Великая Курская битва: планы и силы сторон. Часть 2

Советский Союз

После завершения зимней кампании в конце марта 1943 года, советское командование приступило к выработке плана предстоявших действий на летнюю кампанию. В разработке операции участвовали Ставка ВГК, Генштаб и все командующие фронтами, которые защищали Курский выступ. Ставка Верховного Главнокомандования собиралась в летне-осенний период провести широкомасштабное наступление, нанося главный удар на юго-западном направлении с целью нанести поражение группе армий «Юг», освободить от захватчиков Левобережную Украину, Донбасс и форсировать реку Днепр.

Перед Ставкой стал сложный выбор – нанести предупреждающий удар или обороняться. Каждая стратегия имела свои преимущества и недостатки. Несмотря на убеждённость немецкого командования в том, что Красная Армия сразу перейдёт в наступление после завершения периода весенней распутицы, советское верховное командование на этот раз не спешило. 8 апреля 1943 г. представитель Ставки Георгий Константинович Жуков, направленный на юго-западное направление для стабилизации ситуации после Харьковского поражения, направил Верховному главнокомандующему свои соображения о возможных действиях противника весной — летом 1943 года. Жуков, учитывая высокие потери вермахта в зимней кампании, считал, что крупных резервов у немецкого командования для серьёзной операции, вроде удара по Сталинграду и Кавказу в 1942 году, нет. Маршал предполагал, что немцы собрав максимум сил, включая 13-15 танковых дивизий, при поддержке значительных сил ВВС нанесут удар орловской группировкой в обход Курска с северо-востока и белгородско-харьковской группировкой в обход Курска с юго-востока. Вспомогательный удар немецкое командование могло нанести с запада с района Ворожбы, между реками Сейм и Псёл, на Курск с юго-запада. Таким образом, Жуков довольно точно определил общий замысел немецкого командования.


Маршал Жуков считал переход советских войск в наступление с целью упреждения противника нецелесообразным. По его мнению, лучше будет измотать врага в оборонительном сражении, выбить его ударный потенциал, танки, а затем, введя в бой свежие резервы, перейти в общее наступление и разгромить главную немецкую группировку. Что ожидание затянется на всю оставшуюся весну и часть лета, Георгий Жуков не предполагал.

Сталин, получив доклад Жукова, дал задание Генштабу запросить мнения командующих фронтами и подготовить специальное совещание по поводу летней кампании 1943 года. 12 апреля в Ставке Верховного Главнокомандования прошло специальное совещание. В нём участвовали Сталин, заместитель Верховного Главнокомандующего Жуков, глава Генштаба Василевский и его заместитель Антонов. На совещании приняли предварительное решение о преднамеренной обороне, сосредоточив главное внимание на Курской дуге. После отражения вражеского удара, планировали перейти в контрнаступление и общее наступление, нанося главный удар в направлении Харькова, Полтавы и Киева. В случае отсутствия вражеского наступления в течение длительного времени, был предусмотрен переход советских войск в наступление без предварительной обороны.

Великая Курская битва: планы и силы сторон. Часть 2

Г.К. Жуков и И.С.Конев на Курской дуге.

Надо отметить, что советская разведка смогла заблаговременно вскрыть подготовку немецких вооружённых сил к крупному наступлению на Курском выступе и даже установить дату начала операции. Эти сведения были получены ещё весной 1943 года. 12 апреля на стол Верховного Главнокомандующего лёг переведённый с немецкого языка точный текст директивы № 6 «О плане операции «Цитадель» германского Верховного командования. Документ в это время ещё не был подписан Адольфом Гитлером. Эта ценная информация была получена и передана Москве разведчиком, который работал под именем «Вертер». Его настоящее имя до сих пор неизвестно. Есть мнение, что он был сотрудником Верховного командования немецких вооруженных сил и полученные им данные передавались в Советский Союз через действовавшего на швейцарской территории агента «Люци» — Рудольфа Рёсслера.

Вскоре данные переданные Вертером подтвердились из другого источника. 7 мая ГКО получил сообщение Лондонской резидентуры, в нём приводился текст перехваченной британской разведкой телеграммы от 25 апреля генерал-фельдмаршала Максимиллиана фон Вейхса в адрес оперативного отдела штаба верховного командования. Этот документ передал советскому разведчику Киму Филби один из членов «кембриджской пятёрки» Джон Кернкросс. Британец работал в службе дешифровки. Кернкросс был агентом советской разведки с 1935 года. В перехваченной и расшифрованной британской разведкой телеграмме подробно излагался план операции «Цитадель». В конце мая 1943 года в генштаб поступило спецсообщение 1-го Управления НКГБ СССР, в нём указывались удары немецких группировок по линии Курс – Белгород – Малоархангельск.

Вечером 8 мая Ставка предупредила фронты о возможном ударе противника. Командованию фронтов сообщили о возможности немецкого наступления 10-12 мая на орловско-курском или белгородско-обоянском направлении, либо на обоих. Верховное главнокомандование приказала к утру 10 мая привести войска как первой линии обороны, так и резервов в полную боевую готовность. Авиация должна была не только защитить войска от ударов вражеских ВВС, но и завоевать господство в воздухе. В мае немецкого наступления не последовало, командующий 9-й армией Модель уговорил Гитлера не начинать операцию.

В принципе в мае Красная армия могла сама перейти в наступление. Соединения были пополнены людьми и техникой, могли начать активные действия, опираясь на уже созданную мощную систему обороны. Однако идея «преднамеренной обороны» уже была преобладающей. Кроме оборонительных позиций армий и фронтов, которые должны были встретить удар немецких группировок, была создана развитая система тыловых рубежей, стратегических резервов, которая позволяла выдержать удар врага, даже если немцы прорвут оборону армий Центрального и Воронежского фронтов. Одновременно шла подготовка наступательных операций (будущих «Румянцев» и «Кутузов»).

Ожидание удара противника было тяжелым в психологическом отношении, но давало больше времени на подготовку оборонительных рубежей. Кроме того, данные разведки не давали ответа на вопрос, где будет нанесён главный удар и точном месте наступления войск противника. Не было полных сведений о числе войск задействованных немецким командованием. Ставка и Генштаб считали, что главный удар противник нанесёт из района Орла по Центральному фронту. В реальности наиболее сильной будет белгородская группировка вермахта, которая ударит по Воронежскому фронту. Поэтому, несмотря на то, что Жуков и Василевский (глава Генштаба) придерживались идеи о переходе к обороне в районе Курского выступа, были и противники такой стратегии. Красная Армия обладала всем необходимым для наступления, и командующие Воронежским и Южным фронтами генералы Николай Ватутин и Родион Малиновский настаивали на нанесении упреждающего удара в районе Донбасса. Их поддерживали члены Ставки Верховного Главнокомандования Семен Тимошенко, Климент Ворошилов и некоторые другие военачальники. Окончательное решение советское командование приняло в конце мая – начале июня 1943 года. Большинство исследователей считают, что решение о преднамеренной обороне, в данном случае было наиболее рациональным видом стратегии.

К оборонительной операции в районе Кyрского выступа привлекались в основном силы Центрального и Воронежского фронтов. Для их поддержки к 30 апреля был сформирован Резервный фронт, затем его переименовали в Степной военный округ, а с 9 июля 1943 года – в Степной фронт под командованием Ивана Степановича Конева. В состав Степного фронта первоначально включили 27-ю, 47-ю, 53-ю армии и 5-ю воздушную армию. Войска Степного военного округа были расположены в резерве за Центральным и Воронежским фронтами. Степной фронт должен был остановить наступление войск противника в случае его прорыва. 18 июля в состав Степного фронта включили 69-ю армию и 7-ю гвардейскую армию, а в сентябре – 4-ю и 5-ю гвардейские армии, 37-ю и 46-ю армии.

В резерве Ставки Верховного Главнокомандования и во вторых эшелонах фронтов было дислоцировано 5 танковых армий, несколько отдельных танковых и механизированных корпусов, значительное число стрелковых корпусов и дивизий. Центральный и Воронежский фронт с апреля по июль были усилены 10 стрелковыми дивизиями, 10 истребительно-противотанковыми артиллерийскими бригадами, 13 отдельными истребительно-противотанковыми артиллерийскими полками, 14 артиллерийскими полками, 8 полками гвардейских минометов, 7 отдельными танковыми и самоходно-артиллерийскими полками. Двум фронтам, которые должны были отразить удар врага, передали более 9 тыс. орудий и минометов, 1284 самолета.

Координацию действий фронтов на этом направлении осуществляли представители Ставки ВГК маршалы Советского Союза Георгий Жуков и Александр Василевский, артиллерию курировал генерал-полковник артиллерии Николай Воронов, а авиацию - маршал авиации Александр Новиков.

К началу Великой Курской битвы в составе Центрального, Воронежского фронтов и Степного фронтов было более 1,9 млн. человек (из них 0,6 млн. в резерве), более 26,5 тыс. орудий и миномётов (вместе с 7,4 тыс. в резерве), свыше 4,9 тыс. танков и САУ (1,5 тыс. в резерве), около 2,6 тыс. самолетов (из них 0,5 тыс. располагалось в резерве).

После решения задач стратегической оборонительной операции советское командование планировало перейти в контрнаступление. Реализация плана «Кутузов» - разгром орловской немецкой группировки, была возложена на войска левого фланга Западного фронта под началом генерал-полковника Василия Соколовского, Брянского фронта под командование генерал-полковника Маркиана Попова и правого фланга Центрального фронта Константина Рокоссовского. Выполнение плана «Румянцев» - наступательная операция на белгородско-харьковском направлении, планировали провести соединениями Воронежского фронта под командованием Николая Ватутина, Степного фронта Ивана Конева и силами Юго-Западного фронта Родиона Малиновского.

Силы Центрального, Воронежского фронтов и Степного фронтов создали мощную оборонительную систему, которая включала в себя 8 оборонительных линий и рубежей общей глубиной 250–300 км. Большое внимание уделяли противотанковой, противоартиллерийской и противоздушной обороне с глубоким эшелонированием боевых порядков. Была создана развитая система опорных пунктов, блиндажей, огневых точек, траншей, ходов сообщения и противотанковых и противопехотных заграждений. На левом берегу Дона создали государственный рубеж обороны. Глубина полос обороны на Центральном фронте, где ждали главного удара немецких войск, составляла 190 км, на Воронежском фронте – 130 км. У каждого фронта было оборудовано по три армейских и три фронтовых оборонительных рубежа. Центральный фронт Рокоссовского имел в совеем составе: 48-ю, 13-ю, 70-ю, 65-ю, 60-ю общевойсковые и 2-ю танковую армии. Воронежский фронт Ватутина также имел шесть армий: 6-ю, 7-ю гвардейские, 38-ю, 40-ю, 69-ю общевойсковые и 1-ю танковую. Командование Центрального фронта расположило в первой линии все пять общевойсковых армий, 2-я танковая армия была во втором эшелоне и два танковых корпуса (9-й и 19-й) были в резерве. На Воронежском фронте в первом эшелоне было 4 армии. Ширина линий обороны Центрального фронта составляла 306 км, а Воронежского – 244 км.

Советское командование большое внимание оказывало формированию артиллерийских группировок. 10 апреля 1943 года Народный комиссариат обороны издал специальный приказ о применении артиллерии Резерва Верховного Главнокомандования (РВГК), закреплении артполков усиления за армиями и формировании истребительно-противотанковых и минометных бригад для фронтов. В линиях обороны 48-й, 13-й и 70-й армий ЦФ на предполагаемом направлении главного удара немецкой орловской группировки было сконцентрировано, вместе со вторым эшелоном и резервами фронта до 70% всех орудий и минометов фронта и 85% всей артиллерии резерва Верховного Главнокомандования. В полосе обороны 13-й армии, куда был нацелен острие удара 9-й армии, сосредоточивали 44% артиллерийских полков РВГК. 13-й армии был придан 4-й артиллерийский корпус прорыва, который имел 700 орудий и минометов и 432 установки реактивной артиллерии. На Воронежском фронте в полосе обороны фронта, где были расположены 6-я и 7-я гвардейские армии, было сконцентрировано до 66% артиллерии резерва ВГК - 87 из 130 артполков. Большое внимание командованием было уделено минированию оборонительных рубежей. Средняя плотность минирования на направлении ожидаемых ударов немецких группировок составляла 1,5 тыс. противотанковых и 1,7 тыс. противопехотных мин на каждый километр фронта. Войска Центрального фронта в течение апреля – июня 1943 года установили до 400 тыс. мин. и фугасов.

Великая Курская битва: планы и силы сторон. Часть 2

Советские саперы устанавливают противотанковые противогусеничные мины ТМ-42 перед передним краем обороны. Курская дуга, Центральный фронт.

К моменту начала Курской битвы советское командование установило более тесное, чем было до этого, взаимодействие с партизанскими отрядами. Центральный штаб партизанского движения готовясь к битве на Курском выступе организовал в тылу немецких групп армий «Центр» и «Юг» массовые диверсии. Особенно большую роль сыграли удары партизан по коммуникациям противника. К лету 1943 года белорусские партизаны сковали своими действиями более 80 тыс. немецких солдат и офицеров, смоленские партизаны – до 60 тыс., брянские – около 50 тыс. гитлеровцев.

Необходимо отметить и самоотверженную работу гражданского населения. Население Курской, Орловской, Воронежской и Харьковской областей, при мобилизующей роли партийных и советских органов, оказало огромную помощь войскам фронтов. Жители прифронтовых районов помогали советским воинам строить оборонительные рубежи, ремонтировать дороги, восстанавливать разрушенные немецкой авиацией коммуникации, железнодорожные объекты.

Центральный фронт. Рокоссовский, на основе оценки обстановки считал, что противник перейдёт в наступление против сил правого крыла фронта, нанеся основной удар на Поныри, Ольховатку, Золотухино, Курск в полосе обороны 13-й армии, и вспомогательные удары от Змиевки на Дросково и от Тросны на Курск. Поэтому командование фронта решило сократить полосу обороны 13-й армии с 56 до 32 километров и увеличить её состав до 4 корпусов – 12 стрелковых дивизий. Построение армии стало двухэшелонным. Командиром 13-й армии был генерал-лейтенант Николай Пухов.

Кроме 13-й армии Пухова на пути немецкого удара были соединения 48-й армии в составе 7 стрелковых дивизий. 48-я армия генерал-лейтенанта Прокофия Романенко занимала участок в 38 км правее 13-й армии. Левее 13-й армии располагались силы правого крыла 70-й армии генерал-лейтенанта Ивана Галанина в составе 5 стрелковых дивизий. Таким образом, на 95-километровом участке фронта, где ожидали наступление противника, было развёрнуто 24 стрелковые дивизии из 41 дивизии и 4 бригад, которые имел ЦФ. Десять стрелковых дивизий было развернуто на главной полосе обороны, девять дивизий – на второй оборонительной полосе, и пять дивизий 13-й армии были расположены в районе армейской оборонительной полосы. Остальной участок фронта протяженностью свыше 200 км обороняли 17 стрелковых дивизий и 4 бригады. Это был левофланговый корпус 70-й армии – 3 стрелковые дивизии; 65-я армия генерал-лейтенанта Павла Батова – 9 стрелковых дивизий и одна бригада; 60-я армия генерал-лейтенанта Ивана Черняховского – 5 стрелковых дивизий и 3 бригады. Общая численность ЦФ к 1 июля 1943 года составляла 711,5 тыс. человек, 5359 орудий, 5792 миномета, 1897 танков и самоходных артиллерийских установок. Большая часть танков и САУ находилась в подчинении фронта в составе 2-й танковой армии под началом Алексея Родина, 9-го и 19-го танковых корпусов. Часть танковых соединений была подчинена армиям.

Великая Курская битва: планы и силы сторон. Часть 2

Командующий Центральным фронтом генерал армии К.К. Рокоссовский и член Военного совета фронта генерал-майор К.Ф. Телегин на передовых позициях перед началом битвы на Курской дуге.

Воронежский фронт. Командующему Воронежским фронтом генералу Николаю Ватутину было сложнее определить направление главного удара немецкой белгородской группировки. Комфронта считал возможным наступление войск противника на трёх направлениях: 1) из района западнее Белгорода на Обоянь; 2) от Белгорода на Корочу; 3) из района западнее Волчанска на Новый Оскол. Первые два направления считались наиболее вероятными. Поэтому командование ВФ сосредоточил свои основные силы в центре и на левом фланге фронта, на участке в 164 километров, что составляло до двух третей общей протяженности фронта. На всех трёх направлениях были подготовлены контрудары вторыми эшелонами с резервами с привлечением сил первого эшелона.

Четыре армии были в первом эшелоне обороны: 40-я, 38-я общевойсковые и 6-я и 7-я гвардейские. В центре и на левом крыле фронта стояли три армии в составе 7 стрелковых дивизий каждая. 40-я армия Кирилла Москаленко обороняла участок фронта в 50 км, 6-я гвардейская армия Ивана Чистякова отвечала за участок в 64 км, 7-я гвардейская армия Михаила Шумилова – 50 км. В первом эшелоне фронта была развернута 21 дивизия: 12 стрелковых дивизий (по 4 в каждой армии) занимали главную линию обороны, 8 дивизий – вторую линию, одна дивизия располагалась на армейской полосе обороны за левым крылом 40-й армии. На правом фланге Воронежского фронта против правого фланга 2-й немецкой армии, в полосе в 80 км, была расположена 38-я армия под командованием Никандра Чибисова в составе 6 стрелковых дивизий (пять дивизий были в первом эшелоне обороны, одна – во втором).

Во втором эшелоне обороны Воронежского фронта оборону занимали 1-я танковая армия Михаила Катукова (31-й, 6-й танковые корпуса и 3-й мехкорпус), она закрывала направление Обоянь – Курск; и 69-я армия Василия Крючёнкина (5 стрелковых дивизий, они были развёрнуты на армейской полосе обороны 6-й и 7-й гвардейских армий), обороняла направления Белгород, Короча и Волчанкс, Новый Оскол. В резерве ВФ были 35-й гвардейский стрелковый корпус (в составе трёх стрелковых дивизий), стоявший на левом фланге первой оборонительной линии, а также 5-й и 2-й гвардейские танковые корпуса.

Неопределённая ситуация с направлением главного удара немецких войск и ошибка с местом главного удара (его ждали в полосе Центрального фронта), усугублялось особенностями полосы обороны Центрального и Воронежского фронтов. На северном фасе Курской дуги местность менее благоприятствовала для движения крупных масс бронетехники (местность была более лесистой). На ЦФ такая полоса местности составляла около трети всего участка, а у ВФ – две трети. Ватутин был вынужден размазать войска на более широком фронте, снизив плотность боевых порядков в том месте, где немецкое командование нанесёт главный удар. В частности, 40-я армия Москаленко, которая оказалась в стороне от направления удара 4-й танковой армии Гота, была мощнее 6-й и 7-й гвардейский армий, которые приняли удар врага. 40-я армия имела больше противотанковых 45-мм пушек, 76,2-мм полковых пушек, 82-мм и 120-мм минометов, чем 6-я гвардейская армия. При этом 40-я армия обороняла 50-киометровый участок фронта, а 6-я гвардейская – 64-километровый. 40-я армия была и лидером по числу танков среди армий Воронежского фронта – 237 машин (в 6-й гвардейской – 135 танков). Уже в ходе сражение соединения 40-й армии стали перебрасывать на помощь гвардейцам, но 6-й гвардейской армии от этого не стало легче. Да и немецким войска было легче бить советские войска по частям. Общая численность войск Воронежского фронта на начало июля 1943 года составляла 625,5 тыс. человек, 4155 орудий, 4596 минометов и 1701 танков и самоходных артиллерийских установок.

Понятно, что в такой ситуации «преднамеренная оборона» для комфронта Ватутина была неприемлемым вариантом. При неблагоприятном развитии ситуации Воронежский фронт мог прийти к катастрофе. Поэтому Николай Фёдорович предпочёл бы атаковать. Ватутин неоднократно ставил перед Генштабом вопрос о необходимости самим начать наступление на юго-западном направлении. Кроме того, он выражал опасения, что противник так и не будет наступать и советские войска упустят время для проведения наступательных операций в 1943 году. Ватутин убеждал Василевского: «Давайте бросим окапываться и начнем первыми. Сил у нас для этого достаточно». По словам Васильевского, неспокоен был и Верховный Главнокомандующий. Ватутин настаивал, что надо ударить, не позднее начала июля. Сталин посчитал, что это предложение заслуживает внимания и приказал комфронта подготовить свои соображения на этот счёт и доложить их в Ставке. Длительная задержка с немецким наступлением заставляла Сталина беспокоиться и думать об упреждающем ударе.

В 2 часа ночи 2 июля 1943 года в адрес командующих Западным, Брянским, Центральным, Воронежским, Юго-Западным и Южным фронтами была отправлена директива Ставки Верховного Главнокомандования № 30144, где отмечалось, что немецкие войска могут перейти в наступление в период 3-6 июля. Войскам приказывалось быть в полной готовности для отражения удара и усилить наблюдение за немцами.

Великая Курская битва: планы и силы сторон. Часть 2

Строительство оборонительных сооружений на Курской дуге.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 64
  1. ник 1 и 2 6 июля 2013 09:06

    К началу Великой Курской битвы в составе Центрального, Воронежского фронтов и Степного фронтов было более 1,9 млн. человек (из них 0,6 млн. в резерве), более 26,5 тыс. орудий и миномётов (вместе с 7,4 тыс. в резерве), свыше 4,9 тыс. танков и САУ (1,5 тыс. в резерве), около 2,6 тыс. самолетов (из них 0,5 тыс. располагалось в резерве).

    Какая силище!
    Сколько ЖИВЫХ людей!
    Надо обширнее, глубже, подробнее и чаще писать, чтобы кому то дошло!

    Навоевались! Столько положили людей что уже и не кому ЖИТЬ на Руси!
    А какие деревни в России были. Какая жизнь бурлила.
    ник 1 и 2
  2. Ross 6 июля 2013 09:26
    Не кому жить на Руси, потому что у моих родителей семьи были по 7-10 детей, у самих родителей -только двое, у самого сейчас двое, а у детей что? При сегодняшней моде на гражданский брак-ни одного!
  3. волк1945 6 июля 2013 09:44
    Родину защищали вовсе времена по другому и быть не могло!Вечная память солдатам ВОВ! soldier
  4. стас57 6 июля 2013 09:59
    Центральный фронт Рокоссовского имел в совеем составе: 48-ю, 13-ю, 70-ю, 65-ю, 60-ю общевойсковые и 2-ю танковую армии.

    мой дед начавший войну с Курской дуги,Рокоссовского всегда вспоминал как отца родного- только добрым словом
  5. ranger 6 июля 2013 10:07
    Рокоссовский несомненно наш самый талантливый полководец который всегда добивался максимальных результатов при минимуме потерь. И что очень важно - его всегда отличало уважительное и чуткое отношение к подчиненным - что отмечали все кому выпала честь служить под его командованием (это подтверждал мой покойный отец прошедший всю войну).
    1. Reyngard 6 июля 2013 10:14
      Согласен! В отличие от Жукова!
      Reyngard
      1. bistrov. 6 июля 2013 11:19
        А чем вам Жуков не угодил? Практически все главные сражения ВОВ были выиграны или под его непосредственным командованием, или под его контролем,как представителя Ставки Верховного Главнокомандования. А насчет всякой ерунды ,что про него болтают,что он якобы не дорожил жизнью солдат и был слишком крут с подчиненными, то это происки Хрущева. Крут Жуков был только с нерадивыми командирами и бездельниками,вот им действительно от него доставалось. Не они ли сочинили байку,что все победы Жукова оплачены большой
        солдатской кровью. Его всенародной славе многие завидовали, в частности маршал Конев. Советую по этому поводу прочитать книгу " Взлеты,падения и неизвестные страницы жизни великого маршала".
        1. svp67 6 июля 2013 16:35
          Цитата: bistrov.
          Практически все главные сражения ВОВ были выиграны или под его непосредственным командованием, или под его контролем,как представителя Ставки Верховного Главнокомандования.
          Сильно ПРЕУВЕЛИЧЕННОЕ мнение...
          1. bistrov. 6 июля 2013 19:46
            Цитата: svp67
            Сильно ПРЕУВЕЛИЧЕННОЕ мнение.

            Хорошо,давайте займемся "фактурой": Под Ленинградом немцев остановил он, под Москвой немцев разгромил он, да так,что больше они там не сунулись,фактически решение по окружению немцев под Сталинградом сформулировал и подготовил его реализацию он, правда совместно с Василевским, Курская битва происходила под его непосредственным руководством,курировал форсирование Днепра и взятие Киева он,он же возглавил войска Ватутина,после его ранения и гибели,это под его руководством происходила Проскуровско-Черновицкая операция по своим масштабам разгрома немцев не уступающая Сталинградской битве,когда на огромной территории от Винницы до Прута были окружены немецкие войска,они потеряли всю тяжелую технику и танки, только небольшой части пехоты удалось вырваться из этого окружения в сторону Львова. Например шоссе Проскуров- Каменец- Подольский ,на протяжении 100 км было все заполнено немецкой техникой стоящей вполную в затылок друг другу, это был единственный путь который пытались использовать немцы для эвакуации, а оно было перерезано нашими войсками в нескольких местах, в том числе города Каменец- Подольский и Черновцы были в наших руках, а поскольку была весенняя распутица ,немцы были вынуждены бросить технику и вооружение,убегать пешком через поля. Немногим удалось вырваться . Почитайте книгу маршала Якубовского "Земля в огне", там очень хорошо описана эта операция. И наконец операция по взятию Берлина. Ее разработал лично маршал Жуков,он же практически осуществил ее. Эта операция признана всем миром как классическая. Не буду вдаваться в ее описание, это вы можете прочитать в любом источнике. Кроме того Верховный Гланокомандующий Сталин не принимал ни одного существенного стратегического решения ,не посоветовавшись с маршалом Жуковым, практически к разработке всех операций и руководству многими приложил руку маршал Жуков. Его авторитет был чрезвычайно высок не только в СССР ,но за рубежом . Поэтому не случайно после окончания войны маршал Жуков попал в опалу. Паркетных шаркунов у нас всегда было достаточно, а воевать больше уже было не надо. Я не идеализирую эту личность, не одобряю его поведение в семье, но надо отдать ему должное: на небосводе Руси и России это звезда первой величины, на уровне Александра Невского, Дмитрия Донского,Александра Суворова. Одобряю введение ордена маршала Жукова. Все величие личности маршала Жукова еще предстоит осмыслить. Я думаю наши потомки впоследствии по достоиству оценят его служение русскому народу и государству.
            1. svp67 6 июля 2013 20:02
              Цитата: bistrov.
              Хорошо,давайте займемся "фактурой":

              Давайте.
              Цитата: bistrov.
              Под Ленинградом немцев остановил он, под Москвой немцев разгромил он

              Согласен
              Цитата: bistrov.
              фактически решение по окружению немцев под Сталинградом сформулировал и подготовил его реализацию он, правда совместно с Василевским

              Вот тут Вы ошибаетесь. К этому моменту истории он имеет очень малое отношение,так "по уши" был занят другими делами,в частности боями под Демьянском.
              Цитата: bistrov.
              Курская битва происходила под его непосредственным руководством

              Тут Вы опять не совсем правы, так как он был представителем Ставки на Центральном фронте, на Воронежском же таким же представителем был Василевский.
              Цитата: bistrov.
              И наконец операция по взятию Берлина. Ее разработал лично маршал Жуков,он же практически осуществил ее

              Эту операцию разработал Генеральный штаб и проводил её тоже Генеральный штаб. Будь по Вашему, то НИКОГДА бы танки 3-ей танковой армии с фронта Конева не вышли бы на Берлин...
              1. Игарр 7 июля 2013 13:17
                Прошу прощения, что встреваю...
                однако, хотел бы заметить, что только один Жуков болтался по всем фронтам. И лез, с каждым назначением, все выше и выше.
                Битва под Ельней - сомнительная заслуга.
                Отстоял Ленинград..ну собственно, там много кого было. Жданов, к примеру. Трибуц. Да и стоял Ленинград до 1944 без Жукова.
                Сталинград - вообще он там ни при делах. Чуйков всему голова.
                А Жуков в это время овладевал Сычевкой...который ираз подряд, который год.
                Про Курскую дугу уже ответили. А он продолжал возюкаться на рубеже Ржев-Сычевка.
                ...
                Все знают методику выдвижения....эффективных менеджеров. Что сейчас, что тогда - нет лучше способа выгнать неспособного деятеля, предотвратить его кипучую, бездарную деятельность - как отправить на повышение.
                Что-то уж очень напоминает..карьеру Жукова.
                ...
                А Хрущов -... ну два тарантула в банке. "Остаться должен только один!"
                Вот один и остался.
                А другой сейчас - на Манежной. Позорный памятник. Почему он там один?
                Рокоссовский более подошел бы. Отсидеть, пройти "особые методы" допросов - а потом отстаивать "Багратион" - способен ли был Жуков на такое? Сомневаюсь.
                ....
                ".. Ее разработал лично маршал Жуков,". Из характеристики на Жукова от Рокоссовского - "..к штабной работе испытывает отвращение..".
                Это начальник-то Генерального Штаба РККА в 1941 году.
                Разработал...совместно с Серовым...как прихватизировать репарации.
                ....
                Много известно других Маршалов Победы?
                А их было - дай дорогу сколько.
                1. Игарр 7 июля 2013 17:41
                  Да минусы ставьте сколько влезет..
                  Обратили внимание.. размещение статьи только с грифом - Мое мнение..или там...Солдатские байки.
                  Вся наша тут деятельность... - слону припарки.
                  То то никого из старого состава нет. хотя бы годичной давности.
                  Нам ..ДЕЛАТЬ... хочется. И - знаем как, НОУХАУей - владеем.
                  А - болтать...
                  Старые... болтовней куда как лучше владеют... молодняка.
                  ...
                  Последнее время наблюдаю странную историю - ревизию итогов Великой Отечественной..
                  Подают эту ревизию - под маркой - исторической ПРАВДЫ....
                  Под маркой - было ведь так !!!
                  Была ведь - ВОЙНА !!!
                  ..
                  Война - была.
                  Союзники - были.
                  ....
                  Обратили внимание - были Союзники?
                  ...
                  Союз Советских Социалистических Республик , в сокращении - СССР - вынес на своих плечах всю войну с ГИТЛЕРизмом.
                  Союзники, как ни странно - участвовали только в войне с нацистами!!
                  Они очень много сделали в денацификации !!!
                  Они - наши союзники - во Второй Мировой Войне !!!
                  На этом - ИХ Достижения и ЗАКАНЧИВАЮТСЯ.!!
                  ...
                  Так что... озабоченным... прошу отделить..мух от котлет.
                  И все дела.
        2. combat192 7 июля 2013 14:14
          В 1981 г. в 15-ти летнем возрасте в музее Вооруженных Сил СССР, мой отец, кстати - фронтовик, обратил моё внимание на карту "исполненную" (что это такое для военного должно быть понятно) лично Жуковым. К сожалению по-малолетству я не поинтересовался, что это была за операция. Но в память врезалось: СИНИМ карандашом прочерчена стрела, так что прорвана карта. Стрела упирается в неровный, наспех намалёванный овал такого же цвета. Надпись: "Овладеть к ... (дату не помню)! Подпись Жукова".
          В зрелом возрасте искал данный экспонат в том же музее и в музее на Поклонной горе. Не нашел, из экспозиции изъято.
        3. igor.borov775 8 июля 2013 02:51
          Привет, Абсолютно согласен с этими комментариями,Да Жуков был очень жестким командиром,и требования касались в основном управления войсками, Вспомните первую победу под Оршей, Даже там он требовал то что должен учитывать и знать командир от дивизии и выше,как он отчитывал командование за то что там даже толком не знали какие силы им противостоят,это сейчас кажется аксиомой артиллерия должна бить точно по целям,А били просто по площадям,Жуков заставил на ходу учиться применять артиллерию и не только ее, А был 41 год самый трудный,Когда в 60годах началось массовое написание воспоминаний где и Жуков упоминается он четко заявил смотрите где и за что он выговаривал командующих, Только за дело,И не в крутости дело просто он требовал то что должны делать четко и надежно отцы командиры,Это после Курской Дуги засияли звезды генералов Малиновского,Черняховского, Рыбалко и много много других,На Курской Дуге впервые наша авиация смогла уничтожить почти 800 самолетов до наступления немцев,Немножко уменьшили немецкие танки шедшие к местам сосредоточения это тоже впервые,На Курской Дуге по существу уже была совсем другая армия,Именно здесь начала более четко работать разведка и контрразведка,Весь этот опыт мгновенно обобщался и шел на все фронты,И требования очень ужесточились к фронтам в вопросах подготовки и проведения операций,И немцы на себе начали испытывать то что они делали с нами,Еще не начались бои а они несли потери,О таких вещах сейчас стараются не упоминать, Вечная слава нашим предкам сделавшим все возможное в тех очень трудных условиях то что мы называем чистым именем ПОБЕДА,Позор и забвение тем кто прикрываясь справедливостью льет помои на наших предков я имею ввиду РОЗМАНА и К
  6. Ролм 6 июля 2013 10:58
    wassat Вот, что значит грамотно построенная оборона, если бы в июне 41 была бы выполнена хотя бы 20 процентов того, что было сделанно на Курской дуге , Рейх дальше Минска не прошел бы, а война закончилась бы взятием Берлина к декабрю 41 года и действительно малой кровью. К сожалению грамотная оборона самый трудный вид боя, и очень нелюбим военными и политиками, а вот наступать все любят и даже большой кровью.
    Ролм
    1. bistrov. 6 июля 2013 12:31
      Цитата: Ролм
      Рейх дальше Минска не прошел бы,

      Ну , я бы не стал высказыватся столь категорично. Отступать нам в 1941 все равно бы пришлось, уж слишком мощным был удар, слишком опытен и натренирован был враг,я имею в ввиду прежде всего командный состав вермахта, и слишком неопытными,закомплексованными,запуганными , а то и предателями ,были наши командиры. Например, генерал Павлов. Его поведение можно действительно расценить ,как откровенное предательство. Причин было много.
      1. Ролм 6 июля 2013 16:18
        wassat Ну насчет командиров несогласен, Рокосовский, Ватутин ,Жуков и другие такое впечатление не производят, А Павлова понять можно, у нас не было никаких планов и инструкций на случай внезапной войны, мы абсолютно небыли готовы к обороне, за что и поплатились.Мы готовы были только к наступлению, а его не было. Потом боевой опыт Рейха был ниже нашего, это не считая летчиков и моряков. При правильной обороне дальше Минска не пустили бы.
        Ролм
        1. Кот 6 июля 2013 16:53
          Цитата: Ролм
          А Павлова понять можно, у нас не было никаких планов и инструкций на случай внезапной войны, мы абсолютно небыли готовы к обороне, за что и поплатились

          случаи, когда все были ко всему готовы - можно пересчитать по пальцам. И задача хорошего командира состоит не столько в том, чтобы иметь готовые планы на все случаи жизни - сколько в умении быстро оценивать обстановку и принимать соответствующие решения, исходя из имеющихся в наличии сил и средств.
          Простой пример: чемпион по карате возвращается с тренировки, в подворотне на него нападают хулиганы. Один чемпион - сходу посворачивает гопоте челюсти и пойдет дальше, другой чемпион - начнет переодеваться в кимоно. Кто из них, спрашивается, настоящий боец, а кто показушный? Вот именно.
        2. dustycat 6 июля 2013 18:36
          Павлов играя на штабных учениях за Красных уже получал по шапке от Жукова игравшего за Синих на той же самой карте.
          В 1941 довоенная штабная игра повторилась в натуре.
          Павлов действовал точно так же как на предвоенных штабных играх.
          Результат был предсказанный Жуковым.
          Немцы в полосе армии Павлова действовали точно так же как Жуков.
          У Павлова было несколько дней чтобы сообразить что немцы повторяют маневр Жукова и изменить расположение как советовал Жуков.
          Но получилось так как получилось.
          1. igor.borov775 8 июля 2013 04:58
            какой строгий что ты знаешь о тех боях, О них написано очень скупо оно и понятно И Жуков ничего не мог изменить в МП так как он единственный документ который обязан выполнить, Другой вопрос как,И не надо все валить на одного человека,Немцы нас превосходили во всем по многим статьям ведения боев, Простой пример в1942 году Брянский фронт очень неудачно практически провалил операцию по облегчению положения на СТАЛИНГРАДСКОМ направлении,После того как комиссия расследовала этот случае вышел приказ об применении танков,А после Курской дуги дополнении учитывать мнение командиров танковых армий,
        3. bistrov. 6 июля 2013 20:29
          Цитата: Ролм
          Потом боевой опыт Рейха был ниже нашего,

          Да что вы говорите, по вашему два года боевых победоносных действий и захват практически всей Европы, при этом нанесение тяжелого поражения Великобритании в Дюнкерке не считается боевым опытом? Для сравнения: РККА имела всего два локальных конфликта : на Халкин-Голе, где с трудом нанесла поражение японцам,опять-таки благодаря комкору Жукову и в Финляндии,где полностью опозорилась. Или вы считаете боевым опытом марш "дранг нах Запад" по присединению Галиции и Зап. Белоруссии,когда отставшие поломанные машины и танки БТ стояли на всех полевых дорогах? Да,колоссальный опыт! Как это не было никаких инструкций? Вы что лепечете,молодой человек? Почему на На Юге и Севере Красная Армия не только отбила удар, но и захватила плацдармы на территории противника,Почему было остановлено немецкое продвижение в Львовской и Тернопольской области и только угроза окружения ,именно из-за прорыва немцев в Белоруссии, где Павлов практически самоустранился от руководства войсками и они продвигались безпрепятственно,вынудила их отходить назад! А какие нужны инструкции военному человеку? Есть боевой устав,там все написано.
          1. Ролм 6 июля 2013 22:26
            wassat Захват европы и какие там были бои, с Польшей да, но и мы там тоже повоевали и пленных набрали,Рейх с Польшей быстро разделался и боевой опыт был маленький, во Франции немцы с мотоциклов не слезали до парижу, под Дюнкерком согласен были поначалу бои, потом Гитлер запретил атаковать англичан,и они смотались к себе.Опыт сухопутных соеденений Рейха был минимальным, одна Финляндия больше стоит.Что касается марша на запад согласен, но надо было выводы сделать ,время было.Что касается устава его недостаточно, должен быть четкий план, командир вскрывает пакет и там все расписано где и какую оборону занять, а этого не было.
            Ролм
            1. bistrov. 7 июля 2013 09:47
              Цитата: Ролм
              но надо было выводы сделать ,время было.Что касается устава его недостаточно, должен быть четкий план, командир вскрывает пакет и там все расписано где и какую оборону занять, а этого не было.

              Выводы были сделаны,начато переформирование и перевооружение войск,дополнительно призвано в армию более миллиона человек, это огромный труд многих тысяч людей и огромные средства,которых не хватало ,или вы думаете все делается по мановению волшебной палочки,махнул и появился механизированный корпус,формирование которых тогда начали,но к сожалению не закончили. Да и времени как раз не было,менее 2 лет его оказалось. Вот сейчас разговоры о перевооржении Российской армии ведутся более пяти лет, а многое ли сделано? Достроили всего-лишь пару подводных лодок,да пару корветов,ну усилили южное направление,а есть же и другие,не менее опасные, с формой никак решить не могут,оказывается это самый главный вопрос.Не все было так просто,многое зависило от людей и на местах,например в одесском военном округе, войска под ответственность местного командования были выведены в полевые районы и рассредоточены,поэтому и потерь у них было меньше всех,поэтому и дали они прочухана в первые же дни румынам. А в Брестской крепости,которая находилась буквально в сотнях метров от границы ,продолжали спокойно спать в казармах. Ведь местные командиры прекрасно знали обстановку, а мер никаких не предприняли. А на территории Брестской крепости дислоцировались две дивизии,это приличная сила,окажись они в поле,даже в предбоевых порядках их так просто бы не взять. А так разбомбили в казармах спящих и все дела. А вы говорите,пакеты. Да были эти пакеты, только толку от них оказалось нуль.
              1. igor.borov775 8 июля 2013 08:07
                Это как в Брестской крепости оказалось две дивизии,Что-то темнишь господин,Бухаешь по клавишам не заглянув в святцы,Зачем тень наводить на плетень так казаки говорят а повторяю,Это какие дивизии номера срочно,К сведению там был только полк неужели немцы и наши врут, Еще там было довольно много специалистов инженерно -саперных подразделений ну никак на дивизию не тянет, Они занимались выгрузкой материалов что прибывали на станцию,К сведению от Литвы до Измаила на границе трудились почти 200 тысяч человек инженерно-саперных войск они строили предмостные укрепления границы, Если не понятно полевые укреп районы Цемент был в дефеците, Командующий находился вместе сними если не знаете напомню генерал- лейтенант Карбышев специалист по фортикации,Южнее крепости предмостье занимала 45 дивизия полного состава, Зона обороны равнялось 35 км С севера от крепости позиции занимала75 дивизия, Зона обороны 50км,К стате у кого будет возможность посмотрите внимательно на берега в тех местах,Саперы очень нервировали боевые части они были не вооруженны это сильно беспокоило командиров, Успокаивало то что к сентябрю они все сделают,Немцы никогда небыли дураками, Именно через порядки этих дивизий и двинулась практически вся эта армада,Эти дивизии находились в своих окопах не спали в казармах,Именно на эти дивизии что были сильно растянуты и пришелся основной удар артиллерии,Удар был сильнейший Только представьте что творилась там,И ведь кто уцелел еще сопротивлялись,Здесь было подавлены последние остатки сопротивления и сразу началось движение ударных соединений немцев бронетехника, Еще шла арт подготовка а немцы навели понтонные переправы,Танки вырвались на простор и пошли вперед, Читаем дневник первых боев в Беларуссии почти все дивизии ведут бои нет сведений от 45 и 75 дивизии делегаты связи направляемые туда не возвращаются, 13 танковая дивизия несет огромные потери отступает,Эта дивизия по плану обороны должна помочь задержать врага двинувшись вперед на помощь 75 дивизии,Читам донесение 13танковая дивизия к началу боев имела численность почти 10тысяч человек в своем составе имела только учебные танки 50шт и 1000 винтовок и отдельный полк полностью вооруженный пехотным оружием,Танки этой дивизии так и не дошли до них их разбомбили еще в зшелонах,И не надо волну нагонять,А о Брестской крепости наши узнали только зимой окружив дивизию и номер ее 45 , Захватив штаб узнали что она до последнего бойца окруженной крепости вела штурм ее, И нет там 2дивизий,Тем ярче горит звезда великого подвига, Что интересно немцы захватили изрядное количество солдат которые не имели оружия, Они потом удивлялись как солдат и без оружия,
          2. igor.borov775 8 июля 2013 06:41
            Никто не самоустранился зря вы так говорите, Там наносился самый сильный удар, и попытки отразить подавлялись насколько возможно, имея превосходство в воздухе немцы знали куда и где сосредотачиваются войска под не прекращающимися бомбежками,Войска еще не столкнувшись с немцами несли ощутимые потери В этом самая страшная беда,Это не Павлов виноват что вся авиация была сосредоточенна на 30 аэродромах и 100 аэродромов строилось и должны быть готовы только осенью,Разве это его вина что наиболее сильные авиационные полки были сосредоточены в Лидице Барановичи и немцы знали их как свои пять пальцев Они частые гости там были был запрет сбивать их не от Павлова а выше,А там базировались самые опытные летчики имевшие боевой опыт,Именно те летчики кто смог взлететь достойно били врага,Нужно снять головные уборы перед их подвигом у них был только один вылет вернуться было некуда аэродромы перестали существовать,А армия КОРОБКОВА на Белостоцком выступе сразу попала в окружение что Павлов виноват, Это ошибки МП-41г Между прочим в его разработке и принятии принимал участие и Василевскийи Жуков,После он признает что само размещение войск в Белоруссии так не удалось хорошо спланировать,Даже сосредоточение войск оказалось неудачным,Штабу Павлова с началом войны пришлось перестраивать все что можно было,Он не один командовал войсками после его подчиненные штабные станут очень известны всем ,А на Украине и аэродромов было намного больше и танковые корпуса находились подальше от границы и они сохранились,Само расположение войск было намного удачнее,Уже давно не у кого не вызывает сомнений что У Павлова И второй эшелон прикрытия границы был расположен не очень удачно и что самое главное слишком близко к границе,Там была более мене развитая железнодорожная и автомобильная сеть,Вот немцы и спешили разбить второй эшелон войск в Беларуссии и развязать себе любые направления, И нечего валить все грехи, Побольше читайте документов,Тимошенко и Жуков сильно давили на недовольных, А именно на командующих округов,Думаете они молчали ничего подобного,Вы думаете о базах снабжения войск в Беларуссии молчали ничего подобного но перенести не было возможностей Связи с переброской техники и войск и расположением все отступало на следующий год,И вот один маленький факт, Войска на Украине были лучше укомплектованы и техникой и личным составом,А в Беларуссию техника перебрасывалась по железной дороге там тоже хватало всяких неурядиц,И до самой войны на аэродромы перебрасывалась авиация аэродромов мало вот скопилось огромное количество самолетов которым и взлететь с перегруженых баз проблематично,По МП-41 в случае тревоги она должна улететь по аэродромам которые еще строились,
        4. igor.borov775 8 июля 2013 04:36
          О чем лопочешь милый, А каком наступлении речь,Пишешь сам не знаешь о чем,По МП-41 Было только одно оборона,А что ты знаешь о АРМИИ РККА 40-41г ничего, Если не знаешь то знай не так давно стала призывной,При призыве на службу призывников мгновенно возникла проблема младшего комсостава от взвода и роты включительно,Не хватало всех специалистов именно специалистов в каждом роде войск,Срочно были призваны младшие командиры имевших опыт гражданской войны,Проведен досрочный выпуск из военных училищ,На Дальнем востоке тоже тихо не было пришлось тоже укреплять войска кадрами,Весь 40год на запад перебрасывались войска из внутренних округов,Это тоже было не просто нельзя было поломать график движения поездов страна жила мирно,Сейчас просто невозможно себе представить как жили западные округа,В этих округах были организованны по нашему учебки, Тысячи солдат были направленны в них,Из кавалеристов и солдат срочно готовили танкистов артиллеристов и авиационных специалистов,Все призванные водители сразу шли учиться танковому делу, Все шло по ускоренному курсу время поджимало,Сейчас можно только констатировать что танкисты имея практически 20 часовую обкатку танков мужественно встретили врага,Такое положение было и в авиации молодые выпускники имели 30 часовой налет мужественно сражались с врагом,По всем прикидкам Генштаба к войне мы будем готовы только в 42 году раньше никак, Именно на 41год были запланированы учения всех видов войск для Полноценного обучения всех видов воск и приобретении опыта,К сожалению немцы прекрасно были осведомлены о всех или многих мероприятиях,
      2. igor.borov775 8 июля 2013 03:01
        Как говорят в школе неуд за историю
    2. smile 6 июля 2013 13:43
      Ролм
      Ни одна из стран, решивших вступить в 1 МВ не собиралась обороняться. Ни одна. Все прекрасно понимали, что оборона-утрата инициативы-вернее её сдача врагу- бой там, где и когда он его тебе навязал (естественно, где противнику выгодно и где он создал превосходство)..далее-кирдык. Пассивность может привести лишь к поражению и ни к чему более...

      То же касается и 2 МВ - любые оборонительные позиции призваны лишь затормозить и измотать противника с целью дальнейшего перехода в решительное наступление...именно поэтому наступление "любят военные"-потому, что у них есть мозги. потому, что иного пути к победе-нет. потому, что им не хочется впустую тратить жизни солдат...

      Если вы посмотрите на ничтожную протяженность линии соприкосновения войск, участвовавших в Курской битве, а потом сравните с протяженностью границы с немцами в 41, то поймёте, что для возведения такой оборонительной системы хотя бы на 20 процентов на всей границе при наших ресурсах того времени потребовались бы десятки лет...А про взятие Берлина к декабрю 41...что-то резуновщиной запахло...Вермахт в то время был сильнее, и боюсь, мы не были в декабре в Берлине даже если бы напали на этого ...сами...чего. впрочем мы делать не собирались в принципе.
      Вы уж меня простите, но не читайте плохих книг-они очень вредят способности здраво размышлять - как у вас в данном случае...
      1. Ролм 6 июля 2013 16:24
        belay Почему ни одна, например финляндия, пример образцовой обороны, она нам конкретно показала, сунетесь ,кровью умоетесь. И оборона у них была прекрасна, доты миллионики, снайперы кукушки, подвижные минометные бригады, которые подбивали первый и последний танк в нашей колонне и потом её расстреливали. Вот Василий Маргелов на основе действий финского спецназа создавал наши десантные войска. Потом Франция тоже была готова к обороне, линия Мажино была почти непробиваемая, если бы не Манштейн. Англия оборонялась на острове.И только через 3 года стала наступать, африка не в счет.
        Ролм
        1. Ролм 6 июля 2013 16:30
          wassat А Вы как протяженность линии на границы считаете, вот Белоруссия,есть болота,есть лес, есть дороги и магистрали. Если растянуть войска в линию согласен войск не хватит. А если построить эшелонированные, круговые укреп районы вдоль магистралей, будет меньше чем на курской дуге, тоже и в западнойБбелогруссии, достаточно горные вершины контролировать, Я уж про реки не пишу.
          Ролм
          1. igor.borov775 8 июля 2013 08:13
            Эй стратег тебе надо попасть в то время чтобы понять было сделанно все что можно сделать в то время,Хотел бы я видеть тебя на тех дорогах где их было очень мало
        2. svp67 6 июля 2013 16:57
          Цитата: Ролм
          Потом Франция тоже была готова к обороне, линия Мажино была почти непробиваемая, если бы не Манштейн.
          Вы незнакомы с материалом которым пытаетесь оперироваться. Наступление немецких войск в 1940 году, приведшее к разгрому франко-английских сил,велось через участок,так называемой "линии Мажино", которая была прорвана на всю глубину...
          Однако в действительности немцы прорвались через "продолжение" "линии Мажино" в Арденнах. 17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа. Последний удар по "линии Мажино" был нанесен в июне 1940 г. в ходе операций "Тигр" и "Медведь". Против укреплений применялась 420-мм артиллерия, удары пикирующих бомбардировщиков, штурмовые группы. В целом можно сказать, что "линия Мажино" была хотя и с трудом, но прорвана немцами в нескольких местах.

          http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/5.htm
        3. dustycat 6 июля 2013 18:45
          Линия Мажино имела те же глюки что наша оборона в 1941г.
          Она носила очаговый характер и соседний опорный пункт не мог полноценно оказать поддержку атакуемому ни огнем ни маневром силами. Не было сплошной лини траншей - французы словно забыли опыт Первой мировой войны с эффективностью окопов.
          Достаточно было уничтожить один эшелонированный опорный пункт и получался выход на оперативный простор.
          Наши впрочем тоже не далеко от них ушли.
          Вот немцы и прорвались до Москвы и Сталинграда. Между опорными пунктами укрепрайонов.
          1. smile 6 июля 2013 20:11
            dustycat
            Самый главный недостаток всех линий обороны в 40х годах в том, что развитие ВВТ, тактики и стратегии привели к положению, когда нет и не может быть непробиваемых линий обороны в принципе...Линия Мажино, которую французы строили 20 лет, имея на порядок больше ресурсов, просто денег, хотя бы даже инженеров, была прорвана за считанные дни на всю глубину...никакие окопы, рвы и чего там еще на равнине не смогут задержать танки с соответствующим обеспечением - это показал весь характер 2 МВ. Немцы в этом от нас тоже никуда не ушли- помните. как с 44 года они точно также устраивали узлы обороны - вот и рвали наши танковые соединения их оборону и коммуникации, обходя очаги сопротивления и уничтожая у них в тылу всё и вся, и дошли мы подальше, чем до Берлина....
            А беда Французов именно в том, что они не забыли, а наоборот, слишком буквально использовали опыт 1МВ...это их и погубило...
            1. Ролм 6 июля 2013 20:37
              wassat Пародокс Франции в том ,что она строила оборону, но к обороне не была готова. Да у нее была прекрасная линия обороны, почти не пробиваемая, был обученый персонал, но только в первом эшелоне. После полугода странной войны, французы обнаглели по бесприделу. Линия Мажино лениво оборанялась, английский экспидеционный корпус отдыхал, Париж веселился. Никаких резервов не было и планов защиты Франции тоже. И когда немцы прорвали Мажино, вместо того что бы атаковать прорвавшиеся части, все драпанули.
              Ролм
              1. igor.borov775 8 июля 2013 09:45
                Не надо превращать себя в идиота, В лоб Мажино тяжело брать можно сразу в ВЕРДЕН превратить войну, Немцы молодцы в плане планирования Брать в лоб себе дороже а обойти где не ждут самое то, и МАЖИНО обошли и всю армию обошли нарушив все снабжение прекрасно и талантливо,А дальше вся Франция без армии одни полицейские да какие-то тыловые части,А нам финскую крепость никак нельзя было обойти пришлось брать только в лоб,Только РОМЕЛЬ дал англосаксам убежать к себе на остров,А в 44г Фронту Мерецкова снова пришлось брать финскую крепость,Когда рассматривались планы по прорыву ЛИНИИ МАНЕРГЕЙМА Мерецков начал рассказывать в СТАВКЕ ВЕРХОВНОГО ЧТО ЭТА ЗА ЛИНИЯ Сталин вспылил ЧТО ВЫ НАС ПУГАЕТЕ И РЕЗЕРВОВ СТОЛЬКО ПРОСИТЕ,ИДИТЕ И СНОВА ПОСЧИТАЙТЕ ЗАВТРА ДОЛОЖИТЕ,На другой день он четко доложил свой план замечаний не было были даны резервы но не столько сколько он хотел,Карельский фронт никогда не был важным но обладая ограниченными ресурсами он взял эту крепость да так взял что ФИНЛЯНДИЯ вышла из войны запросив мира, В 1945г когда шла подготовка к войне с Японией сразу стал вопрос как брать укреп районы что по всей границы с Приморьем, Даже вопросов не возникло в Ставке Верховного, В Приморье отправим хитрого ярославца это его хлеб, Это о Маршале Советского Союза МЕРЕЦКОВЕ,А о мастере стремительных обходов в лесах и горах умение отбрасывать стереотипы сразу назвали Маршал Советского Союза Малиновский,Войну с Японией начали и закончили те кто проявил себя как яркий полководец, Ну это я вперед забежал,
            2. igor.borov775 8 июля 2013 09:58
              Главная особенность укреп районов это остойчивость в обороне и возможность создать мощный кулак каком-то месте чтобы начать масштабное наступление,В принципе Янки тоже делают тоже самое,только называют по другому, Создают базу хорошо укрепленную и под ее прикрытием давят противника, Только один раз у них сорвалось это во ВЬЕТНАМЕ ну кто знал что вьетнамцы пробьют тоннели до самих баз,Где вся мощь огневой поддержки потеряет смысл, Придется стрелять по своим и вьетнамцы навязали им бои только стрелковым оружием а это совсем другая война потерь много,
          2. igor.borov775 8 июля 2013 08:29
            А вот здесь ты не прав, НЕМЦЫ оказались умнее французов Ну кто думал что немцы рванут в Бельгию и быстро ринутся во Францию там нет МАЖИНО зато есть союзник англичане, Драпанули союзники и дорога к Парижу свободна, А чтобы французы не кинулись защищать столицу обошли эту линию через лес и вышли в тыл линии а из Бельгии в тыл всей армии ФРАНЦИИ, Не надо думать что МАЖИНО просто можно взять в лоб солдат потеряли бы немцы не знает никто, как мы в в Финскую,Они поступили изящно линию обошли с тылу и армию с тылу адью Дорога свободна,А укреп районы немцы испытали по полной, Пришлось наступление на Киев менять, Очень тяжело они им дались Было бы их побольше готовых не знаю еще как все обернулось,
        4. smile 6 июля 2013 19:54
          Ролм
          Прекрасный пример! Вы сами себя высекли - Финляндия 20 лет готовилась к к захватнической коалиционной войне.
          Было отработано взаимодействие с Латвией и Эстонией по блокированию с помощью береговых батарей, вплоть до 305 мм, финского залива (регулярно проводились учения).
          Были соответствующие договора и планы по вовлечении в конфликт Британии и Франции, и будете смеятся- и Германии.
          Будете смеяться еще больше, но финны активно сотрудничали с Японией. пытались наладить взаимодействие и вовлечь её в войну с нами одновременно с финнами (в 36-37 годах, если не изменяет память, в Финляндии открылся крупнейший японский зарубежный разведцентр и разведшкола, эвакуированные в сентябре-октябре в Швецию вопреки требованиям наших) .
          Вооруженные силы после мобилизации и развертывания, произведенные заранее-еще до конфликта, составляли 450 тысяч хорошо обученных солдат и Шюцкора-их аналога СС (перевод-охранные отряды).
          По их планам, вне зависимости от того, как война начнется они планировали в первую неделю начать массированное наступление с решительными целями- увеличения территории Финляндии вдвое....и не их вина, что не проканало, что их союзники промедлили, что англофранцузы слишком долго собирались отправлять 180 000 армию вторжения к нам, захватывать Мурманск и бомбить Баку, Грозный и т.д.

          В общем, вы своим примером сами себя опровергли...рекомендую сделать вторую попытку-эта не засчитывается...:)))))
          1. Ролм 6 июля 2013 20:28
            wassat А доты миллионики как они планировали в наступлении использовать,180 000 армию в Грозный? Бомбить Баку ? прикалываетесь. А Москву одним полком они захватить не планировали? Или кремль одной ротой, в 1918 латышам это удалось. Вы посмотрите на вооруженные силы Ленинградского округа, какое увеличение Финляндии, Маненгейм комплексом Наполеона не страдал, а был талантливым командующим.
            Ролм
            1. smile 6 июля 2013 23:44
              Ролм
              Почитайте хотя бы мемуары Де Голля, если вы не знаете столь известные вещи- Европейцы их не скрывали, их обычные историки это знают,просто монографии на эти темы не выпускают многотысячными тиражами -не торопятся смешивать себя с грязью...еще хуже у вас с финнами- эти-то наоборот понавыпускали массу исследований на эти темы. Сотрудничают в этом с нашими - там еще меньше лгунов, таких как Резун, чем в , например, Британии или США...и финны давно уже опубликовали документы, различные планы своей стороны-не всё, но значительную часть-гораздо большую, чем мы и уж тем более, чем британцы (хранящие свои секреты гораздо круче нас)- но менее, чем французы, архивы которых попали всем, в том числе и нам, немцам, бриттам и американцам...

              наши, кстати, отработали ответные удары по базам англичан в Средиземке...чтоб неповадно было...британская разведавиация сделала десятки разведовательных вылетов и аэрофотосьёмку целей для авиаударов в районе Баку, Грозного никто ничего не скрывает...
              180 тысячная англофранцузская группировка должна была быть развёрнута на территории Финляндии...
              Скажите, а вам невдомёк, что любые оборонительные сооружения в числе прочего повышают боевую устойчивость войск, также как и приданные пехоте танки...хоть это вам понятно?...хотя вряд ли....
              Манштейн комплексом Наполеона не страдал, просто это именно он провозгласил тдею Великой Суоми вплоть до Урала и последовательно, грамотно к ней стремился и имел неплохие шансы на исполнение этих планов...
              Повторюсь- почитайте хотя бы мемуары Де Голля- он обо всём этом написал в своих известных мемуарах еще чёрти когда открытым текстом...

              можете почитать Широкорада- "Великий антракт", как бы вы и я не относились к его выводам, он ссылается на огромный массив документов и даёт проверяемые ссылки на них - почитайте только лишь документы-без его текста- и ваш примитивный затхлый мирок разлетится,как хрустальная ваза об стену .... хотя он может вам понравится- он не любит большевиков...:)))
              блин, с вами разговаривать об этом, как объяснять ребёнку алгебру когда он еще не знает цифр...и знать не желает...уж простите,надоели, до свидания...
            2. maxvet 7 июля 2013 09:20
              Кстати-боевой опыт войны в Финляндии довольно неоднозначен-весьма специфичен ТБД
              maxvet
            3. igor.borov775 8 июля 2013 08:49
              Плохо историю знаешь до самой войны французы и англичане все разрабатывали планы удара по Закавказью Все просчитывали варианты были уже отработаны удары авиацией по БАКУ,Сейчас это не принято обсуждать раз не состоялось значит не было,Самые мощные системы ПВО на то время было только в двух районах МОСКВЕ и БАКУ и учения переодически проводились в этом нефтеносном районе,Только после поражения ФРАНЦИИ было принято решение перебросить армию с Северного Кавказа на запад, А оставшимся войскам был дан идентичный приказ как и Дальнему востоку, Огня не открывать и ни шагу назад,эта тоже история реальная,
        5. combat192 8 июля 2013 03:12
          Плюсанул. Обороной ни одна война не была выиграна.
    3. ftgad 7 июля 2013 12:06
      Меня всегда интересовало почему рассматривая Курскую битву забывают о "Харьковской катастрофе" весны 42,ведь именно тогда немцы выложили некоторые свои козыри - первого применения тяжелых танков
      Цитата: Starover_Z
      Силы Центрального, Воронежского фронтов и Степного фронтов создали мощную оборонительную систему, которая включала в себя 8 оборонительных линий и рубежей общей глубиной 250–300 км. Большое внимание уделяли противотанковой, противоартиллерийской и противоздушной обороне с глубоким эшелонированием боевых порядков. Была создана развитая система опорных пунктов, блиндажей, огневых точек, траншей, ходов сообщения и противотанковых и противопехотных заграждений. На левом берегу Дона создали государственный рубеж обороны. Глубина полос обороны на Центральном фронте, где ждали главного удара немецких войск, составляла 190 км, на Воронежском фронте – 130 км. У каждого фронта было оборудовано по три армейских и три фронтовых оборонительных рубежа.

      На такую глубину нарыть оборонительных сооружений !!!
      Сколько ПАХАТЬ натурально народу пришлось, и саперным частям и бойцам-солдатам !!!

      ... а в результате немецкие войска фактически продавили все линии обороны...
      1. igor.borov775 8 июля 2013 10:59
        Харьковская катастрофа имеет другой оттенок все хотели покрасоваться в роли победителя,Ударные группировки выдохлись подкрепить было нечем, К тому было огульное наступление так охарактеризовал его Сталин все гнались за количеством освобожденных населенных пунктов,Войска отвлекались распылялись терялась пробивная сила танковые соединения тоже расчленялись, Разведка вообще перестала существовать на вопрос куда уходят танки противника стандартный ответ бегут, А на самом деле шла перегруппировка,Ее просмотрели главное враг удирает Наступление уткнулось в хорошо оборудованные укреп районы с большим трудом Воронежский фронт их пробил а дальше сил уже не было, Ватутину было строго указанно прекратить такое наступление перегруппировать ударные группировки не дергать в разные стороны,Но время было упущено, Немцы ударили и притом сильно все сбежавшие танки вдруг оказались основания клина,Оборона не была оборудована мы же наступаем, Она начала сворачиваться 17- 20 августа были самые тяжелые бои,с большим трудом враг был остановлен,Начались затяжные бои, А наступавшее другое крыло фронта где на острие клина двигалась армия Конева смогла оценить обстановку быстро перегруппировалась и нанесла сильнейший удар во фланг наступающим немцам Мало того смяли оборону и устремились в тыл врагу, отразить этот удар не получилось, наращивая удар гоня перед собой немцев не давая им закрепиться ворвались в Харьков 22августа Харьков был взят и что важно потери у Конева были не такие какие прикидывали намного меньше, И итог Салют, Между прочим Ставка еще дважды поправляла Ватутина по поводу наступления его фронта,
      2. igor.borov775 8 июля 2013 11:37
        Господа Бросьте околесицу нести Где конкретно продавили всю оборон , Вроде все грамотные уже много написано и нашими и немецкими генералами об обороне на Курском рубеже,К сведению тактическую оборону фронта немцам пробить не удалось Оборона была эшелонированная но не сплошная были созданы сильные укрепленные узлы противотанковой обороны которые прикрывали друг друга, Нужно признать немцы смогли найти слабое место между прочим Ватутину Жуков указал его и ставка потребовала исправить недостатки в обороне,48армии даже добавили несколько батарей ИПТАП дали дополнительно танки,И что интересно ударили именно по армии Романенко и продавили оперативную оборону,А его соседи имели оборону сильнейшую там думал Ватутин будут главные удары именно туда уткнется острие танковых клиньев,Но получилось иначе, С соседних армий было переброшены полки ИПТАП и наступление остановилось, Хотя танки продвинулись на максимальную глубину в 35км и очень узким клином попытки расширить ни к чему не привели кроме потери танков,О каком прорыве всей обороны вы толкуете бог с вами если таких вещей не знаете, Армейская глубина обороны почти 45- 50 км о чем еще толковать
    4. Drosselmeyer 7 июля 2013 12:11
      Вот Вы сравнили... узкий участок Курского выступа, наступление на который и сроки наступления прямо указывала разведка и тысячекилометровая граница СССР и Германии. И то, каких усилий пришлось приложить для удержания обороны под Курском.
      Drosselmeyer
    5. igor.borov775 8 июля 2013 03:00
      Да действительно здесь стучат по клавиатуре люди многое не знающие лиш-бы отметиться Плохо мы знаем свою историю 60летней давность а дальше еще хуже
  7. ed65b 6 июля 2013 11:02
    Цитата: Reyngard
    Согласен! В отличие от Жукова!

    вы Жукова не трогайте, это наше все.
    ed65b
    1. smile 6 июля 2013 13:45
      ed65b
      Именно потому и трогают, что "наше все"-научились у резуна....заррразы.
    2. combat192 8 июля 2013 03:15
      Ну, ежели Г. К. Жуков у Вас ВСЁ...
  8. ed65b 6 июля 2013 11:10
    ---Бронетехника Вестхофена(сменил Беккера,получившего ранение в ходе боя за Ближнюю Игуменку),с батальоном 74-ГРП и ротой "Тигров",вышла на окраину Дальней Игуменки.Командир батареи 1/93-ПАП ст.лейтенант Головаш вывел 152-мм гаубицы на прямую наводку.Получил повреждения лишь 1 "Тигр".
    ---В р-не Ближней Игуменки действовал экипаж 19-ТД,который отличался тем,что не разрушал ОТ выстрелами,а методично крутил пятаки на ДЗОТах,пока не сравнивал с землёй.Причём экипаж откровенно игнорировал опасность,подставляя борта фланговому огню.Эту особенность заметили гвардейцы и устроили охоту на "чёрного ганца",как прозвали его между собой.Собрали группу из 6-ти человек,выдали по 3 бутылки КС.Экипаж участвовал не во всех атаках и группа какое-то время себя ничем не выдавала.Когда танк появился,группа примерно определила куда он движется и поползла к нему с несколких сторон.Танк забросали несколькими бутылками,при этом несколько солдат получили ранения,один позже скончался.Танк вспыхнул и,проехав около 50 метров замер.Экипаж даже не пытался открыть люки.....

    Видать понимали что в плен брать не будут
    ed65b
  9. omsbon 6 июля 2013 12:32
    "Война — это не просто кто кого перестреляет. Война — это кто кого передумает."
    Этими словами старшины Васкова из фильма "А зори здесь тихие" можно смело охарактеризовать деятельность командующих фронтами и ГШ.
  10. пенсионер 6 июля 2013 16:18
    Сегодня по Звезде услышал. Накануне курской битвы шла настоящая борьба в нашем генералитете. Что делать: наступать или ждать немецкого наступления? Жуков был в Москве, шел к Сталину. Рядом был помощник - полковник.По дороге Жуков встретил кого-то из сторонников упреждающего удара. Разругался с ним, на х... послал. Потом понял, что лишнего ляпнул в присутствии лишних ушей, хоть эти уши и его помощника. остановился и сказал ему:" В гражданскую у большевиков. был, кроме военного устава ещё и свой-большевистский. Наказания в нем были такие: замечание, предупреждение, расстрел. Считайте, что предупреждение вы уже получили...". Это со слов самого полковника. Фамилию его не расслышал.
  11. Ross 6 июля 2013 16:54
    Цитата: ranger
    Рокоссовский несомненно наш самый талантливый полководец который всегда добивался максимальных результатов при минимуме потерь. И что очень важно - его всегда отличало уважительное и чуткое отношение к подчиненным - что отмечали все кому выпала честь служить под его командованием (это подтверждал мой покойный отец прошедший всю войну).


    И еще Черняховский! Очень молодой и талантливый генерал.
  12. Spstas1 6 июля 2013 17:55
    Очень медленно, но мы учились воевать: в 41-м выживали единицы, иногда десятки; в 42-м уже десятки и сотни; в 43-м начали выживать тысячи. Но теперь научились не только выживать, но и побеждать. А удар под Харьковом охладил многие загоревшиеся после Сталинграда души ... Помните сцену в "Освобождеии": Василевский:"Не могут прийти в себя после Сталинграда, товарищ Сталин. Сталин: "А мы после Харькова, товарищ Василевский!"
    Поэтому и победила точка зрения выжидания и тщательной подготовки к немецкому наступлению. К тому же ещё летом Красная Армия в этой войне не побеждала (и немцы это безусловно учитывали). Что и доказал итог сражения - даже при условии ошибки в силе и точном месте удара Манштейна, и опять проявившимся отставании в качестве танков ("Тигр" "крестил" наших с двух километров, Т-34 же требовалось 500 метров) наши войска не дрогнули, перегруппировались и переломили ход сражения в свою пользу. именно сражение под Курском показало, что Красная Армия научилась воевать и конец Тысячелетнего рейха не за горами!
    Spstas1
    1. Snoop 6 июля 2013 18:54
      Не медленнее союзников..а возможно и быстрее. Почитайте как воевали англичане и янки в Нормандии в 44 году. Пехота атаковала старомодно...цепью))) Танки несутся через живые изгороди не ожидая пехоты. В итоге пехоту кладут сс-цы, которых не заметили танки, а сами танки с тыла уничтожает немецкая ПТ))) Читал англичан и янки, сокрушаются, что американские танкисты долго доходили до мысли, что двигаться надо с приданной пехотой, а не пытаться самим выкурить окопавшихся немецких пехотинцев.
    2. igor.borov775 8 июля 2013 11:53
      Вы правы под Курском была совсем другая армия, Во всех отношениях пехотинцы не боялись танков а спокойно превращали в металлолом Артиллеристы стали совсем другие выдержанные спокойные били уже наверняка такие-же летчики это небо и земля даже по сравнению с армией 42 года, это совсем другое оружие что-бы не говорили а там совсем другое более мощное оружие и главное научились его применять это главное отличие армии 43 от армии 42года
  13. Snoop 6 июля 2013 18:50
    Да ладно если бы в 41 году так сделали оборону, сколько раз так слышал. Но протяженность то иная, 4000 км. И где оборону воздвигать? Для этого надо точно знать направления главных ударов. В Белоруссии? Ну допустим, но там же не 30 км? Где именно? Откуда?
    Тут и разведка как в песне - доложила точно...вот вам и результат, кроме разведки, просто военное мышление, не гениальное а простое, как немцы любили наступать? Удары под фланги, окружение. Курский выступ самое удобное место. Все сошлось и данные разведки и здравый смысл. Поэтому и построили такую оборону, не боясь того, что немцы перехитрить могут.
  14. Starover_Z 6 июля 2013 21:10
    Силы Центрального, Воронежского фронтов и Степного фронтов создали мощную оборонительную систему, которая включала в себя 8 оборонительных линий и рубежей общей глубиной 250–300 км. Большое внимание уделяли противотанковой, противоартиллерийской и противоздушной обороне с глубоким эшелонированием боевых порядков. Была создана развитая система опорных пунктов, блиндажей, огневых точек, траншей, ходов сообщения и противотанковых и противопехотных заграждений. На левом берегу Дона создали государственный рубеж обороны. Глубина полос обороны на Центральном фронте, где ждали главного удара немецких войск, составляла 190 км, на Воронежском фронте – 130 км. У каждого фронта было оборудовано по три армейских и три фронтовых оборонительных рубежа.

    На такую глубину нарыть оборонительных сооружений !!!
    Сколько ПАХАТЬ натурально народу пришлось, и саперным частям и бойцам-солдатам !!!
    Но если бы этого не было сделано ...
    Вечная благодарность отцам и дедам !!!
  15. sokrat-71 6 июля 2013 21:48
    Ждем продолжения интересной статьи.
  16. perepilka 6 июля 2013 22:15
    Цитата: Ролм
    Маненгейм комплексом Наполеона не страдал, а был талантливым командующим.

    Да, перестаньте. Неплохой политик, но, вот, военными талантами, уж никак не страдал. Упёрся в КаУР, там и простоял, до финта смены противника.
  17. лексей 7 июля 2013 23:00
    Считаю что в 1943г. надо было наступать.И наступать в мае.Немцы оттянув до июля свое наступление оттянули в итоге и наше наступление-но светлые летние дни были потеряны.Своими новыми малочисленными супер-танками(с проблемами в проходимости)немцы не смогли бы заткнуть дыры-обороняясь на широком фронте.Вот наступать на узком-могли.В итоге потеряли 1 год.Думаю союзники наши не очень хотели нашего наступления.Возможно вся Курская битва-была хитрая игра немцев----наступать поздно лишая нас тем самым большего количества светлых дней.Немцы готовили ядерн.бомбу а значит тянули просто время в оборонительных боях.
    лексей
    1. igor.borov775 8 июля 2013 12:32
      Хорошо сейчас считать что надо наступать, В 45 на конференции где рассматривались и начальный период и ошибки еще в мирное время должен сказать их было мало просто в то время промышленность не могла дать новое и много, В 41году на поток ставились новые образцы оружия новые двигатели для авиации не все сразу получалось так же и в металлургии,Наши инженеры и ученые ночевали в цехах разбираясь в проблемах, Много чего не хватало и не получалось добиться большего,Особенно авиация страдала от недостатка алюминия Никак не удавалось поставить на поток радиостанции И самое главное только прошла индустриализация страны только в 36 ликвидировали неграмотность населения не хватало грамотных специалистов многие заводы не имели аналогов в стране приходилось учиться на ходу,Наша Академия была загружена многочисленными просьбами найти заменители того что мы не могли выпускать,Это все в 40-41году когда начался запуск новой продукции,Мирное небо и сумашедший ритм всего большого хозяйства страны, Нужно помнить об этом всегда,ЭТО НАШ НАРОД ЭТО НАША СТРАНА И ВМЕСТЕ СДЕЛАЛИ ТО ЧТО НИКТО НИКОГДА НЕ ПОВТОРИТ СИЛ НЕ ХВАТИТ,Это наш народ через горечь поражении заложил и создал оружие которое навсегда останется неотемливой частью истории ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, Так к этому и надо относиться склоняя голову перед подвигом моего народа и всех национальностей без исключения,И ЧАСТИЧКА ЭТОГО ПОДВИГА ДОЛЖНА БЫТЬ В СЕРДЦЕ КАЖДОГО ЖИТЕЛЯ НАШЕЙ РОДИНЫ\\\
    2. igor.borov775 8 июля 2013 12:46
      А насчет наступления хорошо стучать по клаве, Когда знаешь замыслы и документы врага приходится признавать Что наши полководцы в этом вопросе поступили абсолютно верно,Посмотри внимательно что за войска стояли перед нашими солдатами не просто а элита почти вся, И не просто стояли а были готовы отразить любое наступление,И СТАВКА ВЕРХОВНОГО правильно поступила, в обороне выбить всю элиту а потом наступать не давая врагу отойти на оборонительные сооружения,Очень мудро
      1. лексей 8 июля 2013 14:14
        Мой дед был тяжело ранен на Курской дуге.И я правда легко стучу по клаве.Спасибо деду laughing
        Куда бы стали наступать немцы в 1943г?будь у них успех...
        И это при том что наши заводы далеко в тылу а союзники уже вовсю готовят удар Германии.
        Элита...несколько батальонов и дивизионов...Да в 1941-42г померла в большинстве эта элита.А в тоже время гораздо западнее немцы готовили укрепрайоны-за которые мы еще оплатим сполна кровью.
        Да на Курской Дуге произошла интересная битва.Максимум обороны против мощи в наступлении.-но это уже был анахронизм имея высокоподвижные средства боя.Мы могли выбирать удар-деблокировать Ленинград или южное направление.
        По сути в 1943г. был краткосрочный Сталинград в поле...
        Думаю Ставка в 1943г.была все еще под впечатлением прошлых потерь.Не считаю что немецкая разведка в 1943г. проиграла-надо посмотреть кого у них наградили после 1943г. и кто пошел в карьере в рост.
        Претензий к нашему народу и солдату в той войне ни разу нигде не выказал.Наоборот горд своим русским народом.К руководству да вопросы есть...
        И последнее...статья чтобы думать а не писать восторги.Нам жизнь наши деды оставили в том числе и для того чтобы не повторять ошибок прошлого.
        лексей
      2. лексей 8 июля 2013 14:32
        а с чего вы взяли что надо было наступать именно на лейб-штандарт Гитлера в лоб?Фронт то широк...Пока в качестве резерва в место прорыва доберется СС на тиграх пару дивизий Вермахта уже могли списать...
        Прибыл резерв с новой чудо-техникой против нас--стоп машина задний ход.Далее новый удар ну уже за 200-300км.
        лексей
  18. bublic82009 8 июля 2013 00:16
    да знал бы прикуп жил бы в Сочи. знал бы замысел врага разгромил бы его заранее. в том то и значение этой битвы, что все выполнялось от части и в итоге мы победили.
    bublic82009
    1. igor.borov775 8 июля 2013 12:33
      Сто балов,Присоединяюсь надоело читать ляпы
    2. лексей 14 июля 2013 10:15
      Давайте отменим историю laughing Серьезно
      А вместо уроков истории-заставим детей выучить 1 фразу
      да знал бы прикуп жил бы в Сочи.

      А освободившееся время заставим детей заниматся на уроках труда и физ-ры.Думаю это перераспределение на выходе может помочь вылезти из демографической ямы laughing
      лексей
  19. Appiann 8 июля 2013 04:49
    Статья без карты не полная!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня