Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Военный разворот: как России обрести современную оборонку

Военный разворот: как России обрести современную оборонкуРоссия решила консолидировать все предприятия космической отрасли в рамках одной структуры. Поможет ли это? Ответ на этот вопрос, возможно, стоит искать в военно-промышленном комплексе.

Скоро год, как Сергей Шойгу стал министром обороны. Инфоповоды, генерируемые министром, — отказ от портянок, военные учения, физподготовка в войсках — пока не дают представления о том, как он собирается решать ключевую проблему своего ведомства, оказывающую прямое и серьезнейшее влияние на экономику страны. Это — перевооружение армии, требующее огромных денег.

Многие экономисты относятся к задаче перевооружения российской армии скептически — дескать, никакие крупные войны нам в ближайшее время не грозят, рост госрасходов и так достиг опасного предела, дальнейшее их повышение чревато замедлением экономики. Однако перевооружение откладывать нельзя — уровень технологического отставания нашей армии становится критическим, мы не можем дальше жить с Вооруженными силами, оснащенными на уровне второй половины ХХ века. В этом смысле власти страны, стремящиеся использовать нынешний мирный для России исторический период для модернизации Вооруженных сил, можно понять. К тому же перевооружение армии — один из проектов, способных серьезно поддержать экономический рост.


Логично, что государственный оборонный заказ увеличился с 300 млрд рублей в 2007 году до 1,3 трлн рублей в текущем и может превысить 2 трлн рублей в год во второй половине десятилетия. Тем не менее настоящего успеха не просматривается: темпы перевооружения невысокие, есть много вопросов к новым разработкам. И все это несмотря на огромные затраты.

Почему? С начала 2000-х годов, с приходом к власти Владимира Путина политика в отношении оборонной промышленности была построена на одной важнейшей идее — централизации.

В различных сферах оборонного производства создавались интегрированные холдинги, объединявшие широкий круг конструкторских бюро и предприятий, — Объединенная авиастроительная и судостроительная корпорации (ОАК и ОСК), «Алмаз-Антей», корпорации «Ростех» (бывшие «Ростехнологии»), «Московский институт теплотехники» (производитель ракет «Тополь-М», «Искандер», «Булава»), «Тактическое ракетное вооружение» и др. С экономической точки зрения это означало одно — монополизацию сектора ОПК, а значит, огромный риск того, что любые последующие усилия по перевооружению армии обернутся ростом ценников без особого успеха в создании и поставке в войска современных вооружений.

Собственно, недовольство главного заказчика продукции предприятий ОПК — Минобороны — периодически прорывалось то в ценовых войнах против производителей (самым громким конфликтом, конечно, было противостояние с ОСК по закупке подлодок), то в принятии решений о закупке военной техники за рубежом. Однако экс-министр Сердюков ничего не мог системно сделать с усиливающимся монополизмом производителей, ситуация неизбежно сваливалась в плоскость личностных и клановых конфликтов, в которых Сердюков в итоге проиграл.
Для любого министра обороны главным становится вопрос о том, что делать с монополиями ОПК.

В оборонном комплексе необходимо начинать скорейшую работу по анализу эффективности данной модели и разработки альтернативы.
Совсем необязательно жестко дробить оборонные предприятия. Приватизация тоже не панацея, оборонная промышленность может остаться в руках государства (хотя многие производители вооружений в развитых странах находятся в частных руках). Однако даже под государственным контролем весьма желательно создание нескольких конкурирующих центров производства и разработок оружия. Так было даже в советское время. Следствием монополизации и безальтернативности могут быть не только завышенные цены, но и омертвление значительного капитала и риски для обороноспособности страны. Вспомним историю с приемкой ракеты «Булава», которую, невзирая на высокий процент неудачных пусков, просто «протащили» — потому что, по признанию чиновников Минобороны, ее нечем было заменить.

Если Сергей Шойгу не поставит вопрос о глобальном развороте политики централизации и монополизации ОПК с целью развития конкуренции, его ждет либо участь Сердюкова (жестокие ценовые войны с монополистами-производителями с перспективой потерять свой пост), либо удел слабого министра — «чековой книжки» для всесильных лоббистов от ОПК. В этом случае они гарантированно съедят огромные бюджеты, но вполне могут оставить нас без современной армии.
Автор: Владимир Милов
Первоисточник: http://www.forbes.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 111
  1. Арберес 8 июля 2013 10:25
    Совсем необязательно жестко дробить оборонные предприятия. Приватизация тоже не панацея, оборонная промышленность может остаться в руках государства (хотя многие производители вооружений в развитых странах находятся в частных руках). Однако даже под государственным контролем весьма желательно создание нескольких конкурирующих центров производства и разработок оружия. Так было даже в советское время.
    Вот это по моему ключевые слова! Конкуренция, но под ненавязчивым присмотром государства!!!
    1. Николай С. 8 июля 2013 10:48
      У товарища Сталина проблем с монополиями не было. Потому что товарищ Сталин смог вникнуть в проблемы как делать самолёты, как делать танки, какой из генеральных на что способен.

      А современные эффективные менеджеры не способны понять проблему, которой руководят. Для них важны только финансовые потоки и оттоки, а, в-остальном, для них все операции однотипные.
      1. shamil 8 июля 2013 11:05
        че теперь шарашки возрождать и поселить там конструкторов и менеджеров?
        shamil
        1. domokl 8 июля 2013 11:30
          Совершеннейшая ерунда.Какой контроль за производством,если заводы попросту не успевают выполнять заказы?ОПК настолько мертвый достался Рогозину,что говорить сейчас о каких то возможностях маневра ,мягко говоря,преждевременно.
          ГОЗ огромен и намечается ещё больше,только кому и на чем его выполнять?Заводы тупо сидят без кадров.Те кто могут делать-далеко уже запенсионеры...Молодежь пока может только говорить.ПТУ профильных нет.Инженеры толковые сидят в коммерческих структурах на зарплате,которую предприятиям ОПК не видать ещё ....лет.
          Для того,чтобы работало нужно модернизировать,обучить кадры и ввести реальный контроль со стороны военпредов.Но это перспектива
          1. discard 8 июля 2013 13:07
            Единственный более менее разумный комментарий. Остальные несут всякую околесицу то про Сердюкова, то про великого Сталина и эффективность ВПК СССР, то про коррупцию, то про наказания...
            На самом деле, для того, чтобы обеспечить создание КАЧЕСТВЕННЫХ ВООРУЖЕНИЙ, в дополнение к сказанному в комментарии, необходимо создать условия, чтобы сами разработчики и производители боролись за их качество.
            А это возможно только в условиях жёсткой конкуренции.
            И пока весь ВПК будет в руках государства это, по понятным причинам, не может быть реализовано.
            Что же касается советского ВПК, то те кто лично сталкивался с тогдашними вооружениями прекрасно знают, как промышленность отличные идеи превращала в огромное количество избыточных видов вооружений с весьма пониженным качеством - гнались за количеством.
            Совсем забыли, что ещё Ленин писал - "Лучше меньше, да лучше".
            discard
            1. Misantrop 8 июля 2013 15:01
              Цитата: discard
              А это возможно только в условиях жёсткой конкуренции.
              И пока весь ВПК будет в руках государства это, по понятным причинам, не может быть реализовано.

              ИМХО благоглупость в гайдаровском стиле. Жесткая (честная) конкуренция возможна ТОЛЬКО в условиях НЕПРЕДВЗЯТОГО конкурса, который при капитализме априори невозможен, более богатая и приближенная к финансовым потокам фирма ВСЕГДА продавит именно свое изделие. Чаще всего, просто тупо разорив конкурентов. Много ли конкуренции при изготовлении американских АПЛ, авианосцев, да хотя бы истребителей? Или, хрен с ним, стрелкового оружия, не штучного, а массового?
              Misantrop
            2. SoboL 8 июля 2013 15:59
              А еще Ленин писал, что надо расстреливать кассиров или бухгалтеров...
            3. GarySit 8 июля 2013 19:46
              НАСА посмотрите структуру, в ней даже Вернер фон Браун продолжал создавать ракеты. И конкуренция вовсе не обязательна, глупости это от неумных экономистов...
            4. dustycat 8 июля 2013 20:49
              И какие частники будут честно между собой жестко конкурировать?
              Для нынешних "эффективных менеджеров " - жесткая конкуренция это заказ конкурента киллерам. Ментам или законникам или другим "законникам".
              Частный капитал никогда не будет заинтересован в жесткой конкуренции - основная задача частника - сохранить предприятие с максимальным доходом.
              А вложение в подготовку кадров доход снижает. Хотя и улучшает выживаемость предприятия. Но доходы сильно снижает.
          2. Vovka Levka 8 июля 2013 15:00
            Цитата: domokl

            Для того,чтобы работало нужно модернизировать,обучить кадры и ввести реальный контроль со стороны военпредов.Но это перспектива

            Нужно платить деньги, время патриотизма закончилось. Но платить не всем подряд, сделав уравниловку, а тем кто тянет работу. Хочешь зарабатывать, жить - работай.
            Vovka Levka
            1. domokl 8 июля 2013 20:48
              Цитата: Vovka Levka
              Нужно платить деньги

              Деньги платят тем,кто их зарабатывает.А что может заработать тот,кто ероме носить или копать больше ничего не умеет?Патриотизм и прочее конечно как стимул отрицать нельзя,так что вы зря так на него ополчились.Но работать должен специалист,а не профан.А молодежь сейчас почти поголовно менеджеры..а нужны инженеры,техники и рабочие.
            2. dustycat 8 июля 2013 20:53
              Ответ неверный.
              Вал начался в конце 1960х. Этот вал СССР и приговорил.
              Зарплата должна зависеть от качества продукта. И только.
              Сделал качественно - получи в кассе. Сделал брак - внеси в кассу или мажь лоб зеленкой. Это основа социалистической экономики.
              Как только это отменили начался крах СССР.
          3. dustycat 8 июля 2013 20:44
            Заводы потому тупо и сидят без кадров что сегодняшние их директора "успешные менеджеры" первым делом избавлялись от призаводских ПУ и техникумов.
            Чего еще было ожидать?
            1. domokl 8 июля 2013 20:52
              Цитата: dustycat
              е их директора "успешные менеджеры" первым делом избавлялись от призаводских ПУ и техникумов.

              А на каие шиши они их должны были содержать?Первыми были проданы не ПТУ,а пионерлагеря,базы отдыха,детские сады и вся социалка.А ПТУ умерли уже потом.Да и содержать их не зачем было по той же причине-не было заказов...Сокращали всех и вся,
        2. SoboL 8 июля 2013 16:04
          Зачем и тех и других да еще вместе? Поселить только конструкторов, а менеджеров расстрелять. am
        3. KERGUDU BIMBAR 8 июля 2013 21:55
          САМОЕ ВРЕМЯ!
          МОЖЕТ ПРОТОНЫ ПЕРЕСТАНУТ ПАДАТЬ.
          КАК ЭТО ВСЕ ДОСТАЛО.
          KERGUDU BIMBAR
      2. mark7 8 июля 2013 11:25
        И еще товарищь Сталин умел наказывать воров,еще на ранней стадии
      3. Vovka Levka 8 июля 2013 14:57
        Цитата: Николай С.
        У товарища Сталина проблем с монополиями не было. Потому что товарищ Сталин смог вникнуть в проблемы как делать самолёты, как делать танки, какой из генеральных на что способен.

        А современные эффективные менеджеры не способны понять проблему, которой руководят. Для них важны только финансовые потоки и оттоки, а, в-остальном, для них все операции однотипные.

        Каждый должен заниматься своим делом.
        Проанализируйте кто руководит, кум, брат, сват и так далее. Они вообще в большинстве случаев имеют смутное представление, что выпускает ихние производство.
        Как говорится плох тот генерал, который не был солдатом.
        Vovka Levka
      4. ShadowCat 8 июля 2013 15:16
        "Иначе говоря, есть ли у нас правильное хозяйственное руководство фабриками, заводами, шахтами? Всё ли тут обстоит благополучно?
        К сожалению, не всё тут обстоит благополучно. И мы как большевики должны это сказать прямо и открыто.
        Что значит руководить производством? У нас не всегда смотрят по-большевистски на вопрос о руководстве предприятиями. У нас нередко думают, что руководить - это значит подписывать бумаги, приказы. Это печально, но это факт. Иногда невольно вспоминаешь помпадуров Щедрина. Помните, как помпадурша поучала молодого помпадура: не ломай голову над наукой, не вникай в дело, пусть другие занимаются этим, не твоё это дело,- твоё дело подписывать бумаги. Надо признать, к стыду нашему, что и среди нас, большевиков, есть не мало таких, которые руководят путем подписывания бумаг. А вот, чтобы вникать в дело, овладеть техникой, стать хозяином дела, - на этот счёт -ни-ни."
        из речи И.В.Сталина 1930г.
      5. JIaIIoTb 8 июля 2013 15:52
        У Сердюкова была такая фишка, докладывая Верховному о выполнении той или иной задачи говорил мы все сделали деньги выделили. Николай Вы абсолютно правы все эти "эффективные" менеджеры мыслят исключительно деньгами. Мыслей о кадрах, оборудовании и собственно каком либо процессе отсутствую напрочь.
        И весь бардак у нас именно от того, что на ключевых местах сидят вот такие "эффективные". И пока их не стряхнем так и будем играть в игру тяни-толкай. Кто то что то хорошее придумает, и тут же найдется толпа "эффективных" которая все эффективно доведет до абсурда.
        С уважением.
      6. SoboL 8 июля 2013 16:10
        Если "современные эффективные менеджеры не способны понять проблему, которой руководят" то они совсем не эффективные и значит делать им в руководстве нехрен.
      7. Удав КАА 8 июля 2013 20:40
        Цитата: Николай С.
        А современные эффективные менеджеры не способны понять проблему, которой руководят. Для них важны только финансовые потоки и оттоки, а, в-остальном, для них все операции однотипные.


        Встречаемся с МО РФ и группой шустрых молодых людей с бегающим взглядом. Вопрос о будущем предприятия, на котором работают 3,5 тыс человек. Тогда я впервые услышал эту дефиницию: "эффективный менеджер". Прикинулся шлангом и этак наивно спрашиваю: "А что значит "ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР"? Наморщил лобик один из шустриков и стал петь мне песни на экономические темы. Перебиваю его: а по-простому, на пальцах, что это значит? -- Оказывается все очень просто у недоделанных монетаристов: Эффективным считается менеджер, который приносит фирме доход не ниже %-ой ставки на вложенный в банк капитал, которым ему поручено распоряжаться! И ВСЕ!!! И никаких тебе забот о работнике, который горбится, чтобы прокормить свою семью, ни забот о градообразующем значении этого завода, ни о товарной продукции: ее сбыте, логистике и т.п.
        Спрашиваю у него: а где трудился, что сделал, где учился? Опять же все просто: Экономический Факультет МГУ (!), аспирантура, стажировка в Британии и далее в "команду". А папа кто? Зав отделом МинЭкономРазвития... О! бугор.
        Вот так сопливые мальчики не нюхавшие пороха, не стоявшие у станка, не побывав мастерами производства стали умозрительно рулить и давать советы власть предержащим.
        А вы спрашиваете, почему так плохо? У НИХ КАК У МЕРТВЕЦОВ: ЖЕЛЕЗНЫЕ РУБЛИ (ДОЛЛАРЫ) НА ГЛАЗАХ. а из-за них народ не разглядеть, да и проблемы страны тоже. Так что пока не станут по местам профессионалы-производственники, изнутри знающие все проблемы отрасли -- удачи нам не видать!
      8. dustycat 8 июля 2013 20:41
        Это точно.
        У "эффективных менеджеров" на все толковые предложения ответ один "НЕУМНИЧАЙ!"
        Их по этому ответу легко идентифицировать.
    2. Vadivak 8 июля 2013 11:08
      Цитата: Арберес
      Конкуренция, но под ненавязчивым присмотром государства!!!


      Под жестким контролем, с закрепленными в УК специальными санкциями касающимися воровства именно в оборонной промышленности
      1. Арберес 8 июля 2013 11:14
        Цитата: Vadivak
        Под жестким контролем, с закрепленными в УК специальными санкциями касающимися воровства именно в оборонной промышленности

        Да что то жесткости не видно пока?

        Не 37-й

        Говорил когда то людям президент страны
        Что по нашим по законам дескать все равны?
        Крупным, четким планом - чистый, ясный взгляд
        Ну а Скрынник с Сердюковым так и не сидят!
        1. Vadivak 8 июля 2013 11:20
          Цитата: Арберес
          Да что то жесткости не видно пока?



          А я с вами и не спорю, не видно уже
      2. domokl 8 июля 2013 11:34
        Цитата: Vadivak
        закрепленными в УК специальными санкциями касающимися воровства именно в оборонной промышленности
        Ага..и за колоски сажать.В оборонке особо не поворуешь.Воруют на подходе и на выходе.А что даст контроль,если специалистов нет?
        Я в своё время в одном из СКБ в цеху выдохнул на деталь..случайно (ну не знал что она полирована).Деталь тут же в брак отправили,а меня на улицу,чтоб не поганил чужую работу.Так вот в цеху было процентов 15 молодежи и столько же стариков.Обучали после техникумов пацанов как нужно работать .А сейчас-молодежи нет почти совсем...
        1. Арберес 8 июля 2013 11:46
          Цитата: domokl
          Ага..и за колоски сажать.

          Были перегибы на местах!

          Цитата: domokl
          Я в своё время в одном из СКБ в цеху выдохнул на деталь..случайно (ну не знал что она полирована).Деталь тут же в брак отправили,а меня на улицу,чтоб не поганил чужую работу.

          А вот за это Вас бы уже расстреляли как вредителя! Ну при Сталине конечно. hi
          1. Vovka Levka 8 июля 2013 15:08
            Цитата: Арберес

            А вот за это Вас бы уже расстреляли как вредителя! Ну при Сталине конечно. hi

            Стрелять штука не хитрая, ума много не надо. А сделать что то путное, это надо иметь мозги.
            Vovka Levka
        2. Vadivak 8 июля 2013 11:49
          Цитата: domokl
          В оборонке особо не поворуешь.


          А зачем тогда Сердюков хотел отменить военпредов? Не поворовать ли?
          1. Лопатов 8 июля 2013 11:52
            Цитата: Vadivak
            А зачем тогда Сердюков хотел отменить военпредов? Не поворовать ли?


            Потому что эта схема при капитализьме не эффективна.
            1. Vadivak 8 июля 2013 12:13
              Цитата: Лопатов
              Потому что эта схема при капитализьме не эффективна.


              Шутку понял, со времен Петра была эффективна, при социализме эффективна, а сейчас мы заново открываем для себя капитализм
              1. Лопатов 8 июля 2013 12:31
                Это не шутка, это реальность.

                Огромные деньги, и на пути к ним какой-то военпред. Слабых- покупают, неподкупных- "уходят". Общался с одним бывшим, два нападения, но мужик оказался не робкого десятка. А потом подошли к дочке на выходе из школы и попросили передать привет папе. Он сразу попросил перевода. Его предшественника так "хорошо встретили" в тёмной подворотне, что его комиссовали из армии по инвалидности.
            2. Удав КАА 8 июля 2013 21:04
              Цитата: Лопатов
              Потому что эта схема при капитализьме не эффективна

              Эта схема эффективна при любом способе производства, а при капитализме особенно! Попробуйте запороть 100 000 партию деталей, т.к. произвольно выбранные экземпляры не прошли тест! Тут экономика задавит любого проверяльщика -- поэтому и не выгодно магнатам. Им легче автомобили партиями обратно в конюшню на исправление дефектов вернуть, да распиарить это все как заботу о потребителе и качестве выпускаемой продукции. А теперь попробуй вернуть капсулированную ЗУР комплекса С-300... Что, слабо? Мы о контафактных деталях летательных аппаратов узнаем только после авиакатастрофы, а были бы военпреды, глядишь и не поступили бы на сборку эти детали, и жизни спасли бы ребятам. Так что царево око во все времена нужно, особенно при капитализме, когда главное --ПРИБЫЛЬ!
          2. domokl 8 июля 2013 12:08
            Цитата: Vadivak
            А зачем тогда Сердюков хотел отменить военпредов?

            А как взаимосвязаны военпреды и воровство? А убирали их с заводов просто потому,что не было на этих заводах военного производства.А если нет ГОЗа на кой там держать офицеров?
            1. Vadivak 8 июля 2013 12:24
              Цитата: domokl
              А как взаимосвязаны военпреды и воровство? А убирали их с заводов просто потому,что не было на этих заводах военного производства.


              Военный завод где нет военного производства? К вашему сведению именно военпреды в свое время зарубили суперджет «SSJ-100» иначе он развалился при максимальной нагрузке.

              Что касается как военпреды могут остановить воровство то подумайте как может контролер, а военпред именно контролер, не увидеть откровенный брак, контрафакт и пр. ведь высокие начальники могут сказать: «Принять ! Летайте!»
              1. domokl 8 июля 2013 12:53
                Цитата: Vadivak
                Военный завод где нет военного производства?

                Как не грустно это звучит,но именно так.Военный завод,где нет военного производства.Именно потому,многие города и загибаются до сих пор от безработицы и бесперспективности.А заводы,даже сейчас (при ГОЗе и прочих разговорах)перепрофелируются на выпуск тарелок и ложек...
                1. KERGUDU BIMBAR 8 июля 2013 22:02
                  ТАК КАК ОТСУТСТВУЮТ ЭФФЕКТИВНЫЕ СТАНОЧНИКИ,
                  И ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЕ СЛЕСАРИ С ЛИЧНИМ КЛЕЙМОМ.
                  KERGUDU BIMBAR
        3. Vovka Levka 8 июля 2013 15:07
          Цитата: domokl
          А что даст контроль,если специалистов нет?

          Высококвалифицированные специалисты готовятся годами.
          Из 10 получается 2-3 человек, а остальные это средний и ниже уровень.
          Техническая специальность требует таланта и тяги к этому делу.
          По факту 20 лет просто профукали.
          Как посмотришь на уровень подготовки и желание работать, то матерных слов не хватает.
          Удивляются, что ракеты падают. Удивительно, что вообще летают.
          Vovka Levka
      3. dustycat 8 июля 2013 20:57
        В УК РСФСР от 1977г была статья за нарушение ГОСТа.
        В УК РФ 1991 этой статьи нет.
        А административная легко обходится.
    3. smel 8 июля 2013 11:12
      А у меня сложилось впечатление, что автор ностальгирует по ушедшим временам и жалеет эффективного менеджера по фамилии Сердюков (извиняюсь, что пишу её с большой буквы). Его борьба с теми, кто носит погоны, с армией в целом, с традициями офицерского корпуса всем известна. Так что его очередную борьбу с монополистами от ВПК не стоит вменять ему в заслугу. Уж очень сильно торчат уши личной его заинтересованности в подобной борьбе. Видимо пора нам пример брать с Китая, хотя бы с последнего расстрельного приговора там министру железнодорожного транспорта. Глядишь - и озаботились бы все власть имущие делами своих министерств, а не стремились бы в этом кресле найти кормушку или пиарить в в нём свою персону бездарными и популистскими телодвижениями
      1. domokl 8 июля 2013 12:14
        Цитата: smel
        Его борьба с теми, кто носит погоны, с армией в целом, с традициями офицерского корпуса

        Увы,но даже я застал такую борьбу задолго до Сердюкова.История наша такова,что офицерство периодически уничтожают.Вспомните Суворова и его офицеров ,угробленных в большинстве Павлом 1,вспомните героев Отечественной войны 1812 года,вспомните революцию,вспомните Сталинские чистки,вспомните послевоенные увольнения наиболее авторитетных,вспомните Хрущева с глобальным увольнением,вспомните ЕБН,разогнавшего самые подготовленные подразделения ГРУ и КГБ...Так что Сердюков ничего нового не изобрел...
        А началось это ещё в...горбатом году..Когда новгородцы выгнали князя Александра Невского из города...
    4. Комментарий был удален.
    5. хозяин 8 июля 2013 11:31
      Как говорил товарищ Сталин: Кадры решают всё!.
      А вот с кадровой политикой в стране очень плохо.
      Сердюков воровал миллиардами, его подчиненные воровали миллиардами, служивый люд не дождавшись денег ушел со службы. А оставшиеся к наполненной кормушке чужих допускать не спешат, пусть они хоть гениями военной науки будут.
      Это жизнь, а не мечты кремлевских реформаторов Армии.
      1. akmoa781 8 июля 2013 12:49
        Согласен с Вами! Президент Путин В.В. всё таки найдет в себе силы и поставит ситуацию в нужное русло в стили товарища Сталина.
    6. поляр 8 июля 2013 11:37
      Цитата: Арберес
      Совсем необязательно жестко дробить оборонные предприятия. Приватизация тоже не панацея, оборонная промышленность может остаться в руках государства (хотя многие производители вооружений в развитых странах находятся в частных руках). Однако даже под государственным контролем весьма желательно создание нескольких конкурирующих центров производства и разработок оружия. Так было даже в советское время.
      Вот это по моему ключевые слова! Конкуренция, но под ненавязчивым присмотром государства!!!

      Ни о каком возрождении ОПК, равного по эффективности ВПК СССР не может быть и речи, Т.к. изменена фундаментальная основа существования России. Вместо плановой экономики и промышленности СССР, которая опиралась на трудовую себестоимость изделия и безналичное финансирование, сегодня есть только капиталистическая промышленность, которая существует для получения максимальной прибыли и минимизации затрат на производственный процесс. Давно пора забыть сказки про "конкуренцию" которая якобы позволяет снижать затраты и получать высокое качество. Ну а уж "ненавязчивый контроль государства" это вообще анекдот. Все картели и корпорации имеют прочные связи с лоббистами из "вертикали власти" и все заказы распределяются по принципу "какая корпорация больше "занесет" на нужный этаж "вертикали власти" та и выиграет конкурс. Вот и вся механика. Поэтому затраты на разработку и производство будут стремительно расти, а эффективность и качество также стремительно снижаться. Что мы и наблюдаем последние пятнадцать лет у потенциального противника, а также и у себя. Но враг имеет гораздо более мощную научную и производственную базу и финансирование, на порядок превосходящее российский бюджет. Так что никакие шойги-путины ничего в ситуации не изменят. Даже если бы они этого действительно захотели. Ведь они то и есть одни из передовиков капитализменного труда в России.
      1. domokl 8 июля 2013 12:23
        Цитата: поляр
        к. изменена фундаментальная основа существования России.

        Почти со всеми вашими выводами согласен,кроме главного.Мне кажется всё таки возможно.На новом уровне,не копируя советскую модель.ГОЗ реальный рыцаг развития промышленности.Огромные деньги ,естественно,порождают такое же огромное желание их загрести себе.
        А ,отсюда,государство распределяя ГОЗ имеет возможность не только контролировать производство (а капиталист за такие деньги это позволит),но и ,в случае невыполнения какого либо пункта заказа менять исполнителя.Как это делается в тех же штатах.
        Дркгое дело,что сейчас мы не имеем таких монстров,которые бы смогли самостоятельно,без помощи государства выполнять ГОЗы..
        Но через пару тройку лет,думается мне,станет всё именно так.
        1. Misantrop 8 июля 2013 15:10
          Цитата: domokl
          государство распределяя ГОЗ имеет возможность не только контролировать производство (а капиталист за такие деньги это позволит)
          НЕ позволит. Иначе он потеряет именно эти деньги. Хотя бы за счет того, что все его сказки про "сложность разработки и дикое количество выпущенных образцов" будет не сложно проверить. И обнаружить, что все это - туфта и липа. Ну а "монстры" сами способны нагнуть кого угодно, в том числе и проверяющего чиновника. На этом же форуме недавно писали, что "Дженерал Электрик" НЕ ПЛАТИТ налогов в США. Проверить это не сложно, а вот заставить платить ... кишка тонка даже у администрации президента request
          Misantrop
          1. domokl 8 июля 2013 21:00
            Цитата: Misantrop
            НЕ позволит. Иначе он потеряет именно эти деньги. Хотя бы за счет того, что все его сказки про "сложность разработки и дикое количество выпущенных образцов" будет не сложно проверить.

            А что мешает государству не дать ГОЗ такому капиталисту?Естественно при наличии ещё пары тройки конкурентов?Так что ,считаю аргумент несколько надуманным.
            1. Misantrop 8 июля 2013 21:20
              Цитата: domokl
              при наличии ещё пары тройки конкурентов?
              А государству что требуется, качественная продукция или наличие конкурентов?
              Цитата: domokl
              что мешает государству не дать ГОЗ такому капиталисту?
              На каком основании? Только потому, что внутрь "своей кухни" нос не дает засунуть?
              Misantrop
        2. dustycat 8 июля 2013 21:09
          Вообще то все известные частные корпорации выросли из госпредприятий.
          И Боинг и Локхид и ДжиэМ и прочие - все выросли из казенных. И на казенные деньги.
          Для капиталиста не важно делать качественно(качественное покупают в несколько раз реже просто потому что не ломается), для капиталиста интересно сделать много. И только судебная система выборных судей не стесняющихся удовлетворять миллионные требования компенсации морального ущерба за копеечный товар сдерживает "брэкеридж компани". И то не всегда.
    7. честный еврей 8 июля 2013 13:51
      просто ,надо перестать воровать !!!!
      честный еврей
    8. Феофан 8 июля 2013 16:03
      Полностью согласен с Арбересом!Вспомните:Сталин создавал конкуренцию среди Главных конструкторов в самолетостроении,флота и т.д.Мемуары Яковлева,Тупалева,Крылова.Выкинув на помойку опыт Советской власти - выкопали себе проблему решить которую не могут.Либеристы- дерьмократи сдают все позиции.Вот уже и космонавтика будет реформироваться. А надо то восстановить военные приемки со всеми правами. Платить рабочим справедливо,а не тратить их деньги на содержание секретуток.Вернуть технологов и конструкторов (пусть и пенсионеров), что бы те научили молодых.
    9. starshina78 8 июля 2013 21:02
      Частные предприятия , выпускающие вооружения для страны - это не для России . Почему ? Это же очевидно . Стоит только приватизировать какое - либо предприятие " эффективными менеджерами " ( без разницы какую продукцию выпускает оно , военную или гражданскую ) без контроля государства , начинается беспредел . Кто работал на заводах в советское время , то тот знает , что для каждого предприятия существовал план выпуска продукции в случае начала войны . Для этого покупали станки и оборудование , которое было мало задействовано в технологическом процессе предприятия , но в военное время сразу на нем ( оборудование ) начинался выпуск оборонной продукции . Что делают " эффективные менеджеры " ? Они начинают сразу продавать , резать в металлолом то , что не приносит денег , не взирая на то , что все это нужно для войны . Затем наступает период пересмотра выпускаемой продукции , и завод выпускающий сеялки , начинает выпускать презервативы . Все ! Цеха не нужные сносятся ( на их месте строятся торговые центры ) , отдаются арендаторам ( те что хотят и творят , лишь бы шла плата за аренду ) . И самое главное , что в уничтожение предприятий , или участвуют , или с их подачи , или путем вливания денег , зарубежные спонсоры ( акционеры ). А они не дураки ! Они не будут поддерживать то , что может им навредить , в плане конкуренции или в случае с выпуском вооружения . Так что ВПК есть , и должен оставаться в руках государства , и только под строгим контролем государства . А то произойдет как с моим родным заводом . Раньше лидер и монополист по выпуску конкретных видов оборудования для металлургии , нефтяной и цементной продукции , а сейчас мастерские . За то всю документацию , по выпускаемому ассортименту продукции ,руководство завода ( " эффективные менеджеры " ) продали Китаю . Во как !
    10. starshina78 8 июля 2013 21:04
      Модератор ! Что же ты так боишься , что мои комментарии будут читать , и суешь их в подвал ! Это цензура ! Это не есть хорошо !
    11. аксакал 8 июля 2013 23:02
      А я вот минусов нахватал на прошлой ветке, где про ЗРК Палаш-Пальма. Там я возразил кому, кто сказал, что Палаш - туфта, нужно оморячивать Панцирь и все. Возразил в том плане, Палаш и оморяченный Панцирь - конкуренты, вот пусть и бодаются по жизни за контракты с Армией и Флотом. А мне минусов насовали. Оно конечно, мне до фени, но я никак не пойму настроений на сайте, насколько "бьет" с моими ИМХО.... А это важно.
      А о САБЖу Вы правы - никто не придумал лучшего стимулятора развития, чем живая конкуренция! И пусть она будет! А Погосяна нужно по любасу жестко разукрупнять, выводить МиГ в самостоятельную структуру, как оно было раньше. Иначе очень скоро не будет ни МиГа, а СУ нагнуть деградировать. Я не хочу такой судьбы двум моим любимым маркам
  2. Smac111 8 июля 2013 10:33
    Сердюков и не пытался бороться за перевооружение Армии и Флота ему некогда было он воровал деньги выделенные на перевооружение
    1. domokl 8 июля 2013 11:40
      Цитата: Smac111
      Сердюков и не пытался бороться за перевооружение Армии и Флота

      У него не было такой задачи.Сердюков ,так же как и Путин,член команды ЕБНа.А она должна была уничтожить РККА и РККФ...Медведев-из той же кагорты.
      Только в свой второй приход Путин сумел показать зубы.Потому и началось возрождение ОПК и армии с флотом.Но посмотрите на результаты-постоянные срывы ГОЗа,переносы сроков сдачи,Протоны падающие.Сопротивляются гнусы.
      1. Нормальный 8 июля 2013 12:47
        Цитата: domokl
        У него не было такой задачи.Сердюков ,так же как и Путин,член команды ЕБНа

        Думал что у меня глюки - domokl, и не на стороне Путина belay
        Но нет, все по прежнему
        Только в свой второй приход Путин сумел показать зубы.Потому и началось возрождение ОПК и армии с флотом
        Да если бы США не дали понять, что лидер любой страны может быть свергнут силовым путем не взирая на международное право. Если бы не показали всему миру, что только сильные ВС и наличие ЯО являются гарантией суверенитета ждал бы наш ВПК денег до морковкина заговения.

        Даже сейчас у ВВП нет системного подхода к решению проблемам ВС. Все продолжается по старой проверенной схеме; создание монополии, выделение этой монополии средств, откат. Только теперь решили, что монополии должны не только пилить и откатывать, но и продукцию мирового уровня выдавать. Здравствуй опа-новый год. Не для того эти монополии создавались, не было этой функции при их создании.
        "Начаты работы по озеленению, не для озеленения эти работы" Вернее для "озеленения" но совсем другого свойства.
        1. domokl 8 июля 2013 13:00
          Цитата: Нормальный
          Но нет, все по прежнему

          laughing Именно так.Системный подход,о котором вы ратуете требует времени.А его то как раз и нет у нас.Все наши ура-патриоты не читают и не смотрят вокруг.Если сейчас ,при современных реалиях,на нас сильно надавят,то крыть нам будет нечем.Армия и ОПК в состоянии больной пошел на поправку.
          А Путин...Я просто шею имею более гибкую чем у вас.И могу голову поднимать от земли ,чтобы видеть не только грязь и ноги,но и небо.И вижу,что заборчик вокруг нас стал поменьше,да и соседи уже не смеяться ,как в зоопарк ,приходят,а смотреть на силу и мощь...
          1. Нормальный 8 июля 2013 18:25
            Цитата: domokl
            Системный подход,о котором вы ратуете требует времени.

            А у Путина мало было времени? Не для того чтобы внедрить системный подход, а для того чтобы осознать необходимость и хотя бы сформулировать программу. Но признаков этого нет. Я, Вы, сотни тысяч других людей понимают, что без системного подхода нельзя добиться результата, а Путин до сих пор не понял? Времени ему не хватило?
            По прежнему применяется тактика, опробованная еще в начале нулевых.
            Конечно, сейчас у нас нет времени. А когда у нас оно было? Времени всегда нет. Вообще, нехватка это свойство всех ресурсов, а поскольку время единственный неподвластный нам ресурс то его нехваткой можно оправдать все что угодно.
            И моя шея (как и Ваша) здесь ни причем. Небо вижу не хуже Вас, но и грязь под ногами не отрицаю. Да, жить стали лучше (временно). Да, почти восстановили международный авторитет (уж очень нам так считать хочется). Но задайте себе вопрос, а что дальше? Что будет когда не станет ВВП. Грызня за трон? Смута? Если у Вас такая гибкая шея (а не спина) загляните чуть-чуть дальше завтрашнего дня и просветите меня, что будет?
            1. domokl 8 июля 2013 21:08
              Цитата: Нормальный
              А у Путина мало было времени? Н

              Ответ в моем первом комментарии,с которого началась наша полемика.Путин -человек команды ЕБНа и всплыл ниоткуда.Он прекрасно знает силу этой команды,возможности.
              неужели не понятно,что лобовой атакой в нашей ситуации ничего не добьешься.Вот и выбивает он сейчас фмнансовые подпорки,идеологические и убирает наиболее активных...Иначе просто уберут его,в буквальном смысле.
  3. serge-68-68 8 июля 2013 10:33
    Никакие централизации и децентрализации, т.е. никакие реформы не дадут результата без ответственности. Причем очень жесткой ответственности. Примеры:
    1. Смертная казнь (пусть и с отсрочкой) для бывшего ж.д. министра КНР за 10 млн долл взяток.
    2. 90 лет тюрьмы за убийство российских туристов контрафактным алкоголем каждому из двух производителей в Турции.
    3. Смертная казнь через повешенье для мотоциклиста, ограбившего прохожего (снял куртку и отобрал сумку), в Иране.
    У нас же одна болтовня и очередные развороты...
    И еще: холдинги-концерны и прочие объединения это здорово! Но где для всех этих начальников найти квалифицированных слесарей, бригадиров, технологов, инженеров? Ситуация с кадрами на предприятиях вводит в полную безнадегу ...
    serge-68-68
    1. svp67 8 июля 2013 10:35
      Цитата: serge-68-68
      без ответственности. Причем очень жесткой ответственности.
      Тогда уж не ОТВЕТСТВЕННОСТИ, а КОНТРОЛЯ. Как там ранее говорилось - "битиё, определяет сознание..."
    2. ultra 8 июля 2013 10:59
      Цитата: serge-68-68
      Смертная казнь (пусть и с отсрочкой) для бывшего ж.д. министра КНР за 10 млн долл взяток.

      Заметьте даже это не защищает от казнокрадства!Только абсолютная прозрачность в сфере ценообразования и минимизация роли чиновника в принятии решений связанных с финансами позволит (*не устранить полностью это нереально)свести к минимуму коррупцию! hi
      1. shamil 8 июля 2013 11:16
        да зато не в таких размерах как у нас по теле показывают наших разоблаченных чиновников ни х........... не боятся
        shamil
        1. ultra 8 июля 2013 14:03
          С 2000 года в Китае расстреляны за коррупцию около 10 тысяч чиновников, еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения.Если СИСТЕМА позволяет то будут воровать,у китайцев кризис системный сродни нашему! hi
      2. mark7 8 июля 2013 11:34
        Цитата: ultra
        Заметьте даже это не защищает от казнокрадства!

        Почемуто до Хрущева все защищало и работало,людей надо назначать по профилю и уметь подбирать
        1. ultra 8 июля 2013 14:06
          Цитата: mark7
          Почемуто до Хрущева все защищало

          Учите политэкономию!В СССР наличный оборот в экономике отсутствовал как таковой,ГОСПЛАН,ГОССНАБ,всё через них,поэтому и коррупция в нынешней форме там существовать не могла. hi
          1. mark7 8 июля 2013 20:55
            Учится считаю незазорно всю жизнь,но скажу при желании можно бало воровать и в СССР ,люди верили в неотвратимость наказания и это было реальность,а за совет спасибо
            1. Кот 8 июля 2013 21:17
              Цитата: mark7
              ,но скажу при желании можно бало воровать и в СССР ,люди верили в неотвратимость наказания и это было реальность

              Изюминкой советской системы была не неотвратимость наказания. Прикол был в другом: не было смысла воровать много и "про запас". Пока чиновник сидел в кресле - у него и так были все блага: спецпайки, спецбольницы, спецсанатории и т.д. Но как только чиновник из оного кресла вылетал - он мало того что терял доступ ко всем этим "спец", он так же не мог компенсировать его за счет заранее уворованного. Так как тут же приходили "те, кто надо", и спрашивали - откуда дровишки? И быстренько выписывали "путевку в Сибирь", не заморачиваясь мнением всяких там "правозащитников". В общем, обладатели уворованного злата могли над ним только чахнуть, а вот надеть и выйти в свет - ни-ни. Смысл воровать в таких условиях?
              Плюс ко всему, эта система довольно успешно контролировала саму себя: вышестоящий начальник зорко следил за всеми нижестоящими, дабы те ненароком не построили дачу выше чем у него, или не купили машину в обход "спецочереди". И в случае чего - пресекал.
              Понятно, что были и те, которые таки воровали и копили... но их количество, по сравнению с поголовьем теперешних "менеджеров", так же как и количество уворованного - можно и не учитывать. Слишком уж мелкая доля процента получится.
          2. dustycat 8 июля 2013 21:18
            Учите учите.
            Как раз при Хруще и появились левые деньги у колхозов и предприятий.
            И черный оборот денег при нем же возник. И цеховики.
            При Сталине кандидат в цеховики получал продвижение вплоть до министра. И смысла идти в цеховики у него не было. При Хрущеве важным стало умение рапортовать - и пошел Его Величество вал. И появился смысл толковому управленцу идти в цеховики. Там он без нервотрепки и спущенного плана работал на совесть. Минимизируя себестоимость и сохраняя качество - потому что любое нарушение качества привлекало и органы и грозило вредом для здоровья помимо увольнения.
        2. Vadivak 8 июля 2013 15:11
          Цитата: mark7
          людей надо назначать по профилю и уметь подбирать


          Людям надо создать условия при которых они не смогут воровать, при Хрущеве это был мизер, образовавшиеся излишки цеховики пускали в оборот, много не наворуешь согласен с Михаилом
          1. mark7 8 июля 2013 21:03
            Цитата: Vadivak
            Людям надо создать условия при которых они не смогут воровать

            вот об этом и пишу,на то и должен быть лидер страны и партии, а пока он опустя голову говорит и говорит про 37год
      3. хозяин 8 июля 2013 11:40
        И это правильно, у нас не 37-год.
        Надо больше проводить семинаров по борьбе с коррупцией, выпустить агитационные пособия и заказать на ТВ рекламные ролики о нехороших чиновниках.
        А триллионы украденных средств- мелочь, они ведь не чьи - бюджетные.
        Серьдюкова на заслуженную государственную пенсию, да про денежную компенсацию не забыть, в долларах.
        1. Vadivak 8 июля 2013 18:05
          Цитата: хозяин
          Надо больше проводить семинаров по борьбе с коррупцией


          Желательно в колониях поселениях где трудятся обучаемые
    3. Старый очень 8 июля 2013 11:36
      =у нас же очередная болтовня= И будет болтовня, поскольку всё делается с оглядкой на ЕС.Ана кой...он нужен? Китай ни на кого не смотрит, никого не слушает, что жужжат в Брюсселе и Хельсинки. И с ним торгует весь мир, с ним все считаются. Только у наших по европам партнёры.
  4. Юрий Я. 8 июля 2013 10:37
    По моему нынешняя централизация вынужденная мера. Не бюджет ни экономика
    большего не выдержат. Вопрос как потом уйти от этого в случае успеха. Всё
    будет подпёрто жёсткой вертикалью власти.
    1. dustycat 8 июля 2013 21:22
      Самой бесполезной вертикалью.
      При Сталине тоже была вертикаль. Только вертикаль ответственности.
      Можешь - вверх, не умеешь - в труху зоновскую.
  5. buzuke 8 июля 2013 10:39
    на определенном этапе централизация была просто необходима, надо было собрать разваливающийся впк, стабилизировать его, что и было с успехом сделано. а вот следующий этап - развитие, как-то затормозился. и вот тут без конкуренции уже никак. чиновников можно понять - крупными структурами проще управлять, но это сильно бьет по эффективности
  6. papss 8 июля 2013 10:40
    экономисты относятся к задаче перевооружения российской армии скептически - никакие крупные войны нам в ближайшее время не грозят
    Тот кто скептик в этом вопросе - враг или предатель... А как не в ближайшее время? И что по ихнему, не будем сейчас перевооружать армию, ведь ничего не грозит...
    Если Сергей Шойгу не поставит вопрос о глобальном развороте политики централизации и монополизации ОПК с целью развития конкуренции, его ждет либо участь Сердюкова (жестокие ценовые войны с монополистами-производителями с перспективой потерять свой пост), либо удел слабого министра — «чековой книжки» для всесильных лоббистов от ОПК.
    , кажется для министра обороны, круто сказано...он в силу должности, может только поставить вопрос. А разворот, должен исходить от Путина и Медведьева, собственно от родоначальников этой политики...У Шойгу шанс, уже войти в историю, если доведёт перевооружение и оснащение армии в срок..., да без коррупционных скандалов...
  7. LaGlobal 8 июля 2013 10:49
    отказ от портянок, военные учения, физподготовка в войсках — пока не дают представления о том, как он собирается решать ключевую проблему своего ведомства


    - это ведь только его начало! Остальное - покажет время! Разрушить всегда легче, нежели создать и восстановить.
    Вспомните, сколько времени ему требовалось, чтобы сделать МЧС таким, каким это ведомство сейчас есть.
    1. Старый очень 8 июля 2013 11:51
      В случае с МЧС легче было с Г.Думой, с финансами- ни одна фракция, ни одна партия не отказывала мчс-никам, это была новая структура, делали её практически с нуля.В МЧС меньше воровства, в то время как часть армейской верхушки(да и в войсках) в списании армейского имущества углядела возможнсть "срубить бабла".Продавалось всё на корню.Только недавно этот процесс стал затухать. Сердюки не только не помогли вернуть честь Армии на прежний высокий уровень, ...Авось мне(и ВАМ всем) доведется дожить до ЗАКОННОЙ посадки...
  8. Водитель печи 8 июля 2013 11:00
    С приходом Погосяна уже готовый МиГ-овский проект того, что могло быть ПАК-ФА зарублен на корню. Хотя МиГовцы продвинулись гораздо дальше ОКБ Сухого. С Алмаз-Антей та же самя фигня: после объединения решно выпускать алмазовскую с400 вместо антеевской с300ВМ (или наоброт - не помню), имеющую характеристик по некоторым параметрам превосходящие у конкурента с400. После приобретения 100% монополизма ТТХ разрабатываемого оружия начинают занижать - вот это однозначно.
    Опыт СССР показл преимущество нескольких государственных ОКБ по одному направлению. В настоящее время необходимо было провести только унификацию производимых объектов, но никак не слияние всех ОКБ в одно корпорацию. Это беда, не говоря уже об их акционировании.
    Водитель печи
  9. Standard Oil 8 июля 2013 11:08
    Было бы желание,вон у немцев было желание после Версальского позорища,создать сильную армию и они создали ее причем скованные кучей ограничений и войсками Антанты в Рейнской ДМЗ которые простите держали немецкое руководство за яйца.Короче создали с полного нуля,и чтобы с ней справится понадобилось навалиться на Германию всем миром,плюс глупость Гитлера с СССР.Я не вижу в современной России ни воли ни желания что-то создавать,одно мычание и воровство вокруг,плюс витание в облаках и строительство воздушных замков,ну и Рогозину до фон Зекта,как от Земли до Сатурна.
    1. dustycat 8 июля 2013 21:29
      Только методы Гитлера в этом вопросе мало отличались от Сталинксих.
      Они оба социалисты. И как организовать социалистические предприятия знали хорошо. У СССР был НКВД, у Рейха - Гестапо.
      Идеология расового превосходства англосаксонская Гитлеру помешала и полное незнание древнейшей истории Германии. Слишком много зараженных англосаксонизмом идиотов в Аненербе было.
  10. Сочи 8 июля 2013 11:08
    Цитата: papss
    экономисты относятся к задаче перевооружения российской армии скептически - никакие крупные войны нам в ближайшее время не грозят

    Нежелающие кормить свою армию... Видимо скептики горят желанием кормить армии НАТО.
  11. алексеев 8 июля 2013 11:11
    Главное в возрождении оборонной промышленности создать такую систему, чтобы на ключевые посты выдвигались талантливые люди.
    Не своего дитенка ого должен "толкать" директор на должность ведущего или главного инженера, а достойного.
    Такое возможно лишь тогда, когда руководитель будет твердо знать, что он отвечает за порученное дело "головой" и выполнить задачу по созданию новых образцов ВВТ, хорошей модернизации старых и т. п., не рискуя своей головой (или задницей laughing )он может опираясь не на лизоблюдов и родичей, а на настоящих профессионалов-специалистов.
    Как в песне поётся: "...а не будет кораблев, всех оставлю без х..." wassat
    1. dustycat 8 июля 2013 21:30
      Значит надо строить социализм.
  12. shamil 8 июля 2013 11:11
    совершенно согласен: между окб должна быть конкуренция и их обьединять нельзя , пусть борються за гос заказ
    shamil
    1. Старый очень 8 июля 2013 11:58
      Старинная болезнь:колхозы укрупнять, разукрупнять. Согнать всех в кучу,разогнать.Потом хватятся-черт, опять в развитии отстали... Больше ОКБ, хороших и разных!!!
  13. shamil 8 июля 2013 11:19
    Где теперь живет и здравствует Сердюков ,кто знает? "Остап Бендер"блин.
    shamil
    1. русс69 8 июля 2013 11:32
      Цитата: shamil
      Где теперь живет и здравствует Сердюков ,кто знает? "Остап Бендер"блин.

      Сегодня опять сообщение было: Сердюкова уличили в продаже озера

      В Минобороны вскрыты махинации с землями в Подмосковье на три миллиарда рублей. 140 гектар лесных угодий и так называемое генеральское озеро были проданы незаконно, при этом по заниженной цене.
      Как показала проверка Счетной палаты, лесной массив в районе поселка Нахабино Красногорского района Подмосковья, ранее являвшийся полигоном, военные должны были вернуть Рослесхозу. Однако по приказу министра обороны Анатолия Сердюкова реализовали его по ценам ниже рыночных ряду коммерческих компаний.


      Только вот опять, сам табуреткин вроде , как и не причем: По факту незаконной распродажи земель главная военная прокуратура (ГВП) начала проверку. По ее результатам в отношении руководителей департамента имущественных отношений Минобороны может быть инициировано возбуждение уголовного дела.

      http://www.dni.ru/society/2013/7/8/255709.html
      1. shamil 8 июля 2013 12:31
        воздушное пространство родины еще ни кто не продал?
        shamil
  14. gregor6549 8 июля 2013 11:22
    Преюде чем говорить об оборонке нужно определиться с военной доктриной. Тогда станет ясно какие виды вооружения и военной техники нужны здесь и сейчас а с какими можно и погодить чуток. И не стараться копировать по тупому то, что делают США и их союзники. Экономика она ведь не резиновая, да и люди уже устали ждать "светлого завтра". Им бы сегодня жизнь посветлее, смотришь и в той же оборонке, причем в своей, дела пошли бы поживее.
    1. Фин 8 июля 2013 14:49
      Цитата: gregor6549
      Преюде чем говорить об оборонке нужно определиться с военной доктриной. Тогда станет ясно какие виды вооружения и военной техники нужны здесь и сейчас а с какими можно и погодить чуток. И не стараться копировать по тупому то, что делают США и их союзники. Экономика она ведь не резиновая, да и люди уже устали ждать "светлого завтра". Им бы сегодня жизнь посветлее, смотришь и в той же оборонке, причем в своей, дела пошли бы поживее.


      Военная доктрина - Указ Президента РФ от 05.02.2010 г. № 146, читайте.
      А что по тупому скопировано? Строятся новые корабли, самолеты, ПВО, ракеты... Перегруза экономики нет. Вы про чью экономику?
      Людям жизнь посветлей - согласен, но без рабочих мест этого не будет.
      1. gregor6549 8 июля 2013 16:50
        Прочел, лозунгов типа всемерно "повышать, расширять и углублять" более чем, а вот конкретики чуть. Оттого и шараханье. То строить авианосцы, то не строить то закупать военную технилу и вооружение у потенциального противника то не закупать. То создавать условия для конкуренции, то сливать все в неуправляемые монстры концерны. И пока все это шарахается туда сюда, некие ловкие людишки из тех же концернов и контролирующих их организаций Заказчика потиху пилят бюджет. Взять те же корабли. Какой толк с новехоньких эсминцев или слоноподобных Мистралей если их воздушное прикрытие более чем хилое. Т.е. как и перед ВОВ нет самого главного четкой сбалансированности ВС по силам и средствам. Т.е. конечно на ответный или упреждающий удар ядерными средствами сил хватит. А ежели без них придеться буцкаться, как тогда?
        1. Фин 8 июля 2013 22:02
          Цитата: gregor6549
          Прочел, лозунгов типа всемерно "повышать, расширять и углублять" более чем, а вот конкретики чуть.

          А Вы считаете, что там должно быть указано кто является врагом, сколько против него должно быть развернуто ракет, кораблей, самолетов... Те кому нужно знают где, сколько и зачем.
          Из вики:
          Вое́нная доктри́на — декларация о политике государства в области военной (оборонной) безопасности. Это система официальных взглядов и положений, устанавливающая направление военного строительства, подготовки государства и вооружённых сил к войне, способы и формы её ведения.
          1. sleepy 9 июля 2013 02:55
            Американцы в открытую назначают своих врагов
            и в соответствии с этим действуют.
            В СССР в открытую признавали врагом НАТО.
            У России получается врагов нет?
            sleepy
      2. dustycat 8 июля 2013 21:32
        Этот указ ни о чем.
        Путина не зря "Колокольчиком" зовут.
  15. vot-te-raz 8 июля 2013 11:24
    Однако экс-министр Сердюков ничего не мог системно сделать с усиливающимся монополизмом производителей, ситуация неизбежно сваливалась в плоскость личностных и клановых конфликтов, в которых Сердюков в итоге проиграл.


    Табуреткин то почти герой(этакий штирлиц в 3-м рейхе),а я то думал что он вор.Плохо,что его так рано производители оружия вычислили ну и слили в СК.Ну ничего Толик не мальчиш-плохиш,за банку варенья и корзину печенья не выдаст буржуинам в лице СК тайну Красной Армии.Ему б еще год простоять ,да другой продержаться,там и помощ Прийдет.
  16. Ross 8 июля 2013 11:37
    Цитата: Арберес
    Совсем необязательно жестко дробить оборонные предприятия. Приватизация тоже не панацея, оборонная промышленность может остаться в руках государства (хотя многие производители вооружений в развитых странах находятся в частных руках). Однако даже под государственным контролем весьма желательно создание нескольких конкурирующих центров производства и разработок оружия. Так было даже в советское время.
    Вот это по моему ключевые слова! Конкуренция, но под ненавязчивым присмотром государства!!!


    У Шойгу для этого недостаточно "веса". В условиях нынешних интриг, без вмешательства верховного дело не пойдет. Пойдет ли он на конфликт?
    1. sleepy 9 июля 2013 03:04
      Мэтью Фестинг,
      Великий магистр Мальтийского ордена:

      "Принято решение наградить Сергея Шойгу большим крестом в знак признания его вклада в развитие МЧС России и роли, которую он сыграл в деле оказания помощи. Эта награда служит признанием его вклада в укрепление связей, дружбы
      и сотрудничества между Россией и Мальтийским Орденом."

      "...Министром Обороны России становится человек, который официально состоит
      в тайном Ордене!
      Ведь Орден, в первоначальном понимании этого слова,
      – не знак отличия, а закрытая организация.
      Сам по себе знак – это свидетельство принадлежности к ордену,
      как к тайному обществу... ...являясь рыцарем Мальтийского Ордена,
      Шойгу автоматически становится гражданином Мальты.
      То есть получается что Министр Обороны у нас имеет двойное гражданство..."
      http://m-athanasios.livejournal.com/102887.html
      sleepy
      1. 20 kopeek 9 июля 2013 03:27
        Цитата: sleepy
        Мэтью Фестинг,
        Великий магистр Мальтийского ордена:

        "Принято решение наградить Сергея Шойгу большим крестом в знак признания его вклада в развитие МЧС России и роли, которую он сыграл в деле оказания помощи. Эта награда служит признанием его вклада в укрепление связей, дружбы
        и сотрудничества между Россией и Мальтийским Орденом."

        "...Министром Обороны России становится человек, который официально состоит
        в тайном Ордене!
        Ведь Орден, в первоначальном понимании этого слова,
        – не знак отличия, а закрытая организация.
        Сам по себе знак – это свидетельство принадлежности к ордену,
        как к тайному обществу... ...являясь рыцарем Мальтийского Ордена,
        Шойгу автоматически становится гражданином Мальты.
        То есть получается что Министр Обороны у нас имеет двойное гражданство..."
        http://m-athanasios.livejournal.com/102887.html

        --М.орден--один из фримасонских.-Наверное,ето "утка"?
        20 kopeek
        1. sleepy 9 июля 2013 03:37
          "Губернатор Московской области, бывший министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу удостоен высшей награды Мальтийского ордена -
          Рыцарского военного креста за милосердие, спасение и помощь.

          Церемония награждения прошла сегодня в посольстве Италии в Москве.
          Главу подмосковного региона, стоявшего у истоков создания МЧС России
          и руководившего им более 20 лет, поздравили посол Италии в России
          Антонио Дзанарди Ланди и князь и Великий магистр Мальтийского ордена Мэтью Фестинг.
          "Принято решение наградить Сергея Шойгу большим крестом
          в знак признания его вклада в развитие МЧС России и роли,
          которую он сыграл в деле оказания помощи.
          Эта награда служит признанием его вклада в укрепление связей,
          дружбы и сотрудничества между Россией и Мальтийском орденом", -
          сказал Мэтью Фестинг.
          Он выразил уверенность, что дело, которое начал Сергей Шойгу
          будет развиваться "на благо страждущих и нуждающихся в помощи".

          http://topwar.ru/16192-shoygu-udostoen-vysshey-nagrady-maltiyskogo-ordena-za-mil
          oserdie-spasenie-i-pomosch.html
          sleepy
  17. Conepatus 8 июля 2013 11:43
    Все это решаеться довольно просто.Закупаються 1000 микроавтобусов типа "Газель",перекрашиваються в черный цвет и адресно работают по ночам.Года не пройдет,как появяться положительные результаты.Хороше нажать на всяких пропиареных защитников прав человека и адвокатов,чтобы не смели орать.А вообще то,пора завязывать с этой демократией.Нет у славян иммунитета от этой гадости,как у индейцев небыло иммунитета от спиртного.Индейцы плохо кончили.Оно нам надо?
    Conepatus
    1. sleepy 9 июля 2013 03:30
      И кто купит эти пресловутые микроавтобусы - Госдеп со списком Магнитского?

      И индейцы не "плохо кончили".
      Их кончили те, кто заявлял -"хороший индеец-мёртвый индеец".
      Для этого убили всех бизонов и распространяли оспу среди индейцев.
      Стравливали индейцев между собой.
      Травили индейцев мышьяком и ртутью.
      1)Отстрел огнестрельным оружием
      2)Биологически-химическая вона: заражение и потрава.
      3)Голодомор.

      А алкоголизм индейцев - это было уже потом...

      2. Заражение коренного населения Америки.
      "В June of 1837, the St. Peter прибыл Fort Clark, Северная Дакота. Результат, если не слушать американскую "объясняющую" болтовню, - два селения индейцев Mandan уничтожены. Из 1600 индейцев племени Mandan выжил только 31....
      Судно St. Peters продожило своё плавание on June 24, 1837. в другой Fort Union. Там провакцинировали индийских женщин (якобы для того чтобы предотвратить эпидемию). Вакцинация оказалась фатальной для большинства пациентов в течении последующих 15 дней после вакцинации дикая трупная вонь такая стояла в форте, что воняло на расстоянии в 300 ярдов. Это был ужас, в форте кто-то сошёл с ума, провакцинированых жрали черви ещё перед тем как они умерли".
      "Из Fort Union оспа была распространена кораблём St. Peter в Fort McKenzie около впадения реки Marias в Missouri. Таже сама участь постигла после вакцинации и племя "the Blackfeet" http://en.wikipedia.org/wiki/Blackfeet. Индейцы племени Assiniboin теряли целыми селениями http://en.wikipedia.org/wiki/Assiniboin. Не узнать, сколько идейцев верхнего Миссури и долин Канады было инфицировано оспой. Ориентировочно число смертей от 60 до 150 тысяч местных жителй" http://www.thefurtrapper.com/indian_smallpox.htm.
      sleepy
      1. sleepy 9 июля 2013 03:33
        "Политика постоянного оттеснения местных жителей на запад и конфискации их земель окончилась.
        100 миллионов трупов и 95% местного населения Америки геноцидировано".

        3. Голодомор коренных жителей Америки.
        "В степях паслись буффало (американские зубры http://en.wikipedia.org/wiki/File:American_bison_k5680-1.jpg и http://en.wikipedia.org/wiki/File:Muybridge_Buffalo_galloping.gif).
        60 миллионов буффало бродили по континенту. Пришельцы видели их без числа. Они описывали, что смотришь на степь и за горизонт кажется, что вся степь шевелится от спин пасущихся на ней бизонов.
        Но к 1800 году едва ли один буффало уже существовал к востоку от Миссисипи, хотя к западу ещё оставалось порядка 40 миллионов буффало. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Extermination_of_bison_to_1889.png
        Нанятые охотники осуществляли максимально эффективный отстрел всех животных.
        Охотник по кличке Buffalo Bill Cody хвастал, что убивает 48 бизонов за 50 минут и за 18 месяцев убил 4280 бизонов!"

        Вот фото горы черепов бизонов: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bison_skull_pile,_ca1870.png
        sleepy
  18. domokl 8 июля 2013 11:46
    Цитата: svp67
    Тогда уж не ОТВЕТСТВЕННОСТИ, а КОНТРОЛЯ. Как там ранее говорилось - "битиё, определяет сознание..

    Самое простое дело определить и наказать виноватого.Директора заводов ОПК 20 лет выживали как могли,выпускали всё что угодно,существовали за счет не известно чего.Какие закупки оборудования?какие повышения зарплат,какое сохранение кадров,если тупо делать нечего и ,соответственно,денег нет ни на что.И вот -наступило...Давай давай.А кому и на каком оборудовании?
    А по вашей же логике-не выполнил-в тюрьму.Поймите вы,не соботируют директора и вообще управленцы ОПК ГОЗ,они его просто пока не могут реально честно выполнить.Хотят,но пока не могут...И так будет ещё года два-три.
    1. dustycat 8 июля 2013 21:35
      И много тех советских директоров назначенных 40 лет назад осталось?
      А те что есть - "эффективные менеджеры" в основном и не более.
      И к тому же не всех подряд заметать, а только тех кто не смог организовать качество продукта.
      Не можешь организовать - не берись - не лезь в конкурс на госзаказ.
  19. Starover_Z 8 июля 2013 12:10
    Возрождать на заводах военную приёмку на всех ступенях готовности изделия и не только на сборочных заводах, но и на всех, имеющих хоть малейшее отношение к оборонке !
    Возрождать на всех ступенях, от заказа, до готового изделия ответственных, вплоть до уголовной ответственности со всеми последствиями!
    Как говорится воскресить приказ "227 - Ни шагу назад!".
    Может при такой системе прекратятся распилы средств и подделки!
    1. KERGUDU BIMBAR 8 июля 2013 22:15
      ВОЗРОДИТЬ СИСТЕМУ ПРОФТЕХ ОБРАЗОВАНИЕ,
      И СПЕЦИАЛИСТОВ СРЕДНЕГО ТЕХНИЧЕСКОГО ЗВЕНА.
      Т.Е. ГРАМОТНЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ НИЖНЕГО УРОВНЯ.
      ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА КАЧЕСТВЕННЫЙ ВЫПУСК ПРОДУКЦИИ.
      KERGUDU BIMBAR
  20. shark 8 июля 2013 12:20
    Что представляли собой советские конструктора военной техники-это были не равнодушные люди,патриоты с большой буквы,увлеченные,серьезно беспокоящиеся о судьбе своей Родины.Что представляет собой нынешнее поколение "эффективных менеджеров" явно запутавшиеся в собственных амбициях деляги.Эти люди легко сгнобят любой революциооный проект если он не принесет прибыль.Как говорится найдите 10 отличий.Выход наверное один-начинать надо с детства.С патриотического воспитания молодежи.Создавать оазисы нормальных людей.Не затронутых общей либерастией мозга.Вот тогда и результат появится.А пока остается только контролировать каждую копейку,одергивать,сажать и снова сажать.
  21. михаил3 8 июля 2013 12:22
    Как это делает капитализм? У СГА нет ВПК. Да да, именно так и есть, если подходить к делу математически. У них есть фирмы, выполняющие военные заказы. Раньше, кстати, было не так, поэтому "военное снаряжение" во время, скажем, войны во Вьетнаме было синонимом плохого, некачественного, кривого продукта. То есть если компания сидит на военном контракте - он длинный и дорогой. Компания наглеет, опускает качество ниже плинтуса, волынит сроки... Так что военные заказы у них сейчас выполняют вполне гражданские фирмы, как часть своего портфеля заказов. Нам это не потянуть, мы денег вволю напечатать не можем. Нам попросту не на что создать, а создадим - некому продавать продукцию гигантских холдингов наподобие американских. Да и многих десятилетий у нас нету...
    Укрупнение и разукрупнение всегда и везде - метод безудержного воровства. Где триллион?! Ну, пока укрупняли - что то потеряли, что то сгнило, что то развалилось... по небрежности. Кто ответит?! Я уже уволился к тому времени, Иван Иваныч еще к обязанностям не приступал... ищи ветра в поле. Само по себе это действие абсолютно бесполезно, вредно и затратно.
    Какой положительный сценарий может тут закладывать Рогозин? Во время организационного хаоса и всеобщей перетряски можно попытаться убрать наиболее тупых и жадных воров. Потому что в управлении высокого уровня у нас специалистов не осталось вообще, ни единого. А круг задач радикально меняется, одного оформления государственных средств на различные частные счета уже недостаточно, нужно что то выпускать. Никто из современных "генералов ВПК" в данный момент ничего такого выпускать не умеет, только красть. Вот их и попытаются прогнать. Возможно постараются заменить на директоров заводов, некоторые ухитрились выжить, имея за плечами настоящее высшее образование а то даже и нелиповую степень (это вообще фантастика, но вот...).
    Безусловно, на фоне жуткой пустыни, на которую льются государственные средства, а от них только пыль подымается (в направлении границы) и больше никаких результатов, эта реформа принесет результат. Но для реанимации ВПК этого абсолютно недостаточно. Мы должны обеспечить даже не паритет, у нас должны быть ответы на любые военные угрозы, которые нам в изобилии обеспечивает Запад. И не через 30-50 лет а прямо завтра!
    Ну поставим мы в руководство отрасли директоров. Придут они в министерства... а денег не получат! То есть весь год ни копейки, и что ни делай - виноват именно ты! Потом денег им дадут... а работать не дадут. И тоже все на них же и свалят. Система отработана давным давно, как сожрать технократа, озабоченного (вот лошок то, а!) каким то там производством вместо почтенного дела высшего чиновничества - создания группировок для планомерного, неспешного, глубоко эшелонированного дербана государства, это у наших чиновников просто в крови,в костях. Не справятся ни технократы ни Рогозин. И так будет до тех пор, пока высшая власть уныло долдонит "у нас не 37й год"... Покуда не 37й, про модернизацию ВПК глупо даже заикаться!
    1. dustycat 8 июля 2013 21:42
      Со снаряжением во времена Вьетнама было плохо до тех пор пока госзаказ размещался на оном предприятии. А когда заказ стали размещать по конкурсу готового образца - выросли взятки генералам, но выросла и материальная ответственность генералов - генералы стали подсудны гражданским судам.
      Иск от родственников погибшего из-за плохой амуниции солдата сделал не выгодной систему откатов и взяток.
      Только это улучшило амуницию матрасной армии.
      Какой генерал приговорен к возмещению морального ущерба родственникам Псковского ОМОНа?
  22. ПКО 8 июля 2013 12:23
    Заметка ни о чем. Зачем публиковать такое? Особенно удивила "компетентная" позиция автора по Булаве. По его мнению неудачные пуски являются признаком принципиальной негодности изделия. Владимир, я понимаю-вижу, что Вы такой же инженер как и я, но Вы хотя бы почитайте мемуары корифеев ракетного строительства. Вот, например, в мемуарах Б. Чертока написано, что новые ракеты так всегда и делались. Закладывается опытная партия в 20 ракет, большинство пусков новой ракеты бывают неудачными, и на этих неудачах учатся, как надо делать ракеты в большой серии. Почему так? Потому что так дешевле, это метод проверенный еще нашими дедами.
    ПКО
  23. GrBear 8 июля 2013 12:26
    Во времена Сталина существовала система взысканий: Замечание — Предупреждение — Расстрел. Ты коммунист, значит, Предупреждение имеешь.

    Руководителям ВПК многое дано, но должно многое и спрашиваться. Я не говорю о "новых менеджерах", т.к. кадры для военки должны (как раньше) коваться внутри системы. Только эти люди могут понимать особенности военного производства. Импортная приблуда ориентирована на "эффективность денег" любой ценой, что в военке не приемлемо.
    1. sleepy 9 июля 2013 03:51
      Цитата: GrBear
      "Во времена Сталина существовала система взысканий:
      Замечание — Предупреждение — Расстрел.
      Ты коммунист, значит, Предупреждение имеешь..."


      Хоть и читал про И. Сталина, а про такую систему взысканий первый раз слышу.
      http://greatstalin.ru/

      Зато много слышал про "Кадры Решают Всё".
      И кадры расставлял И. Сталин.

      "4 мая 1935 года Сталин на выпуске красных командиров произносит свою знаменитую фразу: «КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ!».
      Эту формулировку И.В.Сталин ввёл в политическую жизнь ещё в годы индустриализации Советской державы. Когда вождь Советского народа чеканил:
      «Кадры решают всё», он осознавал, что каждая руководящая команда призывается обществом для решения конкретных задач, которые ставит время."
      http://mmera.ucoz.ru/forum/3-515-1
      sleepy
  24. individ 8 июля 2013 12:33
    Цитата:
    "С усиливающимся монополизмом производителей, ситуация неизбежно сваливалась в плоскость личностных и клановых конфликтов, в которых Сердюков в итоге проиграл."

    Министр мебельщик проиграл тогда,когда на ключевые финансовые потоки армии поставил резерв из юбочного батальона девиц, которые пристроили своих родственников на все и вся посты распила оборонного бюджета.
    Чтобы сделать полноценным военный разворот и поставить оборонку на должный уровень надо показательно покарать главного хомяка пожиравшего военный бюджет.
    Сердюков и К° должны сидеть долго и больно.
    1. dustycat 8 июля 2013 21:44
      На сворованную сумму варежек для солдат нашить.
  25. akmoa781 8 июля 2013 12:39
    Некоторые граждане РФ с большими деньгами (бизнесмены) думают что играя на нуждах России в современных вооружённых силах могут безнаказанно обогащаться ставя под угрозу национальную безопасность. Видимо они забыли уроки истории либо плохо учились в школе. За примерами далеко ходить не надо, достаточно вспомнить как решался вопрос о перевооружении армии в первой половине прошлого века (1941-1945.г.) А поэтому думается мне что надоест Президенту вскоре эта вакханалия и кое кто узнает что такое "мочить в сортире". Перевооружение армии и флота вопрос жизни и смерти и поэтому решения по этому вопросу нужно принимать твердо и решительно и не стесняться проводить их в жизнь, а те кто будет мешать им определить место за полярным кругом с ломиком и киркой в руках.
    1. Conepatus 8 июля 2013 13:22
      ВВП усилено делает вид,что в упор ничего не замечает.Миллиард долларов потратили на разработку черно-белого планшетника,для 6 классов-это для него нормально.Я бы такой планшетник за 300миллионов сделал.100млн-себе,100-разработчику,а еще 100-откат за контракт.В итоге,результат тот же,но в три раза дешевле. smile
      Conepatus
      1. Нормальный 8 июля 2013 14:44
        Цитата: Conepatus
        .В итоге,результат тот же,но в три раза дешевле.

        Вот поэтому не Вы этот планшетик делали. Откат с ярда баксов это не с 300 лямов. Понимать надо fool laughing
  26. русс69 8 июля 2013 13:24
    В ВМФ заявляют, что будут модернизировать все ТАРК

    В связи с тем, что на корабле проводились работы по демонтажу оборудования, появились слухи о его возможной утилизации. Однако Главный штаб ВМФ опроверг эти предположения. "Вопрос об утилизации надводных атомных крейсеров "Адмирал Нахимов", "Адмирал Ушаков" и "Адмирал Лазарев" не рассматривается. Эти мощные атомоходы нужны российскому флоту. Они не имеют аналогов в мире и вернутся в строй обновленными и оснащенными новейшими вооружениями", – заверил представитель ВМФ.
    Он уточнил, что "крейсер "Адмирал Нахимов", активная фаза модернизации которого начнется в этом году, планируется передать в состав Тихоокеанского флота. "Следом за ним пройдут модернизацию крейсеры "Адмирал Ушаков" и "Адмирал Лазарев", – добавил представитель Главного штаба. По его словам, на тяжелых крейсерах будет заменено устаревшее радиоэлектронное оборудование и установлено новое компьютерное. Корабли оснастят новейшим вооружением, в том числе заменят ракетный комплекс "Гранит".

    http://www.dni.ru/society/2013/7/8/255733.html
  27. taseka 8 июля 2013 13:52
    "Многие экономисты относятся к задаче перевооружения российской армии скептически — дескать, никакие крупные войны нам в ближайшее время не грозят"- А откуда, вы, экономисты, вдруг стали крутыми стратегами и тактиками ведения войн? Может Вам напрямую ГРУ и СВР докладывает ежедневно?!
    1. Klibanophoros 8 июля 2013 17:37
      Точно также и перед ПМВ балакали, дескать, экономики Европы столь тесно переплетены, что никакая война выгодна не будет.
  28. ksan 8 июля 2013 14:15
    Я согласен с теми кто считает что статья не о чём.Так рассуждения в стиле "небо голубое а трава зеленая". Кто сказал что частник в ВПК будет конкурентней? и что цены будут ниже? Да и не министр обороны решает какой должен быть ВПК.А то что сейчас делается,возврат военпредов,возрождение военных академий и вузов,востановление ВПК ,после тотальной распродажи в 90_е,я уверен поднимет российскую армию на гораздо более высокий уровень.Вот с кадрами действительно проблема,ещё несколько лет такой политики в сфере образования и придётся из за бугра разработчиков покупать,а вот кто будет эти разработки в жизнь воплощать? Ну может китайцев наймём,пусть зарабатывают.А мы будем "кривляться" на Ютюбе и "биться головой о стенку" и тащиться от своей дурости на +100500.
  29. mark7 8 июля 2013 14:34
    Цитата: михаил3
    Покуда не 37й, про модернизацию ВПК глупо даже заикаться!

    Браво-Михаил полностью согласен+
  30. Klibanophoros 8 июля 2013 14:48
    Что-то мне кажется, что рейхсминистр вооружений Рогозин не станет лучше советской системы, не лишённой своих недостатков. Да и не Шпеер он, отнюдь.
    1. dustycat 8 июля 2013 21:47
      И "Папы" Мюллера у него нет...
  31. Metlik 8 июля 2013 15:19
    Цитата: Николай С.
    У товарища Сталина проблем с монополиями не было. Потому что товарищ Сталин смог вникнуть в проблемы как делать самолёты, как делать танки, какой из генеральных на что способен.

    В СССР при Сталине талантливых людей искали и давали им работать. Дегтярев, Илюшин, Яковлев, Калашников - этот список можно продолжать очень долго. Но профессионалы сегодня не у дел - воровать мешают.
    1. mark7 8 июля 2013 21:19
      Да,и он не гнушался с каждым личной беседой буть конструктор,или просто талант человек,что характерно он предворительно изучал вопрос и люди просто изумлялись,как он и про это знает?
  32. varov14 8 июля 2013 15:33
    За срыв госзаказа руководители ОПК должны отвечать головой. Жалко голову нечего туда лезть. Волчий билет и вместо руководства в ОПК в Сибирь поднимать матушку будущую кормилицу, ближе к полярному кругу вместе с семьей. Зная возможное будущее голова будет работать в нужном направлении, а не считать барыши. Да и вообще на любом месте с человека нужен спрос и если с низов спрашивают, то верхи освобождены от любой ответственности, и не поймешь, в случае провала, то-ли они дураки, то-ли вышестоящие еще дурее.
  33. Комментарий был удален.
  34. SPIRITofFREEDOM 8 июля 2013 16:33
    Как грустно читать все эти комментарии
    Это просто американская мечта (((
    SPIRITofFREEDOM
  35. bubla5 8 июля 2013 17:10
    Но ведь все идет с ведома и под чутким руководством ПУ и МЕ,значит они главные гробовщики оборонки
  36. Хозяин Тайги 8 июля 2013 19:18
    как России обрести современную оборонку?

    Никак. Пока в этой стране будут гнобить талантливых людей.
    Хозяин Тайги
  37. Кот 8 июля 2013 20:54
    Военный разворот: как России обрести современную оборонку

    как, как... Брать пример с китайских товарищей: не в том плане, что скупать за бугром образцы, изучать и клонировать - а в плане отношения к проворовавшимся чиновникам. Украл - высшая мера с конфискацией всего, а не домашние аресты с правом похода по бутикам, и отмазки типа "он не знал, его подставили".
    Вот тогда и ВПК будет на уровне, и армия боеготовая, и солдаты сытые.
  38. Backfire 8 июля 2013 21:46
    Цитата: Николай С.
    У товарища Сталина проблем с монополиями не было. Потому что товарищ Сталин смог вникнуть в проблемы как делать самолёты, как делать танки, какой из генеральных на что способен.


    Да ну! И кто это вам сказал?
    Почитайте например книгу "На мирно спящих аэродромах" (причем лучше 1-ое издание)
    Там помимо прочего разбирается то, что реально можно более или мене проверить спустя столько лет - какие решения принимал "эффективный менеджер" Сталин. Какие варианты у него были, какие он из них выбирал. Это поможет вам понять, насколько он "разбирался" в авиационной тематике и "кадрах".
    Backfire
    1. sleepy 9 июля 2013 04:06
      Про "менеджера" И. Сталина. Менеджера в кавычках.

      "В Курской битве Сталин нашел выход из безвыходной ситуации:
      немцы собирались применить "техническую новинку" - танки "Тигр" и "Пантера", против которых наша артиллерия была бессильна.
      Сталин вспомнил о своей поддержке разработки взрывчатки А-IX-2
      и новых экспериментальных авиабомб ПТАБ, и дал задание:
      к 15 мая, т.е. к моменту, когда дороги просохнут, изготовить 800 тыс. таких бомб.
      150 заводов Советского Союза бросились выполнять этот заказ и выполнили.
      В итоге под Курском армию Германии лишила ударной силы тактическая новинка Сталина - бомбочка ПТАБ-2,5-1,5.

      Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц в день.
      Он постоянно занимался самообразованием.
      После его смерти из библиотеки на Ближней даче книги с его пометками были переданы в Институт марксизма-ленинизма. Их оказалось 5,5 тысяч!
      Личный архив Сталина был уничтожен.
      При Сталине страна в тяжелейших условиях, но в кратчайшие сроки резко рванула вперед, и это означает, что в указанное время в стране была масса умных людей.
      И это действительно так, поскольку Сталин придавал уму граждан СССР огромное значение. Он был умнейший человек, и ему было тошно в окружении дураков, он стремился, чтобы вся страна была умной. База для ума, для творчества - знания. Знания обо всем. И никогда столько не делалось для предоставления людям знаний, для развития их ума, как при Сталине.
      Сталин с водкой не боролся, он боролся за свободное время людей.
      Любительский спорт был развит чрезвычайно и именно любительский.
      Каждое предприятие и учреждение имело спортивные команды и спортсменов из своих работников. Мало-мальски крупные предприятия обязаны были иметь и содержать стадионы. Играли все и во всё.
      Сталин разорвал дипломатические отношения с Израилем только за то,
      что на территории миссии СССР в Израиле было взорвано нечто вроде гранаты. Этим взрывом были ранены сотрудники миссии.
      Правительство Израиля бросилось к СССР с извинениями, но сталинский СССР подобного отношения к себе никому не прощал.
      Несмотря на разрыв дипломатических отношений,
      в день смерти Сталина в Израиле был объявлен национальный траур..."
      http://greatstalin.ru/economylifting.aspx
      sleepy
  39. VenDora 8 июля 2013 22:46
    Цитата: shamil
    че теперь шарашки возрождать и поселить там конструкторов и менеджеров?

    Менджеров точно надо
    1. sleepy 9 июля 2013 04:15
      Конструкторов надо не селить в шарашках, а дать условия для работы...
      и охранять, а то столько странных смертей в последнее время...
      sleepy
  40. внук солдата 8 июля 2013 23:26
    пока будут продаваться новые технологии за рубеж мы оборонку не поднимем продают всем у когоесть деньги а у нас их не хватает на это су35 только выступил во франции а уже с китаем договор заключили кто помнит случай когда часть пво была обесточена за долги перед рао еэс ? все мы понимаем кто за этим стоит так что делайте выводы что новейшая техника после ее создания становится достоянием кучки правящего клана
    внук солдата
  41. Zomanus 9 июля 2013 00:27
    Капец, знатоков тут развелось. При том большинство оперирует двумя-тремя параметрами. А их то в реале куда больше. И оперировать приходится здесь и сейчас. И очень аккуратно, что бы не сделать хуже. Так что значительных перемен мы еще не скоро увидим.
  42. 20 kopeek 9 июля 2013 03:40
    Цитата: sleepy
    "Политика постоянного оттеснения местных жителей на запад и конфискации их земель окончилась.
    100 миллионов трупов и 95% местного населения Америки геноцидировано".

    3. Голодомор коренных жителей Америки.
    "В степях паслись буффало (американские зубры http://en.wikipedia.org/wiki/File:American_bison_k5680-1.jpg и http://en.wikipedia.org/wiki/File:Muybridge_Buffalo_galloping.gif).
    60 миллионов буффало бродили по континенту. Пришельцы видели их без числа. Они описывали, что смотришь на степь и за горизонт кажется, что вся степь шевелится от спин пасущихся на ней бизонов.
    Но к 1800 году едва ли один буффало уже существовал к востоку от Миссисипи, хотя к западу ещё оставалось порядка 40 миллионов буффало. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Extermination_of_bison_to_1889.png
    Нанятые охотники осуществляли максимально эффективный отстрел всех животных.
    Охотник по кличке Buffalo Bill Cody хвастал, что убивает 48 бизонов за 50 минут и за 18 месяцев убил 4280 бизонов!"

    Вот фото горы черепов бизонов: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bison_skull_pile,_ca1870.png
    -
    -в коллайдере последний бизон остался.Бегает там.Зовут его Бизон Хиггза.
    20 kopeek
    1. sleepy 9 июля 2013 04:21
      Цитата: 20 kopeek
      "В коллайдере последний бизон остался. Бегает там. Зовут его Бизон Хиггза."


      Бизон Хиггса живёт в Атомляндии и питаются свежими, сочными квантами,
      ему там хорошо.
      sleepy
      1. абырвалг 9 июля 2013 06:34
        Этот бизон там не просто так круги нарезает. В попмеханике вже статейку тиснули про перспективы оружия, изменяющего поле Хиггса. Перспективы очень удрючивающие - если разработки перспективны.
        абырвалг
        1. sleepy 11 июля 2013 01:19
          Всё, что бизон Хиггса истопчет на квантовых полях
          исправит Демон Максвелла.
          sleepy
  43. абырвалг 9 июля 2013 07:11
    Однако экс-министр Сердюков ничего не мог системно сделать...

    Пора бы уже не стесняться называть вещи своими именами. Он СДЕЛАЛ то что ДЕЛАЛ. У него ПОЛУЧИЛОСЬ.
    Проблемы перевооружения упираются не в косметические дефекты "капитализьма" - а именно в САМ капитализм. Сталина сейчас часто вспоминают - менеджер он был, взаправду, великий. Дедушку Ленина "почему-то" забывают, а ведь его оценки гнилого капитализма и его терминальной фазы - империализма - читаются очень свежо. Цель капиталиста - извлечение максимальной прибыли при минимуме ИЗДЕРЖЕК. Качество и количество вооружений - а так же квалификация персонала, состояние основных фондов, детсады и пионерлагеря для детей сотрудников - это именно ИЗДЕРЖКИ. Хотя это и есть то, что вывозило оборонку - и делало ее локомотивом развития страны. При дефективных менеджерах - читай, могильщиках - все это отсекается. Поэтому в нынешних условиях эта парадигма -
    К тому же перевооружение армии — один из проектов, способных серьезно поддержать экономический рост. - не работает. Ибо дырявую бочку не наполнить - утекут и деньги, и технологии. А гособоронзаказ - оооочень лакомый кусок. Двадцать ТРИЛЛИОНОВ - пилить и пилить.
    абырвалг

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня