Двадцать восемь. Это больше, чем арифметика

Двадцать восемь. Это больше, чем арифметика

В последнее время тема 28 панфиловцев стала очень популярна. Причиной этого стала попытка группы энтузиастов, утомлённых помоями о войне, снимаемыми именитыми творцами на государственные деньги, создать фильм о легендарном подвиге у разъезда Дубосеково.

Идея хорошая — и заслуживающая хорошей реализации. Но не успели энтузиасты начать сбор денег на съёмки, как «исторические объективисты» подняли мутную волну: «не было такого подвига, репортёр всё выдумал!!!». Хотя между выдумкой репортёра и отсутствием подвига огромная дистанция и одно никак не следует из другого.

Так давайте попробуем взглянуть хотя бы поверхностно на то, кто такие панфиловцы, что происходило под Дубосеково.


…Формировалась дивизия, получившая номер 316, в Алма-Ате уже после начала войны. Сформировали её за месяц из русских и казахов, в основной массе не проходивших даже срочную службу. То есть по сути — из новобранцев, не имевших ни боевого опыта, ни военной подготовки.

По завершении формирования дивизию по железной дороге перебросили под Новгород, на самое напряжённое в тот момент Северо-западное направление. Но уже через месяц, в связи с начавшимся наступлением немцев на Москву (операция «Тайфун»), 316-ю дивизию перебросили на центральное направление. 5 октября началась переброска, а 12 октября дивизия была выгружена под Волоколамском, где и приступила к подготовке своего оборонительного рубежа в рамках Можайской линии обороны. Общая длина этого рубежа, от совхоза Болычево до деревни Львово, составила 41 км.

Здесь нужно сделать небольшое отступление. По тактическим наставлениям и принятым на 1940 год в РККА военным взглядам, стрелковая дивизия должна была получать при обороне на направлении главного удара противника полосу в 6-8 км, а на второстепенном направлении — 10-12 км. 316-я дивизия, необстрелянная, из новобранцев, не имеющая полного списочного состава, получила полосу в 41 км. И это — на направлении главного удара. То есть длина фронта дивизии в 5(!) раз превышала нормативную, и на каждый километр фронта было в 5 раз меньше солдат и огневых средств, чем считалось необходимым для создания достаточно прочной обороны.

Недостаток орудий в самой «панфиловской» дивизии (54 орудия), с одной стороны, с лихвой перекрывался приданными артиллерийскими частями усиления (ещё 141 орудие). Но, с другой стороны, это усиление сильно обесценивалось недостатком боеприпасов. То есть в целом оборона, хотя и очень грамотно организованная, была очень «жидкой», имеющей в разы меньшую, чем положено, плотность войск и огневых средств.

Немецкие войска, развивая первоначальный успех, вышли на Можайскую линию обороны к 15 октября. В районе Волоколамска наступали соединения 5-го армейского и 46-го моторизованного корпусов. Против 316-й дивизии оказались немецкие 2-я и 11-я танковые и 35-я пехотная дивизии. Все соединения были прекрасно вооружены и имели огромный боевой опыт. Немцы рассчитывали легко, с ходу, сбить панфиловцев с занимаемого рубежа.

16 октября 2-я танковая дивизия безуспешно атаковала левый фланг «панфиловской» дивизии — позиции 1075 полка. Немецкие атаки были отражены. 17 октября удар был нанесён уже большими силами. В ходе нескольких атак немцы сумели продвинуться буквально на километр, оборона панфиловцев устояла. 18 октября немцы ещё больше усилили атакующую группировку и вынудили 1075-й полк к отходу. Но героическим сопротивлением артиллерийских частей немцы были остановлены и сумели дойти только до Рузы.

Итого: за три дня ожесточённых боёв, имея огромное численное и огневое превосходство и опираясь на полное господство в воздухе, немцы сумели продвинуться лишь на несколько километров. Панфиловская дивизия устояла.

Потерпев неудачу на левом фланге дивизии, немцы нанесли удар на правом, по 1077 полку, повторив натиск и на левый фланг. Немцы опять сумели немного продвинуться уже на обоих флангах. Но опять не смогли опрокинуть 316-ю дивизию. Несмотря на тяжелейшие потери, на острую нехватку боеприпасов, на многократное превосходство противника, панфиловцы продолжали удерживать фронт. Волоколамск был оставлен ими только в конце октября, когда немцы прорвались на других участках и возникла угроза окружения дивизии.

Что же происходило до Дубосеково? Немцы, ведя стремительное (по планам) наступление на Москву, сумели за полмесяца боёв продвинуться на Волоколамском направлении менее чем на два десятка километров. И встали, подтягивая подкрепления и тылы. 2 ноября линия фронта стабилизировалась.

Было ли это подвигом?

Да это вообще было чудом.

Когда растянутая тонкой линией дивизия новобранцев, которым не хватало боеприпасов, на долгое время остановила в разы превосходящего опытнейшего врага. И те новобранцы, которые под страшным натиском отходили в один день, намертво держались за позиции на следующий.

…16 ноября начался следующий этап немецкого наступления. При этом немецкий удар оказался встречным.

Из разговора Сталина с Жуковым от 10 ноября: «Мы с Шапошниковым считаем, что нужно сорвать готовящийся удар противника своими упреждающими контрударами. Один контрудар нужно нанести в обход Волоколамска с севера… В районе Волоколамска используйте правофланговые соединения армии Рокосовского, танковую дивизию и конницу, которая находится в районе Клина».

15 ноября танково-кавалерийская группа нанесла удар севернее позиций 316-й дивизии. Удар неопытных и малочисленных частей хотя и имел первоначальный успех, развития не получил. 16 ноября в поддержку наступающих соседей должна была нанести удар 316-я дивизия. И она готовилась к наступлению. Но сама оказалась на острие немецкого удара.

В момент немецкого удара соседи панфиловской дивизии уже находились в отчаянном положении, а сама дивизия, собиравшаяся наступать, подверглась удару по крайней мере втрое превосходящих сил противника. 4-я танковая группа Вермахта рвалась к Москве.

По идее, при таких вводных 316-я дивизия должна была быть сметена сходу. На нашу дивизию обрушилось три немецких. Позиции 1075-го полка протянулись от выезда с Волоколамска до разъезда Дубосеково. То есть на один не полностью укомплектованный полк приходился фронт больший, чем положен в обороне на полнокровную дивизию. На участке Ново-Никольское (сейчас — Большое Никольское) — Дубосеково, то есть на фронте в 4 км, держал оборону 2-й батальон 1075-го полка. Собственно у Дубосеково-Петелино держала оборону 4-я рота 2-го батальона 1075 полка, та самая, в которой и был политруком легендарный Клочков. То есть на роту, в составе которой было менее полутора сотен солдат, приходилось более километра фронта в чистом поле.

По позициям 1075-го полка нанесла удар 11 ТД. При этом основной удар пришёлся на 2-й батальон. При указанной плотности обороны, при такой разнице в силах, при встречном ударе удержать фронт невозможно. Но панфиловская дивизия держалась. Держался долгие, невозможно долгие часы и 2-й батальон. Первый удар немцев отбили. Вторым ударом немецкая танковая дивизия смяла батальон. Но части отходили с боями, со страшными потерями, но задерживая противника. В 4-й роте осталось 20-25 человек. То есть примерно один из каждых шести. Немцы с 16 по 20 ноября, за 5 дней боёв сумели продвинуться лишь до Чисмены, то есть на 12 км.

Именно во время этих боёв дивизия была награждена и стала примером для подражания. 17 ноября её наградили орденом Красного Знамени, 18 ноября присвоили звание гвардейской.

Были ли эти бои героическими? Были ли подвигом панфиловцев?

Ну а чем ещё? Какое ещё название можно придумать?

Ну а теперь про «даааа, но их же было не 28, журналист другие детали дал». Ну так в реальности подвиг никогда строго не совпадает с газетными описаниями по горячим следам. Газетные описания — это не отчёт комиссии из штаба.

Подвиг панфиловцев — был.

Подвиг отдельных рот — был.

А что журналист с передовой (с передовой, а не с экрана компьютера в уютном офисе! посреди жесточайшей битвы, а не между чашечками кофе!) фамилии неточно перечислил, — какое, если не секрет, имеет значение в оценке подвига?

Так или иначе — в нашу историю навсегда впечатана цифра «28».

И историческая наука здесь бессильна, не говоря уже об арифметике и статистике.

То, что спартанцев в Фермопилах было не ровно 300, то, что с ними остались и фокейцы, то, что силы персов греки преувеличивали — разве как-то отменяет подвиг людей, погибших за свободу своей страны и задержавших своей гибелью многократно превосходящего противника?

Подвиг панфиловцев — больший, чем подвиг античных героев. Он больший, ибо его совершили новобранцы против опытнейшего противника, а не признанно лучшие воины своего времени. И сражались эти новобранцы изо дня в день, месяцами, становясь за короткое время ветеранами, а затем и гвардией.

И нам уже не дано узнать все подробности этого подвига, подвига каждой роты. И когда нет возможности узнать все факты — остаётся легенда.

Но эта легенда — правдивая, ибо говорит о реальном подвиге реальных людей.

Потому что немецкие танки никто не выдумал. И в столице нашей страны их так и не увидели — в том числе потому, что их встретили непридуманные панфиловцы.

Я лично хочу, чтобы был снят фильм о панфиловцах. И чтобы это был фильм о героях, слава которых бессмертна. И неважно, про сколько именно героев будет говориться в фильме. Важно, чтобы не забыли — героической была ВСЯ дивизия. И такая дивизия была не единственной в Красной Армии.

И именно эти герои, погибшие за свободу нашей страны и нашего народа, спасли её.
Автор: Борис Юлин
Первоисточник: http://www.odnako.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 416
  1. Syrzhn 10 июля 2013 07:24
    Жабьим пастям, квакающим про "небылоподвига", - захлебнуться их же нечистотами.
    Автору статьи - Спасибо!
    Съёмочной группе - Удачи!
    1. стас57 10 июля 2013 11:17
      к жабьем пастям относятся-
      Алексей Валерьевич Исаев
      Антисуворов. Большая ложь маленького человечка. — М.: Яуза, Эксмо, 2004. — 352 с. — ISBN 5-699-05998-9 [1]
      Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. — М.: Яуза, Эксмо, 2004. — 416 с. — ISBN 5-699-07634-4 [2]
      От Дубно до Ростова. — М.: ООО «Издательство АСТ»: ООО «Транзиткнига», 2004. — 710 с. — ISBN 5-17-022744-2 [3]
      1941: Бои на Украине. — М.: Издательство «Стратегия КМ», 2004. — 80 с. — ISBN 5-901266-01-3
      Когда внезапности уже не было. История ВОВ, которую мы не знали. — М.: Эксмо, Яуза, 2005. — 479 с. — ISBN 5-699-11949-3 [5]
      «Котлы» 41-го. История ВОВ, которую мы не знали.[3] — М.: Эксмо, Яуза, 2005. — 400 с. — ISBN 5-699-12899-9 [6]
      Георгий Жуков. Последний довод короля.[4] — М.: Эксмо, 2006. — 480 с. — ISBN 5-699-16564-9 [7]
      Исаев А. В. Берлин 45-го. Сражения в логове зверя. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 720 с. — (Война и мы). — 10 000 экз. — ISBN 978–5–699–20927–9
      Сталинград. За Волгой для нас земли нет.[5] — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — 448 с. — ISBN 978-5-699-26236-6 [8]
      Исаев А. В., Драбкин А. В. 22 июня. Черный день календаря. — М.: Яуза, Эксмо, 2008. — 384 с. — 978-5-699-27211-2
      Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. — М.: Яуза; Эксмо, 2010. — 480 с. — ISBN 978-5-699-41198-6
      и тд

      Уланов Андрей Андреевич; Шеин, Дмитрий Владимирович.
      Порядок в танковых войсках.
      Первые Т-34 и др

      Издатель тактикал пресс Г. Пернавский

      Последняя серия книг Коломийца, Шеина, Уланова, Пашолока, и тд

      Дюков, Александр Решидеович
      Дюков А. Р. Миф о геноциде. Репрессии советских властей в Эстонии (1940—1953) / Предисл. С. Артёменко. — М.: Алексей Яковлев, 2007. — 138 с. — 700 экз.
      Djukov A. Deporteerimised Eestis: Kuidas see toimus tegelikult. — Tallinn: Tarbeinfo, 2009. — 206 с. — 1000 экз.
      Дюков А. Р. Второстепенный враг. ОУН, УПА и решение «еврейского вопроса». Монография / Послесл. Ю. Шевцова. — М.: Regnum, 2008. — 152 с. — 2000 экз. — ISBN 978-5-91150-028-3 о книге
      Дюков А. Р. Второстепенный враг: ОУН, УПА и решение «еврейского вопроса». — 2 изд., испр. и доп. — М.: Фонд «Историческая память», 2009. — 175 с. — 1000 экз.
      Dyukov A. The minor enemy: OUN, UPA and the solution of the "Jewish question" / Transl. from Russian by Marina Smolya; Conclusion by Yuriy Shevtsov. — Riga; Vilnius; Tallinn: Institute of European Studies, 2010. — 170 с.
      Дюков А. Кто командовал советскими партизанами. Организованный хаос. — М.: "Вече", 2012. — 302 с. — 2000 экз.

      и еще с десяток известных и не очень историков-которые предостерегают-фильм на откровенной выдумке может быть во вред. Уберите 28, снимите про всю дивизию, про саперов, про Ильинский рубеж.


      и противостоит этим, как ты сказал "жабьим пастям"- Солонини и Резун,да вот ты с недоучкой Юлиным.
      А теперь ты отдал денег и ждешь кина круче "БК"? А вот хрен тебе, если не своруют, будет тебе сволочи и штрафбат, потому как наша элита снимать нормально не умеет, потому как коммерчески выгодно снять про 28 со скандалом, а не про всю дивизию, таланта то и ума нет,
      а теперь минусуйте, патриотичные вы мои,
      1. Лопатов 10 июля 2013 11:43
        Цитата: стас57
        фильм на откровенной выдумке может быть во вред. Уберите 28, снимите про всю дивизию, про саперов, про Ильинский рубеж.

        Целиком и полностью поддерживаю.
        1. user 10 июля 2013 16:24
          Извините что прерываю речь где клеймят всех продавшихся.....\
          Но ведь есть мнение, что это одно из первых массированных применений противотанковых ружей, но ошибка была в том что расчёты не были прикрыты пехотой (это я про 28 панфиловцев), со всеми вытекающими результатами. Т.е. расчёты противотанковых ружей просто выбили, хотя и немцы танков потеряли много. Но наши быстро учатся и этот опыт тоже был в дальнейшем учтён
      2. Гахпрoм 10 июля 2013 11:54
        Стас, перекопирую тебя, если ты не против

        привожу ряд мнений
        Г Пернавский, издатель книг , изд Тактикал пресс(те что мир танков)

        1. Это миф, причем, известна история его создания.
        2. После его разоблачения в конце 40-х его попытались слить, но в 60-е он всплыл снова.
        3. История создания этого мифа - грязнейшая.
        4. Этим, разумеется, будут пользоваться пакостники всех мастей.
        5. Создатели фильма, тем неменее, вцепились в этот миф и хотят только его.
        6. Этот миф заслоняет собой тысячи реальных историй, достойных экранизации и описания.
        7. Ни копейки халтурщикам. Долой новые "Солдаты Свободы".
        8. Снимать фильм по этому мифу, все равно, что экранизировать мифы о кровавом СМЕРШе или ангелах из штрафбатов.

        http://sirjones.livejournal.com/1770220.html


        А Дюков, историк
        Да, полностью согласен.
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329200.html
        Мегасрач по поводу фильма о 28 панфиловцев (посмотрите, что творится у меня в предыдущем посте; у sirjones еще круче) удивительно напоминает мне споры на тему "гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич". Шухевич подобного звания не имел, о чем всем интересующимся хорошо известно. Но при этом некоторым антифашистам хоть кол на голове теши - они все равно раз за разом озвучивают заведомую ложь о гауптштурмфюрере. Им так хочется. А поклонники Шухевича только рады: благодаря наличию заведомой лжи, можно представить "лживыми" данные о реальных преступлениях Шухевича и Ко. Единожды солгав, кто тебе поверит?

        Вот с фильмом та же беда. Создатели хотят только миф, только хардкор. А сколько ушат грязи после этого обрушат оппоненты на историю Великой Отечественной, и сколь большим потрясением для школьника будет узнать, что тот подвиг, который он увидел - ложь; а значит, и не было никаких подвигов, все это пропаганда, а были только штрафбаты и заградотряды - так вот, все это создателям фильма наплевать.

        UPD. Лучший, на мой взгляд, комментарий: Граждане, похоже, принимают простую беспринципность за крутую политтехнологию. Услышали где-то про "мифологию" и её "конструирование", но думают, что всё сводится к "а давайте возьмём, да наврём". Главное качество идеальной жертвы разводки -- не наивность, а именно вот такая простецкая хитрожопость и уверенность, что все остальные до гениальной схемы в один ход просто "не додумались".
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329446.html?page=2


        Дмитрий Шеин, историк, автор трудов по танкам
        Я и Вам повторю, мне не сложно: агитка не должна рассыпаться в прах от столкновения с первой страницей Гугля. Людям хочется верить в реальность того, что они видят на экране. И если экранная реальность общеизвестного героического мифа не выдерживает столкновения с реальной реальностью, то это не просто "творческая неудача", это удар по мировосприятию аудитории.
        Оттого и повторяют Вам и вам (киношникам) - не надо трогать данный конкретный миф, снимите фильм про бои у Ильинского! - но нет, "Кино должно быть пропагандистской агиткой, иначе ему грош цена. Говорю это как киношник" (с), а потом долгие философские рассуждения у разбитого корыта: что ж у нас патриотическое кино-то не в почете, в загоне, не окупается?
        http://a-dyukov.livejournal.com/1329446.html?thread=35077670#t35077670

        А Исаев, историк
        В общем повторюсь: фильм про этот эпизод это вредительство и расширение круг лиц, знающих про расследование, шуцмана и иже с ним. Журни потащат в массы жареное под информационный повод. Нам это точно надо?
        http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244
        Гахпрoм
      3. Нагайбак 10 июля 2013 12:01
        стас57"к жабьем пастям относятся-
        Алексей Валерьевич Исаев"
        Мне не понятно, что Исаев во всех перечисленных Вами книгах ниспровергает подвиг панфиловцев? И даже в книге "1941 бои на Украине" хе-хе... В книге "В Берлине 45" тоже он подвиг панфиловцев ниспровергал? Тогда зачем Вы все его книги привели? Хотя нет не все. Так то он плодовитый автор хе-хе...
        Добавлю к Вашему списку еще одну: Иной 1941 От границы до Ленинграда/ Алексей Исаев.-М.:Яуза: Эксмо,2011.-416.:ил.-(Война и мы).
        Правда в оной книге он панфиловцев не упоминает, но я добавлю, так до кучи какая разница?
        1. Гахпрoм 10 июля 2013 12:03
          стас57"к жабьем пастям относятся-
          Алексей Валерьевич Исаев"
          Мне не понятно, что Исаев во всех перечисленных Вами книгах ниспровергает подвиг панфиловцев? И даже в книге "1941 бои на Украине" хе-хе... В книге "В Берлине 45" тоже он подвиг панфиловцев ниспровергал? Тогда зачем Вы все его книги привели? Хотя нет не все. Так то он плодовитый автор хе-хе...
          Добавлю к Вашему списку еще одну: Иной 1941 От границы до Ленинграда/ Алексей Исаев.-М.:Яуза: Эксмо,2011.-416.:ил.-(Война и мы).
          Правда в оной книге он панфиловцев не упоминает, но я добавлю, так до кучи какая разница?

          чукча не читатель?(с)

          А Исаев, историк
          В общем повторюсь: фильм про этот эпизод это вредительство и расширение круг лиц, знающих про расследование, шуцмана и иже с ним. Журни потащат в массы жареное под информационный повод. Нам это точно надо?
          http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244
          Гахпрoм
      4. Улан 10 июля 2013 12:05
        И что вообще не снимать?Отдадим на откуп солониным,резунам, пивоваровым и сванидзам?
        И почему это Вы решили что к "жабьим пастям" Syrzhn причислили именно Исаева и других, а не Солонина Сванидзе и Ко?
        По-моему Вы все вывернули наизнанку.Не знаю зачем Вы это сделали, но на мой взгляд получилось жульничество.
        Улан
        1. Гахпрoм 10 июля 2013 12:14
          Улан тоже не читатель?
          Уберите 28, снимите про всю дивизию, про саперов, про Ильинский рубеж.

          И почему это Вы решили что к "жабьим пастям" Syrzhn причислили именно Исаева и других, а не Солонина Сванидзе и Ко?
          По-моему Вы все вывернули наизнанку.Не знаю зачем Вы это сделали, но на мой взгляд получилось жульничество.

          напомню
          Жабьим пастям, квакающим про "небылоподвига", - захлебнуться их же нечистотами.

          Я не Стас57, но отвечу:
          Каждый из указанных историков сказал -не было подвига 28, был подвиг ДИВИЗИИ, снимите о ней.
          А Солонин и Ризун ждут кина и наверно денег дали, им потом веселье и тиражи, на развенчании подвига обеспечены, они уже потирают ручки в сладком предчуствии
          Гахпрoм
          1. Rider 10 июля 2013 12:18
            Цитата: Гахпрoм
            Каждый из указанных историков сказал -не было подвига 28, был подвиг ДИВИЗИИ, снимите о ней.


            так с чего ты решил, что снимая о 28, забудут про дивизию ?

            что типа "не читал, но осуждаю"
            1. Пупырчатый 10 июля 2013 12:21
              Потому что снимают про 28 панфиловцев.
              1. Rider 10 июля 2013 12:24
                Цитата: Пупырчатый
                Потому что снимают про 28 панфиловцев.


                может дождёмся фильма, или хотя бы сценария ?
                1. Пупырчатый 10 июля 2013 12:32
                  Вот он уже. 28 панцфиловцев. Готовая героика, не имеющая отношения к реальности. Выдумка журналиста. А настоящих героев заменяют на лубок. Одно дело, если бы сразу говорилось, что снимают о мифе. Или как-то это обозначалось. Но нет. Тут, понимаешь, патриотизм и историческая правда. У нас мол, 28 панфиловцев были - и ниибет.
                  1. Rider 10 июля 2013 12:45
                    Цитата: Пупырчатый
                    А настоящих героев заменяют на лубок.


                    так фильм уже вышел, и вы ФСЁ знаете
                    ?

                    Цитата: Пупырчатый
                    У нас мол, 28 панфиловцев были - и ниибет.


                    в НОРМАЛЬНЫХ странах так и делают, всячески оберегают героическое прошлое, а если его нет - выдумывают.
                    более того ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕЩАЮТ ПЕРЕСМОТР ПРОШЛОГО.


                    и лишь у наснаходяться, разные гахпромы. которым правду матку подавай.
                    1. Пупырчатый 10 июля 2013 13:01
                      Мне достаточно глянуть, что декларируют потенциальные авторы.

                      Цитата: Rider
                      в НОРМАЛЬНЫХ странах так и делают, всячески оберегают героическое прошлое, а если его нет - выдумывают.
                      более того ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕЩАЮТ ПЕРЕСМОТР ПРОШЛОГО.

                      Вы хоть знаете формулировки законов этих, к чему конкретно это относится, и в каких странах?
                      1. Rider 10 июля 2013 13:06
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вы хоть знаете формулировки законов этих, к чему конкретно это относится, и в каких странах?



                        вы действительно этого не знаете ?

                        нууу что то там про отрицание холокоста.
                        не вспомнили ?
                      2. Пупырчатый 10 июля 2013 13:09
                        Я знаю. Вы формулировку этих законов знаете, и понимаете, к чему они относятся?

                        В Израиле закон об ответственности за отрицание Холокоста был принят в 1986 году. Срок заключения для «лиц, публикующих письменно или устно материалы, отрицающие или принижающие масштабы преступности деяний, совершенных против еврейского народа или против человечества во время нацистского правления, с целью защиты тех, кто совершал эти преступления, или же с целью выражения солидарности с ними или симпатии к ним» согласно статье 2 этого закона составляет так же как и в Германии до 5 лет. В данном законе было установлено три важных правоприменительных ограничения:
                        Само по себе историческое сомнение или беспристрастное научное исследование, ставящее себе целью разобраться в происходившем, пусть и с позиций, отличных от общепринятых, преступлением не является — при отсутствии цели защиты нацистских преступников или выражения солидарности с ними.
                        Аналогичным образом согласно статье 4 закона защищены представители СМИ, освещающие данную проблему — если они описывают её честно и непредвзято без «выражения солидарности или симпатии по отношению к тем, кто совершал преступления против еврейского народа или против человечества».
                        Право подавать обвинительное заключение по данной статье имеет только Генеральный прокурор.

                        Разница в вашем подходе и юридическом Вам ясна?
                      3. Rider 10 июля 2013 13:14
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я знаю. Вы формулировку этих законов знаете, и понимаете, к чему они относятся?


                        ну не в деталях конечно, но разве ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА не являетс уголовным преситуплением ?

                        по моему даже парочка сидела по нему.
                        что это как не ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ защита своего прошлого ?

                        конечно это не подвиг. но раз поводо для гордости не так уж и много (я не говорю что их нет) , да и деньги саавсем не лишние.

                        ка видите пример на лицо.
                      4. Пупырчатый 10 июля 2013 13:25
                        Является. Так никто не персматривает итого ВОВ и решающей роли СССР в победе на нацисткой Германией.

                        Но вы не понимаете разницу - пересмотр общих итогов, и рассмотрение частных случаев. А частный случай говорит, что не было подвига 28 панфиловцев. Был другой подвиг, на бумажке, может, смотрящийся менее красиво, но намного более величественный в своей правдивости. И Вы, яростно борясь за лубок, предаете память более ста человек, погибших в боях 16 ноября на этом участке.
                      5. Rider 10 июля 2013 13:35
                        Цитата: Пупырчатый
                        И Вы, яростно борясь за лубок, предаете память более ста человек, погибших в боях 16 ноября на этом участке.


                        вот с чего вы решили что если я за 28, то против 100 ?
                        я выступаю против РАЗВЕНЧАТЕЛЕЙ МИФА.

                        взять того же резуна, он целую главу посвятил развениванию. и в конце сказал (коротенько так) примерно тоже что и вы.

                        вот и получилось что в умах запомнилось КАК НИКАКИХ ГЕРОЕВ НЕ БЫЛО, а то что было но другие, так и осталось за кадром.
                      6. Пупырчатый 10 июля 2013 13:38
                        Именно. МИФА. Забывая о реальных людях. Вы выступаете за миф взамен правды.
                      7. Rider 10 июля 2013 13:47
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вы выступаете за миф взамен правды.


                        я выступаю за миф ВМЕСТЕ С ПРАВДОЙ, но не в той где, опровержения, грязекопания, и оплёвывания.
                      8. Пупырчатый 10 июля 2013 13:50
                        Нет. Вы выступаете за МИФ. Потому что миф правду давно перекрыл, и реальность Вы видеть не хотите. Что не укладывается в картину мифа - надо из истории вычеркнуть.
                      9. Rider 10 июля 2013 14:40
                        Цитата: Пупырчатый
                        Нет. Вы выступаете за МИФ.


                        за что я выступаю, я уже сказал.
                        не буду повторятся.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Что не укладывается в картину мифа - надо из истории вычеркнуть.


                        а это уже ваши домыслы.
                      10. sasha.28blaga 11 июля 2013 07:36
                        Ты достал уже правдокривдолюб, пожалуй тебя надо вычеркнуть.
                      11. Penachet 10 июля 2013 21:09
                        Долбаный форум,вы все хоть думаете,о чем спорите? Какие-то олени на клаву жмут,и думают,что они всех умнее.Я не только за звезду Давида на флагах,тут и наши отличаются.Какая вам разница,какой подвиг был? 28 человек,или дивизия(в которой на тот момент может и осталось 28 человек)? Подвиг был тчк.И не вам,болезным,его обсуждать!Можете банить.
                        Penachet
                      12. sasha.28blaga 11 июля 2013 07:34
                        Не надо так сильно наворачивать. Ни кто не забывает о героическом подвиге всего Советского народа в борьбе с фашистской Германией. Но в целях воспитания патриотизма и любви к Родине у молодёжи все способы хороши. А если учесть, что ложь в уголовном судопроизводстве воспринимается, как способ защиты, то допускать положительные оплошности сам Бог велел. И меня ни кто не сможет переубедить в том, что Подвига Панфиловцев не было. Сам факт, того, что 28 красноармейцев смогли отбить три танковые атаки численностью до 60 танков, при этом подбить 28 танков и погибнуть, разве это не есть настоящий героизм.
                      13. Улан 10 июля 2013 14:48
                        Не только отрицание самого факта холокоста но и его масштабов.Скажешь что не 6 миллионов а 5 и смело можешь сухари сушить.А под формулировку закона что тут привели, можно подогнать что угодно.
                        Улан
                      14. Наемник 10 июля 2013 20:54
                        мы уже читали как ваши честные евреи освещали южно-осетинскую войну. ну да конечно израиль не воевал во второй мировой. а вобще ты достал своим национализмом гордись про себя читать противно
                      15. Пупырчатый 10 июля 2013 21:28
                        О, про евреев полезло. 8) А я-то удивлялся - что так долго.
                      16. Karlsonn 11 июля 2013 01:14
                        Цитата: Пупырчатый
                        О, про евреев полезло. 8) А я-то удивлялся - что так долго.


                        Пока не отметились "сиськи" и "гомосеки" не щитово! bully
                  2. sasha.28blaga 11 июля 2013 07:21
                    Ты внатуре Пупырчатый... Тебя наверно в детстве много били. Я читаю твои комменты иногда не понимаю за что тебя минусуют. А после этого твоего коммента я тебе в любом случае минусы буду ставить в будущем, и сейчас поставил он по счёту получился 13-ым. Ты как баба-яга всегда против или в засаде.
                    1. KonstantM 11 июля 2013 22:27
                      Мой дед был в той дивизии. К сожалению пропал без вести.
                      http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62122486
                    2. cherkas.oe 13 июля 2013 20:55
                      Цитата: sasha.28blaga
                      Ты внатуре Пупырчатый... Тебя наверно в детстве много били. Я читаю твои комменты иногда не понимаю за что тебя минусуют.

                      Не парьтесь, просто Зелик здесь на форуме на работе. Есть такая работа-везде гадить, где появляешься, по этому многие ему автоматом минусы и ставят и Вы к этому пришли, поздравляю. yes
                    3. haron 15 июля 2013 00:10
                      Цитата: sasha.28blaga
                      Ты внатуре Пупырчатый..

                      Ну а ты в нАтуре блаГа. Тебя наверно в детстве в капусте нашли, а та капуста росла в род доме...давай еще чего нибуть придумаем и под правду подведем. Мож в теории относительности чо нить выдумаем и попробуем на этой "теории" до звезд долететь??? Ась, любитель мифов, слабо выдумать и построить...а мож с балкону спрыгнешь ако человек железный???
                  3. Uhalus 12 июля 2013 00:03
                    Собственно говоря, статья как раз о подвиге всей дивизии. А "28 панфиловцев" - своего рода знак темы (забыл, как это по-журналистски называется). И дейсвительно, неважно уже, было их 20, 28 или 33, например. Главное, что именно они сделали в таких условиях...
                  4. flint1309 16 июля 2013 15:51
                    Нее вот-же блин какие там панфиловцы! Вот всего три меркавы ЦЕЛЫХ десять арабов моджахедов завалили ВОТ!!! ПОДВИГ!!!
              2. philippov 10 июля 2013 14:12
                Цитата: Пупырчатый
                Потому что снимают про 28 панфиловцев.


                Нет, снимают не про 28 панфиловцев, снимают про ПОДВИГ всех русских солдат! А 28 панфиловцев это просто маленькая частица всего народа, в которой как в капле отразила весь наш Великий Народ.
                1. Пупырчатый 10 июля 2013 14:13
                  Да? Почитайте, что написали авторы фильма.
                  Если снимают про подвиг всех русских солдат - пускай снимают про подвиг, не претендуя на историчность.
                  1. philippov 10 июля 2013 14:22
                    Цитата: Пупырчатый
                    не претендуя на историчность.


                    О какой историчности идет речь в фильме "Спасение рядового Райна"?
                    1. Пупырчатый 10 июля 2013 14:41
                      Ни о какой. Они и не претендуют на историческую правду, они ясно обозначают себя художественными фильмами. Вот такое маленькое отличие.

                      Впрочем, если Вы не в курсе, история с Райном во многом правдива. Похода этого не было, разве что. А вот братья Ниланды были. Фредерик - именно его отправили подальше от боевых действий - к тому времени успел получить Бронзовую звезду. На момент отправки считалось, что погибли все трое его братьев, однако его брат Эдвард, бывший летчиком, выжил и был захвачен в плен японцами.
                      1. Асан Ата 10 июля 2013 23:22
                        Куликовская битва, всеми обожаемая, типа тоже была, да следов не оставила, и что теперь?
                        Асан Ата
                      2. золотой 14 июля 2013 09:40
                        бал уже умничать, выпей яду всем залегчает. Я посмотрел бы на тебя в том окопе...
                  2. Uhalus 12 июля 2013 00:25
                    Простите, Пупырчатый, но Вы, похоже, зарапортовались... Подвиг наших солдат - это несомненная история и факт! Всё, конечно, было, но в большинстве - именно подвиг! И в данном случае - несомненная историчность подвига.
                2. Асан Ата 10 июля 2013 23:20
                  Возражу, не русских, а советских. В дивизии генерала Панфилова был интернационал, мои казахи, в том числе. Кстати, тактику боя малыми силами против превосходящих старшего лейтенанта Момыш Улы (командир батальона 1073-го Талгарского стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии) изучают во всех военных академиях мира. Речь идет о Великом Советском Народе!
                  Асан Ата
                  1. Karlsonn 11 июля 2013 01:17
                    Цитата: Асан Ата
                    Возражу, не русских, а советских.


                    Без разницы. Сейчас любой антисоветчик, априори - русофоб.
                    Для "запада" без разницы, русский ты, или казах, еврей или нанаец - звать будут - русским.
                    1. Ded_smerch 11 июля 2013 12:30
                      Мы же не для запада пишем, а для своих так, что надо корректно говорить Советский солдат это герой интернационалист (человек красной империи). Да русских было большинство но это не умоляет подвиг тех же казахов.
                  2. sasha.28blaga 11 июля 2013 07:39
                    Молодчага Казах. Мы и в армии с вами дружили.
                  3. Ded_smerch 11 июля 2013 12:31
                    Привет земляк. Соглашусь с твоей поправкой.
                  4. biznaw 11 июля 2013 17:30
                    Про советских действительно правильней говорить, была такая нация раньше. Про Камыша тоже помним, читали его книжку про шоссе. Изобретений у него нет, только правильно примененная тактика времен седых, при нашествиях степи тактика засек и засад изобретена предками.
                  5. flint1309 16 июля 2013 16:02
                    Вот правильно тогда было, не русских а советских! И не за страх шли не за фантики разноцветные... А за СОВЕСТЬ и за РОДИНУ!!!
                3. dastan13 12 июля 2013 12:38
                  кооректировочка: "советских" солдат
                  Цитата: philippov
                  Нет, снимают не про 28 панфиловцев, снимают про ПОДВИГ всех русских солдат!
                  dastan13
            2. Гахпрoм 10 июля 2013 12:30
              так с чего ты решил, что снимая о 28, забудут про дивизию ?


              Автору предлагали в VK, он категорически отказался

              что типа "не читал, но осуждаю"

              Что то типа побольше твоего читаю
              Гахпрoм
              1. Rider 10 июля 2013 12:46
                Цитата: Гахпрoм
                Что то типа побольше твоего читаю


                да я уже понял, резуносолоньщина ВАШЕ фсё.
                1. Гахпрoм 10 июля 2013 12:49
                  да я уже понял, резуносолоньщина ВАШЕ фсё.

                  С голосами в голове говоришь?
                  и поэтому я Исаева и Дюкова тут привожу?
                  Патриот с Топвара всегда глуп....
                  Гахпрoм
                  1. Rider 10 июля 2013 12:51
                    Цитата: Гахпрoм
                    и поэтому я Исаева и Дюкова тут привожу?


                    вапервых приводишь не ты.
                    ссылки на книги выложены не тобой.
                    ты всего лишь привёл МНЕНИЕ исаева.

                    Цитата: Гахпрoм
                    Патриот с Топвара всегда глуп..


                    ещё глупее выглядит искатель фекалий.
                    1. Гахпрoм 10 июля 2013 13:02
                      Цитата: Rider
                      ещё глупее выглядит искатель фекалий.

                      я смотрю эта темя тебе актуальна, балуешься?

                      вапервых приводишь не ты.
                      ссылки на книги выложены не тобой.
                      ты всего лишь привёл МНЕНИЕ исаева.

                      топварный патриот еще и слеп.

                      Гахпрoм Сегодня, 11:54 ↑
                      А Исаев, историк
                      В общем повторюсь: фильм про этот эпизод это вредительство и расширение круг лиц, знающих про расследование, шуцмана и иже с ним. Журни потащат в массы жареное под информационный повод. Нам это точно надо?
                      http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2490244

                      А Дюков, историк
                      Да, полностью согласен.
                      http://a-dyukov.livejournal.com/1329200.html
                      Гахпрoм
                      1. Rider 10 июля 2013 13:10
                        Цитата: Гахпрoм
                        топварный патриот еще и слеп.


                        грязекопун ещё и глуп.
                        второй пост в сегодняшнем обсуждении.
                        там все ссылки на книги.
                        ты всего лишь привёл ВЫССКАЗЫВАНИЯ.
                    2. grafrozow 13 июля 2013 19:20
                      А тебе искать не надо,зато не утонешь.
                      grafrozow
                  2. Karlsonn 10 июля 2013 13:13
                    Цитата: Гахпрoм
                    Патриот с Топвара всегда глуп....


                    Слава Всеблагому Будде, что среди нас есть такой гигант мысли как Гахпрoм !
                    Пока он среди нас лично я не волнуюсь за интеллектуальный уровень "Военного обозрения".
                    1. Rider 10 июля 2013 13:16
                      Цитата: Karlsonn
                      Слава Всеблагому Будде, что среди нас есть такой гигант мысли как Гахпрoм !


                      ну что поделаешь, вот такие они РАЗОБЛАЧАТЕЛИ МИФОВ.

                      как гриться "за неимением гербовой,пользуемся..."
                      1. Karlsonn 10 июля 2013 13:47
                        Цитата: Rider
                        ну что поделаешь, вот такие они РАЗОБЛАЧАТЕЛИ МИФОВ.


                        Лично мне вообще дискуссия не понятна. request
                        Да "хрестоматийного подвига 28 панфиловцев" - не было.
                        Подвиг "Панфиловской дивизии" - был.
                        С точки зрения истории как науки темой для фильма больше подходит Подвиг взвода лейтенанта Широнина П.Н., или десантного отряда возглавляемого старшим лейтенантом Ольшанским К.Ф..
                        С точки зрения общественного и кинематографического события более подходит легенда о 28 панфиловцах.
                        И споры о этом фильме тому подтверждение.
                        Надеюсь у авторов хватит сил преодолеть все препятствия.
                        Надеюсь им удастся снять отличный и зрелищный фильм.
                        Деньгу заслал, держу за них кулаки. wink
                      2. Rider 10 июля 2013 13:54
                        Цитата: Karlsonn
                        Лично мне вообще дискуссия не понятна.


                        ну вобщем и я погорячился.

                        просто ведь есть ПАМЯТЬ, и есть РАЗОБЛАЧАТЕЛИ МИФОВ.
                        вот вроде и правду говорят, а всё равно получается ЧТО ПАМЯТЬ ОБГАДИЛИ.

                        вот помню писали (при СССР) что во время обороны Севастополя 4 морпеха ЛЕГЛИ ПОД ТАНКИ С ГРАНАТАМИ.
                        но нашлись ПРАВДОИСКАТЕЛИ которые сказали что это не так и ваабще на этом участке у немцев танков не было.

                        вот и получается что обезличенная оборона Севастополя была, а подвигов не было.

                        каждый народ гордится своим героическим прошлым, но кажись мы единственные кто стремиться это прошлое РАЗВЕНЧАТЬ.
                      3. Karlsonn 10 июля 2013 14:18
                        Цитата: Rider
                        ну вобщем и я погорячился.

                        просто ведь есть ПАМЯТЬ, и есть РАЗОБЛАЧАТЕЛИ МИФОВ.
                        вот вроде и правду говорят, а всё равно получается ЧТО ПАМЯТЬ ОБГАДИЛИ.


                        Любителям ИСТИНЫ следует перечитать статью еще раз.
                      4. IRBIS 10 июля 2013 14:55
                        Цитата: Rider
                        вот помню писали (при СССР) что во время обороны Севастополя 4 морпеха ЛЕГЛИ ПОД ТАНКИ С ГРАНАТАМИ.

                        Не 4, а пять героев-краснофлотцев, во главе с политруком Фильченковым.
                        Цитата: Rider
                        но нашлись ПРАВДОИСКАТЕЛИ которые сказали что это не так и ваабще на этом участке у немцев танков не было.

                        Ничего не имею против героическогй обороны Севастополя. Однако:
                        Танков у немцев на тот момент не было не только на этом участке, но и во всей армии Манштейна. Просто нашему командованию нужно было как-то оправдать потерю Крыма.
                        Извините, но кроме статей агитпрома есть еще архивы и прочие документы. Поработайте с ними.
                      5. Rider 10 июля 2013 15:00
                        Цитата: IRBIS
                        Извините, но кроме статей агитпрома есть еще архивы и прочие документы. Поработайте с ними.


                        да я вкурсе, и читал по этому эпизоду.

                        другое дело КОМУ ОН МЕШАЛ ?

                        ну верили люди в героев.
                        мальчишки на их примере учились Родину любить.

                        меня интересует почему всяческие ПРАВДОИСКАТЕЛИ не выискивают неизвестных героев а любят ковырятся в жаренных фактиках.
                      6. КубанЕц 10 июля 2013 19:39
                        Да по мемуарам Манштейна 11 армия не имела танков.Но было в наличии два дивизиона Штурмгешютцев.И как бойцу в стрелковой ячейке легче что на него прет не танк а самоходка?
                        КубанЕц
                      7. Rider 10 июля 2013 20:35
                        кажись там было что то на базе чешских t-38
                    2. ФРЕГАТ2 10 июля 2013 20:52
                      Цитата: Karlsonn
                      Слава Всеблагому Будде, что среди нас есть такой гигант мысли как Гахпрoм !
                      Пока он среди нас лично я не волнуюсь за интеллектуальный уровень "Военного обозрения".

                      Уважаемый, Вы бы так не отзывались ехидно.
                      ФРЕГАТ2
                      1. Karlsonn 10 июля 2013 20:57
                        Цитата: ФРЕГАТ2
                        Уважаемый, Вы бы так не отзывались ехидно.


                        Если человек начинает здесь хамить, к нему и отношение соответствующие, на первый раз.
                2. Лопатов 10 июля 2013 13:15
                  Официальная позиция авторов фильма:
                  Вся правда никому не нужна, нужна лишь та её часть, которая делает человека сильнее, чище и ближе к Богу
                  1. Rider 10 июля 2013 13:18
                    Цитата: Лопатов
                    Официальная позиция авторов фильма:
                    Вся правда никому не нужна, нужна лишь та её часть, которая делает человека сильнее, чище и ближе к Богу


                    а разве это плохо ?

                    ну а по поводу ПРАВДЫ, как вы относитесь к фильму ЧИСТИЛИЩЕ ?
                    там ведь ПРАВДЫ процентов так на 90.
                    1. Пупырчатый 10 июля 2013 13:26
                      Да, плохо. Потому что они втаптывают в грязь память о сотне с лишним реальных героев, заменяя их героями из лубка.
                      1. Rider 10 июля 2013 13:44
                        Цитата: Пупырчатый
                        Да, плохо. Потому что они втаптывают в грязь память о


                        а давайте так.

                        возьмём список ГСС еврейской национальности, и откопаем что один получил героя на ташкнтском фронте, другой за то что хорошо фуражки шил, а третий за то что был 3м помошником у (допустим) Котина.
                        я не утверждаю что так и есть (вы же опять ссылочки начнёте требовать, и мне придётся распоковать архив с антисемитским уклоном)
                        я просто ДОПУСКАЮ что так голо быть на самом деле.

                        вот скажите ВАМ ЭТО ПОНРАВИТСЯ ?
                        что из за нескольких типусов, ОСТАЛЬНЫЕ НЕ ЗАСЛУЖИЛИ НАГРАД ?
                      2. Пупырчатый 10 июля 2013 13:52
                        Откопайте. Для начала - займитесь этим. Только почему только еврейской национальности. СССР - интернационал. Давайте рассмотрим всех.
                      3. Rider 10 июля 2013 14:00
                        Цитата: Пупырчатый
                        Только почему только еврейской национальности. СССР - интернационал


                        ну уж неет !
                        я же ПРАВДОКАПАТЕЛЬ, и буду копать там где МНЕ захочется.

                        я конечно этим не займусь (я антисемит, но не до такой же степени)
                        мне просто интересно
                        будете ли вы тогда настаивать на РАЗВЕНЧАНИИ МИФА ?
                      4. Пупырчатый 10 июля 2013 14:07
                        Цитата: Rider
                        РАЗВЕНЧАНИИ МИФА ?

                        Без учета рассмотрения других ГСС? Нет, у меня нет проблем. Только надо рассматривать еще и представления на ГСС. Ну, чтобы была объективность. Надо развенчать заодно и миф, что евреев зажимали в этой сфере, выдавая награды более низкого достоинства или не выдавая вовсе в связи с пятой графой.
                      5. Rider 10 июля 2013 14:11
                        Цитата: Пупырчатый
                        Без учета рассмотрения других ГСС? Нет, у меня нет проблем.


                        ладенько при случае подниму тему.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Ну, чтобы была объективность

                        не дождётесь, только голимая ПРАВДА (ТМ)
                        только развенчание мифа.
                        а уж какие я выводы приведу... ммм песня.
                      6. Пупырчатый 10 июля 2013 14:14
                        А какой миф? Существует миф, что евреи воевали только на ташкентском фронте. Какой другой миф вы собираетесь развенчать?
                      7. Rider 10 июля 2013 14:23
                        Цитата: Пупырчатый
                        Какой другой миф вы собираетесь развенчать?


                        ну например что евреи самые умные.
                        про арабоираильские войны можно пройтись.
                        про окупированные земли
                      8. Пупырчатый 10 июля 2013 14:45
                        Вперед. Давайте развенчивать мифы. Я только за. Начинайте собирать статистику. Будем заниматься развенчанием. Пожалуйста только, поменьше мифов - побольше данных
                      9. Rider 10 июля 2013 14:49
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вперед.


                        не беспокойтесь, не заржавеет.
                      10. IRBIS 10 июля 2013 15:07
                        Цитата: Rider
                        возьмём список ГСС еврейской национальности

                        Сделайте вот что:
                        1. Возьмите список 28-ми "панфиловцев", которым присвоено звание "Герой Советского Союза".
                        2. Возьмите список тех, кто был лишен этого звания.
                        3. Сравните.
                        4. Найдя фамилию "Добробабин" - удивитесь.
                        Добрабин, "геройски" погибший у разъезда Дубосеково, служил у немцев. Именно его обращение после войны за звездой "героя" и стало причиной проведенного расследования органами НКВД. Почитайте материалы расследования, там полностью описывается бой 1075 полка в то время. Прочитайте и удивитесь еще раз.
                        И не надо мыслить штампами. Рассказывать нужно о настоящих, а не придуманных или назначенных героях.
                      11. Rider 10 июля 2013 15:19
                        Цитата: IRBIS
                        Сделайте вот что:

                        почти всё что вы мне советовали, я уже сделал.
                        и про одного иуду тоже.
                        НО РАЗВЕ ЭТО УМАЛЯЕТ ПОДВИГ ОСТАЛЬНЫХ ?

                        ах и остальных не было, ну тогда ясно.
                        у дубосекова сражались марсиане, и танки немецкие Х лучами жгли.
                      12. Улан 10 июля 2013 14:57
                        Ну если так подходить то до полного абсурда договориться можно.Раз сняли фильм о 28-ми панфиловцах и не сняли о защитниках ДОТов Киевского УРа, значит "втоптали в грязь" память об этих героях.
                        Бредовое утверждение, что угодно под него притянуть можно.
                        Думаю авторы фильма не настолько глупы ,чтобы умолчать об остальных участниках событий.
                        Улан
                      13. Пупырчатый 10 июля 2013 14:58
                        Кто-то запрещает снимать о 28 панфиловцах? Нет. Только не надо повсюду кричать, что это историческая правда. Был бой. Другой бой. Намного менее красивый, и намного более жестокий.
                      14. Rider 10 июля 2013 15:02
                        Цитата: Пупырчатый
                        Нет. Только не надо повсюду кричать, что это историческая правда.


                        а может не стоит кричать что это была историческая НЕ правда.
                        может стоит воспринемать фильм в КОНТЕКСТЕ героической обороны панфиловской дивизии ?
                      15. Пупырчатый 10 июля 2013 15:04
                        Стоит. Потому что мифом закрыли реальных людей.
                      16. Rider 10 июля 2013 15:09
                        Цитата: Пупырчатый
                        Стоит. Потому что мифом закрыли реальных людей.


                        ну почему же закрыли 6
                        разве "мифом" закрыли панфиловсую дивизию 7
                        или бой у Дубосеково ?
                        разве политрук Клочков МИФ ?
                        разве закрыли других солдат героически погибших ?

                        просто скрыли пару неприглядных эпизодов.

                        но как это вяжется с ЗАКРЫТИЕМ РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ вот убей не понимаю.

                        простите, но вы уже начинаете повторятся и придиратся.
                      17. Пупырчатый 10 июля 2013 15:10
                        Закрыли. Целиком и полностью
                      18. Rider 10 июля 2013 15:13
                        Цитата: Пупырчатый
                        Закрыли. Целиком и полностью


                        я не понял, унас про панфиловскую дивизию никто не знает ?

                        ЧЕМ ЗАКРЫЛИ ?
                      19. Пупырчатый 10 июля 2013 15:16
                        Тем, что знают миф о 28 панфиловцах, и не знают правду о 4-й роте.
                      20. Rider 10 июля 2013 15:30
                        а вам не кажется что 4я рота какбы и ВХОДИТ в этот "миф".
                        что "миф" (по вашему) и есть ОБОЩЁННОЕ знание о подвиге народа в целом и той же 4 роты в частности ?
                      21. Пупырчатый 10 июля 2013 15:33
                        Знать надо о реальном подвиге, а не отстаивать выдумку журналиста.
                      22. Rider 10 июля 2013 15:39
                        Цитата: Пупырчатый
                        Знать надо о реальном подвиге


                        так я не понял, разве не было панфиловской дивизии и боя у Дубосеково ?

                        или об этом никто не знает ?

                        вы не допускаете мысли что "новое поколение" хоть что то знает о РЕАЛЬНОМ ПОДВИГЕ благодаря этому (якобы) мифу.

                        наша дискуссия зашла в тупик. у вас кроме "закрыла,перекрыла.опровергла" доводы закончились.
                        нет смысла без конца повторять одно и тоже.
                      23. Пупырчатый 10 июля 2013 15:40
                        А кто об этом знает? Знают о 28 панфиловцах. О придуманном, а не о настоящем подвиге. И яростно этот миф отстаивают. Да, в сказки верить приятнее.
                      24. Rider 10 июля 2013 15:49
                        Цитата: Пупырчатый
                        Да, в сказки верить приятнее.


                        это не сказка, это ОБОБЩЁННЫЙ ОБРАЗ СОВЕТСКОГО НАРОДА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ.

                        если вам это не понятно. то мне становится вас жаль.
                      25. Yarbay 10 июля 2013 16:10
                        Цитата: Rider
                        это ОБОБЩЁННЫЙ ОБРАЗ СОВЕТСКОГО НАРОДА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ.

                        Тут соглашусь с Вами!!
                        Вообще со многим Вами сказанным согласен в этой дисскуссии !!
                        У меня вопрос к Евгению,разве фильм спасение рядового Райна основан на исторических документах и все было как в кино???То есть в кино все было дано точно?!!
                        Yarbay
                      26. il grand casino 10 июля 2013 16:33
                        Отвечу за Евгения. В Райне ни кому и в голову не приходило утверждать что он на чем то основан.
                        П.С. Фильм на мой взгля на троичку. Не любитель)))
                      27. Rider 10 июля 2013 16:49
                        Цитата: il grand casino
                        В Райне ни кому и в голову не приходило утверждать что он на чем то основан.


                        то есть он снял откровенную сказку ?
                        и высадки в нормандии не было ?
                      28. il grand casino 10 июля 2013 16:58
                        Не вдавайтесь в мелочи. МОжет ещё начать утверждать что если они не написали "снято по реальным событиям" то и моря нет, и песка на пляже. Была высадка. Но авторы фильма не утверждают что она была такой, какой её показали. Для них это просто художественный фильм. ДА и высадка там не главная деталь фильма. Хоть и красочно и дорого.
                        П.С. Если же они все же пытались подсунуть свою видимость ситуации как правду в последней инстанции - Бог им судья.
                        П.С.С. Я против мифов. Я за то, что бы восхваляли реальные подвиги, реальных людей. Примеров таких людей к счастью (что они есть и были) и к горю (что герои обычно становятся героями в свои последнии минуты) много.
                      29. Rider 10 июля 2013 17:13
                        Цитата: il grand casino
                        Я за то, что бы восхваляли реальные подвиги, реальных людей.


                        эсли вы не заметили то я НЕ ПРОТИВ этого.
                        но вот кака закавыка, не находиться у нас людей, которые хотят этим заниматься.

                        а вот РАЗОБЛАЧИТЕЛЕЙ всех мастей, как собак нерезанных.

                        а пр день Д они так и думают, как в фильме снято.
                        поскольку у них своих ПРАВДОИСКАТЕЛЕЙ, днём с огнём.
                        не платят у них за это.
                      30. Yarbay 10 июля 2013 17:18
                        Цитата: il grand casino
                        Я за то, что бы восхваляли реальные подвиги, реальных людей.

                        А кто против!!??
                        Но не надо смешивать кино с другими видами исскуства!!))))
                        Yarbay
                      31. Yarbay 10 июля 2013 17:17
                        Цитата: il grand casino
                        Отвечу за Евгения. В Райне ни кому и в голову не приходило утверждать что он на чем то основан.

                        Спасибо за ответ за Евгенния!!))))
                        Но если Вы были внимательны там есть письмо генерала рядовому Райну!!
                        Это доккументальное письмо и фильм основан на реальных событиях!!!
                        Но все так и было разве как в фильме!
                        Нет того Райна просто отозвали с помощью рации!!!Там правда и домысел переплитены!!Фильм мне понравился!!
                        Yarbay
                      32. il grand casino 10 июля 2013 17:22
                        Цитата: Yarbay
                        Цитата: il grand casino
                        Отвечу за Евгения. В Райне ни кому и в голову не приходило утверждать что он на чем то основан.

                        Спасибо за ответ за Евгенния!!))))
                        Но если Вы были внимательны там есть письмо генерала рядовому Райну!!
                        Это доккументальное письмо и фильм основан на реальных событиях!!!
                        Но все так и было разве как в фильме!
                        Нет того Райна просто отозвали с помощью рации!!!Там правда и домысел переплитены!!Фильм мне понравился!!


                        Хм...пропустил это. Спасибо за информацию. Но мою общую мысль это не меняет.

                        Цитата: Rider
                        а пр день Д они так и думают, как в фильме снято.
                        поскольку у них своих ПРАВДОИСКАТЕЛЕЙ, днём с огнём.
                        не платят у них за это.


                        Разоблачителей кругом хватает. Но даже если их нет - если ты веришь событиям по одному лишь фильму/книге то надо идти учится в школу...даже я помню что нам в старших классах вдалбливали - любая информация должна исходить из многих источников. Кстати в "капиталистических" школах этому тоже учат. Только вот мимо ушей все часто пролетает. Впрочем как и у нас.
                      33. Пупырчатый 10 июля 2013 17:46
                        Обощенный образ советского народа - это памятник Родине-матери, скажем. А когда мифом пытаются подменить историю - это топтание по реальной памяти.
                      34. Karlsonn 11 июля 2013 01:28
                        Цитата: Пупырчатый
                        . Потому что они втаптывают в грязь память о сотне с лишним реальных героев, заменяя их героями из лубка.


                        А Вы откуда пишите?
                    2. Лопатов 10 июля 2013 13:50
                      Это- плохо. Мало того, именно в отношении этого конкретного фильма это катастрофично.

                      Полуправда в таком чувствительном вопросе хуже лжи.
                      1. Rider 10 июля 2013 14:08
                        Цитата: Лопатов
                        Это- плохо. Мало того, именно в отношении этого конкретного фильма это катастрофично.


                        ув Лопатов, когда отвечаете, плиииз вствьте цитату в заголовок, а то непонятно кому адресовано.

                        плохо не потому что это миф, а из за неграмотной реализации проэкта.
                        если получится чтото вроде штрафбата или (не дай Бог) утомлённых совестью то я первый брошу грязью в создателей.
                        но если (как говориться в статье) фильм будет снят на народные деньги и без всевозможных продюссеров которые ЗНАЮТ КАК ПОДАТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ПРАВДУ.
                        может получится вполне достойно.

                        меня удивляет другое.

                        вот сколько откровенного ВРАНЬЯ вышло про войну.
                        и все наши правдорубы как врот воды набрали (то есть набрали но другого) стоит же хотя бы анонсировать фильм про ПОДВИГ, про то чем МОЖНО ГОРДИТЬСЯ, как их визгам нет конца.
                      2. Лопатов 10 июля 2013 14:23
                        Цитата: Rider
                        если получится чтото вроде штрафбата или (не дай Бог) утомлённых совестью то я первый брошу грязью в создателей.

                        Получится хуже. Что-то вроде оплёванной "9 роты"


                        Цитата: Rider
                        вот сколько откровенного ВРАНЬЯ вышло про войну.
                        и все наши правдорубы как врот воды набрали

                        Да ну?
                      3. Rider 10 июля 2013 14:32
                        Цитата: Лопатов
                        Получится хуже. Что-то вроде оплёванной "9 роты"


                        может сначала посмотрим ?
                        и кстати мне 9 нравится.
                        там нормально показан ПОДВИГ.
                        и лишь в конце подгадили с "их всех бросили"
                        у ПРАВДОИСКАТЕЛЕЙ получается как раз на оборот.
                        во весь экран ААА НАС ЗАБЫЛИ НАС ПОДСТАВИЛИ !!!

                        и только в конце мелким шрифтом, мы выполнили свой долг, мы - победили.

                        Цитата: Лопатов
                        Да ну?


                        ну да.
                        я что то не слыхал от РЕВИЗИОНИСТОВ от истории, их опровержение всяким истребителям, и ночным ведмам.
                        по их поводу гахтыхи молчок
                        да и вас там не заметно (про пупырчатого и не говорим)
                      4. Лопатов 10 июля 2013 14:42
                        Цитата: Rider
                        я что то не слыхал от РЕВИЗИОНИСТОВ от истории, их опровержение всяким истребителям, и ночным ведмам.
                        по их поводу гахтыхи молчок

                        Их, этих опровержений, просто море. Вы банально не желаете их замечать
                      5. Rider 10 июля 2013 14:48
                        Цитата: Лопатов
                        Их, этих опровержений, просто море


                        их действительно море.
                        но не от тех про кого я говорю РАЗОБАЧИТЕЛИ.

                        во почти в каждой статье про ВОВ возникает спор про причины поражений, и обязательно появляются резиносолщики.
                        что то в "боях" с ними пыхпых не замечен.
                        а грызутся с ними парни вроде меня (ох от скромности не умру)
                      6. Лопатов 10 июля 2013 14:55
                        Там выше есть негативное мнение историков об этом фильме. Уважаемых историков. Всегда боровшихся с разного рода резунами. Вы их в какую категорию попытаетесь записать?
                      7. Пупырчатый 10 июля 2013 14:47
                        Подвиг - это хорошо. Только из названия тогда надо убирать "основано на реальных событиях".
                      8. Rider 10 июля 2013 15:52
                        Цитата: Пупырчатый
                        Только из названия тогда надо убирать "основано на реальных событиях".


                        в таком случае такие титры стоит убрать из 99% фильмов где они упомянаются.
                        в каждом можно накопать столько неточностей и откровенных передёргиваний, что кино можно смело закрывать.
                      9. Пупырчатый 10 июля 2013 17:49
                        Уважаемый. Когда отличаются детали - это одно. Когда полностью изменен кусок истории - это другое. Да, как минимум в половине фильмов, где стоит - основано на реальных событиях - такой надписи быть не должно.
                      10. Rider 10 июля 2013 18:13
                        Цитата: Пупырчатый
                        Когда полностью изменен кусок истории - это другое


                        просьба уточнить в чем меняется КУСОК ИСТОРИИ .

                        может в фильме будет упомянутяа не панфиловская дивизия, а Родимцева, или Рыбалко ?
                        а может там скажут что это произошло не во время битвы за Москву, а за оборону Вашингтона ?
                      11. Пупырчатый 10 июля 2013 18:30
                        На данный момент вы ратуете за фальсификацию истории. Вот и все.
                      12. Rider 10 июля 2013 18:36
                        в данный момент вы говорите глупости, вот и всё
                      13. Yarbay 10 июля 2013 23:04
                        Цитата: Пупырчатый
                        На данный момент вы ратуете за фальсификацию истории. Вот и все

                        Женя причем тут это!!))))
                        Вот в детстве очень любил фильм про ГСС ,партизана диверсанта Мехти Гусейнзаде*На дальных берегах*!
                        Там не все документально,то есть допустим конец фильма это один из версий его гибели!!Что это означает фальсификация истории??
                        Это КИНО!!!!!
                        Приведу пример фальсификации!!
                        Вот например фильм и роман Пикуля*БАЯЗЕТ*!
                        Там героя обороны крепости хана Нахичеванского показывают трусом и предателем,то есть не просто искажают ,а фальсифицируют историческое событие и роль отдельной личности там!!
                        Yarbay
                    3. IRBIS 10 июля 2013 14:49
                      Цитата: Rider
                      там ведь ПРАВДЫ процентов так на 90.

                      В "Чистилище" правды практически нет, фильм из разряда "солдатские байки". Только не надо клокотать в праведном негодовании. Лично - был, участвовал - непосредственно, но такого не видел. Бред сивой кобылы!
                      Хочу заметить, это я не о героизме наших солдат, а о способе его "подачи" с экрана.
                      1. Rider 10 июля 2013 14:54
                        Цитата: IRBIS
                        В "Чистилище" правды практически нет,


                        а это с какой стороны пасматреть.

                        ведь если взять всё по отдельности.
                        обстрелы своими, прибалтийских снайперов, наёмников, перебитый мирняк. отезанные головы.
                        то всё это безусловно ПРАВДА.
                        дело только в постановке и компиляции.

                        там есть единственная 100% ЛОЖЬ это "закапывание" танком (ну вы поняли)
                        Цитата: IRBIS
                        Лично - был, участвовал - непосредственно, но такого не видел

                        я вам в личку закину
          2. Улан 10 июля 2013 14:37
            Ага...я писатель.Ну давайте по порядку. и Про мифы и про фильмы.
            Моё глубокое убеждение что фильмы надо снимать.
            В ответ на "штрафбаты" нужно снимать "Они сражались за Родину"...."Живые и мертвые".
            С автором статьи полностью согласен.Дивзия была? Была.Совершила подвиг? Совершила.Был бой под Дубосеково? Был.Что еще непонятно? Теперь про 28.Кто-то тут написал что это "подлый миф"?Что в нем подлого?Они сдались немцам?Сбежали с позиций? Нет.Фамилии не те и было их не 28?Вполне может быть.
            Мое мнение что фильм о Панфиловской дивизии нужен, и как эпизод в нем о бое под Дубосеково тоже.Возможно без указания фамилий и количества участников, тут я не не спорю.Но сам эпизод в фильме быть должен.
            Теперь о мифах.
            Ну вроде мы все взрослые люди, что обманывать друг друга.Мифы были и будут.И это ни хорошо и ни плохо- это ФАКТ. И его нужно принимать как данность.
            И надо себе уяснить что лучше- патриотические мифы или антипатриотические.На мой взгляд, если избежать мифов в истории нельзя то пусть это будут патриотические мифы, служащие воспитанию гордости за страну, за ее историю, за ее героев.
            Ах сейчас резуны и сванидзе получат повод поиздеваться.Ну все...напужали.Они почему то не боятся, а мы должны дрожать перед их "разоблачениями".
            Мифы были и будут и на Солнце можно пятна найти.Тот же Гагарин в какой-то степени миф.Разве не было в его жизни, каких-то моментов, которые его не очень красят?И чего выкапывать будем или сохраним тот образ что имеем?
            Или Кожедуб?Да мало ли.Так что не нужно ругаться псевдопатриотами и т.д. а просто понять что хуже - оставить образ Космодемьянской как героини или выставить ее преступницей.Вот и подумайте прежде чем обвинениями кидаться.
            А фильмы обязательно нужно снимать.Тем более что тем предостаточно.До сих пор нет фильма о нашем танковом асе Зиновии Колобанове.А вот "Белый тигр" есть.Нет фильма о Покрышкине,о сражении под Луцком и Бродами.Нет фильма о Куликовской битве.Почему не снять фильм "Порт-Артур" по книге Степанова.Или "Цусима", фильм мог бы дать сто очков вперед "Перл-Харбору".Вот такое мое мнение.
            Улан
            1. Юра 10 июля 2013 22:15
              Цитата: Улан
              С автором статьи полностью согласен.Дивзия была? Была.Совершила подвиг? Совершила.Был бой под Дубосеково? Был.Что еще непонятно?

              Цитата: Улан
              Теперь про 28.Кто-то тут написал что это "подлый миф"?Что в нем подлого?Они сдались немцам?Сбежали с позиций? Нет.Фамилии не те и было их не 28?Вполне может быть.

              28 Панфиловцев давно уже стали образом и символом всей дивизии, они уже неотделимы друг от друга
              Цитата: Улан
              На мой взгляд, если избежать мифов в истории нельзя то пусть это будут патриотические мифы, служащие воспитанию гордости за страну, за ее историю, за ее героев.

              Здесь вы тоже правы, очень. Эти опубликованные истории и реальные и какие то может и выдуманные, подвигали и вдохновляли наших защитников на подвиги. И фильмы однозначно снимать надо.
              Цитата: Улан
              Ах сейчас резуны и сванидзе получат повод поиздеваться.Ну все...напужали.Они почему то не боятся, а мы должны дрожать перед их "разоблачениями".

              Вы наверно на подсознании но абсолютно верно поставили эти две фамилии рядом резун перебежчик и предатель, какую правду можно ждать от предателя, сванидзе он же и он об этом знает, жаль не знает того как закончит свою жизнь убитую на то что бы опорочить страну от которой получил всё. ......Я вообще то не очень пойму что творится сегодня с комментариями, статья очень хорошая, от неравнодушного человека и патриота, а возня в некоторых комментариях нехорошая, вроде бы и где то правду говорят но как то нечистоплотно что ли. Да и ещё, те кто пишет и считает резуна источником знаний, лучше не пишите вообще ничего если не хотите что вас считали тем же кто есть резун. Статье однозначный плюс, вам Улан тоже, жаль только что можно поставить по одному.
              1. Улан 11 июля 2013 09:55
                Спасибо.Хотел бы тоже добавить...действительно об ощущениях от некоторых постов.Вроде и правда написана, а неприятный осадок остается.Правду тоже нужно уметь подать так чтобы она не подействовала хуже чем ложь.Иногда лучше промолчать.
                Улан
          3. Нагайбак 10 июля 2013 15:28
            Гахпрoм"Я не Стас57, но отвечу".
            За себя ответь сначала.
            Для слабых умом расшифровываю свою позицию. Приводите пример конкретно. Ссылочку на интервью, книгу,кто чего сказал и где.
        2. Юра 10 июля 2013 21:42
          Цитата: Улан
          По-моему Вы все вывернули наизнанку.Не знаю зачем Вы это сделали, но на мой взгляд получилось жульничество.

          Ещё какое жульничество.
      5. sevtrash 10 июля 2013 12:10
        Для киношников, журналистов главное - чтобы их творение посмотрели или почитали побольше народу, а насколько сюжет отвечал реальности - для них это вторая или вообще никакая очередь. Скандальный случай - так это для них хорошо, еще и подогреть - так вообще прекрасно.
        С точки зрения пропаганды панфиловцы отыграли свою роль на все сто процентов и, наверное, имело положительное влияние на моральный дух войск. Так что тогда, журналисты Коротеев, Кривицкий, Ортенберг выполнили свою работу по конечному результату.
        Сейчас, кажется, придерживаться выдуманной версии смысла нет. Геройства 16 армии это не уменьшит.
      6. Karlsonn 10 июля 2013 13:04
        Цитата: стас57
        с недоучкой Юлиным


        стас57 hi

        День добрый. Хочу узнать название Ваших научных работ, а так же научно-популярных.
        Есть огромное желание прочесть.

      7. Karlsonn 10 июля 2013 13:20
        Цитата: стас57
        А вот хрен тебе


        Возможно Вы не знаете, но хамить здесь - не принято.

        Цитата: стас57
        будет тебе сволочи и штрафбат, потому как наша элита снимать нормально не умеет


        Вы читать внимательно умеете?

        Причиной этого стала попытка группы энтузиастов, утомлённых помоями о войне, снимаемыми именитыми творцами на государственные деньги, создать фильм о легендарном подвиге у разъезда Дубосеково.

        В следующий раз постарайтесь запоминать текст только что прочитанной статьи, ну а если Вы еще сможете его хоть не много проанализировать и сделать выводы, то будет просто чудесно .
        Со всем Уважением Karlsonn. hi
        1. Лопатов 10 июля 2013 14:02
          Был уже такой негативный опыт. Фильм "9 рота". В целом нормальный, но погубила его привязка к конкретным событиям. И теперь он позиционируется как художественное враньё.
          Такая же судьба будет ждать и этот фильм.
          1. Пупырчатый 10 июля 2013 14:08
            О том и речь, о том и речь.
          2. Karlsonn 10 июля 2013 14:34
            Цитата: Лопатов
            Был уже такой негативный опыт. Фильм "9 рота". В целом нормальный, но погубила его привязка к конкретным событиям.


            Гуано "9 рота" погубила не привязка к событиям, а антисоветская вавка в голове создателей.


            Цитата: Лопатов
            Такая же судьба будет ждать и этот фильм.


            Надеюсь, что - нет.

            Еще раз, этот фильм о ЛЕГЕНДЕ.
            Фильм о легенде 300 спартанцев смотрится не плохо, хотя

            орет страшным криком

            - ФИЛЬМ "300 СПАРТАНЦЕВ" - ВРАНЬЕ!!!
            ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК!!!
            ИХ БЫЛО НЕ 300!!!
            ПЕРСОВ БЫЛО МЕНЬШЕ!!!
            СЛОНОВ В ПРОПАСТЬ НЕ СТАЛКИВАЛИ!!!
            БОЕВЫХ НОСОРОГОВ - НЕ БЫЛО!!!

            продолжает биться в истерике

            НИНДЗЯ НЕ ВОЕВАЛИ ЗА КСЕРКСА!!!
            КОРАБЛЕКРУШЕНИЯ И ГИБЕЛИ ЧАСТИ ПЕРСИДСКОЙ АРМИИ ПОД ФЕРМОПИЛАМИ - НЕ БЫЛО!!!
            АРМИЯ ПЕРСОВ ПО МОСТАМ ВАЩЕ ПЕРЕШЛА!!!
            КСЕРКС НЕ БЫЛ ЛЫСЫМ БАСКЕТБОЛИСТОМ!!!
            ЭФИАЛЬТ НЕ БЫЛ УРОДОМ!!! АААА ОН ДАЖЕ СПАРТАНЦЕМ НЕ БЫЛ!!!

            сорвал голос, ушел на перекур
            1. Лопатов 10 июля 2013 15:03
              Когда этот фильм опоносят все, кто хоть какое-то имеет отношение к журналистике, ты вспомнишь мои слова.
              1. Улан 10 июля 2013 16:03
                Наверняка найдутся те кто "опоносят".На это есть опять же русская мудрость- на каждый роток не накинешь платок.
                Эти господа и чистую правду "поносят" так что мама не горюй.
                Что ж теперь -не говорить,не писать,не снимать?Это значит самим сдаться .Обойдутся.
                Улан
              2. Karlsonn 10 июля 2013 17:16
                Цитата: Лопатов
                Когда этот фильм опоносят все, кто хоть какое-то имеет отношение к журналистике, ты вспомнишь мои слова.


                А мне плевать на мнение всех, кто имеет отношение к журналистике; bully у меня свое, собственное мнение имеется.
                И вообще в данный момент меня весьма интересует другое.
            2. Рафаэль_83 10 июля 2013 20:11
              Здравствуйте, Karlsonn.
              А я-то так искренне считал кино Зака Снайдера этой... как ее... Ну Вы поняли, да? А! Вспомнил! Художественной гиперболой, вот! При всем том, что подвиг-то, невзирая на слонов, носорогов и прочих бейсболистов, был?

              P.S.
              Лично мне гораздо больше нравится оригинальный фильм 1962 г. с Риком Игэном в роли Леонида. Историческую достоверность в нем тожить с лупой выискивать приходится, зато классика да и героический пафос гораздо более вменяемый.
              С ув. hi
              1. Karlsonn 11 июля 2013 01:45
                Цитата: Рафаэль_83
                А я-то так искренне считал кино Зака Снайдера этой... как ее... Ну Вы поняли, да? А! Вспомнил! Художественной гиперболой, вот


                я показал пример, как можно довести до идиотии все что угодно, например подать в суд на Лувр, как на организованную банду мошенников, которая показывая двухмерные плоскости, на которых якобы изображено трехмерное пространство - рубит с людей бабло!


                Цитата: Рафаэль_83
                При всем том, что подвиг-то, невзирая на слонов, носорогов и прочих бейсболистов, был?


                Так же как и подвиг панфиловцев. Спартанцев было не - 300, да и панфиловцев не 28, но ПОДВИГА это не умаляет.


                Цитата: Рафаэль_83
                Лично мне гораздо больше нравится оригинальный фильм 1962 г. с Риком Игэном в роли Леонида.


                А мне нравится фильм, СОВЕТСКИЙ! soldier "Освобождение" good и особенно тот факт, что для этого фильма специально выпустили - 10 «Тигров» и 8 «Пантер», тупо построив их на тоталитарном советском заводе для съемок.
                1. Рафаэль_83 11 июля 2013 16:44
                  Ну! "Освобождение" это самый что ни на есть вообще эталон подобного кино, по-моему.
                  Сейчас сижу пересматриваю Озерова "Битва за Москву", там как раз в 4-м фильме есть эпизод, посвященный тому бою hi
            3. Yarbay 11 июля 2013 01:37
              Цитата: Karlsonn
              Гуано "9 рота" погубила не привязка к событиям, а антисоветская вавка в голове создателей

              Согласен!!
              Yarbay
          3. Улан 10 июля 2013 15:04
            Вы точно это знаете?Фильма еще нет, но Вы уже знаете каким он будет и какая судьба его ждет?У украинцев,это называется - не кажи гоп.Или -поперед батьки в пекло.
            Может все же дождемся выхода фильма а потом обсудим?
            У каждого фильма есть достоинства и недостатки, вопрос в том чего больше.В фильме "Брестская крепость" тоже косяки есть, но разве от этого он стал пасквилем на защитников крепости?
            Думаю нужно обсуждать каким бы мы хотели видеть этот и другие фильмы о войне, а не давать оценки тому чего еще не снято.
            Улан
      8. GarySit 10 июля 2013 23:43
        А что г-н Исаев, родившийся в 1974г.и имеющий техническое образование может знать о войне, он что воевал? И как проработав в военном архиве 3 года настрочил столько опусов?????? Хорош "авторитет"
      9. Онотолле 11 июля 2013 08:38
        Цитата: стас57
        патриотичные вы мои,

        И таки вот,не патриотичный ты наш и весьма эрудированный друг(где уж нам сирым до тебя и до твоих кумиров)
        Имею тебе сказать что в чистом поле, да против немецких танков держаться мужество надо иметь, а спустя 70 с лишним лет выяснять был ли подвиг в тиши кабинетов, да кричать что мальчиков не было - пахнет это весьма неприятственно.
        Понятно что окопная правда отличается от идеала, и в реальной жизни есть место крови, смерти и запачканным со страху штанам, но несмотря на это у большинства нормальных людей в памяти остается все-таки подвиг.
        Тем не менее всегда сыщется вонючая кучка деятелей выясняющих разные подробности и вытаскивающая на белый свет те рекомые штаны.
        Ну что стас 57, ты стал счастливее от того, что героев было больше 28?
        Твое обостренное чувство эрудированной справедливости удовлетворено низвержением символа с пьедестала?
        Вот так вот, по кусочку растаскивается наследие Великого подвига:
        Вначале было не 28 панфиловцев,потом не было 28 панфиловцев, потом так и вовсе панфиловцев не было, а была серая масса граждан погнанная тираном Сталиным под гусеницы танков.
        А герои возразить не могут, не было им времени "луки постить" на айфонах,да и от них самих косточек-то не осталось.
        И Маресьева на самом деле не было, и Матросов на самом деле оступился так получается эрудированный ты наш, ведь отчета комиссий с места действия нет, нет опроса очевидцев, нет кино-фото материалов запечатлевших подвиг, а раз их нет то и говорить не о чем правда?
        И маяк судоходный - всего лишь большая лампочка,символ веры христиан - лишь набор букв, а вечный огонь на могилах павших воинов - неразумное расходование бюджетных средств.
        К чему я это все говорю - 28 панфиловцев это собирательный образ, пример для подражания и каждый вправе сам выбирать следовать ему или нет, но поносить его
        подло.
      10. Ded_smerch 11 июля 2013 12:38
        28 это не миф, а образ подвига всей дивизии. Не чуешь разницы?
      11. Python Kaa 11 июля 2013 22:05
        Как вы себе представляете фильм длительностью полтора часа "про всю дивизию"? Сказано Вам, что было 28 панфиловцев и политрук Клочков, и даже кино про это снимут, значит, так оно и было. Более того, были и не менее героические события, которые не были известны не только журналистам, а и вообще никому, по причине гибели героев.
        Мои дети знают про 28, и внуки будут знать.
        Фильм посмотрят миллионы, а историки умрут в полном забвении.
    2. vezunchik 10 июля 2013 11:38
      Завитсь и алчность - вот беда прозападных крыс. Как и Иуда, им хочется денег и славы, но они забывают чем он закончил, как в прочем и березовский....
    3. starshina78 10 июля 2013 20:54
      Сколько можно говорить и строить домыслы про панфиловцев ? Был бой , был подвиг , что еще ? Да , сейчас доказано , что не все погибли , кто - то был тяжело ранен , а кто - то даже попал в плен ( об этом в свое время был документальный фильм , где были сняты ролики в которых реальные участники этого боя рассказывали свои воспоминания , один из них - казах , был в плену , из - за этого ему не была вручена " Золотая Медаль " героя Советского Союза , но самое интересное то , что его фамилия была высечена на монументе героям - панфиловцам в Казахстане , как погибшего ) . Самое главное то , что они ценой своей жизни и здоровья сдерживали немецко - фашистские танки .
      1. Пупырчатый 10 июля 2013 21:29
        Был совсем другой бой. С другим количеством жертв, с другим количеством побед. Со всем другим. И есть забытые 100 с лишним человек.
        1. Firstvanguard 11 июля 2013 07:03
          Вот это холливар wassat
          1. Фильм еще не вышел - факт.
          2. Героическая оборона была - факт.
          3. Панфиловская дивизия была и эту оборону держала - факт.
          4. Панфиловцев было гораздо больше 28-ми - факт.
          5. В отдельном временном отрезке героической обороны Панфиловской дивизии, на отдельно взятом локальном участке могло обороняться 28 человек - факт.
          6. Легенда не точна в деталях, но иллюстрирует общую суть - факт.
          7. Подвигов подобных этому, в ту войну было несчетное количество, многие тысячи - факт.
          8. Неизвестность большинства из них, не повод не снимать фильмов об отдельно взятых - ИМХО.
          9. Задача подобных фильмов продемонстрировать ныне живущим соотечественникам стойкость и самоотверженность советских людей защищавших свою Родину в том тяжелейшем положении - ИМХО.
          10. Справляется ли фильм с такой задачей? Смотрим пункт №1.

          О чем срач?
          Обсудите лучше фильм К-19, его историческую ценность/достоверность и то какая ***** его выпустила на центральные каналы отечественного телевидения.
          hi
    4. Тихий 11 июля 2013 19:36
      Подвиг панфиловцев — был.

      Подвиг отдельных рот — был.


      ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ НЕ ЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ !!!!! hi soldier drinks

      И ОНИ И Я , ВСЕ РОДИЛИСЬ В ВЕЛИКОМ СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ !!!!! good
      Тихий
    5. KBPC50 12 июля 2013 12:39
      Жабьи пасти за деньги народа, государства делают себе бизнес, набивают карманы ! Но мы то, простые граждане великой страны знаем: эти 18-24 летние положили жизни чтобы мы жили!!! Да и пасти тоже живут за счет их гибели! Вечная слава этим бойцам!!!
    6. Феофан 13 июля 2013 20:58
      Куда перечислять деньги на фильм? С каждой пенсии буду отправлять.Хрен им в глотку!!!Подвиг был!!!!
  2. T80UM1 10 июля 2013 07:32
    Земели... А немцы писали что им сибиряки противостояли... В тот период под Москвой все дрались на пределе и за пределом человеческих способностей... Честь и хвала героям.
    1. Гахпрoм 10 июля 2013 11:42
      да им плевать было, мы для них "азиатские орды".
      Гахпрoм
  3. Хникар 10 июля 2013 07:46
    ждем фильма !
  4. казах 10 июля 2013 07:49
    Уже пора закон принимать об оскорблении чуств патриотов своей Родины с реальными сроками.Иначе съедят нас эти умники с (цитаделями,штрафбатами и белыми тиграми)
    1. Кирилл7377 10 июля 2013 08:18
      Согласен, во время СССР такой закон был-цензура называется, пора вводить. Недавно читал об истории создания фильма "Брестская крепость", так наши "российские" создатели пытались в фильм воткнуть эпизод с атакой чечено-ингушского батальона, вооруженных лопатками и ножами. Мол вот какие храбрые джигиты были, все полегли,но и немцев изрубили целый полк....Спасибо белорусам, возмутились конкретно и заставили убрать халтуру и клевету.Думаю, что этого фильм только выиграл.
      З.Ы. Раз фильм снимают энтузиасты, на свои деньги,значит фильм должен получиться честный и правдивый-без массовых подвигов уголовников и лиц.эээ скажем так опЪеделенной национальности.
      1. T80UM1 10 июля 2013 08:34
        Задолбали все эти нынешние тенденции приподнять кавказ в годы ВОВ, скорее предательский чечено-ингушский батальон... Не зря их к нам сослали... А хрущ что разрешил им вернуться...
    2. adg76 10 июля 2013 13:08
      Цитадель и штрафбат согласен.Такие фильмы не имеют права на существование. Они разрушают государство. Белый тигр, фильм со смыслом, фильм не сколько о войне и подвиге солдат, сколько о противостоянии идеологий и двух военных машин. В заключении фильма, Гитлер дает интервью, которая отражает всю суть ЕВРОПЕЙСКОГО фашизма.
      adg76
    3. Karlsonn 10 июля 2013 18:36
      Цитата: казах
      Уже пора закон принимать об оскорблении чуств патриотов своей Родины с реальными сроками.Иначе съедят нас эти умники с (цитаделями,штрафбатами и белыми тиграми)


      Как сообщает Елена Гладкова:

      При Минобороны России может появиться научная рота для борьбы с фальсификациями истории страны.
      Подразделение планируется создать при Центральном архиве военного ведомства. По словам замминистра обороны Николая Панкова, специалисты, прежде всего, будут анализировать исторические фальсификации, связанные с событиями Второй мировой войны, которые сегодня получают всё большее распространение как в России, так и за рубежом.
      Научная рота придёт на смену созданной в 2009 году экс-президентом России Дмитрием Медведевым специальной комиссии по противодействию фальсификациям. Тогда благая задумка получила странное воплощение (в комиссию вошли сомнительные личности вроде «выдающегося» учёного-историка Николая Сванидзе) и в 2012 году ожидаемо прекратила своё существование по причине неэффективности. Очевидно, военные историки, имеющие доступ к военным архивам (в том числе секретным), смогут работать на порядок продуктивнее и объективнее, нежели Сванидзе и ему подобные.


      Надеюсь, что роте выдадут пулеметы заградотрядов, со складов длительного хранения.
      Истинно говорю вам:
      - повальные расстрелы, спасут Родину!
      1. grafrozow 13 июля 2013 14:58
        Когда начнутся расстрелы,ты как раз и пригодишься,внук чекиста,сын чекиста.На другое не способен,будешь стрелять по классовому принципу?Хлеборобов,врачей,адвокатов,короче всех несогласных.По тебе самому пуля плачет.Все ни как не настреляетесь,вперёд по трупам.
        grafrozow
  5. Snoop 10 июля 2013 07:55
    Товарищей принижающие подвиг надо бы самих в окопы под Москву в то время))
    1. Егорчик 10 июля 2013 09:32
      Они не товарищи, они господа.
      1. Rider 10 июля 2013 11:26
        Цитата: Егорчик
        Они не товарищи, они господа.


        уpоды они.
  6. внук солдата 10 июля 2013 08:00
    было наступление на Москву ,значит был подвиг. Отрицая подвиг,они отрицают войну, значит по их взглядам не было войны,,а просто может быть немецких туристов на танках,прогнали от москвы
    внук солдата
    1. Пупырчатый 10 июля 2013 11:44
      То есть отрицая придуманную журналистом ложь, и пытаясь вспомнить настоящих героев - это отрицать Великую отечественную?
      1. T80UM1 10 июля 2013 12:16
        это называется доставать "грязное белье", что-то эриха хартмана и его "352" сбитых никто не поливает га*ном, лучший ас всех времен и народов даже занесен в книгу рекордов гинеса. Хотя на самом деле тоже галимая пропаганда, что же получается одних можно а других нельзя???
        1. Rider 10 июля 2013 12:23
          Цитата: T80UM1
          что же получается одних можно а других нельзя???


          ДА ТАК ОНО И ЕСТЬ !

          постоянно тиражируются мифы о миллиарах изнасилованых немцев, и замалчиваются РЕАЛЬНЫЕ "достижения" союзников на этом поприще.
          муссирут тюрьму народов, и забывают кто придумал и педантично использовал КОНЦЛАГЕРЯ.

          и только наши пупырчатые друзья, отрицают пропаганду и информационную войну.
          1. Гахпрoм 10 июля 2013 12:32
            постоянно тиражируются мифы о миллиарах изнасилованых немцев, и замалчиваются РЕАЛЬНЫЕ "достижения" союзников на этом поприще.
            муссирут тюрьму народов, и забывают кто придумал и педантично использовал КОНЦЛАГЕРЯ.

            начались старые визги.
            Кто то сказал - кино не нужно?
            сказали- снимите про дивизию, а не про сказку, на радость Ризуну
            Гахпрoм
            1. Iraclius 10 июля 2013 12:45
              Резун тут при чём? Снять фильм про дивизию. Расскажите как это сделать? 20 серий про будни всех подразделений и частей?
              1. Гахпрoм 10 июля 2013 12:51
                [quote=Iraclius]Резун тут при чём?/quote]
                Потому как он не применет возможностью поиздеваться,

                [quote] Снять фильм про дивизию. Расскажите как это сделать? 20 серий про будни всех подразделений и частей?[
                [/quote]
                роль клоуна вам не сильно идет, Вы не смотрели например "День комдива"? 20 серий?
                Гахпрoм
                1. Iraclius 10 июля 2013 13:06
                  Я Вам не хамил. Будьте добры и Вы не хамить. А то я так отвечу, что уши завернутся. Видел я таких "поборников правды". Насмотрелся.
                  Фильм смотрел. Дата съёмки - 1983 год. Вы уверены, что сейчас есть деньги на такой же масштабный фильм? Я знаю, что нет. Но фильм про подвиг одной роты снять можно.
            2. Rider 10 июля 2013 12:50
              Цитата: Гахпрoм
              Кто то сказал - кино не нужно?
              сказали- снимите про дивизию,


              так к чему визги 7

              или ты уже сценарий видел 7

              и кстати, если действительно снимут фильм а,ля резун.
              я первый буду в числе бранящих такой гадюшник.
              1. Гахпрoм 10 июля 2013 13:04
                так к чему визги 7

                или ты уже сценарий видел 7

                и кстати, если действительно снимут фильм а,ля резун.
                я первый буду в числе бранящих такой гадюшник.

                ты забыл как михалков обещал, говорил, что будет достойное кино, что куча мемуаров, что пленки смотрел?
                а в итоге парусные танки, кстати, про добробабина, там будет, или про то , что из 28 только 6 погибло будет?
                Гахпрoм
                1. Rider 10 июля 2013 13:21
                  Цитата: Гахпрoм
                  а в итоге парусные танки, кстати, про добробабина, там будет, или про то , что из 28 только 6 погибло будет?


                  а я знаю 7
                  а ты знаешь ?
                  ты ещё ничего не видел
                  НИКТО НЕ ВИДЕЛ,

                  но уже осуждаешь.
                  1. Лопатов 10 июля 2013 14:03
                    Ещё раз, создатели фильма давно уже обо всём отписались.
                    1. Rider 10 июля 2013 16:16
                      В основу ленты лягут исторические события, которые произошли под Волоколамском осенью 1941 года, когда началось новое наступление немцев на Москву: тогда бойцы 4 роты 316-й стрелковой дивизии совершили подвиг, уничтожив 18 вражеских танков в ходе 4-часового боя.

                      Многие историки считают официальную версию событий литературным вымыслом, однако создатели фильма подчеркивают, что «лучше сто раз воспеть подвиг, которого не было, чем один раз ошибиться и не признать подвиг, который был».


                      вот что написали создатели фильма.
                      и ничего крамольного вэтом я не вижу.
          2. grafrozow 13 июля 2013 15:45
            Кстати о концлагерях,придумал их дедушка Ленин в 1918г.,а в 1937г. в Москву приезжала делегация ГЕСТАПО для обмена опытом с НКВД,но такая история вам не нужна.
            grafrozow
            1. строоитель 13 июля 2013 18:59
              Первые концлагеря придумали и построили англичане в период англо-бурской войны 1899—1902 годов, в которых за два года погибло около 30000 бурских женщин и детей.
              На фото британский аристократ лорд Гораций Китченер- создатель первых концлагерей, бурская девочка Лиза ван Зил погибшая от истощения в британском концлагере.
              Хватит нести бред про
              дедушка Ленин в 1918г.,а в 1937г. в Москву приезжала делегация ГЕСТАПО для обмена опытом с НКВД
        2. Пупырчатый 10 июля 2013 12:27
          Почему не поливают? Вопрос о его победах постоянно обсуждается. Другое дело, что его победы задокументированы, 301 имеет подтверждение. Насколько там есть приписки - другой вопрос.
          Однако 28 панфиловцев - это наша история. Верно? И вспоминая придуманных героев мы забыли о настоящих.
          1. T80UM1 10 июля 2013 12:31
            301 подтверждение от напарника! все они приписывали в 2-3 раза сами, а потом еще коэфицент был 2 - 301 победа а не 301 сбитый самолет. Расшифровка понятия "победа" может подразумеваться как повреждение 2х моторного самолета, или зафиксированная фотопулеметом стрельба по самолету...
            1. Пупырчатый 10 июля 2013 12:50
              Может. И ложность побед Хармтмана даже пытались доказать. Например, российский историк Дмитрий Хазанов. Однако последний был полностью разгромлен оппонентами, Хансом Рингом и Жак-Ив Лораном, которые нашли в его работе огромное количество несоответствий, подтасовок и т.п.
              1. T80UM1 10 июля 2013 13:07
                не помню но читал на одном сайте, за один вылет 1943 г сентябрь Хартман сбил 6 самолетов из них 2 миг3 1 и16 2 як1 и 1 ил 2, причем из всех авиачастей РККА действующих в том районе миг3(последние самолеты были списаны в 42 из за моторесурса) на вооружении не стоял, и 16 тоже... Из чего следует что лучший ас всех времен и народов просто нагло приписал себе самолеты как минимум в 2 раза... И после этого вы предлагаете мне слушать буржуйские сказки??? Так все они искренне верят что СССР потерял 40млн солдат против 4 у Германии и тд. Я так смотрю и вы сторонник этих сказок...
                1. Пупырчатый 10 июля 2013 13:12
                  Так вы не "где-то читал", а найдите материал
                  1. T80UM1 10 июля 2013 13:19
                    http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html
                    Возьмем в качестве примера два дня, 13 и 14 мая 1942 г., разгар битвы за Харьков. 13 мая люфтваффе заявляет о 65 сбитых советских самолетах, 42 из которых записывает на свой счет III группа 52-й истребительной эскадры. Документально подтвержденные потери советских ВВС за 13 мая составляют 20 самолетов. На следующий день пилоты III группы 52-й истребительной эскадры докладывают о сбитых за день 47 советских самолетах. Командир 9-й эскадрильи группы Герман Граф заявил о шести победах, его ведомый Альфред Гриславски записал на свой счет два «МиГ-3», лейтенант Адольф Дикфельд заявил о девяти (!) победах за этот день. Реальные потери ВВС РККА составили 14 мая втрое меньшее число, 14 самолетов (5 «Як-1», 4 «ЛаГГ-3», 3 «Ил-2», 1 «Су-2» и 1 «Р-5»). «МиГ-3» в этом списке просто отсутствуют.
                    1. Пупырчатый 10 июля 2013 13:26
                      Где тут Хартман?
                      1. T80UM1 10 июля 2013 13:34
                        перейдите по ссылке там и про хартмана есть, слушайте что в цепляетесь к словам конкретным, нет здесь хартмана а есть граф, и есть факты 3ой приписки что дальше? Сами приведите факты разоблачающие меня, что хартман действительно сбил, причем с подтверждением советской стороны...
                      2. Пупырчатый 10 июля 2013 13:41
                        Так дайте кусок про Хартмана.
                      3. T80UM1 10 июля 2013 13:59
                        Поэтому полагаю, что штаб JG-52 запрашивал у наземных войск подтверждения о сбитых самолетах (ведь Хартман сбивал над своей территорией, и наземные войска могли это подтвердить). Если сбитие подтверждалось, то наземные войска могли подтвердить и тип самолета. Тогда сбитый самолет заносился в список, и этот список штаба JG-52 посылался в штаб Люфтваффе. Но если сбития заявленного самолета или его обломков никто не видел, то такая «победа» отсылалась только в министерство пропаганды Геббельса. Я не вижу другого логичного объяснения.Конечно, могли быть накладки, скажем, подбитый самолет дотянул до своей территории, упал в глухом месте, пехота не смогла определить его тип и т. д. И, наверное, Хартман сбил больше, чем проставлено в дневнике JG-52, но все же… В дневнике штаба из заявленных Хартманом 202 сбитых советских и американских самолетов ему проставлено всего лишь 11! Правда, в одном случае тип самолета стоит во множественном числе — «Мустанги». Хартман заявил их в этот день аж 5 штук. Даже если их все добавить, то будет 15. Негусто из 202 заявленных побед, не так ли? Это я погорячился, когда написал, что число побед Хартмана надо делить на 7,5. Делить-то надо на 20!
                        http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/103456/65/Muhin_-_Asy_i_propaganda._Dut
                        ye_pobedy_Lyuftvaffe.html
                      4. Пупырчатый 10 июля 2013 14:11
                        О Б-же. Вы что, в качестве источника МУХИНА приводите??? Величайшего российского конспиролога и развенчателя мифов? Который на только на этом хлебе питается, развенчивая полеты на Луну и проч.?
                      5. T80UM1 10 июля 2013 14:20
                        А вы какие источники приводите? Сплошь англо-немецкие? Которым нужно уменшить страх у своих пилотов (английские), и оправдать поражение во 2 ВМВ (немцкие)?
                      6. Пупырчатый 10 июля 2013 14:45
                        Я не привожу Мухина
                      7. T80UM1 10 июля 2013 15:12
                        А для меня ваши источники, как для вас Мухин и что?
                      8. Пупырчатый 10 июля 2013 15:15
                        У меня историки. У вас - конспиролог. Кто он там по профессии? Металлург?

                        http://lurkmore.to/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD

                        О серьезных ученых таких статей в Лурке не пишут, уж прости.
                      9. Rider 10 июля 2013 15:15
                        Цитата: Пупырчатый
                        Я не привожу Мухина


                        вы для начала его ОПРОВЕРГНИТЕ.
                        вы же любите РЕАЛЬНЫЕ цифры.
                        вот и продемонстрируйте НЕПРЕДВЗЯТЫЙ подход.
                      10. Пупырчатый 10 июля 2013 15:18
                        Опровергать ложь и выдумки? Извините, безграмотность опровергать бессмысленно. Уже сто раз прошлись серьезные историки по всем мухинским сочинениям. А его до сих пор чтят, как великого ученого люди, которым близки его измышлизмы и конспирология.

                        Вы перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте только да или нет. Это из той же оперы.
                      11. Rider 10 июля 2013 15:44
                        Цитата: Пупырчатый
                        Уже сто раз прошлись серьезные историки по всем мухинским сочинениям.


                        укажите какие, каие цифры ОНИ приводили, какие доводы.
                        а то ваше "уже сто раз прошлись" выглядат как "всё прогрессивное человечество"
      2. aviator_ИАС 11 июля 2013 00:09
        Цитата: Пупырчатый
        и пытаясь вспомнить настоящих героев


        Этого от вас точно не дождешься.
  7. пенсионер 10 июля 2013 08:26
    Было ли это подвигом?
    Да это вообще было чудом.
    Когда растянутая тонкой линией дивизия новобранцев, которым не хватало боеприпасов, на долгое время остановила в разы превосходящего опытнейшего врага. И те новобранцы, которые под страшным натиском отходили в один день, намертво держались за позиции на следующий.


    И этих людей немцы хотели сделать рабами??
    1. Iraclius 10 июля 2013 10:57
      Да, "тонкая красная линия". Советский вариант.
      Вечная память героям! Съёмочной группе - удачи. Критикам заранее желаю заткнуть свои рты и идти лесом - критикуйте Михалкова Всея Руси.
      1. Лопатов 10 июля 2013 11:50
        Цитата: Iraclius
        Да, "тонкая красная линия". Советский вариант.

        Со времён Крымской войны это словосочетание получило второе значение. Линия, отделяющая сознание от безумия. И именно в этом значении его использовал романист Джеймс Джонс, а потом и создатели одноимённого голливудского фильма.
        Так что аккуратнее с этим надо
        1. Iraclius 10 июля 2013 12:18
          Я подразумеваю исключительно как аллегорию непоколебимой стойкости и героической обороны из последних сил.
          Балаклавское сражение. 1854 год. 93-й шотландский пехотный полк горцев держит оборону против русского казачьего и гусарского отряда. Командует шотландцами генерал-майор Кэмпбелл, который, как известно, сказал своим солдатам: «Приказа к отходу не будет, парни. Вы должны умереть там, где стоите». Отряд шотландцев в красных мундирах сильно растянут по фронту из-за чего как бы превратился в тонкую красную линию.

          Год 1941. Бойцы 316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-я гвардейская), под командованием генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова держат оборону под Москвой, невероятным усилием сдерживая полчища нацистов.
          Политрук Клочков обращается к своим бойцам: «Велика Россия, а отступать некуда!»
          Бойцы 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка...Бойцы Красной Армии...Тонкая красная линия...
          Так аккуратно?
          1. Rider 10 июля 2013 12:37
            Цитата: Iraclius
            Командует шотландцами генерал-майор Кэмпбелл, который, как известно, сказал своим солдатам: «Приказа к отходу не будет, парни. Вы должны умереть там, где стоите».


            а теперь можно попросить Лопатова и гахпыха, ПРАВДИВО описать данное сражение.

            а то ВДРУГ и там выясница, что Кемпбел, таких слов не говорил, поскольку из за стрельбы их не услышали, а шотландцы плохо разобрали из за окцента.

            вот интересно как в англии отреагируют на эти ИЗЫСКАНИЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАВДЫ.
            1. Гахпрoм 10 июля 2013 12:39
              а теперь можно попросить Лопатова и гахпыха, ПРАВДИВО описать данное сражение.

              и снимем кино на народные деньги??
              Гахпрoм
              1. Rider 10 июля 2013 12:41
                Цитата: Гахпрoм
                и снимем кино на народные деньги??


                вы сначала с разоблачениями выступите.

                а то про своих то вы всегда горазды.
                1. Гахпрoм 10 июля 2013 12:53
                  вы сначала с разоблачениями выступите.

                  а то про своих то вы всегда горазды.

                  ви таки посмеетес, но это еще Сталинская прокуратура постаралась посадить, да ГСС поотнимать
                  Гахпрoм
                  1. Rider 10 июля 2013 13:05
                    Цитата: Гахпрoм
                    ви таки посмеетес, но это еще Сталинская прокуратура


                    ну и прекрасно.

                    и всё же как насчет исследования и разоблачения мифов про Кемпбела ?
              2. Iraclius 10 июля 2013 12:44
                Если сценарий будет писаться при участии народа, то почему бы и нет?
                Я, вот, уверен, что ваши с Лопатовым и Пупырчатым мнения услышаны не будут.
                1. Гахпрoм 10 июля 2013 12:54
                  Цитата: Iraclius
                  Если сценарий будет писаться при участии народа, то почему бы и нет?
                  Я, вот, уверен, что ваши с Лопатовым и Пупырчатым мнения услышаны не будут.

                  Я рад за вас, один тоже снимал кино для народа, и тоже пользовался только проверенным материалом- а потом парусные танки- снимайте продолжение, пока вас не кинули))
                  Гахпрoм
                  1. Iraclius 10 июля 2013 13:10
                    А Вы бы на 9 мая вышли на улицу, подошли к ветеранам и сказали им, что никакого подвига 28 Панфиловцев не было. Наши старики ещё крепкие, они бы Вам морду разукрасили. А если здоровья уже нет, то плюнули бы точно. Удачи, правдоруб, желать не буду! Кривляйтесь дальше.
                    1. Лопатов 10 июля 2013 13:32
                      Вы в этом уверены?
                      1. Iraclius 10 июля 2013 13:41
                        На 100%. Все ветераны, которых я знаю лично - точно бы дали. Или плюнули.
                      2. Rider 10 июля 2013 13:45
                        Цитата: Лопатов
                        Вы в этом уверены?


                        а вы проверьте.
                      3. Лопатов 10 июля 2013 14:28
                        К сожалению, не получится. Воевавших на передовой давно уже в живых не осталось.
                      4. Rider 10 июля 2013 14:36
                        Цитата: Лопатов
                        Воевавших на передовой давно уже в живых не осталось.


                        простите, а кто же тогда на 9мая собирается на площадях и парках ?

                        бойцы ташкетского фронта ?

                        что то вас не туда клонить стало.
                      5. Пупырчатый 10 июля 2013 14:49
                        В курсе, сколько сейчас на парадах фальшивых ветеранов?
                      6. Лопатов 10 июля 2013 15:07
                        Тыловики, сыны полков, лётчики, моряки.
                      7. Rider 10 июля 2013 15:12
                        что то вас точно не туда затянуло.
                        я ЛИЧНО знаю трех ИМЕННО ФРОНТОВИКОВ.
                        а вы видать не там и не тех ищете.
                      8. Лопатов 10 июля 2013 15:15
                        А что, тыловики не могут быть фронтовиками?
                      9. Rider 10 июля 2013 16:05
                        а что все фронтовики - тыловики ?
                      10. IRBIS 10 июля 2013 15:23
                        Цитата: Rider
                        простите, а кто же тогда на 9мая собирается на площадях и парках ?

                        бойцы ташкетского фронта ?

                        Извините, что вмешиваюсь. Обратите внимание на грудь собирающихся. Побеседуйте (только без восторженного упоения) с ними и Вы поймете, что подавляющее большинство из них передовую даже в бинокль не видели. К великому сожалению, истинных фронтовиков остались единицы на огромную когорту "последователей".
                        То же самое относится и к "участникам" всякого рода войн, прошедших совсем в недалеком прошлом.
                      11. Rider 10 июля 2013 15:34
                        Цитата: IRBIS
                        и Вы поймете, что подавляющее большинство из них передовую даже в бинокль не видели.


                        я кажется говорил что в ЖИВУЮ знаю трёх РЕАЛЬНО воевавших.
                        и если вы ищите торпедистов на куликовском поле, вы их найдёте.

                        Цитата: IRBIS
                        То же самое относится и к "участникам" всякого рода войн,



                        ???
                      12. Пупырчатый 10 июля 2013 15:39
                        Что для вас - реально воевашие?
                      13. Rider 10 июля 2013 15:41
                        Цитата: Пупырчатый
                        Что для вас - реально воевашие?


                        для меня это человек сидевший в траншеях, побывавший под обстрелом,ходивший в атаку, и бредущий в отступлениях.


                        а для вас ?
                      14. пенсионер 10 июля 2013 18:23
                        Не знаю стоит ли...
                        Мой дядя Звездин Иван ...(Дмитриевич вроде, забыл к своему стыду...) 1917г.р. Прошел всё, что только можно с 39 по 45 +с Японией. Ранен неоднократно . На этой почве не было у них с тетей Надей детей. На всякие встречи в Перми не ходил, а насчет них говорил: "не хочу на этих клоунов смотреть...". Вот так. Умер в 2008, в январе...
                2. Лопатов 10 июля 2013 13:05
                  Нельзя строить патриотическое воспитание на фундаменте откровенной лжи. Раскрытой ещё при Сталине. Это принесёт огромный вред
                  1. T80UM1 10 июля 2013 13:12
                    Немцы и англоскасы, китайцы и японцы не стесняются например, в Штатах - бетмен и супермен герои, некоторые верят искренне что они существуют, некоторые считают что капитан америка существовал, и вроде их патриотическое воспитание не страдает от этой лжи...
                    1. Пупырчатый 10 июля 2013 13:15
                      Цитата: T80UM1
                      бетмен и супермен герои, некоторые верят искренне что они существуют, некоторые считают что капитан америка существовал, и вроде их патриотическое воспитание не страдает от этой лжи...

                      Скажите, что за чушь вы сейчас несете?
                      1. T80UM1 10 июля 2013 13:26
                        Я к тому что почему немцы могут верить в своих псевдогероев, амеры могут верить в своих вымышленных героев, и только видите ли нам нельзя, появляются всякие граждане с пеной у рта доказывающие что этого делать нельзя.
                  2. Iraclius 10 июля 2013 13:30
                    Откуда такая уверенность в правдивости результатов работы официальной комиссии. Откуда Вам известно о реальных целях, которые они преследовали?
                    Почему нужно верить первым публичным заявлениям о якобы подлоге, датированным аж 1966 годом? Откуда уверенность, что Кривицкого не заставили врать, что, мол это его выдумки? Почему сразу безоговорочно приняли точку зрения, что боя и подвига не было?
                    1. Лопатов 10 июля 2013 14:06
                      Об этом однозначно свидетельствуют выжившие из числа ГСС посмертно. Не менее 9 человек.
  8. Игарр 10 июля 2013 08:28
    Привет всем...
    Братцы, хоть кто-нибудь может пояснить внятно.
    Как так? Обороняться нечем, рубеж растянут в 5 раз больше от норматива.
    Диверсионной подготовки никакой. Новобранцы же.
    Чем удерживали фрицев?
    Вопрос не в том, что удержали или нет. Удержали однозначно!
    Вопрос в том - за счет чего удержали?
    Никому ведь не придет в голову, что танки рубили саперными лопатками, а пехоту отгоняли бутылками с КС?
    Значит было что-то такое, что не позволяло немцам взять и внаглую приехать "на передок".
    ПОЧЕМУ они, немцы, еще и отступали?
    "..Но панфиловская дивизия держалась. Держался долгие, невозможно долгие часы и 2-й батальон. Первый удар немцев отбили. Вторым ударом немецкая танковая дивизия смяла батальон. Но части отходили с боями, со страшными потерями, но задерживая противника..."
    Ни слова про ДРАП... Смяли, каждый шестой - отошел..и продолжал вусмерть пугать....армию с двухлетним опытом ведения БД, как любят говорить. Продолжал - танкистов вермахта пугать !
    ЧЕМ ?
    И как, после такого, относиться в вермахту? Как к сборищу ссыкунов?
    1. T80UM1 10 июля 2013 08:54
      в 5 раз больше норматива растянут, но линия обороны можайская, своего рода укреп район, 195 орудий на 41 км - это примерно по 5 пушек на км. Немного, но можно не линейно оборонятся а в тех местах где наступают, искуство бойцов и командиров вовремя определить место главного удара и сосредоточить основное количество стволов и людей там. Понятно объяснил?
      1. Игарр 10 июля 2013 09:14
        Нет, непонятно.
        Иду от текста статьи - каждый шестой выжил.
        Значит, сидим мы с тобой в окопе и видим, что вокруг нас полегло 10 человек.Своих, с которыми только что "самокрутку" раскуривал.
        Если мы артиллеристы - уже две пушки не стреляют.
        Но мы сидим.
        Или встаем и уходим в сторону своих. Прошли 50 метров, опять залегли и давай стрелять по немцам.
        Рубеж уже растянут в 30 раз. А мы стреляем.
        Как должны немцы себя чувствовать? Что они должны про нас думать?
        Почему мы....в отличие от всех остальных вояк мира - не лапки кверху поднимаем, а продолжаем драться в тех условиях, когда драться уже невозможно?
        ...
        А не дурацкие минусы ставим - от неумения читать?
        ..
        ПС.. это качество не только нам присуще. В целом-то. Но только у нас оно проявлялось - массово.
        Вот и хотел бы узнать - почему?
        1. T80UM1 10 июля 2013 09:21
          Вообще - это уже второе наступление на дивизию в ноябре, не помню точно где читал, но когда одна часть дивизии оборонялась, другая часть наступала(полк возглавляемы Б. Момышулы) во взаимодействии с другими частями РККА. немцы повелись на это и ослабили нажим чтобы отразить фланговый удар.
          1. Игарр 10 июля 2013 09:34
            Тем более.
            Наступление возможно при минимальном перевесе в силах 3:1. Что мы и видим на примере немцев.
            Наши, новобранцы - прут на немцев в нарушение всех наставлений и прочего.
            А ведь, наверняка, разведка немцев знала все - и что необстрелянные, и что новобранцы, и что только прибыли, значит не успели взаимодействие наладить.
            А вместо этого - панфиловцы немцев - наладили.
            ...
            Их чем-то особым кормили? Они что-то особое курили? Или водка забористая была?
            ...
            Это же были мальчишки. Даже, может, еще и не целовались ни разу.
            И - сразу - в обнимку со Смертью.
            Мороз по коже.
            1. Хорт 10 июля 2013 10:22
              Ну если отталкиваться от книги "Волоколамское шоссе" (как раз про Момыш-улы, правда уже запамятовал, ком он был - комроты или комбат), то не такие уж и новобранцы там были. По крайней мере, ещё в Казахстане немного поучиться стрелять и слаженно действовать успели. Плюс железная дисциплина была (перед первыми боями запаниковавших расстреляли без сантиментов).
              1. Наводлом 10 июля 2013 13:27
                Цитата: Хорт
                как раз про Момыш-улы, правда уже запамятовал, ком он был - комроты или комбат

                Батальоном командовал.
                1. Marek Rozny 10 июля 2013 17:00
                  Цитата: Наводлом
                  Батальоном командовал.

                  Через месяц после прибытия на фронт Бауыржан Момышулы стал комполка. При этом он был с лейтенантскими звездочками. В 1944 он получил звание полковника и командовал уже дивизией.
                  Marek Rozny
                  1. Бек 10 июля 2013 19:37
                    Цитата: Marek Rozny
                    Через месяц после прибытия на фронт Бауыржан Момышулы стал комполка.


                    Дополню характеристику Бауржана. За бои под Москвой его хотели представить к Герою. Но не смогли из-за Смерша. После выхода его батальона из окружения им занялся Смерш - за самоуправство и превышение полномочий. Так как Бауржан собственноручно, перед строем батальона, без трибунала расстрелял двух бойцов побежавших с поля боя.

                    Пронесло, но и к Герою не представили.
                    Бек
        2. T80UM1 10 июля 2013 09:30
          Насчет качества драться тогда когда уже невозможно. Ну это воспитание такое, характер, национальные черты, свойство народа. Вспомните атаку мертвецов в первую мировую, или Сталинград. Когда народ и армия едины с правительством и их политикой наверное тоже сильный фактор.
          1. Игарр 10 июля 2013 09:36
            А вот это - ОТВЕТ.
            "..Когда народ и армия едины с правительством.." !!!!!
        3. Егорчик 10 июля 2013 09:36
          Т 80 это риторический вопрос.
        4. PSih2097 10 июля 2013 09:46
          Цитата: Игарр
          Почему мы....в отличие от всех остальных вояк мира - не лапки кверху поднимаем, а продолжаем драться в тех условиях, когда драться уже невозможно?

          А так всегда было испокон веков.
        5. T80UM1 10 июля 2013 10:31
          Генерал-полковник Эрих Гепнер, командовавший 4-ой танковой группой, чьи ударные силы потерпели поражение в боях с 8-й гвардейской дивизией (316), называет ее в своих донесениях командующему группой «Центр» Федору фон Боку — «дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти».
        6. Бек 10 июля 2013 11:42
          Я в юности учился в школы №19 г Алматы. Во время войны в здании школы располагался штаб формируемой 316 дивизии. В одном из классов силами учащихсЯ и преподавателей был создан музей дивизии. Да и потом эта дивизия не выпадала из моего поля зрения.

          Те люди которые сейчас отрицают подвиг панфиловцев идут по верхам, в желании ткнуть пальцем в историю ВОВ. Скажу то чего узнал и не только за школьные годы.

          Взводного боя панфиловцев с 50 танками немцев не было - это не реально. Был РОТНЫЙ бой и сколько было танков у наступающих фашистов неизвестно. Бой был жестоким, атаку немцев отбили. Отбили с большими своими потерями. И это уже ПОДВИГ.

          Пропаганда во время войны - дело святое. После этого ротного боя, в дивизии объявился, из Москвы, корреспондент. В штабе ему посоветовали осветить ГЕРОИЧЕСКИЙ ротный бой. Взяв данные и может быть побеседовав с кем-то, корреспондент уехал. В Москве в пылу патриотизма и пропаганды, которая должна присутствовать в подобных статьях да ещё в лихое время, корреспондент и превратил РОТНЫЙ бой во ВЗВОДНЫЙ, а количество немецких танков дописал до 50. Статья вышла.

          В штабе Верховного Главнокомандующего эту статью восприняли целиком. И в штаб 316 дивизии ушла распоряжение сообщить фамилии солдат погибшего взвода для предоставления им званий Героев посмертно. Из дивизии ответили, что был Ротный бой, а не взводный, но маховик колес военного механизма уже закрутился - как так, не может быть, вы там что??? Тогда руководство дивизии и назвало 28 фамилий (взвод) погибших солдат именно той Роты и именного того Ротного боя, хотя погибших в том бою было значительно больше. Но не досмотрели, четверо из 28 были не убиты, а с ранениями находились в госпиталях. Это Шемякин, Лихобаба и ещё двое фамилий которых не помню.

          Вот отсюда все непонятности. А БОЙ БЫЛ не взводный, а ротный. И ПОДВИГ БЫЛ и не только ротный, а ВСЕЙ ДИВИЗИИ. Потому как - ВЕЛИКА РОССИЯ, А ОТСТУПАТЬ НЕКУДА - ПОЗАДИ МОСКВА. Слова политрука Клочкова, а возможно дописанные Клочкову корреспондентом. Но сути самоотверженности бойцов это не меняет.
          Бек
        7. uhu189 10 июля 2013 12:21
          Вы правы, чудес не бывает, если равномерно растянуть дивизию на 41 км то конечно ее оборону прорвали бы сразу. Очень грамотно маневрировали резервами, немцы к тому моменту далеко не полнокровные дивизии имели, наши занимали подготовленные в инженерном плане боевые позиции (успели занять линию обороны), активно минировали танкоопасные направления, создавали завалы, затрудняя немцам возможность маневра, плюс все-таки авиационная поддержка от нашей авиации в тот момент была. Ну и самое главное - боевой дух был огромным, было желание победить и не пустить немцев к Москве. В итоге действовали в обороне выше всяких похвал - сковали превосходящие силы противника, нанесли ему существенные потери и сохранили при этом боеспособность
        8. Корсар 11 июля 2013 22:30
          Цитата: Игарр
          Но мы сидим.

          Доходчиво объяснили,+ good
    2. avt 10 июля 2013 09:43
      Цитата: Игарр
      Вопрос в том - за счет чего удержали?

      Помимо беспримерного мужества и героизма за счет грамотных тактических действий . Держали не целиком фронт ,а направления . Зимой по снегу хрен дороги обойдешь на тогдашней немецкой технике ,вот даже на Минскому шоссе еще сохранились остатки окопов ближе к трассе ,а вот чуть левее и правее таких уже в лесу нет . Кстати под Юхновом 200 десантников Сторчака вообще без артиллерии держали дорогу до подхода Подольских курсантов -артиллеристов . Статье плюс ,непременно надо в нынешнее время напоминать о ПОДВИГЕ !
      avt
      1. Игарр 10 июля 2013 10:01
        Вот и выходит - интереснейший вывод.
        Помимо мужества, героизма, грамотных тактических действий - присутствует еще и фарт. Удача.
        Вермахту в кои-то веки выпал великолепный успех - размолотить в приграничных боях Красную Армию.
        Но, до декабря так и не смогли ничего. Реализовать.
        200 десантников держат группу Гудериана. Подольские курсанты ставят крест..на самом Гудериане. Он же после осени 1941 захандрил и пошел там...по тылам шариться.
        ....
        А если с нами Бог? А если с нами - госпожа Удача?
        То кто - против нас?
      2. MakSim51ru 10 июля 2013 11:51
        Правильно, сплошного фронта нет, а есть отдельные укрепленные точки: населенные пункты, перекрестки дорог, высоты. И грамотное управление огнем. Благо орудий придали. И в обход не рыпнешься и за спиной у себя не оставишь.
        MakSim51ru
      3. Бек 10 июля 2013 11:54
        Цитата: avt
        Держали не целиком фронт ,а направления .


        Полностью согласен. Генерал Панфилов впервые применил этот тактический прием. На сплошную линию фронта не было сил. Типа заставами оседлывались дороги, развязки дорог, важные населенные пункты. Первая "застава" принимала бой, когда уже была измотана отводилась, но за ней на дороге стояла уже другая "застава".
        Бек
    3. Rakti-Kali 10 июля 2013 09:59
      Цитата: Игарр
      Вопрос в том - за счет чего удержали?

      Прочитайте книку Александра Бека "Волоколамское шоссе". Книга написана по результатам бесед с Бауыржан Момыш-улы, командиром батальона 1073-го Талгарского стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии. Она хоть и художественная, но ответ на Ваш вопрос может дать.
      1. казсср 10 июля 2013 10:56
        если мне память не изменят, то сию книгу преподают в академии вс кубы.
        казсср
      2. Гахпрoм 10 июля 2013 11:58
        Прочитайте книку Александра Бека "Волоколамское шоссе".


        эту книгу киношники не экранизирую, почему то...
        может потому как PR у "28" покруче? А тут работать надо, заниматься
        а книга достойная
        Гахпрoм
      3. Бек 10 июля 2013 12:16
        Цитата: Rakti-Kali
        Прочитайте книку Александра Бека "Волоколамское шоссе". Книга написана по результатам бесед с Бауыржан Момыш-улы, командиром батальона 1073-го Талгарского стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии.


        Освещу немного батальон Бауржана Момыш-улы.

        При формировании дивизии, в Алматы, Бауржан повел свой батальон на плановые стрельбы, за город. Когда мишени были расставлены Бауржану пришла в голове мысль дать по мишеням ЗАЛП всем батальоном. Как подумал так и скомандовал. Был дан залп (около 700 винтовок) и батальон остался без мишеней, разлетелись в дребезги.

        Под Москвой батальон Бауржана оказался отрезанным и лесами выходил из окружения. Надо было перейти дорогу, но по ней бесконечным потоком двигались немецкие войска и автомашины. Бауржан построил батальон ромбом, в середине обоз, и две задние стороны ромба конечно не могли стрелять прямо по ходу движения, но могли стрелять по под углом к дороге, увеличивая обстреливаемую линию дороги.

        Батальон ромбом выдвинулся из леса и стал пересекать дорогу давая ЗАЛПЫ батальонного огня. От фашистских солдат летели клочья, от автомашин щепы. Перейдя дорогу батальон продолжал давать залпы пока не углубился в лес. Где-то на километровом участке дороги дымились трупы и разбитые автомашины фашистских войск.
        Бек
  9. БезРодины 10 июля 2013 08:34
    Спасибо за статью!
  10. Автору большой плюс и мой глубокий респект. Все абсолютно правильно написал.
    Когда я встречаю в интернете очередное чудо на букву "м" начинающее драть горло про выдуманность подвига панфиловцев, я всегда отвечаю одно - корреспондент действительно выдумщик. Сказал что там было всего 28 панфиловцев. А там панфиловцами была вся дивизия, дрались так, в таких условиях, и против такого противника как никому и не снилось.
    Вы мне покажите, кто, НУ КТО в 1939 - 1941 году мог выдержать удар танковой дивизии вермахта? Поляки? У этих лучший результат вроде бы три дня - при том, что польские солдаты воевали равными силами и сами сидели в крепости. Французы? Вообще не смешно, они всю войну проиграли едва ли не за меньшее время, чем панфиловцы оборонялись. Англичане? Которых Роммель в Пустыне с куда меньшими силами тапком гонял?
    А тут - полк против дивизии, дивизия против трех - и держались, и били врага! Они - герои. Все.
    А мы... одно чудо на букву "м" "великий фильм о великой войне" снимает, второе - подвиг панфиловцев позорит, третье - потери СССР во второй мировой сотнями миллионов исчисляет...
    1. Владимирец 10 июля 2013 13:31
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Англичане? Которых Роммель в Пустыне с куда меньшими силами тапком гонял?

      Ну Вы что? В Африке решалась судьба ВМВ, в Африке, на Сицилии, да ещё несколько атоллов в Тихом океане. wink
  11. Granit 10 июля 2013 08:44
    Меня слабо интересуют последние исторические изыскания либерастических "правдорубов", меня в школе, на уроках истории и на встречах с ветеранами учили, что были Панфиловцы и подвиг их бессмертен, значит именно так все и было.
    1. Егорчик 10 июля 2013 09:58
      Да собственно нихера эти изыскания не доказывают. просто пытаются оболгать нашу историю.
    2. Пупырчатый 10 июля 2013 11:45
      То есть Вы предпочитаете забыть настоящих панфиловцев и верить в выдуманных?
      1. Егорчик 10 июля 2013 17:11
        Вот с чего они стали выдуманными то.Эти люди сражались в составе 316 дивизии?Сражались.Они сражались геройски и почти все погибли?Снова да.Невозможно захоронить у кремлевской стены всех погибших в 1941, поэтому есть могила неизвестного солдата, она символизирует тех кто ценой своей жизни остановил немцев.Так и здесь 28 панфиловцев это квинтэссенция памяти о всей дивизии, дивизии совершившей чудо.И то что вы пупырчатый строите здесь искателя истины не чего не стоит,ваши попытки доказать что не было 28 панфиловцев под Дубосеково лож,вы не можете этого утверждать наверняка.Оборона дивизии не была цельной,а значить даже 4 рота могла быть разбита на отдельные очаги сопротивления сколько их было как они дрались не вы, не я не знаем, а значить ваша попытка доказать что этого не было просто треп.Нам хочется чтобы их бой выглядел так и это наше право.
  12. omsbon 10 июля 2013 09:14
    Хорошие люди хотят снять хороший фильм о ПОДВИГЕ советских людей!
    Честь им и хвала!
    Давайте им поможем! На какой счет перечислять деньги? Условие только одно, сценарий должен быть опубликован, что бы знать за что платим.
    1. Rider 10 июля 2013 11:38
      Цитата: omsbon
      Давайте им поможем! На какой счет перечислять деньги?


      всячески поддерживаю !

      если кто в курсе, опубликуйте адрес куда обращаться.

      у меня оба деда 310с.д.
      сформирована в КазССР Акмолинск (ныне Астана)

      Северозападный фронт Синявинские высоты, невский пятачок.
      один в 42г, второй при прорыве блокады в 44г.

      пусть это будет в память о них.
      1. omsbon 10 июля 2013 12:34
        Цитата: Rider
        , невский пятачок.
        один в 42г, второй при прорыве блокады в 44г.

        Александр! Сегодня в 16 часов везу приехавших ко мне гостей на Невский пятачок и в диораму "Прорыв блокады Ленинграда".
        В память о Ваших дедах положу цветы к обелискам.

        P.S. Северозападного фронта не было, были Ленинградский и Волховский фронты.
        1. Rider 10 июля 2013 12:39
          Цитата: omsbon
          В память о Ваших дедах положу цветы к обелискам.


          огромное вам спасибо !

          Цитата: omsbon
          P.S. Северозападного фронта не было, были Ленинградский и Волховский фронты


          да это я как направление указал.
          спасибо за поправку и ваше участие.
          1. omsbon 10 июля 2013 14:52
            Приеду домой, доложу!
          2. omsbon 10 июля 2013 19:40
            Цитата: Rider
            В память о Ваших дедах положу цветы к обелискам.

            Уважаемый Александр!
            Очень стыдно, но не попал не в одно из запланированных мест. Поехали с детьми, попали в две жуткие пробки в городе и еще ремонт моста через Неву. Дети разнылись, мои гости попросили вернуться.
            Я обязательно выполню своё обещание, Вы не волнуйтесь. Еще раз извините!
            1. Rider 10 июля 2013 19:46
              Цитата: omsbon
              Вы не волнуйтесь. Еще раз извините!


              я не в притензии.

              спасибо за старания.

              за память.

              жму руку.
              1. omsbon 11 июля 2013 00:00
                Цитата: Rider
                жму руку.

                Взаимно!
                Обещание выполню.
                Спокойной ночи.
                1. Комментарий был удален.
                2. omsbon 15 июля 2013 23:42
                  Уважаемый Александр!
                  Обещание выполнил.
                  В память о двух Ваших дедах, на Невском пятачке, горят эти лампадки!
                  С уважением, Андрей.
                3. omsbon 15 июля 2013 23:45
                  Это часовня на Невском пятачке.
            2. Yarbay 11 июля 2013 01:04
              Цитата: omsbon
              Уважаемый Александр!
              Очень стыдно, но не попал не в одно из запланированных мест. Поехали с детьми, попали в две жуткие пробки в городе и еще ремонт моста через Неву. Дети разнылись, мои гости попросили вернуться.
              Я обязательно выполню своё обещание, Вы не волнуйтесь. Еще раз извините!

              Я горжусь знакомством с Вами!
              Искренни желаю Вам во всем помощи Всевышнего!!
              Yarbay
      2. RA77 10 июля 2013 14:43
        Цитата: omsbon
        Давайте им поможем! На какой счет перечислять деньги?

        Цитата: Rider
        если кто в курсе, опубликуйте адрес куда обращаться.


        Данная тема уже затрагивалась на topwar:
        http://topwar.ru/29756-piterskaya-nezavisimaya-studiya-pod-rukovodstvom-andreya-
        shalopy-snimaet-film-pro-podvig-28-panfilovcev.html

        Вот ссылка на сайт где можно перечислить деньги:
        http://boomstarter.ru/projects/36881/28_panfilovtsev
        RA77
  13. Stiletto 10 июля 2013 09:21
    Дело не в цифре - 28, 27, 30, а в подвиге наших солдат. Сколько их погибло - безымянными, неучтенными? И что - разве потускнел от этого их шаг в вечность?
  14. JIaIIoTb 10 июля 2013 09:24
    Было ли это подвигом?

    Да это вообще было чудом!
    И этим все сказано.
  15. sapsan14 10 июля 2013 09:31
    Это подвиг, невозможный по сути... Кто в живую видел противника идущего в атаку, тот поймёт... Не важно сколько было наших ребят - в той войне, сражался внутренний человеческий дух. Бились не оружием, а сердцем, чувствами, любовью к семье, Родине... Посмотрите в глаза наших предков: светлые, без злобы (хотя у каждого камень на сердце)... Их невозможно было победить...
    Всегда показываю своим сыновьям
    1. T80UM1 10 июля 2013 09:47
      Кстати произведение Б. Васильева "В списках не значился"- шедевр, а вот экранизация недотягивает.
      1. sapsan14 10 июля 2013 10:16
        это уже 95 год. К сожалению уже не СССР. Книга сильна - не спорю. Фильм, конечно, не Оскар, но для меня показательны здесь два момента: беззаветный "повседневный" героизм Русского солдата и слова ев.ея: иди сдайся - тебя всё равно убьют, а нам жить...
  16. Лопатов 10 июля 2013 09:50
    Не знаю... Зачем эта красивая легенда, когда есть реальная Панфиловская дивизия. Которая практически не была обеспечена ни артиллерией, ни ПТР. И эта дивизия остановила не абы кого, а 2-ю танковую. Лучшую танковую дивизию вермахта. Которую создавал и натаскивал сам Гудериан, практически главный немецкий теоретик применения танковых войск.
    1. Bronis 10 июля 2013 10:19
      Цитата: Лопатов
      Не знаю... Зачем эта красивая легенда, когда есть реальная Панфиловская дивизия.
      На тот момент эта "легенда" была нужна. И нужна срочно. В дни, когда решалось все, это было вполне оправдано. Тем паче, что история реальна, только с иными фактическими обстоятельствами. После войны, кстати, Кривицкого по сему поводу допрашивали (органы хотели точно все описать). И уже тогда пришли к выводу, что конкретные обстоятельства не соответствуют газетным. История с тем же Добробабой - мутная весьма...
      Но расклад это не меняет. Не вижу смысла доказывать что-то кому-либо. Сейчас любят некоторые горло драть. Ага! не 28! Не все русские! И танков не 50!
      Их бы в ту мясорубку... Мы можем докапываться до правды, изучать материалы. Но морального права глумиться над этим у нас нет. Если бы не было тех людей и их самопожертвования, мы бы сейчас циферки не обсуждали...
      1. Лопатов 10 июля 2013 11:41
        А я против замены реального подвига Панфиловской дивизии на красивую сказку. Тогда она может быть и нужна была, но не сейчас.
        1. Гахпрoм 10 июля 2013 11:47
          тихо,так называемые патриоты заминусую.
          они не любят думать, их неудобно учить историю своей страны, они верят в сказки про 28 и совсем , ни один, ни знает про дивизию Панфилова и ее подвиг))
          пускай отдают деньги, все равно их кинут, 100% это развод "на доверие"
          Гахпрoм
          1. Лопатов 10 июля 2013 12:01
            Да пусть хоть уминусуются. Я то знаю, что всё было намного жёстче, страшнее и героичнее, чем в лубяной картинке про 28 человек.
            1. Гахпрoм 10 июля 2013 12:05
              и я знаю, потому как люблю и изучаю историю своей страны, а визги и лозунги пишу.
              Гахпрoм
              1. seafarer 11 июля 2013 02:23
                Цитата: Гахпрoм
                и я знаю, потому как люблю и изучаю историю своей страны, а визги и лозунги пишу.


                Так напиши сам, раз знаешь, о подвиге бойцов 316 сд! Напиши не лубок - правду!
                Только это труднее сделать, чем "отминусовать" оппонента.
                seafarer
            2. Пупырчатый 10 июля 2013 12:09
              Об этом и речь. Тут лубок людям милее людей настоящих, кровью поивших победу, кровью реальной, а не выдуманной.
        2. Bronis 10 июля 2013 12:21
          Цитата: Лопатов
          А я против замены реального подвига Панфиловской дивизии на красивую сказку.

          Да дело не в замене. 70 лет прошло, незачем копья ломать. К истории нужно относиться спокойно и с уважением. Да, было иначе. Отрицать это глупо. Тому есть свидетельства. Ну и полно
          Ну а насчет подмен на "сказки". В большинстве случаев, сказка становится, как сейчас говорят, трешем. Сами видите, как пытаются историю извращать. В СССР рисовали "лубочную картинку". Тому были политические причины. Вообще, это свойственно не только СССР но и всем странам вообще. Ну не могли руководители сказать тогда, что допустили катастрофу 1941-го, допустили такие чудовищные потери... это была бы паника и катастрофа - неминуемый проигрыш. Людям нужно было дать надежду... А после войны - кто же признает свои ошибки... опять политика. Сейчас - тоже политика. Большинству историков-грандопоедателей дела нет, что было у Дубосекова. Их волнует не истина, а деньги и свои внутренние мании величия.
          Банальный пример. Тезис "Сталин повинен в 30 млн жертв ВоВ". Как руководитель - в очень большой мере - да, хотя не он один, а руководство в целом. Действия руководства привели к оккупации огромной территории СССР, но вот истребляли население там немцы...
          Так и здесь "Панфиловцев было не 28" - "Немецких танков не было" - "Дивизии не существовало" - и др. Вот поэтому любое действие рождает противодействие...
    2. Пупырчатый 10 июля 2013 11:46
      Именно об этом и речь. Слепая вера в 28 панфиловцев героизированных - это предательство памяти панфиловцев настоящих.
      1. Гахпрoм 10 июля 2013 11:48
        Именно об этом и речь. Слепая вера в 28 панфиловцев героизированных - это предательство памяти панфиловцев настоящих.

        100%
        но не все визгуны это понимают, жди минусов.))
        Гахпрoм
        1. Пупырчатый 10 июля 2013 11:58
          Мунусов бояться - на Topwar не ходить 8)
          1. Bronis 10 июля 2013 12:24
            Цитата: Пупырчатый
            Мунусов бояться - на Topwar не ходить 8)
            Извините, добавлю: ...не скрывая национальности!))
            1. ultra 10 июля 2013 12:40
              Цитата: Bronis
              .не скрывая национальности!))

              Вы минусуете за это?
              1. Bronis 10 июля 2013 12:57
                Да скорее плюсую! drinks И вообще плюсы-минусы - вещь условная и большей частью бессмысленная.
          2. ultra 10 июля 2013 12:39
            Цитата: Пупырчатый
            Мунусов бояться - на Topwar не ходить 8)

            good hi
        2. ultra 10 июля 2013 12:39
          Цитата: Гахпрoм
          все визгуны это понимают, жди минусов.))

          Вот Вам и минус!За неуважение к собеседникам!
          1. Гахпрoм 10 июля 2013 12:56
            Вот Вам и минус!За неуважение к собеседникам!

            взаимно, минус- это слабость, когда сказать кроме лозунга нечего, остается минус
            Гахпрoм
            1. ultra 10 июля 2013 14:57
              Цитата: Гахпрoм
              когда сказать кроме лозунга нечего, остается минус

              Вы так и не поняли за что я Вас минуснул!А ещё в библиотеку пытаетесь посылать!Про лозунги это по Вашей части,я этим не занимаюсь,почти никогда не минусую за позицию,а за хамство-всегда!
        3. Владимирец 10 июля 2013 13:34
          Цитата: Гахпрoм
          но не все визгуны это понимают, жди минусов.))

          Вы через комментарий вставляете про минусы, подспудно нарываетесь на плюсы? smile
      2. Все бы ничего, вот только почему-то авторы-ниспровергатели как правило пишут о том, что подвиг 28 панфиловцев - выдумка, а вот про героический боевой путь панфиловской дивизии почему-то не пишут. Как Вы думаете, почему?
        И, да, а можно не связанный с панфиловцами вопрос? Почему на многоизвестной фотографии американцев, поднимающих флаг над захваченной Иводзимой нигде не написано, что кадр - постановочный? Что на самом деле флаг был установлен другой и совсем другими бойцами ранее?
        1. Гахпрoм 10 июля 2013 12:16
          Все бы ничего, вот только почему-то авторы-ниспровергатели как правило пишут о том, что подвиг 28 панфиловцев - выдумка, а вот про героический боевой путь панфиловской дивизии почему-то не пишут. Как Вы думаете, почему?

          потому как сказано более чем, вы в библитеку сходите, (это там где книги хранят) и спросите по этому периоду.
          Гахпрoм
          1. Цитата: Гахпрoм
            потому как сказано более чем, вы в библитеку сходите, (это там где книги хранят) и спросите по этому периоду.

            Я не спрашиваю Вас о том, что написано в книгах, ибо имею некоторые основания предполагать, что знаю о том, что там пишут чуть поболее, чем Вы. Я спрашиваю о многочисленных интернет-публикациях опровергающих подвиг 28 панфиловцев но ничего не говорящих о доблести панфиловской дивизии.
            1. Пупырчатый 10 июля 2013 13:13
              Приведите публикации.
              1. http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm
                http://www.topsecretz.net/blog/histori/122.html
                http://historylost.ru/articles/destiny/748-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim
                -vyzhivshim.html - по этой ссылке подвиг прочих панфиловцев как бы упомнинается...вот в такой вот форме
                Мнение историков таково: действительно, бойцы панфиловской дивизии проявили героизм, задержав наступление танков на четыре часа и позволив командованию подтянуть войска для решающей битвы.
        2. Пупырчатый 10 июля 2013 12:20
          Что значит - нигде не написано? Написано везде, фильм об этом снят, причем о том, что фото не является фотографией поднятия первого флага было пояснено почти сразу. Более того, фото не постановочное. Солдаты просто сняли один флаг, который генерал захотел сохранить, и заменили его другим. Этот-то момент из запечатлел Розенталь.
          1. Цитата: Пупырчатый
            Что значит - нигде не написано? Написано везде

            Везде - это где, простите? Напомните русскоязычные источники, если не сложно
            1. Пупырчатый 10 июля 2013 13:21
              Цитата: Андрей из Челябинска

              Везде - это где, простите? Напомните русскоязычные источники, если не сложно


              А почему именно русскоязычные? Давайте начнем с оригиналов

              http://www.history.navy.mil/faqs/faq87-3l.htm
              http://www.ap.org/pages/about/pulitzer/rosenthal.html

              http://www.netlore.ru/iwojima_flag
              http://waralbum.ru/5098/

              В общем - напишите Водружение флага над Иводзимой. Вас ждут сюрпризы.
              1. Rider 10 июля 2013 13:28
                Цитата: Пупырчатый
                В общем - напишите Водружение флага над Иводзимой. Вас ждут сюрпризы.


                однако, заметте никто непытается расскачать эту тему, никто не тиражирует сюжеты по ТВ.
                не стараются РАСЧЕСАТЬ ДО КРОВИ.

                и я почти уверен, что при тамошнем образовании, об этом ЗНАЮТ ЕДИНИЦЫ.
                а попробуй развеньчать "миф" так запросто схлопочешь в репу.

                и за дело.
                с национальной гордостью надо как бэ поаккуратней.
                1. Пупырчатый 10 июля 2013 13:46
                  Откуда Вы знаете? Фильм есть, который именно этому событию посвящен, есть документалки - и не одна - Вы же утверждаете, что никто не тиражирует. А кто в России тиражирует?
                2. Лопатов 10 июля 2013 14:08
                  Они её не "раскачивают" Они банально говорят правду.
                  1. Rider 10 июля 2013 14:20
                    Цитата: Лопатов
                    Они банально говорят правду.


                    я отвечу и вам и Евгению.

                    они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорят правду, но делают это без надрыва СРЫВАТЕЛЕЙ покровов.
                    вот взять тот же фильм про флаг на иводзиме, разве на этом акцентировали внимание создатели фильма ?
                    нет конечно,в центре повествования героизм и самоотверженность американских солдат моряков и морпехов.
                    почему же когда заходит речь о нашей истории. требуют ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ точности ?

                    почему проще развенчать "миф" чем разыскать в архивах, и опубликовать подвиг неизвестных героев ?
                    может потому что за героев теперь не платят, а платят как раз за развенчание ?
                    1. Пупырчатый 10 июля 2013 14:46
                      Нет, они хотят срубить бабла на мифе и псевдопатриотизме
                    2. Лопатов 10 июля 2013 14:49
                      Сейчас смотрю док. фильм про контрнаступление в Арденнах. Американский. Всё честно. И то, что Эйзенхауэр поверил в его начало только на следующий день. Что из-за разногласий Паттона и Брэдли 101-я воздушно-десантная понесла неоправданные потери.
                      1. Rider 10 июля 2013 16:47
                        Цитата: Лопатов
                        док. фильм про контрнаступление в Арденнах. Американский. Всё честно.


                        да в том то и дело что НЕ ВСЁ честно.
                        я тоже смотрел дискавери, где провал в Арденах назван "удачным ходом выбившем у немцев танки"
                        а высадка 101 "решающим факторм2 позволившим прогрызть оборону побережья.

                        так что не стоит показывать их масмедия "блюстителями кристальной исторической правды"

                        а уж что они про восточный фронт снимают...
                3. Snoop 12 июля 2013 17:59
                  А зачем? По сути водружение флага над Иводзимой это просто образ для американского народа, образ их дедов победивших японцев, точно также 28 панфиловцев это образ тех бойцов и командиров КА стоявших на смерть под Москвой.
              2. Хорошо, на второй мой вопрос Вы ответили. Спасибо. Остался первый
                1. Пупырчатый 10 июля 2013 14:12
                  Ответил и на первый. Проще найти материал о флаге с упоминанием того, что это было не первое водругжение, чем без него. Так что вперед.
                  1. Цитата: Пупырчатый
                    Ответил и на первый.

                    Первый вопрос был
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Все бы ничего, вот только почему-то авторы-ниспровергатели как правило пишут о том, что подвиг 28 панфиловцев - выдумка, а вот про героический боевой путь панфиловской дивизии почему-то не пишут. Как Вы думаете, почему?

                    Это если запамятовали
                    1. Пупырчатый 10 июля 2013 14:49
                      Приведите примеры, плз.
      3. Лопатов 10 июля 2013 12:12
        Вот и я о том. Там же вообще что-то запредельное было. 1075-й СП потерял в этом бою больше трети от своей штатной, соотношение убитых к раненным- четыре к одному. То есть они просто замерзали насмерть из-за невозможности эвакуации.
        И в таких условиях они остановили немцев.

        А нам вместо этого предлагается лубок.
        1. Гахпрoм 10 июля 2013 12:23
          А нам вместо этого предлагается лубок.

          нам предлагают не совсем лубок, нам предлагают Самопиар, на избитой теме, играя на чувствах людей , уставших от шлака, это маркетинг и развод, чистой воды.
          Гахпрoм
      4. Bronis 10 июля 2013 12:27
        Да пусть снимают, если снимут. Суда по ролику, авторы вдохновлялись 300-ми спартанцами... Художественная картина - это не историческое исследование. Посмотрел я михалковские картины - ой, мама родная... надо уравновесить laughing
        1. Гахпрoм 10 июля 2013 12:34
          Посмотрел я михалковские картины - ой, мама родная... надо уравновесить

          уравновесить дерьмом?
          Кто сказал, что ожидания сбудутся?Кто то видел что автор ранее натворял? Мож белорусам отдать снять?
          Гахпрoм
          1. Bronis 10 июля 2013 13:05
            Цитата: Гахпрoм
            уравновесить дерьмом?

            Ну вот, не сняли, а уже дерьмом, пардон, назвали. laughing
            Я, вон, михалковские опусы ждал 5 лет... не обзывался... вкусил сие чуда кинематографа... точно... оно, родимое... Только потом клеймить позором начал. wassat
            А пока вообще сильно не верится в проект... по разным причинам.
      5. ultra 10 июля 2013 12:37
        Цитата: Пупырчатый
        Слепая вера в 28 панфиловцев героизированных - это предательство памяти панфиловцев настоящих.

        Чушь полнейшая!Во первых никакой слепой веры нет,а во вторых героизация одних не есть предательство других!
        1. Гахпрoм 10 июля 2013 12:41
          Чушь полнейшая!Во первых никакой слепой веры нет,а во вторых героизация одних не есть предательство других!

          на вскидку, без гугла вы способны рассказать о всем боевом пути дивизии? Сомневаюсь, а даже если и сможете, сколько таких как вы?
          Гахпрoм
        2. Пупырчатый 10 июля 2013 12:57
          Как раз есть. Есть героизация мифа. И игнорирование реальности.
          1. ultra 10 июля 2013 15:03
            Цитата: Пупырчатый
            Есть героизация мифа. И игнорирование реальности.

            Это Вы о "Рядовом Райане"?О или о том как наши заокеанские "друзья" "спасли" мир(в том числе и нас с вами) от нацизма?
            1. Пупырчатый 10 июля 2013 15:05
              Рядовой Райан не заявляет, что он снят по реальным событиям.
              1. ultra 11 июля 2013 11:18
                Боюсь американский обыватель об этом и не подозревает(как ещё много о чём)!По части оболванивания населения США нет равных!
  17. Begemot 10 июля 2013 09:55
    Посмотрел бы я на какую нибудь сявку, которая позволила бы себе обливать помоями героев войны году этак в 1970-м, его или ее в сортире бы утопили. А сейчас можно, любая может размазать свое гуано по памяти героев. Либерастия.
    1. Лопатов 10 июля 2013 10:11
      Вы бы разобрались с историей вопроса. С материалами расследования ГВП и со всеми остальными публикациями советского времени. Не всё так просто, как Вам кажется. И первыми этот вопрос в 1947 году подняли не какие-то "либерасты"
      1. Rider 10 июля 2013 11:47
        Цитата: Лопатов
        Вы бы разобрались с историей вопроса


        ну и что Лопатов ?
        ну вы же умный человек, прекрасно осознаёте КТО это СЕЙЧАС выпячивает, и КОМУ выгодно мазать нашу историю чёрной краской.
        ну давайте обеляйте их, мол они за правду, за историческую справедливость.

        от ИХ правды тянет.

        этих бы правдорубов, да ледорубом по башке.
        1. Гахпрoм 10 июля 2013 11:49
          ну и что Лопатов ?
          ну вы же умный человек, прекрасно осознаёте КТО это СЕЙЧАС выпячивает, и КОМУ выгодно мазать нашу историю чёрной краской.
          ну давайте обеляйте их, мол они за правду, за историческую справедливость.

          от ИХ правды тянет.

          этих бы правдорубов, да ледорубом по башке.

          Кто платит Исаеву? Резун наверно
          кто платит Дюкову? прибалты наверно....
          Гахпрoм
          1. Rider 10 июля 2013 12:10
            Цитата: Гахпрoм
            Кто платит Исаеву?


            послушайте гах.

            вы любители потрошить правду почему то всегда с радостным визгом препарируете мифы со знаком (+)

            я ещё НИ РАЗУ не видел чтоб подобные вам. взялись развенчать черные мифы про войну, или страну.

            в ветках про всяческие штрафбаты, и заградотряды вас не найдёшь с разоблачениями этих страшилок.

            но вот когда надо обгадить панфиловцев, или матросова,подобные вам появляются с завидной постоянностью.

            вам правда нужна
            ну так вот она правда
            война это вонь грязь и смерть
            и в медсамбатах стоит смрад от испражнений и блевотины, потому что многие от боли не могут сдержать себя.
            а многие гадят после промедола, поскольку внутренности расслабляются.

            ВОТ ОНА КОНДОВАЯ НЕПРИУКРАШЕННАЯ ПРАВДА О ВОЙНЕ.
            так давайте снимайте про это фильмы тиражируйте деpмо в печати.

            однако в НОРМАЛЬНЫХ фильмах про войну, показывают не это, а ежедневную боевую работу.
            показывают напряжение сил, сплоченность взаимовыручку.
            яростный порыв атаки и зубовный скрежет обороны.

            но вам ведь подавай испражнения.
            1. Гахпрoм 10 июля 2013 12:28
              вы любители потрошить правду почему то всегда с радостным визгом препарируете мифы со знаком (+)

              я ещё НИ РАЗУ не видел чтоб подобные вам. взялись развенчать черные мифы про войну, или страну.

              в ветках про всяческие штрафбаты, и заградотряды вас не найдёшь с разоблачениями этих страшилок.

              но вот когда надо обгадить панфиловцев, или матросова,подобные вам появляются с завидной постоянностью.


              Опять заговор? Опять кругомврагипаникапаникапаника?(с)
              послушай, визгун, каждый из этих историков написал столько , про историю своей страны, столько либеральных мифов развенчали, сколько ты СМСок своей девченке не написал.
              каждый из них написал и по 4 дням в мае, штрафбату и УГ2, и Антирезун, и Антисолонин
              А ты поборник морали что сделал, много трудов по войне нацарапал, чтоб вот так огутьно приличных людей мазать?

              но вам ведь подавай испражнения.

              ты заметил, что до тебя это тема не поднималась? смотрю она тебя возбуждает...
              Гахпрoм
              1. Rider 10 июля 2013 13:00
                Цитата: Гахпрoм
                послушай, визгун, каждый из этих историков написал столько


                послушай грязекопатель, я их почти всех читал.
                и не надо мне тут плакаться в жилетку.
                прикрываясь нормальными историками и писателями.

                Цитата: Гахпрoм
                ты заметил, что до тебя это тема не поднималась?


                ну ты ведь ПРАВДУ хотел ?
                вот она.
                неприкрытая, и без прекрас.

                просто одни говорят о подвиге, а другие предпочитают видеть выворочиные кишки.

                ты уже доказал что тебе милей.
        2. Пупырчатый 10 июля 2013 12:00
          Опять заговор? Опять кругомврагипаникапаникапаника?
        3. Лопатов 10 июля 2013 12:16
          А кто пытается заменить реальный подвиг Панфиловцев на враньё, раскрытое ещё в 1947 году? Я не могу их назвать патриотами. А Вы?

          Ведь после выхода такого фильма этот вопрос обязательно встанет во весь рост. И вместо патриотического фильма выйдет пшик, который скорее навредит. Как Вы думаете, зачем это нужно тем, кто сейчас под патриотов косит?
          1. Rider 10 июля 2013 12:28
            Цитата: Лопатов
            И вместо патриотического фильма выйдет пшик, который скорее навредит.


            фильм ещё не вышел, даже сценария никто не видел.

            но все уже ЗНАЮТ что и как там будет.

            впрочем ладно, уговорили, кино про войну не нада.

            давайте ограничимся штрафбатами, утомлёнными совестью, и иштребителями.
            вот это сейчас актуально.
            1. Гахпрoм 10 июля 2013 12:35
              фильм ещё не вышел, даже сценария никто не видел.

              но все уже ЗНАЮТ что и как там будет.

              впрочем ладно, уговорили, кино про войну не нада.

              давайте ограничимся штрафбатами, утомлёнными совестью, и иштребителями.
              вот это сейчас актуально.

              я ж говорю- это ты ничего не знаешь, в отличии от тебя с аффтором пообщались, много чего узнали
              Гахпрoм
            2. Лопатов 10 июля 2013 13:09
              Не надо петь солдатских песен. Авторы уже написали сценарий. И о фильмке высказались однозначно:

              В этом бою 28 панфиловцев, укрепившихся возле разъезда Дубосеково, встали на пути немецкого, танкового батальона … И остановили его.
              Подвиг 28-и героев панфиловцев стал одним из ярчайших символов битвы за Москву.
              1. Rider 10 июля 2013 17:07
                Цитата: Лопатов
                Не надо петь солдатских песен. Авторы уже написали сценарий. И о фильмке высказались однозначно:

                В этом бою 28 панфиловцев, укрепившихся возле разъезда Дубосеково, встали на пути немецкого, танкового батальона … И остановили его.
                Подвиг 28-и героев панфиловцев стал одним из ярчайших символов битвы за Москву.


                и что, это ПЛОХО ?
                1. Пупырчатый 10 июля 2013 17:50
                  Плохо. Потому что нельзя воспитывать настоящий патриотизм на лжи.
                  1. Rider 10 июля 2013 18:03
                    Цитата: Пупырчатый
                    Плохо. Потому что нельзя воспитывать настоящий патриотизм на лжи.


                    да неужели ?
                    а вот в америке учат что 2МВ выйграли союзники.
                    в израиле, что никакой окупации палестинских земель нет, а всё это исконная земля избранного народа.
                    француы вовсю штампуют фильмы про макки, и ни слова про шарлемань.

                    я так пониаю что всё это патриотизм лживый ?

                    недавно немчики сняли про своих маман и папан, и ничего прокатило.
                    даже у нас в прокат пошло.

                    и ещё раз (уже в который)
                    ПОЧЕМУ НА ЛЖИ ?
                    дивизия панфилова сражалась - сражалась.
                    бой у дубосекова был - был.
                    политрук Клочков учавствовал и погиб - да учавствовал и погиб геройски.
                    разве не осталось живых участников боя ?

                    да они не все богибли, и их было не 28

                    НО РАЗВЕ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ЛОЖЬ ?

                    а то что вы тут бубните "ах всё было не так, и там. и не с теми" - ПОЛНАЯ ГЛУПОСТЬ.
                    1. Пупырчатый 10 июля 2013 18:31
                      Вы можете мне привести точно, чему учат в Америке? Где учит? Кто учит.

                      Цитата: Rider
                      ПОЧЕМУ НА ЛЖИ ?

                      Потому что этого боя не было. Был другой. И учить в школах нужно его
                      1. Rider 10 июля 2013 18:48
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вы можете мне привести точно, чему учат в Америке? Где учит? Кто учит.


                        пажааалста наслаждайтесь.

                        «Победа в Европе. Вслед за компаниями в Северной Африке и Италии, Союзники открыли западный фронт против ослабленных немцев. 6 июня 1944 корабли союзников с 156 000 солдат на борту высадились в Нормандии, северном побережье Франции. Известная как День Д, высадка в Нормандии была началом массированного похода союзников на восток. Через шесть месяцев союзные армии дошли до Германии. После последней попытки достичь успеха в декабре 1944, известной как Битва в Арденнах, немецкая армия была сокрушена. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая 1945 г.»

                        взято:http://warfiles.ru/show-7648-kak-prepodnosyat-istoriyu-vtoroy-mirovoy-voyny-v-ss
                        ha.html


                        ну а вот что пишут детки ПОЛУЧИВШИЕ ЗНАНИЯ ПО ТАКИМ УЧЕБНИКАМ.
                        «Без США весь мир говорил бы по-немецки»
                        Март, 23, 2003
                        «Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократии…Что касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы».
                        Джозеф Джон Розенгаст (Mr. Joseph John Rothengast)
                        Северная Каролина, США

                        «Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма»
                        Март 24, 2003
                        «Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь».
                        «Хорошо известно, что Россия хочет заполучить иракскую нефть и именно в этом причина того, что Россия против войны».
                        «Коммунизм в России умер благодаря Америке, и это обошлось нам недешево»
                        "LeaderOf XMI"

                        взято:http://oko-planet.su/oko-planet/politik/politwar/190719-vy-ne-dolzhny-byt-predvz
                        yaty-k-strane-kotoraya-spasla-vas-ot-fashizma.html
                      2. Бек 10 июля 2013 20:10
                        Здесь земляк я с приведенными тобой выдержками не согласен.

                        Цитата: Rider
                        «Победа в Европе. Вслед за компаниями в Северной Африке и Италии, Союзники открыли западный фронт против ослабленных немцев. 6 июня 1944 корабли союзников с 156 000 солдат на борту высадились в Нормандии, северном побережье Франции. Известная как День Д, высадка в Нормандии была началом массированного похода союзников на восток. Через шесть месяцев союзные армии дошли до Германии. После последней попытки достичь успеха в декабре 1944, известной как Битва в Арденнах, немецкая армия была сокрушена. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая 1945 г.»


                        Здесь нет ни одного слова, что именно США выиграли войну. Даже говорится, что немцы были ослаблены к моменту высадки, а ослабили только действия Красной Армии. В этой выдержке дают краткую хронологию действий войск США и все. А последнее - союзники провозгласили Победу, вы почему-то думаете только о США. Хотя союзниками были все страны антигитлеровской уоалиции, они и объявили Победу, это и подразумевается.

                        Цитата: Rider
                        «Мы должны вспомнить из истории, что миллионы людей не хотели, чтобы США вступали ни во Вторую мировую войну, ни в Первую. Если бы мы не вступили в Первую мировую войну, то может быть, все говорили бы по-немецки и в мире бы не было бы демократииЧто касается Второй мировой войны, то пока мы ждали, миллионы людей умерли в немецких лагерях и немцы захватили большую часть Европы».


                        А здесь только предположение, что могло быть и так. А во второй части и сожаление, что США поздно вступили в войну из-за чего погибли миллионы людей.

                        Цитата: Rider
                        «Вы не должны быть предвзяты к стране, которая спасла вас от фашизма»


                        Примерно такие слова говорят и в школах СНГ, но страну называют Россия. Это урок патриотизма и чтоб дети знали.

                        Цитата: Rider
                        «Вы не должны быть настолько предвзяты по отношению к стране, которая спасла вас от нацистского главенства во Второй мировой войне и которая постоянно оказывает вам помощь».


                        И здесь урок патриотизма. И в наших школах тоже говорят, что дети должны быть благодарны Родине за избавление от фашизма.
                        Бек
                      3. Rider 10 июля 2013 20:27
                        Цитата: Бек
                        Здесь земляк


                        не уверен, что земляк,уж часто у вас флажки меняются.
                        хотя я убеждён что роделись вы РК.

                        ну и по сему остальному.
                        Цитата: Бек
                        Здесь нет ни одного слова, что именно США выиграли войну. Даже говорится, что немцы были ослаблены к моменту высадки, а ослабили только действия Красной Армии.

                        во первых вы ссылочку прочитайте, там не только ОДИН учебник упомянается.
                        прочитайте, прочитайте.
                        она не длинная.
                        во вторых ДАЖЕ В ПРИВЕДЁННОМ МНОЮ ОТРЕЗКЕ, они косорезят не по детски.
                        Союзники открыли западный фронт против ослабленных немцев.

                        ослабленных КЕМ ?
                        санта клаусом ?
                        дезинтерией ?
                        половым бессилием ?

                        все последующие коменты ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ОБУЧЕНИЯ ПО ТАМОШНИМ УЧЕБНИКАМ.

                        читайте ссылочки полностью.
                        там указаны оригиналы.
                      4. Бек 11 июля 2013 11:47
                        Ладно почитаю. Но не один политический лидер Запада никогда не утверждал, что только они Победили. А у нас это отголоски холодной войны, когда коммунистическая пропаганда чтобы обгадить капитализм, выдумывала всякую всячину. И не только о войне. Я в советское время читал обширные статьи в газетах где на фальсификациях утверждалось и вбивалось нам в голову, что средняя заработная плата советского рабочего выше чем аналогичная у американского. Поэтому дескать наш рабочий может позволить себе большее, а американский живет, чуть ли не впроголодь.

                        Цитата: Rider
                        не уверен, что земляк,уж часто у вас флажки меняются.


                        Ну, не уверен так не уверен. Дело хозяйское и мне настаивать это как делать нечего. Но у меня денег нет и нет абсолютного желания мотаться по Америкам. А в техническом плане, типа у всех этих сайтов есть какой-то проводник, у ВО это Белайн, вот он по своим программам и путает.

                        Вот и сейчас подписал сообщение, а полосатый снова вылез. Или вы думаете, что я с 20 часов вчерашнего дня уже в штаты умотал?
                        Бек
                      5. строоитель 10 июля 2013 19:29
                        Если хотят снять ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм про 28 панфиловцев это можно назвать ложью.(Наподобие Грузинских документальных фильмов про 08.08.08) А если снимают ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм про 28 панфиловцев-Бог помощь, как говориться.Это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение основанное на событиях 1941 г.
                        Знаете, я отвечал в каком-то блоге – история это всего-навсего, отношение к ней. «Неоспоримые» факты найдутся для любой точки зрения. И правда – это тоже вопрос личного выбора. Глядя на одно и то же, люди видят совершенно разные вещи. Иногда просто диаметральные. Андрей Толубеев как-то сказал (не знаю его это мысль или он кого-то процитировал): «Вся правда никому не нужна, нужна лишь та её часть, которая делает человека сильнее, чище и ближе к Богу». Вы знаете, я совершенно с этим согласен.

                        Перед тем, как взяться за сценарий, я проделал значительно более глубокое расследование, чем те кто ограничился статьей в Википедии. Мне не давал покоя вопрос, зачем нужно было выдумывать подвиг, когда по всей линии фронта было несметное количество примеров массового героизма. Ответ я не нашел. Зато причины заставившие подвиг развенчать нашлись очень быстро. Так что я придерживаюсь той точки зрения, что фальсификацией является не подвиг, а как раз, материалы, доказывающие, что его не было.

                        /Андрей Шальопа (Один из авторов сценария)
                      6. Пупырчатый 10 июля 2013 20:05
                        Если только при этом не пытаются представить это реальностью. А именно этим занимается автор сценария.
                      7. строоитель 10 июля 2013 20:19
                        Цитата: Пупырчатый
                        Если только при этом не пытаются представить это реальностью. А именно этим занимается автор сценария.
                        Уважаемый Евгений, ну откуда Вы это взяли?
                      8. Пупырчатый 10 июля 2013 20:24
                        Почитайте, что они пишут. И в какой форме.
                      9. строоитель 10 июля 2013 20:56
                        http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F28panfilovcev.com%2F
        4. Firstvanguard 11 июля 2013 07:41
          этих бы правдорубов, да ледорубом по башке.

          + 100500 angry
      2. Begemot 10 июля 2013 12:34
        Лопатов,
        так можно договориться, что и воевать не стоило, под немцами бы лучше жили!
        Любой герой и его подвиг в определенной степени идеализирован и мистифицирован, потому что жизнь, а особенно война, гораздо сложнее, непригляднее и мрачнее рассказов о ней, и это все прекрасно понимают, но от этого уважение и почтение к людям, совершившим подвиг не становится меньше и брызгать слюной, что "вот этот взвод был не в этим окопе, а в другом, и немецкий танк подбили сначала артиллеристы, а потом его забросали гранатами пехотинцы, а не наоборот, а значит все это неправда"-чушь собачья. Досконального(подчеркиваю, досконального) описания боевых действий не существует! А вот факт, что героически погибшие солдаты не пропустили врага осенью 41-го к Москве - неоспорим. Может и могилу неизвестного солдата тоже убрать, а то вдруг он был каким просто интендантом и погиб не геройски! Можно и по другому обосреть героев: "а что они такого сделали, просто стреляли, на полигонах и учениях тоже стреляют, ничего геройского". Угомонитесь!
        1. Лопатов 10 июля 2013 13:10
          Не надо выдумывать мои мысли за меня. Вы лучше бы читали внимательнее.
        2. Комментарий был удален.
  18. pa_nik 10 июля 2013 10:02
    Пересвет - Багратион - Клочков - Родионов.. Традиции в России такие - ПОБЕЖДАТЬ.
    pa_nik
  19. pa_nik 10 июля 2013 10:04
    Кстати, тут как-то встретилось, не помню где: "Бог - рати - он". Во как.. recourse
    pa_nik
  20. Letnab 10 июля 2013 10:05
    ОТличная статья! Нужен фильм об этом подвиге! С детства люблю смотреть фильм "Аты-Баты" , наверняка помните.. Сильный фильм!
  21. Хорт 10 июля 2013 10:24
    А я всё-таки надеюсь, что по новой экранизируют и "Волоколамское шоссе". Отличнейшее произведение про ту же Панфиловскую дивизию
  22. Fuzeler 10 июля 2013 10:57
    Очень хорошая и объективная статья. Автор - умница.
  23. Nayhas 10 июля 2013 11:14
    Дело в том, что военкор Коротеев услышал от комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова о боях у разъезда Дубосеково, сам комиссар в этих боях не участвовал, а услышал от другого комиссара, который тоже там не воевал, но слышал об этом. Вместо того чтобы искать свидетелей того боя Коротее взял политдонесение в котором четвертая рота стала пятой и вместе с редактором Красной звезды слепили статью о подвиге (количество героев было взято с потолкат путем логических вычислений). А когда появился интерес к подвигу 28 Панфиловцев военкор Кривицкий решил развить тему, когда оказалось, что информация не совсем верная, командир полка Карпов сообщил, что в боях участвовал весь полк, а не 28 человек, Кривицкий взял фамилии 28 человек что вспомнил капитан Гундилович и далее используя свое воображение домыслил все подробности. И если бы один из героев Панфиловцев Добробабин не был приговорен за измену Родины, то никто бы и не узнал, что всё описанное Кривицким выдумка.
    Действия корреспондентов Красной звезды напоминают героя Я.Гашека вольноопределяющегося Марека, который став историографом батальона до начала боевых действий уже расписал подвиги всех окружающих его лиц.
    Враньё оно во все времена враньё...
    1. Grishka100watt 10 июля 2013 11:36
      О, агентура нарисовалась.
      Grishka100watt
      1. Гахпрoм 10 июля 2013 11:40
        агентура постит сообщения на Топвар?

        http://topwar.ru/1225-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim-vyzhivshim-lagerya.h
        tml

        то же на самом деле произошло у разъезда Дубосеково? И в чем состоял подвиг панфиловцев? Мнение историков таково: действительно, бойцы панфиловской дивизии проявили героизм, задержав наступление танков на четыре часа и позволив командованию подтянуть войска для решающей битвы. Однако славу заслужил весь батальон, а не только знаменитая 4-я рота 1075-го полка 316-й стрелковой дивизии. И главный подвиг бойцов – то, что они, преодолев страх перед танками, при минимальном техническом обеспечении (на всю роту, по некоторым данным, приходилось всего два противотанковых ружья!) сумели остановить танковую колонну.
        Добробабин вышел на свободу досрочно через 7 лет, так и лишенный всех наград. Имя его нигде не называлось (его считали погибшим), а в I960 году официально запретили упоминать о Добробабине. Много лет московский военный историк Г. Куманев хлопотал о реабилитации героя. И добился своего: в 1993 году Верховный суд Украины реабилитировал Добробабина. А уже после смерти Ивана Евстафьевича (он умер 19 декабря 1996 г.) ему вернул звание Героя Советского Союза так называемый «Постоянно действующий Президиум Съезда народных депутатов СССР» во главе с Сажи Умалатовой.

        А ставшая крылатой фраза политрука Клочкова целиком на совести журналистов. Панфиловская дивизия формировалась преимущественно из казахов, киргизов и узбеков, русских в ней было гораздо меньше половины. Многие почти не знали русского языка (только основные команды). Так что произносить патетические речи перед ротой политрук Клочков вряд ли стал бы: во-первых, добрая половина бойцов ничего бы не поняла, во-вторых, грохот от разрывов стоял такой, что даже команды не всегда слышали.

        ну а теперь скажи мне классическую фразу- да какая разница.
        Гахпрoм
      2. grafrozow 13 июля 2013 19:09
        А чей ты агент?Кто тебя нанял?Правда поперёк горла?Горепатриот,Привыкли на латки красивые лозунги лепить,только латок сильно много,боюсь кумача не хватит.И дальше будете врать с благой целью?Только сам на фронт не пойдёшь,такие в тылу нужны,вдохновлять и агитировать.Вперёд орлы,а я за вами,ну чисто замполит.Если в армии служил,то знаешь,как про них-язык убрал-рабочее место прибрано.
        grafrozow
  24. казсср 10 июля 2013 11:16
    так и хочется сказать словами героя Мартынова -старшина Федот Васков-: "28 их было, 28 молоденьких парней, и не прошли они, не прошли"
    СЛАВА ГЕРОЯМ И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ soldier
    казсср
  25. avia12005 10 июля 2013 11:19
    Долой "Штрафбат" и "Последний бронепоезд"! Даешь правду о героях!!!
    1. Гахпрoм 10 июля 2013 11:35
      ты про то что типа ГСС добробабин был полицаем, и про то , что кривицкий все придумал, потому как побоялся на фронт ехать?
      согласен
      читатйте, было уже на Топваре
      http://topwar.ru/1225-28-panfilovcev-vechnaya-slava-pavshim-vyzhivshim-lagerya.h
      tml
      Гахпрoм
  26. Kars 10 июля 2013 11:28
    Алексей Валерьевич Исаев
    Антисуворов. Большая ложь маленького человечка. — М.: Яуза, Эксмо, 2004. — 352 с. — ISBN 5-699-05998-9 [1]
    Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. — М.: Яуза, Эксмо, 2004. — 416 с. — ISBN 5-699-07634-4 [2]


    Уланов Андрей Андреевич; Шеин, Дмитрий Владимирович.
    Порядок в танковых войсках.


    Отличнейшие книги рекомендую к ознакомлению потрашат резуноидов на раз.Есть еще автор Помагайбо тоже очень интересно.А Порядок в танковых войсках книга обязательная к прочтению тем кто хочет дискутировать по советским танкам особенно начала войны.
    1. Нагайбак 10 июля 2013 11:46
      Kars "Отличнейшие книги рекомендую к ознакомлению потрашат резуноидов на раз."
      Согласен. У него хотя бы ссылки на архивные источники есть в отличии от них. Резун прямо заявляет - я ссылаюсь на мемуары.Но, мемуары вещь такая тут помню, там не помню.
  27. Гахпрoм 10 июля 2013 12:00
    Цитата: Пупырчатый
    унусов бояться - на Topwar не ходить 8)

    о, меня уже визгуны минусуют))
    сколько у нас там? -5 тысяч? еще успею сказать))
    Гахпрoм
  28. Grishka100watt 10 июля 2013 12:29
    Друзья!
    Что делают господа Пупырчатый, Лопатов, Гахпром и другие, которые пишут, мол, не было 28 Панфиловцев, не говорил Клочков ничего, говорить что их 28 это предавать прошлое и т.д.?
    Они не могут отрицать подвиг, это не сработает. Но они пытаются растворить подвиг в мутной воде.
    Чтобы человек, который вспоминал про себя, или в разговоре про этот подвиг, вспоминал их слова и сомневался в том, что он сказал или подумал.
    Если сейчас слова "28 Панфиловцев" в основном вызывают гордость и подкатывает комок к горлу, то они пытаются разорвать эту цепь и внести сомнение, прикрываясь благими побуждениями.

    Вариант 1. "Упоминание о 28 Панфиловцах" -> "восторг и гордость за наших предков".

    Вариант 2. "Упоминание о 28 Панфиловцев" -> "Помнится, где то слышал, что не 28 их, "Позади Москва" не Клочков, а политрук какой то сказал, в общем, не понятные обстоятельства" -> "Не буду ка я, наверное, больше понимать эту тему, и говорить то, чего точно не знаю".

    В этом их цель: замутить, растворить, внести сомнение, сосредоточить внимание на мелочах, прикрываясь поиском правды.
    Grishka100watt
    1. Пупырчатый 10 июля 2013 12:43
      Да. Чую, пора организовавать Злую Лигу Зла, а, Лопатов? Войдем в нее, будем, понимаешь, крушить юные неокрепшие умы.
      А с нами будут бороться вот такие вот Силы Света, которым плевать на реальных людей, которым милее лозунги и лубок, которые не понимают, насколько страшнее настоящая война, которые ее не видели, не нюхали, и не понимают. Они считают, что главное - глянец и георгиевская ленточка, и реальные люди - что им реальные люди. Они же Силы Света, понимаешь.
      1. Iraclius 10 июля 2013 12:59
        28 панцфиловцев. Готовая героика, не имеющая отношения к реальности. Выдумка журналиста. А настоящих героев заменяют на лубок. Одно дело, если бы сразу говорилось, что снимают о мифе. Или как-то это обозначалось. Но нет. Тут, понимаешь, патриотизм и историческая правда. У нас мол, 28 панфиловцев были - и ниибет.

        А Вы оплюйте историю всей Великой Отечественной. Развенчайте, сорвите покровы, снимите больше чернухи...Что, с кем и как часто...правда у каждого своя. Вы хотите увидеть художественное или документальное кино? Можно снять художественный фильм про 28 Героев, а потом показать документальный, где рассматриваются все версии происшедшего. Все версии. А думающий зритель пусть вывод делает сам. Я бы документальный фильм смотреть не стал, потому-что мне моя правда кажется правильной. Ваша правда - нет, потому-что ничего хорошего и святого она не несёт. От неё не жарко, не холодно. От неё противно и омерзительно. Правда, знаете ли, должна нести добро, а не опошлять, низводить...Тогда это не правда, а кривда. Извините за резкость.
        1. Пупырчатый 10 июля 2013 13:08
          Уважаемый. Оплевывают те, кто подменили лубочным образом настоящих людей.

          Из показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова (1947 год):
          …Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал.

          100 с лишним человек, 100 с лишним живых, настоящих людей, которые отдали свои жизни, которые яростно дрались, которые в землю вгрызались, заменены на лубок о 28 героях. Лубок красивее правды - он не пахнет болью, он пахнет героикой.

          Вы, заменяя лубком реальность, предаете их память, оплевываете историю ВОВ.
          Художественное кино - отлично. Но не надо повсюду заявлять о событии как о реальном подвиге.
          1. smersh70 10 июля 2013 13:17
            Цитата: Пупырчатый
            Вы, заменяя лубком реальность,


            первый раз с Вами не согласен)))..из 28 погибло 24.....4 -попало в плен.....после войны выжило кажется 2-е......в середине 90-х этот вопрос подымали..проводили расследование.....зачем вновь подымать эту проблему........что других проблем нету в истории что-ли....лучше побольше инфо про 41 год...про бои в Дубно...про окружение Юго-Западного фронта.... hi
            smersh70
            1. Пупырчатый 10 июля 2013 13:31
              Так кажется или выжило? Кто попал в плен? У вас есть какие-то ссылки? Данные?

              Вот о реальном бое:

              Командир 1075-го полка И. Капров (показания, данные на следствии по делу панфиловцев):
              …В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона). Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всём 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья… Всего на участке 2-го батальона было 10—12 танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить…
              Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20—25 человек. Остальные роты пострадали меньше.
              1. smersh70 10 июля 2013 13:46
                Цитата: Пупырчатый
                Кто попал в плен?


                Далее было установлено, что кроме Добробабина остались в живых Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кужебергенов Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками. Поэтому возникла необходимость расследования и самих обстоятельств боя 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова, происходившего 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково.
                Золотой Звездой Героя Советского Союза награждается один из пяти панфиловцев, которых пропаганда записала в список погибших.
                smersh70
                1. Пупырчатый 10 июля 2013 13:53
                  Угу. Соответственно, выяснилось, что подвиг был, но не 28 панфиловцев, а несколько другой.
                  1. Demon45 10 июля 2013 20:49
                    Все таки вы согласны что подвиг был, а 28 панфиловцев это символ подвига как всей дивизии, так и всего советского народа.
                    Demon45
      2. grafrozow 13 июля 2013 18:14
        Евгений,с кем споришь?Карлсон,как он сам пишет-внук чекиста,сын чекиста,стрелять,всех стрелять.Не на стрелялся сукин сын.Не понимает,что подвига Советского Народа ни кто не отрицает,но нельзя быть чуть чуть беременной,как не может быть и полуправды,и кто это понимает для Карлсонов злейшие враги.Ему надо обязательно показать в фильме и роль партии"ВКПб" и беззаветную любовь народа к "лучшему другу советских физкультурников"Оба моих деда воевали,один под Сталинградом-вернулся инвалидом,второй погиб около ст.Мга-где могила не известно и не понять этим "патриотам",что воспевая одного героя и умалчивая при этом о 10 других-это преступление перед их родственниками.Как же тогда"Ни кто не забыт,ни что не забыто",?Нет у них всё гладко и пушисто,одним ударом семерых.Ни когда ложь не приносила благо,жаль убогих.У меня такое впечатление,что Карлсон до сих пор на партсобрании выступает,только аудитория уже не та.Как в анекдоте,когда весь оборванный,обросший мужик вышел из леса к хутору и спрашивает у бабки-немцев нет?-очнись служивый,война 5лет как закончилась-а я всё эшэлоны под откос пускаю. Ура патриоты.
        grafrozow
    2. Гахпрoм 10 июля 2013 12:45
      я ж говорю, "настоящий" патриот топвара глуп
      Они не могут отрицать подвиг, это не сработает. Но они пытаются растворить подвиг в мутной воде.

      вам жирно выделяли- СНЯТЬ ПРО ВСЮ ДИВИЗИЮ, расссказать про волоколамских саперов со штугом(типа ты знаешь про что это, ага), рассказать про ильинские рубежи- это все по твоему мутная вода?
      Вариант 1. "Упоминание о 28 Панфиловцах" -> "восторг и гордость за наших предков".

      любой клоун за 2 секунды гуглит разбор этого дела, и тыкает вам в нос, а вы по привычке лозунги орать будете, потому как ответить нечего,
      пс, вот из за таких упертых неучей СССР и развалился
      Гахпрoм
  29. Iraclius 10 июля 2013 12:39
    Ребята, вы чего? Чего пишете-то? Вы прочитайте, о чём половина постов! Подвига не было? Панфиловцы - не герои? Вы что творите-то? Это - святое! Это трогать вообще нельзя. Никак нельзя. Сегодня вы Панфиловцев развенчаете, завтра в иконы плевать начнёте и детей своих в рабство западным геям отдадите! fool Это будет конец!
    1. Гахпрoм 10 июля 2013 12:59
      Ребята, вы чего? Чего пишете-то? Вы прочитайте, о чём половина постов! Подвига не было? Панфиловцы - не герои?

      ты что то друго виджно читаешь,
      подвиг был, панфиловцы были, да только не мифические 28, а вся дивизия

      Вы что творите-то? Это - святое! Это трогать вообще нельзя. Никак нельзя. Сегодня вы Панфиловцев развенчаете, завтра в иконы плевать начнёте и детей своих в рабство западным геям отдадите! Это будет конец!

      у тронули, еще при Сталине, и Добробабину срок впояли и ГСС отняли
      Гахпрoм
    2. Пупырчатый 10 июля 2013 12:59
      Этого конкретного подвига не было. Была выдумка журналиста.

      Был подвиг другой. Гораздо менее красиво смотрящийся, но от этого намного более страшный, жестокий и кровавый. Подвиг, в котором тоже стояли до конца, в котором участвовали намного больше людей, но подвиг, о котором забыли, вычеркнули из памяти благодаря мифу о 28 панфиловцах.
      1. Iraclius 10 июля 2013 13:21
        Ребята, не надо этого трогать. Вы знаете, сколько было подвигов, о которых мы вообще ничего не знаем? Зачем копать грязное бельё? Вы знаете сколько дерьма всплыло в связи с развенчание культа личности? И сколько ещё всплывёт? Вы уверены, что комиссии не была дана команда "Фас!"? Что Кривицкий банально врал, потому-что заставили? Подвиг был в любом случае. Пусть ошиблись с цифрами, номерами и потерями, но он был, ребята! Вы прочитайте свои посты ещё раз. Сейчас наши дети это читают и чему они научатся? Что всё - враньё? Кино надо снимать не про роты, полки, дивизии или оперативные соединения. Кино надо снимать про людей и для людей. Про героев. про подвиги. Кино, которое вызывает в человеке человеческие эмоции. Делает его лучше. А вы к чему взываете?
        1. Лопатов 10 июля 2013 14:11
          Цитата: Iraclius
          Зачем копать грязное бельё?

          Зачем на основе грязного белья создавать патриотические фильмы? Чтобы вообще память о Великой Отечественной в унитаз слить? Чтобы молодое поколение перестало верить даже в правдивые истории о подвиге народа? Чего добиваются эти горе-патриоты?
          1. grafrozow 13 июля 2013 18:31
            Лопатов,откуда в ж... мозги?Если называть чёрное-белым,то не надо объяснять почему такой ДОРОГОЙ ЦЕНОЙ нам досталась эта ПОБЕДА,и делать выводы,чтоб такое больше не повторилось.Хочешь знать правду?Не веришь партии?Значит предатель,у них до сих пор классовая война.
            grafrozow
      2. smersh70 10 июля 2013 13:52
        Цитата: Пупырчатый
        Был подвиг другой.


        В своем объяснении председатель Нелидовского с/совета Смирнова рассказала:

        "Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941г. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах... В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941г. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942г., в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.
        ...В первых числах февраля 1942г. на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942г., когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли еще три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали".
        Примерно то же рассказали и другие жители села Нелидово, добавив, что на второй день после боя они видели оставшихся в живых гвардейцев Васильева и Добробабина.
        smersh70
        1. Пупырчатый 10 июля 2013 13:55
          Бой был. В бою участвовала 4-я рота, которая в тяжелых боях потеряла более 100 человек.
      3. dustycat 10 июля 2013 19:19
        Пупырччатый..
        Ну был бой и что?
        Был подвиг роты. И что?
        Был подвиг полка. И что?
        Был подвиг дивизии. И что?
        Был подвиг армии. И что?
        Был подвиг фронта. И что?
        Был подвиг страны. И что?

        Для конкретного бойца, в конкретном бою, есть только его взвод.
        Вот та полоса где стоит его взвод.
        И вся война в полосе вот этого конкретного взвода.
        Потому что больше ты просто не в состоянии разглядеть даже в учебном бою.
        Полоса взвода.
        И вся война.
        И вот так вот только и можно популярно объяснить всей стране и каждому бойцу.
        Потому что больше не охватят разумом.
        Не прочувствуют.
        Не поймут.
        Не ощутят.
        А 28 поймут. И проймет. Дойдет. До большинства.
        Может и не до каждого.
        1. Пупырчатый 10 июля 2013 20:11
          Угу. Только не надо тогда пытаться представлять дело так, будто все было на самом деле. А основная ошибка авторов будущего кино в том, что они ваяют не патриотический фильм, а псевдо-патриотический лубок. Перегиб в другую сторону.
          1. Demon45 10 июля 2013 20:57
            Цитата: Пупырчатый
            Угу. Только не надо тогда пытаться представлять дело так, будто все было на самом деле. А основная ошибка авторов будущего кино в том, что они ваяют не патриотический фильм, а псевдо-патриотический лубок. Перегиб в другую сторону.

            Так значит по вашим словам боя не было. 28 панфиловцев это символ и если вы этого не понимаете то мне вас жалко. А если у вас что-то чешется на предмет выискивания "правды" попробуете написать про американскую белую и пушистую историю. обязательно прочитаю.
            Demon45
            1. Пупырчатый 10 июля 2013 21:31
              Цитата: Demon45
              Так значит по вашим словам боя не было.

              Мифического боя 28 панфиловцев не было. Был реальный бой 4-й роты, в котором погибло больше 100 человек. Не такой красивый на бумаге.
      4. Firstvanguard 11 июля 2013 10:13
        Этого конкретного подвига не было. Была выдумка журналиста.

        Хорош жонглировать словами, подвиг тот самый, гансы на танках те самые, бой тот самый, смерть в конце концов та же! Не надо подменивать понятия, другое количество героев, заменять на кучу словесного поноса о мифах и сказках.
        Возмущает то что забыты остальные участники ЭТОГО подвига? Выложите пофамильный список всех участников. Тогда принесете реальную пользу и почтите память героев.
        Хватит троллить на костях!!!
        Был подвиг другой. Гораздо менее красиво смотрящийся,

        Красивых подвигов на войне не бывает, ни более, ни менее. Война - это адский труд, грязь и смерть.
    3. Асан Ата 10 июля 2013 23:40
      Да похоже это уже и происходит. Речь идет не о факте, который может в деталях и не соответствует происходившему, но. Давайте Чапаева под снос! Давайте Куликовскую битву туда же, давайте "Варяг" отменим, а может и Гагарин не первый? Есть поступки, есть героизм, есть легенды. Уберите свои грязные руки от наших легенд! Пусть снимают фильм, пусть наши дети хлебнут героизма дедов, а не западное .
      Асан Ата
      1. Firstvanguard 11 июля 2013 10:18
        Соотечественники!
        Хватит кормить этих троллей. Они все равно, как попугаи, будут повторять одно и тоже.
        ИМХО фильм о героях нужен, оправдает ли он мои/ваши надежды, покажет время. Выйдет фильм - узнаем обсудим.
      2. grafrozow 14 июля 2013 01:27
        Не помню я,чтоб Чапаев с немцами воевал,а "Варяг" в русско-японской войне воевал под девизом-за Веру,Царя и Отечество.И кстати,"факт,который может в деталях и не соответствует происходившему"это уже не факт а вымысел.
        grafrozow
  30. T80UM1 10 июля 2013 13:00
    Для меня как алматинца - есть памятник 28 панфиловцам и мне абсолютно наплевать на мнения псевдоисториков и правдорубов, а был ли сей факт... Немцы свято верят в хартмана, бархорна, в изнасилования миллиардов лиц немецкой национальности и т д. И я верю в подвиг 28 панфиловцев!
    1. Пупырчатый 10 июля 2013 13:14
      То есть Вы реальных людей готовы заменить лубком. Браво.
      1. T80UM1 10 июля 2013 13:30
        Реальные люди, хорошо приведите конкретно имя фамилию, кто конкретно и где совершил подвиг в том бою, кого нам восхвалять? Кого возводить в герои? Вы же сами не знаете поскольку поле боя за немцами осталось и никто не знает, кроме участников которые погибли.

        То к чему вы стремитесь изъять сам факт подвига и заменить его размытой формулировкой - неизвестно кто герой, но вообщем все более или менее сражались где то там под Москвой!
      2. Iraclius 10 июля 2013 13:38
        Каким лубком? Награждали Золотыми звёздами лубков? Вы чего пишете? Как не стыдно писать-то такое?
        1. Лопатов 10 июля 2013 14:32
          Именно. И потому и было начато расследование Военной Прокуратурой в 1947 году.
      3. Rakti-Kali 10 июля 2013 20:28
        Цитата: Пупырчатый
        То есть Вы реальных людей готовы заменить лубком. Браво.

        А Вы покажите какой Вы принципиальный и перечислете поимённо ВСЕХ бойцов хотя бы этой роты и обстоятельства и ход боя.
        Если уж сказали "А", мол не было того что описано, скажите и "Б" - кто и что совершил на самом деле.
        1. Пупырчатый 10 июля 2013 20:38
          А Вы сможете поименно перечислить всех погибших в тех боях? Нет. А знаете почему? Именно потому что Вы легко можете найти миф, и не сможете найти без захода в архив данные о реальных погибших.
          1. Rakti-Kali 11 июля 2013 10:52
            Цитата: Пупырчатый
            А Вы сможете поименно перечислить всех погибших в тех боях? Нет. А знаете почему? Именно потому что Вы легко можете найти миф, и не сможете найти без захода в архив данные о реальных погибших.

            Ой, как узнаваемо... наверно это всё таки национальная черта - если не знаешь чего-то обвини собеседника в некомпетентности, пусть у него "голова болит". Я же русским по белому писал: - "Если уж сказали "А", мол не было того что описано, скажите и "Б" - кто и что совершил на самом деле".
            Раз уж Вы уже "заходили" в архивы, поделитесь с нами сокровенным знанием - списки Л/С, карты, отчёты, ЖБД, показания свидетелей и т. д. и т. п. Или под архивами Вы имеете в виду бульварные газетёнки? И на самом деле кроме "ничего не было" сказать нечего?
  31. SS68SS 10 июля 2013 13:11
    У меня создается впечатление что господам типа "Гахпром" кто-то приплачивает за словоблудие, дезинформацию, святотатство и лизоблюдство.
  32. внук солдата 10 июля 2013 13:15
    невозможно было вот так без подвигов дойти до Берлина в1945 . у кого сомнения на это счет?
    внук солдата
  33. Хорт 10 июля 2013 13:21
    Англичане? Которых Роммель в Пустыне с куда меньшими силами тапком гонял?
    немного оффтопа, но просто вспомнилось: есть такая байка, что как-то раз в один из полевых лагерей англичан зарулил пьяный в хлам Роммель (перепутал чего-то с пьяных шар) и завалился в какую-то палатку. Там он проспался немного и, всё ещё будучи не вполне трезвым, уехал дальше. Англичане были в таком ах.. от неожиданности и наглости (сам Роммель жеж!), что ничего не предприняли и не тронули его. :)

    Вот такие вояки
    1. Grishka100watt 10 июля 2013 13:35
      Сразу представил себе упавшего лицом вниз на кровать Роммеля, распластавшемуся как медвежатина с протяжным пьяным завыванием "Ээээээээ...." и испуганые бегающие взгляды англичан...
      Мож, и правда, кстати)
      Grishka100watt
  34. rus_ak_93 10 июля 2013 14:15
    Цитата: Кирилл7377
    Согласен, во время СССР такой закон был-цензура называется, пора вводить. Недавно читал об истории создания фильма "Брестская крепость", так наши "российские" создатели пытались в фильм воткнуть эпизод с атакой чечено-ингушского батальона, вооруженных лопатками и ножами. Мол вот какие храбрые джигиты были, все полегли,но и немцев изрубили целый полк....Спасибо белорусам, возмутились конкретно и заставили убрать халтуру и клевету.Думаю, что этого фильм только выиграл.
    З.Ы. Раз фильм снимают энтузиасты, на свои деньги,значит фильм должен получиться честный и правдивый-без массовых подвигов уголовников и лиц.эээ скажем так опЪеделенной национальности.

    ну если помнит кто-то эпизод небольшой все-таки вошел в фильм.
  35. sumcream56 10 июля 2013 14:31
    Цитата: Хорт
    Англичане? Которых Роммель в Пустыне с куда меньшими силами тапком гонял?
    немного оффтопа, но просто вспомнилось: есть такая байка, что как-то раз в один из полевых лагерей англичан зарулил пьяный в хлам Роммель (перепутал чего-то с пьяных шар) и завалился в какую-то палатку. Там он проспался немного и, всё ещё будучи не вполне трезвым, уехал дальше. Англичане были в таком ах.. от неожиданности и наглости (сам Роммель жеж!), что ничего не предприняли и не тронули его. :)

    Вот такие вояки

    А Вы посмотрите на национальный состав войск Его Величества:индусы, южноафриканцы, кенийцы, новозеландцы, поляки и т.д.. При этом вспомните заодно про Битву за Англию и наконец про Фолкленды. А "боевые" английские офицеры те до 1940 года больше всяких думшманов по пустыням Ирака и Пакистана гоняли. Откуда у них опыт современной войны? У англичан в 1939 году было всего 800 танков, из них только 200 с пушками, да и то калибра 42 мм без осколочных снарядов.
    Автор статьи прав.Современные русские нацисты, вернее скинхеды очень превозносят цивилизационную миссию Гитлера. Особо эти отличаются казаки, у которых настоящие герои -это те, кто воевал в 15казачьем корпусе СС. Они делагации отправляют в Лиенц к памятникам "вероломно выданных англичанами и невинно замученных в застенках СМЕРШа и НКВД борцах за казачий народ". Поэтому подставляться не надо.
    sumcream56
  36. RoTTor 10 июля 2013 14:45
    [b]Всё проще и страшнее. Поколение настоящих патриотов, которые были только в СССР - панфиловцы, Гастелло, Матросов, и т.д. - до бесконечности, и в Японии - настоящие офицеры-самураи, камикадзе, просто вымерли.
    Нынешнему поголовью зацикленному на бабках-машинах-дачах-бабах и др., стремящихся поскорее свалить подальше, набрав с собой отсюда побольше. Для таких нет Родины, нет России, у них - "рашка". Такому поголовью просто невозможно понять то поколение героев, которое не думая о себе, сознательно умирало за Родину.
    Потому это убогое поголовье человекообразных пытается мерить героев своим поганым аршином.
    Что удалось врагам, так это извести почти начисто "страну романтиков, страну героев" и вывести такое поголовье...[/b]
  37. rus_ak_93 10 июля 2013 15:16
    а по поводу фильма-зачем перья (клавиши) ломать, он необходим, и неважно сколько народа там стояло-глвное выстояли.
    вспомните фильм "Они сражались за родину":был такой эпизод во время ВОВ не известно, я думаю это собирательный образ солдат воевавших за Родину, а всё-равно без слёз не могу смотреть,хоть и видел не один раз. А "Горячий снег", "А зори здесь тихие".
    И хватит г... размазывать:лубок-не лубок.
    1. dustycat 10 июля 2013 19:03
      Вот именно.
      Во всех этих картинах показан только ОДИН ВЗВОД.
      Потому что для любого рядового вся война - полоса взвода.
      Больше во время боя - даже учебного - не воспринимаешь.
      1. Пупырчатый 10 июля 2013 20:14
        Очень хорошо. Так пускай покажут один взвод 4-й роты. И я думаю, что там найдется достаточно героических эпизодов. Только реальных. Или же тогда пусть не пытаются представить это правдой. Есть замечательные фильмы о войне, есть о ней замечательные книги. Которые не пытаются обмануть зрителя и не пытаются притвориться правдой.
    2. Firstvanguard 11 июля 2013 11:56
      а по поводу фильма-зачем перья (клавиши) ломать, он необходим, и неважно сколько народа там стояло-глвное выстояли.
      вспомните фильм "Они сражались за родину":был такой эпизод во время ВОВ не известно, я думаю это собирательный образ солдат воевавших за Родину, а всё-равно без слёз не могу смотреть,хоть и видел не один раз. А "Горячий снег", "А зори здесь тихие".
      И хватит г... размазывать:лубок-не лубок.

      Подпишусь под каждым словом.
  38. Landwarrior 10 июля 2013 16:15
    Вот я чего-то не понимаю... Когда снимали по Фросту "скока-то там дней в мае"- тишина, кипеж поднялся только когда закончили. Тоже самое- с "УС-2"- пока снимали тишина, кипеж потом поднялся. А тут- ну взята за идею вроде бы достаточно патриотичная история- и на тебе, сразу же на старте такие вбросы Г на вентилятор. Чего, обжегшись на молоке на воду начали дуть?
    Историки, блин... Где эти историки раньше были.
    1. Пупырчатый 10 июля 2013 17:51
      Потому что авторы решили пошуметь о фильме до того, как он вышел
      1. Rider 10 июля 2013 18:06
        Цитата: Пупырчатый
        Потому что авторы решили пошуметь о фильме до того, как он вышел


        ой я дико извиняюсь.

        А РАЗВЕ КТОНИБУДЬ ПОСТУПАЕТ ПО ДРУГОМУ ?

        и просто подумайте логически.

        ПРОЭКТ ЗАЯВЛЕН КАК САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ, то есть будет сниматься на пожертвования, без привлечения крупного капитала.

        КАК ИМ ЕЩЁ ДЕНЬГИ СОБРАТЬ ЕСЛИ МОЛЧАТЬ О ФИЛЬМЕ ?
        1. Пупырчатый 10 июля 2013 18:32
          Они объявляют, что им плевать на историю. И что будут историю подделывать. Все зашибись. Браво.
          1. Rider 10 июля 2013 19:01
            они обьявляют что снимают фильм о войне, патриотической направленности.

            и я считаю что это действительно зашибись.

            поскольку в последнее время НОРМАЛЬНЫХ фильмов о войне. по пальцам пересчитать.

            но вам всё достоверность подавай.
            1. Пупырчатый 10 июля 2013 20:16
              Не-а. Они четко говорят о том, что они будут заниматься фальсификацией истории.

              Вместо кровавой гэбни тут будет псевдо-патриотчный лубок. И опять будет плохое кино.

              Знаете, в чем был плюс фильмов о войне тех же 60х годов? Там не пытались притвориться чем-то другим.
              1. Landwarrior 10 июля 2013 23:22
                Я вас чё-то не понимаю...Значит, США можно такие фильмы снимать, Великобритании можно, а России-нет? Типо чего, рылом не вышли?
                хотите историчности- смотрите документалистику и кинохронику.
              2. Firstvanguard 11 июля 2013 12:19
                Вместо кровавой гэбни тут будет псевдо-патриотчный лубок. И опять будет плохое кино

                Ну наконец-то!!!
                Стало понятно что вас так бесит в еще не вышедшем фильме!
                Катились бы Вы со своими мифами про кровавую гебню!
                Мой дед прошел всю войну и еще два с лишним года отстреливал мразь бендеровскую. Его лично, кровавая гебня спасала дважды. Из окружения от фрицев и от выродков УПАшных. Кровавая гебня т.е. войска НКВД принявшие удар с первых минут войны, державшие удар на самых жутких и казалось безнадежных участках, СМЕРШ мочившие шпионов и предателей - при одном упоминании, вызывают видимо у вас приступ генетического ужаса. Этим объясняется истерика по поводу фильма и восторг хрущевским враньем.
                Идите на профильные форумы С_Ш_П и писайтесь там в щенячьем восторге от "рядового райна".
                1. grafrozow 14 июля 2013 01:45
                  Понятно-войска НКВД победили фашистов.Не знал,спасибо,что просветили.Тяжело им было в заградотрядах.
                  grafrozow
                  1. Landwarrior 14 июля 2013 06:44
                    Правдоруб вы наш! Вы вообще приказ "Ни шагу назад!" читали, нет? Так вот, там по русски написано, что заградотряды формируются "из частей нашодящихся на отдыхе", т.е. такая обычная "махра". НКВД-это уже заградительные комендатуры, от которых до передовой как до Пекина раком.
                    1. grafrozow 14 июля 2013 23:47
                      Прочитайте внимательно сами,а именно в чьем подчинении они находились.
                      grafrozow
                      1. Landwarrior 15 июля 2013 20:41
                        из около 200 отрядов-только около 40 в подченении Особых отделов. И то не факт, что они из наркоматовцев состояли. У наркомата и своих забот хватало и своих солдат тоже,им "махра" была нужна как чайке- вытяжной парашют. В структуре наркомата были Оперативные войска(аналог современных "вованов") и Погранвойска( те что остались),это не считая милиции, конвоиров и прочих, так что народу хватало, если чего. Охрана тыла-тоже занятие не из лёгких.
  39. Max_Bauder 10 июля 2013 16:35
    Добрый день Ребята!

    Мне кажется (не люблю плохо думать о людях) или россияне (не русские, ибо русские своих поддерживают) не хотят признавать геройство братского соседа, пытаясь завуалировать свою неприязнь под предлогом развенчания мифов или желанием открыть правду?

    Ведь как иначе истолковать такое? Я еще приму такой аргумент как "желание открыть правду даже в ущерб себе" если бы это делалось русскими постоянно, когда они ворошат собственную историю, но ведь и там такого нет, как удобно так истолковывают.

    Например есть сейчас чудаки которые пишут что никакого монгольского ига не было или преподносят Куликовскую битву так, будто русские дружины сражались с целой Золотой Ордой (а не отдельной ротой бежавшего опального царевича)и не надо детям в школе знать что после битвы на куликовом поле, Тохтамыш хан ордынский два раза сжег Москву, и русские еще сто лет платили дань, пока наконец Тимур из Самарканда не уничтожил Тохтамыша.

    Субьективное описание истории уже заметно по тому как автор описывает действия врага и "своих". Если "свой", то пишет героически отступал, если враг применяется глагол "трусливо бежал".

    Заключение, хоти правды открывайте ее, но вопрос: чего вы этим хотите добиться? потешить свое самомнение что вы такой умный? оскорбить память? или что?

    Я например, легендам верю (если они ничему плохому не учат), Ахилес и Гектор, верю что римский полководец был благородным как максимус из фильма "Гладиатор", верю что Уильям Уолес был храбрым как Мел Гибсон из фильма "Храброе сердце", не важно изменяли ли они своим женам, били ли детей, платили налоги, какакли в штаны тихо когда было страшно, нам этого знать не нужно,

    Герои должны быть такими чтобы них верили и восхищались ими, чтобы они побуждали других на такой же подвиг, остальное не важно. Грязь везде можно найти.

    А насчет снимать фильм о 28 или всей дивизии, это так важно? вот сняли фильм служили два солдата, аты-баты шли-солдаты, кто спрашивал были ли на самом деле эти люди? как их звали? так ли они поступали как в кино? кто это видел? ей Богу ребята, своими такими домыслами вы доходите порой до маразма (бюрократическая принципиальность граничащая с откровенным тупизмом наследственный фактор эпохи Союза)

    когда в США снимают всякие фантастические фильмы про своих "доблестных" солдат, в России дергают друг друга за ноги чтобы не встал и не снял на зависть хороший хоть один фильм про героев, и чтоб он никого "не задел", особенно гомосексуалистов, заметили у них (США) в фильмах (с недавних пор этак лет 5 точно)если группа солдат, то там должен быть - белый, негр, девушка и ... гомосексуалист.

    И Российские фильмы посмотрите про войну, если солдат, обязательно девушка, как будто на войне каждый солдат был влюблен (Ромео хренов), а верю что у них секса не было, пока в Берлин не вошли, и то не у всех. Так что перестаньте прошу нести ересь про "правду".
  40. Max_Bauder 10 июля 2013 16:57
    Я родом с Алматы и горжусь соотечественниками, героями -панфиловцами, особенно героем ВОВ Бауржаном Момышулы, который два раза из под окружения свои войска выводил, будучи командующим, прочитал его книгу "психиология войны" и Вам советую (рассказывали его книгу читали в некоторых военнных вузах Союза), вот он точно правду матку режет.

    Например он пишет (не цитата, а воспоминание из книги)

    "за всю войну я не встретил никого, ни одного живого существа который бы не боялся смерти, бояться все, страшно перед каждой атакой, но в том то и дело что страх помогает жить, оно делает твое тело и разум сплоченным, во время страха все тело, весь организм собирается, концентрируется, переходит в другу фазу, учащается сердцебиение, уши, нос, все органы работают на пределе, человек уже не чувствует частично ни боли, ничего, его вся занято выживанием. Но... это порог выбора, чем похожи и отличаются герой и трус? оба боятся, но герой побеждает страх и идет вперед, а трус отдавшись воле страха бежит"

    Вот его пословица "если не боишься врага, не отступишь перед ним, то огонь и воду пройдешь, считай победил, а если спрячешься - он найдет, нагнулся - сунет (меч), наклонился - отрубит, считай умер".

    Так что, если такие герои позовут за собой, я точно пойду, а то пристрелит =D (и стрелял в книге сам пишет)
    1. Ded_smerch 11 июля 2013 12:50
      А как же супер дед Бегельдинов?!?!? Тоже Солдатище с большой буквы (кстати еще жив и даже сохраняет верность союзу)
      1. Max_Bauder 15 июля 2013 15:06
        Да, не умаляю его заслуги, но бой для пилота не одно и то же что бой для мотострелка, все тяготы войны выносит на себе пехота, еще со времен Рима Древнего.
  41. Syrzhn 10 июля 2013 17:04
    Цитата: sevtrash
    Для киношников, журналистов главное - чтобы их творение посмотрели или почитали побольше народу

    Не для всех.