Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

НАТО издали и изнутри

НАТО издали и изнутриДелегация Госдумы РФ приняла участие в сессии парламентской ассамблеи альянса

Североатлантический альянс давно уже стал столь же привычной частью военно-политического ландшафта Европы, как развалины Колизея. Однако жизнь не стоит на месте. С разрушением СССР исчезла и так называемая советская угроза, якобы для противодействия которой в 1949 году было создано НАТО. Образовавшаяся на руинах Советского Союза современная Россия лишилась всех союзников, а ее армия, утратив в ходе бесконечных реформ боевую мощь, перестала представлять какую-либо опасность для «свободного мира».

Казалось бы, с исчезновением «советской угрозы» и соответственно смысла существования НАТО блок должен был прекратить свою деятельность. Однако натовская бюрократия и не думала самораспускаться. Более того, в 1999 году на юбилейной, 50-й встрече в верхах в Вашингтоне была утверждена новая Стратегическая концепция альянса, в которой впервые зафиксирована возможность применения вооруженных сил НАТО за пределами Европы и США без санкций Совета Безопасности ООН.


С этого момента из средства отражения внешней опасности НАТО окончательно превращается в наступательный военный союз. Его новую суть вполне рельефно выявили последующие операции: агрессия против Югославии в 1999-м, интервенция в Афганистане в 2001-м, вторжение в Ирак в 2003-м, разгром Ливии в 2011-м.

Неумирающая идея

Между тем даже эти региональные войны не объясняют необходимости содержания дорогостоящих армий стран – членов НАТО и непрерывного совершенствования на Западе средств вооруженной борьбы. Поэтому можно предположить, что одним из главных объектов глобального «миротворчества» и «демократизации» со стороны НАТО по-прежнему является наша страна. Тем более что борьба за природные ресурсы в мире усиливается, а Россия – обладательница непомерных (с точки зрения Запада) запасов полезных ископаемых.

При этом разница в военных потенциалах такова, что она буквально подталкивает наших западных «партнеров» к возрождению многовековой идеи вторжения в Россию. Чтобы убедиться в нарастании военной опасности для нашей страны ввиду ослабления ее обороноспособности, достаточно взглянуть на соотношение вооруженных сил РФ и НАТО. Так, по общей численности войск соотношение ВС 1:4, по танкам – 1:9, по артиллерийским системам – 1:3,1, по ударным вертолетам – 1:5, по боевым самолетам – 1:5, по боевым кораблям – 1:6,1.

Сравнение возможных составов группировок на европейском театре военных действий еще более убедительно показывает подавляющее превосходство НАТО. Танки: ВС РФ – 1450, ВС НАТО – 13 000 (соотношение 1:9), артиллерийские системы: РФ – 3200, НАТО – 15 000 (1:4,67), боевые самолеты: РФ – 750, НАТО – 3800 (1:5), боевые корабли: РФ – 59, НАТО – 360 (1:6,10), крылатые ракеты морского базирования: НАТО – 1300–1500, Россия – 0.

На направлениях главных ударов НАТО сможет создать количественное превосходство над Вооруженными Силами РФ в 8–12 раз. Кстати, и на Дальнем Востоке совместная группировка США и Японии превосходит группировку ВС РФ в этом регионе по кораблям, самолетам и танкам в пять раз, по боевым вертолетам – в 7,5 раза, а также обладает полным превосходством по крылатым ракетам и в целом по высокоточному оружию. Одновременно не нужно забывать, что войска НАТО уже имеют порядка 60 процентов современной техники (в России – лишь 10–15 процентов) и постоянно совершенствуют вооружения.

Никого не должно вводить в заблуждение то, что сокращение военных расходов стран – членов блока, наметившееся в последние годы, якобы свидетельство растущего миролюбия альянса. На самом деле это сокращение вызвано прежде всего кризисом, остро затронувшим европейские страны.

Между тем знание исключительно военной составляющей НАТО (несомненно, доминирующей) не дает полной картины того, что собой представляет блок. Ведь общепринято называть альянс военно-политическим блоком и на каком-то этапе (до начала агрессии против Югославии в 1999 году) достаточно активно обсуждался вопрос о трансформации НАТО в преимущественно политическую организацию. Однако безнаказанность интервенции на Балканах побудила, очевидно, натовское начальство отказаться от избыточно миролюбивых настроений и сохранить нетронутым дисбаланс в пользу военной составляющей.

Тяжелая ноша младших членов

Тем не менее политический компонент никуда не делся, поэтому полезно понять, как работают невоенные структуры альянса. Такая возможность представилась мне в мае, когда я в составе делегации Государственной думы принимал участие в весенней сессии Парламентской ассамблеи (ПА) НАТО в Люксембурге, а затем во встрече с руководителями альянса в его штаб-квартире в Брюсселе. Это позволило изнутри ознакомиться с функционированием политических механизмов, со взаимоотношениями между странами – членами блока и проблемами, волнующими альянс.

ПА НАТО была создана в 1955 году в целях обеспечения связи между политиками, военным руководством альянса и общественностью стран – его членов. Ассамблея созывается два раза в год на весеннюю и осеннюю сессии. В последние годы сессии проходили в Румынии, Эстонии и Чехии. Далее будут Хорватия и Литва. Нетрудно заметить, эти страны не оказывают сколько-нибудь значимого влияния на принятие стратегических решений НАТО. Чем же тогда объяснить, что предпочтение в проведении подобных мероприятий отдается маловлиятельным членам альянса?

Дело, очевидно, в том, что граждане этих стран не в восторге от обязанности поддерживать отчисления на оборону на установленном для всех членов НАТО уровне в два процента ВВП. Особенно тяжелой ношей такие расходы являются сейчас, в период очередного кризиса, когда правительства до предела урезают «социалку» для населения, и без того еле-еле сводящего концы с концами. К тому же граждане этих стран вовсе не горят желанием посылать своих солдат участвовать в колониальных авантюрах США. Поэтому такие мероприятия используются, чтобы поддержать авторитет НАТО в этих странах, внушить новым членам альянса и европейцам в целом всю важность оборонных расходов, а также показать значимость «малых» государств, которым доверяется принимать сессии столь высокого уровня.

Хотелось бы отметить, что среди приглашенных на ПА НАТО было много парламентариев из стран, не входящих в блок, но стремящихся туда вступить. В их числе бывшие республики СССР – Грузия и Молдавия, а также Македония и Черногория. Теперь втягивание в альянс новых членов подается не как расширение Североатлантического альянса, а как политика открытых дверей. Натовцы пока не торопятся открывать столь вожделенные двери в блок. При этом, однако, неизменно и жестко подчеркивается, что прием новых членов – суверенное право НАТО и никакие возражения России в расчет приниматься не будут.

Поиск внешнего врага

Что касается вопросов, рассматриваемых в ходе заседаний ПА НАТО, то их условно можно разделить на внутренние, затрагивающие исключительно членов блока, и внешние, касающиеся международной обстановки в целом.

Председатель Парламентской ассамблеи, член британского парламента Хью Бейли в своей речи при открытии сессии сразу поднял тему военных расходов, что свидетельствует о ее особой важности для руководства НАТО. Он отметил, что только четыре члена блока (США, Англия, ФРГ и Турция) держат военные расходы на должном уровне. Остальные страны в последние годы допустили падение военных затрат на 10–15, а то и на 20 процентов. В результате бюджет НАТО недосчитался примерно 35 миллиардов долларов.

Для того чтобы преодолеть эту явно неприятную для НАТО тенденцию, политическое руководство альянса настойчиво призывало ко все большей прозрачности в деятельности блока. Речь на самом деле явно идет о необходимости более напористой информационно-пропагандистской работы, чтобы побудить зажимистых европейских обывателей раскошелиться на дополнительные военные траты. Способ известный – пугать этого самого обывателя призраком угрозы его благополучию.

Краеугольным камнем идеологии НАТО является идея коллективной безопасности. Но одновременно это слабое звено в пропагандистской системе альянса. Дело в том, что ныне Европе в военном отношении никто и ничто не угрожает. Именно поэтому НАТО озабочено поиском внешнего врага, дабы оправдать собственное существование в новых условиях.

После разрушения Советского Союза главной страшилкой сделали международный терроризм. Однако появляется все больше доказательств того, что та же зловещая «Аль-Каида» – не что иное, как порождение спецслужб США. Поэтому ныне в НАТО заговорили о киберпреступности и соответственно кибербезопасности. Действительно, все чаще объектами атак в киберсфере становятся не только банки и корпорации, но и военные ведомства. В США не перестают говорить о хакерских атаках из Китая на Пентагон. Все это тревожит верхушку НАТО. Однако подать киберугрозу под соусом угрозы всему человечеству не так-то просто, ибо она не затрагивает напрямую благополучие простых европейцев.

Поэтому особо радостное (хотя и скрытое) волнение Североатлантического блока вызвало повышение расходов на оборону в России. Это явилось дополнительным аргументом в пользу необходимости сохранения военных ассигнований стран – членов альянса в два процента ВВП. Россия пока еще не подается открыто как источник военной опасности, но в НАТО этот козырь явно держат про запас.

И это просматривается не только в политико-дипломатической риторике, но и во вполне конкретных действиях. В частности, на ноябрь нынешнего года намечены крупнейшие за последние годы военные учения альянса под названием «Стэдфаст Джаз-2013» по сценарию отражения агрессии против одной из стран – членов НАТО. И они будут проходить отнюдь не на привычных полигонах Германии, Франции или Италии, а в Польше, Латвии, Литве и Эстонии. В альянсе не особенно скрывают, что сворачивание операций в Афганистане может привести к растренированности войск. Вот в Брюсселе и решили потренироваться в развертывании своих сил вблизи российских границ, подтверждая, что наша страна по-прежнему считается главным противником НАТО.

Главные темы

В ходе заседаний Парламентской ассамблеи НАТО преобладали две темы. Первая – операция в Афганистане, откуда силы блока вынуждены бесславно уходить. Но чтобы оправдать в глазах общественности огромные деньги, затраченные на «миротворчество» в Афганистане, и немалые потери в личном составе, всячески подчеркивались изрядные достижения этой страны за время пребывания войск НАТО на его территории.

Восхвалению благородной миссии альянса в Афганистане был всецело посвящен доклад генерального секретаря НАТО господина Расмуссена. В его речи (явно рассчитанной на простого обывателя) приводились цифры и факты, которые должны были убедить общественность в целесообразности и необходимости расходов на эти цели. Но явным диссонансом прозвучало выступление представителя Афганистана, который почему-то не разделял всеобщего оптимизма. Напротив, в его высказываниях звучала некая обреченность от того, что может произойти с прозападными афганскими деятелями после ухода НАТО из этой страны.

Вторая тема – военная операция альянса во главе с Францией в Мали. Здесь с удовольствием говорили об успешном рассеивании повстанцев на севере государства. Однако подспудно звучала тревога по поводу того, что если срочно не провести глубокие политические и экономические преобразования, то повстанцы вновь выйдут из своих убежищ в недосягаемых горных и пустынных районах и все начнется сначала. Так уже много раз бывало в истории колониальных войн в Африке.

А вот наиболее острую ныне тему войны в Сирии старательно обходили стороной. Былой эйфории, наблюдавшейся на прошлогоднем натовском мероприятии в Марселе, в котором мне пришлось участвовать, не было и в помине. Еще бы, несмотря на все старания Запада и его союзников в Персидском заливе, финансирующих мятежников, законное правительство Башара Асада не просто держится, но и одерживает одну победу за другой. Более того, вопреки всем экономическим и политическим санкциям власть продолжает пользоваться поддержкой подавляющего большинства населения. Это вынужден признать даже Североатлантический альянс. Так, в недавно опубликованном докладе НАТО сообщается, что 70 процентов сирийцев поддерживают официальный Дамаск, 20 процентов относятся нейтрально и лишь 10 процентов выражают поддержку оппозиции.

Осталась верна правительству и армия Сирии, которая вполне успешно громит банды наемников со всего мира. Поэтому перспектива втянуться в еще одну «миротворческую» войну после явного провала в Афганистане и Ираке никого в НАТО не прельщает.

Из числа внутренних проблем альянса, которые стараются не афишировать, но которые подспудно звучали в целом ряде выступлений на сессии Парламентской ассамблеи НАТО, были отношения между двумя ключевыми компонентами блока – Европой и США. Говорили, что Америка, мол, больше занимается Азией, а Европа – Ближним Востоком. И в этом якобы нет никаких противоречий. Однако противоречия (особенно по вопросу о военных расходах) угадывались весьма отчетливо.

Неудобные вопросы

Примечательно, что делегация конгресса США в Люксембурге была, но держалась удивительно сдержанно, никуда не вмешиваясь. И это притом что американцы несут львиную долю расходов и усилий НАТО, поэтому имеют право считать себя ключевым элементом альянса. Однако американцы предпочитают, чтобы в руках у них были реальные, а не показушные инструменты влияния.

Из Люксембурга мы на два дня перебрались в Брюссель, где располагается штаб-квартира НАТО. Сразу стало ясно, где делаются реальные дела. Штаб-квартира альянса – образец эффективности и дисциплины. Все мероприятия организованы четко. Программа наших встреч в Брюсселе была расписана буквально по минутам.

Отмечу, что из семи встреч, которые были у нас в штаб-квартире НАТО, четыре – с американскими и канадскими представителями в подтверждение мысли о том, что Америка (США плюс Канада) прочно держит в руках рычаги власти. Первая же беседа прошла с заместителем генерального секретаря НАТО, бывшим послом США в России Александром Вершбоу. Затем с нами пообщался помощник заместителя генсека альянса по политическим вопросам Джеймс Аппатурай (Канада). Потом нашим собеседником стал еще один помощник замгенсека (и тоже канадец) Ричард Фро. И в завершение с нами встретилась целая делегация во главе с постпредом США при НАТО Иво Даалдером.

На этих встречах всячески подтверждалось стремление НАТО иметь добрые отношения с Россией, отмечалась ненаправленность американской системы противоракетной обороны на Россию, подчеркивались успехи в борьбе (в основном мнимые) против наркомафии. Разумеется, показное миролюбие наших собеседников никого в российской делегации в заблуждение не вводило.

Мы задали представителям альянса много разных, в том числе и неприятных вопросов, включая вопрос о характере грядущих учений НАТО в Прибалтике. Вызвало у нас сомнения и утверждение наших партнеров, что одно из основных направлений сотрудничества России и НАТО – борьба с наркомафией. Тогда, поинтересовались мы, как можно объяснить, что на деле основной поток наркотиков в Россию идет из Афганистана, оккупированного войсками альянса? Что касается терроризма, то почему в Ливии дружественный России режим Муамара Каддафи свергался НАТО с активной помощью «Аль-Каиды»? И почему ныне страны НАТО столь энергично сотрудничают все с той же «Аль-Каидой» и другими патентованными террористическими организациями в попытках свергнуть законное правительство Сирии? Разумеется, какие-то округлые ответы наши партнеры давали. Но звучали они как-то неубедительно.

В целом же создалось ощущение: в политической области среди членов НАТО немало разногласий. Главная причина этого, на мой взгляд, в том, что экспансионистские цели альянса, которые активно продвигает его наиболее ястребиная часть во главе с американскими неоконсерваторами, все меньше соответствуют истинным потребностям народов стран-членов. Они не особенно нуждаются в коллективной безопасности, ибо на них никто нападать не собирается. А вот расходы на безопасность (маскирующую все ту же агрессивность) нравятся населению стран НАТО, особенно европейцам, все меньше и меньше.
Автор: Вячеслав Тетекин
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 129
  1. Canep 10 июля 2013 07:14
    При таком раскладе Россию от уничтожения может спасти только ядерное оружие. А также пропаганда направленная на раскол НАТО.
    1. bomg.77 10 июля 2013 07:29
      Они не считают Беларусь, Казахстан ,Армению,да и Украина я думаю долго думать не будет на чью сторону встать
      1. domokl 10 июля 2013 07:51
        Цитата: bomg.77
        Они не считают Беларусь, Казахстан ,Армению,да и Украина я думаю долго думать не будет на чью сторону встать

        Даже в суммарном отношении мы уступаем по всем позициям как минимум в 2-3 раза
        1. bomg.77 10 июля 2013 08:11
          Цитата: domokl
          Даже в суммарном отношении мы уступаем по всем позициям как минимум в 2-3 раза
          Понятно что уступаем, так зачем ещё это принижать
          1. domokl 10 июля 2013 10:19
            Цитата: bomg.77
            Понятно что уступаем, так зачем ещё это принижать

            А в чем принизили?В количестве?Так автор ещё не стал сравнивать вооружение и технику.Мы пока что только рапортуем о великих достижениях.А армия наша всё ещё вооружена старьем и до решения этой проблемы ой как далеко.
            А вообще то,руководство действует в точном соответствии с БУСВ в части действий командира при принятии решения и отдаче боевого приказа.
        2. evgenii67 10 июля 2013 09:16
          Привет каждому! Основной упор для России должен быть на ЯО и на средства его доставки, а также укрепление союза (в самом лучшем смысле этого слова) с Белоруссией, Украиной, Казахстаном....ввязываться в гонку вооружений по всем позициям будет глупо, потому что это плачевно может сказаться для экономики и для страны в целом, но и стоять на месте нельзя, необходимо планомерно развиваться.
          Цитата: domokl
          Даже в суммарном отношении мы уступаем по всем позициям как минимум в 2-3 раза

          Если брать суммарные цифры и убрать ЯО, то да, но возьмем блок НАТО против России и скажем Белоруссии (без ЯО) Основная масса вооружения и людей НАТО находится в США, а что в Европе?! В общем пока США будет планировать переброску сил и средств в Европу, наши десантники будут купаться в фонтанах Парижа, фотографироваться в Лондоне на фоне Биг Бена и писать в Ла-Манш.(немного преувеличил, но все возможно, мы же русские)
        3. Geisenberg 10 июля 2013 21:46
          Цитата: domokl
          Цитата: bomg.77
          Они не считают Беларусь, Казахстан ,Армению,да и Украина я думаю долго думать не будет на чью сторону встать

          Даже в суммарном отношении мы уступаем по всем позициям как минимум в 2-3 раза


          Кроме одной - нам терять нечего, у нас страна одна и другой не будет по этому и драка будет жесткой. По этой позиции, учитывая их содомический образ мысли - думают больше о ж.о.п.е, они просасывают полностью.
          1. Bekzat 12 июля 2013 17:58
            Приветствую всех, для Деметриоса,
            "Кроме одной - нам терять нечего, у нас страна одна и другой не будет по этому и драка будет жесткой" Это мне напоминает "Отступать нельзя, позади Москва", и "Отступать нельзя, за Волгой для нас земли нет". И я поддерживаю Вас, + Вам Уважаемый!!!
        4. Шайтан 14 июля 2013 01:15
          ПоПервой мировой и по Второй тоже есть статистика, которая гласит, что наступающая сторона затрачивает людских и материальных ресурсов в 2-3 раза больше чем обороняющаяся. Это означает, что после военной акции войск у них останется так же как и у нас. А это для европы будет неприемлимый результат!
          да и с завовёванными териториями что? я например сразу в партизаны, буду жечь нефтяные вышки и резать капиталистов-фашистов всех национальностей, котрые приперлись к нам!
      2. Владимирец 10 июля 2013 08:06
        Цитата: bomg.77
        да и Украина я думаю долго думать не будет на чью сторону встать

        Конечно, не будет, но не на нашу.
        1. bomg.77 10 июля 2013 08:40
          Цитата: Владимирец
          Конечно, не будет, но не на нашу.

          Западная может и да,а восточная точно будет с нами.
          1. Владимирец 10 июля 2013 09:27
            Цитата: bomg.77
            Западная может и да,а восточная точно будет с нами.

            Если такая война напрямую не затронет Украину, то мало какому человеку добровольно захочется влезать в бойню, увы, это жизнь и инстинкт самосохранения. Добровольцы, конечно, будут, какая то неафишируемая помощь, возможно, но в том, что Украина сразу ощетинится штыками и ломанется защищать, к примеру, Мурманск я очень сомневаюсь.
            1. bomg.77 10 июля 2013 10:04
              Так мы можем долго спорить и каждый останется при своём мнении, я всё таки надеюсь на лучшее.Если война вдруг случится,то это будет не только захват территории,но и уничтожение славян , украинцы не останутся в стороне. Это мы друг друга называем русский ,украинец,белорус или татарин,а для них мы все русские.С уважением!
              1. Владимирец 10 июля 2013 10:14
                Цитата: bomg.77
                Это мы друг друга называем русский ,украинец,белорус или татарин,а для них мы все русские.С уважением!

                Это естественно.
                hi drinks
          2. domokl 10 июля 2013 10:23
            Цитата: bomg.77
            Западная может и да,а восточная точно будет с нами.

            Увы,но Украина не делится за Западную и Восточную.Украина независимое ,единое государство.Симпатии конечно важны,но решение президента и Рады -Закон.А в военное время за нарушение Закона-расстрел.Так что...
            1. alex13-61 10 июля 2013 10:34
              Цитата: domokl
              .Украина независимое ,единое государство

              Независимое - да...Единое - ????
            2. bomg.77 10 июля 2013 10:54
              Цитата: domokl
              Цитата: bomg.77
              Западная может и да,а восточная точно будет с нами.

              Увы,но Украина не делится за Западную и Восточную.Украина независимое ,единое государство.Симпатии конечно важны,но решение президента и Рады -Закон.А в военное время за нарушение Закона-расстрел.Так что...
              В случае войны Украине придётся занять чью то сторону и как только это сделает она разделится.Даже в мирное время они начинают перетягивать канат, одни в сторону России другие к западу потом проходит время они договариваются до следующего раза,а в случае конфликта времени не будет договариваться и дёргать в Раде за волосы.Украина едина пока она не занимает чью то сторону.
          3. Algor73 10 июля 2013 13:13
            И западная, и восточна, и южная, и центральная будет поддерживать, не дай, конечно, Бог, конфликта, все-таки когда-то братские республики. Допускаю, что, как и во время ВОВ часть населения поддерживала другую сторону, будут поддерживать и при возникновении конфликта сейчас. Но поддерживали во время ВОВ и россияне, и белорусы (дивизии СС были во всех республиках, прямо пропорционально количеству населения, за исключением Прибалтики). Но сам конфликт со странами НАТО маловероятный, или вообще невероятный - нет взаимных претензий и такие не намечаются. Просто, по привычке, видим в них врага. Истинный враг, точнее, противник - Юг и Юго-Восток. А Европа в России и бывших республиках видят только экономического конкурента. Да и Америке нападать нет резона. Но как бы там нибыло - нужно держаться вместе.
            Algor73
            1. alex13-61 10 июля 2013 13:34
              Цитата: Algor73
              (дивизии СС были во всех республиках, прямо пропорционально количеству населения, з

              И без Прибалтики , находились этносы...
              1. Михаилъ 10 июля 2013 15:49
                Да, тѣ этносы, которые были потомъ депортированы.
                Михаилъ
          4. silver_roman 10 июля 2013 17:42
            Будьте в этом уверены!
            я про восточную!
        2. stroporez 10 июля 2013 08:42
          рада,правительство ---да,не на нашу.убежден шо при знатном "шухере" народ будет на нашей стороне,за исключением фашистов.............
          stroporez
          1. domokl 10 июля 2013 10:25
            Цитата: stroporez
            убежден шо при знатном "шухере" народ будет на нашей стороне,за исключением фашистов.............

            За предательство государства в военное время полагается расстрел.Граждане государства ОБЯЗАНЫ выполнять Законы этого государства
      3. valokordin 10 июля 2013 08:32
        Цитата: bomg.77
        Они не считают Беларусь, Казахстан ,Армению,да и Украина я думаю долго думать не будет на чью сторону встать

        Украина, однозначно, встанет на сторону НАТО, а бандеровцы будут украинской гвардией.
        1. alex13-61 10 июля 2013 10:37
          Цитата: valokordin
          Украина, однозначно, встанет на сторону НАТО,

          И что, Крым тоже?...
      4. avdkrd 10 июля 2013 12:04
        Белорусь -да, Казахстан - если только в качестве безопасного направления. Украина - очень спорный вопрос... Приказы армии отдают политики, а политики там вызывают ассоциации с "теплым и мягким", общество расколото и приходится лишь гадать на чьей стороне политически выступит Украина, а в военном плане польза от нее сомнительна. Выход Росси из ДОВСЕ говорит о том, что осознание хоть и запоздало, но пришло. Лишь бы успеть наверстать упущенное.
      5. smile 10 июля 2013 16:04
        bomg.77
        Очень сомневаюсь, что кто-то кроме Белоруссии встанет с нами плечом к плечу в случае драки. да и то, Белорусы будут защищать лишь свою территорию в случае нападения...Украина- вряд ли - и не только потому, что существенная часть украинцев будет приветствовать нападение на нас - просто им будет нечем. я так понимаю, армию свою они довели до состояния гораздо худшего, чем наша...Да и Казахстан. по-моему, если и будет участвовать, что сомнительно, то лишь поставкой ресурсов...но это было актуально во времена ВОВ...сейчас же скоротечность не позволит воспользоваться...А Армения будет слишком занята борьбой за своё существование...сами знаете с кем...так. что кроме как на себя расчитывать просто не на кого...разве что на то, что европейцам и в страшном сне не снится война с нами-ведь это конец всей их экономики, я уж не говорю о перспективе ядерного армагеддона...
      6. Феофан 10 июля 2013 16:14
        "Они не считают Беларусь,Казахстан,Армению,да и Украина долго думать не будет..." Беларусь и Казахстан-да! А вот Армения и особенно Украина под вопросом.Украина все больше и больше становится националистической.Фашисты с помпой вошли в парламент,Бандеровцы правят бал не только в Западной Украине,но и в центральной части и Киеве.Президент и правительство рвутся в НАТО и Евросоюз! Так что на Украину надежд мало. Почти тоже и с Арменией. Верить натовцам или амерекосам это тоже самое,что поверить в любовь Гитлера к евреям или поверить чубайсу с чубайсиками.Так что надо верить только в Россию,ее армию и флот!
        1. bomg.77 10 июля 2013 23:29
          Цитата: Феофан
          Так что на Украину надежд мало. Почти тоже и с Арменией.
          Армения не сможет существовать без союза с России так что на чьей стороне она будет, гадать не приходится ,а на Украине не всё так однозначно.
          1. alex13-61 12 июля 2013 11:34
            Цитата: bomg.77
            на Украине не всё так однозначно.

            Согласен...Единой Окраины нет...
    2. buzuke 10 июля 2013 08:25
      все империи разрушались изнутри, надо только подождать чуток. на нас они вряд ли попрут, очко не железное, про яо вы уже упомянули. главное нам самим правильную политику вести и правильно ее доносить до мирового сообщества (а в этом мы хромаем сильно)
    3. user 10 июля 2013 10:21
      Пока у нас тактическое ядерное оружие не попадает ни под какие ограничения с нами по серьёзному никто воевать не будет
    4. бук 10 июля 2013 13:48
      ВС РФ – 1450, ВС НАТО – 13 000 (соотношение 1:9), артиллерийские системы: РФ – 3200, НАТО – 15 000 (1:4,67), боевые самолеты: РФ – 750, НАТО – 3800 (1:5), боевые корабли: РФ – 59, НАТО – 360 (1:6,10), крылатые ракеты морского базирования: НАТО – 1300–1500, Россия – 0.
      РЕФОРМИРОВАЛИ РЕФОРМИРОВАЛИ ДА ДОРЕФОРМИРОВАЛИ!
      бук
    5. бук 10 июля 2013 13:58
      забейте на НАТО, это сборище гомиков воевать не умеют(кроме немцев) , они умеют лишь на кнопки нажимать...обратите свои взоры лучше на китай...от этих товарищей могут быть очень крутые проблемы ибо пяток бригад не защитят от них дальний восток
      бук
      1. Dejavu 11 июля 2013 07:27
        Китай России не враг. Китайцы это евреи с узкими глазами. Им приятнее торговать со всем миром закупая у нас ресурсы. Нафига им вести тотальную войну с Россией, тратить дикие средства на радость Западу? После потенциальной победы Китая, что невозможно в свете наличия у нас ЯО, но все же, то траты на восстановление инфраструктуры и борьбу с русскими партизанами будет непомерно невыгодной. Посему весь этот бред про китайскую интервенцию - пустой треп и страхи обывателей.

        Да, и друзья, живущие в Китае однозначно утверждают, что Китайцы на 3 порядка сильнее уважают русских и нашего лидера, чем гейропейцев и СШАшников.
    6. iSpoiler 10 июля 2013 17:22
      Я бы сказал много много ядерного оружия)
      iSpoiler
    7. silver_roman 10 июля 2013 17:41
      НАТО не нападет на Россию просто так. на это должна появиться действительно реальная причина. И не такая. как в Сирии, типа отсутствие демократических норм,а к примеру,нехватка природных ресурсов. По сути вся гейропа и сша построена, как карточный домик. Все их блага очень быстро начнут рушиться, как только подует легкий ветерок. Этому свидетельствует кризис 2008 года. И поэтому война с РФ для них не вариант. Или же они должны будут понять, что если даже они и победят, то восстанавливаться будут ооочоень долго, а половина и вовсе исчезнет с лица земли.
      Действительно цифры не врут по технике. у них серьезное превосходство в технике, но на примере войны в Ливии видно, что у них банально не хватало боеприпасов. А 100500 танков,кораблей и ЛА без вооружения - ПОСМЕШИЩЕ. А у нас этого добра полно.хоть старое, но если выстрелит, то уж наверняка.
      И огромное воздействие будет играть моральный облик войск. У НАТОвцев он явно не на высоте. Так что в военном плане я бы был спокоен.
      Если бы они были уверены в своей победе, то уже бы напали. И я почти уверен в том, что воевать мы будем не одни. Все равно тот же Китай в стороне не останется...хотя кто знает на чью сторону он станет...
      1. Корсар 11 июля 2013 02:19
        Цитата: silver_roman
        НАТО не нападет на Россию просто так. на это должна появиться действительно реальная причина. И не такая. как в Сирии, типа отсутствие демократических норм,а к примеру,нехватка природных ресурсов.

        А" доживёт" ли НАТО до этого момента?
    8. Geisenberg 10 июля 2013 21:43
      Цитата: Canep
      При таком раскладе Россию от уничтожения может спасти только ядерное оружие. А также пропаганда направленная на раскол НАТО.


      Еще нужна активная позиция, без нее даже с ЯО нас закидают тапками.
  2. bomg.77 10 июля 2013 07:25
    Что-то не верится мне что в России всего 1450 танков а у НАТО 13000.
    Надо было сравнить тогда и ЯО.
    1. Александр романов 10 июля 2013 07:45
      Цитата: bomg.77
      Что-то не верится мне что в России всего 1450 танков а у НАТО 13000.

      С колличеством танков автор явно перемудрил,1450 танков во всей России what Я так понимаю автор пользовался картами гугл и сосчитал те,что стоят на улице,ну или те что сумел наити lol
      Что касаемо флота,а почему не учтет подводный флот РФ или речт и идет только о подлодках???
      И по авиации,сколько НАТО и с каким скрипом насобирало самолетов для участия в Ливии hi
      С крылатыми ракетами у нас проблема,но от Японии не останется ничего в случае удара ЯО России. Но в любом случае.мир рано или поздно начнут делить и без воины не обоидется request
      1. feanor 10 июля 2013 07:57
        Похоже автор считал со стороны России только то что стоит в западной части, а у НАТО вообще всё посчитал. А вообще Россия занимает 1 место в мире по численности танков, не будем вдаваться в подробности в каком она состоянии, но явно с НАТО в этом вопросе паритет учитывая то что когда кончатся профессиональные военные блока НАТО, рядовые гейропейцы и матрасники пойдут воевать чтоле, да не смешите мои тапки...
      2. bomg.77 10 июля 2013 08:08
        Я тоже считаю что соотношение не соответствует действительности
        Цитата: Александр романов
        Но в любом случае.мир рано или поздно начнут делить и без воины не обоидется
        Пущай подождут Россия пока не готова
        laughing
      3. Терский 10 июля 2013 09:57
        Цитата: Александр романов
        С колличеством танков автор явно перемудрил

        Саша, ну что поделаешь, комплексует автор, от туда и низкая самооценка ;В российской армии наиболее современным танком является Т-90. Всего в вооруженных силах насчитывается порядка 500 таких ОБТ в версиях Т-90А и Т-90АК. То есть по наиболее совершенным танкам в армиях двух стран наблюдается некий паритет. В то же время армия России имеет порядка 4500 тысяч танков Т-80 различных модификаций, которые проходят капремонт (на 2010 год). Также в войсках и на базах хранения находится порядка 12 500 танков Т-72 разных модификаций. Таким образом, если даже хотя бы треть этих машин будет на ходу, заправлена, в танки будут посажены экипажи и загружен боекомплект, их количество превзойдет численность американского танкового парка. Легко вычислить суммарное соотношение РОссия -НАТО http://www.amic.ru/news/216446
        1. smile 10 июля 2013 16:14
          Терский
          Ну, спасибо, а то я был в некотором недоумении, потому-как сталкивался с другими цифрами- поболе, чем у автора.
        2. Добер 10 июля 2013 17:19
          Цитата: Терский
          Легко вычислить суммарное соотношение РОссия -НАТО

          Всё так. Тут паритет - там не паритет. Имеется ЯО. Всё компьюторно смоделировали. И те, и другие. Результаты разнятся, но это в рамках "допустимых погрешностей".
          Французы и немцы тоже, вроде, "моделировали". Но не учли несколько главных факторов при ведении БД на территории России.
          ОПОЛЧЕНИЕ, ПАРТИЗАНЩИНУ, ПОДПОЛЬЕ!
          А вот с этим действительно проблемы. При нынешнем военно-патриотическом воспитании молодёжи. После фильмов типа "Сволочи", "Май 45-го", "Штрафбат" духа не прибавляется, любви и преданности к своей стране тем более.
          Вроде, хотят ввести в программу школьного образования ранее удалённый предмет ВНП. Но этого мало. Мало знать устройство автомата и уметь быстро надевать противогаз. Нужна мотивировка этих действий в определённых условиях. Ну думаю, все поняли о чём я.
          Про обеспечение того же ополчения формой, оружием, да шанцевым инструментом, в конце-то концов, не говорю. Понятно, что комерсы не будут стремиться обеспечить всем этим. У них другие приоритеты ...
          Добер
      4. JIaIIoTb 10 июля 2013 10:07
        При любой агрессии наших "партнеров" в сторону России, первый удар ЯО будет нанесен по Токийскому экономическому узлу. И Японцы это знают. Вообще все это знают. Удар по Японии подразумевает первый удар по экономике США. Потому как без денег США воевать не сможет в отличии от нас.
        С уважением.
        1. uno 10 июля 2013 10:14
          Цитата: JIaIIoTb
          Потому как без денег США воевать не сможет в отличии от нас.



          расскажите как это воевать без денег то? деньги всего лишь некий обменный механизм. то есть это производная от экономика, вторичная величина. когда начнется глобальная война- значение денег будет крайне низка. а вот значение экономического потенциала- многократно увеличится
          uno
          1. JIaIIoTb 10 июля 2013 10:31
            Вы внимательно прочитали мой пост или только последнюю строчку?
            Свел к деньгам для упрощения понимания читателями, не все супер экономисты как Вы.
            На счет удара по ЭКОНОМИКЕ и собственно потенциалу тоже описано в моем посте.
            С уважением.
            1. uno 10 июля 2013 10:37
              Цитата: JIaIIoTb
              не все супер экономисты как Вы.


              как то коротко вы все описали. не все стратеги как вы. опишите подробней механизмы воздействия разрушения токийского технопарка на экономику США
              uno
      5. Наталия 10 июля 2013 11:34
        достаточно взглянуть на соотношение вооруженных сил РФ и НАТО. Так, по общей численности войск соотношение ВС 1:4, по танкам – 1:9, по артиллерийским системам – 1:3,1, по ударным вертолетам – 1:5, по боевым самолетам – 1:5, по боевым кораблям – 1:6,1.

        Лучше меньше да лучше или как еще говорится: "Один лев десять овец порвет".
        Наталия
        1. psv910 10 июля 2013 11:56
          Цитата: Наталия
          Лучше меньше да лучше или как еще говорится: "Один лев десять овец порвет".


          Точно. Как говорил А.В.Суворов (неРезун), "воевать нужно не числом, а умением". "Пуля - дура, а штык - молодец!"
          psv910
    2. domokl 10 июля 2013 10:26
      Цитата: bomg.77
      и всего 1450 танков а у НАТО 13000.

      По ЯО мы уступаем США примерно в 2 раза.Посмотрите в архиве.Есть такая статья,просто лезть за сноской не хочется
      1. Александр романов 10 июля 2013 10:33
        Цитата: domokl

        По ЯО мы уступаем США примерно в 2 раза

        А какие ракеты носители ЯО стоят у амеров? Большая часть 40-50 летний хлам hi
      2. alicante11 10 июля 2013 11:44
        По ЯО мы уступаем США примерно в 2 раза.Посмотрите в архиве.Есть такая статья,просто лезть за сноской не хочется


        А какая разница, 20 и 40 раз уничтожить жизнь на Земле? Хватит посыпать голову пеплом. У нас много действительных проблем, чтобы выдумывать несуществующие.
    3. andrejwz 10 июля 2013 11:04
      Цитата: bomg.77
      Что-то не верится мне что в России всего 1450 танков а у НАТО 13000.Надо было сравнить тогда и ЯО.

      Сравнение возможных составов группировок на европейском театре военных действий еще более убедительно показывает подавляющее превосходство НАТО. Танки: ВС РФ – 1450

      Читайте внимательней:на европейском театре военных действий
      1. feanor 10 июля 2013 14:39
        Так а где у НАТО на европейском театре военных действий 13 000 танков, где???
      2. bomg.77 10 июля 2013 20:58
        Цитата: andrejwz
        Читайте внимательней:на европейском театре военных действий
        Тогда сравнение не корректно НАТО посчитано всё вооружение а в России только то что находится на западе.Если сравнивать нужно сравнивать одинаковые величины то есть военный блок с военным блоком, НАТО-ОДКБ,а не НАТО против кусочка РОССИИ!
  3. tronin.maxim 10 июля 2013 07:27
    Чтобы убедиться в нарастании военной опасности для нашей страны ввиду ослабления ее обороноспособности, достаточно взглянуть на соотношение вооруженных сил РФ и НАТО. Так, по общей численности войск соотношение ВС 1:4, по танкам – 1:9, по артиллерийским системам – 1:3,1, по ударным вертолетам – 1:5, по боевым самолетам – 1:5, по боевым кораблям – 1:6,1. Гитлер тоже так считал , что получилось мы все знаем.
    1. domokl 10 июля 2013 07:48
      Цитата: tronin.maxim
      . Гитлер тоже так считал , что получилось мы все знаем.

      Ну да...Прекрасная логика.Положим кучу миллионов опять в землю русскую,потеряем кучу городов,сел,деревень,но когда нибудь ,в конечном итоге победим...
      Только ситуация изменилась не только для американцев или японцев.Это они жили хрен знает где и не боялись ударов по своей территории.Ситуация изменилась и для нас.Расстояния перестали быть фактором повышения обороноспособности.Ракете,в принципе,по барабану куда лететь.
      Да миллионов этих самых у нас стало гораздо меньше,чем при Сталине.
    2. SASCHAmIXEEW 10 июля 2013 07:57
      Тогда в России не было евреев-олигархов,и был Сталин,да и народ был чуть другой,другим Богам молились!!!
      SASCHAmIXEEW
      1. Александр романов 10 июля 2013 08:07
        Цитата: SASCHAmIXEEW
        Тогда в России не было евреев-олигархов,

        Да,они были в правительстве ,что изменилось сейчас wink
        1. 20 kopeek 10 июля 2013 08:33
          Цитата: Александр романов
          Цитата: SASCHAmIXEEW
          Тогда в России не было евреев-олигархов,

          Да,они были в правительстве ,что изменилось сейчас wink

          -кроме Кагановича -хозяйственника не било.
          20 kopeek
          1. Александр романов 10 июля 2013 09:40
            Цитата: 20 kopeek
            -кроме Кагановича -хозяйственника

            Ставьте тире Дворкович hi
            1. 20 kopeek 10 июля 2013 10:04
              Цитата: Александр романов
              Цитата: 20 kopeek
              -кроме Кагановича -хозяйственника

              Ставьте тире Дворкович hi
              -
              а Чубайсович? Нан Нанич
              20 kopeek
            2. 20 kopeek 10 июля 2013 10:11
              Цитата: Александр романов
              Цитата: 20 kopeek
              -кроме Кагановича -хозяйственника

              Ставьте тире Дворкович hi
              -
              -ето как анекдот-
              -звонит епископ в одну церковь,говорит с архиерем церкви--"Тут к вам один молодй св-к назначен,вроде талантливий ,ви ,о.Иоанн, ему порядочное облачение подготовьте уж "...
              --"Хорошо,Ваше Величество,--все будет .Прямо сейчас позвоню нашему завхозу отцу Лифшицу
              belay
              20 kopeek
        2. valokordin 10 июля 2013 08:36
          Цитата: Александр романов
          Да,они были в правительстве ,что изменилось сейчас

          Это какие евреи были в правительстве? После 39 года только один Лазарь Каганович, так что Сталин знал кого опасаться.Мудрый был человек, настоящий хозяин царство ему небесное.
        3. Михаилъ 10 июля 2013 15:36
          Было много въ 1920-е гг. Были, да сплыли...
          Послѣ чистокъ ихъ было не такъ ужъ много среди членовъ ЦК, Политбюро и министровъ. Самые извѣстные, кто выжилъ, - Литвиновъ и Кагановичъ. Хотя я не могу сказать , что эти двое были ангелами. Мягко говоря, нѣтъ.
          Михаилъ
    3. stroporez 10 июля 2013 08:46
      большое значение(если не решающее) имеет не только количество танков.но и кто в них сидит.а у нас другого пути кроме как выстоять не было и не будет.........
      stroporez
      1. domokl 10 июля 2013 10:33
        Цитата: stroporez
        большое значение(если не решающее) имеет не только количество танков.но и кто в них сидит

        Точно..А сидеть будут воины отслужившие год и один раз выезжавшие на полигон стрельнуть
  4. кобальт 10 июля 2013 07:36
    НАТО что бешенная собака, бестолку лечить, только усыпить. Ведь жадность западных буржуев не имеет границ и не иссекает.
  5. domokl 10 июля 2013 07:38
    Статья-ответ нашим героям инетовским.Которые призывают решать вопросы силой,показывать зубы и драться.Неоднократно спорил по этому поводу,но на такую работу времени не хватало.Спасибо автору.
    1. nokki 10 июля 2013 10:10
      Домокл! В нынешнем мире принцип - "моя хата с краю" - ну, никак не прокатывает! Отсидеться, отбрехаться дипломатически просто не удастся. Вопрос заключается не в том, чтобы немедленно, допустим, бомбить Катар и т. п. Большинство посетителей сайта не имеют ввиду открытую агрессию. Думаю, они говорят о другом. Пока идет перевооружение и оздоровление Армии и Флота, нельзя сидеть сложа руки : надо "кусать", "щипать", загонять "занозы" в задницу потенциальному противнику, где только можно.

      Средств для этого много : это и кибератаки, и информационная война с целью внести раскол в НАТО ( пример - Сноуден ), и привлечение на свою сторону оппозиционных сил в странах-сателлитах Запада для создания там внутренней напряженности, использование фактора исламизации и африканизации Западной Европы для создания там перманентных очагов нестабильности, и т. д. В общем, повернуть против них их же оружие. Или, как говорится, "их же салом смазать им по сусалам".
      1. domokl 10 июля 2013 10:48
        Цитата: nokki
        ! В нынешнем мире принцип - "моя хата с краю" - ну, никак не прокатывает

        А кто призывал жить по этому принципу?Это вы зря на меня поклеп возводите.А потом,как военный человек,я привык не просто орать -В атаку вперед!.Я привык проводить разведку,сопоставлять силы,анализировать все полученные данные и только потом,отдавать приказ и выполнять его.
        И разговор идет не о желаемом потом,а о существующем сейчас.Есть четко поставленная совестью и честью задача-сохранить Родину.Можно конечно и в атаку..Только кому потом достанется Родина?Так что задача проста-Обеспечить обороноспособность страны не забирая последнее у гражданских,оснастить армию и флот таким вооружением,противостоять которому было бы трудно,переформировать армию с соответствии со сложивщейся демографической ситуацией.
  6. пенсионер 10 июля 2013 07:55
    Спасибо Автору! Статья отличная! Ну не может быть единой такая рыхлая многонациональная структура как НАТО. Закончат в итоге как строители Вавилонской башни. Да деньги закончатся.
  7. пенсионер 10 июля 2013 07:59
    А вот учитывается ли фактор подавляющего превосходства НАТО в обычных вооружениях при расчете сил ядерного сдерживания России? Или при их расчете учитываются только количество ядерных зарядов противника? Просветите.
    1. domokl 10 июля 2013 10:55
      Цитата: пенсионер
      читывается ли фактор подавляющего превосходства НАТО в обычных вооружениях при расчете сил ядерного сдерживания России?

      Учитывается.Всё дело в том,что ЯО при его применении (наше ,естественно)практически сразу будет уничтожено.Ещё при пуске.Урон нанесут АПЛ и жд комплексы.Какой то процент системы типа Тополь.
      Именно поэтому на первое место в ЕТВД выходят системы типа Искандер (модернизированный) и остальные средней дальности.Пока мы не сглупили Европа панически боялась ракет малой дальности...
      Но,это уже секрет Полишенеля,в классической войне современные наземные силы не способны самостоятельно вести длительные бои. Ремонтабельность и прочие сопутствующие у сложных машин ни к черту
      1. alicante11 10 июля 2013 11:47
        Это как можно уничтожить ЯО "при его применении"???!!! Я еще могу понять. "До применения", в шахтах и районах движения подвижных комплексов. Но и тут я бы не был так уверен, что у "них" все прокатит.
  8. МИХАН 10 июля 2013 08:05
    Союзников заводить нужно..(Китай Индию)если заваруха начнется несдобровать нам..
    1. Александр романов 10 июля 2013 08:08
      Цитата: МИХАН
      Союзников заводить нужно

      Армия, Авиация и Флот наши союзники,других отродясь не было!
    2. MstislavHrabr 10 июля 2013 09:37
      Не только о союзниках надо думать. Мы потеряли огромный рычаг давления в лице международного антиимпериалистического движения. Борьбу с империализмом надо направлять!!! Америка не стесняется создавать отряды боевиков, вооружать их, направлять их работу,под лозунгами джихада или национализма и др. В Европе сейчас очень много горючего материала. Только подтолкни, скажи, что делать... Европа должа быть настолько занята своими внутренними проблемами, чтоб ей не могло даже в голову прийти наседать на Россию! А США должны получить проблемы в тех странах где они привыкли чувствовать себя хозяевами...
    3. smile 10 июля 2013 16:23
      МИХАН
      Да мы ни жисть не заставим воевать за себя или за свои интересы Китай или Индию...с ними такие штуки не проедут...главное, чтобы они нас никуда не втравили-с них станется.
  9. Хозяин Тайги 10 июля 2013 08:09
    Автор забывает, что после развала СССР и финансового кризиса НАТО очень сильно сократило количество техники. Содержать большую армию в отсутствии видимого врага очень дорого.
    Хозяин Тайги
  10. regdan 10 июля 2013 08:17
    Поставил статье минус. НАТО это координированное управление. Одно дело собираться на всякие учения и пить шампанское, другое дело боевые действия. Вот пусть автор скажет как будут координировать совместные боевые действия какие нибудь греческие генералы не знающие немецкого языка с немецкими генералами незнающие греческого языка. НАТО это сборище оборванцев. Если рассматривать НАТО в качестве боевой силы нужно учитывать только 3 страны НАТО Германия, Франция, Англия. Можно приплюсовать ещё Италию и Испанию, остальные страны это балласт который потянет всё НАТО в первые дни боевых действий на дно. Сравнивать количество техники глупо. Не помню какой парад страны НАТО видел на Ютубе, но сказанные в конце диктором хорошо запомнились, "А ещё у нас есть 3 танка, но один мы отдали в аренду" Это парад был в одной из прибалтийской стране.
    1. vlad767 10 июля 2013 09:58
      Это парад был у нас, в Латвии. Да, 1 из 3 танков действительно сдали в аренду эстонцам. Пожалуй, добавлю, что наши ВМС состоят из нескольких катеров и сторожевых кораблей, а ВВС из пары кукурузников и вертолётов без оружия.
    2. domokl 10 июля 2013 10:58
      Цитата: regdan
      . Вот пусть автор скажет как будут координировать совместные боевые действия какие нибудь греческие генералы не знающие немецкого языка с немецкими генералами

      Посмотрите состав армии Гитлера во Второй мировой войне.А потом уже пишите глупости.
      1. regdan 10 июля 2013 11:52
        Основная сила немцев в 41-45 году сами немцы и были.
    3. fzr1000 10 июля 2013 11:15
      Если рассматривать НАТО в качестве боевой силы нужно учитывать только 3 страны НАТО Германия, Франция, Англия.

      Вы как-то не "заметили слона"-Турцию. Ну и США ,собственно.
      1. regdan 10 июля 2013 11:55
        Нужно учесть что турки не любят, когда у них над головой летают ракеты, для США нужно учитывать подводные лодки скрытно плавающих у берегов демократии, которые превратят в пепел всю Северную Америку. Статья ни о чём. НАТО сброд оборванцев.
  11. makst83 10 июля 2013 08:18
    В Нато способны воевать только: америкосы, турки, отчасти французы и немцы и все, то есть страны которые могут понести урон, до определенного момента-уровня. Остальной сброд из Гейропы учету не поддается. Но у нас есть тактическое ЯО, главное не испугаться его применить!
    1. uno 10 июля 2013 09:28
      Почему вы немцев записали в отчасти умеющих воевать? история показывает, что немцы в Европе воюют лучше всех.
      мне вообще кажется, что тут надо рассматривать вопрос не кто как умеет воевать, а какие страны вообще поднимутся на войну с Россией. ведь многое будет зависеть от политического руководства стран, от состояния их гражданского общества
      я вот думаю, что если завтра будет война (не бог конечно), то воевать к нам пойдут Польша, Венгрия, Румыния, Франция, Англия, Дания. в этих странах по сути есть консенсус между политической элитой и народом в их взглядах на Россию. Взять хотя бы ту же Польшу. вы посмотрите как они злы на нас. это они хотели бы занять наше место великой восточной державы. однако не случилось и по ту сторону Буга до сих пор слышен скрежет зубов.
      Прибалты скорее всего не будут ввязываться в войну. Эти народа и так очень малочислены, да еще и находятся на границе с Россией. Так что если что они пострадают больше всего. и вообще, участие в агрессии против России грозит им по сути вымиранием.
      Германия, думаю что прививка полученная им на востоке в 41-45 годах еще не кончилась, а потому вряд ли пойдут воевать. Испания, Италия, Греция -я вообще не представляю как эти южные неженки будут у нас воевать. и общество в этих странах отнюдь не горит желанием познакомиться поближе с нашей зимой.
      да и вообще я считаю, что без армии ФРГ Европа не пойдет в Россию. поэтому Германия как был ключевым элементом всех европейских войн так им и остался. поэтому наши усилия на недопущения войны в первую очередь должна быть направлены на укрепление экономического, а по возможности и политического союза с Германией
      uno
      1. bomg.77 10 июля 2013 21:23
        Цитата: uno
        Германия как был ключевым элементом всех европейских войн так им и остался. поэтому наши усилия на недопущения войны в первую очередь должна быть направлены на укрепление экономического, а по возможности и политического союза с Германией

        Вот это я думаю то что нужно, союз с Германией.
    2. MstislavHrabr 10 июля 2013 09:41
      Я бы не стал сбрасывать со счета Польшу... Гонара у них на 10 стран хватит. Плюс идеальное пушечное мясо-албанцы и хорваты...
      1. uno 10 июля 2013 09:56
        Цитата: MstislavHrabr
        Плюс идеальное пушечное мясо-албанцы и хорваты...


        да нет. эти даже на роль пушечного мяса не годятся. пушечным мясом будут Польща, Румыния, Венгрия.
        Албанцы вообще мало что предствляют из себя как организованные вооруженные формирования. вся их история- это история партизанских войн.
        Хорваты..что может быть 4 миллионый народ, большая часть которого по сути бездельники?
        на мясо я думаю европейцы купят арабов и негров. те же французы. им не привыкать. в Африке переизбыток людских ресурсов, стоят они крайне дешево.
        uno
  12. ups 10 июля 2013 08:26
    А почему автор не учитывает Белоруской армии или она нам не союзник. Их потенциал надо тоже учитывать, но уже на нашей стороне, в прочем и Казахстан можно подтянуть к этому Гамбургскому счету.
    По мне не смотря на такой казалось бы ужастный перевес в сторону НАТО, по большому счету этот перевес больше на бумаге. Так как сейчас , только США может представлять угрозу для нас. Но чтобы угроза была, амеры должны подтянуть к нашим границам свои дивизии, а это сделать в современном мире незаметно просто не возможно. От сюда мой вывод, что эта угроза на данном этапе пустой звук. НО ГОТОВИТЬСЯ НАДО. И не забывать поговорку, хочешь мира, готовься к войне и держи порох сухим.
    ups
  13. valokordin 10 июля 2013 08:39
    Цитата: ups
    От сюда мой вывод, что эта угроза на данном этапе пустой звук. НО ГОТОВИТЬСЯ НАДО. И не забывать поговорку, хочешь мира, готовься к войне и держи порох сухим.

    Да готовиться, и ещё раз готовиться, Гусь свинье не товарищ, Америка и Россия не партнёры.
  14. serge-68-68 10 июля 2013 08:49
    Анекдот вспомнился: собрал петух кур, выкатил страусиное яйцо на середину и спрашивает: "Ну и какой ответ мы дадим иностранному производителю?"
    serge-68-68
  15. Sharingan 10 июля 2013 09:02
    Ясное дело, что в кол-ве мы проигрываем, по другому и быть не может. Не реально, чтобы одна страна имела ВС, превосходящие силы крупного военного блока.
    Более того, наступающая сторона должна иметь превосходство в 6 раз, так что пока все нормально. Надо построить мощную эшелонированную систему ПВО (а не только Москву прикрывать) на направлениях возможных атак, без овладения небом все НАТОвское превосходство превратится в груды металлолома и кучи трупов.
    1. MstislavHrabr 10 июля 2013 09:47
      Наступающая сторона должна иметь превосходство в 6 раз если она штурмует крепость. В реальной же ситуации, когда противник выбирает направление удара о котором не знает обороняющаяся сторона всё наоборот... В этом, отчасти,и заключались причины поражения Красной Армии в 41 году.
  16. KazaK Bo 10 июля 2013 09:10
    Нетрудно заметить, эти страны не оказывают сколько-нибудь значимого влияния на принятие стратегических решений НАТО.

    Не факт! Предоставление в распоряжение НАТО всей транспортной и прочей инфраструктуры будет дорого стоить. Это одна сторона вопроса. А другая заключается в том, что нам предстоит открывать новые фронта, новые направления обороны - мы ведь будем окружены сплошным фронтом противостояния.
    В этих условиях нам давно надо перестать держать стойку благородного и гордого суверена и выходить из договора ограничений вооружений и доверия в Европе (извините, не помню как он точно уж и называется)... Наше руководство не однократно заявляло устами Президента, МИДа, что западноевропейские страны не выполняют его условия...тогда почему мы с ними "панькаемся"? Почему мы должны держать свои наиболее подготовленные войска за Уралом? Почему не предупредить прямо и открыто новых соискателей под "зонтик" защиты НАТО, что пустите войска НАТО на свою территорию, то мы не отвечаем за то, какое оружие будет применено по их уничтожению - обычное или ядерное. В том числе и в превентивном порядке его применения. И какие будут последствия применения этого оружия. Примерно такое заявление очень быстро отрезвило руководство ЧЕХИИ в их стремлении разместить на своей территории ПРО аМеров. Да и поляки очень сильно "зачесались" в потылице, после информации о планах размещении в Калининградской обл. "ИСКАНДЕРОВ"! Уже раздумывают. Румыны опубликовали свои пробные заявления о том, что размещения ПРО на их землях - это не против России. Ждут нашей реакции, явно...Политкорректность это хорошо, а вот отсутствие порой твердости и последовательности - порой только вредит.
    Когда надо, то надо и прямо сказать, что может получить население тех стран, где будет размещено оружие нашего вероятного противника...в то же время дать публичные гарантии о не прикосновенности государственности тем странам, которые воздержатся от противостояния с нами.
    Везде и всегда уважают только сильных...в первую очередь - сильных духом. К силе духа у нас есть что предложить что то и по конкретней.
  17. alicante11 10 июля 2013 09:11
    Статья нагнетает чувство опасности. При этом, я бы сказал, что нагнетает излишне.
    Во-первых, у автора среди российского вооружения явно взято только развернутое вооружение. Поскольку на базах запаса стоят, например не один десяток тысяч танков Т-72. То же самое можно говорить об артиллерии, возможно, мы серьезно отстаем от противников в воздухе. Но зато Россия имеет лучшую в мире ПВО, поэтому захватить господство в воздухе натовцам тоже не светит.
    Кроме того, автор указывает на все превосходство НАТО, но не указывает, где же нам можно с этим самым НАТО пересечься для организации заварушки с использованием обычных вооружений. Из сухопутной границы с НАТО у нас есть только очень короткий участок границы с прибалтами, который в качестве плацдарма для развертывания выглядит столь же нелепо, как наша калининградская область. Поскольку при размещении на этом плацдарме крупных сил, они будут поражаться на всю глубину боевого построения всевозможными огневыми и ракетными средствами. Эта ситуация сильно напоминает мне немецкую операцию "Охота на дроф". Чем это закончилось для армий Крымского фронта, думаю, можно не рассказывать. Можно, конечно, говорить о развертывании войск НАТО в Грузии. Но опять же возникает резонный вопрос логистики при развертывании и снабжении этой группировки. Да и размеры границы с Грузией не таковы, чтобы НАТО могло там реализовать свое численное превосходство.
    Ну, по сути, это и все сухопутные ТВД такого гипотетического столкновения.
    Конечно, нельзя не учитывать возможности десантов на черноморском побережье, на севере и на Дальнем Востоке. Однако, на всех этих направлениях десантам придется преодолевать сопротивление флотов и авиации сухопутного базирования. Боюсь, что даже на ЧМ десант для НАТО не будет легкой прогулкой и до момента, когда высадившиеся войска смогут вести крупные наступательные операции, пройдет значительное время. Тем более, что на севере будет стоять во весь рост вопрос времени для использования короткого летнего периода, благоприятного для десантных операций и развертывания на побережье, а на ДВ - размеры ТВД являются огромными, учитывая тот слоеный пирог из Курильских островов и Сахалина, которые придется преодолеть американо-японским силам. В этой ситуации у противника уйдет еще больше времени на то, чтобы добраться до материковой территории. Впрочем, что на севере, что на ДВ, даже высадка на наше побережье не будет сильно радовать наших заклятых друзей из-за бедности путей сообщения, что может позволить малыми силами задержать значительно превосходящие силы противника для сосредоточения ударных группировок на других фронтах.
    Также не надо забывать и о возможности маневра силами по защищенной сухопутной коммуникации - Транссибу (привет Шлиффену). Конечно, наши коммуникации будут находиться под ударом высокоточного оружия противника. Но для чего-то же существуют железнодорожные войска, да и запасы высокоточных вооружений у НАТО не безграничны.
    Т.о. не говоря ни в коем случае о том, что нам стоит почивать на лаврах, надо все-таки честно говорит и о том, что Россия имеет существенный потенциал обычных вооружений для обороны своей территории в помощь силам ядерного сдерживания.
    1. uno 10 июля 2013 09:36
      а Белоруссия? Вы думаете ее пожалеют? Польша будет рада ввязаться в драку.
      и я думаю, что может быть как такового вторжения и не будет. даже если они сумеют как-то зацепиться за наши территории на сухопутном ТВД,то эти станет в "копеечку" вымирающей Европе. я имею ввиду они понесут неприемлимые человеческие потери. попробуют применить югославский сценарий- бомбардировка, обстрелы крылатыми ракетами, нанесение урона военной и, в первую очередь, экономической инфраструктуре
      uno
    2. MstislavHrabr 10 июля 2013 10:04
      СЦЕНАРИЙ: На территории России террористические отряды, неизвестно кому подчиняющиеся, начинают массированную атаку на народно-хозяйственные объекты(электростанции,аэродромы, узлы связи, включая атаку на "Тополя", "Ярсы" и др.) Под предлогом отражения подобной угрозы вооруженные силы Европы приводятся в боевую готовность. В Черное море входят силы флота США, которые по просьбе Украины высаживают на её территории десант(случайно оказавшийся в Средиземном море и направлявшийся до этого , например в Африку), в целях обеспечения охраны и безопасности народно-хозяйственных объектов... Заметьте, войны нет... А вот с соотношением сил произошли большие изменения...С Украиной мы имеем большую неукрепленную границу. И если она не станет нашим союзником нельзя говорить о какой-либо безопасности нашей страны...
      1. alicante11 10 июля 2013 11:09
        В принципе, для срыва такого сценария вполне достаточно хорошо работающего ФСБ. Поскольку для действия на ВСЕЙ территории России крупных бандформироаний, необходимо создать для них базу. Вооружение, снабжение, вербовка, обучение, подготовка. Все это невозможно сделать незаметно. Они до сих пор раскачать нормально Кавказ не могут. С Чечней не пример - ее специально сдали предатели в правительстве ЕБеНя, а вот с Дагестаном после Первой чеченской уже не прошло. Поэтому здесь можно говорить о заброске уже готовых диверсионных групп. Что, однако, тоже не может остаться незамеченным при действиях в таких масштабах, тем более, что им базы для действий тоже нужно готовить, это не "Барнденбург", задача которого была на 2-3 дня в приграничной полосе.
        Естественно, что высадка натовских войск на территории Украины серьезно изменяет военную обстановку в случае столкновения НАТО-Россия. Однако, для эффективных действий войск НАТО с территории Украины, им также необходимо создать логистическую сеть. Учитывая, что основная ее часть будет находиться в восточной Украине, эффективность ее работы мне представляется не особо хорошей. С учетом такой ситуации, эта группировка первая на раздаче для сосредоточения сил после скидывания в Балтийское море прибалтийской группировки НАТО. Также не будем забывать, что ресурсы НАТО также не безграничны. Поэтому высадка на Украине, скорее всего, сделает невозможной/ненужной высадку десантов на наших побережьях. Откуда можно будет снять дополнительные силы.

        По поводу Белоруссии. Я же и сказал словами товарища Сухова. Т.е. понимаю, что их вряд ли оставят в покое. Но как минимум для прикрытия этого направления на время сосредоточения сил на других участках, белорусской армии, думаю, должно хватить.Все-таки, Батька, как истинный колхозник - человек запасливый и войск в загашнике держать должен достаточно.
        1. MstislavHrabr 15 июля 2013 16:55
          Участники украинско-американских тактических учений с привлечением войск «Репид Трайдент – 2013», которые проходят на территории Международного центра миротворчества и безопасности Академии Сухопутных войск имени Петра Сагайдачного, начали подготовку к началу активной полевой фазы. На протяжении дня соруководителем учений генерал-майором Вячеславом Назаркиным и руководителем с американской стороны полковником Альфредом Рензи был проведен обзор всех учебных точек. В целом, была определена высокая и качественная подготовка Международного центра миротворчества и безопасности к проведению конкретных занятий.
          Подразделения военнослужащих Республики Польша, Молдавии, Румынии, Англии и Украины, которые будут играть роль мобильных рот защиты, выехали на места будущих «боевых действий», где провели рекогносцировку и согласовали немало вопросов по взаимодействию многонациональных подразделений. Также начали свою работу офицеры штаба многонациональной бригады «Центр», штаба батальонной тактической группы и командно-наблюдательных пунктов многонациональных рот.
          Отработка логистики уже ведется...
    3. Феофан 10 июля 2013 17:30
      Молдавия уже по существу вступила в Нато,подписав договор с Румынией.Так что надо ожидать заворушку прежде всего с Приднестровьем и за Приднестровье! Украина молчит,хотя румыны оттяпали самый нефтеносный кусок у них.Румыны хотят и часть Одесской области вернуть себе и полностью Дунай. Надо выходить из кабального договора имени горбатого и алкаша.Да и призадуматься: что могут одногодки - солдатики познать или какие навыки приобрести за время службы? Базы хранения в большенстве своем были расформированы славным держателем гарема Сердюковым. Так что лучше о них не вспоминать!Численость армии для наших просторов явно мала.Мобработа в загоне.Переброска личного состав и техники не отработана. Военные коменданты урезаны по самое некуда.Бедняга Шойгу!
      1. alicante11 11 июля 2013 03:11
        Молдавия уже по существу вступила в Нато,подписав договор с Румынией.Так что надо ожидать заворушку прежде всего с Приднестровьем и за Приднестровье!


        Здесь без вариантов. Только славная гибель, как и в Калининграде.

        Базы хранения в большенстве своем были расформированы славным держателем гарема Сердюковым. Так что лучше о них не вспоминать!


        Вы знаете, я тоже так думал. Однако, оказывается, что как раз базы-то и сохранились, расформированы скадрованные части. А их вооружение передано на базы запаса как раз.

        Численость армии для наших просторов явно мала.Мобработа в загоне.Переброска личного состав и техники не отработана.


        А какая численность армии нормальна для "наших просторов"? У нас населения 150млн. Да и военный бюджет далеко не китайский и не американский. Надо исходить из реальных возможностей страны и аппетитов олигархов на строительство новых яхт и вилл.
        По поводу мобработы и переброски техники. Над этим надо работать. По мобработе не знаю. Но вот с переброской - в том году или два года назад были учения по переброске войск воздухом из европейской части России на ДВ. Так что работа идет. конечно, до уровня СССР РФ не дотянется никак из-за своего экономического строя, но в его рамках модель армии более-менее адекватна.
        1. Essenger 11 июля 2013 15:25
          Цитата: alicante11
          У нас населения 150млн.


          у вас на 10 млн. меньше указанной цифры.
          Essenger
          1. alicante11 11 июля 2013 16:36
            А это сильно влияет на возможность выставить количество населения в армию?
            Просто я к тому, что армия мирного времени не должна превышать 1% от населения. Иначе начинает влиять отрицательно на экономику.
  18. alicante11 10 июля 2013 09:20
    Хочется добавить пару мыслей. Вот тут народ указывал на наличие союзников России в виде Белоруссии, Казахстана, Армении. Я бы не рассчитывал особо на них. Наилучшим решением был бы соблюдаемый натовцами их нейтралитет. Впрочем, "это вряд-ли" (с).
    Плюс, как я уже упоминал, количество современного и высокоточного оружия в войсках НАТО хотя и впечатляет, но, все-таки, оно является недостаточным для ведения длительных боевых действий, да еще и такого размаха, как операции против России. В результате уже через пару недель-месяц, в ход пойдут арсеналы старого вооружения и мобилизованные армии. И если с первым у нас проблем нет, то вот о втором моменте нашему военному руководству необходимо тщательно заботиться. Тем более, что это может быть нашим преимуществом перед НАТО, которое имеет профессиональные армии, т.е. имеет слабые резервы, за исключением САСШ с их нацгвардией. Именно в этом направлении нам необходимо развивать свои мобилизационные возможности.
    1. stalkerwalker 10 июля 2013 15:18
      Цитата: alicante11
      В результате уже через пару недель-месяц, в ход пойдут арсеналы старого вооружения и мобилизованные армии.

      Не увлекайтесь...
      Если и будет вторжение (замотивированое шумихой в прессе, подобной той, что была перед нападением на Югославию), то только после уничтожения на 90% военной инфраструктуры, включая ВСЕ узлы связи и коммуникации, включая пресловутую "мёртвую руку". А для этого требуется всю операцию (по уничтожению) в течение 1-2 суток, если не быстрее.
      1. alicante11 10 июля 2013 16:38
        А у натовцев хватит для этого высокоточных боеприпасов и их носителей? Без наземной операции, даже в случае успешного первого удара, тыловые районы ВВС и ПВО, которые не могут быть атакованы непосредственно, начнут выпиливать натовские ракеты и самолеты в товарных количествах. Тем более, что максимум сил ПВО как раз и стоит на страже этих самых узлов связи, коммуникаций и т. д. и т.п.
        Просто Россия она несколько побольше, чем Ливия или Югославия. И имеет несколько более совершенную ПВО. Так что пиратствовать в наших небесах натовцам не удастся безнаказанно. А те потери, которые они понесут в случае такой операции, могут очень серьезно отразиться на дальнейшем ходе военных действий, дав нам преимущество воздухе.
        1. stalkerwalker 10 июля 2013 16:53
          Цитата: alicante11
          А те потери, которые они понесут в случае такой операции, могут очень серьезно отразиться на дальнейшем ходе военных действий

          Я написал если...
          Конечно, без наземной операции нельзя.
          Цитата: alicante11
          Просто Россия она несколько побольше, чем Ливия или Югославия. И имеет несколько более совершенную ПВО. Так что пиратствовать в наших небесах натовцам не удастся безнаказанно
          1. alicante11 10 июля 2013 17:27
            Тогда я не понял, почему я "увлекаюсь". Вариант Ливии и Югославии, который вы описали, в России не пройдет. а если будет попытка его реализовать, то нам это только на руку.
  19. pa_nik 10 июля 2013 09:35
    Я бы не нагнетал обстановку (и так - тошно laughing )... С одной стороны - да их много recourse НО! не нужно забывать про элементарные разногласия, существующие в блоке. Имею ввиду что нередки перепалки даже между "паравозами" Германия-Франция, не говоря уж о более скромных членах. И правда, языки у них - разные (но совместные учения - по графику). 100% согласен с тем, что имеющееся на сцене ружьё должно выстрелить request Вопрос - в кого? В нас - мы ближе, да и драпать от нас - привычней fellow Китайцы - вкуснее, но уже так прокачались в военном плане, что жим-жим... Глядя на происходящее вокруг и внутри России склоняюсь к тому, что основного врага, а в последствии жертву будут делать из нас hi
    pa_nik
    1. Александр романов 10 июля 2013 09:42
      Цитата: pa_nik
      С одной стороны - да их много НО!

      Но-мы в тельшяшках laughing Мы в тельняшках,НО нас мало wassat
  20. Смерш 10 июля 2013 09:53
    При этом разница в военных потенциалах такова, что она буквально подталкивает наших западных «партнеров» к возрождению многовековой идеи вторжения в Россию. Чтобы убедиться в нарастании военной опасности для нашей страны ввиду ослабления ее обороноспособности, достаточно взглянуть на соотношение вооруженных сил РФ и НАТО. Так, по общей численности войск соотношение ВС 1:4, по танкам – 1:9, по артиллерийским системам – 1:3,1, по ударным вертолетам – 1:5, по боевым самолетам – 1:5, по боевым кораблям – 1:6,1.

    Сравнение возможных составов группировок на европейском театре военных действий еще более убедительно показывает подавляющее превосходство НАТО. Танки: ВС РФ – 1450, ВС НАТО – 13 000 (соотношение 1:9), артиллерийские системы: РФ – 3200, НАТО – 15 000 (1:4,67), боевые самолеты: РФ – 750, НАТО – 3800 (1:5), боевые корабли: РФ – 59, НАТО – 360 (1:6,10), крылатые ракеты морского базирования: НАТО – 1300–1500, Россия – 0.


    У нас тоже есть союзники,мы не одни.Например Китай не будет прочь расправиться над конкурентом,или южноамериканские страны.
    Смерш
    1. GELEZNII_KAPUT 10 июля 2013 12:24
      Да, 4-мировая, втянет всех!
      1. Терский 10 июля 2013 17:37
        Цитата: GELEZNII_KAPUT
        а, 4-мировая, втянет всех!

        что... уже.. belay .? третья мировая состоялась? belay ! Вот блин, опять поспал.... recourse what Всё я пошел камни и палки собирать, ведь он предупреждал:"Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но четвёртая — палками и камнями" - Альберт Эйнштейн. yes
  21. Standard Oil 10 июля 2013 10:09
    Не слышал ни об одной победе НАТО над кем-нибудь.НАТО как слон,может ввалиться покрушить посуду и с позором убраться восвояси.Да и потом должны американцы понимать,что в случае войны им придется заплатить очень высокую цену,Россия даже в нынешнем плачевном состоянии,это не Вьетнам или Ирак,я думаю американцы в случае такой войны расчитывают что ВВС США будут обеспечивать господство в воздухе,оставив войну на земле для "быдла".И вот когда в Европу начнут сотнями в день поступать гробы и похоронки они наверное задумаются,на кой черт нам это надо?Плюс каждую ночь страх проснуться от ядерного взрыва над своим тепленьким и уютнеьким домом добавит европейцам здравого рассудка и еще мы забыли про толпы мигрантов,которые приехали в европу спасаясь от войны на родине,и что же?Получили сдесь другую,думаете они будут сидеть спокойно?Плюс перебой с поставками энергоносителей,придется посидеть без газа и света.Плюс огромные,просто громадные дыры в бюджетах,прощайте льготы и пособия,особенно те же мигранты порадуются.Посмотрим кому это надо:Французам?Да не смешите у них своих проблем куча,причем войной их не решить,на кой им сдалась эта далекая холодная степь?Может отправить туда мигрантов?Они получив оружие разбегуться и будет все как в 13-Районе.Испании?Глупо,на кой им это надо?Когда Испания воевала с Великой страной в последний раз?Причем воевала по НАСТОЯЩЕМУ?Италия?Да ладно,более теплого и добродушного отношения к русским я нигде не встречал,если бы не Муссолини погнавший итальянцев под Сталинград,они бы и шагу не ступили в СССР.Германия?Да это наш главный торговый партнер,самоубийственно,им и так хорошо,да и я уверен оставшиеся в живых ветераны не позволят им это сделать.Сами сидели в снегах под Москвой,знают какого это.Да и Бисмарк вылезет из могилы чтобы вправить немецкому руководству мозги.Так что вздумай США повоевать с Россией,и скажи они об этом партнерам по НАТО,в следующий день мы услышим о выходе из альянса 90% стран,зато останутся прибалты и ПОЛЯКИ.И мы забыли про Китай,неужели вы думаете,что он будет спокойно смотреть как прибирают к рукам находящиеся у них под носом богатства?Которые Россия им и так поставляет за умеренную плату.НАТО-это пережиток Холодной войны,эдакий живой труп,поддерживаемый США ошейник на Европе.
  22. 20 kopeek 10 июля 2013 10:25
    Цитата: bomg.77
    Так мы можем долго спорить и каждый останется при своём мнении, я всё таки надеюсь на лучшее.Если война вдруг случится,то это будет не только захват территории,но и уничтожение славян , украинцы не останутся в стороне. Это мы друг друга называем русский ,украинец,белорус или татарин,а для них мы все русские.С уважением!
    -
    -Поскреби русского,и найдешь татарина,-как говаривал Чингизхан
    20 kopeek
    1. alex13-61 10 июля 2013 10:44
      Цитата: 20 kopeek
      Поскреби русского,и найдешь татарина,-как говаривал Чингизхан

      К татарам ( по генетике) ближе украинцы...
      1. 20 kopeek 11 июля 2013 01:03
        Цитата: alex13-61
        Цитата: 20 kopeek
        Поскреби русского,и найдешь татарина,-как говаривал Чингизхан

        К татарам ( по генетике) ближе украинцы...
        -
        -предок украинцев--Укроп.
        20 kopeek
    2. fzr1000 10 июля 2013 11:06
      Ключевский, если что...
      1. psv910 10 июля 2013 11:52
        Цитата: 20 kopeek
        -Поскреби русского,и найдешь татарина,-как говаривал Чингизхан

        Цитата: alex13-61
        К татарам ( по генетике) ближе украинцы..

        Цитата: fzr1000
        Ключевский, если что...


        А еще Пушкин, Достоевский, Карамзин, Тургенев, и даже Наполеон Буонопарте belay
        Вот тут интересно про это написал кое-кто:
        http://mamlas.livejournal.com/1232163.html
        psv910
        1. fzr1000 10 июля 2013 11:59
          Но не Чингиз..
        2. Михаилъ 10 июля 2013 15:43
          Чушь это всё, измышленія. Русскіе - это славяне, какъ бы интернаціоналъ-озабоченные ни хотѣли довазать обратное.
          Между прочимъ, современныхъ казанскихъ татаръ правильнѣе называть булгарами. Ничего общаго съ монголо-татарами они не имѣютъ.
          Михаилъ
        3. 20 kopeek 11 июля 2013 01:01
          [quote=psv910][quote=20 kopeek]-А еще Пушкин, Достоевский, Карамзин, Тургенев, и даже Наполеон Буонопарте belay
          Вот тут интересно про это написал кое-кто:
          http://mamlas.livejournal.com/1232163.html[/quote]-
          -Аксаков,Куприн,Тургенев--татарских корней.карамзин тоже.-Наполеон--грузин с о.Корсика.-А Пушкин-вообще кузен Обами.
          20 kopeek
    3. smile 10 июля 2013 16:35
      20 kopeek
      По последним исследованиям генотипа русского человека выяснилось, что в нём отсутствуют следы товарисчей татар и всяких разных монголоидов...исходя из этого можно сделать выводы. что это просто прикольная фраза. которую почему-то полюбили наша тилигенция, в том числе и историческая, а также пропаганда европейцев последние лет двести. пытавшая нас представить среднеазиатскими и монгольскими дикарями....товарисчу Геббельсу данная версия нравилась....да и рассуждения на эту тему дедушки Чингиза выглядят...даже не смешными...
      1. Михаилъ 10 июля 2013 16:47
        Вы абсолютно правы. Мотивы западныхъ "друзей" въ этомъ вопросѣ понятны. Интеллигенція - это вообще отдѣльная тема.
        "Если наука говоритъ, что русскіе - славяне, - тѣмъ хуже для науки", - это кредо доктора Геббельса и всѣхъ его послѣдователей.
        Михаилъ
  23. papss 10 июля 2013 10:32
    С тех пор, от когда нет СССР, постоянно утверждается и навязывается
    стремление НАТО иметь добрые отношения с Россией, отмечалась ненаправленность американской системы противоракетной обороны на Россию
    ...а на деле, что?
    Расширение членов государств НАТО, втягивание в свою орбиту стран соседей России, милитаризация, ПРО...Не можем мы с НАТО иметь добрые отношения...это военный блок, отстаивающий интересы англо-саксонского мира! А с ним так...или в его орбите, или против него...
  24. fzr1000 10 июля 2013 10:53
    Немного не в тему, но в общем-то радостная весть...

    Вчера.

    Члены комитетов по разведке при сенате и палате представителей конгресса США заблокировали решение президента Барака Обамы об оказании военной помощи вооруженной сирийской оппозиции. Также они ввели строгие ограничения на финансирование этой программы.

    Причиной такого шага стали опасения, что оружие может попасть в руки террористических формирований, в том числе связанных с «Аль-Каидой», передает ИТАР-ТАСС. Конгресс и ранее выступал против помощи повстанцам. В частности, в конце июня от них поступило предложение о принятии резолюции, запрещающей Белому дому отправлять оружие в Сирию без санкции конгресса.
  25. Alexanderlaskov 10 июля 2013 11:29
    Угроза со стороны запада большая. Вспомним историю. Били и не таких супостатов.
    Alexanderlaskov
    1. GELEZNII_KAPUT 10 июля 2013 12:29
      Дык, ты ж есть НАТО! wink
      1. GELEZNII_KAPUT 10 июля 2013 13:52
        О уже флаг поменял, что переехал с Польши в СССР? laughing
  26. psv910 10 июля 2013 11:31
    НАТО - империя зла.
    psv910
  27. Kurkin 10 июля 2013 11:39
    Многие уже написали многое в обсуждение. Хотелось бы подытожить. Основные боеспособные члены НАТО на Европейском ТВД это Бундесвер, Французы и Викинги (Скандинавы), Британцев в расчет не беру так как у них никогда не было нормальных боеспособных сухопутных войск для настоящей войны с сильным противником. Из всех представленных выше ни кто не хочет открытой войны с Россией, так как все понимают что для Европы это будет Ядреный конец. ы и Томми воевать не умеют вообще, только колониальные войны с заведомо слабым противником. Они второй фронт то открыли с перепугу, что Красная Армия в Ла Манше сапоги будет мыть к исходу 1945 года.
    1. fzr1000 10 июля 2013 12:00
      Скандинавы не члены НАТО. Они то ли партнеры, то ли еще кто.
      1. Essenger 10 июля 2013 12:46
        Дания и Норвегия члены НАТО.
        Essenger
        1. fzr1000 10 июля 2013 12:51
          Дания-ни о чем. Норги -еще туда сюда. Реальная сила, которая могла с нами воевать-финны, а они вместе со шведами не в НАТО.
          1. Essenger 10 июля 2013 17:01
            Цитата: fzr1000
            Скандинавы не члены НАТО


            Я отвечал на это утверждение. Кто реальная сила, а кто нет по вашему меня это не беспокоить.
            Essenger
            1. fzr1000 10 июля 2013 21:17
              Ничего, что я с вами на одном форуме, о великий?
  28. Юрий Я. 10 июля 2013 12:12
    Цитата: Standard Oil
    НАТО-это пережиток Холодной войны,эдакий живой труп,поддерживаемый США ошейник на Европе.

    НАТО изначально создавалось для здерживания от проникновения России в
    Европу. Оно и сейчас выполняет туже функцию. Не думаю что они решатся
    на вооружённый конфликт с Россией. Они в Сирии-то похоже решили этого
    не делать. Большая опасность для нас, как всегда, внутри России. Будут
    пилить изнутри. Конечно слабость может справоцировать, особенно сШа.
    Любят они напасть на тех кто много слабее. По любому свою армию надо
    вооружать и поддеживать. soldier
  29. fedorovith 10 июля 2013 12:28
    Прочитал статью и отзывы и подумал, о чем разговор?Пусть они там собираются, обсуждают, короче боьшая организация чиновников всех этих стран живущая на налоги.В Россию соваться в виде военного вторжения они в ряд-ли полезут, растворятся в болотах и лесах.В общем организация для работы со своим населением.Бла бла о чем?
    fedorovith
  30. Alexanderlaskov 10 июля 2013 12:46
    Плохо что людям в России не говорят с телеканалов и средств массовой информации об такой угрозе со стороны Западных стран. Большинство населения нашей страны живут живут в полном неведении. Уже проспали распад СССР.
    Alexanderlaskov
  31. русс69 10 июля 2013 12:50
    Ох..., сомневаюсь я , что Гейропа захочет воевать с нами добровольно.
    Там уже другие ориентиры, но никак ни для войны. Что то вызывают у меня смутные сомнения , что какой нибудь добропорядочный бюргер, захочет бросить свое тепленькое местечко. Натянуть на пивной животик , камуфляж и идти искать могилку своего деда или прадеда. Чтобы иметь большие шансы , пристроится рядом.
  32. Essenger 10 июля 2013 13:02
    В гипотетическом конфликте между НАТО и РФ, главными ударными силами против РФ будут по моему США, Канада, Англия, Турция, Франция, Польша, Румыния, Венгрия и возможно Германия с Чехией. Параллельно скорее всего начнутся боевые действия в Приднестровье и Абхазии. На второй день после начала войны ОДКБ наверное распустят, кроме Беларуси остальные страны вряд ли будут участвовать. В принципе от участия Киргизии, Таджикистана или Армении вряд ли что путное выйдет. Эти страны больше баласты, чем союзники. Вероятность вступления Казахстана в войну очень низка.
    Essenger
  33. 1c-inform-city 10 июля 2013 14:11
    Мне немного непонятно откуда такие цифры вооружений у нато.По последним публикациям у Англии останется всего 200 танков,у Германии две бригады (основная ударная сила нато).У остальных приблизительно тоже самое(от50 до 200),а у половины членов вообще ничего.Из афгана тяжёлая техника вывозится не будет (будет подарена распродана или уничтожена.А цифры приводятся сопоставимые с временами холодной войны.В следующем году сша уберут из европы последние танки.Всё это касается и других вооружений.Конечно надо держать ухо востро,но и плакаться тоже не надо.
  34. papss 10 июля 2013 14:14
    Считаю, что разговоры о странах, гипотетических агрессорах (а ставлю именно так вопрос, так как Россия не выступает в этой роли...что бы ей не приписывали), преждевременно и опрометчиво...История знает много примеров, где вчерашние союзники становились врагами и наоборот...Из соображений сегодняшнего дня - НАТО (читай, все члены-страны входящие) - возможный и главный, гипотетически-условный противник...
  35. 1c-inform-city 10 июля 2013 14:21
    Кстати может автор имел в виду танки на хранении,но тогда и у России не 1950,а около12000.
  36. честный еврей 10 июля 2013 14:24
    Цитата: Canep
    При таком раскладе Россию от уничтожения может спасти только ядерное оружие. А также пропаганда направленная на раскол НАТО.
    честный еврей
  37. честный еврей 10 июля 2013 14:28
    отобьемся русским духом !!! soldier
    честный еврей
    1. regdan 10 июля 2013 14:31
      Провокатор?
      1. Михаилъ 10 июля 2013 15:46
        Риторическій вопросъ...
        Хотя, можетъ, онъ изъ добрыхъ побужденій.
        Меня интересуетъ, въ какихъ войскахъ служили "солдаты" на демотиваторѣ.
        Михаилъ
  38. Naval 10 июля 2013 16:51
    Так, по общей численности войск соотношение ВС 1:4, по танкам – 1:9, по артиллерийским системам – 1:3,1, по ударным вертолетам – 1:5, по боевым самолетам – 1:5, по боевым кораблям – 1:6,1.
    Не все поддается арифметическим подсчетам. По военной науке и по арифметическим подсчетам 6-я рота псковских десантников должна была отступить или быть разбита в несколько часов, а получилось вот как. Батальон десантников захвативший аэродром в Приштине должен был ужаснуться наступавшей силе нато и разбежаться, а получилось наоборот. Армия сильна не только оружием но духом, а духа то в гейропе как раз и нет, один ПШИК!
    1. Денис 10 июля 2013 18:32
      Цитата: Naval
      духа то в гейропе как раз и нет
      Вы неправы! Там реальный и стойкий гомосяцкий душок
  39. Одиссей 10 июля 2013 17:37
    Никакого "сухопутного вторжения" в Россию со стороны НАТО не будет.Им и незачем и нечем вторгаться.Реальная угроза-массированный обезоруживающий удар с помощью КР и другого высокоточного оружия по носителям ЯО России с последующими воздушными ударами по инфраструктуре (ТЭЦ,ГЭС,и.т.д.).Гипотетически возможен только воздушный десант на заключительном этапе операции к месторождениям нефти и газа в Западной Сибири и к крупнейшим АЭС.
    Для парирования этой угрозы нужно поддерживать на должном уровне РВСН,ПВО и авиацию.
    И еще-категорически и безусловно нельзя допускать договоренностей между Китаем и США о совместном разделе России.Взаимодействие между Китаем и США в этом вопросе будет означать полный и безоговорочный пиз..ц.
    Их нужно держать по разные стороны ринга.
  40. МИХАН 10 июля 2013 17:52
    Количество вооружения даже очень качественного и точного к России не применимо..И на западе это знают ! Мы слишком непредсказуемы и умеем в критические моменты объединить ВСЕХ и ВСЕ!! Самое страшное для России это когда ее начинают ковырять изнутри (что и делалось во все времена и сейчас особенно..)Вот эта статья думаю многих ковырнула (типо куда вам против нас..))) И как любят нас обвинять в "шапкозакидательстве" это правильно закидаем всю планету "шапками лаптями" если разозлите А оружие у нас будет суперсовременное которое и не снилось нашим недругам (и оно уже почти существует..)
  41. Феофан 10 июля 2013 18:08
    Жаль что 41 не научил и не защитил от шапко закидательства!
    1. Avenger711 11 июля 2013 03:17
      Жаль, что вы не учили историю, а в интернет вас пускают почему-то.
      Avenger711
  42. МИХАН 10 июля 2013 18:17
    Цитата: Феофан
    Жаль что 41 не научил и не защитил от шапко закидательства!

    Ерничать не нужно ..У России судьба такой отбиваться наказывать вражин(слишком наглых) и становиться еще сильнее..Это не пафос просто история все сама за себя говорит .(как бы ее не переписывали..)Вот такие дела...
  43. wolk71 10 июля 2013 18:55
    Вообще то танков в Российской армии порядка 22000 будет.
  44. регреСССР 10 июля 2013 18:56
    . Более того, в 1999 году на юбилейной, 50-й встрече в верхах в Вашингтоне была утверждена новая Стратегическая концепция альянса, в которой впервые зафиксирована возможность применения вооруженных сил НАТО за пределами Европы и США без санкций Совета Безопасности ООН.С этого момента из средства отражения внешней опасности НАТО окончательно превращается в наступательный военный союз.


    ну и кто там писал что войны небудет и как это тогда называть? канечно может быть их огрессия и ненаправленна на прямую против России всётаки пока ещо побаиваются связыватся с нами(а то ещо и китай подключится не совсем на их стороне) но нам то от того не легче если эти кукловоды миротворцы развезав себе руки от ооновских пут развяжут войну у нас под носом!! канечно им неприятно когда мы пихаем им палки в их омбициозные колёса общемировой демократизации! вот тока чем это всё кончется даже они думаю до конца непонимают но механизм так или иначе уже запушен остаётся надеятся что мы всётаки будем в состояние противостоять этой угрозе!
  45. честный еврей 10 июля 2013 22:39
    Никто не будет бомбить Россию да и зачем.. В России у власти стоит россиянская холуйская элита ,которых поставило Мировое Правительство!!!

    Поэтому все эти псевдовопли про то, как мы покажем янкам,европе и т.д. Русский Куй- это всего лишь детская истерика...

    Все золотовалютные резервы и запасы Российской Федерации находятся в банках США,стабилизационний фонд тоже,все банковские счета наших "слуг народа "в банках Швейцарии и различных офшорах(история с Кипрским офшором -это легкий намек Россиянским холуям ,чтоб сильно не задирали носы и незаби вали кто их хозяева,не зря Путин летал на Кипр... вызывали на ковер для тайной порки!),недвижимость ,яхты, дорогие машины тоже там же ...детишки проживают и учатся за границей на менеджеров и управленцев,чтобы в будущем стать достойной сменой своим родителям...Российские нефть,газ,металлы,золото,дерево во всю распродаются за границу за доллары...

    Так что никто не будет бомбить Россию ,так как в России установлен нужный Мировому Правительству оккупационный режим (на всех 6 уровнях ),если что то пойдет не так,то просто сменят одних россиянских холуев на других и все !А желающих достаточно ,тот же Немцов или Навальный...

    А прозападные и проамериканские холуи не захотят терять счета и недвижимость с яхтами и машинами за границей, да и за будущее детишек надо подсуетиться ....поэтому и будут делать то ,что им скажут из за кордона ,иначе крендец всем счетам и недвижимости ( для устрашения Мировая элита иногда устраивает показательную порку,к примеру нищий, раздавленный, униженый, и мертvый Березовский или ,к примеру, допрос в ФБР Абрамовича ...знай свое место -скотина!)

    Да и компромата навалом на наших "слуг народа", что на несколько поколений хватит !Так что можно спать спокойно,никто не будет нас бомбить. А заявления таких холуев как Рогозин -это для отвода глаз,а так же для поднятия патриотического духа и настроения ,чтобы б.ыдл.о в стойле держалось и можно было его дальше стричь...
    честный еврей
    1. 20 kopeek 11 июля 2013 01:12
      краткость-сестра таланта,еврей.
      ---Св Иоанн Кронштадский сказал-Россия-подножие престола Бога--
      так что постукайся об стенку плача
      -
      20 kopeek
    2. alicante11 11 июля 2013 07:06
      Конечно, наше руководство само виновато в том, что такие мнения кажутся правильными. Поскольку привержено дюже идеалам капитализма. Но, все-таки, еврей, даже честный, всегда будет врать по-видимому. Дело в том, что наше руководство и контролирующие его олигархи и хотели бы иметь что-то общее с мировым правительством. Но вот мировому правительству они не нужны. Их вышки, трубопроводы, заводы, это нужно, а сами они не нужны, там своих таких умников хватает. Уж как показывают, что они "свои" в доску, братья-капиталисты. Но все равно ничего им не светит. Кстати, золотой запас России хранится-таки в России, а не в америке или европе. Это все остальные амерам свое золото прокакали.
      Что же касается "счетов" за границей. Так что важнее, электронные бумажки за бугром, которые в любой момент могут быть обесценены или реальные нефтяные вышки здесь в России, которые обесценить ни кто не может? Детей из-за бугра тоже вывезти можно всегда, если заварушка серьезная будет начинаться. А домики-то за бугром, так это на случай если все-таки в России народ им под зад даст, тогда где-то же надо жить. При чем хорошо жить. Вон, БАБ, разорился и сразу в петлю. Стремно жить обычным миллионером, если ворочал миллиардами :).
  46. Avenger711 11 июля 2013 03:17
    Можно узнать, у какой страны НАТО в Европе есть хотя бы 1000 танков? Может ноборот РФ по числу танков превосходит все страны НАТО вместе взятые?

    Педивикия дает такие данные: Германия — 1351 «Леопард 2» всех модификаций, по состоянию на 2010 год, из них 225 танков Leopard 2A6 и 125 — 2A5. Стех пор Бундесвер уменьшился.

    "Леклерков" Франция построила всего 750.
    Avenger711

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня