Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Работы там много». Историк рассказал, чем могут заниматься в архиве Минобороны военнослужащие научного подразделения

«Работы там много». Историк рассказал, чем могут заниматься в архиве Минобороны военнослужащие научного подразделения«Можно показать реальные достижения Красной армии на поле боя, что будет являться лучшим ответом тем, кто говорил, что «Красная армия – неорганизованная толпа», – так военный историк Алексей Исаев пояснил газете ВЗГЛЯД свое понимании смысла научных рот. Военнослужащие одной из них, по замыслу руководства военного ведомства, будут работать и в Центральном архиве Минобороны.

Создаваемые в Вооруженных силах научные роты будут вести научную деятельность и по линии гуманитарных наук, сообщил в среду статс-секретарь – заместитель министра обороны Николай Панков.

«Мы в этом направлении работаем. Очень важное направление – это социология, психология, история. Мы прорабатываем возможность создания маленького подразделения при Центральном архиве», – заявил он.


По его словам, эти специалисты будут изучать прежде всего историю Второй мировой войны, их научная деятельность будет связана с аргументацией тех исторических фальсификаций, которые сегодня получили распространение как в России, так и за рубежом.

Газета ВЗГЛЯД обратилась к историку Алексею Исаеву, специализирующемуся на истории Великой Отечественной войны, с просьбой рассказать, какую пользу может принести служба такого подразделения.

ВЗГЛЯД: Алексей Валерьевич, как вы относитесь к инициативе Минобороны отправить научное подразделение в архив?

Алексей Исаев: Думаю, их могут использовать для нужного и полезного дела, каковым является пополнение баз данных «Подвиг народа» и «Мемориал». Работы там много. То, что уже сделано, – это огромный труд и очень полезно как для простых граждан, так и для профессиональных историков. Эти базы данных являются законным предметом гордости Минобороны, и если эта работа будет развита и углублена, это будет большой позитивный эффект от использования людей квалифицированных и способных обращаться со сложной техникой для оцифровки данных.

ВЗГЛЯД: Замминистра упомянул о том, что военнослужащие будут привлечены к научной работе, связанной с противодействием фальсификациям...

А. И.: Для студентов гуманитарных вузов там непочатый край работы по исследованию тех или иных спорных моментов. Например, есть такая работа, как сбор полных статистических данных за всю войну об обеспеченности Красной армии стрелковым вооружением, чтобы раз и навсегда закрыть вопрос об одной винтовке на троих, десятерых и пр. О деятельности таких подразделений, как штрафные батальоны, их роли.

Еще одна, более узкая и очень сложная задача – формирование такого массива данных, который условно можно назвать «реальные подвиги». Ни для кого не является секретом, что, к большому сожалению, те эпизоды войны, которые получили широкую известность, зачастую появлялись в ходе войны и были продуктом пропагандистской работы, в то время как существует масса реальных достижений и подвигов, которые было сложно или невозможно вскрыть по горячим следам силами журналистов, но вполне по силам историкам. Можно показать реальные и весомые достижения Красной армии на поле боя, что будет являться лучшим ответом тем, кто говорил, что «Красная армия – неорганизованная толпа», «постоянно сбегали с поля боя», то есть тому, что может называться фальсификацией истории.

ВЗГЛЯД: Каким профессиональным требованиям должны соответствовать те, кому может быть поручена такая работа?

А. И.: Если брать работу по оцифровке, то этим может заняться человек сразу после школы. Более сложные вещи, такие как оптимизация самих баз данных и повышение эффективности поиска в них, требуют студентов с техническим образованием, с определенными программистскими навыками. Что касается гуманитариев, то это должны быть студенты третьих–пятых курсов, когда уже есть некие навыки исторической работы. Архивная, мемориальная работа, выполнение реальных задач будут для ребят самой лучшей практикой.

ВЗГЛЯД: Шойгу обещал, что в такие подразделения не будут попадать «блатные». На ваш взгляд, высока ли вероятность, что в них окажутся бездельники, желающие пройти легкую службу?

А. И.: Такая вероятность есть. Но все же эта некая работа. «Легкая служба» – это должности, не требующие результата. Здесь же требуется вполне реальный результат, столько-то карточек или листов отсканировать – это результат, который можно спросить.

ВЗГЛЯД: Если военнослужащему поручено написать научную работу, а он этого не сделал, чем он рискует? Его же не выгонят из армии, срок службы идет...

А. И.: Наложат взыскание, не отпустят в город и т. д. Всегда есть рычаги воздействия. Вопрос в том, что способности и имеющиеся к началу службы навыки людей надо использовать рационально. Потому что иначе человек будет настраивать компьютеры и принтеры в штабе, или рисовать плакаты, или делать еще что-нибудь, не приносящее прямой очевидной службы Отечеству.

ВЗГЛЯД: Очевидно, что Минобороны заинтересовано не только собственно в научной истине, но и в некоей пропаганде. Насколько эффективно, на ваш взгляд, эта пропагандистская функция будет реализована?

А. И.: Если есть некое знание, которое широко распространено, то отвечать на выпады фальсификаторов становится гораздо проще. Возьмем пример с потерями в Великой Отечественной войне. На рубеже перестройки и нового государства – Российской Федерации – появился труд Кривошеина «Гриф секретности снят», в котором приведены статистические данные: известно, что через армию прошли 34 млн человек. Понятно, что выше определенного предела потери написать невозможно. Не может армия, через которую прошло 34 млн человек, потерять 40 млн.

Лучшая пропаганда – говорить людям правду. Когда есть возможность найти, сформулировать и представить на суд общественности эту правду, это будет лучшим пропагандистским шагом. Не надо путать пропаганду и вранье. Иногда нас путают – чтобы вести пропаганду, надо врать. Но это же очевидно не так.

Есть сайт Минобороны. Желающий заходит, набирает запрос «Гастелло». Ему выдается статья из факсимильных документов. «Оборона Сталинграда». Выдаются статистические данные. Когда у нас интернетизация идет вперед семимильными шагами, возможность зайти на сайт Минобороны и получить ответ на вопрос – это очень важно. Если научные роты будут использованы для этого, это принесет большую пользу.

ВЗГЛЯД: Как вы думаете, на сколько призывов хватит работы таким подразделениям?

А. И.: До 2045 года им точно найдется работа. Тем очень много. Тот же ленд-лиз, реальная роль иностранной техники в нашей армии. Это работа на несколько докторских. Там много черновой работы, когда нужно сплошняком рассматривать огромные массивы документов, просеивать определенные сведения, потом из всего этого делать выжимку.

Кроме того, не будем забывать, что сейчас подходит время, когда нужно будет и Афганистаном заниматься, и историей Вооруженных сил страны за XX век в целом.
Автор: Роман Крецул
Первоисточник: http://www.vz.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 29
  1. пенсионер 12 июля 2013 07:38
    В принципе правильно. В таких делах, связанных с работой с огромным массивом документов, всегда ощущается нехватка тех, кто делает техническую работу.
    Опять же :"И платить ему не надо!". Много на этом деле не сэкономишь, конечно,но и проблема с зазыванием на низкооплачиваемую работу технического персонала отпадёт сама собой.
    1. ППЗ 12 июля 2013 08:42
      Чего тут правильного?
      И так уже полно "лазеек" понаплодили с альтернативной службой.
      На постижение основ военной службы оставили всего один год! Но и тут своим чадам-гуманитариям перинку стелят.
      Словам Шойгу о равных для всех возможностях - не верю!!! Он по-фамильно распределять призыв не будет.
      И вообще, у солдата другое предназначение. Как бы не ругали Сердюкова (я не его сторонник), но он единственный освободил армию от несвойственных ей функций (или попытался это сделать). Что из этого получилось - отдельный вопрос, но идея была хорошая.
      Кстати, привлечение солдат, как "бесплатной рабочей силы" к утилизации боеприпасов привели к печальным последствиям. А ранее занимавшийся утилизацией низкооплачиваемый технический персонал, который разогнали с арсеналов и баз в 90-х годах, и сейчас готов работать за те небольшие деньги, которые госудаство считает возмодным сегодня платить. И это не взирая на существующий риск.
      1. С_мирнов 12 июля 2013 12:19
        На самом деле по моему - так.
        Раньше (в СССР) государственная экономика управлялась эффективно, поэтому доходов государства хватало и на содержание армии и на содержание структур с ней взаимосвязанных (институты и нии обслуживающие армию, в т.ч. и программисты). Солдат - служил, гражданские специалисты обслуживали.
        Теперь (РФ) государственная экономика управляется настолько неэффективно, что денег едва хватает на содержание армии, а вот на содержание НИИ и институтов - денег нет (тут не только экономика, но еще и неэффективное управление страной, олигархи, коррупция, дипломатическое поражение).
        Вот и пытаются армейцы заткнуть дыры с помощью срочников (бесплатной рабочей силы)и вместо того чтобы учится воевать, будет псевдосолдат историю изучать, а если война - то во врагов будет книжками кидаться.
        Сами понимаете, в случае затяжной войны профессиональная армия закончится быстро, а под ружье поставить будет некого.
        С_мирнов
    2. vladimirZ 12 июля 2013 15:42
      "...В таких делах, связанных с работой с огромным массивом документов, всегда ощущается нехватка тех, кто делает техническую работу..." пенсионер (2)  Сегодня, 07:38

      Всё правильно "студенты" будут выполнять "черновую работу" для сбора и обработку информации для кандидатских и докторских дессиртаций своих руководителей. "Негры" нужны для военных ученых историков и писателей, чтобы самим не рыться в пыльных архивах.
      А вообще "солдат спит, а служба идет", а там и дембель не за горами.
    3. aviamed90 12 июля 2013 16:16
      пенсионер-у

      А воевать кто будет?
      1. С_мирнов 12 июля 2013 19:09
        "А воевать кто будет?" - а мы вообще воевать не собираемся! Газ Европпе или нефть Китаю перекроим (как Украине) и все сдадутся laughing А Америка, по каментам данного сайта, - скоро сама сгниет на корню и разорится.
        А если серьезно, то проблемма огромная и с обучением солдат и с моральным духом. Кремлевские думают, что воровать можно как Березовский, а воевать за них пойдут как за Сталина. Так вот они сильно ошибаются.
        С_мирнов
      2. Rus2012 13 июля 2013 04:15
        Цитата: aviamed90
        А воевать кто будет?

        профессура с ополчения и подольские курсанты, полегшие ещё в 41-м на полях подмосковья. Хватит уже "микроскопом" забивать гвозди!
        Те потери до сих пор аукиваются!
    4. Rus2012 13 июля 2013 04:32
      Цитата: пенсионер
      В таких делах, связанных с работой с огромным массивом документов, всегда ощущается нехватка тех, кто делает техническую работу.

      Именно!
      Наглядный пример - потеряны и до сих пор не найдены даже фото самоходной пусковой установки "Темп-2С", ещё в середине 80х стоявшие на БД в "Призрачной Дивизии" РВСН! Мало кто из действующих офицеров-ракетчиков знает про эти славные дела! А про другие не менее славные события и не говорю...
      Уйдут живые свидетели, - будут рождаться "монстры истории" типа о том, что Гитлера победили янки....
  2. serge-68-68 12 июля 2013 08:16
    Лично я доверил бы современным "студентам" только ксерокопирование и оцифровку. Работу же с документами - после ОЧЕНЬ серьезной проверки (а на нее-то как раз времени и нет). И то, опасаюсь, что оборудование (а оно достаточно дорогое) загубят. Вообще идея создания "научных" рот - бред воспаленного мозга какого-нибудь военного ПиаРаса. В советское время служба в армии не мешала молодым людям строить после нее любую карьеру, в том числе и научную.
    serge-68-68
    1. OTTO 12 июля 2013 12:29
      Цитата: serge-68-68
      Вообще идея создания "научных" рот - бред воспаленного мозга

      Полностью согласен. Одного года не хватит чтобы разобраться в работе и выдать приемлемый результат ,если конечно не считать приемлемым результатом пристроить на тёплое место сына ОЧЕНЬ хорошего человека (а это может стать актуальным если примут закон об ограничении прав не служивших).
      1. Rus2012 13 июля 2013 04:37
        Цитата: OTTO
        Одного года не хватит чтобы разобраться в работе и выдать приемлемый результат

        значит нужно сделать 2 года минимум! Или пять, если будет толк...
  3. ПВОшник 12 июля 2013 08:48
    История ВОВ недостаточно изучена, и если эта научная рота хоть немного изучит неизвестные факты войны, то какой то толк от нее будет.
    ПВОшник
    1. aviamed90 12 июля 2013 14:06
      ПВОшник-у


      Скоро у нас кроме научных рот могут появиться, по аналогии, и сельскохозяйственные, юридические, психологические, менеджерские, нефте-газовые и т.п. роты - ВУЗов-то великое множество!

      А может просто честно отслужить как положено в армии и не пудрить себе и людям мозги?
    2. Старый очень 12 июля 2013 17:42
      Вячеслав,дорогой. Да редкий из них способен самостоятельно курсовую накарябать. Это не 1963, когда с нас был спрос. Знания свои они черпают из интернета, а профессора пиво рекламируют(помнишь ролик о Клинском?) Работа с архивами требует усидчивости,терпения, прилежания, хорошей "въедливости", что для 20-летнего паренька ой-как-ой. За 1 год, ну что он сможет?
      1. ПВОшник 12 июля 2013 19:26
        Цитата: Старый очень
        Вячеслав,дорогой. Да редкий из них способен самостоятельно курсовую накарябать. Это не 1963, когда с нас был спрос. Знания свои они черпают из интернета, а профессора пиво рекламируют(помнишь ролик о Клинском?) Работа с архивами требует усидчивости,терпения, прилежания, хорошей "въедливости", что для 20-летнего паренька ой-как-ой. За 1 год, ну что он сможет?

        Я не говорю,что они сделают открытия,но вот недавно ветерану ВОВ в Артиллерийской академии вручили медаль, которой он был награжден в 1942 году. Если из 10000 изученных документов найдут хотя бы один такой, и то прок.
        ПВОшник
      2. Rus2012 13 июля 2013 05:10
        Цитата: Старый очень
        Да редкий из них способен самостоятельно курсовую накарябать.

        а зачем всех в эти роты гнать? Значит д.б. открытый конкурс и состязательность...и с прицелом на будущее...
        Не на пустом же месте разговоры о "НР" начались. Дай волю чиновникам - и своих чад понавтыкают. Как буд-то счас нет этих теплых мест для "придурошных" в виде штабных секретчиков, контролеров бюро пропусков и етс.
  4. Letnab 12 июля 2013 11:09
    в новостях параллельная статья, муть все это! молодого пацана, без жизненного опыта садят за документы, и просют сделать выводы, там такого навыдумывает в этих научных изысканиях. Я помню, как в студенчестве на практическим работам студентов, один профессор писал научные работы, причем часть студенческих групп делали задания абы как, т.е. из пальца высасывали....
    вот в нашей стране смотрят на Запад, и всякое на себя меряют, но ведь в военной подготовке можно кое что хорошее взять... учеба за счет государства, значит обязателен военный контракт по окончании учебы, остальные срочка.. вот вам и увеличение моб потенциала, причем с образованием! вот вам и создание научных подразделений, когда есть готовый специалист, почему бы не использовать..
  5. Валерий-SPB 12 июля 2013 11:27
    Старшина: - Кто музыке обучался? Выйти из строя. Так. Всем разойтись, а вы за мной шагом марш! Пианино тащить!
  6. Стройбат запаса 12 июля 2013 12:41
    В принципе, идея хорошая. Отправить в эти учроты ограниченно годных. Тем более, что знаю по опыту - в архивах огромные массы документов, которые обрабатываются нередко 1-2 специалистами. А выводы делать срочников заставлять не надо. Пусть "черновуху" откапывают. Просто данные по поставкам, цифирь всякую, оцифровку списков проводят.
  7. Комментарий был удален.
  8. stalkerwalker 12 июля 2013 15:13
    «Можно показать реальные достижения Красной армии на поле боя, что будет являться лучшим ответом тем, кто говорил, что «Красная армия – неорганизованная толпа»...
    И это главная тема статьи.
    Как раз для тех, кто недавно при обсуждении испытания двух советских танков в США, "драл горло", что "прос..ли" пол-страны и загубили миллионы жизней. На вопрос о том, как бы по-конкретнее - как надо было страну готовить, а затем воевать, ответ был прежний :"Я-патриот! А страну .... " и т.д.
    Потом выяснилось, что это патриот не прочёл но одного толкового исследования, фамилии одиозных "писак" он даже не знает, только ".. слышал о Рез...не".
    1. stalkerwalker 12 июля 2013 19:33
      Цитата: stalkerwalker
      :"Я-патриот! А страну .... "

      Молчаливое "минусование" только подтверждает вышесказанные слова.
      Для таких "урЯ-патриотов" А.Самсонов и выкладывает здесь, на ВО, подробнейшие статьи о ходе Битве из битв, к которой обе стороны готовились тщательнейшим образом несколько месяцев. и где прекрасно видно, что ошибка (невынужденная) в определении направления главного удара Вермахта на Южном фасе дуги всего в 20 км, могла привести к плачевному результату.
      Пусть теперь "вершкознатцы" истории приложат эту ситуацию к июню 1941-го.
      Или, к примеру, к началу операции "Багратион" в июне 1944-го.
      1. стас57 12 июля 2013 19:36
        stalkerwalker

        плюсанул
        Все как то по себе судят, крепыш на качке-но...
        В выборе - "постройка дачи генералу(с)" , армейка, и архив, тощий очкарик может быть полезней Родине именно в архиве.
        мож правда что найдется , как награда выше.

        пс. я уже неоднократно сталкивался с указанным тобой выше -положением, когда "ничегонезнайка" будет с пеной у рта проклинать всех вокруг, и плевать ему на любые доводы.
        Им вообще плевать на архивы, потому как это труд, тяжелый труд, и не всегда такой труд льет бальзям на сердце, очень часто ты видишь не по "все врущим немцам", а по нашим документам- трусость, предательство, подлость и низость и героизм и отвагу и прочие обычные лики войны, на что "ничегонезнайке" плевать.
        1. stalkerwalker 12 июля 2013 20:20
          Цитата: стас57
          Все как то по себе судят, крепыш на качке-но.

          Спасибо, Стас.
          И за плюс, и за (главное) поддержку.
          hi
          1. стас57 12 июля 2013 23:29
            низачто)

            вот тебе скопировал, из другой ветки


            по своему опытку скажу, сейчас огромный разрыв , бездна, бездна поколений, поколений и материала.
            пример.
            в 60е, сельский учитель истории собирал воспоминания, документы, фото, ездил с детьми на места, карты могил неизвестных солдат, письма участников боев, встречи ветеранов,ветераны еще свежи и молоды, их много, они веселы и активны,эти встречи описанные детьми,
            и вот он умер и все это, дай Бог, попало к какому нибудь Замулину, а может просто выбросили.
            и вот так мы с товарищем пол мартовского дня на корячках собирали в селе на полу брошенной школы порванные детские тетради, мятые, затоптанные и мокрые -с воспоминаниями, описаниями, письмами и тд, собирали и сортировали и никому, ты слышишь! никому это не надо было, на нас как на идиотов смотрели. а спроси их-- конечно каждый заорет любимую мантру- "Спасибодедузапобеду", разорвет свою бело-синюю полосатую морскую майку проклиная евреев, амеров и немцев и масонов.
            Да только Победа она во дворе той школы валялась, в этих листках была, там , за околицей в валяющихся по полям солдатов, а не в рожах, смотрящих на нас, и орущих.
            Ну ты меня понял.
            сорри, наболело...
            1. stalkerwalker 13 июля 2013 15:42
              Цитата: стас57
              сорри, наболело...

              Ты знаешь, Стас, пусть хоть так

              Цитата: стас57
              "Спасибодедузапобеду"

              Ещё недавно было гораздо хуже.
              Ведь этот Форум и формирует ОПРЕДЕЛЁННОЕ отношение к стране, к её истории, к нашему народу.

              Удачи!!!
          2. Rus2012 13 июля 2013 05:17
            Цитата: stalkerwalker
            Все как то по себе судят, крепыш на качке-но...

            ...именно!
            Действительно как в песне Высоцкого -
            Товарищи ученые, не сомневайтесь, милые Коль там у вас не ладится, ну там, не тот эффект Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами, Денечек покумекаем и выправим дефект...

            А надо-то профессионально "хакать" киберсети супостатов. А тут качки со штангами...
  9. Был Мамонт 12 июля 2013 16:25
    " Идея" создания "научных" и прочих рот -есть порочная .Это очередной отмаз от службы неких "избранных". Годик посидел в архиве- вроде как служил.Можно и в чиновники. Научной работой ( в том числе и гуманитарной) надо заниматься системно, а это уже обязанность государства. Конечно, неплохо бы привлекать добровольцев.
  10. tt75tt 12 июля 2013 18:54
    да полный бред. надо навести порядок в воинских частях. а не занематся херней. научной работай- должны заниматся только офицеры
    tt75tt
    1. svp67 12 июля 2013 21:40
      Цитата: tt75tt
      да полный бред. надо навести порядок в воинских частях. а не занематся херней. научной работай- должны заниматся только офицеры
      Оно так, но я был ОЧЕНЬ благодарен если бы эти ребята перевели в цифру все документы касаемые ВОВ,а так же сгруппировали и выложили в нэт, этим бы они сделали огромный вклад в дело борьбы с фальсификациями...
      1. aviamed90 13 июля 2013 10:43
        svp67-у

        Архивная работа - вещь нужная.

        Только причём здесь армия?
        1. svp67 14 июля 2013 10:11
          Цитата: aviamed90
          Только причём здесь армия?
          А Вы считаете,что в армии нет своих "архивов". Один Подольск, чего стоит...А там такие "залежи" бесценных документов, до которых что бы добраться, очень попотеть надо и квалифицированного персонала мало, а тут целая рота студентов - историков...
    2. Rus2012 13 июля 2013 04:21
      Цитата: tt75tt
      научной работай- должны заниматся только офицеры

      и лаборанты - офицеры?








      7
  11. taseka 13 июля 2013 05:16
    Не надо заменять военные НИИ научными ротами, батальонами и полками по блату, детей московских элит!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня