Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Танк, которого ещё не видели. Краткий разбор «наездов» на «Армату»

Танк, которого ещё не видели. Краткий разбор «наездов» на «Армату»

Новый основной боевой танк (ОБТ) на платформе «Армата» не будет показан широкой публике в сентябре, как планировалось ранее. Показ машины будет носить закрытый характер. Об этом сообщил журналистам Дмитрий Рогозин.

Известие о том, что новую машину на выставке в Нижнем Тагиле увидит только руководство страны, вызвало целую волну критики… Нет, не критики излишней закрытости, сопутствующей всем разработкам в военной области. Ураганным разносам подвергается сам новый танк. Вернее, то немногое, что о нём известно. То есть ситуация выглядит почти анекдотично — желающие охаять новую отечественную разработку стараются успеть как можно скорее, пока нельзя посмотреть на живое изделие. Примерно так же было с отечественным истребителем пятого поколения. Было много желающих порассуждать о том, что «он не полетит», что «мы не сможем такое сделать», что «всё это надувательство» и вообще «попил и откаты». Но с тех пор, как ПАК ФА и его лётные испытания стало возможно наблюдать воочию, — критики куда-то делись. Они мигом позабыли то, в чем дружно убеждали публику ещё недавно, и нашли своим языкам более подходящее применение.

Тем не менее, критика ещё не показанной «Арматы» заслуживает внимания. Во-первых, поскольку по некоторым техническим моментам публике преподносится «единственно верная» точка зрения. А тем, кто интересуется новым российским танком, полезно знать, что излагаемая оппонентами «Арматы» точка зрения не единственная. И раз уж разработчики «Арматы» пока не могут открыто предъявить новую машину — это не значит, что этим можно пользоваться, «набрасывая» свою критику без ответа.


Во-вторых, её стоит разобрать, чтобы потом обличителям труднее было забыть свои слова и продолжать делать вид, будто они всегда правы.

Итак, попробуем разобраться с тем, что будет представлять собой «Армата» в варианте ОБТ. И какие её качества оспариваются оппонентами.

Облик нового танка известен в общих чертах. Его основным вооружением станет танковая пушка повышенной мощности 2А82. Она имеет прежний калибр 125-мм, но новые боеприпасы, со снарядами увеличенной длины и более мощными метательными зарядами. По своим энергетическим характеристикам она имеет значительное превосходство даже над самой совершенной на текущий момент немецкой Rh 120/L55.

Однако выбор этого орудия — один из предметов критики. Действительно, существенным повышением огневой мощи нового танка могла бы стать установка более мощной 152-мм гладкоствольной пушки 2А83. Она тоже прошла испытания и имеет набор современных боеприпасов, аналогичный 2А82, только выполненных в большем калибре. Эта пушка предполагалась к установке на так и не принятый на вооружение прототип танка — «объект 195» (изображение), который в народе именовался Т-95.

Однако у повышения огневой мощи самым простым путём (увеличением калибра орудия) есть и отрицательные стороны. За рубежом тоже начинали экспериментировать с танковыми пушками больших калибров, когда выяснилось, что стандартная в НАТО 120-мм пушка Rh-120 не обеспечивает поражения советских Т-80. В основном пробовали увеличить калибр до 140-мм. Однако калибр орудий западных танков остался прежним. Почему?

Существует ошибочное мнение, что причиной этого стало крушение СССР, которое, дескать, ликвидировало опасность столкновения в бою с новейшими советскими танками. В действительности же западные эксперименты просто не увенчались успехом. Увеличившаяся энергия выстрела крупнокалиберных пушек не позволяла добиться требуемой точности ведения огня. К тому же массивные орудия и боезапас, увеличивший свой объём, непомерно увеличивали массу и размеры и без того тяжелых и крупных западных машин (имеющих большой силуэт, следовательно, представляющих собой хорошую мишень). И единственным удачным западным опытом повышения могущества танковых орудий стала немецкая пушка Rh 120/L55, которая, так же как и отечественная 2А82, сохранила свой прежний калибр.

Дальнейшее повышение огневой мощи танков вовсе не обязательно будет связано с большими калибрами. Одним из самых перспективных направлений является разработка так называемых электротермохимических пушек (подробнее можно почитать здесь и здесь). Такие исследования ведутся и у нас. Однако на текущий момент совершенствовать основное танковое вооружение следует не геометрическими размерами, а качеством систем управления и боеприпасов.

Так, «Армата» получит для своего орудия целую линейку новых боеприпасов, в том числе с корректировкой траектории, с дистанционным подрывом, а также новый комплекс управляемого ракетного оружия. Это увеличит возможности «Арматы» в борьбе как с бронетехникой противника, так и с другими целями. В том числе с рассеянными на некоторой площади и находящимися в воздухе (с летательными аппаратами). О характеристиках системы управления оружием (СУО) «Арматы» судить можно будет тогда, когда эта информация станет более открытой. Но если судить по интервью признанного эксперта в области бронетехники Виктора Ивановича Мураховского, то она будет соответствовать всем современным требованиям:

«Основные принципы современного СУО танка понятны: многоканальность, композитная картинка на основе синтеза каналов, полностью цифровой баллистический тракт, интеграция с АСУВ с внешним целеуказанием (то есть расширенные возможности режима «охотник — стрелок»), «дополненной реальностью», выдачей боеприпаса в поле управления СУО от внешних источников и так далее… С конструкторской точки зрения вроде проблем нет. Перечисленные мной параметры как раз в наших КБ и родились. Думаю, АСЦ (автомат сопровождения цели) — необходимый элемент. Он позволяет исключить ошибки человека с момента захвата цели. Это дорогого стоит, ибо в бою, под огневым воздействием противника, время реакции и точность действий наводчика снижаются в несколько раз по сравнению с полигонными условиями».

Далее. О компоновке танка также известно многое. Моторно-трансмиссионное отделение (МТО) будет расположено традиционно — в корме корпуса. Это, конечно, расстроит многих любителей бронетехники, надеявшихся на переднее расположение МТО, по аналогии с израильской «Меркавой». Здесь придется заметить, что, кроме «Меркав» (созданных для очень специфических ТВД) и нескольких экспериментальных машин, переднее расположение МТО нигде не применяется. Да, двигатель защищает экипаж от прямого обстрела в переднюю часть корпуса. Но перетяжеление передней части машины плохо сказывается на её проходимости. Собственно, поэтому все отечественные и западные танки, предназначенные для маневренных действий на любых типах почв, имеют заднее расположение МТО. А достаточной защиты передней части корпуса можно добиться не только с помощью двигателя.

И здесь «Армате» есть чем похвастаться. Экипаж будет размещен в бронекапсуле, расположенной в передней части корпуса и изолированной от боевого отделения. А башня с основным вооружением — будет необитаемой. Под ней будет расположен боезапас и механизмы автоматического заряжания. Это практически неизбежное решение, поскольку современные противотанковые средства стремятся поражать танк в наименее защищённую верхнюю полусферу. Наращивать броню над танком практически невозможно. И единственным рациональным выходом будет попытка «спрятать» экипаж под защиту необитаемого модуля вооружения. На башню танка также приходится основная масса попаданий из противотанкового оружия прямого выстрела. И, если ставится цель повысить выживаемость экипажа на поле боя, от необитаемого боевого отделения никуда не деться.

У изолированного размещения экипажа есть и минусы. Но, на мой взгляд, они находятся не совсем там, где их пытаются найти критики. Эффективность танка, кроме всего прочего, будет зависеть от того, насколько удастся сохранить у экипажа «чувство присутствия» на поле боя, сделать наблюдение за полем боя максимально качественным, а обнаружение целей — быстрым. Здесь, конечно, многое зависит от приборов наблюдения и от того, насколько полно они позволят отображать окружающую обстановку. Думается, что при нынешнем уровне техники сделать информационное поле экипажа достаточно насыщенным вполне возможно.

Если информированность экипажа об окружающей обстановке будет достаточно высока, а органы управления будут не «механически-ручными», а всё-таки современными, то проблема «тесноты» размещения экипажа в бронекапсуле становится более надуманной, чем реальной. Так, уважаемый Алексей Хлопотов (Gur Khan) приводит мнение неназванного немецкого эксперта, который посчитал пространство бронекапсулы достаточным только для drei kirgisische Zwergrabauken (трёх маленьких киргизов). Сразу хочется спросить неизвестного немецкого эксперта: позвольте, а когда экипажи немецких танков перестанут заряжать пушку вручную? Понятно, что для здоровенного немецкого заряжающего нужно много места, чтобы он мог руками таскать снаряды из боеукладки. Но вот «нашим киргизам» этого делать вообще не приходится. Попробуйте представить, уважаемый немецкий эксперт, хотя бы теоретически, что эту операцию можно осуществить нажатием кнопочки. Я понимаю, что представить сложно. Но знаете, у нас заряжание танковых пушек автоматизировано уже несколько десятилетий как. И «ручной заряжающий» просто отсутствует в экипаже. Технический прогресс не стоит на месте, однако.

Другой весьма уважаемый и вполне известный танковый эксперт Андрей Тарасенко в своем блоге размышляет о том, что «…все больше и больше думающих людей, интересующихся танкостроением, высказывают серьёзные опасения в связи с обликом перспективного российского танка «Армата»…

Беспокойство за облик «Арматы» у украинского специалиста по бронетехнике вполне понятно — российское и украинское танкостроение уже давно конкурирует на внешних рынках. Претензии к «Армате» у Андрея Тарасенко касаются компоновки. Нарекание вызвала всё та же бронекапсула, которая, по мнению уважаемого эксперта, имеет «неудовлетворительные показатели защиты экипажа, неудовлетворительные условия обитаемости экипажа в стеснённых условиях, отсутствие статического обзора с места командира даже в пределах передней полусферы, невозможность реализации визуального канала прицелов командира и наводчика».

Чтобы доказать плохую защищённость экипажа в бронекапсуле «Арматы», Тарасенко приводит два других варианта компоновки, по его словам — гипотетических (картинка). Не вдаваясь в недостатки «гипотетических» альтернатив, посмотрим на схему бронирования этих трёх компоновок, изображенную Валерием Мухиным. Она наглядно показывает, что защищённость экипажа при обстреле оружием прямого выстрела с курсового угла до 30 градусов в компоновке «Арматы» является наилучшей.

С чем можно согласиться, так это с невозможностью визуального прицеливания. Можно сказать, что в некоторых ситуациях командиру приходится вести наблюдение за обстановкой непосредственно, высунувшись в открытый люк. На «Армате» это невозможно. Впрочем, этот танк должен стать качественно новой боевой машиной, а не простым улучшением старых компоновок и схем.

Но чтобы понять, насколько он будет соответствовать современным боевым действиям, нам придётся отдельно рассмотреть условия, в которых предстоит действовать «Армате». Это также позволит ещё раз обсудить вопрос, насколько актуальным видом вооружения будет боевой танк в ближайшем будущем вообще.

Об этом — в ближайшие дни.
Автор: Александр Горбенко
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/show_26728/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 116
  1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 12 июля 2013 07:38
    Будет ли этот танк законченным вариантом и возможности модернизации в перспективе большие ли?
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
    1. Hammer 12 июля 2013 07:52
      Как показывает практика, все принимаемое на вооружение всегда потом модернизируется. Потому как, каких бы семи пядей во лбу не был конструктор, но детских болезней избежать не возможно. Их выявляет только войсковая эксплуатация. Поэтому будут в названии танка и буквы "У" или "М"...
      Но это нормально. Во всем мире такая практика. Не этого надо боятся...
      Что касается модернизационного задела, то наша советская/российская конструкторская школа всегда отличалась в том числе теми заделами на модернизацию и улучшение, которые всегда закладываются в создоваемое вооружение.
      Я очень надеюсь на то, что "Армата" станет тем образцом, за который можно будет гордиться... да же еще не модернизировав его. wink smile
      1. Милафон 12 июля 2013 08:09
        Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
        Будет ли этот танк законченным вариантом и возможности модернизации в перспективе большие ли?

        учитывая то, что "Армата" это универсальная платформа модернизация и множество вариантов является его главной "изюминкой".
        В остальном концепция "изолированого экипажа" или "необитаемой башни" не нова.
        Например даже поляки ею щеголяют:
        Милафон
    2. Рустам 12 июля 2013 08:22
      Танк, которого ещё не видели.
      ________

      Мы его не увидим в этом году точно -говорю для всех

      состоиться закрытый показ с ограниченным числом участников от предприятий минимум народу,конструктор и экипаж

      будет Армата,Бумеранг,Курганец (если успеют) и многое другое

      одно скажу Армата и Бумер -это будут революционные изделия+сказано сильно кончно из моих уст winked знаю о чем говорю

      просто надо подождать-и главное идет 100% финансирование
      1. Армата 12 июля 2013 08:57
        Цитата: Рустам
        Мы его не увидим в этом году точно -говорю для всех

        состоиться закрытый показ с ограниченным числом участников от предприятий минимум народу,конструктор и экипаж

        будет Армата,Бумеранг,Курганец (если успеют) и многое другое

        одно скажу Армата и Бумер -это будут революционные изделия+сказано сильно кончно из моих уст знаю о чем говорю

        просто надо подождать-и главное идет 100% финансирование
        А какой танк покажут если башни ещё нет? Мечты, мечты. Потому он и закрытый что показывать нечего. Поверь я вчера с 6 до 22 сидел на заводе чтоб они успели склепать не испытательный, а именно выстовочный. Не будет там арматы, про курганец не знаю, может и успеют ребята.
        1. evgenii67 12 июля 2013 10:07
          Привет каждому! Приветствую, Евгений
          Цитата: Механик
          А какой танк покажут если башни ещё нет? Мечты, мечты. Потому он и закрытый что показывать нечего. Поверь я вчера с 6 до 22 сидел на заводе чтоб они успели склепать не испытательный, а именно выстовочный. Не будет там арматы, про курганец не знаю, может и успеют ребята.
          Евгений, что ж так тянем, неужели денег нет? Может скинемся всей страной по "рублю", России нужен новый танк. Кстати, что по самой статье, походу очередной бред:"Далее. О компоновке танка также известно многое. Моторно-трансмиссионное отделение (МТО) будет расположено традиционно — в корме корпуса. Это, конечно, расстроит многих любителей бронетехники, надеявшихся на переднее расположение МТО, по аналогии с израильской «Меркавой»." Вы вроде бы писали, что будет переднее МТО
          1. Армата 12 июля 2013 10:18
            Цитата: evgenii67
            оторно-трансмиссионное отделение (МТО) будет расположено традиционно — в корме корпуса. Это, конечно, расстроит многих любителей бронетехники, надеявшихся на переднее расположение МТО, по аналогии с израильской «Меркавой»." Вы вроде бы писали, что будет переднее МТО
            Для САУ и БМП будет переднее, для обт можно сказать что классическое, но пока тоже к переднему склоняются (Просто поставить такое количество оружия, которое запланировано, на боевой модуль, увеличить длинну ствола и перетащить его ближе к носу пока проблематично). Я не знаю пока что будет для ОБт. Не забывайте что это разработка КБ трансмаша (они всегда славились своими САУ), боевые модули проектируют Омичи. А к УВЗ она имеет отношение только потому, что данное КБ лишили своего производства и отдали все площадки под УВЗ.
            1. leon-iv 12 июля 2013 11:16
              Жень привет а кто башнб таки пилит?
              на сколько я знаю там самый затык с СУО в заданных массогабаритах.
              1. Армата 12 июля 2013 11:25
                Цитата: leon-iv
                Жень привет а кто башнб таки пилит?
                Привет. Не знаю, со мной не делятся laughing
                Цитата: leon-iv
                на сколько я знаю там самый затык с СУО в заданных массогабаритах.
                Ну есть такое, только это не самый большой затык. С САУ проблем практически нет. А вот с ОБТ основной в размещении заряжающего механизма и боекомплекта. Они ведь сказали что там будет всего и много, а вот куда засунут не сказали. Короче примерно как в анекдоте про золотую рыбку и желание про 100 уев. Уи то я все по тебе разместила, а вот куда лукошко с яицами прицепить не знаю.
                1. leon-iv 12 июля 2013 11:34
                  Ясно не получается и рыбку сьесть и на Орган сесть. Чо будут БК резать?
                  Кстате САУ как получается класной?
                  Зы А кондей будет? или только жара только хадокор?
                  1. Армата 12 июля 2013 11:42
                    Цитата: leon-iv
                    Кстате САУ как получается класной?
                    Как любое другое изделие трансмаша. Вспомни Мста-С. А кондер там просто необходим и не только для людей, там здоровый блок электроники (мегамозг), который требует определённой окружающей температуры.
                    1. leon-iv 12 июля 2013 12:23
                      е мае кто то сдох теперь танкисты будут как люди))))
                      У трансмаша получалось решить проблему с перегревом ствола при высоком темпе стрельбы?
                      1. Scoun 12 июля 2013 19:04
                        Цитата: leon-iv
                        е мае кто то сдох теперь танкисты будут как люди))))

                        У нас танкисты с при таком раскладе будут как лётчики.. гыГ причём без стёба... куча электроники джойстики и прочее ..
            2. аксакал 13 июля 2013 01:51
              Цитата: Механик
              но пока тоже к переднему склоняются (Просто поставить такое количество оружия, которое запланировано, на боевой модуль, увеличить длинну ствола и перетащить его ближе к носу пока проблематично)
              - у, как все запущено laughing Так получается, что для ОБТ на уровне концепта и застряли. Понимаю, что сложная техническая проблема, но как-то... Почти столетний опыт создания танков, один из которых всеми мировыми экспертами был признан лучшим - встрять на такой проблеме? Неужели так все плохо? belay И почти столетний опыт не помогает? Огорошен, огорошен. На сегодня вы меня расстроили. crying а Саенко случаем не засиделся? Вообще-то это откровенный провал, за который в Сталинские годы... Ну ладно, у нас не 37 год, но как бы хотя изгнанием бы нужно наказать и назначить того, кто справится - найдет по всей России действительно талантливых и неординарно мыслящих конструкторов и решит то, что
              Цитата: Механик
              пока проблематично
          2. SoboL 12 июля 2013 20:12
            А я бы скинулся. И на армату, и на новый стратег - на благое дело пары тысяч мне не жалко. Все, что нужно это только гарантия, что никакие васильевы и прочая шляпа эти деньги в свою дачу/квартиру не вложат.
            1. Дильшат 12 июля 2013 21:41
              Уважаемый SoboL куда уж больше скидываться?И так трясут как Буратино верх ногами и ещё требуют больше!Если бы все без исключения платили полностью да ещё бы не воровали то давно бы сделали танк со всеми наворотами, с рельсовой автоматической пушкой,с функцией вертикального взлёта, с ИИ.)))
              1. SoboL 13 июля 2013 14:09
                Ну вот опять. Я Вам о душе, а Вы мне о кармане. recourse
            2. PSih2097 13 июля 2013 09:05
              Цитата: SoboL
              Все, что нужно это только гарантия, что никакие васильевы и прочая шляпа эти деньги в свою дачу/квартиру не вложат.


              После этого все дружно уточнили условия её домашнего ареста и выяснили, что экс-чиновница Минобороны Евгения Васильева, помещенная под домашний арест в рамках дела о хищениях в "Оборонсервисе", имеет право на трехчасовые прогулки на свежем воздухе, и это время она может использовать для перемещения по городу по своему усмотрению.

              То есть не возражает суд и Следственный Комитет против шоппинга в бутике Шанель.
        2. Дмитрий 2246 12 июля 2013 10:25
          Было бы здорово если капсула спасёт от детонации боезапаса.
          И важно угол подъёма пушки - хоть немного увеличить.
          Готовность вести огонь в засаде,обороне не заводя двигатель длительное время.
          1. Армата 12 июля 2013 10:37
            Цитата: Дмитрий 2246
            Готовность вести огонь в засаде,обороне не заводя двигатель длительное время.
            Натрахались там ребята с размещением независимой генераторной станции.
          2. cdrt 12 июля 2013 11:27
            Для засад - может угол склонения, а не подъема?
        3. svp67 12 июля 2013 11:07
          Цитата: Механик
          А какой танк покажут если башни ещё нет? Мечты, мечты. Потому он и закрытый что показывать нечего. Поверь я вчера с 6 до 22 сидел на заводе чтоб они успели склепать не испытательный, а именно выстовочный. Не будет там арматы, про курганец не знаю, может и успеют ребята.

          Дак помогите Вы им, из фанеры - общий контур башни, да пара посылочных ящиков,в качестве макетов прицелов...и макет новый танк, для показа высшему руководству готов- для них и так сойдет, не думаю, что там есть хоть один спец...Хотя конечно это свинство,так втирать очки народу России...
        4. Наводлом 12 июля 2013 13:06
          Цитата: Механик
          А какой танк покажут если башни ещё нет?

          Механик, а что по шасси? Движок какой?
    3. Vovka Levka 12 июля 2013 10:57
      Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
      Будет ли этот танк законченным вариантом и возможности модернизации в перспективе большие ли?

      Совершенству нет предела.
      Еще ничего нет, что тут обсуждать.
      Vovka Levka
    4. Семен Семеныч 12 июля 2013 19:35
      Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
      Будет ли этот танк законченным вариантом и возможности модернизации в перспективе большие ли?

      ...Возможно, по некоторым вещам можно пойти на временные компромиссы, например, по тем же боеприпасам, по их самым совершенным и дорогим типам. Или по системе активной защиты, которую можно добавить позже за счет модульности конструкции. Вообще унифицированная платформа облегчает проведение перманентной модернизации машины в процессе производства и эксплуатации. Но в других направлениях такие компромиссы просто невозможны, например, по той же основной баллистической защите. Это закладывается в основу конструкции, компоновку машины. То же можно сказать и о средствах автоматизации, о так называемом “цифровом борте”, куда надо закладывать самые передовые разработки в области архитектуры и интерфейсов системы.

      источник: http://vpk.name/
    5. ПВОшник 12 июля 2013 20:27
      Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
      Будет ли этот танк законченным вариантом и возможности модернизации в перспективе большие ли?

      Хрен ли делить шкуру не убитого медведя? Ничего не видим, но уже критикуем или одобрям. Пусть покажут. Поживем - увидим,или нет.
      ПВОшник
  2. DiViZ 12 июля 2013 07:41
    я жду что защита танка будет нанотехнологичной и оружие танка будет хотябы в совокупности терминатора +т90с.
    1. tun1313 12 июля 2013 09:18
      Оно будет как обычно неиметьмировыханалогов.
    2. cdrt 12 июля 2013 11:29
      Нет, даже круче - там бластеры будут и реактор вместо дизеля wink
    3. Наводлом 12 июля 2013 15:04
      Цитата: DiViZ
      я жду что защита танка будет нанотехнологичной и оружие танка будет хотябы в совокупности терминатора +т90с

      вы забыли, уважаемый, прибавить Ураган и желательно чтобы плавал
  3. roma-belij 12 июля 2013 07:42
    Главное чтобы всё не "заглохло" как с "Чёрным Орлом" или Т-95.
    1. cdrt 12 июля 2013 11:31
      Вот сделали бы для начала например новую повозку с башней от Т-90МС, уже б показать можно больше чем макет могли бы. Да и на экспорт уже предложить можно было бы. А пока все бы это переваривали - доделали бы родной модуль
  4. taseka 12 июля 2013 07:43
    В ЦЕЛОМ Я РАД! Вопрос о модификациях платформы, сколько их, разработаны ли? В какие сроки ожидаются поставки и сколько?
  5. Chuck-Norris 12 июля 2013 07:47
    Я эту статью выложил тут через минуту её написания на Однако, почему она не в моих публикациях?
    1. абырвалг 12 июля 2013 11:31
      wassat топсвара отловит удар ногой чака норриса с разворота
      абырвалг
  6. Ivan79 12 июля 2013 08:13
    Да чего гадать на кофейной гуще... Сделают, покажут, тогда и начнём его по косточкам разбирать... smile
    1. Ежак 12 июля 2013 10:00
      Смысл обсуждать машинку не поездив на ней? В сухомятку, называется. Сожрать бутерброд и расхваливать не выпитый кофе. laughing Вот пущай танкисты и расхваливают!
      1. с1н7т 12 июля 2013 10:37
        Цитата: Ежак
        Вот пущай танкисты и расхваливают!

        Лучше пусть правду скажут.
        с1н7т
  7. mark1 12 июля 2013 08:22
    Обсуждать достоинства и недостатки того чего в глаза не видел - это , конечно не от большого ума, но свою положительную роль многочисленная критика и высказывания все таки сыграли.Паузу, конечно надо уметь держать, но главное не передерживать, а то вместо интриги можно получить дескридитацию. Пошла более менее внятная информация по "Армате", так глядишь и картинку покажут настоящую, а может и показ живьем "не сильно закрытым" будет...
  8. sasha.28blaga 12 июля 2013 08:25
    Надо дождаться двух спецов местных один Миханик, второй не помню. Они в прошлый раз такие дебаты устроили по Армате, зачитаешься.
    1. Егорчик 13 июля 2013 18:14
      Дай угадаю, Карс?
  9. vitek1233 12 июля 2013 08:31
    Броня крепка и Танки наши быстры!!!
    vitek1233
  10. синоби 12 июля 2013 08:46
    Достоверно о новом танке неизвестно ничего.Всех критиков-обсерателей дружно посылаем нах..!Когда покажут и раскажут,вот тогда и будем размышлять о ТТХ.Поживём,увидим короче. soldier
  11. Alexanderlaskov 12 июля 2013 08:54
    Автору большое спасибо.
    Alexanderlaskov
  12. Pacifist 12 июля 2013 08:55
    Автору спасибо, но есть нарекание по размещению статьи, дело в том , что ссылки на схемы есть , а сами схемы не опубликованы... видимо при размещении статьи что-то поехало, хотя это скорее к редакторам.
    А так +, жду продолжение good
  13. Metlik 12 июля 2013 08:56
    Каков будет угол подъема орудия? Можно ли будет стрелять в городе по верхним этажам, и стрелять навесом в режиме гаубицы? По-моему возможности боя в городе и боя в режиме сау сегодня очень важны. Хотелось бы, что бы в Армате использовали опыт создания орудия для Ноны.
    1. Лопатов 12 июля 2013 09:16
      Такие углы возвышения можно обеспечить только очень сильно сократив БК, оставив боеприпасы исключительно в конвейере в кормовой части башни. Как в "Леклерке"- примерно 22 снаряда.
      Для придания больших углов необходимо, чтобы подбашенное пространство было пустым для свободного перемещения там казённика орудия.

      Оно надо такой ценой?
      1. Metlik 12 июля 2013 10:03
        Цитата: Лопатов
        Оно надо такой ценой?

        Спасибо за ответ, но остаюсь при своем мнении. Тем более, что Леклерк один из лучших танков на сегодня.
        1. flanker7 12 июля 2013 22:20
          Да, ладно, наверно газет начитались...
      2. Sleptsoff 12 июля 2013 11:22
        Можно сделать пневмоподвеску - опускаем задницу и пушка немного задерается вверх))
        Sleptsoff
        1. Лопатов 12 июля 2013 12:04
          Стрелять по верхним этажам всё равно не получится.
        2. JonnyT 12 июля 2013 12:42
          для полета мысли огромный простор)))
          Можно сделать все что угодно, но нужно ли? И Даст ли это приимущества перед врагами, вот в чем вопрос....
          1. Лопатов 12 июля 2013 13:01
            Если активная то даст. Можно будет стрелять на более высоких скоростях, чем сейчас.
    2. с1н7т 12 июля 2013 10:43
      Цитата: Metlik
      стрелять навесом в режиме гаубицы?

      Прикольный термин! laughing
      Так-то, по-моему, все наши танки имели возможность вести стрельбу с ЗОП.
      с1н7т
      1. Лопатов 12 июля 2013 12:03
        Цитата: с1н7т
        все наши танки имели возможность вести стрельбу с ЗОП.

        Возможность есть, смысла нет. Сейчас в мотострелковой бригаде в общей сложности 2 гаубичных, 1 реактивный дивизионы плюс 3 миномётные батареи. Это не считая того, что предоставит старший начальник.
        Пока в войска дойдут новые танки, ГСАДНы значительно повысят свою скорострельность, а миномёты в батареях заменят на потомков "Нюрки", которая не только минами стреляет, но и 122-мм снарядами.

        Не думаю, что возникнет особая необходимость в стрельбе танками с ЗОП.
  14. Костя77 12 июля 2013 08:56
    Интересуюсь этим проектом , как впрочем вообще БТТ. Но вроде бы насколько я понимаю должны продемонстрировать платформу которая станет основой не только для танка , но и для тяжелой БМП и т.д. А новый танк? все новое большинством воспринимается консервативно... Поживем увидим. Дай Бог чтобы получилось по примеру ПАК ФА.
  15. Alex96 12 июля 2013 09:00
    Жаль, что в этом году его не выпустят на полигон.
    Alex96
  16. ЯsailoR 12 июля 2013 09:20
    "Одним из самых перспективных направлений является разработка так называемых электротермохимических пушек (подробнее можно почитать здесь и здесь)."
    Прошу прощения, "где" и "где"? Интересно было бы почитать.

    Что касается критики некоторых личностей изделия, по которому ничего еще практически неизвестно, кроме основной компоновки - по меньшей мере странно это делать, не зная подробностей. Вот выложат все подробности - можно было бы конкретно рассуждать. А так - собака лает - караван идет.
    1. Лопатов 12 июля 2013 09:51
      Пропущенные ссылки:
      http://sa100.ru/armor/120-mm%20Gun%20in%20Korea/120-mm%20Gun%20in%20Korea.html
      http://btvt.narod.ru/1/tank_gun.htm
      http://andrei-bt.livejournal.com/226442.html
      http://valery-mukhin.livejournal.com/180690.html
  17. Alexanderlaskov 12 июля 2013 09:24
    10000 таких танков в нашу армию.
    Alexanderlaskov
    1. Мак 12 июля 2013 10:25
      зачем в таких количествах?
      вы уподобляетесь Тухачевскому с его танковыми армадами
    2. аллозавр 12 июля 2013 10:42
      10000таких танков в нашу армию,и страна ноги протянет,глупости писать не надо.
      аллозавр
      1. Sleptsoff 12 июля 2013 11:24
        Человек плюсов набрать хотел, а вы...)
        Sleptsoff
  18. Ежак 12 июля 2013 09:44
    поскольку по некоторым техническим моментам публике преподносится «единственно верная» точка зрения.

    Ну когда наша молодёжь, поддерживающая этих трепачей поймёт, что "киздеть" не мешки ворочать? Блогеры не второе категорически на способны. Они обладают лишь языками. Фоты с "нефорума" однозначно показывают, что очень любят поспать. Отсюда и идеи.
  19. krpmlws 12 июля 2013 09:45
    Видимо я чего-то недопонимаю,но размещение двигателя впереди можно компенсировать сдвинув башню к корме корпуса.Мне кажется,что конструкторы просто решили не заморачиваться и остановились на отработанной схеме.Окажется ли в итоге экипаж и танк,по своим боевым качествам,в выйгрыше-сомневаюсь.Надеялся,что конструкторы проектируют действительно революционный танк,однако в конструкции Арматы,по всей видимости,будут компромиссы.
    1. Ежак 12 июля 2013 09:55
      Пример Меркавы чётко продемонстрировал, пробитие лобовой брони приводит к полной остановке танка. И только чудеса не позволили добивать их, уничтожать полностью. Или нехватка оружия. А ведь могли. Ведь пишут евреи на своих сайтах, что их танки были атакованы ТЫСЯЧАМИ ПТУРС. И как только у них язык повернулся такую чушь написать?
      Конструкторам виднее, что хорошо и что плохо.
    2. cdrt 12 июля 2013 11:40
      А может почитаете, чем так хороши были Pz-Iii, Pz-V, Т-44 и все его развитие, почему башню стараются максимально ближе к центру (кстати - какому? wink ) ставить, лобовую броню балансировать двигателем сзади и т.п.
      Все литература, даже раньше закрытая, в доступе есть.
    3. Albert1988 12 июля 2013 13:19
      Цитата: krpmlws
      Надеялся,что конструкторы проектируют действительно революционный танк,однако в конструкции Арматы,по всей видимости,будут компромиссы.

      Любой хороший танк - и есть компромисс между огневой мощью, защищённостью и подвижностью, так что в конструкции нового танка компромиссы быть обязаны)))
      1. krpmlws 12 июля 2013 21:01
        Цитата: Albert1988
        Цитата: krpmlws
        Надеялся,что конструкторы проектируют действительно революционный танк,однако в конструкции Арматы,по всей видимости,будут компромиссы.

        Любой хороший танк - и есть компромисс между огневой мощью, защищённостью и подвижностью, так что в конструкции нового танка компромиссы быть обязаны)))

        Имел я ввиду,конечно,несколько иное,вы видимо не поняли.Как мне представлялось,основной идеологией Арматы будет защищенность экипажа.Отсюда переднее размещение двигателя и необитаемая башня.Автор статьи писал о влиянии переднего размещения двигателя на проходимость.Вот в этом и есть компромисс,то есть отступление от идеологии максимальной защиты экипажа.Конечно,история танкостроения-история компромиссов,но все конкретные компромиссы продиктованы временем,конкретными требованиями.В настоящее же время защита экипажа,на мой взгляд,задача первостепенная,а все остальные,таким образом,второстепенны.Кто интересовался историей ВОВ осведомлен о большом числе случаев покидания исправного танка экипажем во время боя.Следование идеалогии максимальной защиты может минимизировать данные негативные явления.В противном случае танкисты будут подвергаться в бою чрезмерным психологическим нагрузкам,как это происходило в ВОВ при использовании танков классической компоновки.
  20. Kars 12 июля 2013 09:50
    не будет показан широкой публике в сентябре, как планировалось ранее. Показ машины будет носить закрытый характер. Об этом сообщил журналистам Дмитрий Рогозин.


    Простой вопрос.ЗАЧЕМ?зачем сообщать журналистам что есть закрытый показ если все секретно?В чем смысл?
    1. Армата 12 июля 2013 09:54
      Цитата: Kars
      Простой вопрос.ЗАЧЕМ?зачем сообщать журналистам что есть закрытый показ если все секретно?В чем смысл?
      Рогозин понты гнет. Ну или благотворительную лапшу раздает бесплатно.
    2. Лопатов 12 июля 2013 09:55
      Чтобы сделать вид, что они не сели в лужу. Сначала проект распиарили, теперь пожинают репутационные плоды народного контроля.
      1. cdrt 12 июля 2013 11:44
        Мнда. Монополия плохо всегда. Так и здесь - раньше были Питер, УВЗ, Омск. Остался только УВЗ. Теперь создатели этой ситуации, а заодно и вся страна будут вынуждены терпеть все действия монополии, управы на нее нет
        1. dominion 13 июля 2013 06:30
          А что УВЗ виноват, что в 90-е он оказался самым живучим из всех?
          dominion
  21. Vlad_Mir 12 июля 2013 10:05
    Столько уже написано! Такое ощущение, что копируют друг-друга статьи! Будет танк, будем обсуждать!
    Vlad_Mir
  22. Wedmak 12 июля 2013 10:13
    А информация о Армате все же проходит. В месяц по чайной ложке, но все же. И с каждим разом все интереснее становится. Давайте уже, напрягитесь и сделайте башню! И к Новому Году, под елочку! Шикааарный подарок армии будет!
  23. Dymkovsky 12 июля 2013 10:29
    Туалет в танк не прошу,но поставьте уже кондиционер.
  24. IRBIS 12 июля 2013 10:40
    "Но знаете, у нас заряжание танковых пушек автоматизировано уже несколько десятилетий как. И «ручной заряжающий» просто отсутствует в экипаже."
    Вопрос. Как и кем будет производится заряжание орудия в случае выхода из строя автомата (механизма) заряжания? Забота о жизни экипажа - это правильно, это хорошо. Только ведь экипаж еще и воевать должен, в любых условиях обстановки. А выход из строя отдельных узлов и агрегатов еще никто не отменял.
    1. Nazrug 12 июля 2013 11:21
      А кто будет толкать танк, если сломается двигатель? А кто будет поворачивать башню,если сломается механизм разворота?
      1. IRBIS 12 июля 2013 12:33
        Цитата: Nazrug
        А кто будет толкать танк, если сломается двигатель? А кто будет поворачивать башню,если сломается механизм разворота?

        Если сломался двигатель, то можно вести огонь с места. Если сломался привод поворота башни, то она разворачивается вручную
        Но если орудие не стреляет, то это уже не танк, а "шайтан-арба".
    2. с1н7т 12 июля 2013 11:46
      Цитата: IRBIS
      Вопрос. Как и кем будет производится заряжание орудия в случае выхода из строя автомата (механизма) заряжания?

      Ответ. Заряжание орудия в случае выхода... производит командир танка согласно "мануала". soldier
      с1н7т
    3. cdrt 12 июля 2013 11:50
      Вот забавно, ответ на слова, что в Армате в капсуле очень тесно - а у вас заряжающий есть, а у нас АЗ... А причем здесь это? Вроде греческий тендер наглядно показывал, что АЗ/МЗ особо не дал превосходства. Позволил уменьшить габариты, но их же уменьшение заставило ставить в БО снаряды в перемешку с незащищенными баками. И вроде как Лео2 с заряжающим не сильно хуже Т-64/72/80/84 вышел.
      И главное - это не ответ на слова о тесноте в капсуле wink это скорее из серии - а у вас негров притесняют. Т.е. громко, но не к месту
      1. Wedmak 12 июля 2013 12:30
        И главное - это не ответ на слова о тесноте в капсуле

        Не понятно, как автор вообще может размышлять о тесноте, не видя самой этой капсулы? Да и теснота - вещь относительная. Обеспечить удобное рабочее место членам экипажа - вот главная задача. А то, что они сидят в 10 см друг от друга, должно волновать только страдающих клаустрофобией.
    4. Wedmak 12 июля 2013 12:27
      Как и кем будет производится заряжание орудия в случае выхода из строя автомата (механизма) заряжания?

      Как часто ломается сей механизм? И если так смотреть на эту проблему, то желательно "про запас" еще и заряжающего иметь. Сделать ему нишу в корме, нехай сидит. smile
      По-моему, надо автоматизировать то, что можно сделать с максимальной надежностью. А если уж заклинило - это выход танка из боя, т.к. все равно, даже с ручным заряжанием, резко возрастает шанс быть подбитым.
    5. Комментарий был удален.
  25. Смерш 12 июля 2013 11:30
    Надеюсь его не будут экспортировать
    Смерш
  26. SPIRITofFREEDOM 12 июля 2013 12:31
    Главное Китай нахр"ен посылать с закупками по 10 единиц !!!
    SPIRITofFREEDOM
    1. flanker7 12 июля 2013 22:26
      Нет, по любому нах..рен посылать!
  27. Avenger711 12 июля 2013 12:54
    Тарасенко не стоит слушать вообще, Хлопотов в блоге написал, что раз не показывают, то проект завален, а генералы у нас поголовно кретины.
    Avenger711
  28. Алексей М 12 июля 2013 13:15
    Шуму много толку мало
  29. Федыч 12 июля 2013 13:22
    Сколько от праздности и духовной атрофии в этом вопросе. Кажись, всем ясно танк не видел никто еще- и вот,формы, виды, возможные характеристики- и от кого, кому, к чему? Значит верна еще поговорка горячих советских-где бы не работать, лишь-бы не работать. Куча праздных людей с праздными и пустыми фантазиями убивают себя, свое время не возможную мысль и разумно осознанное существование. Если так пойдет и дальше то тот же безумный коммунизм убьет и современную Россию.Мясо думающее только о мясе и мясном плотском- грустно от того римского плебса от гладиаторства и только- хлеба, зрелищ и в гроб, ужас.
    Федыч
  30. DezzeD 12 июля 2013 14:37
    пацаны, мне про армату по скрету никто не рассказывал. но одна вещь и бобру понятна, пока што нет замены командиру который с опаской высовывает голову из люка и своими глазами и ушами направляет свою команду в бой.
    никакие видео камеры не помогают. пробовали уже
    DezzeD
  31. Комментарий был удален.
  32. Семён Альбертович 12 июля 2013 14:51
    Много сердюковцев проддит по России, вешая лапшу чтоб набить свой карман и в Лондон (столицу российских воров)к англичанам , любителям воровских денег.
  33. t-95 12 июля 2013 15:02
    «Секретные разработки должны иметь определенный формат допуска. Те, кто будет допущен, они, соответственно, увидят боевую мощь «Арматы», - отметил Сиенко. - Когда будет разрешен открытый показ такой секретной продукции, мы вас уведомим. Пока секретными разработками не торгуем. Все должно проходить согласно регламентам, определенным грифом секретности»
    t-95
  34. t-95 12 июля 2013 15:03
    Напомним, что ранее в эфире радиостанции «Эхо Москвы» вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил, что новейший танк «Арматы», создаваемый на «Уралвагонзаводе», будет впервые продемонстрирован в закрытом формате высшему политическому руководству страны на оружейной выставке в Нижнем Тагиле в сентябре этого года. «Армата» будет в закрытом формате продемонстрирована на выставке в Нижнем Тагиле в сентябре этого года. Будут продемонстрированы несколько образцов для высшего политического руководства страны», - сказал Рогозин.
    t-95
  35. Pablo_K 12 июля 2013 15:05
    ну что мы тут обсуждаем?
    То что покажут широкой публике на закрытом показе(какая тогда публика узкая?)
    будет в лучшем случае экспериментальный образец, которому ещё далеко до серии.
    Вот когда новый танк поступит в войска в достаточных количествах и будем обсуждать что получилось.
  36. Alexanderlaskov 12 июля 2013 15:21
    Цитата: аллозавр
    10000таких танков в нашу армию,и страна ноги протянет,глупости писать не надо.

    С критикой согласен. Пока нашей стране даже 100 таких танков тяжело будет потянуть. Я указал такое количество, в связи с Натовской угрозой. По моему мнению такое каличество необходимо для защиты с запада и востока.
    Alexanderlaskov
  37. nemec55 12 июля 2013 15:22
    Грибята вы тут наговорилиииииии- точно лесом всю страну обеспечети.
  38. Был Мамонт 12 июля 2013 15:22
    М-да-а-а! Обсуждение "Арматы" сколько длится? Никто не видел, никто не знает, но идет бурное обсуждение фантома. Мне это напоминает бабок на скамейке, знающих всё и обсуждающих всё.
    Хотелось бы , чтобы у нас был лучший в мире танк. Но пока все на уровне сплетен. Появится танк- будет, что обсуждать.
    1. Pablo_K 12 июля 2013 16:11
      Цитата: Был Мамонт
      М-да-а-а! Обсуждение "Арматы" сколько длится? Никто не видел, никто не знает, но идет бурное обсуждение фантома. Мне это напоминает бабок на скамейке, знающих всё и обсуждающих всё.
      Хотелось бы , чтобы у нас был лучший в мире танк. Но пока все на уровне сплетен. Появится танк- будет, что обсуждать.

      + за сравнение с бабками
      Я о том же, пока не чего обсуждать.
  39. ВМФ7981 12 июля 2013 15:32
    А что, нормально "не читал, но осуждаю..."
  40. Гардамир 12 июля 2013 16:59
    С предыдущими высказываниями согласен. Танка никто не видел, но по обсуждать надо. Меня же волнует другой вопрос (задавал здесь неоднократно) Почему называется "Армата"? У нас что русских слов нет? Например "Медведь". И звучит красиво русский "Медведь" заломал немецкий "Леопард". Или одним ударом "Медведь" снёс башню "Абрамсу"
    1. Лопатов 12 июля 2013 17:12
      Цитата: Гардамир
      Меня же волнует другой вопрос (задавал здесь неоднократно) Почему называется "Армата"? У нас что русских слов нет?

      Это название артиллерийского орудия. Имевшее хождение на Руси во второй половине 14 века
  41. alexpro66 12 июля 2013 17:07
    Цитата: Механик
    Цитата: Рустам
    Мы его не увидим в этом году точно -говорю для всех

    состоиться закрытый показ с ограниченным числом участников от предприятий минимум народу,конструктор и экипаж

    будет Армата,Бумеранг,Курганец (если успеют) и многое другое

    одно скажу Армата и Бумер -это будут революционные изделия+сказано сильно кончно из моих уст знаю о чем говорю

    просто надо подождать-и главное идет 100% финансирование
    А какой танк покажут если башни ещё нет? Мечты, мечты. Потому он и закрытый что показывать нечего. Поверь я вчера с 6 до 22 сидел на заводе чтоб они успели склепать не испытательный, а именно выстовочный. Не будет там арматы, про курганец не знаю, может и успеют ребята.

    Извините Механик но вы просто сказочник-басенник не имеющий ни какого отношения к УВЗ и Армате Ибо все ваши высказывания по Армате почерпнуты из интернета И НЕТ СОМНЕНИЙ ЧТО НИКАКОЙ ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ НЕ ОБЛАДАЕТЕ! Хотя бы одно слово чего стоит "БАШНЯ" Так на УВЗ никто не называет то что будет сверху шасси! Да и все ваши выказывания о шасси ОБТ Армата смешны..Не пудрите мозги людям! Показ Арматы будет в статитке с элементами макетов вместо некоторых не готовых компонентов и показать есть что! Вы мне можете сейчас описать как выглядит хотя бы шасси ОБТ , на что похоже? И на ходу ли оно? И откуда вы взяли какое-то "выставочное" шасси? Что за сказки? Корыто одно единственное и ещё компоновочный макет! Больше ничего нет и не было!
  42. alexpro66 12 июля 2013 18:52
    Цитата: Механик
    Цитата: evgenii67
    оторно-трансмиссионное отделение (МТО) будет расположено традиционно — в корме корпуса. Это, конечно, расстроит многих любителей бронетехники, надеявшихся на переднее расположение МТО, по аналогии с израильской «Меркавой»." Вы вроде бы писали, что будет переднее МТО
    Для САУ и БМП будет переднее, для обт можно сказать что классическое, но пока тоже к переднему склоняются (Просто поставить такое количество оружия, которое запланировано, на боевой модуль, увеличить длинну ствола и перетащить его ближе к носу пока проблематично). Я не знаю пока что будет для ОБт. Не забывайте что это разработка КБ трансмаша (они всегда славились своими САУ), боевые модули проектируют Омичи. А к УВЗ она имеет отношение только потому, что данное КБ лишили своего производства и отдали все площадки под УВЗ.

    Яркий пример фантазий Механика! Тех задание для платформы ОБТ утверждено ещё весной прошлого года и вот вот изделие сдавать а по его словам там все не решат где МТО!!!! Балабол! Для САУ заднее МТО так же давно утверждено!
    1. Армата 13 июля 2013 11:05
      Цитата: alexpro66
      Яркий пример фантазий Механика! Тех задание для платформы ОБТ утверждено ещё весной прошлого года и вот вот изделие сдавать а по его словам там все не решат где МТО!!!! Балабол! Для САУ заднее МТО так же давно утверждено!
      Ты хоть знаеш мальчик разницу между Тех заданием и конструкторской документацией? Да много таких знатоков. Несут фигню, А потом всех считают врунами кроме себя. Неси истину в массы гуру, если самый умный.
  43. Alexanderlaskov 12 июля 2013 20:52
    Танк армат лет через 50 будет на вооружении. И то в небольшом количестве. Как было уже и будет. Одни понты
    Alexanderlaskov
  44. alexpro66 12 июля 2013 21:21
    Все будет во время ! Просто иногда смешно видеть ДУРАКОВ во главе МО и вокруг них! Зарубить в своё время 195 (даже не пытаться подогнать его ТТХ под требования единой платформы-а платформа это не внешний вид а унификация узлов и агрегатов) что мешало? Придумали слова "избыточен","сложен","дорог"-нужны новые производства,новая элементная база,новые технологии и что в результате?? А сделаем Армату! Дешевле и актуальнее! Только вот чтоб её создать потребовалось всё то же самое что было необходимо для 195!! Вот щас и в срочном порядке гонят создание новых цехов.закупку оборудования для смежных производств и т.д - а это время. Хорошо хоть тупого гуся Сердюкова сняли Шойгу и Рогозин сработаются-надеюсь новой войны МО-ВПК не предвидится! О чем можно было думать когда элементарно не было требуемх оптических производств-тепловизионые матрицы вообще разговаривать не хочется,элементная база-притча во языцах, Мозги в КБ есть мозгов не хватает у других у которых по идее из-за их статуса они должны быть.. (или их заменил доллар)
    1. Армата 13 июля 2013 11:07
      Цитата: alexpro66
      Зарубить в своё время 195 (даже не пытаться подогнать его ТТХ под требования единой платформы-а платформа это не внешний вид а унификация узлов и агрегатов) что мешало?

      Ты же только что другое орал?
      Цитата: alexpro66
      А сделаем Армату! Дешевле и актуальнее! Только вот чтоб её создать потребовалось всё то же самое что было необходимо для 195!! Вот щас и в срочном порядке гонят создание новых цехов.закупку оборудования для смежных производств и т.д - а это время. Хорошо хоть тупого гуся Сердюкова сняли Шойгу и Рогозин сработаются-надеюсь новой войны МО-ВПК не предвидится! О чем можно было думать когда элементарно не было требуемх оптических производств-тепловизионые матрицы вообще разговаривать не хочется,элементная база-притча во языцах, Мозги в КБ есть мозгов не хватает у других у которых по идее из-за их статуса они должны быть.. (или их заменил доллар)
      Да уж. со своими высказываниями ты просто смешон. Скажи мне где находится УВЗ и где испытывают платформу?
  45. Deniska 13 июля 2013 01:14
    Скажу честно не что получится из "Арматы". На мой взгляд должно быль однозначто что о очень хорошее иначе наши военные вообще потеряют уважение. Но наша школа танкостроения если не лучшая то точно одна из лучших и "какашку" точно не слепят!!!
  46. Hrad 13 июля 2013 03:18
    Скорее танка нет, чем есть. Потому, как нет определённой концепции использования самого танка. Нужен ли танк для обороны, для прорыва или универсальный? Или, вообще, нужна какая-то другая машина? Можно, конечно создать линкор на гусиницах и весь мир удивить. Но на хрена? И за какие деньги?
  47. Dimka off 13 июля 2013 13:31
    Однако выбор этого орудия — один из предметов критики. Действительно, существенным повышением огневой мощи нового танка могла бы стать установка более мощной 152-мм гладкоствольной пушки 2А83. Она тоже прошла испытания и имеет набор современных боеприпасов, аналогичный 2А82, только выполненных в большем калибре. Эта пушка предполагалась к установке на так и не принятый на вооружение прототип танка — «объект 195» (изображение), который в народе именовался Т-95.


    я тоже сторонник увеличения калибра. Если не получилось довести у западных ученых до ума это орудие - это не значит, что у наших конструкторов не получится это сделать. И к слову говоря, в одной из статей на данную тематику сказано, что объект 195 хоть и не принят на вооружение но доводится до ума на средства Уралвагонзавода так как образец получается лучше чем Армата хотя и дороже.
    Хотя если есть линейка новейших боеприпасов на пушку 125 мм - это тоже замечательно.
  48. t-95 13 июля 2013 15:41
    Господин Механик, вы хоть номер цеха назовите в котором вы денно и ночно сидите и плачите над не сделанным танком. А вообще скажите честно, все ваши стонания про проданную Россию и оборонку , они к чему?
    t-95
  49. t-95 13 июля 2013 16:10
    можно узнать по каким критериям , администрация удаляет комментарии?
    t-95
    1. Егорчик 13 июля 2013 18:39
      Можно, узнавай.
      P.S.Наверху,кликни на слово "правила".
  50. alexpro66 13 июля 2013 17:41
    Цитата: Механик
    Цитата: alexpro66
    Зарубить в своё время 195 (даже не пытаться подогнать его ТТХ под требования единой платформы-а платформа это не внешний вид а унификация узлов и агрегатов) что мешало?
    Ты же только что другое орал?

    Вы извините в каком классе учитесь-господин Фантазер? Что я орал? Хотябы читать научитесь а потом понимать прочитаное! Чтоб не лепить такие ответы! Я выше вам конкретный вопрос задал! Ответьтне сначала на него!
    Цитата: alexpro66
    А сделаем Армату! Дешевле и актуальнее! Только вот чтоб её создать потребовалось всё то же самое что было необходимо для 195!! Вот щас и в срочном порядке гонят создание новых цехов.закупку оборудования для смежных производств и т.д - а это время. Хорошо хоть тупого гуся Сердюкова сняли Шойгу и Рогозин сработаются-надеюсь новой войны МО-ВПК не предвидится! О чем можно было думать когда элементарно не было требуемх оптических производств-тепловизионые матрицы вообще разговаривать не хочется,элементная база-притча во языцах, Мозги в КБ есть мозгов не хватает у других у которых по идее из-за их статуса они должны быть.. (или их заменил доллар)
    Да уж. со своими высказываниями ты просто смешон. Скажи мне где находится УВЗ и где испытывают платформу?

    Что смешного в проккоментированом вами моём комментарии? Первый признак балабольства это отвечать вопросом на вопрос?
    Когда ответите мне на вышепоставленный вопрос- я отвечу вам на этот вопрос!"Скажи мне где находится УВЗ и где испытывают платформу?" И ещё мне особенно нравится Ваше -ТЫ - при обращении ко мне!!)))
    (заранее предвидя отсутствие ответа-повторюсь-ВЫ СКАЗОЧНИК И ФАНТАЗЕР и ещё невежа.!
  51. alexpro66 13 июля 2013 17:55
    Цитата: Механик
    Цитата: alexpro66
    Яркий пример фантазий Механика! Тех задание для платформы ОБТ утверждено ещё весной прошлого года и вот вот изделие сдавать а по его словам там все не решат где МТО!!!! Балабол! Для САУ заднее МТО так же давно утверждено!
    Ты хоть знаеш мальчик разницу между Тех заданием и конструкторской документацией? Да много таких знатоков. Несут фигню, А потом всех считают врунами кроме себя. Неси истину в массы гуру, если самый умный.

    Копайте себе яму глубже такими ответами! Вы хоть понимате что пишите-то? При чем здесь "Конструкторская документация"!???? Я ща лопну от смеха! Вы просто клоун! Дайте нам ответ что прописывается в тех задании?!! Я по сему вижу что с 6 до 22 вы -являясь работником сферы общепита-стояли у плиты клепая блины но слегка перегрелись и представили себя сотрудником спец-цеха клепающим "выставочный" образец ОБТ Армата!))))
    1. Егорчик 13 июля 2013 18:33
      Вот же клоун нашелся,в голове каша, а лезет с Механиком тягаться.
  52. alexpro66 13 июля 2013 18:43
    Цитата: Егорчик
    Вот же клоун нашелся,в голове каша, а лезет с Механиком тягаться.

    Егорчик! Вы извините из того же класса..пардон цеха что и Механик? Кашей то что вы считаете? Или вам больше нравится БРЕД который несет механик про Армату? Одно дело балаболить давая оценки Армате заочно -другое нести бред о текущем состоянии изделия да ещё доказывая что он имеет к нему прямое отношение!
    Тягаться с ним в слабоумии действительно мне не под силу!
  53. alexpro66 13 июля 2013 18:58
    Кстати почти на каждом форуме где обсуждают Армату есть свои "сотрудники цеха" (такое ощущение что на сборке никто не работает а все сидят в интернете и несут "свои знания" в массы)))) пудрящие мозги населению форума.Если есть интерес к объекту -обсуждайте хотя бы то что плавает на форумах и в инете но не надо нести БРЕД от первого лица!
  54. alexpro66 13 июля 2013 19:34
    На данный момент мне известно (подтверждено из нескольких источников-с таким же успехом и мне можно не доверять я не претендую)что шасси ОБТ ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ ВЫГЛЯДИТ ТАК КАК БЫЛО ПРЕДСТАВЛЕНО РОГОЗИНУ-БМ это не касается! (принять эту версию можно так как тех задание на ОБТ утвердили в марте и такому чиновнику как Рогозин очередное "фэнтази" в виде модели, после утверждения тех задания, не покажут-кстати все фантазии а-ля армата были завершены ещё в конце 2011 года-на их основании и выдали окончательное тех задание)БМ отдельная тема!По нем информации кот наплакал. Возможно что он будет выглядеть так как на модельке не в том суть- то что он не будет квадратным в окончательном варианте (как представил Хлопотов и Ко) понятно наверно всем. Не готовность БМ определяется не тем что он не готов в принципе(арт платформа,приводы.орудие,АЗ-ГОТОВЫ отсутствуют такие важные компоненты как "панорамная оптика" прицелы и тепловизор (имеются ввиду те компоненты которые предусматриваются для установки на все шасси Арматы) а без них показывать В ДВИЖЕНИИ действительно нечего! ПОЭТОМУ ЗАКРЫТЫЙ ПОКАЗ БУДЕТ ТОЛЬКО В СТАТИКЕ И С МАКЕТАМИ НЕДОСТАЮЩИХ КОМПОНЕНТОВ. ЕЩЁ НЕМНОГО МОГУ СКАЗАТЬ ЕСЛИ многоуважаемый Механик ОТВЕТИТ ЧТО ТАМ "ИСПЫТЫВАЛИ" НА ШАССИ..
    1. alexpro66 14 июля 2013 16:48
      Отвлекусь от темы Арматы! Мож Механик выдаст очередной перл с места событий! Сегодня наверно работает с 5 до 0 часов - клепает "выставочный" образец! Как точно сказал герой фильма "Зеркало для героя" " Все идем на работу в шахту!
      Да ты что? сегодня же воскресенье!!!!
      Ну да а ты что не знал что воскресенье -день повышенной добычи!))))
      В обсуждаемой статье есть такие слова-"Одним из самых перспективных направлений является разработка так называемых электротермохимических пушек...."
      В свое время первые образцы орудий использующих "жидкие пороха" разрабатывадись в СССР но в силу политических а после и экономических пробоем и развала СССР финансирование в этой области прекратились..но не значит закончились! В то время эти работы назыались ЖМВ (ЖИДКИЕ МЕТАТЕЛЬНЫЕ ВЕЩЕСТВА)но учитывая нащу отсталось хим промышленности в области передовых разработок вызывали больше проблем чем оптимизма. ЖМВ имели несомненные приемущества перед обычными порохами
      1.Более высокая плотность (соответственно требуется меньший объём жидкого вещества по сравнению с объёмом пороха)
      2.Создание более высокого удельного давления с меньшей выдачей продуктов горения-таких как дым-при практически со 100 процентном изгорании.
      3.Более пожаробезопасны (относится только к двукомпонентным смесям)
      4.Более безопасное и ДЕШОВОЕ производство.
      Но при всем при том имели и серъёзные недостатки. (О несеръёзных не пишу сами найдите в интернете)
      1.ЖМВ никак не хотело выгорать как пороха-постепенно. Возгорание было больше похоже на мгновенную детонацию что не давало возможность сохранять удельное давление газов в стволе по мере прохождения снаряда-(впречем потеря давления проблема и пороховых зарядов)
      2.И из-за первого пункта требовало сложной системы "постепенной" подачи ЖМВ в камору при поможи насосов (поршней) высокого давления.
      Так вот по имеющейся у меня информации за последние 2 года практически без финансирования, "факультативно" (нам а не западным ученым) удалось просто и дешево решить все проблемы.
      Как мне было рассказано двое "студентов" фактически работая за стипендию в одной из "профильных" лабораторий над ЖМВ, посмотрев как упорно мы пытаемся скопировать зарубежный опыт в этой области, задали резонный вопрос -"..а почему бы не отказаться от всех этих сложных механизмов - решив проблему элементарно-увеличив плотность и вязкость смеси добавив в неё загуститель выполняющий одновременно роль "замедлителя"детонации и воспламенять это все импульсами плазмы????? Вот тут ученые умы рот и открыли! Не имеет значения что идею присвоили себе - главное решив некоторые незначительные проблемы практически закончили создание-электротермохимического отечественного варианта орудия! Проблема в одном МО НОС ВОРОТИТ от почти готового изделия которое по сути панацея от многих проблем по крайней мере в бронетехнике. Оно видите-ли финансирует исследования других "физических принципов метания снаряда"-один из них рельсотрон второй что-то уж очень секретный-видно называется перевод денег на оффшоры..
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  55. alexpro66 13 июля 2013 19:39
    Да кстати Механик не потрудится ответить где стоит компоновочный макет шасси ОБТ-раз он все знает!)) И сколько раз в день МТО преносят с носа на корму компонуя окончательный вариант?))) Да и ещё интересно на чем будет сидеть экипаж? "Это" тоже готово! Просто хочется прочитать его писанину как выглядит "это"..
    1. Егорчик 13 июля 2013 19:49
      Ужас какой.
  56. t-95 13 июля 2013 19:54
    ну наконецто , дали реальный ответ, всем обличителям и "правдолюбам" . Механик , он же скорее всего вечно стонущий пессимист, почему к мнению не понятно кого тут все должны прислушиваться и верить как в аксиому.
    t-95
  57. alexpro66 13 июля 2013 19:55
    Цитата: Егорчик
    Ужас какой.

    Для комментария от Егорчика-больше чем достаточно! Флудилка подвисла! Ща поправит и вперед!
  58. t-95 13 июля 2013 19:59
    На то он и Егорчик, ладно хоть не егорушка
    t-95
  59. tank64rus 14 июля 2013 17:17
    Нужно знать роль задачи и место танка в будущих войнах. Почему на Западе обходятся в основном модернизацией. Они до конца не могут точно определиться с ролью танка в будущих войнах, а ошибка в данном случае может очень дорого стоить в любом смысле. Для того чтобы знать характер будущих войн нужна передовая военная наука. После "реформ" Сердюкова у нас на данный момент её нет. Наши конструкторы пока ещё могут сделать лучший в мире танк, но они должны точно знать ,что от них хотят. И это задание должно быть основано на чётком определении задач и роли танка на поле боя.
    1. svp67 14 июля 2013 17:23
      Цитата: tank64rus
      Почему на Западе обходятся в основном модернизацией
      Да потому, что мы "задержались" лет так 30 назад, с появлением нового танка. Наши танки, на сегодняшний момент, представляют собой развитие идей 50-х годов 20 века и имеют много не устранимых отрицательных качеств. Осознание этого пришло еще в 70-е, но просто не успели к развалу ссср создать новую машину. Пока не созданы двигатели и движатели на новых принципах работы, танк нужен на поле боя...
    2. alexpro66 14 июля 2013 18:10
      Немного не соглашусь в Вами в том что после Сердюкова мы не имеем концепции использования танка. С таким же успехом можно сказать про любую страну имеющую производство танков или покупающую их для своей армии. Концепция вряд ли сильно изменилась-"совокупные свойства определяют современное значение основного танка как массового эффективного средства ведения активных, решительных и динамичных боевых действий на суше в условиях как обычной, так и ядерной войны." а вот военная доктрина И УМЕНИЕ ПРИМЕНЯТЬ БРОНЕТЕХНИКУ -другой разговор!И не надо забывать что бронетанковые войска хоть и самостоятельный род войск в современном бою только одни танки без взаимодействия с другими родами войск это мясо для противника! Так что решение создавать бронетехнику на единой платформе скорее всего актуальна и своевременна! Она позволяет достаточно быстро модифицировать ОБТ (и весь боевой парк бронированых машин)под тактический театр боевых действий. Модифицирование с условием повышения ТТХ более целесообразно и дещевле чем создание новых образцов с нуля! Тем более если нам удастся все таки реализовать все что задумано -это будет Лего-лепи что захочешь в максимальные сроки!У них за бугром не выгодно (пока) создавать технику на единой платформе скорее всего из-за политическо-экономических соображений-слишком много фирм потеряют заказы и сколько людей останется без работы и начнут от безделья читать Карла и Марксу-так недалеко до краха загнивающего империализма!!)))
  60. alexpro66 14 июля 2013 19:26
    Во нашел шедевр от Механика http://topwar.ru/18323-novaya-versiya-oblika-armaty.html запостил в августе прошлого года! ---А вот и я hi Дак я видел только шасси, и как его катали на 2 испытаниях. Честно впечатляет, машинка будет что надо. Хотя по габаритам визуально чуть больше Т90. И намного приземистей. Из разговора с парнишкой из экспериментального цеха УВЗ, у нас будет самый низко профильный танк в мире. Короче как объяснили стрелять по нему будет сложно из-за геометрии кузова и низкого профиля. Внутрь нас не пустили, секрет пока.--
    Ржу не могу! В это время корыто ОБТ ДАЖЕ ВАРИТЬ НЕ НАЧИНАЛИ!!!!! На компоновочном макете отполироввывали последние штрихи...А уж про низкопрофильную фантазию даже не хочу комментировать!! Если учесть что корыто ОБТ Армата выше корыта от Т-90!!)))))))))
    Механик а-у-у-у-у! Скучно без сказок! Подкинь что-нибудь свеженькое!
    Вопрос механику-"Где МТО у ОБТ Армата?Переднее или заднее? Ты же видел!
    Ответ Механика-"Видел!Конечно переднее!!..но сзади башни!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня