Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Трагедия Волыни: почему «сложно верить полякам...»

Трагедия Волыни: почему «сложно верить полякам...»

20 июня после двух месяцев обсуждений Сенат Польши принял резолюцию, обвиняющую «Украинскую повстанческую армию» (УПА) в «этнических чистках с признаками геноцида», которые проходили в 1943 году на Волыни. В ответ несколько депутатов украинской Верховной Рады заявили о возможности принятия аналогичной резолюции в отношении действовавшей в тот же период «Армии Крайовой» (АК).

Сейм Польши в своём постановлении, принятом единодушной аккламацией без процедуры голосования еще в 2009 году, констатировал, что ОУН/УПА осуществили «антипольскую акцию — массовые убийства, имевшие характер этнической чистки и обладавшие признаками геноцида», подчеркнув, что «чтит память бойцов Армии Крайовой, Самообороны Восточных Земель и Крестьянских батальонов, которые поднялись на драматическую борьбу по защите польского гражданского населения».

Сегодня, к приходящейся на 11 июля 70-й годовщине Волынской резни, в Сейме Польши подготовлен проект резолюции, квалифицирующей массовые зверства и убийства поляков украинскими бандитами из УПА как «геноцид». Однако правящая «Гражданская платформа» намеревается исключить это определение из текста. Проще говоря, официальная Варшава стремится замолчать и перекрутить историческую правду в угоду политической конъюнктуре – дабы не испортить игру перед Вильнюсским саммитом «Восточного партнёрства» и не создать помех втягиванию Украины в свою сферу влияния под предлогом «вхождения в Европу». Этой статьёй в двух частях мы попытаемся ответить на вопрос: почему сегодня грошовые политиканы пренебрегают памятью многих десятков тысяч поляков - жертв украинских фашистов.


* * *

Волынская трагедия – это пик массовых убийств польского населения Западной Украины бандеровцами в июле 1943 года. Спланированный характер акции подтверждается многочисленными документами, включая немецкие. Однако, заметим, что у польского населения был шанс спасти свои жизни! Первоначально ОУН/УПА стремились принудить поляков покинуть «этнические земли Украины» с помощью «просто террора», без массовых убийств. Официоз бандеровцев «До зброи» писал в июльском номере за 1943 год: «Пусть идут строить Польшу на польские коренные земли, так как здесь могут лишь ускорить свою позорную смерть».

Однако местное польское население получило приказ руководства Армии Крайовой, подчинявшейся лондонскому правительству, – не слушать украинцев! Иначе возрожденная в границах 1939 года Польша потеряет Волынь! Именно этот приказ обрек тысячи поляков, подчинившихся ему, на страшную смерть от националистического зверья. Отдававшие этот приказ польские лидеры прекрасно знали о вероятных последствиях, так как систематическое уничтожение польского населения украинскими националистами началось на Украине с первых дней нацистской оккупации.

Уже 30 июня 1941 года заместитель Бандеры Ярослав Стецько и прочие, провозгласив в «столице Галичины» создание «независимого украинского государства», сопроводили его массовой резней польского и еврейского населения Львова. От учиненных украинскими «союзниками» зверств оторопели даже гитлеровцы, решившие поставить на место проявивших кровавую инициативу холуев, отправив самых ретивых в концлагерь. Однако в последующем препятствовать процессу взаимоуничтожения славянских «недочеловеков» не стали. 14 октября 1942 года ОУН Бандеры провозгласило создание УПА (Украинской повстанческой армии), и с этого момента началось систематическое уничтожение польского населения Волыни (продолжавшееся вплоть до занятия этих территорий Красной армией в 1944 году).

Польское руководство прекрасно знало насколько «вменяемы» оуновцы. Официальных курьеров лондонского правительства и командования АК, делегированных в 1942 г. на переговоры с руководством УПА о совместной борьбе с Германией, бандеровцы не просто расстреляли, а разорвали живьем лошадьми. И все равно «лондонцы» и аковцы постоянно приказывали полякам не слушать угроз украинцев!

Тем временем операция ОУН / УПА по «деполонизации края» стала охватывать всю территорию вдоль границы довоенной (сентябрь 1939 года) Польши: к марту 1943 года - Сарненский, Костопольский, Ровенский, Здолбуновский уезды, в июне - Дубненский и Луцкий уезды, в июле - Гороховский, Ковельский, Владимирский, в августе - Люблинский (самый западный)...

Первоначально украинцы намеревались просто «выдавить» польское население на запад. Операция, по данным польских историков, обычно начиналась с ультимативного требования к полякам – немедленно, в течение 48 часов, покинуть родные места и выехать за Буг. Но, как правило, польское население украинским ультиматумам не подчинялось, памятуя о приказе своих властей из Лондона и рассчитывая на поддержку местных отрядов АК. Те, в свою очередь, рассчитывали, что карательные акции украинцев лишь пополнят их ряды пострадавшими поляками…

Тогда отряды УПА, мобилизовав подонков-соотечественников обоего пола из близлежащих украинских селений (дезертиров, родню полицаев и прочих), окружали польские села и хутора. Со звериной жестокостью убивали жителей, сжигали дома, церкви, сады, посевы. Уничтожали все, что поддавалось огню - дабы лишить поляков надежды на возвращение на пугающие пепелища пустырей.

Зачастую не производили ни одного выстрела! Просто вырезали все население – от грудных младенцев до стариков – косами, топорами и ножами. Воспоминания чудом выживших людей содержат многочисленные свидетельства вырывания языков, выкалываний глаз, забиваний гвоздей в голову, выпарывания плодов у беременных женщин, четвертований, кошмарных надругательств над трупами и утонченно садистских пыток...

Только с июля по август 1943 года, по разным оценкам, было зверски уничтожено от 35 до 85 тысяч человек. В основном - детей, женщин и стариков (цифры сильно расходятся, т.к. зачастую в них включают часть жертв предыдущих и последующих месяцев). Бандеровцы не щадили никого. Заодно с поляками убивали всех русских, чехов, евреев, армян… Примечательный факт: немецкое командование не отправляло на эти акции своих соотечественников, боясь за их психику. Участие принимали исключительно украинские бандеровцы - подонки из галицийского фашистского движения.

А руководство Армии Крайовой тем временем слало своим соотечественникам приказы: села и веси края не покидать – это польская земля! По цинизму их можно сравнить лишь с заявлениями некоторых современных польских деятелей вроде Ричарда Шавловского. Признавая, что, «хотя Волынская резня была наиболее жестокой: тотально уничтожались все поляки — от младенцев до стариков, при этом использовались самые изощренные и нечеловеческие пытки», эти деятели уверяют, что в геноциде виновны немецкие нацисты и… советский режим! Тот самый, чья армия остановила систематическое уничтожение польского населения и чьи партизаны (иногда плечом к плечу с бойцами АК) защищали польские села на Западной Украине.

Армия Крайова, вопреки противоречивым приказам собственного командования, провела ряд операций «возмездия», включая т.н. «слепые», когда в отместку уничтожали невиновных крестьян лишь за то, что они украинцы. Наибольшей жестокостью выделилась акция львовского подразделения АК по диверсиям в апреле 1944 года. Проведенная в рамках начатого месяцем ранее польского наступления, согласованного с операциями 27-й Волынской дивизии АК за Бугом. В рамках только этой акции, сопровождавшейся массовыми поджогами украинских сел, жертвы гражданского населения достигли, по некоторым данным, нескольких тысяч человек. Всего число украинцев, уничтоженных в отместку за действия УПА, колеблется от 10 до 20 тысяч, плюс убийства украинцев в районе Грубешова на территории Польши.

Украинцев убивали не только аковцы, но и уцелевшие во время Волынской резни поляки, специально для этого вступавшие в формирования полицаев и жандармерии. Сегодня ведущие польские издания и авторы вроде Рафала Земкевича объясняют это тем, что «у людей, которые потеряли всех своих родных, погибших мучительной смертью, порой просыпалась безумная жажда мести. Немало было поляков, которые для ее совершения вступали в ряды немецких формирований, чтобы принять участие в уничтожении украинского населения. Убийства украинцев совершали и отряды подпольной Польши. Однако масштаб таких событий был несравнимо меньшим, чем хладнокровно запланированный и систематически проводившийся геноцид ОУН-УПА в июле 1943 г., когда интенсивность террора достигла пика, ее истребительные отряды появились более чем в 500 населенных пунктах».

Польские политики пытаются играть с исторической правдой и получать дивиденды даже с трагедии собственного народа. Они замалчивают вину своих предшественников за кровавую бойню на Волыни, лежащую на лондонском правительстве, которое не имело никакой возможности остановить подонков из ОУН/УПА, но все равно приказало руководству Армии Крайовой препятствовать эвакуации польского гражданского населения на территорию Польши. Большинство зверски замученных на Западной Украине людей были потомками ополяченных местных жителей юго-запада «русской» части Великого княжества Литовского, Русского и Жемайтского, отошедшего Польше по унии 1569 года. Именно поэтому у них почти нет родственников в сегодняшней Польше, способных добиваться правды и справедливости у своих двуличных правителей, стремящихся разжигать ненависть к… СССР и нынешней России, не имеющим к Волынской резне никакого отношения!

Стремящиеся быть честными в этом вопросе политики, вроде бывшего вице-маршала польского Сейма Ярослава Калиновского, считают события на Волыни «спланированным преступлением ОУН-УПА», за которое должны ответить и «современные украинские политики», и призывают «признать ОУН-УПА и другие организации украинских националистов, сотрудничавшие с немцами, преступными организациями». Но это лишь половина правды. Правда, как признает ведущее польское издание «Rzeczpospolita», в том, что «из многочисленных преступлений, совершенных против поляков в ХХ веке, ставшем веком геноцида, судьба этого особенна в том отношении, что оно, пожалуй, единственное, которое поляки добровольно стирают из памяти… Сложно верить полякам, когда они заявляют, что в вопросе Катыни их интересует только правда, а не политика, если в то же самое время в отношениях с Украиной они отказываются от правды как раз во имя политики».

Трагедия Волыни: почему «сложно верить полякам...»

Волынская резня – один из самых кровавых эпизодов украинско-польского конфликта в середине ХХ века. Польские историки трактуют его как антипольскую акцию украинских националистов ОУН/УПА. Исследователи на Украине стараются сместить акцент на ответные антиукраинские действия Армии Крайовой (АК) против гражданского населения, в том числе на территории Польши.

«Ныне историки из лагеря украинского неофашизма, - пишет польский автор, - пытаются апеллировать к «моральному», так сказать, оправданию волынской резни: говорят, например, о «тяжелом положении галицийского и волынского населения в составе Польши между двумя мировыми войнами». Подобные попытки – еще одно свидетельство крайней нравственной деградации современного украинского неофашизма».

Поразительный факт: за 20 с лишним лет существования независимой Украины никто из ее лидеров публично не произнёс слов покаяния за совершённые украинскими фашистами чудовищные преступления и публично не осудил практику возвеличивания ОУН/УПА в наши дни.

Однако и в Польше дело с исторической памятью обстоит немногим лучше.

В 65-летнюю годовщину Волынской резни польские власти отклонили в Сейме проект постановления, подготовленный Крестьянской партией Польши и содержавший обвинение ОУН/УПА в геноциде поляков. Нечто подобное собираются сделать и в 70-летнюю годовщину, приходящуюся на 11 июля. Тогдашний президент Польши Лех Качиньский не принял участия в мероприятиях, посвященных трагической дате, ограничившись дежурным письмом участникам. А нынешний польский президент Бронислав Коморовский и вовсе заявляет, что в волынской трагедии виновата… Советская Россия. Такое заявление – верх цинизма и двуличия, хотя бы потому, что именно советские партизаны защищали поляков от бандеровцев.

«Сложно оправдать позорную уступчивость, с которой в Польше отказываются от правды, а часть элит, формирующих общественное мнение, истерически реагирует на любое упоминание об ОУН или употребление самого подходящего в данном случае слова «геноцид», - пишет центральное польское издание Rzeczpospolita. - Вместо правды мы уже не первое десятилетие имеем возмутительный спектакль, когда затыкают рты тем, у кого хорошая память, - и всё это во имя превратно понятой геополитики и «примирения»… Соглашаясь на фальсификацию истории и предавая Волынскую трагедию забвению, поляки совершают то, что дважды достойно самого сурового порицания. Это позор, потому что преступление требует правдивого освещения, а примирение ничего не стоит, если основано на лжи»…

Трагедия Волыни: почему «сложно верить полякам...»

Липники, уезд Костопол, воеводство Луцкое, 26 мaртa 1943. Здесь вырезали 179 поляков, в основном женщин, стариков и более 50 детей - в возрасте от 1 до 14 лет. Фото 1 - Януш Белaвски (3 годa), Ромaн Белaвски (5 лет), Ядвигa Белaвскa (18 лет) и др. Фото 2 – обезглавленный труп Якуба Варумзера. Фото 3 - центральный фрагмент братской могилы поляков перед похоронами у Народного Дома.

Трагедия Волыни: почему «сложно верить полякам...»

Идеолог украинского национализма Дмитро Донцов был горячим поклонником трудов Муссолини и Гитлера, которые переводил на украинский язык и коими вдохновлялся при создании программы Организации украинских националистов (1929), вооруженным крылом которой стала созданная в 1942-м Украинская повстанческая армия (УПА). Согласно Донцову и его ученику Сциборскому, создание Великой Украины «на границе двух миров» требует полного устранения инородцев и ликвидации «расово плохих» украинцев ради «очищения» земель для «расово хороших»: «Будьте агрессорами и захватчиками, прежде чем сможете стать властителями и обладателями… Общечеловеческой правды не существует».

Сегодня последователи Донцова с таким же фанатизмом вещают о «европейском будущем» Украины.

Посетившая в 1992 году Украину польская делегация, получившая разрешение на исследования и эксгумацию в местах событий, уже тогда обнаружила свыше 600 мест массовых захоронений польских жертв украинских фашистов. Общее количество жертв (цифры колеблются в зависимости оттого, какой период берётся в расчёт, т.к. убийства совершались на протяжении нескольких лет, июль 1943-го был лишь одним из пиков, когда одновременно атаковали и по большей части уничтожили вместе с населением свыше 150 польских селений) колеблется от 36.000 до 100.000 и более человек. В основном женщин, детей, стариков.

Трагедия Волыни: почему «сложно верить полякам...»

Трупы польских детей: Замойщизна, Любельское воеводство, 1942


«Польские власти и значительная часть интеллектуальных элит усердно способствуют извращению памяти о Волынской трагедии, затушевывают вину идеологии, которая стоит за ней … Наши круги, формирующие общественное мнение, с большим усердием подхватывают пропагандистский тезис украинских националистов о том, что преступления имели взаимный, симметричный характер, и нет смысла измерять вину каждой из сторон. Этот тезис противоречит фактам, и так же чудовищен, как если бы некий немецкий политик обращался сегодня к евреям с такими словами: в отношениях между нашими народами бывало по-разному, вы нанесли нашей армии удар в спину во время войны и обворовывали нас во время большого кризиса, мы потом за это мстили, ну, может, чуток перебрали, но теперь уже пора забыть старые споры, пожать друг другу руки и больше к этому не возвращаться», - пишет польская Rzeczpospolita.

Обличая украинцев, польские авторы почему-то забывают о вине за случившееся и своих тогдашних правителей. Кому как не деятелям польского правительства в Лондоне было прекрасно известно: то, что нацисты называли Politische Flurbereinigung («политическая уборка дома»), началось не в 1941-м во Львове, где Шухевич, Оберлендер, ОУН и СД со звериной жестокостью вырезали польских профессоров и советский актив, не в августе 1939-го, когда абвер создал из 600 оуновцев диверсионное подразделение Bergbauernhilfe для организации антипольского восстания на Западной Украине и ее зачистки от «нежелательных элементов», и даже не в 1933-м в Германии. А гораздо раньше - в Первую мировую, когда уничтожили русофильскую интеллигенцию и крестьян Галиции и Волыни за одно лишь за упорное нежелание отказаться считать себя русскими.

Нацистов тогда не было. Зато были палачи с холуйской натурой – «национально сознательные» сельские учителя, униатские попы, будущие пилсудчики. Эта публика позже командовала зондеркомандами на Восточном фронте, формированиями жандармерии на Украине. Именно там надо искать истоки того, о чем пишет Rzeczpospolita: «Тем, что отличает резню на Волыни от всех известных этнических преступлений, является невероятная жестокость преступников. Ни сталинский НКВД, ни гитлеровские Einsatzgtruppen не отличались личной жестокостью исполнителей. А резуны ОУН-УПА и других националистических объединений словно питали к ней особое пристрастие».

Вот отдельные свидетельства из сборника документов «ЗАБЫТЫЙ ГЕНОЦИД: Волынская резня 1943-1944 годов»:

Трагедия Волыни: почему «сложно верить полякам...»

Фото 1 - Лубыча Крулевска, уезд Рава Русская, воеводство Львовское. 16 июня 1944.

Фото 2 - Уезд Чортков, воеводство Тарнопольское. Жители села Половце в лесу Росохач, угнанные УПА в ночь на 17 января 1944 года. Одежду жертв палачи похитили.


Из Спецсообщения УКР «Смерш» 1-го Украинского фронта, 20 мая 1944 года

…Свидетель ЯНИЦКИЙ С. И. о КРИЧКОВСКОМ показал:

«В ночь на 18 марта украинские националисты-бандеровцы учинили массовое убийство поляков в с. Могильницы. Они под видом советских партизан, в масках, врывались в дома поляков и производили самые жестокие издевательства над ними, резали их ножами, рубили топорами детей, разбивали головы, после чего с целью скрытия своих преступлений — сжигали.

В упомянутую ночь бандеровцы замучили, зарезали и расстреляли до 100 чел. советских активистов, евреев и поляков. В эту же ночь была вырезана моя семья — жена, 17-летняя дочь и сын. В мой дом ворвалось до 15 националистов, среди которых я опознал бандеровца КРИЧКОВСКОГО Иосифа Антоновича, принимавшего непосредственное участие в убийстве моей семьи».

Проверяя показания свидетеля ЯНИЦКОГО в лесу около Могильницы Будзановского района, в ямах было обнаружено 94 трупа замученных жителей с. Могильницы, которые были убиты националистами в ночь на 18. III. 44 года.

ЦА ФСБ. Ф. 100. Оп. 11. Д. 7 Л. 231–234.

Из протокола допроса заместителя командира куреня УПА «Крука» Льва Яскевича, 28 сентября 1949 года

…Припоминаю, что только в селе Забара Шумского района нами было уничтожено 10 или 15 семейств польского населения. Сколько семейств было уничтожено в других селах, я не помню. Можно сказать и так, что население, которое не успело полностью выехать из села, оно было полностью истреблено, при истреблении населения не обращалось внимания ни на детей, ни на стариков, уничтожали всех до единого — от мала до велика…

ДА СБУ. Ф. 13. Д. 1020. Л. 214–220.

Из протокола допроса члена ОУН Владимира Горбатюка, 6 января 1945 года

… Когда мы приехали, то там уже было около 100 человек из разных украинских сел... Часть была вооружена настоящими винтовками, а остальные кто чем, кто лопатами, кто вилами… Беззащитные поляки не могли оказать сопротивления, их били чем попало на улице, в квартире, в сарае и т. д. Лично я убил двух поляков — мужчин в возрасте от 25 до 30 лет.

ДА СБУ. Ф. 13. Д. 985. Л. 130–133.

Из протокола допроса крестьянина Юхима Орлюка, 26 июля 1944 года

…После этого, примерно через полторы-две недели, Луцюк, Недбайло, Фищук и другие собрали всех мужчин-украинцев в Овадненский лес, потом вечером привели всех в село Могильное, выстроили всех, и Луцюк сказал: «... Сейчас мы пойдем убивать всех поляков (проживающих в с. Могильное), т. к. от правительства УПА пришел приказ уничтожить всех поляков…»

… семья Тачинских состояла из 4 человек, а было убито из семьи 3 человека; семья Щуровских из скольких человек состояла — я не знаю, но примерно 7 или 8 человек, убито из их семьи было 4 человека. Поляки никакого сопротивления не оказывали…

… В эту ночь было истреблено 11 польских семей, но отдельным лицам из этих семей удалось спастись бегством. Сколько всего человек было истреблено, мне неизвестно.

… В эту ночь убивались поголовно все поляки, которые находились в селе, т. е. взрослые, старики, дети и даже грудные дети.

Вопрос: Кто персонально был убит вашей группой?

Ответ: Из семьи Тачинских убита жена Тачинского Иосифа, сын 8-10 лет и грудной ребенок. Из семьи Щуровских был убит Щуровский Антоний, две взрослых дочери 18–20 лет, имен не знаю, и жена Щуровского Антония, лет примерно 50.

… Мне известно, что имущество и скот поляков частично разбирались населением, а самая лучшая часть — лошади, штук 10 коров, около 10 свиней и лучшее имущество сразу же забирались бандеровцами.

ДА СБУ. Ф. 13. Д. 1020. Л. 136–143.

Оригинал, рукопись.

Из протокола допроса боевика УПА Владимира Дубинчука, 6 августа 1941 года

… Когда соучастники находились около подводы, я вбежал в дом Сошинского Антона и расстрелял ребенка примерно 5 лет. В комнате было еще два ребенка, но у меня оставшийся один патрон дал осечку. После этого я вышел из квартиры и доложил об этом Лупинка Иосифу, который дал мне два патрона и распоряжение убить этих детей. Я вторично зашел в комнату и расстрелял второго ребенка возрастом примерно 2 года. В это время зашел в квартиру Лупинка Иосиф и в моем присутствии расстрелял третьего ребенка, который был возрастом примерно 6-7 лет.

После расстрела детей Сошинского Антона я вместе с бандитами возвратился в с. Свичев, и мы сразу же проехали до усадьбы гражданки Ярмолинской Маевской. Я с Лупинка Иосифом Маевскую обнаружили в соседнем доме, после чего привели на ее усадьбу, где я лично и расстрелял ее. Этот труп мы также оставили на месте и поехали к зданию сельской управы. Бандиты Лупинка Иосиф, Василий Торчило, Голумбицкий, я и одного фамилию не знаю пошли на польское кладбище. Там Лупинка и Торчило убили гражданку Добровольскую, труп которой также оставили на месте. Возвращаясь обратно, Лупинка зашел в дом священника, взял домработницу, после чего завел на соседнюю усадьбу и там же во дворе расстрелял ее.

ДА СБУ. Ф. 13. Д. 1020. Л. 26–34.

Трагедия Волыни: почему «сложно верить полякам...»

Фото 1 - Катажиновка, Луцкое воеводство. 7/8 мая 1943. Братья Гвяздовские - Янек (3 года) с поломанными конечностями и Марек (2 года), заколотый штыками. Посередине лежит Стася Стефаняк (5 лет) с вспоротым животиком и внутренностями наружу, а также поломанными конечностями.

Фото 2 - Подярков, уезд Бобрка, Львовское воеводство. 16 августа 1943. Семья Клещинских - супруги и двое детей. Жертвам выковыряли глаза, били по голове, прижигали ладони, пробовали отрубать верхние и нижние конечности, а также кисти, нанесли колотые раны на всём теле и т.д.

Из Спецсообщения 4-го управления НКГБ СССР от 4 августа 1943 года

…Во время богослужения в костелах бандеровцами было убито 11 ксендзов и до 2 000 поляков на улицах города.

ЦА ФСБ. Ф. 100. Оп. 11. Д. 7. Л. 102.

Из протокола допроса командира четы УПА Степана Редеши, 21 августа 1944 года

… Мы окружили 5 польских сел и на протяжении ночи и следующего дня сожгли эти села и все население от мала до велика вырезали — в общей сложности более двух тысяч человек.

Мой взвод принимал участие в сожжении одного большого села и прилегающего к этому селу хутора. Мы вырезали около 1000 поляков.

…Многих поляков — мужчин, женщин, стариков и детей — мы бросали живыми в колодцы, затем добивали их выстрелами из огнестрельного оружия. Остальных кололи штыками, убивали топорами и расстреливали...

Польские селения сжигали с таким расчетом, чтобы не оставалось следов их существования и чтобы поляки никогда не претендовали на украинские земли…

ДА СБУ. Ф. 13. Д. 1020. Л. 164–176.

Трагедия Волыни: почему «сложно верить полякам...»

Тернопольское воеводство, 1943. Так называемый венок из польских детей. Палачи укрепляли такие «венки» на каждом дереве просёлочной дороги, над которой повесили транспарант с надписью на польском языке: «Дорога к независимой Украине».
Автор: Николай Малишевский
Первоисточник: http://www.fondsk.ru/news/2013/07/10/volynskaja-reznja-v-svete-politiki-pamjati-ii-21518.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 122
  1. Knizhnik 12 июля 2013 14:05
    Трагедия есть трагедия, мертвых не воротишь. Помнить - надо, не прощать - можно, злобствовать - смысл для тех, кто желает сделать политический капитал
    1. afire 12 июля 2013 16:23

      Позорная тайна Хатыни, очень поучительный материал, есть над чем подумать, у автора серия фильмов о различных злободеяниях прибалтов во время ВОВ. Найдите время для истории. Сам просмотрел, подстрекательства и подставновки фактов в фильме я не увидел.
      1. КиЛ 12 июля 2013 21:04
        Вот эту ПРАВДУ надо писать в учебниках истории для школы,а не угодную правящей верхушке!
        КиЛ
        1. Apologet.Ру 12 июля 2013 21:39
          hi
          Цитата
          официальная Варшава стремится замолчать и перекрутить историческую правду в угоду политической конъюнктуре – дабы не испортить игру перед Вильнюсским саммитом «Восточного партнёрства»


          Эта фраза и есть объяснением всем «почему не геноцид».

          Ради того, чтобы Украина подписала соглашение об ассоциированном членстве в Гей.росоюзе, т.е. фактически признала окончательный разрыв с Русским миром, поляки и ежи с ними пойдут сейчас на любые уступки вплоть до признания, что - нет Бога, кроме Бендеры, а Тягнибок пророк его, Тимошенко живое воплощение Девы Марии, а Янукович один из Святых Апостолов, но только лишь чтобы «не спугнуть» Украину от её «исторического выбора». Который наконец-то воплотит все вековую мечту Западного мира о разрыве Русского.
          За такой «приз» Запад готов на всё…
          1. stalkerwalker 12 июля 2013 21:46
            Цитата: Apologet.Ру
            нет Бога, кроме Бендеры, а Тягнибог пророк его, Тимошенко живым воплощением Девы Марии, а Януковича одним из Святых Апостолов

            Браво!!!
            laughing
      2. cdrt 13 июля 2013 00:52
        Ну да, при СССР страшной тайной было, что в Хатыни резали именно украинцы. А в Крыму - армян и русских крымские татары...Дружба народов блин...
        Кстати и еще один символ геноцида - Бабий Яр, тоже дело украинских героев (...героям слава - национальная украинская кричалка).
        Кстати, те, кто резали в Хатыни - это как раз те, которых украинские власти предлагали почитать как героев
    2. 225chay 12 июля 2013 22:47
      Цитата: Knizhnik
      Трагедия есть трагедия, мертвых не воротишь. Помнить - надо, не прощать - можно, злобствовать - смысл для тех, кто желает сделать политический капитал


      трагедия напоминает зверства косовских албанцев над сербами...
      Поляки тоже отличились
      225chay
      1. cdrt 13 июля 2013 01:06
        А им надо было украинцев целовать за сделанное? Естественная реакция любого нормального человека - резать тех, кто резал твоих...
        1. sleepy 13 июля 2013 01:42
          Цитата: cdrt
          "Естественная реакция любого нормального человека -
          резать тех, кто резал твоих...".


          Если только в качестве самообороны, а так можно и самому озвереть.
          Естественная реакция нормального человека - чувство справедливости
          и вера в Закон.
          Вот в Китае верят в неотвратимость наказания наркоторговцам...
          пусть наркоторговцы и появляются в Китае, но всё равно китайцы
          верят в справедливый суд над наркоторговцами.
          sleepy
        2. yak69 13 июля 2013 01:44
          Можно долго разбираться кто прав кто виноват и конца этому разбору не будет. Не будет в этом случае и конца взаимной ненависти и лютой звериной злобы "праведных мстителей". И так будет до тех пор, пока на Земле не останется никого.
          Люди, если вы ещё люди, опомнитесь! Кто-то мудрый должен прекратить генерировать эту месть и насилие, взаимную злобу и желание убивать.
          Иногда мне кажется, что еслиб не было за кого мстить, то стали бы просто убивать под любым предлогом. Убийство человека человеком не имеет оправдания. А убийство ребёнка--на это способен только нелюдь! Даже в мыслях не могу себе представить, что можно поднять руку на детей, во имя чего бы то ни было.
          Да, можно и нужно защищать свою страну и свою семью от нападающих врагов. Но убивать не в бою, просто в драке, от взаимной ненависти и злобы, это значит превратится в демоническое животное, ведь даже хищные животные не убивают без надобности и опасности.
          А те кто учинял все описанные в статье зверства, не могут считаться людьми. Это уже не люди. И не животные. Это исчадия ада! И пусть они будут прокляты на веки вечные, без возможности прощения!
          yak69
          1. yak69 13 июля 2013 01:57
            Мой отец и мои деды по отцовской линии родом из Здолбуновского района, Ровенской области. Рассказы о многих событиях я слышал, что называется, из первых уст. Меня, история ВОВ и тема "Дружба народов в СССР" касается непосредственно. И я потихоньку собираю материал об этом периоде жизни нашей страны.
            Если получится, напишу статью, полностью основанную на фактах, без политической коньюнктурщины и личных оценок.
            yak69
  2. knn54 12 июля 2013 16:17
    На католическое Рождество 1942 года польский отряд напал на село Пересоповичи.АКовцы глумились над трупами украинцев-праздник,однако...
    А один из представителей польского эмиграционного правительства писал о том, что украинцы "уничтожают поляков, которые находятся на немецкой службе(!!!) Убийства были вызваны желаниям мести лицам, которые выслуживались перед немцами, выступали против интересов местного населения".
    Летом 1943 года начинается основной этап кровавой драмы. ОУН и УПА принимают решение проводить давление на польское население Волыни, принуждая их к добровольному выезду на этнические польские земли. Журнал "К оружию" в июле 1943 года писал: "Строить Польшу пусть идут на польские коренные земли, так как здесь могут только ускорить свою позорную смерть". 15 августа 1943 года УПА приняла декрет о переходе бывших земель польских помещиков и колонистов у владение украинских хозяйств. Был выдвинут ультиматум к полякам: на протяжении 48 часов оставить село. Армия Краевая отдавала контрприказ: не оставлять территорию, иначе Польша потеряет Волынь…
    В отчете АК за 1943 год, зафиксировано …что на Волыни погибли 15 тысяч поляков и около 12 тысяч украинцев.
    1. вася 12 июля 2013 17:37
      Да Вы друг друга стоите. Виноваты , пшеки. И у обеих - евреи и русские.
      Где возмущение Израиля. Почему Германия виновата в геноциде евреев и русских, а Поляки, прибалтийцы, галичане, французы, венгры и остальная мелочевка в этом не виновна?
      Почему евреи (еврееев прошу не обижаться) с начала 20-го века уничтожили больше русских, чем нацисты евреев, но они не хотят извинятся? Где извенения от латышских стрелков и чехословатского корпуса? Где извенения за оккупацию 1917-1920 г. Где спасибо от болгар, сербов, хорватов за освобождение от турецкой оккупации? Где спасибо от грузин, армян, азербайджанцев, казахов? Им светило полное уничтожение.
      1. andsavichev2012 12 июля 2013 18:21
        Вася, чмтайте больше про историю родной страны и европы, тока не в интернете...
        andsavichev2012
        1. smile 12 июля 2013 19:58
          andsavichev2012
          В статье совершенно справедливо современные бандеровцы названы неофашистами...но чем тогда являются поляки? У них государственная политика точно такая же. как та, которую хотели бы. чтобы была на Украине...
          В статье написано- "у поляков с исторической памятью немногим лучше", чем у бандеровцев...почему "немногим"? Чем лучше? Такое же зверьё, уничтожавшее русских. украинцев , белорусов и евреев с 20 х годов! Причем причем при поддержке государства...все эти 20 лет до 39 года периодически сжигались непольские сёла. расстреливались неполяки, уничтожалась культура, образование...проводилась жесткая полонизация, земли населялись осадниками...
          Первый пик взаимной резни произошёл еще в 41 году - авторы об этом говорят...сжигали сёла друг у друга, убивали людей одинаковыми методами...причём обе стороны одинаково поголовно уничтожали русских и евреев....у них практически всё общее...
          АК практически никогда не стояла плечом к плечу С РККА...да. плохие наши их защищали их мирное население и от АК и от бандеровцев...и именно бандеровцы и АК стреляли нашим в спину.....
          В общем, одинаковы они абсолютно...они даже фотографии одних и тех же трупов приписывают к своим жертвам ...впрочем, полякам не привыкать - один катынский мухлёж чего стоит-опыт у них ого-го...

          А статья -великолепная, с очень верными оценками современной политики обеих сторон. СПАСИБА!

          Вася,

          в кои-то веки я с вами плечом к плечу-как бандеровец с АКовцем против русских...:)))Из строя не прогоните? :))) Хотел это написать вам. а оказалось-вашему оппоненту...
        2. smile 12 июля 2013 20:04
          andsavichev2012
          Судя по вашему возмущению, вы сами " про историю родной страны и европы" (нет ну оцените фразочку-то, а :)))) ) не читали ваще....:))) Ну, или ограничились пропагандистским журнальчиком "Новая Польша"...он бесплатно распространяется в Калининградской области. Без рекламы...Чистая, как польская ненависть к русским, пропаганда.:))) С ним даже в толчок не сходишь - очень дорогая мелованная бумага. получше. чем в "Вокруг Света"...:)))
      2. КиЛ 12 июля 2013 21:06
        виноваты "наглие рськие",может хватит "их" всех освобождать,пора самим от "них" освободиться!
        КиЛ
      3. cdrt 13 июля 2013 01:09
        Ну вообще-то Израиль был в числе немногих стран, открыто возмущавшихся на уровне МИД возвеличиванием и укронацистов и прибалтов. Собственно вместе с РФ
  3. 3030 12 июля 2013 16:27
    Гнилые твари, что те, что эти, и сегодня они такими же остались!
    3030
  4. serge-68-68 12 июля 2013 16:28
    В рамках Второй Мировой у всех рыльце в пушку.
    serge-68-68
    1. вася 12 июля 2013 17:38
      Фамилии, должности, и почему.
    2. smile 12 июля 2013 20:10
      serge-68-68
      В чем мы залезли в пух? Пожалуйста, обоснуйте.
      1. serge-68-68 12 июля 2013 20:34
        Нападение на Финляндию. Оккупация Прибалтики. Аннексия Бессарабии и Северной Буковины. Раздел Польши вместе с фашистской Германией. О репрессиях в отношении проживавших там людей говорить надо?
        serge-68-68
        1. Лопатов 12 июля 2013 20:35
          Цитата: serge-68-68
          Раздел Польши вместе с фашистской Германией

          Раздел? А может выход на международно признанную Линию Керзона?
          1. serge-68-68 12 июля 2013 20:55
            На всякий случай - нота Керзона была отвергнута Советской Россией. А в 1939 не совпадала с ней. В отношении других позиций вопросов нет?
            serge-68-68
            1. Лопатов 12 июля 2013 21:06
              Цитата: serge-68-68
              На всякий случай - нота Керзона была отвергнута Советской Россией.

              И?
              1. serge-68-68 12 июля 2013 21:12
                Для любителей ссылаться на "международно признанные" линии это значит, что Советская Россия не имела никаких прав ссылаться на эту линию, как основание для нападения на Польшу. Да она на нее и не ссылалась, руководствуясь договоренностями с фашистской Германией. И, чтобы не вести бессмысленных дискуссий, вот причины, указанные СССР в ноте 17 сентября 1939 года:
                Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договоры, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины.
                serge-68-68
                1. stalkerwalker 12 июля 2013 21:27
                  Цитата: serge-68-68
                  Советская Россия не имела никаких прав ссылаться на эту линию


                  Блин, опять - двадцать пять...

                  Договор между Польшей и Германией от 1935 г. (пакт Бека-Риббентропа) предусматривал совместные боевые действия против Советской России (читай - война), где Польше "в награду" за победу отводились земли Белоруссии и Украины.

                  "Русский интеллигент - плохообразованный человек, презирающий свой народ (и историю)" - "Евангелие от палача" братев Вайнер.
                2. Лопатов 12 июля 2013 21:32
                  А может Вы всё же напишите, почему нота была отвергнута Советской Россией? Может потому, что Польша и не собиралась эту ноту выполнять, а развязала агрессивную войну с целью захвата восточных территорий? Город Вильно был захвачен 1 января 1919 года, и с этого, собственно, всё и началось. Или Вы любитель альтернативной версии истории, в которой война начинается с середины, с лета 1920 года?
                  Польша отхватила то, что ей не принадлежало, и это пришлось отдать. То же с Бессарабией. Не стоило Румынии на неё разевать роток. В результате потеряли свежеотобранную у Австро-Венгрии Северную Буковину.

                  С Финляндией- да, нехорошо получилось.
                  1. serge-68-68 12 июля 2013 22:09
                    :) я любитель документов и фактов. И не любитель поминаний всех грехов всех народов по отношению друг к другу с времен каменного топора.
                    Образцом положительного взаимного списания грехов могу привести все тех же Финляндию-СССР. После Советско-финской войны грянула Великая Отечественная. Крайне неудачное ее начало для СССР не дало повода Финляндии для необоснованной агрессии (хотя наверняка хотелось "отыграться" за только что проигранную войну). И после разгрома фашистов СССР не забыл этой сдержанности и в дальнейшем советско-финские отношения были очень хорошими.
                    serge-68-68
                    1. smile 12 июля 2013 22:30
                      serge-68-68
                      Финны добрались ровно туда, куда смогли! Или Петрозаводск их исконная территория? :))) Даже финские ученые это признают...
                    2. Avenger711 13 июля 2013 00:33
                      Чего??? Финляндия до 44-го года провоевала, пока рылом в навоз не ткнули.
                      Avenger711
                    3. Лопатов 13 июля 2013 00:43
                      Цитата: serge-68-68
                      И не любитель поминаний всех грехов всех народов по отношению друг к другу с времен каменного топора.

                      Так можно далеко зайти. К примеру, считать началом Великой Отечественной момент пересечения границы Германии и на этой основе объявлять её агрессивной.


                      Цитата: serge-68-68
                      После Советско-финской войны грянула Великая Отечественная. Крайне неудачное ее начало для СССР не дало повода Финляндии для необоснованной агрессии (хотя наверняка хотелось "отыграться" за только что проигранную войну).

                      С добрым утром. Вы разве не в курсе, что Финляндия вступила в войну с СССР? Что участвовала в блокаде Ленинграда? И что за это потеряла не только те территории, которые отдала после третьей Советско-Финской, но и Печенгу? Что условием сохранения независимости и отсутствия советизации был нейтралитет Финляндии?
                      1. ИмПерц 13 июля 2013 04:08
                        Для любителя истории и документов.
                        "...Исходя из этого по иному можно взглянуть на саму дату начала Второй Мировой войны. Когда же она началась? 1 сентября 1939 года, когда Германия вторглась в Польшу? А как же тогда быть с японским вторжением в Китай, в результате которого к 1 сентября 1939 года погибло 20 миллионов человек. Война это или не война? Между прочим, Ноэль-Бейкер, представитель британского правительства в Лиге Наций, на её заключительной сессии официально заявил, что Вторая Мировая война началась в 1931 году. Генри Льюис Стимсон, американский военный министр при президентах Рузвельте и Трумэне, который при президенте Гувере был Госсекретарём, в своих мемуарах также пишет, что Вторая Мировая война началась в сентябре 1931 года, когда Япония напала на Маньчжурию. Но наши историки и вторившие им "мудрые политики" решили, что Вторая Мировая война началась в 1939 году, вскоре после заключения пакта Молотова-Риббентропа.

                        Или ещё вопрос. Когда же на самом деле кончилась Вторая Мировая война, то есть правомерен или нет нынешний праздник? Мы считаем, что 2 сентября 1945 года в час две минуты по токийскому времени подписанием на борту линкора "Миссури" договора о капитуляции представителями правительства Японии. Но ведь президент США Клинтон в 1994 году заявил, что Вторая Мировая война кончилась в 1991 году развалом Советского Союза. Как быть с этим утверждением?..."
                        http://www.fontanka.ru/2010/08/30/082/
                    4. cdrt 13 июля 2013 01:19
                      Как интересно все-таки. Обрезать польскую войну 19-20 на уровне окончания войны, забыть про захват Бессарабии Румынией, а когда у них через 19-20 лет отобрали неправедно нажитое - это преступление. А вспоминать факт, ставший причиной изъятия - поминать грехи всех времен и народов...
                      Потрясающая логика.
                      Про интеллигента выше - все правильно написано.
                      Можно и слова - по-моему Чехова вспомнить - не называй меня интеллигентом, у меня есть профессия recourse
                    5. kartalovkolya 13 июля 2013 09:49
                      Дружище!Поддерживаю Вашу мысль о Финляндии:ведь тот же барон Маннергейм был офицером Российского Ген.штаба и очень любил С.Петербург,да и к России у него были хорошие чувства.Если быть до конца честными, то необходимо признать,что благодаря Маннергейму фашистам так и не удалось создать второе кольцо окружения вокруг Ленинграда.Конечно основную роль сыграли мужество и героизм наших воинов.Вот поэтому мы не забыли Ничего и в послевоенные годы хорошо относились к Финляндии!
                      1. stalkerwalker 13 июля 2013 14:53
                        Цитата: kartalovkolya
                        необходимо признать,что благодаря Маннергейму фашистам так и не удалось создать второе кольцо окружения вокруг Ленинграда

                        Щас заплачу... drinks
                        "Добрый дядя Маннергейм" был финном, любящим СВОЮ Финляндию. Но не Советскую Россию.
                        А ларчик открывается просто - где-то в сентябре 1941-го министр ин.дел Финляндии был вызван в посольство США, где ему популярно объяснили, что будет с экономикой страны, если Англия и США прекратят всякие поставки.
                        Вот и ответ на вопрос о действиях армии Финляндии против СССР. И никакие уговоры немецкого командования не смогли сдвинуть финнов с места.
                      2. sleepy 15 июля 2013 01:09
                        Цитата: kartalovkolya

                        "...необходимо признать, что благодаря Маннергейму фашистам так и не удалось создать второе
                        кольцо окружения вокруг Ленинграда. "


                        Для многих ленинградцев с лихвой хватило и блокады.
                        Что касается германских оборонительных укреплений вокруг Ленинграда, так их немцы возводили не переставая
                        до снятия блокады, так как знали, что обязательно будут прорывы.
                        sleepy
                  2. FeteL 13 июля 2013 00:19
                    Польша отхватила то, что ей не принадлежало, и это пришлось отдать
                    - скажите, Лопатов, вот в Украине есть такой город Хуст. Он НИКОГДА не был украинским. Как вы считаете, его стоит отдать назад Венгрии вместе с прочими неукраинскими землями, потому что "Украина отхватила то что ей не принадлежит"?
                    FeteL
                    1. cdrt 13 июля 2013 01:23
                      Это уже вопрос силы - если Венгрия будет достаточно сильна, чтобы отнять - отдадут, а за обещания помочь с вступлением в ЕС и еще земель прирежут wink
                  3. Avenger711 13 июля 2013 00:33
                    Финляндии мало врезали. Собака та еще была.
                    Avenger711
                    1. Комментарий был удален.
            2. Avenger711 12 июля 2013 21:08
              Вопрос один, ты тупой, или отрабатываешь?
              Avenger711
            3. cdrt 13 июля 2013 01:13
              Нота Керзона отвергнута РСФСР, это и есть обоснование законности польской принадлежности этих земель? А что-нибудь покрепче есть? И, кстати, как война то началась, в результате которой линия Керзона появилась?
        2. Avenger711 12 июля 2013 21:08
          Т. е. надавание по шее фашистскому финскому режиму является преступлением, как и возврат оккупированных Румынией территорий? Ты базар-то фильтруй. Репрессии в отношении активистов враждебных политических режимов являются необходимыми.
          Avenger711
          1. serge-68-68 12 июля 2013 21:17
            Я с тобой свиней не пас. Гни пальцы и пытайся "ботать по фене" перед друзьями. Научишься нормально разговаривать - задавай вопросы, отвечу. :)
            serge-68-68
            1. Комментарий был удален.
          2. cdrt 13 июля 2013 01:37
            Ну если быть точным, то все-таки правительство Каяндера состояло из либералов и социал-демократов. И с Финляндией - СССР просто взял и напал, сфабриковав инцидент в Майниле. Может это и было стратегически оправдано, но неспровоцированной агрессией от этого не перестает быть...
            С поляками, румынами - это просто восстановление справедливости.
        3. smile 12 июля 2013 21:14
          serge-68-68
          Кратко
          1. Финляндия. возврат части незаконно отторгнутой под угрозой войны с АНТАНТОЙ территории (части)в качестве превентивной меры, у созданного в нарушение международного права государства, которое 20 лет готовилось к коалиционной захватнической войне с целью воплощения провозглашенной Маннергеймом идеи Великой Суоми. Наши действия, как оказалось, спасли нас от полной катастрофы.
          2. Прибалтика. Возврат территории страны,в основном купленной, частично завоеванной у Швеции, Польши в результате их нападений и последующих поражений в развязанных ими войнах.
          3. Бессарабия-возврат захваченной Румынией даже вопреки договорам даже с Антантой(и естественно вопреки международному праву) земель. Если помните Великая Ролмания по их планам, включала в себя даже Одессу. Буковина-да, косяк. который можно считать компенсацией захватчиком за его агрессию в двадцатые.
          4. Польша. Возврат отторгнутой в результате захватнической войны земель. Лозунг Польши, озвученный Пилсудским-Полска от Гельсинфорса до Тифлиса!. Польша готовилась к территориальным захватам нашей земли вплоть до Черного моря. профашистская партия во главе с полковником Юзефом Беком (мининостранных дел) планировала захватывать нашу землю вместе с нацистами. Остальные- вместе с Англией и Францией. Агрессор получил своё. Мы освободили от жесточайшего угнетения поляков украинцев,русских и белорусов. Моя бабушка -полька, её отец и дядья-легионеры-осадники, получившие от Пилсудского земли под захваченным у Литвы Вильно.
          5.Репрессии. Маленький пример. В Литве в предвоенный период было депортировано часть больше 11 тысяч человек...по данным немцев в результате они потеряли 3000 людей своей агентуры среди выселенных... в нормальных странах их бы расстреляли и рассадили по концлагерям, мы, нехорошие- ПЕРЕСЕЛИЛИ....дальше говорить будем?

          Все ваши простейшие штампы не стоят ломанного гроша...залезьте в архивы сайта- там огромные пласты документов...надоело подобным вам разжевывать всё в кашицу...вроде и мало вас осталось. но изредка появляются и все опять с теми же штампами...надоели, честное слово...
          1. serge-68-68 12 июля 2013 21:35
            Бессмысленный разговор.
            Напомню Вам, что по Московскому мирному договору 1940 года СССР получил ГОРАЗДО больше территорий, чем потерял в начале 20-х гг.
            Судя по Вашей аргументации, полагаю, Вы должны согласиться с территориальными претензиями Узбекистана к РФ на основании того, что когда-то часть нынешней территория РФ входила в "Золотую орду"? Недавно один их озвучил.
            И в порядке ответной любезности: в том числе и из-за таких как Вы и Вам подобных с другой стороны прибалты требуют компенсации за "оккупацию", татары, ингуши, чеченцы, западные украинцы - "за геноцид". А за спинами этих "политиков" маячат такие же как Вы "историки". :)
            serge-68-68
            1. Лопатов 12 июля 2013 21:38
              Цитата: serge-68-68
              Напомню Вам, что по Московскому мирному договору 1940 года СССР получил ГОРАЗДО больше территорий, чем потерял в начале 20-х гг.

              Агрессор должен был быть наказан.
              1. serge-68-68 12 июля 2013 21:50
                Напомните мне - кто на кого напал-то в советско-финскую?
                serge-68-68
                1. Apologet.Ру 12 июля 2013 22:43
                  hi

                  Раз господин Serge-68-68 настаивает, то попробую более подробно раскрыть вопросы, за которые он горит праведным гневом в результате не правильной их интерпретации безграмотными и предвзятыми к исторической правде коллегами по форуму.
                  Итак, вначале маленький экскурс в историю!
                  После октябрьского переворота 1917 года большевики захватили власть в стране, которая до этого называлась Российской империей. И правопреемником Российской империи Советы назвали тоже себя. Именно в этом качестве Советы дали право народам России на самоопределение. Но, похоже, Польша, сначала воспользовавшись этим правом, тут же решила, что правопреемником Российской империи является именно она. По крайней мере, советская западная армия, в задачу которой входил контроль над границами, вступив на территорию (не отделившейся от России) Белоруссии, наткнулась на некие польские войска — «Комитет защиты восточных окраин». Начальник Польши Пилсудский, как раз освобожденный немцами из-под ареста и прибывший в Варшаву спецпоездом из Берлина в сопровождении представителя германского правительства, признает эти комитеты польской армией, тем более что большая часть польских сил была уже задействована в войне с самоопределившейся Украиной. А боевые действия против Западно-Украинской Народной Республики начаты аккурат через два дня после провозглашения независимости Польши. Та же ситуация и с Прибалтикой - как только немецкие войска вышли из Вильно, город был взят поляками.
                  Боевые действия 1919 года между польской армией и РККА сначала шли с переменным успехом, но после вмешательства Антанты был заключен договор с немцами о не противодействии полякам. В результате началось успешное продвижение поляков на восток - и по независимой Украине, и по Белоруссии, которая прочно вошла уже в федерацию с Россией — были взяты и Минск, и Киев. Совет министров иностранных дел Великобритании, Франции, США, Италии уполномочивает Польшу на оккупацию восточной Галиции - администрация Западно-Украинской Народной Республики ликвидирована.
                  1. Apologet.Ру 12 июля 2013 22:45
                    Тут уместно вспомнить помощь полякам американской и французской военных миссий, полное обеспечение военным снаряжением, а также целые воинские части в виде авиационных эскадрилий. Надо вспомнить и блокирование Лондоном счетов генерала Юденича, и «военные поставки» Колчаку — это когда французы забрали деньги за 500 самолетов, но ничего не вернули. В это же время на Парижской мирной конференции Совета десяти (в январе 1919-го) Польша требует признания границ 1772 года, то есть к Польше должны отойти вся Литва, часть Латвии, большие части Белоруссии и Украины. Летом 1920-го Великобритания предложила Советской России заключить перемирие с Польшей, исходя из того, что восточная граница Польши будет установлена по ее этнической границе - так называемая «линия Керзона». Но Советам такой расклад показался несправедливым, отчего к моменту подписания окончательного договора в Париже граница с Польшей была еще отодвинута на восток. Таким образом, и население Польши увеличилось на 6 миллионов украинцев-белорусов-русских. В том же 1920 году Польша оформляет присоединение части Силезии, Литвы и пытается решить вопрос с полным присоединением Белоруссии. Поскольку польские свобода и независимость имели очень большие планы, все последующее десятилетие с территории Польши в Союз забрасываются диверсионные группы, а польская разведка получает негласный статус филиала английской и особенно французской. Еще бы(!) - ведь именно на французские деньги Польша и начала войну против России в 1918 году.
                    Заметное оживление внешнеполитической жизни Польши начинается с появлением в 1933 году на международной арене Гитлера. В 1934 году, после подписания польско-германского соглашения, в Польшу прибывает некто Геринг, известный как рейхсмаршал Германии, который обсуждает с Пилсудским «особую заинтересованность» Польши в Украине, а Германии, соответственно, — в Прибалтике.
                    На советско-французскую инициативу по созданию Восточного пакта Польша отвечает принципиальным меморандумом, в котором отказывается от обязательств в вопросах безопасности Литвы и Чехословакии. Присоединяться же к пакту Польша согласна, но только совместно с Германией. Когда на следующий год были подписаны советско-французский и советско-чехословацкий договоры о взаимопомощи, польское правительство восприняло это как личное оскорбление. Зато в 1937 году на переговорах Геринга с министром иностранных дел Польши очень даже бодро обсуждается «право Польши иметь выход к Черному морю». То есть территорий, захваченных у России в 1918—1921 годах, к 1937 году Польше было уже маловато. Через год на польско-германских переговорах тема заинтересованности Польши в территории советской Украины поднимается снова. Еще через месяц польское правительство спешит довести до сведения Гитлера свою поддержку венгерских претензий на Прикарпатскую Русь, в ответ на это Гитлер спешит довести до сведения польского правительства, что в случае военного конфликта Польши и Чехословакии Германия искренне и без остатка будет на стороне Польши. Как видим, любовь Польши и Германии взаимная, глубокая и в чем-то даже страстная.
                    В сентябре 1938-го «Мюнхенским договором» — между Германией, Италией, Великобританией и Францией — судьба Чехословакии была-таки решена. Сначала в Судетскую область, а весной 1939-го и на всю территорию Чехословакии вводятся немецкие войска. Советский Союз, наивно размахивая договором о взаимопомощи с Чехословакией, просит Польшу дать коридор для осуществления миротворческой миссии. Щасс! Польшу в Мюнхен хоть и не позвали, но это формальности, Польша и так чувствует себя царицей морскою: уже через два дня после заключения Мюнхенского договора Польша грозным голосом потребовала от Чехословакии Тешинскую область, да и оккупировала тут же, под шумок.
                    1. Apologet.Ру 12 июля 2013 22:48
                      В январе 1939 года на польско-германских переговорах в Варшаве Польша уже в лоб просит поддержки своих планов по реализации выхода к Черному морю и овладении Украиной в обмен на вступление в антикоминтерновский блок. Фашистский Риббентроп дает «добро». В марте, раскатав имперскую губу, Польша заявляет о заинтересованности в получении колоний и, улучив момент — после оккупации немецкими войсками Клайпеды, — предлагает Литве присоединиться к Польше по-хорошему. А в апреле — на всякий пожарный, — заключает еще соглашение о гарантиях с Англией. Но дальше — как в сказке про золотую рыбку - тут же, в апреле, сделав обиженное личико, Германия денонсирует польско-немецкую декларацию о ненападении. После стольких лет сладкого флирта и ожиданий законного брака вдруг оказывается, что поляки — это раса неполноценных славян, и вообще, Тысячелетнему Рейху какие-то прихлебатели не нужны, тем более такие вертлявые.
                      Польша еще пытается доказать свою верность идеям фашизма: ведь только русских с 1921 года в Польше уничтожено 120 000 (сто двадцать тысяч!), но ни этот геноцид, ни срыв антигитлеровских англо-советско-французских переговоров в августе 1939-го Гитлера уже не трогают. Он, конечно, благодарен Польше за очередную международную подлянку, но его взор устремлен вдаль. Теперь он сам заключает договор о ненападении с Советским Союзом. Советский Союз тоже доволен, поскольку такой ход перечеркивает идею единого антисоветского фронта. То есть объединение Германии, Англии и Франции против СССР тоже не состоялось.
                      С этого момента Советский Союз становится агрессивным чудовищем, а Польша становится многострадальной. Став многострадальной, Польша сразу забывает о недавнем визите министра иностранных дел Юзефа Бека (5 января) к Адольфу Гитлеру, который заявил о единстве интересов Германии и Польши в отношении СССР. Забывает Польша и о встречном визите (26 января) в Варшаву министра иностранных дел Германии Риббентропа к Беку, который пообещал распрекрасный альянс, если Германия поддержит Польшу в ее намерениях овладеть Украиной. А чтобы Польша так уж все не забывала, 1 сентября Черчилль возвестил во всеуслышание, то есть по радио: «Осуществление нацистских планов по отношению к Прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено».
                      Но единственной страной, забившей тревогу при самых первых симптомах — после введения немецких войск в Австрию 12 марта 1938 года, — был Советский Союз. Именно он инициировал созыв международной конференции на предмет «практических мер против развития агрессии». Но разве не Англия пресекла эту инициативу, мол, нечего тут волну гнать? Разве не Англия-Франция настоятельно порекомендовали Чехословакии расторгнуть договор о взаимопомощи с СССР, когда туда направились все те же немецкие войска? А перед Польшей никаких обязательств у СССР нет (Польша знать не желает Советский Союз), зато есть такие обязательства у Англии и Франции, вот пусть у них голова и болит.
                      1. Apologet.Ру 12 июля 2013 22:50
                        Впоследствии Польша будет настаивать на том, что именно договор Сталина с Гитлером в конце лета и стал основанием для гитлеровского нападения на Польшу. Но разработка плана гитлеровского нападения на Польшу (план «Weis») была завершена 3 апреля 1939 года, то есть уже в начале весны. Через две недели (17 апреля 1939 года) британскому послу в Москве вручено предложение о создании единого фронта с Англией и Францией — на предмет все тех же «практических мер против развития германской агрессии». Но англичане и французы ничего не ответили. Зато Финляндия и Эстония заявили в Лиге Наций, что расценивают советскую миротворческую инициативу как угрозу. В самой Польше вообще раздались голоса: лучше германская агрессия, чем советская помощь, и никаких коридоров для советских войск не будет. После нескольких попыток переговоров, которые носили бутафорский характер, в это же время в Лондоне по инициативе англичан проходили переговоры с нацистами — идея военного альянса СССР—Англия—Франция была похоронена. Вывод напрашивался простой: если Сталин действительно хочет мира, он может договариваться об этом только с Гитлером.
                        Почему-то именно сговором (Сталина с Гитлером) стали называть вполне шаблонный договор. А ведь в сентябре 1939 года Советский Союз никаких геополитических преференций не получил, всего лишь возвратил свои территории. И территории не дремучего века, а вчерашние, еще тепленькие, захваченные Польшей в революционном шабаше. И граница прошла как раз по «линии Керзона», как и рекомендовала комиссия Камбона, лоббировавшая интересы Польши в 1920 году.
                        5.10.1939-го Советский Союз предлагает Финляндии заключить договор о взаимопомощи. Тут я конечно услышу негодующее «о!» плюс развернутые комментарии о цинизме, ведь Советский Союз на Финляндию все-таки напал. Да, напал, но уместным будет хотя бы упоминание о тех долгих — год и восемь месяцев, — переговорах, в течение которых Советский Союз безрезультатно торговался с Финляндией, предлагая и вариант аренды четырех необитаемых островков, и территориальную компенсацию, и двукратную территориальную компенсацию за приграничную полосу. И только потом, уже во время начавшейся мировой войны и в условиях цейтнота, когда в Финляндии уже находился германский военный контингент, Советский Союз ценой больших потерь — 50 000 убитых и 250 000 раненых — лишь отодвинул эту чертову границу в среднем на полсотни километров, подальше от Ленинграда. То есть в 8 раз меньше, чем территория, что предлагалась Финляндии в качестве компенсации. А ведь если верить слухам о «секретных приложениях», Финляндия была в «советской зоне» полностью. А если верить сообщению французского агентства «Гавас» от 29 ноября 1939 года со ссылкой на «достоверный источник», то в эту же зону попадали Румыния, Болгария и Венгрия. Их, судя по всему, Советский Союз брезгливо игнорировал: о, этот непредсказуемый Сталин.
                      2. Apologet.Ру 12 июля 2013 22:51
                        Кстати, изумительный нюанс: после Зимней войны, то есть войны с Финляндией, злосчастные островки Советским Союзом были-таки взяты в аренду. Взяты(!) — в аренду.
                        Надо бы мельком упомянуть, что и на «территорию Польши» (то есть на территорию Украины и Белоруссии) советские войска были введены, когда Польша как государство не существовала. Полмесяца германские войска с боями продвигались по Польше на восток, а 17 сентября 1939 года, когда польское правительство уже уехало в дружественный Лондон, к линии Керзона без всяких там боев поспешили и советские войска. Вполне возможно, впрочем, что в такой ситуации полякам милее была бы кровь до самой восточной границы.

                        Въедливости ради отмечу, что на кошмарное соглашение с милитаристской Германией Советский Союз пошел не в первых рядах.

                        В 1933 году с Германией заключают пакт Великобритания, Франция, Италия (пакт четырех). Далее.

                        1934 год: с Германией заключает договор Польша.

                        1935 год: с Германией заключает договор Франция.

                        1936 год: с Германией заключает договор Япония.

                        1936 год: морской договор с Германией заключает Англия.

                        1938 год: сентябрьская англо-германская и декабрьская франко-германская декларации носят уже антисоветский характер.

                        В марте 1939 года Румыния заключает договор с Германией.

                        В мае 1939 года Италия заключает договор с Германией.

                        В мае 1939 года Литва заключает соглашение с Германией.

                        В июне 1939 года Эстония и Латвия заключают договоры с Германией.

                        И только в августе 1939 года договор с Германией заключает Советский Союз.
                2. Avenger711 13 июля 2013 00:38
                  Начать можно с того, что Финляндия вообще сепаратисты, никакого финского государства в истории не было, это при царях оно фактически появилось, да еще ей сдуру передали территорий. Ну а тут уж извините, если это долбанное государство не то что сидит на чужом, да еще и постоянно провокации на границе устраивает и ведет прямо антисоветскую политику, то бомб на него не жалко.
                  Avenger711
                3. Лопатов 13 июля 2013 09:57
                  В какую из них? Может Вы и не в курсе, но советско-финских было три. Не считая противостояния во время Второй Мировой.
                4. igordok 13 июля 2013 14:53
                  Цитата: serge-68-68
                  Напомните мне - кто на кого напал-то в советско-финскую?

                  В какую из:
                  1 Первая советско-финская война (1918—1920) — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России с марта 1918 по октябрь 1920 гг. Официально война с РФСР была объявлена буржуазно-демократическим правительством Финляндии 15 мая 1918 г.
                  2 Вторая советско-финская война (1921—1922) началась: 6 ноября 1921 года вторжением финских добровольческих соединений в РСФСР на территорию Карелии. Война не объявлялась.
                  3 Советско-финская война (1939—1940) началась: 30 ноября 1939 года вторжением советских войск в Финляндию.
                  4 Советско-финская война (1941—1944) — военные действия между финскими и советскими войсками в Карелии в рамках Великой Отечественной войны. Началась: 21 июня 1941 года, когда с территории Финляндии против СССР начали действовать военно-морские и военно-воздушные силы Германии. А в 4:30 22 июня финский десант под прикрытием боевых кораблей, перейдя границу территориальных вод, вторгся в демилитаризованную зону Аландских островов
            2. smile 12 июля 2013 22:07
              serge-68-68
              Да. бессмысленный разговор.
              Напомню. что по Московскому мирному договору мы изменили Тартусский договор 20го года. Тартусский договор был заключен под угрозой войны с Антантой. Унас просто не было сил отстоять все НАШИ земли.Финская красная армия, пытавшаяся сохранить финляндию в составе России была разгромлена немцами. впоследствии вытесненными Антантой. После войны было расстреляно финннов больше, чем погибло с обеих сторон во время войны, остальные были рассажены по концлагерям. Даже воинство Юденича было частью расстреляно, частью сгноено в концлагерях.
              Далее. Финляндия никогда не существовала как государство. большая часть земли, которая впоследствии стала Финляндией от отвоёвано, либо куплено у Швеции в результате развязанных ею и проигранных войн...всё. что там было построено, построено русскими, с помощью русских ресурсов за русские деньги и в интересах всей страны... вообще всё. финны-не пролетарии, сами знаете...Поэтому вся финляндия являлась нашей землёй.
              Попытка сравнить Орду или европейских колонизаторов с нами, вкладывавших туда средства. развивавших местное население. и в основном не завоёвывавших новые земли выглядит жалко, даже размазывать не буду.... сами же всё понимаете...незачет. :))))
              За спинами их маячат ребятки, запустившие программу "Порабощенные нации" и больше ничего! Вообще ничего, кроме большой тотальной лжи, в которую вы уверовали. Вы знаете, когда празднуется день порабощенных наций? И кто его придумал? Поинтересуйтесь этим вопросом, не пожалеете...:))) Посмотрите заодно фильм Леонтьева "Оранжевые дети 3 Рейха"-увидите лица этих товарищей....
              Сейчас в литовской прессе часто мелькают интервью литовцев организовывавших отделение Литвы от Союза. Они не скрывают, а гордятся тем, что их организовывали соответствующие спецслужбы...и так со всеми националистами...а вы-жертва их пропаганды, и это если встать на вашу точку зрения мы во всём виноваты и должны платить...платить. платить, территориями. деньгами. кровью...это вы и такие как вы сделали возможным уничтожение страны и рост претензий от национальных фашистов всех мастей....до свидания.
              1. serge-68-68 12 июля 2013 22:18
                Размазали, так размазали... Вся "Финляндия являлась нашей землей". Возьму в цитаты :) Удачи!
                serge-68-68
                1. smile 12 июля 2013 22:39
                  serge-68-68
                  Я так понимаю, возразить нечего? :))) например, сославшись на то, как правильно Антанта, не сообразуясь с международным правом разорвала нашу страну для её ослабления...вам это нравится? Дарю цитату. :))) Они и вдальнейшем так с нами поступили с помощью нашей разложившейся элиты....
                  И вам не хворать. До свидания.:)))
                  1. serge-68-68 12 июля 2013 23:20
                    Вы ж вроде как попрощались выше? или я не так понял Ваше "до свидания"?
                    Если Вы признаете владение некоей территорией бывшим владельцем как основание для территориальных претензий к нынешнему и хорошо знаете историю, то тогда говорить есть о чем.
                    О том как Россия получила прибалтийские земли. Или о том,как было образовано Герцогство Варшавское. Или о том, как был присоединен Новгород, Казань, Сибирь и прочая, и прочая, и прочая.
                    Если же Вы признаете право сильного как право на территории - и тогда у нас есть тема для разговора. Как развивались и чем закончились войны после развала Российской империи, что сделал Сталин для ее восстановления...
                    Если же Вы признаете эти два допущения только по отношению к России, и отрицаете их по отношению к ее соседям (и не соседям) - тогда говорить не о чем. :)
                    serge-68-68
                    1. gura 13 июля 2013 00:30
                      Из минска. Сергей, не распинайтесь перед этим "гусем ученым". Типичный записной псевдонаучный трепач. Пустозвонкие фразы - а за ними 4 класса и коридор. Я его "ученой шелухи" уже начитался, это как сквозь туман глядеть, что то маячит, а что, не разобрать Мы освободили, мы наказали, мы победили, мы (это он любимый, и народ сбоку). Не мечите бисер перед свиньями, Сергей. Здесь такие есть, привыкайте. Сначала диковато, а потом - интересно, ведь не "Эхо Москвы", а "Эхо милитари".
                      gura
                      1. smile 13 июля 2013 04:57
                        gura
                        Сударь...ну какой я ученый...ну, может,только если по сравнению с вами:))) Мне приятно, что даже такое, как вы читает то, что я написал на досуге... и да- мы освободили, мы победили, мы наказали...хотя я такого не говорил....- всё так и есть! И не надо пытаться наврать, что я достижения русского народа пытаюсь приписать себе....не, ну смешно бы это было...слишком! :)))) А за свой бисер можете быть спокойны, никто у свиней- ну, у вам подобных, его не отберет...он просто ни для кого не представляет никакой ценности...ну, это вам его оценивать....
                        и напоследок...вынужден вас разочаровать...я не только писатель...у меня достаточный опыт деяний....уж достаточный. чтобы со свинями управится...так, что вам стоит быть осторожным...:))))....
                    2. Setrac 13 июля 2013 00:40
                      Цитата: serge-68-68
                      Или о том, как был присоединен Новгород, Казань, Сибирь и прочая, и прочая, и прочая.

                      Каждую территорию надо рассматривать отдельно, но указанные территории были изначально населены русскими, так что сравнение неуместно.
                      1. ИмПерц 13 июля 2013 04:16
                        Цитата: Setrac
                        Цитата: serge-68-68Или о том, как был присоединен Новгород, Казань, Сибирь и прочая, и прочая, и прочая.Каждую территорию надо рассматривать отдельно, но указанные территории были изначально населены русскими, так что сравнение неуместно.

                        С таким успехом дойдёт до обвинений в поедании мяса животных и загаживания природы отходами производства. Чем дальше читаю, тем больше ощущение, что 68 просто кухонный теоретик. Такие фанатичны и "умны".
                    3. sleepy 13 июля 2013 01:33
                      Цитата: serge-68-68
                      "...признаете владение некоей территорией бывшим владельцем как основание для территориальных претензий к нынешнему..."


                      Зачем так далеко заходить.
                      Есть международное признание государства в определённых границах.
                      СССР был признан не сразу и не всеми.
                      А территориальные претензии - это бывает.
                      Япония до сих пор претендует на Северные территории.
                      И при чём тут право сильного?
                      sleepy
                    4. smile 13 июля 2013 04:17
                      serge-68-68
                      Да вот, всё прощаюсь с вами, прощаюсь....а вы мне взаимностью так и не отвечаете....:)))
                      То, как мы получили прибалтийские земли...кто ими владел помните? Все претензии к Швеции!
                      Герцогство Варшавское- идиотизм обусловленный чисто русской добротой и французской хитростью- пруссаки и австрияки жёстко поляков ассимилировали. запретили польские школы, газеты,бизнес...:))) ну, сделали малую часть того, что делали поляки в отношении русских....а мы их пожалели...или наши цари не додумали... даже после того, как почти 20 процентов поляков было в составе 600- 650 тысячной наполеоновской орды, которая и восстановила Герцогство...кстати, это весьма характерная фигня=Наполеон не дал полякам независимости....он дал им герцогство, в котором у них было прав меньше, чем в РИ....Песец....если хотите-обсудим завтра
                      и зверствовали они в 1812 не больше, чем в 20х годах 20 века...а помните, что даже Наполеон не создал им государство...даже он дал им прав меньше, чем дали мы...почему? из нашей извечной захватнической натуры? Да и не нужно нам было это герцогство с преобладающим польским населением-оно никому не было нужно....остальные земли, что мы вернули были с преобладающим русского населения....
                      По поводу остальных упомянутых вами земель...Новгород- это одно и время такое, что...Казань- это совершенно другое...если бы мы не взяли Казань...она бы взяла нас....Сибирь-вообще уникальная ситуация, сравнивать с которой завоевания иных стран...нечестно, что ли....в общем, захотите-будем общаться. ругаться и соглашаться...нет-так нет....всё равно- до Свидания...:))))
                      1. serge-68-68 13 июля 2013 12:52
                        Вероятно, было бы интересно подискутировать. Но, судя по минусам, в рамках этого форума эффективный разговор не возможен. Не люблю бессмысленно турусы на колесах разводить.
                        serge-68-68
                      2. Babon 13 июля 2013 15:00
                        А разве вы дискутируете? Обсуждать? Так надо всю мировую политику всех держав того времени рассматривать, а-то вы в одну калитку всё хотите, с возгласами- "Ага! давайте перемоем ещё раз кости СССР!". Вы смотрите по современным меркам на то время. Конечно, бессмысленно разводить трусы по колёсам, если вы не хотите знать про политику других стран, вам же интересно ещё раз перемалывать нашу страну, хотя западные страны, откровенно, проводили более подлую политику, и вынуждали нас на ответные меры.
                        Babon
            3. Setrac 13 июля 2013 00:18
              Цитата: serge-68-68
              Судя по Вашей аргументации, полагаю, Вы должны согласиться с территориальными претензиями Узбекистана к РФ на основании того, что когда-то часть нынешней территория РФ входила в "Золотую орду"? Недавно один их озвучил.

              На этом же основании Россия может предьявить территориальные претензии Узбекистану. am
          2. gura 13 июля 2013 00:19
            Наукообразный бред. И гипертрофированное самомнение - Мы переселили, мы освободили. Кого, говнюк, ты лично освободил? По тебе "Кащенко" плачет, Наполеон, ты, местечковый! Я уже твои "перлы" научные заметил!Усталого профессора разыгрываешь? Устал, он, видите ли , объяснять! Что ты объяснить можешь, неуч? Ни одной ссылки, одни штампы. Но уж потрудись, разжуй непонятливым. Чем ты свой бред обоснуешь? Какими трудами, только Швеца, своего любимого, сюда не суй, не покатит.
            gura
            1. smile 13 июля 2013 16:21
              gura
              Только что ваше...произведение обнаружил...:)))
              У меня отличнейшее настроение, потому хамить вам в ответ не буду.:)))
              Судя по истеричной реакции, вы уже получали от меня по соплям? :))) Если вы упомянули Швеца, значит по соплям получили за катынское враньё поляков. Ввиду того, что я прочел всего одну книгу Швеца-именно на эту тему.:)))
              Я лично отождествляю себя со своим народом и со своей страной, именно поэтому-мы.
              В вашем бессильном словоизвержении особенно понравилась фраза о том, что вы меня "заметили"...я счастлив! :))) сразу вспомнил мультик о козлёнке. который умел считать...и фразочку - "ну вот, и тебя посчитали"...
              По поводу ссылок...можно спорить о каждом конкретном упомянутом случае, разумеется, с нормальным человеком, а не с вами...:))) но вы обратили внимание на объём темы? Вы представляете себе объём ссылок? Или вы считаете, что реально дать ссылочку, в которой аргументировано изложена позиция по всем упомянутым мною темам? Вы жертва тырнета или сразу родились....болезненным? Если я вам дам хотя бы самые необходимые монографии -вы ж их через месяц прочтёте...и что отвечать будете по прочтении? Нет! вы сразу заявите, что это всё ерунда, и вы всё знаете лучше! Вот вы Швеца прочитали? :))) )Ну и на кой вам тогда ссылки? Козлёночек вы эдакий, умеющий считать до десяти...
              В принципе, когда на меня окрысивается всякая дрянь, вроде вас, я считаю это комплиментом. Спасибо!
              Разговор окончен. Свободен. Пшёл отселя....козлёночек...
          3. cdrt 13 июля 2013 01:51
            2. Да, но СССР признавал принцип волеизъявления народов и их право на независимость - что и реализовали прибалты. К тому же СССР в те годы не являлся право приемником РИ
            3. Да
            4. Да
            5. Ну таки и сажали, и ссылали, и стреляли...было, не миллионы, но было
            А вот 1. - фигня полная. Да, мир с Финляндией РСФСР подписал при помощи Финляндии Антанты. Но собственно в 1920-21 РСФСР, а точнее большевики, в угаре желания раз жечь мировую революцию понимали только язык грубой силы. А во вторых к этому времени Финляндия уже состоялась как государство, разгромил своих красных. Ну и про "страшную угрозу" Финляндии - в 1941 они остановились, дойдя фактически до своей старой границы. И в дальнейшем никаких активных действий там не зафиксировано, вплоть до нашего наступления 1944. Шутка тогда ходила - во всей Европе не воюют только две армии - швейцарская и 23 советская. Ну и... правительство Финляндии так и не позволило Гитлеру пере бросить немецкие войска на финскую сторону обороны Ленинграда. Так что - не было угрозы...
            1. sleepy 13 июля 2013 02:06
              Цитата: cdrt
              "...правительство Финляндии так и не позволило Гитлеру перебросить немецкие войска на финскую сторону обороны Ленинграда...".


              Вот это что-то новое - правительство Финляндии
              против правительства Германии.
              Может и блокаду Ленинграда Финляндия не позволила бы осуществить Германии?
              sleepy
            2. smile 13 июля 2013 16:40
              cdrt
              По поводу Финляндии перекомендовал бы вам Широкорада "Прибалтийский фугас Петра Великого" и "Великий антракт". И отнюдь не потому, что он самый правильный - некоторые его выводы сомнительны. а потому. что за ним водится грешок компилляторства. Это грешок предстаёт огромным плюсом ввиду того, что Широкорад приводит огромный пласт документов и проверяемых ссылок на исторические исследования, в том числе финских историков, что особенно ценно. И все эти материалы неопровержимо свидетельствуют об обширных захватнических планах финнов, о том, что остановились они не там где захотели. а там. где величайшим напряжением сил их остановили их мы. В книгах приводятся давно рассекреченные планы, приказы финнов. Деловая штабная переписка с немцами, переписка Маннергейма с гитлером, Черчиллем, американцами ...можете не читать самого Широкорада, и историков, в том числе и финских. на которых он ссылается-просто ознакомьтесь с документами финского ГШ и иными...и спорить со мной перестанете. В этом я уверен. поскольку вы производите впечатление умного человека, который внимательно относится к аргументации оппонента.
        4. sleepy 13 июля 2013 01:00
          Цитата: serge-68-68
          "Нападение на Финляндию. Оккупация Прибалтики. Аннексия Бессарабии
          и Северной Буковины. Раздел Польши вместе с фашистской Германией..."


          А ещё нападение на мирную Японию и оккупация Монголии.
          sleepy
          1. ИмПерц 13 июля 2013 04:21
            Вот вот, сейчас монголы начнут предъявлять претензии по поводу восстановления империи времён Мункэ. Там можно многим претензии предъявить.
        5. cdrt 13 июля 2013 01:11
          Надо. Статистика открыта. Сколько расстреляны, сколько сели, сколько и когда вышли. Ну и??? Доказательства геноцида?
    3. cdrt 13 июля 2013 01:10
      И кому это в ВМВ русские геноцид устроили???
  5. orff 12 июля 2013 16:30
    Кровь убиенных в военные времена лежит на всех.
    Понятно, что это политизированное заявление и чрезвычайно хорошее средство против малоимущих стран. Сначала потребуют признать геноцид, потом контрибуцию затребуют. Денег нет, вертайте землицу нашу. Так что ждем продолжение
  6. Сергей Медведев 12 июля 2013 16:33
    У поляков во всём русские виноваты.
  7. sigizmund472 12 июля 2013 16:45
    Не важно как называют себя фашисты - НСДАП, ОУН/УПА, НБА это все одно и то же - ФАШИСТЫ. И тем не понятнее становится позиция тех государств, которые уравнивают фашистов с ветеранами войны, с ветеранами, которые сломали хребет фашизму, жаль, что не до конца, жаль, что в свое время не прошлись бороной и не вычистили всех до единого.
    1. smile 12 июля 2013 20:16
      sigizmund472
      Армию Крайову забыли...
  8. Katani 12 июля 2013 17:03
    Ничего не меняется, только вывески....
    В Сирии делают тоже самое, только не все пока известно.....
    Вот и поляки нашли украинских хероев у себя в огороде..... наконец то!
  9. Vlad_Mir 12 июля 2013 17:09
    Полякам, как никому другому, пора заткнуться по поводу геноцида и любых других видов агрессии по отношению к себе. Не оправдывая ОУН, УПА, можно смело сказать: Польша одна из самых агрессивных, националистично настроенных стран мира! Сколько русских, украинцев, белорусов и других народов они уничтожили за все века! Они постоянно лезли на наши земли! Что делали 100 тыс. поляков на Волыни? От куда столько офицеров взялось под Смоленском? Цветы они там собирали?!
    Vlad_Mir
    1. Reyngard 12 июля 2013 17:40
      А почему поляки не любят русских, не догадываетесь? Поинтересуйтесь суворовскими "подвигами" в Польше...
      Reyngard
      1. andsavichev2012 12 июля 2013 18:28
        Большому знатоку русско-польских отношений: конфликты и войны между Русью и именно Польшей (без Литвы) начались века с 13-го и еще не совсем закончились. А печально знаменитый штурм Варшавы - лишь один из эпизодов.
        andsavichev2012
        1. Reyngard 12 июля 2013 18:47
          Ещё большему знатоку-конфликты у России были в то время практически со всеми соседями.Но только со стороны поляков не было подобных "эпизодов".
          Reyngard
        2. belij 12 июля 2013 19:08
          Им бесполезно что-то доказывать и спорить-они же белые и пушистые "гейропейцы"
          1. Reyngard 12 июля 2013 19:30
            Сам ненавижу голубых и лесбиянок. Но, обьективности ради,хочу сказать-в польской истории наши не лучше Бату-хана в нашей.
            Reyngard
            1. smile 12 июля 2013 20:35
              Reyngard RU
              Если бы у вас была хоть капля обьективности. вы бы признали. что поляки в отношении русских еще в конце 17 века вели себя не хуже а иногда и похлеще Батыя. несмотря на то. что прошли века и они не дикие кочевники...кстати. Батый не уничтожал ни нашу религию, ни язык. ни культуру, поляки-уничтожали, вплоть до 20 века при первой же возможности...или вы не такой ууж и нехороший, а у вас просто со знаниями напряг?
            2. Avenger711 12 июля 2013 21:11
              Базар фильтруй, а то как бы не поехать к любимым пшекам.
              Avenger711
      2. Avenger711 12 июля 2013 18:46
        А вы поинтересуйтесь каким было положение русского населения в 15-17 веках под католическими панами и почему Украина по сути отделилась от Польши и перешла к Руси, хотя тогда с национальными государствами проблема была. Да и перед этим народ массово к московскому царю бежал. Поляки проиграли России историческое соревнование, навсегда проиграли, причем из-за своей глупости, и до сих пор ненавидят Россию, хотя рыло у самих настолько в пуху, что у русских поводов для ненависти, как бы не больше.

        А Суворов под Варшавой доброе дело сделал, хотели бунт, получили. О зверствах же пшеков по отношению к тем, кто восстания не поддерживал, говорить не будем.
        Avenger711
        1. Reyngard 12 июля 2013 19:42
          А каким было положение русских крестьян-фактически рабов-в России? Или греческая идиллия?
          Reyngard
          1. Avenger711 12 июля 2013 20:35
            Нормальное было положение, раз в Московию бежали, и чужую веру не навязывали, и не обижали почем зря. Свое знаешь ли государство было, где все на своем месте. Да и казачков с татарвой крымской не было, разница между ними для крестьянина не шибко велика была.

            Да и крепостными тогда все были, один в поле, другие на службе, а заигрывавших с Литвой тот же Иван Грозный вешал, варил и всякими иными способами убеждал, что так делать не надо, за что его и не любят
            Avenger711
          2. smile 12 июля 2013 21:28
            Reyngard RU
            Такой жесточайшей эксплуатации русских крестьян, с массовыми казнями, содранной кожей, варёными заживо людьми (поляки, по-моему переплюнули всех. даже крестоносцев) как в поздней Жечи Посполитой у нас не было никогда) Уничтожался сам народ, его культура, вера...вам это кажется лучше, чем крепостничество?
      3. stalkerwalker 12 июля 2013 20:15
        Цитата: Reyngard
        Поинтересуйтесь суворовскими "подвигами" в Польше

        А вы не интересовались подвигами поляков в "крэсах всодних", где "просто умерли" 50 тыс. пленных красноармейцев и командиров, оказавшихся в плену послу неудачного похода сТухачевского на Варшаву?
        1. smile 12 июля 2013 21:30
          stalkerwalker
          Добавлю . 50 тысяч- минимальная оценка. Средняя-около 80 тысяч.
          1. zennon 12 июля 2013 23:02
            Зато о "зверствах сталинизма"в Катыни визг на весь мир стоит.Примечательно,что в Варшаве относительно этих десятков тысяч красноармейцах никто и не заикается...
      4. smile 12 июля 2013 20:25
        Reyngard
        Еще незабвенном польско-шведский Генрих Ваза включил в польский герб все русские земли...вообще все! (поляков, кстати, тогда раза в три больше чем наших было)..и с тех пор они пятьсот лет пытались завоевать наши земли. Помните лозунг. провозглашённый Пилсудским . когда он развязал с нами захватническую войну? Полска от Гельсинфорса до Тифлиса! Нравится? А помните его публичное заявление о том, что его главная мечта- дойти до Кремля и написать на кремлёвской стене-"ГОворить по-русски запрещается!" Это еще больше нравится?
        Вот за то, что мы раздавили это агрессивное государство, пытавшееся уничтожить нашу государственность и превратить русских в рабов, они нас и не любят...вы об этом не догадываетесь?
        Тогда подарите свою квартиру Польше, а сами ступайте на польский хутор подсобником, забудьте свой язык и веру, если она у вас есть - этим вы частично компенсируете польские претензии и восторжествует справедливость по польски! :)))
      5. КиЛ 12 июля 2013 21:09
        а подвигами пшеков при польской смуте?
        КиЛ
      6. sleepy 13 июля 2013 02:25
        Цитата: Reyngard
        "А почему поляки не любят русских, не догадываетесь?..".


        Папы Римские благословляют поляков на ненависть к русским
        ещё с времён княгини Ольги.
        Католическая Польша ненавидит православную Россию
        и по всякому ищет свою выгоду.

        В Варшаве Сталин построил высотку, которую мечтают снести
        только из-за напоминания об СССР.
        http://periskop.livejournal.com/978506.html
        "Поляки должны были разрушить Дворец Культуры в Варшаве,
        как германцы разрушили Берлинскую стену.
        Об этом заявил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски. «Сравняем символ сталинизма с землей и построим на его месте
        парк в центре столицы», - призвал Сикорски."
        sleepy
    2. Avenger711 12 июля 2013 18:41
      Украинцы и белоруссы вообще-то и есть русские.

      От куда столько офицеров взялось под Смоленском?


      Ну работали они там, как военнопленные, т. к. в Лондоне объявили в ноябре 39-го СССР войну и польские офицеры автоматом стали бессрочными военнопленными. Ну а потом пришел немец, видимо, кто захотел, ушел с охраной лагерей, которые в тех условиях вывести не могли, остальных немцы переловили, для чего-то там использовали и шлепнули, как и сотни тысяч местных, и так до 43-го года они гнили, пока Геббельс в 100500-ый раз не завизжал о жертвах НКВД, но на этот раз пшеки в Лондоне завуалированно СССР обвинили, иначе этот визг сошел бы на нет, как и масса других попыток приписать свои расстрелы НКВД.
      Avenger711
    3. квирит 12 июля 2013 20:02
      Цитата: Vlad_Mir
      Полякам, как никому другому, пора заткнуться по поводу геноцида и любых других видов агрессии по отношению к себе. Не оправдывая ОУН, УПА, можно смело сказать: Польша одна из самых агрессивных, националистично настроенных стран мира! Сколько русских, украинцев, белорусов и других народов они уничтожили за все века! Они постоянно лезли на наши земли! Что делали 100 тыс. поляков на Волыни? От куда столько офицеров взялось под Смоленском? Цветы они там собирали?!

      Хотел ответить, но вы меня опередили ,и высказались даже лучше ! hi
  10. Strashila 12 июля 2013 17:44
    Поляки любят тыкать России советским прошлым 39-го года, не введи СССР войска это произошло бы в 39-м , а не 43-ем.
  11. Djozz 12 июля 2013 17:57
    Полякам полезно напомнить о резне немецкого населения в Силезии и ополячевании населения Западных областей Украины и Белоруссии отошедших Польше после войны с Россией 1920г. Трагедия в том, что польская шляхта ничего не забыла и ничему не научилась, я не удивлюсь, что рано или поздно Польша как раньше Речь Посполитая развалиться на части.Вот причины ненависти украинцев к полякам. Тем не мене ОУН останется преступной организацией, как и Армия Крайова.
    1. Игарр 12 июля 2013 18:19
      Ну хоть что-то да увидел:
      "..А гораздо раньше - в Первую мировую, когда уничтожили русофильскую интеллигенцию и крестьян Галиции и Волыни за одно лишь за упорное нежелание отказаться считать себя русскими. .."
      Довелось посмотреть фильм, сделанный на Украине - " Трагедия Галицкой Руси", про геноцид русинов в 1913-1914 годах - 100 тысяч уничтоженных.
      Потом специально читал материал об этом. Ключевые слова - ..Талергоф и Терезин..
      Ну, и пошло-поехало....
      народ один уничтожили - а ненависть осталась и умножилась по всем остальным.
      ...
      Бешеных собак - уничтожают. А в рассказаном в статье - я людей не вижу.
      Собаки. Бешеные.
    2. zennon 12 июля 2013 23:20
      Полякам полезно напомнить о резне немецкого населения в Силезии

      А теперь кое что после 45-го года.Статья XIII Потсдамского соглашения предписывала Польше и другим государствам, желавшим изгнать немецкое население, проводить так называемое переселение "упорядоченным и гуманным образом". На деле же голод, грабеж, избиения и бессмысленные убийства. Научная комиссия Федерального правительства по истории изгнания писала: "Акт принудительной высылки часто не воспринимался пострадавшими как жестокое принуждение, которым он все же являлся, поскольку ему предшествовали тяжелые и мучительные насильственные меры. Запугивание и подавление немецкого населения было таким основательным, что выселение для них к тому времени приобретало совершенно другую функцию: казалось, что оно на мгновение предоставляет возможность снова увидеть кусочек потерянной родины, поскольку вело их к немецким порядкам в Германию, к условиям жизни, которые никогда не будут хуже, чем испытанные до сих пор. Миллионы немцев под жестоким принуждением уже вынуждены были покинуть свою родину, но по ту сторону Одера и Нейсе все еще жило около миллиона немцев, прежде всего в Восточной Пруссии, оставшейся на территории польского государства. В самой Польше большинство немцев были посажены в тюрьмы и строго охраняемые лагеря. Многие привлекались к принудительным работам. В 1947 году поляки отобрали людей, которые не могли выполнять тяжелые работы в сельском хозяйстве и на разборе руин, и отправили их за Одер и Нейсе. Работоспособные немцы должны были остаться. Разлучались семьи, матерей забирали от детей. Многие немцы жили в своих собственных хуторах на сеновалах, чердаках и конюшнях, а обращались с ними как с батраками.Вскоре немцы в Данциге узнали, что теперь им не останется ни чердака, ни подвала, ни сарая, где бы они могли найти себе пристанище. На почерневших от пожаров стенах города висели плакаты, приказывавшие немцам покинуть город и колонной направляться к Одеру.Убийства немцев просто не раследовались...
      1. cdrt 13 июля 2013 02:04
        Население нашей Восточной Пруссии тоже вроде как сгинуло.
        И что? - после того, что немцы творили - оно просто ответило за дела своих сородичей
        1. smile 13 июля 2013 17:23
          cdrt
          ВВиду того, что я живу в ентой самой Пруссии- в Калининграде. тема для меня близка. Здесь до сих пор живут немцы, избежавшие депортации-не хотели уезжать. Большинство. осознавшее. что эта земля отойдет Союзу- хотела. Двоих из оставшихся знаю лично. живут в поселках в 20-30 км от Калининграда. Ни в жизть не поверил бы, что они немцы. если бы к ним не ездила бы регулярно родня из Германии, пытаясь убедить уехать в Германию...Куда там- стариканы настоящие патриоты России. :)))
          Да депортация была проведена быстро и достаточно жестко. А как иначе-то? У нас были ресурсы их кормить? Вспомните, какой голод был в Союзе в 46. В практически уничтоженном Кёнигсберге немецкому населению пришлось очень тяжело, особенно зимой 45-46 год. Но при депортации не применялось оружие, никого не убивали, не насиловали. потерь немцы не понесли, перевозились поездами, снабжались продуктами по нормам. превышающим те, что получали советские люди.
          Поляки же устроили свою обычную забаву. издевательство над беззащитным мирным населением и жестокое его уничтожение.-немцев гнали пешком. не кормили. убивали, грабили и насиловали...счет погибших шел на десятки тысяч. Я не шучу, по разным данным во всей Польше погибло по самым скромным оценкам 100-300(до полумиллиона) тысяч депортируемого немецкого населения, в том числе и от голода- их никто не кормил. Советские солдаты зачастую были единственной зашитой немцев и спасением от голодной смерти. Это было действительно было страшно. И сравнивать с тем. как мы депортировали в Германию "наших" немцев - нечестно и некорректно.
          1. zennon 13 июля 2013 19:35
            по разным данным во всей Польше погибло по самым скромным оценкам 100-300(до полумиллиона) тысяч депортируемого немецкого населения, в том числе и от голода- их никто не кормил

            Вот видите какая темма!Так кончилась ли война в европе 9 мая 45-го?Нет конечно...Это Вам темма близка и понятна,а для большинства форумчан-как китайская грамота!Надо учесть,что территории которые Сталин подарил полякам,практически ровнялись ГДР!Ничего так масштаб вырисовывается?И сколько людей это осознают?От 11 до 12 миллионов немцев покинули свои дома,не малая часть погибла.И это тоже цена мира...
  12. shasherin_pavel 12 июля 2013 18:01
    Стоит вспомнить и раздел Чехословакии Польшей и Германией. Не зря же Сталин называл Польшу фашистской. Хотелось бы найти хоть одно лестное высказывание о поляках польскими историческими героями. Все они проклинали свой собственный народ и правительство. И так было от Речи Посполитой и до наших дней.
    1. cdrt 13 июля 2013 02:05
      Нее, лучше всего про поляков Черчилль сказал - государство-гиена. Как раз из-за участия в разделе Чехословакии
      1. строоитель 13 июля 2013 02:13
        Не про поляков сказал, а про польское государство.
        Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие нехватки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости"

        Уинстон Черчилль,. Вторая мировая война. Кн.1. М., 1991. С.147.
        1. ИмПерц 13 июля 2013 04:42
          Уинстон Черчилль сказал: "Poland is a greedy hyena of Europe". Winston Churchill - The Second World War. 1949 г.
  13. PPSh 12 июля 2013 18:19
    Без англо-саксонов не обходится ни одно преступление....
  14. Djozz 12 июля 2013 18:20
    "Польша, это гиена на поле битвы"У Черчиль
  15. Тамбовские мы... 12 июля 2013 18:25
    Славяне, исторически попавшие под юрисдикцию западной католической церкви, - звери, по-хуже СС...
    Тамбовские мы...
  16. andsavichev2012 12 июля 2013 18:34
    В славянской семье не без уродов: ляхи, поляне и волыняне/галичане. Ляхи из них самые умные и воинственнные,да и достаточно мужественные, но и самые вредные. Резню начали поганые западни, поляки ответили, как могли. Сегодня западни охотно таджичат в Польще и лижут польские дупы.
    andsavichev2012
    1. smile 12 июля 2013 20:39
      andsavichev2012 RU
      В 20 веке резню начали поляки еще в 20х - как только появилась такая возможность, так, что первые всё же они...хотя одинаковые они...
  17. Avenger711 12 июля 2013 18:35
    Это и есть истинный облик украинца, не малоросса-х_о_х_л_а, а именно украинца. Пшеки в очередной раз себя покарали, когда созданный ими украинский зверь начал их же и рвать.
    Avenger711
    1. smile 12 июля 2013 20:40
      Avenger711
      Это облик бандеровца. истинные украинцы презирают таких...не обижайте пожалуйста. нормальных украинцев резкими словами....
      1. Avenger711 12 июля 2013 21:13
        Не смешивайте украинцев и малороссов.
        Avenger711
  18. andsavichev2012 12 июля 2013 18:38
    Цитата: Avenger711
    Это и есть истинный облик украинца, не малоросса-х_о_х_л_а, а именно украинца. Пшеки в очередной раз себя покарали, когда созданный ими украинский зверь начал их же и рвать.

    Т.н. называемую уКРАИНУ создали немцы, поляки не причем. Да и не зверь это а шакал
    andsavichev2012
    1. nevopros 12 июля 2013 19:07
      Тут есть момент один - в новоязе (я про мову) поляки по-участвовали ещё во время последних лет существования Австро-Венгрии (геноцид русинов 1912 года ). А потом... до 1939 "выращивали" на "своей" территории малограмотных шовинистов. Что, собственно, и аукнулось.
      nevopros
    2. Avenger711 12 июля 2013 20:37
      Вместе создали, пшеки даже договорились до того, что русские дескать и не славяне, а финно-угры, да монголы, о чем сейчас "щирые ураинцы" блеют.
      Avenger711
  19. Lecha57 12 июля 2013 18:53
    Хрен редьке не слаще. - Это война прошлых лет и судить её не нам. Мы не можем разобраться в нынешних реалиях,а в давних - и подавно. Историю надо знать и помнить, но зарабатывать политические дивиденды, особенно на ложных фактах, по край не мере,преступно, противно и глупо.
    1. afire 12 июля 2013 23:53
      18+.
      Чтобы понять как действовать в будущем, нужно понимать, какими были все в прошлом и кто на что способен, применять эти знания к современным реалиям. Мои прадеды отдавали жизни за то, чтобы я смог жить в спокойной России и я ни под каким предлогом их не предам. Исходя из этого - всем тем странам и некоторым областям хороших стран, которые были замешаны в зверствах над советскими людьми, прощения нет. Отношение к этим странам, а это польша, зап.украина, эстония, латвия, литва и остальным жополизам той германии всегда будет презренное. Им нет прощения. И вызывает бурный гнев, когда эти шавки в новостях пестрят нацистскими выходками, желание их порвать возобладает над разумом-честно. Я не знаю, что будет в будущем, но я знаю, на что готовы эти мрази и что от них можно ожидать, лучше конечно не дожидаться и прервать это всё на корню - история научила.
      Извините за жёсткость.
    2. cdrt 13 июля 2013 02:08
      Из-за такой ..и в голове в стране у нас и проблемы.
      Нет ничего сложного - убил невинного - ты зло. Убили тебя потом за это - справедливость. Понятия добра и зла в общем-то все знают
      1. afire 14 июля 2013 00:33
        у нас проблемы, потому что эту ....ю все стараются не видеть и глотаю весь фаршмак, который на нас льют. Да нужно аккуратнее действовать, но действовать, не давать им себя ТАК проявлять, потому что в первую очередь страдают наши же люди, которые живут там - рядом с этими...
        Никто не говорил о каких то убийствах, не нужно передёргивать! Разговор о контрмерах против негативного отношения к России. Мне плевать, чем промыты их мозги, о моей стране вслух такого говорить нельзя и точка. Пусть со своей ненавистью молча живут.
  20. cool.ya-nikola 12 июля 2013 18:57
    О том, как УПА "героически" боролась с немцами за "незалежность" Украины можно прочитать здесь: -
    http://rusmir.in.ua/ist/316-yaroslav-galan-chemu-net-nazvaniya.html
    Это очерк, на мой взгляд незаслуженно забытого писателя-антифашиста Ярослава Галана, зверски убитого "оуновцами" во Львове 24 октября 1949 года
    cool.ya-nikola
  21. smile 12 июля 2013 20:43
    Блин, мужики. писал я тут писал...потом подумал - а ведь я и поляк и вайнах и украинец.....во смесь-то! :))))
    1. stalkerwalker 12 июля 2013 21:07
      Цитата: smile
      я и поляк и вайнах и украинец.....во смесь-то

      Ну всё, Smile. Попал... laughing
      1. smile 12 июля 2013 21:36
        stalkerwalker
        Ага...сейчас как дадут все по разику. за предков- мокрого места не останется...:)))) и эти..."типа" соплеменники добавят..как предателю.:))) эх, тяжела она, жизнь власовскаяаааа...:)))
    2. Uhalus 12 июля 2013 23:35
      Главное, какой человек. Я сам та ещё помесь.
  22. individ 12 июля 2013 23:08
    Трагедия Волыни "режиссерами" Польши и Западенцев превращается в фарс.
    УПА и Армия Крайовы отличились взаимными зверствами.
    А крайними хотят представить Красную Армию.
    Есть мудрая пословица: "Сто раз помоги - забудут! Один раз откажи - запомнят!"
    Наши западные соседи оказались крайне не благодарными.
  23. Uhalus 12 июля 2013 23:34
    Вашу мать... И этих украинцы считают героями?! И этих превозносят в учебниках?! Долбаное позорище. Слов нет, один мат.
    ...Плохо работал СМЕРШ и прочие органы... Столько с в о л о ч и ушло...
    Да и поляки хороши. В таких делах надо быть запредельно честным и не делать из этого политику.
    1. Uhalus 12 июля 2013 23:40
      Я, конечно, не думаю, что все украинцы их превозносят. На Украине, думаю я, большинство людей порядочны и нормальны. Но вот пропаганда...
  24. Андрей_К 12 июля 2013 23:59
    К стати, российский парламент тоже мог бы издать какой ни будь акт памяти о тысячах уничтоженных русских на Западной Украине во времена концлагеря Талергоф.
    Пусть нацики сожгут себе мозги, доказывая всем, что это были не русские, а украинцы, считавшие себя русскими.
  25. phantom359 13 июля 2013 00:02
    Выразился бы, да не дойдут слова. Каким бы ни был противник, это не дает права всякой ,,, издеваться, да еще и над женщинами и детьми. Это как как оскотиниться нужно.
    phantom359
  26. Комментарий был удален.
  27. SOKOL777 13 июля 2013 01:31
    К вопросу о Хатыни...Судите сами.
    http://www.youtube.com/watch?v=DQUXOHlFK74&feature=player_detailpage
    http://www.youtube.com/watch?v=1upw-buztdY&feature=player_detailpage
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5iMGDtnXgZE
    Молодцы,братья белорусы,всех выводят на чистую воду...
  28. valokordin 13 июля 2013 05:52
    Ну что, опять дерьмократы будут стенать о сталинских лагерях, о невинных украинских борцах с Советским режимом. Нет им прощения вовеки веков. Всех, кто поддерживал и поддерживает бандеровское охвостье к уголовной ответственности не взирая на их положения, гражданство, национальность и чины. Приговор приводить в исполнение, либо добиваться исполнения его на других территориях.
  29. kartalovkolya 13 июля 2013 09:58
    Стоят они друг-друга:два сапога пара,забыли лагеря в польше,где погубили несколько десятков тысяч пленных красноармейцев в 20-х,а следовало бы напомнить!Да Уна-УНСО тоже пора счётец предъявить,есть за что.Но при всем при том Нельзя подонков приравнивать ко всему народу,как польскому так и украинскому.Эти народы не меньше пострадали от этих нелюдей!
  30. pilot-mk 13 июля 2013 12:42
    Очередная попытка надавить на Украину с целью не пустить её в Таможенный союз.
    pilot-mk
  31. Zomanus 14 июля 2013 06:37
    Хорошая статья. Блин, ошибкой конечно было присоединять Западную Украину. Завели себе гемор на всю задницу. А братья-украинцы чувствую нам скоро совсем не братьями будут, если и дальше будут потакать политике своего руководства. И может придется выдавать целеуказания для ракет и авиации на случай нападения с территории Украины.
  32. EdwardTich68 22 июля 2013 01:59
    Любой этнос , либо часть его оставшись без поддержки государства обречен. Примеры:армяне в Турции , русские в СНГ и на Кавказе , немцы в Польше , Чехии ,восточной Пруссии ,англичане в Африке ,буры в ЮАР, уйгуры и монголы в КНР,курды в Турции ,аборигены в Австралии ,идейцы в США ,малые народы севера в России.(Закон природы однако)
    EdwardTich68
  33. EdwardTich68 22 июля 2013 02:20
    Видимо все таки каждый народ должен жить на своей территории а не пользуясь временной слабостью соседа
    захватывать его земли тогда и потомкам его(этого народа) не придется оплачивать кровавые счета за грехи
    отцов. am
    EdwardTich68

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня