Почему анархизм у Махно переродился в кулачество

Comments

[kartalovkolya]

По моему он не переродился,а вышел из кулачества.Да и был ли это анархизм на самом деле.Хотя попытки представить махновщину анархизмом были,но особым успехом не увенчались т.к. провозглашение безвластия в конечном итоге перерождается в бандитизм.

[Alex65]

о Махно хорошо написал Паустовский/На дорогах Гражданской войны/... Паустовский, воочию увидевший на станции Помошная один из его «подвигов», назвал Махно не иначе как «осатанелым изувером». бандит и садист

[Gato]

Цитата: Alex65

бандит и садист

То же самое можно сказать и о многих красных, белых, зеленых и пр.
Например, Бела Кун, "Землячка", Слащев и иже с ними. Вы думаете Лазо просто так сожгли в паровозной топке казаки? Просто от природного зверства? Тот еще деятель был.
Такие были времена - всеобщее озверение и война всех со всеми.

[Наводлом]

Цитата: Gato

Вы думаете Лазо просто так сожгли в паровозной топке казаки? Просто от природного зверства? Тот еще деятель был.

Нука-нука, расскажите. Что за деятель был Сергей Георгиевич?

[Gato]

Цитата: Наводлом

Нука-нука, расскажите. Что за деятель был Сергей Георгиевич?

Я понимаю, что Вам обидно за земляка
Можно почитать здесь:
http://www.peoples.ru/military/hero/lazo/history.html

Если же Вам кажется более правдоподобной советская официальная версия - не буду спорить, ибо и не Вы, и не я - не очевидцы и лично с имяреком знакомы не были

[Наводлом]

Цитата: Gato

Я понимаю, что Вам обидно за земляка

Уважаемый, дело в том, что в инете кроме этой статьи более про Лазо ничего почти и не найти. Читал-читал. Что же Вас там так смутило?

Это?

как говорят современники, Лазо с детства отличался максимализмом и повышенным чувством справедливости - до романтизма

Или это?

"Ага... Пацаном я тогда был. И приехал в наше село Лазо. Ну мы все, пацанята, прибежали, на плетне расселись, ждем. Партизан собрали и позвали Лазо. Он вышел на крыльцо. Высокий, в шинели, папаха - во! Шашка - во! И речь толкнул..."
- А что он сказал, дедушка, не помните?
- Как же не помню? Помню! Он сказал: "Партизаны, е** вашу мать, хорош мужиков грабить!"

Не нашёл ничего предосудительного.

[Gato]

Цитата: Наводлом

Что же Вас там так смутило?

Например, состав "партизанского" отряда с преобладанием "социально близких".
А вот моего земляка Махно почему-то считают бандитом.

Я вообще крайне настороженно отношусь к личностям, страдающим

максимализмом и повышенным чувством справедливости - до романтизма

[Наводлом]

Цитата: Gato

Я вообще крайне настороженно отношусь к личностям

Это Ваше личное ощущение, не более того. Иных фактов нет?
Остерегайтесь быть голословным.

[dustycat]

Цитата: Alex65

о Махно хорошо написал Паустовский/На дорогах Гражданской войны/... Паустовский, воочию увидевший на станции Помошная один из его «подвигов», назвал Махно не иначе как «осатанелым изувером». бандит и садист

Это было до того как он познакомился с подвигами "большевиков"

[omsbon]

Махно - человек с уголовным прошлым, поэтому все рассказы о какой-либо идейности в его действиях, кажутся мне не состоятельными. Бандит всегда останется бандитом, что бы он не говорил или не провозглашал!

[ВАТ]

А давайте вспомним еще Котовского и о его прошлом. А ведь тоже герой Гражданской войны... В школе про него нам рассказывали как о беззаветном борце за революцию и наше светлое будущее...
А на счет изуверств и садизма, так в той войне все отличились. И славные балтийские революционные матросы, вырезавшие и расстрелявшие почти всех флотских офицеров. И белые казаки нещадно рубившие головы пленным красноармейцам. Да и красные не отличались гуманизмом. Достаточно вспомнить подавление восстания Кронштадского гарнозона.А уж ЧК как "поработала" в революционном Петрограде. Сколько невинных людей было расстреляно по приказам Ульянова, Дзержинского, Троцкого,Свердлова и т. д.

[Uhe]

Да никаким он анархистом не был, как верно тут написали. Для того, чтобы быть анархистом, надо обладать весьма обширными знаниями.

Вообще, анархизм - хорошее учение, в особенности анархо-коммунизм. Ведь то, что государство всё равно отомрёт, признавал и Сталин, поэтому анархизм, то есть самоорганизация общества снизу, - будущее человечества, но сначала нужно пройти этапы социализма и коммунизма, в которых государство будет играть важную роль для организации общества по двум направлениям - снизу вверх и сверху вниз, а также соотв. типы экономики. В любом случае, капитализм - смерть для человечества, первыми же погибнут от капитализма русские, поэтому это вопрос нашего с вами выживания.

[dustycat]

А ничего что он был учителем?
В питерских и московских Тюрьмах свои университеты были.
Причем селом выбранным.
И при Махно девка могла смело от села к селу гулять одна не беспокоясь что ее обратают.
Все кто ехал из Москвы и Питера на Юга рассказывают от Москвы до махновцев беспредел и грабеж. Через махновщину спокойно, а потом снова как повезет.
Откуда знаю? Бабушка рассказывала. И ей Махно бесноватым демоном не показался. Может потому что самый хороший порядок при нем был.

Советую получше разобраться со словом анархия.
Анархия это власть с низов.
Демократии рядом не доплюнуть.
Потому что по мнению анархистов для того чтобы править надо достаточно много знать. И путь к реальной власти народа - просвещение этого самого народа.

[горный турист]

7

Цитата: omsbon

Махно - человек с уголовным прошлым, поэтому все рассказы о какой-либо идейности в его действиях, кажутся мне не состоятельными. Бандит всегда останется бандитом, что бы он не говорил или не провозглашал!

А как же тогда Сталин, Свердлов и прочая большевистская братия с гораздо более уголовным прошлым? Впрочем, вы правы, - бандитами они были и остались. А зверств махновцев было не больше, чем у белых и красных. По крайней мере они защищали и опирались на ТРУДОВОЕ крестьянство, которое все прочие безжалостно грабили и уничтожали. Почитайте воспоминания самого Махно, а не статейки Яши Эпштейна.
И не забывайте о тотальном уничтожении казачества, устроенном декретом Свердлова-еще одного "штейна" и голодоморе украинского селянства - преступлении "швили- джуга"!

[Гордей.]

Будьте любезны,киньте ссылку на инфу,о Свердлове-уголовнике.Насчёт Сталина.Неплохо работающий,вернее,весьма эффективно,Жандармский корпус Российской Империи,не смог отыскать в деяниях Сталина уголовной составляющей.Сталин не разу не был осуждён за уголовные преступления.В приписываемом ему "Тифлиском эксе",участия не принимал.Эту фигню вбросила некая Татьяна Вулих,бывший член РСДРП,которая сбежала из России в начале 20-х годов.Позднее версию Татьяны Вулих повторил Борис Бажанов, бежавший из СССР в 1928 году.Их вбросы не подтверждаются никакими другими независимыми источниками.Сталин был признан уголовником,только одним судом...АПЕЛЛЯЦИОННЫМ СУДОМ ГОРОДА КИЕВА(!),13 января 2010 года.В том,что у вас в(на)Украине,упорно называют "целенаправленным голодомором".Простите,но сие "творение"в большей степени(или в единственной)политический акт.

[лексей]

Думаю Махно был очень нужен большевикам.
Зачем?Бандит самый идеальный враг советской власти из целей пропаганды.Иметь такого врага это был скорее подарок а не проблема...Кто стоял вот за этим подарком?Троцкий видел потенциальную угрозу в широких крестьянских слоях,живущих традиционным укладом.Нужен был поп Гапон,который убьет даже саму возможность сплочения крестьян против большевиков.Поэтому русскую деревню и заливали кровью.Причем сами большевики были умнее и в первых рядах палачей не стояли.А вот пропустить вперед и дать волю мрази всех мастей и всех национальностей-это завсегда.А потом клич-за порядок и справедливость!когда народ просты завыл от беспредела и анархии.
Белое движение не смогло полностью извлечь выгод от террора деревни,не связав заказчика и исполнителя.Махно и Троцкого.Это был стратегический просчет белых!А сколько еще было таких батек по Руси меньшего масштаба?-не счесть...Отморозки были полные...Жили в захваченных монастырях.Творили там такое что не передать и всеми словами.Не для того ли в 1917г.-открыли тюрьмы всем?и уничтожили полицию.Батька Махно по сравнению с другими мелкими беспредельщиками коих было число-легион был еще ангел.Но он был их знаменем.А на знамя всеж накладываются ограничения...даже в этой среде.

[Roland]

Невозможно бороться за то чего на самом деле быть не может. "Ребята" просто покуражились во времена гражданской, по пути пытаясь понять с кем им выгодней будет с красными, с белыми, самим. Борьба ради борьбы, вот как вкратце можно охарактеризовать это движение.

[лексей]

То что в любом обществе всегда есть люди склонные к куражу это факт.Вот только где они должны массово куражатся?-на нарах.А еще лучше... Так что отмена смертной казни беспредельщикам это заложенный фугас,который может снова рвануть при повторе 1917г.Интересно кто к нам пропихивает этот фугас под высокими лозунгами-Европа.А ведь сейчас российское общество вобрало в себя столько разных идей мракобесия-что повтор будет ознчать концом России и русского народа.Так что не надо все так упрощать.
Да ребята были безидейные на пьяном кураже.Но кто им дал волю?

[горный турист]

Цитата: Uhe

Вообще, анархизм - хорошее учение, в особенности анархо-коммунизм. Ведь то, что государство всё равно отомрёт, признавал и Сталин, поэтому анархизм, то есть самоорганизация общества снизу, - будущее человечества...... В любом случае, капитализм - смерть для человечества, первыми же погибнут от капитализма русские, поэтому это вопрос нашего с вами выживания.

Это сейчас и начинает зарождаться в цивилизованном мире - самоорганизация общества снизу - арабская весна, Ассанж, Сноуден, громкие отставки высокопоставленных политиков в Европе - самодеятельное гражданское общество с помощью современных коммуникационных технологий и независимых масс-медия начинает оказывать реальное давление на правящие элиты. А примером реальной анархии является...Швейцария, где практически все вопросы решаются на местных или кантональных референдумах.

Цитата: Гордей.

Будьте любезны,киньте ссылку на инфу,о Свердлове-уголовнике.Насчёт Сталина.Неплохо работающий,вернее,весьма эффективно,Жандармский корпус Российской Империи,не смог отыскать в деяниях Сталина уголовной составляющей.Сталин не разу не был осуждён за уголовные преступления...
.Сталин был признан уголовником,только одним судом...АПЕЛЛЯЦИОННЫМ СУДОМ ГОРОДА КИЕВА(!),13 января 2010 года.В том,что у вас в(на)Украине,упорно называют "целенаправленным голодомором".Простите,но сие "творение"в большей степени(или в единственной)политический акт.

Свердлов - Ешуа-Соломон Мовшевич - отвечал за финансирование партии от уральского региона. Видимо царские чиновники отдавали ему деньги совершенно добровольно.... То что нет документов по эксам Сталина - безусловно "Краткий курс истории ВКП(б)" - самый достоверный и исчерпывающий источник информации.
Именно целеноправленный голодомор и массовое истребление казачества! Было!!! Только об старательно пытаются стереть все следы. Зачем вспоминать - для человечества должен остаться в памяти только холокост! Попробуйте его оспорить!

[Гордей.]

Цитата: горный турист

Свердлов - Ешуа-Соломон Мовшевич - отвечал за финансирование партии от уральского региона. Видимо царские чиновники отдавали ему деньги совершенно добровольно....

Видимо добровольно,и заметьте,это ваше предположение.

Цитата: горный турист

То что нет документов по эксам Сталина - безусловно "Краткий курс истории ВКП(б)" - самый достоверный и исчерпывающий источник информации.

Для вас,судя по написаному вами,да.Я на него не ссылался.

Цитата: горный турист

Именно целеноправленный голодомор и массовое истребление казачества!

Не..,неправда ваша.

Цитата: горный турист

Зачем вспоминать - для человечества должен остаться в памяти только холокост! Попробуйте его оспорить!

Это отдельная тема.

[ГЕО]

я за Белых и против жидобольшевиков

[bublic82009]

все революции делаются грязными руками. тогда действовал принцип против кого товарищи или господа вы дружите? если интересы совпадали то их подтягивали те или иные властные силы. не зря же РККА его гоняло после гражданской войны. да и сам Котовский бегал за Махно.

[dustycat]

А Сиваш оба раза Махновцы форсировали и Крым брали.

[dustycat]

Вот чего Нестор Махно не мог понять - почему за него другие говорят то что он, по мнению говорящих, хотел сказать.
База армии Нестора Махно - те самые работящие и непропащие сельчане кого потому и прозвали кулаком что хозяйство в руке держал.
Это основа комбедов - пропащие горлопаны пропойцы.
Автору надо постараться обдумать что написал и написать так как оно было на самом деле.

[knn54]

-Известный анархист, соратник "батьки" И. Тепер (Гордеев), хорошо показал влияние "ура-анархистов" из «Набата». Попав их Украину, они использовали свои должности "…для уничтожения чужой "собственности" (но каждый считал нужным обзавестись своими собственными кладами, которые обязательно должны были состоять из золота, бриллиантов и многих других драгоценных вещей). Моногамию они как чистые анархисты отвергали и учреждали институты полигамии, т.е. каждый обзаводился гаремом проституток. Весь район действия "махновии" был ими объявлен "виноградным". До окончательного торжества анархии была временно провозглашена диктатура олигархии: золота, вина, проститутки и сифилиса. Никто не мог ему так красноречиво льстить, так торжественно петь дифирамбы, как эти "анархиствующие проститутки". А Нестор, человек сильной воли, смелый, отважный, был поражен особой манией величия и колоссально падок до лести, что послужило основной причиной воздействия на него этих господ и его морального падения".
…“самым подлым образом лизали его (Махно) пятки и провозглашали его не только “народным вождем”, но и “великим анархистом”, вторым Бакуниным, имя которого, как и имя первого, будет занесено на страницы всемирной истории...” Эти люди пользовались у Махно особыми привилегиями, занимали руководящие посты в повстанческом движении. Они влияли на взгляды и поведение батьки, определяли цели и задачи повстанчества .Идея безвластия культивировалась в рядах повстанцев разнообразными средствами. Достаточно было пришлым людям заявить о своем анархистском мировоззрении, как они получали теплый прием у самого батьки.
-По поводу кулаков.
Деникин восстановил помещичью собственность на землю.
По декрету о земле от 02.1920 г Всеукраинского ревкомома кулачество южных губерний – Екатеринославской, Таврической и Херсонской – лишалось возможности пользоваться бывшими помещичьими землями. Больше того, оно должно было уступить часть СВОИХ земель бедноте.
Махновцы стояли на стороне кулачества и среднего крестьянства, считая их ОПОРОЙ сельского хозяйства. А те, в свою очередь, помогали Махно. Они вступали в его отряды, приносили оружие, продовольствие, приводили лошадей. А с бедноты и взять нечего…
В. В. Куйбышев писал: “Пестрота социального состава махновских отрядов затрудняла борьбу с ними, а сочувствие по отношению к Махно кулацкой и зажиточной части крестьянства делало борьбу очень трудной и длительной”.
А отказ от политики “военного коммунизма”- ЗАМЕНА ПРОДРАЗВЕРСТКИ ПРОДНАЛОГОМ и переход к нэпу подорвал социальную базу бандитизма. Армия батьки таяла с каждым днем. Целые банды добровольно сдавались Советской власти.