Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

А мы достойны грызни о 28 панфиловцах?

А мы достойны грызни о 28 панфиловцах?


Как-то в пятницу, разгребая рабочие дела перед выходными, залез по привычке в topwar – посмотреть, что в мире делается с точки зрения неравнодушных военной тематике. Нашел тему: «Народное кино. На «28 панфиловцев» граждане дали в 10 раз больше, чем просили. Но это только начало». Прочитал (вспомнил военную историю). Улыбнулся. Понравилась идея. Нашел сайт проекта. Задумался.

Пока просматривал другие новости Военного Обозрения, краем глаза на 45-0 новостей сайта в графе «Популярное» увидел тему «Двадцать восемь. Это больше, чем арифметика». С дуру зашел… Оказывается, вокруг этого были баталии нешуточные 10 июля… А я работал. Стал читать… Углубился в коменты. Возмущался, кивал головой в одобрении, кипел в негодовании, выходил курить и снова читал комменты.


В итоге объяснил сослуживцам, что я сегодня нетранспортабелен и ни-ни - ко мне приставать с ихними насущными глобальными проблемами по работе.
Отстали. Понятливые, потому что привыкли к моим причудам, хех. Молодцы.

Накатил пару рюмок чая, полегчало. Не удержался и сел долбить могз клаве сим опусом.

То биш это было ПРЕДИСЛОВИЕ. Рюмки чая уже выветрились.
…………………………………………………………………………………………………………………………………

28 панфиловцев…

В коментах схлеснулись два лагеря:
- Наср.ть на ВСЕ условности, так как ПОДВИГ БЫЛ!!!
- Да, ПОДВИГ был, но не ТЕХ людей!!!

Душу сердца радует хотя бы то, что народ спорит о ВЕРШИТЕЛЯХ ПОДВИГА (БОЙЦОВ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ), не подвергая сомнению, что ПОДВИГ то был.

Была видна искренняя душевность коментов, «грязи» не было в обсуждении (наверно модеры постарались к тому моменту времени)… Дело в том, что данная тема (28 панфиловцев), имеет не только историческое значение, это тема более глубокого смысла.

Первый срез:
1. Давайте представим, что идет Великая Отечественная Война, все нахрен рушиться прямо перед глазами, весь мир рушиться (попробуйте только это представить, не дай БОГ, если ЭТО увидите)…

Люди растеряны, подавленны. У них в головах то… что у них в головах было перед Войной. А это значит что шарики с роликами мозга не сходятся в понимании происходящего.

Враг уже под Москвой.

Все.

Аллес.

- Русиш швайн, сдавайся. Млеко, яйки, цюрюк…
- Та хрен вам в задницу.

Со всех не разорённых еще фашистами земель – Сибирь, Дальний Восток, Азия… стекались людские ресурсы мобилизации. Одеты, обуты и накормлены они кое как, но были. Это по силам. Но с вооружением – беда… Гос.резерв и остатки не разрушенных предприятий выдавали «на гора» мизер для вооружения моб. дивизий.

В бой бросалось все, что успевало сформироваться и... просто двигаться согласованно по одной команде… Другого выбора не было. Только самое страшное : «две двери» - умри за свою землю, семью или сдайся.

Иначе мы бы сейчас на немецком разговаривали в коментах… Вот ведь хренотень то какая… А ЭТО И ЕСТЬ ГЛАВНОЕ.

Бойцам, а это вчерашние гражданские мужики в 41-ом (а потом и подростки), нужна была ВСТРЯСКА. Ну не умеют рабочие и крестьяне, мастера своего дела воевать !!! Свое дело мастеровое знают, а это не умеют !!! Им пример нужен того – ну как, блин, эту заразу, выеб.ть, как этих фашистов победить, как им горло то скрутить, когда в руках ничего нет!!!

Нужен был ПОДВИГ.

+Так и появился подвиг Гастелло. Теперь все знают, что он не первый совершил таран. Но он его СОВЕРШИЛ, просто его фамилии (а не ему) повезло, что военкоры про него узнали подхватили во всех газетах.

И молодые, неопытные летчики стали меньше бояться своей неопытности… если смел, то убью гада, протараню, мать его в зад.., хрен уйдет от меня, хоть я и «школьник» за штурвалом.

+Так появился подвиг Сани Матросова. Да, и до него ТАК делали. Да, раздолбаем он был. Но… СДЕЛАЛ. И пехотинцы знали, что нужно делать, когда в руках ничего не осталось.

+Так появились Лёня Голиков и Валя Котиков. Они реально были. Дети тоже могли СРАЖАТЬСЯ.

+Так появились и Панфиловцы.

Нужен был ПРИМЕР и правило к действию, когда совсем все хреново.

Если с подвигами отдельных людей было чуть проще (ну кого нашли в военной суматохе, того и нашли, извините за цинизм), то с массовым героизмом сложнее – БЫЛ МАССОВЫЙ ГЕРОИЗМ среди хаоса и неизвестности. И нужно было найти самый НЕВЕРОЯТНЫЙ ГЕРОИЗМ.

А что может быть невероятней, когда одна моб.дивизия занимает район обороны (под МОСКВОЙ!!! Куда еще дальше !!!) в ТРИ раза больше, чем положенного по Уставу. Когда противотанковых ружей всего 4-6 штук на батальон.

Когда на расположение этой крестьянской дивизии идут ТРИ дивизии вермахта, среди которых ДВЕ танковых, и все они уже привыкли воевать и умеют убивать???

И тут оказывается, что великолепно смазанная военная машина фашистов забуксовала… Ну, блин, ну не бывает же такое, ну не бывает!!! Потому что не возможно!!! Бывает. Поэтому и помчались спецкоры в Панфиловскую дивизию. А теперь попробуйте представить, какая суматоха там творилась. Прям корреспондентов там и ждали с распростертыми объятиями.

Да ну! Продукты – ждали. Людей – ждали. Оружие – ждали. Боеприпасы – ждали. Мыло – ждали. Корреспондентов -… материться не хочу. Был МАССОВЫЙ ПОДВИГ всей дивизии. Выбирай героев – не хочу. Про кого услышал корреспондент, про того и написал. Ошибиться тут было почти невозможно, ВСЕ ГЕРОИ. И трудно было разобрать между трусами и отчаявшимися, а такие всегда мельтешат.

ФАКТ ОСТАЛСЯ ФАКТОМ – ПАНФИЛОВЦЫ ГЕРОИ.

Так и родилась Легенда о 28 панфиловцев…

К какому подразделению они принадлежали?

К 1-му взводу или ко 2-му взводу или возможно к 3-му взвод этой легендарной 4-ой роты… А может и не из этой роты ? Какая разница.

ЭТОТ ПОДВИГ МОЖНО БЫЛО ПИСАТЬ СО ВСЕЙ ДИВИЗИИ.

Можно так и говорить: 28 панфиловцев такого то взвода, такой то роты, подставляй любые номера подразделений дивизии – стопудово попадешь в легенду.

Живых то не осталось. Герои погибли, но не пропустили мразь. Выжили только трусы и контуженные.

ОНИ ЭТУ ФАШИСТСКУЮ ГАДИНУ ОСТАНОВИЛИ.

Все что мы можем – это судорожно попытаться понять – КАК они её остановили, потому что это невозможно ... понять.

Второй срез:
2. Подмена понятий патриотического воспитания.

Я помню себя в детстве, когда зачитывался книжкой о 28 панфиловцев в библиотеке Дома Офицеров. Была зима, вечер. В читальном зале было уже пусто, на краю стола высилась кипа выбранных мною книг, которые ждали когда их погрузят в авоську и унесут в теплый ДОС. Но оторваться от ЭТОЙ КНИЖКИ Я НЕ МОГ

Было еще много факторов, когда я, сын офицера, живущий в каникулах на полигонах, учебных центрах, районах сборов и казарме…стал потомственным офицером. Но эта книжка вложила свой кирпичик в этот фундамент.

Да, потом, увлекшись военной историей и военным искусством, сопоставив реальные возможности взвода РККА 1941 года (даже усиленного артиллерией), понял, что это невозможно. Узнал что в 4-ой роте из более чем сотни в живых осталось только пара десятков бойцов.

Но это не умалило того МАССОВОГО ПОДВИГА, КОТОРЫЙ ИМЕЛ МЕСТО БЫТЬ.

Взгрустнулось, что не все имена героев известны. Это и был первый опыт, когда не о всех НАСТОЯЩИХ ГЕРОЯХ становится известно. Да. Не о всех… к сожалению. Потом были и собственные опыты…

Но эта легенда о 28 панфиловцах оставила свой след в моем мировоззрении, моем характере, моей гордости к принадлежности Вооруженных Сил СССР и офицерскому корпсу РФ в дальнейшем, Я БЫЛ В ОДНОМ СТРОЮ. Вот что главное.

Да, не все фамилии известны. Горько. Да, не все герои в почете. Стыдно. Да, в список героев, которым действительно не стыдно отдать честь, попадают и… шелупонь. Ну нет выживших… НЕТ. Простые, настоящие парни умирают, а «чмошники» и трусы остаются. Так было всегда. Но есть факт – мы сейчас пишем и говорим по-русски. Простая, как кислород для дыхания, Правда. И я не хочу потери памяти о 28 панфиловцах. Я на них вырос. Я передаю свой внутренний «стержень» своим детям. Да, можно сказать правду. Нужно сказать правду. Но только с ЗАМЕНОЙ НА ВСЕХ ПАНФИЛОВЦЕВ. Я смог в 20-летнем возрасте понять правду и не разувериться в их подвиге, в том числе и «28 панфиловцев». И говорю её детям, говорю как ЛЕГЕНДУ, которая была. Как есть и Могила Неизвестного Солдата.

НЕЛЬЗЯ РУШИТЬ УСТОИ БЕЗ ЕЁ ЗАМЕНЫ.

Кусочек неправды заставляет вас рушить столб, на котором жиждеться ваша уверенность и жизненные устои???

Ну и вырубите аккуратно эту неправду, не разрушая (!!!) весь столб вашего мировоззрения, замените испорченный кусок на новый, НО НЕ ЛОМАЙТЕ ВЕСЬ СТОЛБ ВАШЕГО МИРОВОСПРИЯТИЯ, КОГДА ЕМУ НЕТ ЗАМЕНЫ. Понимаете, о чем я??? Да, о патриотическом воспитании. О нашем подрастающем поколении, а не о нас, у которых уже сформирован характер. Нельзя говорить, что не было, не объяснив, что МАССОВЫ ПОДВИГ БЫЛ, а объяснить пофамильно «где-кто-что» делал невозможно, потому что… погибли почти все они.

Третий срез:
3. Хорошо понимаю, когда говорят, что «это не их подвиг», это «других подвиг»… Нам ли судить, где и чей был действительно ИХ ПОДВИГ

… Уже второй год как пишу повесть, как погиб много лет назад мой механ – Жамол, казах. Начал писать как раз после смерти Димки, наводчика. Его свалили уже в мирное время последствия контузии, которую мы вместе получили, диагноз не пишу, суеверен. Так и не могу дописать… Когда слышу когда кто то рассуждает о смерти танкового экипажа – хочется разорвать собственную глотку на куски – А ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ О СМЕРТИ ЭКИПАЖА!!!

Но это эмоции. Не только же у меня был – ЭКИПАЖ. Их было много. И есть немало. И, дай БОГ, будет столько, сколько нужно для нас.


Для тех, кто ратует о том, чтобы фамилии остальных Панфиловцев всплыли в истории в одном ряду с 28-ми… пусть найдут фамилии всего списочного состава 4-ой роты как минимум. И добьется его опубликования.

Уважуха им будет за это – за то что подняли на свет имена забытых героев. Вот сначала ЭТО, а только потом разговор, что «не те герои» или что «не все герои названы». Но никак не наоборот. НИКАК НЕ НАОБОРОТ.

……………………………………………………………………………………………………

А фильм пусть будет. Даже отправлю денег, не обеднею от стоимости нескольких бутылок пива, писал на форуме. И отправлю не из-за себя, а из-за и… ДЛЯ детей – пусть проникнуться славой наших дедов. Им я объясню, что из 120-140 почти безоружных бойцов (это истинные БОЙЦЫ а не резервисты), осталось только около 20, но десятки танков они не пропустили к Москве. Имен их точно никто не знает, их было много во всей дивизии. И ЭТО ПРАВДА.

Но есть ЛЕГЕНДА О 28 ПАНФИЛОВЦАХ.

Надеюсь, что этими словами и закончится народный фильм. Вот такие три среза.

Спорщиков понял. А поняли ли Вы друг друга ? Никого не называю по никам, поверьте, мы этого не стоим, как и я сам. Надеюсь что ВСЕ об одном и том же говорили, только не поняли друг друга. Попытайтесь друг друга понять. Нашим детям жить после нас. Что мы им дадим? Внутренний стержень души. Крепость характера и нашу преемственность.

А Правда Панфиловцев осталась с ПОБЕДИТЕЛЯМИ, которые погибли за свои семьи и своих потомков, то есть за нас.
Не обессудьте за текст, набил экспромтом. Тема-то из нутра души.

С уважением Aleks ТВ


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 125
  1. waisson 13 июля 2013 06:56
    я считаю что мы не вправе ворошить все то что было написано кровью .вороша прошлое мы оскверняем настоящее.подвиг был и наше поколение воспитовало патриотизм равняясь на таких героев
    waisson
    1. kosmos44 13 июля 2013 09:34
      А мы достойны грызни о 28 панфиловцах?


      Поменьше голову всякой хренью забивайте, болеть перестанет. Как дети малые, пора научиться уже, копаясь в этой огромной помойке(net) отличать зёрна от плевел.
      kosmos44
      1. KazaK Bo 13 июля 2013 12:00
        Цитата: kosmos44
        Поменьше голову всякой хренью забивайте, болеть перестанет.

        Позвольте, но я не совсем согласен с Вам! Тем, кто вытаскивает на всеобщее обсуждение "всякую хрень," как вы говорите, пора объяснить, что ТАК НЕЛЬЗЯ ОТНОСИТЬСЯ К ГЕРОИЧЕСКОМУ ПРОШЛОМУ РОДИНЫ!
        До чёртиков надоели эти "архивокопатели". Выяснить загадки истории - это интересно и почетно. Но когда это делается ради того, что бы выделиться (меньшая часть) или ПО ЗАКАЗУ пропагандистских центров нынешнего политико- экономического строя, а этих "копателей" большинство -- ЭТО ПЛОХО. Нынешним апологетам капитализма практически нечего дать народу страны в качестве примера жизни (житие ЧУБАЙСА и иже с ним подобным не прокатит, вызовет только обратный протестный эффект)... Вот они и стараются, если не могут стереть в нашей памяти гордость за прошлое великой страны, то хоть ОПОРОЧИТЬ ЭТО НАШЕ ГЕРОИЧЕСКОЕ ПРОШЛОЕ!
        А автору -- АЛЕКСу ТВ -- спасибо за статью!
    2. Joker 13 июля 2013 11:19
      Я как то пропустил вчера эту тему мимо, так что не знал, что там опять споры начались. Хочется следующее сказать. Ребята, ну что вы как дети малые, а? Почему греки под сомнение фильм не ставят о 300 спартанцах, хотя всем известно, что там кроме них еще толпа народу была, одни мы вечно самокритичны, ну не можем мы радоваться такое ощущение, надо обязательно грязь поискать. Смотрите на мир проще и позитивнее.
    3. Adaraskan 13 июля 2013 14:43
      Настоящее время. Прибалтика и факельные марши недобитых дряхлых ЭСЭСОВЦЕВ- литовцев,латышей - стражей Великой Октябрьской Революции и эстонцев, с благословения как своих высших руководителей, так и США и Европы с ее " европейскими Ценностями" и "Новым европейским порядком " . При этом странное Молчание по этому поводу ,в Европейский суд никто не подает, при этом живут эти карликовые страны за счет РОССИЯН. Вот еще один из этой плеяды динозавров.
      2011-06-26 16:22:23
      Понятно, что на месте фашиста он коммунистом бы не стал.
      Бэсеску: На месте фашиста Антонеску в 1941 я бы тоже приказал румынским солдатам перейти Прут
      Президент Румынии Траян Бэсеску считает, что призыв фашистского диктатора Иона Антонеску 22 июня 1941 года "Румынские солдаты, приказываю перейти Прут!" должен быть увековечен в истории. Об этом Бэсеску заявил вечером 22 июня в эфире румынского телеканала B1TV.
      "Если бы я был в тот исторический момент, то отдал бы такой же приказ, потому что у нас был союзник (нацистская Германия - прим. ИА REGNUM), и нам надо было вернуть территорию (Имеется в виду территория Бессарабии, которую Румыния оккупировала в декабре 1917 года, и которая никогда ранее не являлась частью Румынии, с 1812 года находясь в составе России. Аннексия которой никогда не признавалась СССР. 28 июня 1940 года СССР вернул Бессарабию, в результате присоединения которой к МАССР (Приднестрвоью) была создана Молдавская Советская Социалистическая Республика. Юг Бессарабии и север Буковины были включены в состав УССР. Однако уже через год, в 1941, Румыния вновь оккупировала эти и другие территории СССР, которые были окончательно освобождены Красной армией в 1944 году - прим. ИА REGNUM). Если бы были те условия, вероятно, я бы так и сделал", - заявил Бэсеску.
      Он также выступил с жесткой критикой тогдашнего короля Румынии Михая. "Необходимо признать, что мы все еще неправильно расставляем ценности, - заявил Бэсеску. - Например, для нас всех и для истории Антонеску остается ответственным за Холокост против евреев и цыган, их депортацию в Транснистрию.
      Но мы забываем, что у Румынии тогда был глава государства (король Михай - прим. ИА REGNUM). Антонеску был премьер-министром. Одним мы воздаем почести и возвращаем имущество, других делаем военными преступниками. Почему? Только потому, что один из них был слугой русских и бросил страну, отрекшись от власти? За это прощать ему все грехи?" - заявил президент. Он добавил, что, по его мнению, отречение короля Михая I от трона в 1947 году было "предательством национальных интересов".
      Так может все же перекрыть им какой то вентиль пока они не приедут в Москву и на коленях не станут просить прощения у Могилы Неизвестного Советского солдата пусть даже там лежит похороненный - литовец, латыщЮ эстонец, румын или молдова.
      Adaraskan
      1. hommer 14 июля 2013 00:06
        Цитата: Adaraskan
        Так может все же перекрыть им какой то вентиль пока они не приедут в Москву и на коленях не станут просить прощения у Могилы Неизвестного Советского солдата


        Перекрыть однозначно! И не какой-нибудь, а все возможные!
        Кстати, ваш ник созвучен с казахским словом адыраспан - так называют у нас степную полынь, запах которой для казахов ассоциируется с Родиной ! drinks
        Хороший фильм об этой особенности казахов - "Султан Бейбарс" - исторический персонаж, кипчак(один из казахских родов), который сумел стать правителем Египта.Ну это если кому интересно.
        А в Казахстане память о генерале Панфилове и всей его дивизии, сформированной в Алма-Ате свято чтят!
    4. Феофан 13 июля 2013 19:48
      АЛЕКС ТВ - спасибо!Сказал то, что идет из самого сердца,а так все разложить не мог.Все росказни от подлецов и либеров! Им только бы все обосрать!Все эти ГО...зманы,Чубайсы и прочие "правозащитники" хотят отнять у нас ПРАВДУ подвига наших дедов,отцов,братьев и сестер.Кол им глотку!!! Не получат они от нас победу,а получат хрен в глотку!!!Хватит терпеть их трепотню их лож!Долой либеров из России!!!!
    5. Комментарий был удален.
    6. Андрей Скоковский 14 июля 2013 00:36
      Цитата: waisson
      я считаю что мы не вправе ворошить все то что было написано кровью .вороша прошлое мы оскверняем настоящее.подвиг был и наше поколение воспитовало патриотизм равняясь на таких героев


      Немного с вами не соглашусь, разбиратся в прошлом надо, иначе можно в каких то моментах уподобится евреям с их холокостом.

      Другой момент что "разбирание" в собственной истории не должно напоминать полоскание грязного белья на публике, не должно выносится в аудиторию не компетентную в тонкостях и деликатности вопроса или в принципе не способной к такому анализу.
      Между тем либералы в вопросе о 28 панфиловцах использовали все эти методы, в результате на каждого человека разобравшегося в поднятом вопросе, приходится несколько усвоивших краем уха лишь то, что подвига 28 панфиловцев якобы не существовало.

      Еще лично мне интересно кто те трое что второй раз голосуют против статьи о панфиловцах.....
  2. ЖОРЖ 13 июля 2013 07:05
    Иначе мы бы сейчас на немецком разговаривали в коментах…

    Сдаётся мне что мы бы вообще никак не разговаривали ,особенно в комментах.
    - Наср.ть на ВСЕ условности, так как ПОДВИГ БЫЛ!!!
    - Да, ПОДВИГ был, но не ТЕХ людей!!!

    Объединяющее слово - ПОДВИГ.
    БЫЛ! И БУДЕТ !
    1. Капитан Врунгель 13 июля 2013 09:13
      Это преступление и моральное уродство подвергать ревизии реальный подвиг с большой кровью. пусть и ставшей основой легенды. Стоп! Дальше не лезть. Дальше ТАБУ.
      Надо законодательно запретить доморошенным ревизионистам своими грязными руками прикасаться к подвигу солдата и народа. Подвиг был. Результат есть. Точка.
      Киношникам запретить крутить тему войны. Они целенаправленно искажают подвиг героев, подвиг народа и действительность того времени. Размывая и уничтожая в сознании людей, особенно молодежи, ужас и трагедию тех дней, очерняя реальные события.
      Капитан Врунгель
      1. seller trucks 13 июля 2013 09:42
        Цитата: Капитан Врунгель
        Надо законодательно запретить доморошенным ревизионистам своими грязными руками прикасаться к подвигу солдата и народа. Подвиг был. Результат есть. Точка.


        тем более опыт по применению подобных законов имеется, например за отрицание холокоста, и реально люди за это сидели. Эх, жаль что это мечты, либерастная нечисть в лице новодворских-гозманов, костьми лягут, тому как им либо сидеть, либо в Израиль, где они никому не нужны
      2. FATEMOGAN 13 июля 2013 21:49
        Цитата: Капитан Врунгель
        Киношникам запретить крутить тему войны. Они целенаправленно искажают подвиг героев, подвиг народа и действительность того времени.


        Может наоборот надо больше снимать, только те режисёры, которые посмели поднять свои грязные руки на подвиги наших дедов, должны получить "волчий билет ", после которого им уже никто и никогда недоверит сьемки и в придачу реальное уголовное дело - за фалисификацию даных о Великой Отечественой. А снимать надо, лучше дети посмотрят пару хороших фильмов о том, что значит быть Человеком с большой буквы, чем кучу замыленых сериалов, которые кроме отупления мозгов, ничего дать не могут.
        FATEMOGAN
  3. Вадим-Скептик 13 июля 2013 07:35
    Был ПОДВИГ СОВЕТСКОГО НАРОДА. Нужно его помнить, но память человека дискретна. Легенда о 28 панфиловцах есть один из якорей, за который держится наша память. Будем помнить о панфиловцах - вспомним и подвиг народа.
  4. Александр Копот 13 июля 2013 07:37
    Считаю мы должны поклониться нашим солдатам,новобранцы мало вооружённые остановили хорошо вооружённых обученных немецких солдат,выиграли время ценой своей жизни пока шла переброска сибирских дивизий.Мне обидно и стыдно когда вижу неухоженные могилы солдат победивших лучшую армию в Европе,можно говорить о политике,а для этих людей главное было семья и Отечество где они родились.Слава им и светлая память погибшим.А могилы нужно все привести в порядок иначе так и будем стервецами.А денег на фильм я тоже дам,скажите куда прислать,пусть мир увидит настоящих ребят.
    Александр Копот
  5. Мой адрес 13 июля 2013 08:21
    Остановили лучшую на то время армию. Такие вещи без подвигов не делаются.
  6. Generalissimus 13 июля 2013 08:29
    Единственное, что мне не понравилось в статье - её название.
    Я бы назвал по другому: Кондуит и Швамбрания - наследники Подвига героев-панфиловцев.


    Это, конечно, лишь вариант.
  7. domokl 13 июля 2013 08:40
    Много лет назад,в деревне Кострово (недалеко от Нового Иерусалима)разговаривал с дедом,который командовал противотанковым взводом как раз на дороге у этой самой деревни.ПТВ это три 45-ки и 15 ящиков снарядов.Автоматов не было,карабины с 5 патронами на каждый.Дед из ополченцев был.Привезли эшелон в Истру.Немцы два часа за каждым бойцом на танках гонялись.Передавят,а через 2 часа следующий эшелон.
    И командиром он стал только потому что..грамотный.С первого курса института какого то пришел и...выжил.
    12 танков взвод подбил.Трое осталось в живых и одну пушку на руках вытащили.К чему это я.На войне всякое бывает.И бывает часто.
    Кстати,недавно смотрел Экипаж машины боевой.Реальная дуэль ,писал человек ,который за неё Героя получил.
    А суть статьи мне понятна.Героизм это хорошо выполненная работа.Сотни тысяч солдат и офицеров были героями.Но стали героями те,кому действительно повезло попасть в сводки.А вот капитан Маринеску в войну,да и в последующей жизни так и не носил Героя.
    1. Аскет 13 июля 2013 14:39
      domokl, приветствую! Недавно смотрел документальный фильм о том как 19-летний пацан (сам метр с кепкой)Коля Сиротинин родом из Орла в одиночку остановил и задержал на 3 часа танковую колонну фашистов.
      Но он не стал легендой Великой Отечественной, как Александр Матросов или Николай Гастелло. те же панфиловцы. Не помню как называется фильм, если найду то выложу.
      «Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
      Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии под командованием Хайнца Гудериана Хенфельд записал в дневнике:

      «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»

      Вспоминает очевидец того боя местная жительница Вержбицкая
      Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей. Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.
      Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.
      ( 11 танков и 6 БТР)
      Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза - он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.

      Вот есть начало фильма "Один в поле воин" про этот подвиг. Полностью фильм
      здесь

      1. стас57 13 июля 2013 14:42
        domokl, приветствую! Недавно смотрел документальный фильм о том как 19-летний пацан (сам метр с кепкой)Коля Сиротинин родом из Орла в одиночку в одиночку остановил и задержал на 3 часа танковую колонну фашистов.


        ну вот опять начинается старая песня...
        рассказать как там все было, по советским , подчеркну советским источникам, или так, сразу минусов мне патриотично раздадите?)
        а пример- миф/не миф для кино хороший будет
        1. Аскет 13 июля 2013 15:20
          Цитата: стас57
          рассказать как там все было, по советским , подчеркну советским источникам,


          Я и не сомневался что найдется подобный исследователь и предложит почитать "Огонек" от 1958 или вот ЖЖ-шке исследование на "неопровежимых фактах" ссылка. А расказать как делаются такие разоблачения и исследования на солидном уровне или не надо?
          Реально Там могло быть что угодно и никто доподлинно уже не узнает.Артиллерист Петров вспоминает о развертывании его батареи за Добростью, пехоты батальона перед нею и начале боя с танками.
          Ком. пульроты (на тот момент) Ларионов вспоминает о развертывании перед Добростью своей пульроты, присоединении одинокого орудия накануне в свои порядки, начале боя с танками, уводе комбатом стрелковых рот в Кричев во время боя, одиноком орудии слева (усл. Сиротинин), уничтожении 13 танков (из которых 2 сожгли его люди, 5-6 присоединенная накануне пушка, сколько-то усл. Сиротинин.) и вообще вспоминает о бое много деталей.
          С немецкой стороны потерь в танках не указано, близкий бой не упомянут, при обнаружении нашей ПТО указан отход на 2 км, развертывание артиллерии и подавлении наших позиций.
          Общая задержка подразделения составила 4ч-боевой взаимодействие 2.5ч-перегруппировка.
          И таких эпизодов было сотни, а если бы их не было
          Будьте внимательны – сейчас идет скоординированный наезд на историческую память –основу того, что нас еще объединяет… (конечно же кроме рыночной экономики – которая нам просто «спаивает вместе»…)
          1. стас57 13 июля 2013 15:29
            Аскет

            Реально Там могло быть что угодно и никто доподлинно уже не узнает.Артиллерист Петров вспоминает о развертывании его батареи за Добростью, пехоты батальона перед нею и начале боя с танками.

            ну вы и сами все знаете)))молодца.

            Не касаясь веры в то, как там было, а это именно вера, потому как знания противоречивы
            но пример того как снять кино тоже есть, либо одну сторону, либо другую. И обе стороны будут битвы устраивать.
            А вот как быть- эти две истории для кино взаимоисключаемы

            удьте внимательны – сейчас идет скоординированный наезд на историческую память –основу того, что нас еще объединяет… (конечно же кроме рыночной экономики – которая нам просто «спаивает вместе»…)

            надо делать свое дело и хорошо
        2. СПАААРТААА 13 июля 2013 19:04
          Стас57, почему сейчас так модно любой подвиг в ВОВ приунижать или вообще говорить что его не было?!!! Если так и дальше пойдёт, то наши внуки и правнуки будут думать, что немцы все погибли из-за русских морозов, а у СССР такие большие потери т.к. Сталин всех бегал и расстреливал! Слава Богу мне моя бабушка ещё при жизни рассказывала про немецкое "дружелюбие" к местным жителям в селе Коломыцево Белгородской области, она тогда 9 летней девочкой была и все эти ужасы хорошо запомнила.
          1. стас57 13 июля 2013 19:32
            СПАААРТААА

            давайте коротко что я принизил?
            Почему тут принято от конкретики переходить сразу ко всему, венчая фразами про подвиг народа?(не про вас).

            Есть четкое и ясное описание одного события утра 17 июля с двух разных сторон, двух советских участников- бой батальона и бой одиночки в один момент времени в одном месте, о чем сказал Аскет.

            Эти два описания никак не совмещаются вместе, это ни хорошо и не плохо, это не очернение или осветление. Это такой исторический факт
            Каждый может верить во что хочет.
            Как там было ни узнать пока не будет машины времени.
            еще раз, остается только факт веры, что было так а не иначе, при этом не сказать про сиротинина- не верно, как и не сказать про бой батальона, тоже неверно, поэтому надо говорить в таком случае "однако по воспоминаниям участников тех боев из 409 сп 137 сд,,,,"
            Но много кому эти "копания" нужны? Судя по некоторым комментам- ниже нет. Получается , что кто то просто так воевал за свою родину и их подвиг менее героичен, но это же не так? Верно?
            вот и все.
            Каждый снимет кино какое ему ближе.
          2. Андрей Скоковский 14 июля 2013 01:27
            Цитата: СПАААРТААА
            Стас57, почему сейчас так модно любой подвиг в ВОВ приунижать или вообще говорить что его не было?!!! Если так и дальше пойдёт, то наши внуки и правнуки будут думать, что немцы все погибли из-за русских морозов, а у СССР такие большие потери т.к. Сталин всех бегал и расстреливал! Слава Богу мне моя бабушка ещё при жизни рассказывала про немецкое "дружелюбие" к местным жителям в селе Коломыцево Белгородской области, она тогда 9 летней девочкой была и все эти ужасы хорошо запомнила.


            последнее время заметил что в либрусеке стали появлятся "мемуары" участников ВОВ написанные похоже или либералами или "резунами"
            впечатление что укрепляется основание, платформа для евроверсии Отечественной войны
            1. стас57 14 июля 2013 08:29
              дай ссылку, плж
              я не слежу за этим, кроме сайта Драбкина
      2. Добер 13 июля 2013 15:20
        «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
        /Обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд/

        Это ли не признания величия РУССКОГО СОЛДАТА СОЛДАТОМ НЕМЕЦКИМ, до 1943 г. не менее великим! Разве не это ли всё доказывает в споре о необходимости "создания мифов" о русском героизме?
        Да таких случаев сотни, если не тысячи. И в рассказах/мемуарах немецких воинов и в фактах событий. soldier
        11
        Добер
      3. Anat1974 13 июля 2013 18:55
        Да таких случаев были сотни, если не тысячи. Если смотреть историю ВОВ, особенно 1-2 год войны, то это сплошные подвиги. Ну что делать, народ у нас такой. Для немцев это было шоком- танкист без ног отстреливается от противника, бойцы в горящем доме до конца ведут огонь и сгорают в нем не сдавшись. Фамилий нет, нет имен. Только гордость за наших солдат.
        Поэтому нас до сих пор и уважают и боятся. И поэтому мы сейчас живем в мире и никто не осмеливается на нас рыпнуться. И как ни крути у всех наших недругов в памяти те солдаты которые не сдаются и воюют до последнего. Они умны, хитры и выносливы. Кто с такими желает встретиться на поле боя? Да пожалуй НИКТО.
        Anat1974
    2. Андрей Скоковский 14 июля 2013 01:12
      Цитата: domokl
      ........
      А суть статьи мне понятна.Героизм это хорошо выполненная работа.Сотни тысяч солдат и офицеров были героями.Но стали героями те,кому действительно повезло попасть в сводки.А вот капитан Маринеску в войну,да и в последующей жизни так и не носил Героя.


      Извините , вы о чем ? какая такая работа , да еще и хорошо выполненная? а если не очень хорошо , то уже не героизм??

      Героизм это когда человек ради высшей цели готов пойти на все, вплоть до смерти, когда человек жертвует собой чтобы жили другие...
      Профессионализм, умение воевать может только усилить подвиг, сделать более эффективным, но не заменить его.
      Например как вы с точки зрения хорошо выполненной работы собираетесь говорить о подвиге Зои Космодемьянской?
  8. Комбитор 13 июля 2013 08:41
    Что-то много появилось любителей переворошить историю и переиначить ее на свой лад. Особенно историю Великой Отечественной Войны. Многое новоявленные "исследователи" стали подвергать сомнению. Договорились уже до того, что Гитлер нанес упреждающий удар и мы не победили бы в той войне, если бы не Америка и Великобритания. Другой "говорун" сравнил русских контрразведчиков с SSовцами. Когда читаешь такое в прессе, интернете или видишь по ТВ, хочется ответить им словами известной журналистки, немного переиначив: "А не хотелось бы вам повисеть над рабочим столом какого-нибудь гестаповца в виде абажура или быть топливом для крематория?"
    1. Adaraskan 13 июля 2013 13:17
      Президент Молдовы Николае Тимофти не видит разницы
      среда, 13 марта 2013, 09:24
      В конце первого года президентства Николае Тимофти заявил в интервью австрийскому изданию Die Presse, что не видит большой разницы между советской системой и нацистами. Ранее господин Тимофти в беседе с председателем Венецианской Комиссии Д.Букикио отметил, что не видит разницы между фашистскими и советскими концентрационными лагерями.
      Если бы такие вещи заявлял мало информированный и малообразованный человек из сельской глубинки, вопросов бы не возникло. Но когда такие декларации делает первое лицо страны, гарант Конституции РМ, арбитр политического процесса и отец нации, - вопросов возникает много и, в первую очередь, о цельности личности первого лица нашего государства.
      Может подумать а надо ли вот таких президентов и премьеров этой и дрой страны Принимать ка официальных лиц.
      Adaraskan
  9. scorpido 13 июля 2013 09:15
    Автор прав и молодец!
  10. seller trucks 13 июля 2013 09:23
    Пару недель назад по ТВ фильм "Молодая Гвардия" прошел, и как то по-советскому взгрустнулось, школу вспомнил, портреты Пионеров-героев на стенах в классах, конце 80-х заканчивал школу, в аккурат в это время и началось это мракобесие по разоблачению, историю уже не по советским учебникам преподавали, а по газетным/журнальным материалам. Так произошло и с "МГ" на Украине появился националистические настроения и организации и понеслось, краснодонцев не было или они у немцев Новогодние подарки воровали, и это не важно, что в 2003 специальная украинско-российская комиссия создавалась и в очередной раз все перепроверялась и подтвердилось, они себе других хероев нашли, оказывается воевавших против советских и немецких захватчиков за "Вильну Украину", это нечего что они немецкую форму носили, это они так немцев обманывали и это ничего что упарыши тысячами евреев и поляков резали, так для дела надо, для Украины. в 2010 президент Ющенко присвоил кошкадаву Бандере и маньяку Шухевичу звание "Героев Украины"
    Вот захожу я на ветки посвященные событиям на Украине, читаю, "молодцы", "братья", "славяне" не так все господа, уже давно все не так, я сам с Украины, каждый год к матери в отпуск езжу и могу честно сказать не молодцы, не братья, не славяне, про молодняк я вообще молчу.
  11. Letnab 13 июля 2013 09:26
    Спасибо автору! толково!
  12. ed65b 13 июля 2013 09:53
    Может не в тему но вчера был юбилей битвы под прохоровкой и вот сидим мы с мужиками в обеденный перерыв на улице покуриваем мыслями делимся старики вспоминают как во время окупации было. И один товарищ рассказал: когда наши оступили и в деревни стали входить войска вермахта 2 местных паренька совсем пацаны, приволокли пулемет заняли позицию за срубом колодца и приготовились воевать с входящими в деревню мех подразделениями. Бабуля взяла хворостину и отогнала их от пулемета ударами по заднице. Била и приговаривала что всю деревню повесят что не вам дуракам мелким против немца воевать. А один из них до сих пор жалеет что не дал по немцам очередь, хотя реально понимает что уже не жил бы. Вот так кто он герой или нет? Я думаю что да.
    ed65b
    1. KazaK Bo 13 июля 2013 12:09
      Цитата: ed65b
      не вам дуракам мелким против немца воевать. А один из них до сих пор жалеет что не дал по немцам очередь, хотя реально понимает что уже не жил бы. Вот так кто он герой или нет? Я думаю что да.

      Вы абсолютно правы! Наш народ сражался, за очень и очень редким исключением, не ради наград и персональных памятников. ОНИ СРАЖАЛИСЬ ЗА РОДИНУ!!! И в этом их ПОДВИГ!
      "Архивокопатели" ... я имею в виду заблуждающихся, а не исполнителей заказа, не понимают этого. В этом их беда.
      1. Лопатов 13 июля 2013 12:13
        "Архивокопатели" считают, что реальный подвиг реальных людей забывать нельзя. Почему Вы против этого? В чём они "заблуждаются"? Вы, как и авторы фильма, считаете, что правда никому не нужна?
        1. Андрей Скоковский 15 июля 2013 14:00
          Цитата: Лопатов
          "Архивокопатели" считают, что реальный подвиг реальных людей забывать нельзя. Почему Вы против этого? В чём они "заблуждаются"? Вы, как и авторы фильма, считаете, что правда никому не нужна?


          Да потому что эти господа своей заботой о якобы правде , которую никто не может рассказать т.к. все в могилах, разрушают важнейший кусок истории России,
          да его не было, но он создан из кровавых эпизодов войны которые реально были, из тысяч ненагражденных безвестных подвигов, из воли и стремлений нашего народа,

          28 панфиловцев - может и можно где то назвать сказкой, но это сказка ставшая явью, история ставшая более правдивой чем дествительность, и не понимать этого может только д...к или враг.
    2. domokl 13 июля 2013 12:44
      Цитата: ed65b
      Вот так кто он герой или нет? Я думаю что да.

      Мой второй дед,которого я никогда не видел погиб в 5 км от родной хаты,как раз в Прохоровке.Бабка ,тогда ещё молодая мама сидела в избе в погребе с тремя детьми,младший дядька только родился,а мать с сестрой по 4-5 лет,погодки.Перед последним боем ночью приходил домой.А утром погиб.Не знаю как,никто не знает.Понятно,что в такой мясорубке танковой пехота просто раздавлена была с обеих сторон.И друзья его все погибли.
      Не важно,совершили ли они подвиги,бросались ли под танки с гранатами,но они стояли и не отошли.А значит герои.
      После боя бабка с другими оставшимися в живых (деревни просто не было.Ни одного дома.Погреба спасли)собирали солдат и в воронках закапывали...Наших отдельно,немцев отдельно.И получается,бабы то наши тоже герои.И дети герои.
      А значит и народ мы геройский.
      1. Adaraskan 13 июля 2013 13:36
        Против СССР воевала вся Европа. При этом даже наши Официальные лица талдычат о какой то 2 мировой. Почему то не могут прямо сказать СССР с 22 июня 1941 года по 1944 год Армия и ТЫЛ в Великой Отечественной Войне отражала агрессоров фашистских стран- Германии, Италии, Венгрии, Румынии, Испании и другие,которые сейчас мнят себя "освободителями" при это забыли сколько принесли ГОРЯ народам СССР. При этом что не все из них просят у нашего народа прощения. У нас тоже есть такие ЗАБЫВЧИВЫЕ.
        Вот любопытный архивный документ – список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72.
        И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев.
        Перед началом войны с СССР Гитлер обратился к европейцам с призывом к крестовому походу против большевизма. Вот как на него откликнулись (данные на июнь — окрябрь 1941 года, в которых не учитываются огромные воинские контингенты Италии, Венгрии, Румынии и других союзников Гитлера). Из испанских добровольцев (18000 человек) в вермахте была сформирована 250-я пехотная дивизия. В июле личный состав принял присягу Гитлеру и отбыл на советско-германский фронт. В течение сентября-октября 1941 года из французских добровольцев (примерно 3000 человек) был сформирован 638-й пехотный полк. В октябре полк был направлен под Смоленск, а затем под Москву. Из бельгийцев в июле 1941 года был сформирован 373-й Валонский батальон (примерно 850 человек), переданый в подчинение 97-й пехотной дивизии 17-й армии вермахта. Из хорватских добровольцев были сформированы 369-й пехотный полк вермахта и Хорватский легион в составе итальянских войск. Примерно 2000 шведов записалось добровольцами в Финляндию. Из них приблизительно 850 человек участвовали в боевых действиях под Ханко, в составе шведского добровольческого батальона. К концу июня 1941 года 294 норвежца уже служили в полку СС "Нордланд". После начала войны с СССР в Норвегии был создан добровольческий легион "Норвегия" (1200 человек). После принятия присяги Гитлеру он был послан под Ленинград. К концу июня 1941 года в дивизии СС "Викинг" было 216 датчан. После начала войны с СССР начал формироваться датский "Добровольческий корпус".
        Особняком в пособничестве фашизму стоят наши польские товарищи. Сразу же после завершения германо-польской войны, с идеей создания польской армии, сражающейся на стороне Германии, выступил польский националист Владислав Гизберт-Студницкий. Им был разработан проект построения польского 12-15-миллионного прогерманского государства. Гизберт-Студницкий предложил план отправки польских войск на восточный фронт. Позже идею о польско-германском союзе и 35-тысячной польской армии поддержала организация «Меч и Плуг», связанная с «Армией Крайовой».
        Adaraskan
  13. stroporez 13 июля 2013 10:02
    они смогли,они сделали и это ФАКТ. а кому такие фаты не по нутру, тому штык в бочину, и запрет на размножение...........
    stroporez
    1. ОРЕХ 13 июля 2013 14:20
      Цитата: stroporez
      они смогли,они сделали и это ФАКТ.
      И таких фактов, наверняка огромное количество.
      Малой был, но запомнилось: в поезде, за бутылочкой деды рассказывали, что где то в Польше полную роту, отцы-командиры за зря положили, в лоб штурмуя фашистский ДОТ бетонный . Среди ночи пятеро наших бойцов-односельчан прокопали траншейку к немцам и штыком, ножом, да лопаткой саперной полторы дюжины вражин уложили. А когда к утру свежую роту под те пулемёты привели, то в доте том наши пацаны шнапас с тушёнкой кушали и раненый всего один был, который поссссать пошёл и ногу подвернул. Так за подвиг тот их чуть не посадили - за самоволку (в военное время!), пьянку, партизанщину.
      И про подвиг этот и ему подобные,те с которыми мы не пьём, по радио не сообщали, в газетах не печатали, бо не было: "в результате тщательно спланированной операции..." ; "под руководством партии и правительства..." ; "в результате кровопролитных боёв штурмом взяли... "
      ОРЕХ
  14. sokrat-71 13 июля 2013 10:13
    Согласен с автором. Только хотел уточнить, что у пионера-героя фамилия была Котик. Валя Котик.
    1. Aleks тв 13 июля 2013 10:42
      Цитата: sokrat-71
      у пионера-героя фамилия была Котик. Валя Котик.


      Конечно, Сергей.
      Сам только сегодня заметил ошибку, уже на сайте.
      Просьба к модераторам, если есть возможность, исправьте пожалуйста.
      1. Добер 13 июля 2013 13:16
        Алексей! hi
        Очевидно, что автор "статьи" "растёкся мыслью по древу" и получился коктейль из эмоций и абстиненции(?). Уровень какой-то "мысли" из "жежешечки". Может стоило больше времени уделить работе над смыслом и более чётко разделить хотя бы вехи войны и персонажей-героев?
        А частые выделения "размером букоф и их толщиной" похожи на истеричные выкрики в пьяном угаре.
        В итоге ИМХО: с общим смыслом согласен, а со способом подачи - хрень хреновая.
        Но "легка беда начало, было бы сделано!"
        Добер
        1. Aleks тв 13 июля 2013 13:23
          Цитата: Добер
          Может стоило больше времени уделить работе над смыслом


          Был трезв на момент написания. Но эмоции, согласен, зашкаливали.
          Сам то я не писатель, перо не профессиональное, увы.

          Просто надеюсь, что смог донести свои мысли и убеждения, в которые твердо верю.
          1. Добер 13 июля 2013 14:01
            Цитата: Aleks тв
            перо не профессиональное, увы.

            Что и заметно. Поэтому и моя "критика request " не как к "ЧЛЕНУ союза пей.ссателей", а как к человеку ВПОПЫХАХ написавшему. Эмоции в этом случае не подвели, а лишь "немного" помешали "оформлению МЫСЛИ", но усилили эффект от прочитанного.
            В общем спасибо и на этом. В следующий раз получится ещё лучше! Уверен! Дерзайте, удачи! hi drinks
            Добер
            1. Aleks тв 13 июля 2013 14:09
              Цитата: Добер
              Поэтому и моя "критика


              Да без проблем, всегда прислушаюсь, учиться никогда не поздно.
              А с заглавными буквами, да переборщил, согласен. Толщину, в основном, модераторы оформили. Ничего страшного, признателен им что разместили.

              Спасибо за пожелания. Удачи.
              hi
          2. mark7 14 июля 2013 00:12
            Нормально написал толково, пусть напишут лучше чем к шрифту придираться
          3. ded10041948 14 июля 2013 01:35
            За статью однозначно плюс! То, что несколько скомкано, так Вы не Толстой да и я не Белинский! Когда пишешь от души, трудно все сделать гладко. Основной посыл статьи: подвиг был, этот пример вдохновлял других на такое же сопротивление врагу. А считать сколько патронов выпустил каждый солдат и сколько из них попало в цель и с каким "эффектом", как предлагают сейчас некоторые "исследователи", это я даже не представляю себе как назвать! Их самих бы в этот ад!
            ded10041948
        2. smile 13 июля 2013 14:37
          Добер
          Зря вы так. Стиль письма автора довольно оригинален. Автору великолепно удалось донести до читателей свои эмоции и "заразить" ими. Особенную ценность данной статье придаёт его искренность...автор будто пишет статью своей кровью...И знаете, каков результат?....Вы обратили внимание, что тут нет того количества "правдолюбцев", что отметились в комментариях к упоминаемой автором статье? Этими своими эмоциями автор их убил на корню...просто не дал им шанса....Если бы я не знал, что Автор не профи, я бы предположил, что он профессиональный полемист. :)))
          Автору-большая благодарность...за живое задели.
          1. Добер 13 июля 2013 14:59
            Цитата: smile
            Зря вы так. Стиль письма автора довольно оригинален. Автору великолепно удалось донести до читателей свои эмоции и "заразить" ими. Особенную ценность данной статье придаёт его искренность...

            С этим согласен. А что первично в данном случае? Суть или "форма". По моему, я сразу же и сказал об этом.
            И то, что я немного "попенял" автору за стиль, думаю Алексею пойдёт только на пользу, с чем он и согласился. На "премию Букера" не рассчитывал, а для нас получилось всё понятным.
            А вести полемику в письменном виде намного сложнее чем устно. Реакция пальцев на "клаве" запаздывают по сравнению со скоростью нейронов в голове. Отсюда и дополнительные сложности "в удержании нужной мысли в нужном направлении". Не согласны? Попробуйте сами... hi
            Цитата: smile
            за живое задели.

            И я о том же... good
            Добер
          2. Aleks тв 13 июля 2013 15:06
            Цитата: smile
            ...за живое задели.


            Да я и сам "заделся" не на шутку.

            Спасибо, Владимир. Признателен за комент. Свои мысли не просто донести так, как хочется "изнутри". Учусь пока.
            hi
  15. Был Мамонт 13 июля 2013 10:49
    Ни добавить, ни убавить!!!
  16. lewerlin53rus 13 июля 2013 10:59
    Спасибо автору за статью. Очень правильная статья.
  17. стас57 13 июля 2013 11:21
    Что, опять?
    winked
    и спор этот будет вечно.

    Лично я из лагеря тех, кто за то, чтоб снять правдивую историю, чтоб не говорить потом злопыхателям-Ну это же кино, да конечно было не так, было иначе...
    снять-
    Историю всей дивизии, рассказать там есть про что.
    Историю ильинскийх рубежей.
    Историю волоколамских саперов.
    И сотни других примеров.

    Но в любом случае кино нужно, и нужно хорошее и правильное, да только нужно оно почему то только нам, а не государству(((
    ну а легеря- снять про миф или про правду будут всегда, поэтому фильмов должно быть много, на вкус и тех и тех, и тех кто заклепки считает и тех кто про подвиг смотрит, пусть и мифический,
    потому в споре том участвовал 2мя комментами, выложив разные мнения историков.
    а от увижу ли я хоть какое дельное кино?- что то сомневаюсь.
  18. дмб 13 июля 2013 11:39
    Ну что тут добавить? Да и надо ли добавлять, когда сказано все то, что думает каждый порядочный человек.
  19. Iraclius 13 июля 2013 11:46
    Я думаю, что Лопатов и Пупырчатый с Гахпромом прочтут статью полностью.
    С автором согласен, спасибо за эмоциональную и искреннюю статью. good
    Всем читателям доброго дня. hi
    1. Лопатов 13 июля 2013 11:55
      Прочитал. В чём заключается необходимость замены описания реального подвига на лубочную пропагандисткую картинку не понял.
      1. Aleks тв 13 июля 2013 13:02
        Цитата: Лопатов
        В чём заключается необходимость замены описания реального подвига на лубочную пропагандисткую картинку не понял.


        Нет идеала, нет идеального подвига. Его не совершают специально, его не ждут спец.коры, снимая все на камеру. Вы же сами это знаете.
        Все случается само собой. Кому, кхм… повезет, тому воздадут почести посмертно.

        Нет вины и у погибших среди тех, кто представлен к награде среди списка 28 панфиловцев. Они ведь заслуженно награждены ?
        ДА.
        Незаслуженно забыты остальные бойцы дивизии ?
        ДА.
        Это и надо восстановить – память о них о ВСЕХ.
        А легенда, именно ЛЕГЕНДА о «двадцати восьми» должна оставаться и жить. Это песня былинщика. Потому что мы никогда не узнаем то, что было там на самом деле. Но ПОДВИГ БЫЛ. Легенда – это наша фантазия, попытка ПОНЯТЬ, как они ЭТО сделали. Былины - это закладка национального самосознания.
        Нельзя разрушать легенду не делая ничего взамен. Нужно дополнять её, дополнять теме же фактами о 4-ой роте.

        Один из лучших вариантов концовки фильма это СПИСОК ВСЕЙ 4-ой РОТЫ НА ВЕСЬ ЭКРАН.

        Лопатов, всегда с должным уважением отношусь к вашим коментам, в них чувствуется профи. Найдите, плиз, весь этот список, опубликуйте его и это будет достойно ИХ памяти. А только потом вставайте на сторону сухих фактов, но не наоборот. Это вредит памяти всех панфиловцев. В «баню» все наши разговоры перед мониторами.
        Очень импонирует ваша принципиальность к памяти тех кто не заслуженно забыт. Так сделайте что-нибудь ради их памяти.
        Просто если сухо следовать вашим словам, то подрастающее поколение в будущем будет пренебрежительно говорить про них:
        - "А-а-а, это те, которых не было..."
        Вы же сами против этого.
        Подвиг панфиловцев не должен потускнеть. Погибшие и награжденные из «списка 28-ми» этого недостойны.

        В полемики смысла не вижу, говорим почти об одном и том же, надеюсь мои мысли понятны.
        1. Лопатов 13 июля 2013 13:41
          Не надо так много слов. Просто объясните, почему подвиг Панфиловской дивизии недостоин увековечивания? Чем они плохи? Что не так сделали? Воевали недостаточно гламурно и кинематографично?
          1. Aleks тв 13 июля 2013 14:02
            Цитата: Лопатов
            почему подвиг Панфиловской дивизии недостоин увековечивания?


            Более чем достоин.
            1. Лопатов 13 июля 2013 14:16
              А почему это не делается? Почему о нём забыли, сосредоточившись на мало относящейся к реальности легенде?
              1. Aleks тв 13 июля 2013 14:52
                Цитата: Лопатов
                А почему это не делается?


                Ваши предложения ?

                Я свои озвучил. "В Контакте" буду просить создателей фильма выставить в титрах весь список 4-ой роты как минимум. Сам его найти наверное не смогу, надо копаться в архивах.

                Создадите фонд на создание памятника всей дивизии ?
                Одним из первых внесу в него деньги.

                Вроде написал без пафоса. За слова отвечу.

                Кстати, не знаю как вас зовут, к сожалению.
                1. Лопатов 13 июля 2013 19:20
                  Мои предложения снимать фильм на основе правды. А не заявлять, что "народу правда не нужна"
      2. ded10041948 14 июля 2013 01:58
        Да что ж Вас так перемкнуло на "лубок"? Слово понравилось, что ли? Может еще количество гранат, патронов и снарядов израсходованных в этом бою будем проверять? Почему Вы не хотите понять, что солдату в окопе, в бою плевать на всевозможную статистику и более действенным является вопрос самому себе: "Они смогли, а я что, хуже?" Вот это и было основной причиной пропаганды подвига Героев.
        ded10041948
        1. Лопатов 14 июля 2013 09:26
          Это слово выражает то, чего желают создать собирающие деньги на фильм. Именно лубок.
  20. Iraclius 13 июля 2013 11:57
    Всё уже сказано. Всё уже выяснено. Все остались при своём мнении. Спорить более нет желания.
    1. Лопатов 13 июля 2013 12:04
      Ничего не выяснено. Я так и не нашёл ответа на очень простой вопрос:
      Чем Вас, как и создателей фильма, не устраивает реальный подвиг Панфиловской дивизии?
      Почему Вы считаете, что о нём необходимо умолчать, заменив на красивую кинематографичную картинку, созданную на основе вранья корреспондента, который побоялся на передовую лезть?
      1. Был Мамонт 13 июля 2013 13:53
        Цитата: Лопатов
        Почему Вы считаете, что о нём необходимо умолчать

        А кто сказал, что надо молчать про всю дивизию?
        Цитата: Лопатов
        на основе вранья корреспондента, который побоялся на передовую лезть?

        Вы лучше поищите информацию.
        1. Лопатов 13 июля 2013 14:06
          Цитата: Был Мамонт
          А кто сказал, что надо молчать про всю дивизию?

          Как кто? Создатели фильма. Сценарист Андрей Шальопа по этому поводу выразился максимально доступно: "Вся правда никому не нужна"

          Цитата: Был Мамонт
          Вы лучше поищите информацию.

          Я в этом случае доверяю сталинской Военной Прокуратуре. А Вы, соответственно, нет?
          1. Был Мамонт 13 июля 2013 21:20
            Цитата: Лопатов
            Я в этом случае доверяю сталинской Военной Прокуратуре. А Вы, соответственно, нет?

            Я повторюсь ( эта тема уже была затронута на сайте).
            "...Основой рассуждений того что все это миф является дело начатое по указанию главного военного прокурора Афанасьева на основании того что 5 из 6 панфиловцев попадали в плен. Бригада следователей выбила признания, что ни какого боя не было, а Кривицкий под угрозой ссылки заявил что статью он выдумал, а не написал по воспоминаниям раненого, героя Советского Союза Ивана Моисеевича Натарова. Опираться на показания командира полка Капрова и комиссара полка Мухамедьярова нельзя так как они отступили и соответственно свидетелями боя быть не могли. Их немедленно отстранили от командования, и им грозил трибунал. Хочется особо отметить в доказательство тому что дело сфальсифицировано, что делу так и не дали ход. Жданов заявил что все сделано топорно и шито белыми нитками и велел задвинуть дело в спецхран»"
            Куманев Г.А. (доктор исторических наук, профессор, руководитель Центра военной истории России ИРИ РАН ).
            Он не единственный из профессиональных историков , кто отстаивает честь погибших панфиловцев. Поэтому и предложил Вам поискать правду.
            1. Лопатов 13 июля 2013 21:31
              Цитата: Был Мамонт
              Он не единственный из профессиональных историков , кто отстаивает честь погибших панфиловцев.

              Он не единственный, кто считает, что "правда никому не нужна" (с)

              А вообще гениально. Строить доказательство не на реальных фактах, а на критике "заплечных мастеров Сталина" в духе Сванидзе, и потом его же критиковать за это- это высший пилотаж.

              Цитата: Был Мамонт
              Бригада следователей выбила признания

              Цитата: Был Мамонт
              Кривицкий под угрозой ссылки заявил

              Цитата: Был Мамонт
              Их немедленно отстранили от командования, и им грозил трибунал


              Сколько иголок под ногти засунули Кривицкому кровавые палачи? Пишите, что по три под каждый, так будет весомее.
              1. Был Мамонт 13 июля 2013 23:37
                Цитата: Лопатов
                Он не единственный, кто считает, что "правда никому не нужна" (с)

                Вы с ним знакомы? И с его трудами?
                Вчера ночью (ох, не с начала)видел исторический фильм. На фоне настоящей военной хроники диктор на английском ( перевод на русском) рассказывал как доблестно сражались американцы под Арденнами. Одним из самых страшных преступлений гитлеровцев был рассказ о расстреле 75 американских солдат из 150 плененных.Потом почему-то рассказ перешел на Варшавское восстание.Я узнал , что приказ о начале восстания пришел из Москвы(!!!). Во как! А потом оказывается Сталин и воины Советской армии со злорадством смотрели как уничтожают варшавян и Варшаву. Это такой хитрый план по уничтожению аковцев был, да и вообще поляков... . И остались в Варшаве только коммунисты. Во, оказывается какие были фашисты! Только почему-то в этом фильме ни слова о 600 тысячах советских солдат погибших в Польше.
                Вот этому фильму Вы поверите. А не в подвиг советских солдат.
                P.S. Про иголки и Сванидзе- красочно. Сценарии писать не пробовали? Не дай Бог про панфиловцев.
                1. Лопатов 13 июля 2013 23:45
                  Цитата: Был Мамонт
                  Только почему-то в этом фильме ни слова о 600 тысячах советских солдат погибших в Польше.

                  Там про это очень много. Дело в том, что данный фильм состоит из 13-ти серий. Вы посмотрели одну, причём не полностью, и давай клеймить.

                  Ваши суждения страдают поверхностностью
                  1. Был Мамонт 14 июля 2013 00:12
                    Цитата: Лопатов

                    Там про это очень много.

                    Оказывается , Вы действительно черпаете сведения из таких фильмов! Тогда понятно- откуда глубокие познания. Все таки попробуйте найти откуда " правда " о 28 панфиловцах пошла. Кто такое "раскопал", и для чего. Может, что-то у Вас изменится во взглядах.
                    Может не стоит искать грязь на героях? Подленько. Они в земле лежат погибшие за Москву и Родину!
                    1. Лопатов 14 июля 2013 09:51
                      Оказывается, я черпаю сведения из многого.

                      Вот Вы вытащили сюда этого Куманева. Опоносившего командира и комиссара 1075-го стрелкового полка. Практически обвинившего их в трусости.
                      Цитата: Был Мамонт
                      они отступили и соответственно свидетелями боя быть не могли. Их немедленно отстранили от командования, и им грозил трибунал.

                      А Вы знаете, что реально они совершили? Что у "труса" Капрова И.В. три Красных Знамени, Невского, Кутузова и Ленина? Все- полученные в войну, не юбилейные. Но Вы совместно с гысториком Куманевым приносите память о нём в жертву вашему любимому лубку "о двадцати восьми", который ну никак не соотносится с реальностью.

                      Это Вы подленько тащите сюда грязь на реальных героях, дабы оправдать тезис создателей фильма о том, что "правда никому не нужна"

                      Я пользуюсь не только информацией из переведённых на русский по заказу шведов фильмов. Я и вот такое читаю о реальном подвиге:
                      http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/18.html

                      По мере продвижения вражеских танков вперед все больше наших подразделений оставалось в тылу врага. Несмотря на сложность обстановки, эти подразделения продолжали оказывать противнику упорное сопротивление, проявляя стойкость и мужество. Когда танки противника ворвались в деревню Игнатково, где находился штаб 1075-го стрелкового полка, начальник штаба полка капитан Манаенков приказал уничтожить гранатами прорвавшиеся в село танки. Вооружившись гранатами, он лично подорвал два фашистских танка. Будучи ранен и окружен фашистами в подожженном сарае, капитан Манаенков предпочел сгореть, но не сдаться врагу.

                      Вот как там воевали. А Вы вместе с профессиональным историком Куманевым Г.А. (доктор исторических наук, профессор, руководитель Центра военной истории России ИРИ РАН) назначили их трусами.
                      1. Был Мамонт 14 июля 2013 17:56
                        Цитата: Лопатов
                        Это Вы подленько тащите сюда грязь на реальных героях,

                        С больной головы на здоровую? Вы считаете, что политрук В.Клочков и его погибшие бойцы-"лубочные герои". И не считаете это низостью. Как говорится: " Далеко пойдете!". Даже если бы не было их подвига- они погибли защищая тогда Москву.
                        Цитата: Лопатов
                        Вот как там воевали. А Вы вместе с профессиональным историком Куманевым Г.А. (доктор исторических наук, профессор, руководитель Центра военной истории России ИРИ РАН) назначили их трусами.

                        Два моих родных дядей-именно панфиловцы, которых я видел только на фотографиях( я родился через 14 лет после их смерти) похоронены в братской могиле у знаменитой деревни Крюково. Еще один родной дядя погиб под Ростовом , еще дядя- под Ленинградом.И это только родные со стороны отца.Моя тетя ушла на фронт добровольцем. Отец войну начал 22.06.1941, а закончил позже дня Победы. У меня пальцев не хватит перечислять моих родственников, которые тогда воевали. Так , что не надо прикрываться действительным подвигом капитана Манаенко, опошляя подвиг "лубочных" героев. И не надо вешать ярлыков на погибших солдат. У кого этому научились? Стыдно должно быть.
                      2. Лопатов 14 июля 2013 18:59
                        Цитата: Был Мамонт
                        С больной головы на здоровую?

                        Отнюдь. Не я о трусости командования 1075-го стрелкового полка заявлял, не я сюда этот бред о их трусости копипастил.

                        Цитата: Был Мамонт
                        Два моих родных дядей-именно панфиловцы

                        Интересно, чего бы они Вам сделали.
                      3. Был Мамонт 15 июля 2013 07:47
                        "Мертвые сраму не имут". Плохо , что Вы это не понимаете. И совести не имеете. Честь имею.
                      4. Лопатов 15 июля 2013 08:54
                        Цитата: Был Мамонт
                        "Мертвые сраму не имут". Плохо , что Вы это не понимаете.

                        Я не собираюсь это понимать. "Мёртвые сраму не имут" и потому людям вроде Вас допустимо поливать их грязью в угоду оправдания собственного мнения? И ещё после этого о совести и чести что-то лепетать?
  21. sevtrash 13 июля 2013 12:24
    Да, герои должны быть. Но настоящие, иначе что будет - воспитать молодежь на примере с червоточинкой, а потом? Чтобы они сами раскопали, осознали, что их в чем-то обманули? Какой будет эффект? Не обратный ли? Героев было достаточно и в 16 армии и во всей СА. Есть на ком воспитывать.
    Кстати, почему-то никто ни слова не сказал об одном из главных героев - о Рокоссовском. А ведь в начале войны таких военноначальников было немного. Конев, ставший потом крутым полководцем, в 41 прошляпил котел. Рокоссовский уже тогда умел воевать.
  22. Валерий-SPB 13 июля 2013 12:30
    Цитата: Лопатов
    Ничего не выяснено. Я так и не нашёл ответа на очень простой вопрос:
    Чем Вас, как и создателей фильма, не устраивает реальный подвиг Панфиловской дивизии?
    Почему Вы считаете, что о нём необходимо умолчать, заменив на красивую кинематографичную картинку, созданную на основе вранья корреспондента, который побоялся на передовую лезть?


    Поддерживаю. Нужна вся правда о войне, пусть и горькая, для того, чтобы не было повторения ошибок. Иногда, за победным "Ура! Мы победили", скрываются конкретные виновники того, что кому-то пришлось под танк, а кому-то грудью на амбразуру.

    Я сторонник памятника за величайший подвиг всей панфиловской дивизии. А легенда пусть останется легендой.
    1. стас57 13 июля 2013 12:39
      и я согласен, но-
      не все это понимают, не всем это надо, кому то нужен "героический миф", ну так почему и нет?
      1. Adaraskan 13 июля 2013 13:21
        В Румынии официальные лица увековечили приказ маршала Антонеску начать захват Молдавии
        В Галаце 14 июня представители пограничной полиции и Министерства обороны возложили цветы к монументу в память солдат 11 доробанцко-сиретского пехотного подразделения, на котором выбит приказ Антонесу о начале войны против СССР.
        Сам монумент представляет из себя стелу с крестом и тремя табличками: одна из них посвящена непосредственно солдатам подразделения с его краткой историей, а две другие символизируют румынско-немецкий союз в войне против СССР. Одна отдает честь погибшим солдатам Вермахта, а на второй в честь румынских военнослужащих выбиты слова "Приказываю перейти Прут".
        Фраза является частью приказа диктатора Иона Антонеску о начале войны королевства против СССР и захвата территории Молдавии в 1941 году.
        Примечательно, что в Бухаресте, где также прошли торжественные мероприятия и возложения цветов, памятник солдатам, павшим на поле боя называется "Монумент военнослужащим-героям, павшим при выполнении долга".
        Adaraskan
    2. Был Мамонт 14 июля 2013 00:25
      Цитата: Валерий-SPB
      Я сторонник памятника за величайший подвиг всей панфиловской дивизии. А легенда пусть останется легендой.

      Есть такой памятник. В Берлине всему СОВЕТСКОМУ НАРОДУ!
      P.S. Прототип памятника-легенда? Или быль?
      1. grafrozow 14 июля 2013 14:55
        В Берлине, в Трептов парке памятник ВОИНУ ОСВОБОДИТЕЛЮ. Название официальное.
        grafrozow
  23. VadimSt 13 июля 2013 13:33
    Статья написана с чувством, но все-же, хочется высказаться.

    1. При неоспоримой значимости Победы и Подвига большинства советского народа нельзя "размазывать" индивидуальный или групповой Подвиг на всех, пусть это даже легенда! Иначе, это будет хуже чем "промывание мозгов". Да, мы должны помнить всех и все, но при этом, просто обязаны оставить потомкам память о тех, чей подвиг воодушевлял и давал пример другим. Реальных героев нужно "проводить" через историю поименно, а в память, о тысячах неизвестных воинов, их неописанном подвиге и трагедии, у нас есть такой символ, как Неизвестный солдат, есть воспоминания ветеранов, есть художественные произведения, исторические документы, ну и куда без легенд и солдатских небылицы. Легенды - это тоже часть исторического наследия народа!
    2. Была и паника, и истерика, и кое-как обуты, и иногда безоружные - было и это, но не настолько поголовно.
    Но, с первых часов войны тысячи пограничников, бойцов Красной Армии и сотрудников НКВД вступили в бой. Да, во внезапный, в большинстве случаев неравный, зачастую с марша или на не оборудованных позициях. В первые часы, после объявления войны, сотни тысяч добровольцев выстроились в очередь у военкоматов, среди них подростки и те, кто не подлежал призыву. Практически, за первых пять месяцев войны, было эвакуировано на восток свыше 1700 предприятий оборонного значения, миллионы людей, имущество и т.д.
    3. Много малопонятных моментов в истории, но не советский народ виновен в том, что война оказалась "внезапной и нежданной", что были фактически демонтированы укрепрайоны по старой границе, а новые не закончены, что не был учтен опыт уже полыхавшей в Европе войны, что репрессии 37-38 гг практически "выкосили" командный состав от комполков и выше, что перевооружать армию начали фактически накануне войны, что.....

    P.S. - Пока есть неравнодушные и честные к своей истории люди, к которым причисляю и автора статьи, есть надежда что лозунг - "ПОДВИГ ВАШ БЕССМЕРТЕН... СЛАВА О ВАС - ВЕЧНА!" не останется пустыми словами.
    1. Aleks тв 13 июля 2013 13:54
      Цитата: VadimSt
      нельзя "размазывать" индивидуальный или групповой Подвиг на всех,


      Да, согласен. Но массовый героизм тоже бывает, и он всегда шокирует. Это как раз такой случай.

      А смысл статьи прост – любые нововведения не должны принижать подвиг панфиловцев.
      А пока, к сожалению, это происходит. Вроде и намерения благие у всех, а что в итоге получается ?
      Сам слышал, как «образованная» молодежь, смеясь, объясняла, что это обман… Вот что получается.

      Разрушаем сами, кидаясь из крайности в крайность, именно это.

      Если бы не было «Легенды о 28-ми», она бы все равно появилась, её бы придумали сами бойцы. Просто слишком они невероятное сделали: почти голыми руками остановили нацистскую махину.
      Название было бы другое, вот и все.
      1. Добер 13 июля 2013 14:45
        Цитата: Aleks тв
        Но массовый героизм тоже бывает, и он всегда шокирует.

        Цитата: Aleks тв
        любые нововведения не должны принижать

        Цитата: Aleks тв
        почти голыми руками остановили нацистскую махину.

        Немного "отвлечённо" от статьи, но всётаки ...
        Вот недавно закончился документальный фильм по российскому каналу о Курской битве. Поразили некоторые как-бы неизвестные факты, кстати задокументированные.
        1. Накануне сражения привозили гражданских на выбранные позиции. 12-14 летним подросткам, в т.ч. девчёнкам и 50-60 летним пожилым было задание за два дня отрыть полноростовые окопы, по 14(!) метров на человека (несмотря на состав грунта) и противотанковые рвы.
        2. По воспоминаниям одного участника танкиста только он за 3 дня активных боёв сменил 10(!) машин. После подбития танка выживших (легкораненных) бойцов переформировывали на новые машины, перевязывали, кормили, и после 2-3 часового отдыха отправляли опять в атаку!
        3. За Курскую битву представили к званию ГСС только двух человек. Рядового(?) и сержанта. А, к примеру, за два дня форсирования Днепра более 2 тысяч. Но это так, к слову...

        "Нет рябята. Я не гордый.
        Не заглядывая в даль,
        Так скажу - зачем мне орден.
        Я согласен на медаль."

        /А.Т.Твардовский, "Василий Тёркин"/
        Добер
  24. VadimSt 13 июля 2013 13:59
    Отрицательный результат - тоже результат, хотя мне он по-фигу. Видимо вы не поняли пункт первый.
    1. Aleks тв 13 июля 2013 14:23
      Цитата: VadimSt
      Видимо вы не поняли пункт первый.


      Да вроде понял.
      Кстати, минус был не от меня, если вы об этом. Сам удивился и наоборот, поправил его плюсом.
      Как-то так.
  25. Zomanus 13 июля 2013 14:00
    Здесь я думаю надо держаться одного принципа "Мы-самые ох.енные на всей планете" и "Наши солдаты (труженики тыла, партизаны)-самые ох.енные солдаты(труженики тыла, партизаны)за всю Вторую мировую". Все, и на этом закончить. Все, что замазывает дерьмом эти высказывания, должно подвергаться тщательной проверке. Да, были и ошибки и просчеты. Но они были допущены четко определенными людьми, и хаять всех недопустимо.
  26. 094711601 13 июля 2013 14:05
    Спасибо Автору статьи! Большое человеческое СПАСИБО!!! И за нас-сегодняшних, и, возьму на себя смелость/, за тех, из 41-ого!!!
  27. ShadowCat 13 июля 2013 14:06
    И покамест неизвестно,
    Кто там робкий, кто герой,
    Кто там парень расчудесный,
    А наверно, был такой.
    ....
    Из Рязани, из Казани,
    Из Сибири, из Москвы -
    Спят бойцы.
    Свое сказали
    И уже навек правы.
  28. SoboL 13 июля 2013 14:17
    Было - не было, было, но не с теми..! - какая, нахрен, разница. Мы в Берлин пришли, а не немцы в Москву! Хотя немцы тоже по красной площади прогулялись(правда в качестве пленных. laughing )
  29. orek 13 июля 2013 14:27
    Любое событие дошедшее до нас в виде художественных произведений - вымысел и легенда. 300 спартанцев, три богатыря, татаро монгольское иго и т.д. однако воины отдавшие самое ценное ЖИЗНЬ за свою землю достойны быть легендарными. Повторюсь это не захватчики - это защитники. вечная им память!!!
    orek
  30. МИХАН 13 июля 2013 14:29
    Наступление на Берлин началось с таких мальчишек..А сколько их стоящих на смерть пропало без вести.. !!! ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ИМ..!!!
  31. стас57 13 июля 2013 14:29
    а наброшу ка я дров расскажу ка я другой пример, из темы , где я сьел чау-чау(скромно так)
    а то все 28...28..

    итак берем миф:
    Катуков своей бригадой разбил целую немецкую 4 тд Гудериана.
    синопсис
    М. Е. Катуков предпринял силами своей бригады несколько атак на маршевые колонны немецкой 4-й танковой дивизии генерал-майора Виллибальда фон Лангемана унд Эрленкампа. Вследствие пренебрежения Лангемана разведкой и охранением атаки были исключительно удачными. Бои в районе Мценска фактически вывели 4-ю танковую дивизию Лангемана из строя, она имела к 16 октября всего лишь 38 танков.
    снимаем кино, конечно патриотичное,без михалковщины: едут немцы хмурым осенним утром, и тут на-а, горят танки, машины , бегут в панике фашисты.
    потом танковая атака, немцы сотнями танков едут на закопанные танки бригады, и получают на-а, море горящей немецкой техники паника, "катюши", летят 34ки сминая танки фашистов. Грамотный командир и 34ки закопанные в засаде, волевые лица, Лаврененко, Бурда тд все как положено.
    Будет море битых немецких танков и трупов,баталии, танкисты Катукова, нанесшие непоправимый урон всего одной бригадой, целой немецкой дивизии!
    Годное кино буде, патриотичное, красивое, и деньги соберут но ...

    Но это киномиф, плохенький и по мне вредный, потому как так никто не узнает из фильма, что Катуков был не один- а в составе 1 гв корпуса Лелюшенко-
    - в котором была вторая бригада, 2 раза спасавшая 4 тбр, Бригада полностью погибшая в октябре а потому некому написать о ней мемуары, бригада, командира которого похоронили с почестями немцы, бригада, где ее политрук сгорел в танке, прикрывая отход своих, бригада, нанесшая врагу самый ощутимый урон в бою 6.10 и тд и тд
    - а еще был полк нквд, но о них вы тоже не узнаете, потому как в кино про них не будет, но это его боец закидал бутылками танк одного из зарождающихся немецких асов, не дав появиться очередному Кариусу,
    - а еще были десантники, которые стойко держали оборону вместе с тульсикми курсантами,
    - а еще были мотострелки,первые принявшие удар,те, кого немецкие мотоциклисты выбивали из ячеек гранатами, и схватывались с ними в рукопашную, и батальон был полностью выбит, они так и валяются там по воронкам.
    - а еще были стрелковая дивизия, артиллерист которой, в одиночку подбил 6 танков, и погиб у орудия
    и много кого еще было.
    и много чего еще было, и трусость и паника, и героизм и Подвиг, и потери половины бригады, и просчеты командования и неорганизованность 41го, но вы этого не узнаете, в кино это не будет, будет красивый миф, горящие немецкие танки, Будет море Гордости.
    А что немцы? А немцы пошли к Туле, и как то особо в документах 41го не ныли, а после войны- тут конечно да.

    "Было - не было, было, но не с теми разница"
    "Да какая разница, подвиг то был", скажут мне,"Не дошли же они до Мосвы, Мы же были в Берлине в 45м"
    "Да наверно никакой"- скажу я с грустью.

    "Это все неправда, это все либеральные копатели нарыли, чтоб опорочить" скажут другие,
    "Наверно"- скажу я, что толку спорить.

    Ну и какой фильм кто выберет? Красивый миф или простую правду?

    пс, а статья- очень сумбурна, да простит меня ее автор
    1. Aleks тв 13 июля 2013 15:18
      Цитата: стас57
      но вы этого не узнаете, в кино это не будет,


      И это ни есть правильно.
      1. стас57 13 июля 2013 15:33
        Цитата: Aleks тв
        И это ни есть правильно.

        ну вот и Лопатов за это ратует, да и я
        может ему просто больше хочется? как мне? может сердце болит за погибших и неизвестных, как я?
        Но вылито было много всякого и без разбору, что грустно, не все готовы слушать оппонента вдумчиво)
    2. Generalissimus 13 июля 2013 15:29
      Вы так патетически всё подаёте, что становится смешно.

      Ощущение, что Вы считаете единственно себя носителем сакральных знаний, отказывая другим и в уме, и в знаниях, и в праве судить. Лопатов стоит рядом с Вами, плечом к плечу.

      Между тем, абсолютно нереально увековечить подвиг всех, бо был этот подвиг массовым, и про каждого фильм не снять, книгу не написать.

      Вот Лопатов требует не лживый, как он формулирует, миф о 28 панфиловцах увековечить, а про всю дивизию!
      Как там у классика: А Козлевичу?!

      Автор статьи совершенно верно акцентирует наше внимание на том, что многие подвиги, о которых знала вся страна, стали вехами нашей истории. Пусть даже подвиги эти порой становились результатом работы сотрудников пропагандистской машины.
      А как без этого?
      И кто с этим спорит?


      Да, действительно, в тяжелейшие моменты борьбы стране требовались примеры, которые бы воодушевляли людей на порыв, на подвиг, на самопожертвование.
      Примерами тому - Зоя Космодемьянсакя, Гастелло, Матросов, Овчаренко и тысячи других.
      В "Живых и мертвых" Симонова об этом прямо говорится, когда военный корреспондент ради нескольких снимков подбитых фашистких танков идёт на нейтральную полосу. И никого это не смущало.
      Да, ради снятия нескольких метров кинохроники под Сталинградом две дивизии участвовали в постановочных кадрах встречи войск, осуществлявших замыкание кольца окружения 6-й армии Паулюса.
      Да, Сталин говорил свою речь на параде 7 ноября второй раз, и не на трибуне Мавзолея - потому что во время реальной съёмки не работала звукосаписывающая аппаратура и делали дубль.

      И что?

      Автор статьи абсолютно прав в главном: сопли о том, были ли именно эти 28 бойцов главными героями, или не были - сути подвига, совершенного советскими людьми в те дни, не меняет, не умоляет, не делает этот подвиг менее значимым.

      Вы с Лопатовым хотите справедливости? Какой? В чём её суть?
      Упомянуть каждого? Так флаг вам в руки! Соберите деньги и снимите свою версию! Если это будет честный и патриотичный фильм - люди скажут вам спасибо.

      Михалков со своей Цитаделью тоже хотел правды и справедливости.
      Результат?

      300 спартанцев тоже не одни бились против Бессмертных Ксеркса.

      Молодогвардейцы тоже погибли гораздо более страшной смертью, чем нам известно.

      Мне, как и миллионам, по душе фильм о подвиге 28-ми гвардейцев-панфиловцев, пусть даже и не идентичном реально произошедшим событиям, чем скрупулёзно вычесанное повествование о действиях дивизии.
      И не потому, что так оно лубочнее, как говорит Лопатов. А потому, что глубже проникает в меня и напоминает о Подвиге народа. Потому, что я помню, как дважды Герой Советского Союза, реальный прототип кинофильма "Жара" вспоминал, как он во время атаки так испугался, что опомнился уже за полкилометра от места боя, но, очухавшись, побежал назад и ворвался на высоту среди первых.
      И никто не вспоминал его трусости и малодушия, но помнили его Подвиг.

      Потому что "Спасение рядового Райана" или "Пёрл-харбор" - это тоже пропагандистская машина. И эффективная.
      При этом наш "лживый миф", как выражается Лопатов, гораздо ближе к реальным событиям и ПРАВДЕ, нежели все эти Райяны и Пёрл-Харборы.
      1. стас57 13 июля 2013 15:40
        Вы так патетически всё подаёте, что становится смешно.

        "Наверно"- скажу я, что толку спорить.

        смейтесь дальше, вы ничего из того, о чем я сказал все равно не поняли, ну что б не посмеяться без причины, смейтесь.
        1. Generalissimus 13 июля 2013 15:54
          К сожалению, это Вы так ничего и не поняли.
          А вас, как раз, понять не мудрено.
          1. стас57 13 июля 2013 16:03
            Цитата: Generalissimus
            К сожалению, это Вы так ничего и не поняли.
            А вас, как раз, понять не мудрено.

            да чего там понимать- 28 бойцов главными героями, или не были - сути подвига, совершенного советскими людьми в те дни, не меняет, не умоляет, не делает этот подвиг менее значимым.
            все в одной этой фразе.
            мне не интересны эти обобщения, для них я уже дал ответ выше.
            все остальное вода, переливание из частного в общее
            .
            ну я ж говорю- смешно? смейтесь дальше, сокральную истину я вам дал, вы спросили у меня подробности хоть одного эпизода? Нет, вам до этого нет дела, вам интресно обобщение,
            ну а что тогда спорить, мусолить михалкова и ваши общие рассуждения относительно Лопатова мне не интересно.
            1. Generalissimus 13 июля 2013 18:28
              А кому интересны Ваши копания? Неужели Вы думаете, что кроме Вас никто не знает больше о гвардейском корпусе Лелюшенко?
              Или, немного покапавшись в литературе или исследовательских работах, Вы решили, что Вы открыли миру нечто неизвестное? И вот уж требуется закопать всё, что дорого людям?
              Мол, и Космодемьянская избы простых крестьян жгла, которым, несчастным, от этого зимовать негде было. И плевать, что в этих избах не хозяева зимовали.

              Софистика в ваших примерах - и ничего более.
              Что стало легендой (в хорошем смысле этого слова), то пусть ей и остаётся. И не надо копаться своими совочками в этом.
              А желаете увековечить всех поименно - похвально. Никто Вам двери не закрывает.
              Только Вы сначала напишите эту свою историю так, чтоб было это столь же сильно, как подвиг 28-ми панфиловцев. Так, чтобы эти 28 превратились в 128, или в 1280, которых бы так же чтили и поклонялись.
              А не так, чтобы эта история превратилась в общие слова о мужестве всего советского народа, которое и так всем известно.
              И если не было 28-ми героев в том смысле, какой подводите Вы, то были тысячи безвестных таких солдат, ничем не менее героически выполнивших свой воинский долг и оставшихся безимянными.

              Так что Ваши копания мне тоже не интересны. Более того - мне они противны. Потому что за ними, что бы лично Вы не вкладывали в свои желания и метания, маячит общая тенденция - за рассуждениями и копаниями похоронить всё то, чем гордиться народ.
              1. стас57 13 июля 2013 19:10
                А кому интересны Ваши копания?

                ну это не вам судить.
                Или, немного покапавшись в литературе или исследовательских работах, Вы решили, что Вы открыли миру нечто неизвестное? И вот уж требуется закопать всё, что дорого людям?
                Мол, и Космодемьянская избы простых крестьян жгла, которым, несчастным, от этого зимовать негде было. И плевать, что в этих избах не хозяева зимовали.

                как всегда начинается мешание в кучу людей и коней, какая Зоя, какие избы, что дорого я закопал могёте подсказать? По факту все кончилось маханьем шашки, лозунгами и брызгами выделений слюнных желез.
                есть претезия к моей работе- прошуЮ, но думаю ручки коротки.

                Так что Ваши копания мне тоже не интересны. Более того - мне они противны. Потому что за ними, что бы лично Вы не вкладывали в свои желания и метания, маячит общая тенденция - за рассуждениями и копаниями похоронить всё то, чем гордиться народ.

                патриот бывает разный, но есть особая категория- балабол пустоверх.
                А если вам противно, когда поисковики своими "копаниями" находят героя его 45ку, его наградной и ставят ему памятник- мне вас жалко.
                С таким м-м-м, персонажем мне нечего обсуждать, чао
                1. Generalissimus 13 июля 2013 19:56
                  Да Вы себя пожалейте. Вам про Ивана, а Вы про болвана.
                  Вы еще про слезинку ребёнка нам напомните.

                  Как персонаж, Вы мне безразличны. А обсуждать с Вами что-либо - это я уже проходил с полобными Вам.

                  И Вам не кашлять. До свидания.
      2. Лопатов 13 июля 2013 19:32
        Цитата: Generalissimus
        Потому что "Спасение рядового Райана" или "Пёрл-харбор" - это тоже пропагандистская машина. И эффективная.
        При этом наш "лживый миф", как выражается Лопатов, гораздо ближе к реальным событиям и ПРАВДЕ, нежели все эти Райяны и Пёрл-Харборы.

        А Вы микросериал "Братья по оружию" смотрели? Про роту E 2-го батальона 506-го парашютно-десантного полка 101-й воздушно-десантной дивизии? Посмотрите. Поймёте, как надо снимать патриотические фильмы на основе реальных событий. Не пропустите рассказы ветеранов в конце каждой серии.

        1. Generalissimus 13 июля 2013 20:13
          А Вы микросериал "Братья по оружию" смотрели? Про роту E 2-го батальона 506-го парашютно-десантного полка 101-й воздушно-десантной дивизии? Посмотрите. Поймёте, как надо снимать патриотические фильмы на основе реальных событий. Не пропустите рассказы ветеранов в конце каждой серии.


          Нет, не смотрел. Посмотрю, если советуете. Надеюсь, не зря советуете.

          Поймите, Лопатов, что мы говорим о разных вещах.
          Есть некое событие - в данном случае подвиг 28-ми панфиловцев.
          Что бы ни стояло в реальности за этим событием, уже не столь важно. Событие это стало жить своей жизнью, стало самодостаточным само по себе, стало одним из тех замковых камней, что держат собой целый пласт мировосприятия народа, его самосознания. И говорить теперь, что всё это неправда, что надо всё пересмотреть и выписать полностью соответствующую реальности картину - это абсолютно вредный и неверный подход.
          Нельзя такие вещи проделывать. Хотя бы с той точки зрения, что становление этой легенды никак не умолило подвиги ни остальной части этой дивизии, ни всех тех бойцов, которые бились под Москвой.
          Неужели это не очевидно?
          Воздать всем героям должное? Кто ж против? осуществимо ли это? Но стремиться надо.
          Но такие значимые вещи, как то, что мы обсуждаем, не нужно теперь стараться "разоблачить". Этим ведь не прибавишь "должного" тем, кого не упомянули.
          Это как памятник "неизвестному солдату".
          До абсурда можно довести что угодно, в том числе и желание полностью соответствовать.
          Есть вещи, которые уже не стоит трогать.
          Вот что я пытаюсь донести.
          1. Лопатов 13 июля 2013 20:54
            Цитата: Generalissimus
            Есть некое событие - в данном случае подвиг 28-ми панфиловцев.

            Нет этого события. Есть реальный подвиг 1075-го стрелкового полка, потерявшего в этом бою треть от штатной численности. Есть реальный подвиг 4 роты этого полка, по которой пришёлся основной удар, и где из 140 человек уцелело 25. Есть открытые архивы, позволяющие этот бой реконструировать.

            Нет желания у "оседлавших патриотизм" этого делать. Есть желание заработать на ностальгии населения. Есть желание заработать на якобы противостоянии против "ревизионистов". Пусть даже этот фильм только навредит, пусть молодёжь, узнав, что это враньё какого-то писаки, перестанет верить даже в правду о подвиге. Пусть Сванидзе с Резунами, получив такой козырь, начнут поносить реальную историю Великой Отечественной. Авторам на это плевать. Они должны заработать, а там хоть конь не валяйся. Андрей Шальпоа переступит через это всё, и снимет ещё один сериальчик про "Любовь Петухову, отслужившую двадцать лет коком на торговом судне"
          2. Лопатов 13 июля 2013 21:07
            Вот, блин, как патриотические фильмы про войну снимать надо:
  32. Семён Альбертович 13 июля 2013 15:00
    Наши ДЕДЫ И ОТЦЫ отстояли наше право на существование против немцев и нацистов всей Европы, а Мы не можем сохранить достойно память о них; таких отморозков как Романова, Гозман, Гельман и др. надо бойкотировать- каждый нормальный россиянин должен знать их в лицо, чтобы смачно плюнуть.
  33. Токарь 13 июля 2013 15:13
    Лучше занимался бы автор делом на рабочем месте.Статья без души писана.Нашёл на него стих, вот и наблевал тут после двух рюмок чая
    1. Generalissimus 13 июля 2013 15:34
      Зато в вашем комментарии и дело, и суть глубокА, и всё на трезвую голову. А уж как душа Ваша поёт - из далёка видно.
      1. Токарь 13 июля 2013 16:17
        Я Вам плюсик поставил,толерантный Вы наш
        1. Generalissimus 13 июля 2013 18:55
          Спасибо за плюсик. Впрочем, могли не утруждаться. Я из них фетиш не делаю.
          Если Вам накидали минусов - значит, за дело.

          Всё же хотелось бы узнать у Вас - а причем тут толерантность?
          Впрочем, в контексте Ваших комментариев подозреваю, что кроме "блевотины" Вы мало на что сподобитесь.
    2. smile 13 июля 2013 21:36
      Токарь
      Автор совершенно правильно вашу - " вот и наблевал тут " проигнорировал...какой смысл отвечать на блевотину. Противно.....
  34. Юрий Я. 13 июля 2013 15:17
    Цитата: VadimSt
    Практически, за первых пять месяцев войны, было эвакуировано на восток свыше 1700 предприятий оборонного значения, миллионы людей, имущество и т.д.

    Меня особенно это поражает. Если даже принять во внимание сталинские репрессии, они смогли ! !!. Какая-то маленькая надежда всегда живёт во мне, мы тоже сможем.
    1. VadimSt 13 июля 2013 16:12
      МОЖЕМ! Только не зря о нашей ментальности ходит поговорка о том, что русские долго запрягают, но быстро едут..........
  35. Per se. 13 июля 2013 16:08
    Вспомним историю, более древнюю, чем годы ВОВ, - Фермопилы, 300 спартанцев. Мало кто задумывается, что кроме личной гвардии царя Леонида с ним были ополченцы фиванцы и феспейцы, 7000 гоплитов (тяжелая греческая пехота) и 2000 лучников. Древним грекам поставили памятник в Фермопильском ущелье. Что спорить, мужики, 28 панфиловцев олицетворяют подвиг всех наших солдат и рабочего ополчения Москвы, закрывших германцам путь. И не надо лезть в абсолют детализации, одно несомненно, - подвиг был, подвиг всех наших солдат и нашего народа, ставшего этими "300 спартанцами", в наших "Фермопилах" на Москву.
  36. kush62 13 июля 2013 18:29
    В этой войне погибли десятки миллионов Советских людей. При всём желании невозможно узнать обо всех подвигах наших солдат. Легенды должны быть. Я всё жду , когда Лопатов будет "наезжать" на " 17 мгновений весны " . Штирлица же не было. Но это собирательный образ наших разведчиков. Так и эти 28 Панфиловцев, собирательный образ погибших защитников-героев. И автор прав, если есть возможность, надо обязательно указать фамилии и имена погибших в тех боях.
  37. askarlad 13 июля 2013 18:52
    Браво автору статьи! У меня дед воевал на Белорусском фронте получил ранение госпиталь, а потом опять на войну и до Берлина дошел и наград много. Даже если я и назову здесь его имя это ни чего ни кому не скажет, но он тоже герой как и все кто воевал за Родину! Слава и Вечная память им!
    askarlad
    1. hommer 14 июля 2013 01:16
      Бауырым! Брат! Что значит -
      -
      Цитата: askarlad
      У меня дед воевал на Белорусском фронте получил ранение госпиталь, а потом опять на войну и до Берлина дошел и наград много. Даже если я и назову здесь его имя это ни чего ни кому не скажет
      Я тоже внук фронтовика!
      Обязательно назови!
  38. fedorru 13 июля 2013 19:40
    Надо обязательно снять фильм о 28 героях-панфиловцах. Назло всем правдолюбам.
    fedorru
  39. 1goose3 13 июля 2013 21:45
    Цитата: fedorru
    Надо обязательно снять фильм о 28 героях-панфиловцах. Назло всем правдолюбам.

    Вас бы не минусовали, если бы Вы во втором предложении слово правдолюбам взяли в кавычки.
  40. 1goose3 13 июля 2013 22:16
    Автору спасибо. Искренне, от души. Лично я ,как и большинство людей, воспринимаю эту ситуацию так же как автор. Был подвиг тысяч, сотен тысяч, миллионов людей. Обо всех написать не возможно, но это не значит что мы должны подвергать сомнению подвиг отдельных людей чьи имена на слуху, на чьих подвигах нас воспитали. Слава, низкий поклон и вечная память Панфиловцам, Гастелло, Матросову и всем о чьих подвигах мы знаем и всем о чьих подвигах мы не слышали,всем кто воевал за Родину.
    И презрение тем кто, прикрываясь желанием правды, подвергает сомнению подвиг наших дедов и отцов.
  41. Виталий 13 июля 2013 23:17
    Об чём вообще речь?! Подвиг был! И подвиг ВСЕГО народа!И дал бы бог,если случись чего,нашлись такие же ГЕРОИ как тогда.Я уверен что и сейчас таких большинство.Не все ещё испаскудились,и приняли общечеловеческие ценности.А ,и тогда было,и сейчас есть-но их меньшинство.Я НАДЕЮСЬ,И УВЕРЕН !!!!!
    Виталий
  42. elenagromova 13 июля 2013 23:19
    Когда образы героев ЖИЛИ и КУЛЬТИВИРОВАЛИСЬ - страна побеждала. Когда их стали развенчивать - страна скатилась на полное дно. Когда стали давать отпор развенчателям - страна вновь начала подниматься. И эта борьба продолжается.
    1. Aleks тв 13 июля 2013 23:47
      Цитата: elenagromova
      И эта борьба продолжается.


      Вот у вас в Сирии сейчас действительно борьба.
      И не на словах...
      Удачи Вам, Елена.
      1. elenagromova 14 июля 2013 00:27
        Большое спасибо....
        А это все - части одной и той же борьбы. Правды и лжи. Света и тьмы. Добра и зла... Как бы пафосно это ни звучало, но это так.
    2. hommer 14 июля 2013 01:30
      Елена,девочка, ну поосторожней ты там. Весь сайт за тебя переживает. Береги себя.
  43. ed65b 13 июля 2013 23:55
    От того что гастелло или матросов был не первым а вторым или десятым, подвиг ни мужества ни самопожертвования во имя высшего не теряет. И тусклее не становится. Они все наша гордость и пример мужества и бесстрашия. И случись что, будут современные гастелло и матросовы о чем ярко показали события на кавказе. а подонков и гадов будем давить и уничтожать как наши деды.
    ed65b
    1. grafrozow 14 июля 2013 16:57
      Кого давить и уничтожать собрался?"Рембо"ты наш.Объясни мне,почему подвиг Гастелло?А остальные?Экипаж ДБ-3 четыре человека,Гастелло,Бурденюк,Скоробогатый,Калинин,фамилии членов экипажа не надо было искать в архивах,были указаны в донесении о потерях.Они герои или нет?И как объяснить их потомкам,почему погибли ГЕРОЙСКОЙ СМЕРТЬЮ четверо,а герой один?Какой это пример для поколения?ВЫ-горепатриоты поймите,у нас не страна дураков,ни какие ваши ура лозунги,псевдо патриотические штампы не отучат людей думать своей головой.Из-за таких "историков" и нет патриотизма,на лжи долго не протянешь.Вас опыт СССР ни чему не научил,да уже и не научит.Господи-блажен,кто верует.И еще, откуда у вас столько злобы и ненависти к тем, кто с вами не согласен?Карлсон,сын чекиста,кричит-только расстрелы,вы- давить и уничтожать,а скажите сколько героев революции Сталин потом и расстрелял,не боитесь повтора?Каково самому будет под дулом?
      grafrozow
      1. ed65b 15 июля 2013 08:39
        Цитата: grafrozow
        Кого давить и уничтожать собрался?"Рембо"ты наш.Объясни мне,почему подвиг Гастелло?А остальные?Экипаж ДБ-3 четыре человека,Гастелло,Бурденюк,Скоробогатый,Калинин,фамилии членов экипажа не надо было искать в архивах,были указаны в донесении о потерях.Они герои или нет?И как объяснить их потомкам,почему погибли ГЕРОЙСКОЙ СМЕРТЬЮ четверо,а герой один?Какой это пример для поколения?ВЫ-горепатриоты поймите,у нас не страна дураков,ни какие ваши ура лозунги,псевдо патриотические штампы не отучат людей думать своей головой.Из-за таких "историков" и нет патриотизма,на лжи долго не протянешь.Вас опыт СССР ни чему не научил,да уже и не научит.Господи-блажен,кто верует.И еще, откуда у вас столько злобы и ненависти к тем, кто с вами не согласен?Карлсон,сын чекиста,кричит-только расстрелы,вы- давить и уничтожать,а скажите сколько героев революции Сталин потом и расстрелял,не боитесь повтора?Каково самому будет под дулом?

        Вы тут отпостились и похоже вы или не умеете читать, раз пишите то о чем просто было сказано выше. Где вы увидели злобу и ненависть? при чем тут сталин? или в в вашем понимании подонки и гады это предствители РККА и СССР а окупанты в розовых слюнявчиках и исключительной доброты люди. Минус вам за невнимательность и чернуху. Вот так и появляется болотная плеснь которая ставит всех на одну доску правда окупантов чуть выше.
        ed65b
  44. Вадим-Скептик 14 июля 2013 00:10
    Все это, что Вы уважаемые высказали, замечательно, но на данный исторический момент у нас нет главного, нет Государства. Есть Народ, есть Родина, которую готов защищать Народ, даже есть Власть, которой Народ не верит, но нет Государства. Поэтому наши высказывания есть не более чем набор двоичного кода или сотрясение воздуха. Как это ни печально.
  45. NeSvyatoy 14 июля 2013 00:11
    Цитата: Adaraskan
    Президент Румынии Траян Бэсеску считает, что призыв фашистского диктатора Иона Антонеску 22 июня 1941 года "Румынские солдаты, приказываю перейти Прут!" должен быть увековечен в истории.

    3-Я И 4-Я армии Румынов были уничтожены под корень под Сталинградом практически за несколько дней с 19 по 23 ноября 1942 г.
    Пусть тоже это событие у себя увековечат, а то мало ли чего....
  46. Avenger711 14 июля 2013 00:47
    Ну и к чему все это? К чему все эти сказки о боях с результативностью 100:1 в нашу пользу? Все это хорошо читается в младшем школьном возрасте, но взрослому человеку очевидно, что сказка придумана политруком или журналюгой и неважно, что вся дивизия выполнила свою задачу, главное, что мелкая ложь очевидна и человек потом будет с недоверием относится даже к 100% правде. Надо было после Войны все эти надуманные мифы сразу хоронить, чтобы не подтачивали национальное самосознание возможностью в них усомниться. Это на передовой про Матросова хорошо рассказывать, но не дома, да и на передовой солдат недоверчиво поинтересуется, что у Матросова даже гранат не было? И практически уже лет через 20 начинать серьезно перебирать вопрос, когда уже и раны зажили, но еще есть те, кто может действительно что-то рассказать, включая высших офицеров.
    Avenger711
  47. kush62 14 июля 2013 04:47
    В Калининграде открыли памятник разведчикам на средства собранные народом .
    «Более двух с половиной тысяч разведчиков действовали на территории Восточной Пруссии в последние два года Великой Отечественной войны. Большинство погибли или пропали без вести. Но все они выполнили свой долг перед Родиной. Считаю, что каждый, кто внес даже самый малый вклад в создание этого памятника, стал участником значимого, по-настоящему народного, гражданского проекта. Пока живет память — живет страна, и мы будем жить под мирным небом», — заявил губернатор Николай Цуканов.
  48. Python Kaa 14 июля 2013 06:55
    Эх, перекусить-бы автору кабель для интернета)))
    Смысл статьи понятен и правилен, но, это не более чем статья.
    1. Aleks тв 15 июля 2013 10:01
      Цитата: Python Kaa
      перекусить-бы автору кабель для интернета


      Эхех. Статью отправлял по беспроводной системе. Неча откусывать, ну неча.
      wink

      Цитата: Python Kaa
      Смысл статьи понятен и правилен, но, это не более чем статья.


      Да, не более чем статья.
      Просто формирование общественного мнения и не более того. А это тоже что-то значит.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня