Великая Курская битва: оборонительная операция войск Воронежского фронта. Часть 4

Бой в районе Прохоровки

12 июля 1943 года на южном фасе Курской дуги в полосе Воронежского фронта, в районе станции Прохоровка и совхоза «Октябрьский» произошло одно из крупнейших сражений бронетанковых сил в мировой истории. В жестоком бою сошлись элитные танковые соединения Германской империи и советские гвардейцы. В очередной раз русские и немцы проявили свои высочайшие боевые качества.

Прибывшие из резерва Ставки 5-ю гвардейскую и 5-ю гвардейскую танковую армии можно было использовать несколькими способами. Разделить армии на части и затыкать ими прорывы в линии обороны фронта; в полном составе включить в третий армейский оборонительный рубеж или использовать для сильного контрудара. Контрудар был предпочтительнее, так как позволял разгромить часть ударной группировки противника (при успехе и всю), уже ослабленной предшествующими упорными боями с частями 6-й гвардейской и 1-й танковой армий. Идею контрудара поддержал представитель Ставки А. М. Василевский.


Планирование контрудара началось примерно 9 июля 1943 года. По первоначальному плану армия Ротмистрова должна была перейти в наступление с рубежа Васильевка, совхоз «Комсомолец», Беленихино. На этом участке можно было развернуть крупные бронетанковые силы и пробиться к Обояньскому шоссе расположенному в 15-17 км. Вспомогательный удар навстречу 5-й гвардейской танковой армии должны были организовать 1-я танковая и 6-я гвардейская армии. При удачном стечении обстоятельств был шанс если не окружить и разгромить ударные силы немецкой группировки, то нанести ей серьёзное поражение.

Однако в период подготовки удара – 10-11 июля 1943 года, произошли события, которые серьёзно изменили ситуацию на фронте. Усложнение ситуации на корочанском направлении заставило отделить от 5-й гвардейской танковой армии 5-й гвардейский механизированный корпус и выдвинуть его в район Корочи. Это ослабило ударную мощь армии Ротмистрова. Ещё одним неприятным событием стал прорыв 2-го танкового корпуса СС в район Прохоровки и захват немцами позиций, с которых предполагалось наносить удар. Однако отказываться от контрудара не стали.

Великая Курская битва: оборонительная операция войск Воронежского фронта. Часть 4


Надо отметить, что немецкое командование не имело сведений о подготовке советскими войсками серьёзного контрудара. Немецкая авиация обнаружила сосредоточение подвижных соединений в районе Прохоровки, но о том какие силы собраны советским командование информации не было. В условиях наступления, плотного фронта и ожесточённых боев сбор информации разведкой в глубоком советском тылу был невозможен. Соединения армии Ротмистрова соблюдали режим радиомолчания и предприняли все возможные меры для маскировки, обеспечения внезапности удара. Немецкие войска уже отразили не один удар советских танковых корпусов, поэтому предполагалось, что советское командование подтянуло из резерва ещё одно подвижное соединение. Даже вечером 11 июля командование 2-го танкового корпуса не догадывалось о мощи стоявших перед ними советских войск. Никаких предположений о готовящемся советском контрударе штаб Хауссера не высказывал. Немецкий план предусматривал выход к Прохоровке и возможный переход к обороне в ожидании советского контрудара. Однако 12 июля такого удара не ожидали, или уже не ожидали, учитывая контрудары советских танковых корпусов в предшествующие дни.

2-й танковый корпус СС не получил на 12 июля серьёзных наступательных задач. Решались локальные задачи. Так 1-я дивизия «Лейбштандарт» 11 июля заняла дефиле (узкий проход между природными препятствиями) и атак в направлении Прохоровки не предпринимала, подтягивая противотанковые средства и готовя оборонительные рубежи. Дивизия держала фронт в примерно 7 км от реки Псёл до железной дороги. К вечеру 11 июля в составе танкового полка «Лейбштандарта» было 67 машин, включая 4 «Тигра», 10 САУ было в батальоне штурмовых орудий. Обеспечивающие фланги «Лейбштандарта» 2-я танковая дивизия «Рейх» и 3-я танковая дивизия» «Мёртвая голова» вели наступательные действия, пытаясь улучшить своё положение. В частности, части дивизии «Мёртвая голова» расширили плацдарм на северном берегу реки Псёл, переправив в ночь на 12 июля на него танковый полк, этим обеспечив фланговый огонь по советским танкам, в случае их атаки через дефиле. Дивизия «Рейх вечером 11 июля насчитывала 95 танков и САУ, дивизия «Мёртвая голова» - 122 танков и САУ (включая 10 «Тигров»). С южного направления на прохоровском направлении действовал 3-й танковый корпус, который имел в своем составе на утро 12 июля около 120 машин, включая 23 «Тигра» в 503-м отдельном тяжёлом танковом батальоне.

Великая Курская битва: оборонительная операция войск Воронежского фронта. Часть 4


Сражение

Захват немецкими войсками исходных позиций для спланированного контрудара серьёзно осложнил его проведение. Поэтому утром 12 июля соединения 9-й гвардейской воздушно-десантной дивизии и 95-й гвардейской стрелковой дивизии сделали попытку отбить совхоз «Октябрьский». Атака началась ранним утром, и бой шёл около трёх часов. Артиллерийскую подготовку не проводили, берегли боезапас для самого контрудара. Но отбить совхоз при помощи огневых средств стрелковых соединений не удалось. Эсэсовцы встретили гвардейцев сосредоточенным огнем и отразили атаку.

Артиллерийская подготовка армии, которую назначили на 8.00, была проведена по рубежу Васильевка – совхоз «Комсомолец» - Ивановский выселок – Беленихино, затем артиллерия переносила огонь в глубину немецких порядков. Аналогичные цели имела и советская штурмовая и бомбардировочная авиация. В результате передняя полоса обороны «Лейбштандарта», где была сосредоточена артиллерия, оказалась не затронутой советскими артиллерийскими и авиационными ударами. К тому же утром действия авиации были затруднены плохими погодными условиями.

В 8.30, после залпа гвардейских минометов, атаковали танкисты. 29-й танковый корпус Ивана Кириченко пошел в наступление двумя эшелонами вдоль железной дороги. В составе корпуса было более 200 танков и САУ. В первом эшелоне наступали: 32-я танковая бригада полковника А. А. Линева (64 танка), 25-я танковая бригада полковника Н. К. Володина (58 танков) и 1446-й самоходно-артиллерийский полк (20 Су-76 и СУ-122). Во втором эшелоне: 31-я танковая бригада полковника С. Ф. Моисеева (70 танков) и 53-я мотострелковая бригада подполковник Н. П. Липичева. На правом фланге 29-го корпуса, между Псёлом и совхозом «Октябрьский» атаковал 18-й танковый корпус Бориса Бахарова. Корпус имел в своём составе около 150 машин. 18-й танковый корпус был выстроен в три эшелона. В первом шли: 181-я танковая бригада подполковник В. А Пузырева (44 танка), 170-я танковая бригада подполковника В. Д. Тарасова В. Д. (39 танков) и 36-й гвардейский отдельный тяжёлый танковый полк прорыва (на его вооружении были 20 танков Mk IV «Черчилль»). Во втором эшелоне - 32-я мотострелковая бригада полковника И. А. Стукова; в третьем - 110-я танковая бригада подполковника М. Г. Хлюпина (45 танков). Таким образом, в первом эшелоне шли в наступление 4 танковые бригады, один полк тяжёлых танков и полк САУ, всего около 250 машин.

Великая Курская битва: оборонительная операция войск Воронежского фронта. Часть 4


Район совхоза «Октябрьский» должен был попасть в «клещи». Их образовывали машины 181-й танковой бригады и 36-го отдельного полка - с одной стороны, с другой – 32-й бригады, 1446-го пока САУ и 170-й танковой бригады. За ними шли стрелковые соединения 33-го гвардейского стрелкового корпуса 5-й гвардейской армии. Считалось, что 181-я танковая бригада, наступая вдоль реки, не встретит серьёзного сопротивления. Вдоль железной дороги путь основным силам 29-го корпуса должна была проложить 32-я танковая бригада. Поддержать их успех должны были подразделения 9-й гвардейской воздушно-десантной дивизии и 42-й гвардейской стрелковой дивизии.

Полной внезапности атаки танковых корпусов армии Ротмистрова достичь не удалось. Немецкая авиация засекла утром передвижение крупных масс танков, и сообщили частям СС. Радикально изменить положение командование 2-го корпуса уже не могло, но всё же определённую готовность к отражению удара соединения прийти успели.

Великая Курская битва: оборонительная операция войск Воронежского фронта. Часть 4

Подбитые Т-70 и БА-64. Прохоровское напр. 12–13 июля 1943 г.

Глубокая балка перед «Октябрьским» заставила пустить 170-ю танковую бригаду 18-го танкового корпуса за 32-й бригадой 29-го танкового корпуса. В результате первый эшелон 18-го корпуса уменьшился до одной бригады. На Прохоровское поле (от р. Псёл до железной дороги) вышли танки только двух бригад – 32-й и 181-й (около 115 машин). Немецкая противотанковая оборона встретила советские танки плотным огнём, танки выбыли из строя один за другим. Только один батальон 32-й бригады смог под прикрытием лесополосы вдоль железной дороги пройти до совхоза «Комсомолец». Дальнейший путь преграждал противотанковый ров. Ввод в бой второго эшелона запаздывал – он вступил в сражение только в 9.30 – 10.00, когда значительная часть бронетехники первого эшелона была выбита. Ещё одна бригада 29-го танкового корпуса, 25-я бригада Володина, которая наступала через Сторожевое, к югу от железной дороги, столкнулась с батальоном штурмовых орудий «Лейбштандарта». К 10.30 25-я бригада потеряла больше половины машин – осталось только 21 Т-34 и Т-70. Комполка Володин был ранен и отправлен в госпиталь. Результаты первых двух – двух с половиной часов боя были печальными – три танковые бригады и полк САУ потеряли более половины боевых единиц.

Великая Курская битва: оборонительная операция войск Воронежского фронта. Часть 4

Советская самоходная гаубица СУ-122 в районе Прохоровского плацдарма. 14 июля 1943 г.

Аналогично развивались события в полосе наступления корпуса Бахарова: введённая в бой вслед за 181-й бригадой 170-я бригада потеряла к 12.00 больше половины танков. Но ценой больших потерь 181-я танковая бригада пробилась в совхоз «Октябрьский». Вслед за танкистами шли стрелки 42-й гвардейской стрелковой дивизии, поэтому несмотря на ожесточённый бой, когда совхоз несколько раз переходил из рук в руки, этот успех закрепили. В 14.00 18-й корпус возобновил наступление, введя в бой третий эшелон – 110-ю танковую бригаду. Корпус Бахарова несколько сметил направление главного удара, наступая теперь вплотную у поймы Псёла. Советские танкисты преодолели здесь оборону одного из полков дивизии «Мёртвая голова», тяжёлых танков «Лейбштандарта». 181-я и 170-я бригады продвинулись здесь на 6 км. «Лейбштандарту» удалось стабилизировать ситуацию только с помощью контратак своего танкового полка. Командование 18-го корпуса, под угрозой окружения, из-за успешного наступления дивизии «Мёртвая голова» на плацдарме на р. Псёл, оттянуло бригады назад. К вечеру корпуса 5-й гвардейской танковой армии перешли к обороне.

Великая Курская битва: оборонительная операция войск Воронежского фронта. Часть 4

Танки Т-34, подбитые в ходе советского контрнаступления под Прохоровкой.

В контрударе участвовал также 2-й гвардейский танковый корпус Бурдейного. Он перешёл в наступление в 11.15 двумя танковыми бригадами (95 машин). Атаки корпуса были отражены дивизией «Рейх». 2-я танковая дивизия на некоторое время была скована этими атаками, но во второй половине дня перешла в контрнаступление в направлении на Сторожевое. Роль 2-го танкового корпуса Попова в сражении была небольшой. В нём после предыдущих напряженных боёв осталось всего около полусотни машин, и его атака начавшаяся после 19.00 часов успеха не имела.

Этот контрудар 5-й гвардейской танковой армии привёл к серьёзным потерям в советских корпусах. 29-й корпус Кириченко потерял до 77% участвовавших в атаке боевых единиц (170 танков и САУ), 18-й корпус Бахарова – 56% машин (84 танка). Действовавшие на соседних участках подвижные соединения также понесли большие потери: 2-й гвардейский танковый корпус Бурдейного – 39% от участвующих в контрударе (54 машин); 2-й танковый корпус Попова – 22 танка (почти половину машин).

Великая Курская битва: оборонительная операция войск Воронежского фронта. Часть 4

Немецкий Т-34 дивизии «Дас Райх», подбитый расчётом орудия сержанта Курносова. Прохоровское напр. 14–15 июля 1943 г.

12 июля бой шел не только на прохоровском направлении. Советское командование поставило задачу 5-й гвардейской армии Жадова уничтожить захваченный немецкими войсками плацдарм на северном берегу Псёла. Силы дивизии «Мёртвая голова» предполагалось сковать боем, а после успешного наступления армии Ротмистрова, ликвидировать. Однако силы 5-й гвардейской армии утром 12 июля были только в процессе сосредоточения. На периметре плацдарма занятого эсэсовцами утром были только подразделения 52-й гвардейской стрелковой дивизии, которую подчинили армии Жадова. Дивизия участвовала в Курской битве с первого дня сражения и была обескровлена, имея к концу 11 июля всего 3,3 тыс. человек. Утром 12 июля на этом направлении должна была развернуться 95-я гвардейская стрелковая дивизия, также к месту боя приближалась 6-я гвардейская воздушно-десантная дивизия.

Немецкое командование упредило советский удар. На плацдарме смогли сосредоточить танки 3-й танковой дивизии «Мёртвая голова». В 6 часу утра немцы начали наступление. К наступлению подключили и соединения 11-й танковой дивизии. Позиции ослабленной 52-й гвардейской стрелковой дивизии легко взломали, и эсэсовцы ударили по подразделениям 95-й гвардейской стрелковой дивизии. В середине дня с «Мёртвой головой» вступили в бой и десантники. Для блокирования наступления немецкой дивизии привлекли артиллерию 5-й гвардейской армии.

Контрудар советских войск в районе Прохоровки не дал ожидаемых результатов. 2-й танковый корпус СС не был разгромлен и сохранил боеспособность. Однако это сражение стало одним из последних в ходе Курской оборонительной операции. Уже 12 июля на северном фасе Курского выступа началось наступление Западного и Брянского фронтов. Немецкие 9-я армия и 2-я танковая армия перешли к обороне. Дальнейшее наступление 4-й танковой армии Гота и группы «Кемпф» на курском направлении стало бессмысленным. Продвинувшись за 5-12 июля на 35 км, группа армий «Юг» была вынуждена, оставаясь на достигнутых рубежах ещё три дня, начать отвод сил на прежние позиции. В ходе Курского сражения наступил стратегический перелом.

Великая Курская битва: оборонительная операция войск Воронежского фронта. Часть 4

Лучшие бронебойщики 6-й га. армии, подбившие 7 вражеских танков.

Боевые действия на белгородском направлении

На этом направлении держала оборону 7-я гвардейская армия Михаила Шумилова. В её состав входили 24-й и 25-й гвардейские стрелковые корпуса: объединявшие 15-ю, 36-ю, 72-ю, 73-ю, 78-ю и 81-ю гвардейские стрелковые дивизии. Река Северский Донец и железнодорожная насыпь усиливали оборону армии.

5 июля немецкие войска на линии Белгород – Графовка три пехотные и три танковые дивизии группы «Кемпф» при поддержке авиации начали форсировать Северский Донец. После полудня немецкие танки пошли в атаку на участке Разумное, Крутой Лог в восточном и северо-восточном направлениях. В районе Крутой Лог был расположен противотанковый опорный пункт, который до конца дня сдерживал вражеский натиск, отбив две крупные атаки. Было уничтожено 26 немецких танков, часть из них подорвалась на минных полях.

Великая Курская битва: оборонительная операция войск Воронежского фронта. Часть 4

Немецкая моторизованная часть в наступлении в районе Белгорода.

6 июля немецкое командование продолжило наступление в северо-восточном направлении. Командование фронта усилило армию Шумилова несколькими стрелковыми дивизиями. Армия также получила 31-ю истребительно-противотанковую бригаду и 114-й гвардейский истребительно-противотанковый артполк. Стык 7-й и 6-й гвардейских армий укрепили 131-м и 132-м отдельными батальонами противотанковых ружей. Наиболее упорные бои шли в районе Ястребово, где противник наступал группой до 70 танков. Удар врага принял на себя 1849-й ИПТАП. Артполк до конца дня отбил четыре крупных вражеских атаки, подбив 32 танка и штурмовых орудия. Для усиления его обороны выдвинули 1853-й ИПТАП, его поставили вторым эшелоном.

К 7 июля немецкое командование подтянуло артиллерию, и утром началась сильная артподготовка, одновременно удары наносила немецкая авиация. После мощного авиационного налета и артиллерийской подготовки в атаку пошли танковые подразделения. Немцы наступали по двум направлениям: бронегруппа численностью в 100 машин атаковала вдоль реки Разумной; другая ударная группа численность до 100 танков наносила фронтальный удар от высоты 207,9 в направлении Мясоедово. Пехота не выдержала удара и отступила из Ястребово, оставив артполки без прикрытия. Просочившаяся немецкая пехота стала обстреливать фланги и тыл артиллерийских позиций. Артиллеристам пришлось тяжело, отбивая одновременно атаки вражеских танков и пехоты. Однако прорыв на левом фланге был остановлен артиллеристами стоявшего во втором эшелоне 1853-го ИПТАП. К тому же подошли подразделения 94-й гвардейской стрелковой дивизии. Но вечером позиции пехоты снова обработала немецкая артиллерия и авиация. Стрелки оставили Ястребово и Севрюково. Артиллерийские полки, которые уже понесли большие потери в дневном бою, не смогли сдержать натиск немецких танков и пехоты, и отошли с боем, забрав все орудия, включая поврежденные.

Великая Курская битва: оборонительная операция войск Воронежского фронта. Часть 4

Немецкие танки в бою за дер. Максимовка. Белгородское направление.

8-10 июля немецкие войска активных действий не проводили, дело ограничивалось локальными схватками. Однако в ночь на 11 июля противник нанёс сильный удар из района Мелехово на север и северо-запад, пытаясь прорваться в район Прохоровки. Державшие на этом направлении оборону части 9-й гвардейской и 305-й стрелковой дивизии не выдержали мощного удара, и отступили. Из резерва Ставки для усиления обороны на этом направлении перебросили 10-ю истребительно-противотанковую артиллерийскую бригаду. Также подтянули 1510-й ИПТАП и отдельный батальон противотанковых ружей. Соединения 35-го гвардейского стрелкового корпуса и артиллерийские подразделения сдержали наступление противника.

Великая Курская битва: оборонительная операция войск Воронежского фронта. Часть 4

Ремонтники восстанавливают подбитый танк. Полевая ремонтная бригада лейтенанта Щукина. Июль 1943 г.

14–15 июля немецкие войска провели последнюю крупную наступательную операцию на южном фасе Курского выступа. 4-я танковая армия и группа «Кемпф» нанесли сходящиеся удары на Шахово из районов Озеровский и Щелоково, чтобы окружить и уничтожить советские войска оборонявшиеся в треугольнике Тетеревино, Дружный, Щелоково. Здесь оборону держали части 48-го стрелкового корпуса 69-й армии и 2-го гвардейского танкового корпуса. Немецкие войска смогли окружить некоторые советские соединения. Это был последний успех группы армий «Юг» в Курской битве. Больших потерь удалось избежать. Советские войска удержали большую часть занятых ранее позиций, и даже контратаковали (части 2-го гвардейского корпуса Бурдейного). Немцы не смогли уничтожить окруженные советские части, они вышли в расположение своих войск. Наступление немецких войск на южном фасе Курской дуги завершилось, под прикрытием сильных арьергардов, основные силы группы армий «Юг» начали отход на исходные позиции.

Великая Курская битва: оборонительная операция войск Воронежского фронта. Часть 4


Краткие итоги оборонительного сражения

- Операция «Цитадель» завершилась неудачей обеих немецких групп армий - «Центр» и «Юг». На северном фасе немцы перешли к обороне к 12 июля, когда войска Западного и Брянского фронтов начали Орловскую наступательную операцию (операция «Кутузов»). Провал наступления 9-й немецкой армии Моделя сделал бессмысленным продолжение наступления 4-й танковой армии на Курск. Последняя наступательная операция была проведена 4-й танковой армией и группой «Кемпф» 14–15 июля 1943 года. Затем командование группы армий «Юг» стало отводить войска. Резервный 24-й танковый корпус и выведенный из Курского сражения 2-й танковый корпус СС были направлены для отражения наступления Южного фронта на Миусе и удара Юго-Западный фронт (Изюм-Барвенковская наступательная операция).

- Войска Центрального, Воронежского и Степного фронтов при поддержке резервов Ставки выдержали вражеский удар. В Курской битве произошел перелом. Красная Армия перешла в наступление – 12 июля на орловском направлении, 3 августа на белгородско-харьковском. Победа в Курской битве ознаменовала окончательный переход стратегической инициативы в войне к СССР. Битва стала последней попыткой немецкого военно-политического руководства переломить ситуацию на Восточном фронте в свою пользу. В результате Курская битва стала решающим, поворотным пунктом в Великой Отечественной войне.

- Центральный фронт за 5-11 июля потерял 33,8 тыс. человек, 9-я армия Моделя – более 20 тыс. человек. Воронежский и Степной фронты потеряли за период с 5 по 23 июля 1943 г. - 143,9 тыс. человек.

- Надежда немецкого командования на «чудо-оружие» себя не оправдала. Советские войска имели достаточно средств – противотанковая артиллерия, корпусная, армейская и артиллерия Ставки, минные заграждения, танки для того чтобы остановить и уничтожить немецкие «чудо-танки». Не была оправдана надежда и на истощение сил Красной Армии в Курской битве. На орловском направлении советские войска перешли в наступление уже 12 июля 1943 года. А Воронежский фронт восстановил силы к началу августа и перешёл в наступление на белгородско-харьковском направлении.

- Опыт «преднамеренной обороны» в Курской битве показывает, что любая оборона ущербна. Советское командование благодаря оперативной паузе в несколько месяцев смогло создать мощную оборону, сформировать большие резервы. Но немецкие ударные группировки, умело взаимодействуя авиацией, артиллерией, танками и пехотой проламывали оборонительные порядки советских армий. Сосредоточение сил на узком участке давало хорошие результаты. Об этом говорят и потери, когда советские войска, защищаясь на сильных позициях, потеряли больше людей и техники, чем противник.

Источники:
Василевский А. М. Дело всей жизни // http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/index.html
Исаев А. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. М., 2006.
Исаев А. Освобождение 1943. «От Курска и Орла война нас довела…». М., 2013. // http://militera.lib.ru/h/isaev_av09/index.html
Замулин В. Забытое сражение Огненной Дуги. М., 2009.
Замулин В. Курский излом. М. 2007. // http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn/index.html
Жуков Г К. Воспоминания и размышления. Т. 2. // http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/index.html
Курская битва // http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11795520@cmsArticle
Курская дуга, 5 июля — 23 августа 1943 г. // http://lib.rus.ec/b/224976/read
Манштейн Э. Утерянные победы. // http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html
Олейников Г.А. Прохоровское сражение (июль 1943) // http://militera.lib.ru/h/oleinikov/index.html
Ротмистров П. А. Стальная гвардия. // http://militera.lib.ru/memo/russian/rotmistrov2/index.html
Рокоссовский К. К. На Центральном фронте зимой и летом 1943 года. //
http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/1968-06_vizh_rokossovsky_centr.pdf
Тимохович И. В. Советская авиация в битве под Курском. // http://militera.lib.ru/h/timohovich/index.html

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 43
  1. stalkerwalker 15 июля 2013 08:46
    Опыт «преднамеренной обороны» в Курской битве показывает, что любая оборона ущербна.
    Как говорится, без комментариев...
    1. Kars 15 июля 2013 08:56
      Цитата: stalkerwalker
      Опыт «преднамеренной обороны» в Курской битве показывает, что любая оборона ущербна.
      Как говорится, без комментариев...


      что кстате полностью ставит крест на теориях Резуноидов о стратегической обороне СССР как о панацее от немецкой агрессии.
      1. Uhe 15 июля 2013 11:27
        Крест на резуноидах ставит официальное заявление пр-та САСШ Рузвельта, сделанное им, если не ошибаюсь, весной 41-ого, в котором он чётко и ясно сказал, что САСШ выступит на потерпевшей стороне, то есть в случае нападения СССР на Германию, САСШ будет воевать против СССР и всячески помогать Германии, а в случае нападения Германии на СССР, будет воевать и помогать уже СССР. До этого то же самое он заявлял в частных беседах, что прекрасно было известно Сталину.

        Любой человек, у которого есть хоть толика мозгов и парочка извилин, поймёт, что после такого заявления Сталин никак не мог напасть на Германию первым. Наоборот, он сраху же выступил с заявлением, что СССР полностью придерживается договора о ненападении, хотя прекрасно знал о начале войны 22 июня. Этот посыл был предназначен именно для САСШ. Правда, резуноиды думают, что Сталин просто был слеп и глуп, но на то они и резуноиды ;) Сталин же перехитрил Гитлера, который повёлся на поводу у извечных врагов русского и германского народов - у нагличан. Именно нагличане через Гесса заверили Гитлера не только в том, что они не нападут на Германию в случае войны с СССР как минимум до 44 года (вот причина позднего открытия второго фронта - закулисная игра Англии, о чём Сталин прекрасно знал, кстати), но и заверили Гитлера о слабости советской группировки войск на западной границе. Дополнили они это сведениями через Канариса, который был английским шпионом. В общем, нагличане ловко толкнули неподготовленного к войне Гитлера на нападение на СССР, тогда как Сталин сплёл интригу и заманил в свои сети немцев. Жаль только, что из-за предательства Жукова, Хрущёва и других лиц мы допустили немцев аж до Москвы не смотря на героическую оборону большинства советских солдат и офицеров, из-за чего Сталину пришлось брать высшее командование на себя и выправлять положение на фронте, но это уже другая история :)

        Вообще, Сталин был гением, Гитлер по сравнению с ним - статист, а Резун - обыкновенный подлец и предатель.
        Uhe
        1. Drosselmeyer 15 июля 2013 13:37
          Uhe,
          Ну а кроме теории какие-нибудь факты ваших высказываний можете привести. Например как англичане через Гесса заверили Гитлера не только в том, что они не нападут на Германию в случае войны с СССР как минимум до 44 года, если Гесс был арестован и не выезжал в Германию. Кроме того, как Вы соотнесёте со своей версией подводную войну с Британией, бомбардировки Германии, войну в Северной Африке? И откуда англичане знали о группировке Красной армии на границе?
          И можно подробнее о высказывании Рузвельта, как он будет помогать Германии (которая к тому времени воевала с Британией) против СССР?
          Drosselmeyer
          1. BigRiver 16 июля 2013 05:36
            Цитата: Drosselmeyer
            ...
            И можно подробнее о высказывании Рузвельта, как он будет помогать Германии (которая к тому времени воевала с Британией) против СССР?

            Ваще-то, это был не Рузвельт а сенатор Гарри Трумэн (будущий президент США).
            И о войне им речь не велась, поскольку по своим взглядам он был изоляционистом.
            Но, последний (изоляционизм) был государственной идеологией на тот момент.
            Слова были сказаны 23 июня 1941 года корреспонденту "Нью-Йорк Таймс":
            «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!»"
        2. Marssik 15 июля 2013 17:36
          С чего это гитлеру боятся англичан ,если бы им досталась хоть 1/3 от нашей доли немцев они бы не продержались и года .
        3. Макс 15 июля 2013 22:13
          Цитата: Uhe
          Сталин сплёл интригу и заманил в свои сети немцев. Жаль только, что из-за предательства Жукова, Хрущёва и других лиц мы допустили немцев аж до Москвы

          Вообще бред...
        4. Наган 16 июля 2013 06:06
          Цитата: Uhe
          Жаль только, что из-за предательства Жукова, Хрущёва и других лиц мы допустили немцев аж до Москвы

          Да нет, не предательства, а скорее вопиющей некомпетентности. Предателей Сталин бы расстрелял.
          В Америке недавно хряпнулся на посадке корейский Боинг 777 из-за того что капитан (!) до этого ни разу не сажал самолет такого типа вручную, а автоматика в аэропорту в тот день как назло была отключена на профилактику. Обучение в процессе работы слишком дорого обходится.
          А управление армией, тем более фронтом, будет малехо поответственней даже самого большого лайнера.
          Ладно хоть обучились отступая только до Москвы и Волги, а не до, скажем, Урала. Но главное, потом учителям такой экзамен устроили что они сами его не прошли.
      2. stalkerwalker 15 июля 2013 15:03
        Цитата: Kars
        ставит крест на теориях Резуноидов о стратегической обороне СССР как о панацее

        Я уже "клаву" стёр, пытаясь донести эту мысль до некоторых "вершкознатцев" истории Великой Отечественной.
        Но ведь не слышутЬ, упорствуют. И главный их довод - этого не может быть, потому, что не может быть никогда... laughing
        1. стас57 15 июля 2013 16:45
          Цитата: stalkerwalker
          Я уже "клаву" стёр, пытаясь донести эту мысль до некоторых "вершкознатцев" истории Великой Отечественной.
          Но ведь не слышутЬ, упорствуют. И главный их довод - этого не может быть, потому, что не может быть никогда.


          процитирую
          вопрос. а с чем была связана мысль Жукова о необходимости обороны?
          С особенностями конкретного театра действий?Ведь наступление выгоднее?


          ответ.Связана она была с поступлением данных разведки, беспрецедентных по своей информативности. Имея точную информацию, хотя бы до участка фронта о наступлении противника обороняться да, разумно.
          Обычно же, в отсутствие такой информации, отдавать инициативу просто опасно. Поэтому не имея ответа хотя бы на вопрос "где ударит супостат?" наступать выгоднее.Да, на всякий случай уточню: речь идет о майских решениях перейти к преднамеренной обороне.
          http://dr-guillotin.livejournal.com/116443.html
          1. stalkerwalker 16 июля 2013 02:29
            Цитата: стас57
            Поэтому не имея ответа хотя бы на вопрос "где ударит супостат?" наступать выгоднее

            Привет Стас !
            Ясен пень - если хочешь держать ситуацию под контролем - бери инициативу в свои руки.
            1. стас57 16 июля 2013 13:31
              привет,
              так в том и одна из черт 41го- инициатива у немцев, где им выгодно- там и бей,
    2. Kars 15 июля 2013 08:57
      _____________
      1. Kars 15 июля 2013 08:58
        _________________
      2. Kars 15 июля 2013 08:59
        _____________
        1. Kars 15 июля 2013 09:09
          ____________
    3. Motors1991 16 июля 2013 14:05
      За ,,победу,,под Прохоровкой Жуков хотел Ротмистрова отдать под суд,угробить за день целую армию надо обладать большим талантом.Из статьи хорошо видно ,что Жуков с Рокоссовским воевали значительно лучше,чем Василевский,Ватутин и Конев,потери фронтов говорят сами за себя.На Центральном фронте никаких неподготовленных контрнаступлений не проводили,поэтому сберегли силы ,как только немцы выдохлись так сразу смогли перейти в наступление.Мне кажется ,если бы Рокоссовский организовывал контрнаступления,то Центральный фронт ждала судьба Воронежского,только вот у Ставки второго Степного фронта в запасе не было и дырку закрывать было нечем.Модель по всей видимости ждал этого шага от русских,приберегая часть танковых сил.Но слава Богу у Жукова с Рокоссовским хватило ума и выдержки вцепиться зубами за землю и ни в какие авантюры с контрнаступлениями не влазить,поэтому на Курской дуге победа досталась нам.Добавлю еще,в 70х годах мой отец работал на шахте в одной бригаде с бывшим танкистом участвовавшим в битве под Прохоровкой,так вот для меня было настоящим потрясением,когда он подвыпивший рассказывал,что на каждый подбитый немецкий танк мы теряли до десятка своих,в это не хотелось верить,ведь официально так все хорошо было.
  2. valokordin 15 июля 2013 09:31
    Сейчас комментируя сражение, делают вывод прямо противоположный выводам советского периода, о правильности оборонной тактики. С этим соглашались многие и даже Жуков. И.В. Сталин сомневался в правильности такой тактики, но Жуков и его окружение сумело в этом убедить его. Хотя утверждение, что любая оборона ущербна- неправильна. Вспомните оборону линии Маннергейма. Ну что каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
    1. stalkerwalker 15 июля 2013 15:08
      Цитата: valokordin
      Вспомните оборону линии Маннергейма.

      Помним...
      Оборону прорвали.
      Потери с обеих сторон почти сопоставимы.
      Одной из причин, почему Маннергейм согласился на прекращение боевых действий - полное истощение людских резервов.
  3. mnn_13 15 июля 2013 09:54
    Часто встречал в западных источников, что выход сражение в Прохоровке был предрешен действиями союзников в Италии. Это была причина чтобы на следаущим днем немцы не продолжили свое наступление. В русских и советских източников ничего об этого не читал. В этой стате тоже этот вопрос игнорирован.
    Мне кажется таких спекуляции игнорироват не надо так как способны водит в заблуждения много людей. Создается впечатление что видитет ли все там получилос бы хорошо у немцев но десант в Сицилии решил выход Курской битвы.
    mnn_13
    1. Uhe 15 июля 2013 11:35
      А вы думаете, Сталину не было известна дата высадки союзников? ;) Хороший военачальник учитывает все величины в своей игре, даже случайные, а тут целая операция союзников. Всё было рассчитано, поэтому операция велась именно таким образом.

      Немцам всё мешало - и мороз, и говнище, тупой Гитлер, и, главное, собственно русские "недочеловеки" в купе с их союзниками:) Правда, уже в июле 41-ого некоторые писали, что блицкриг провален, русские сражаются что медведица за своих деток, а в 44, если не ошибаюсь, Геббельс написал, что русские военачальники оказались высшей расой по сравнению с немецкими. А так, да, им всё мешало нас победить, даже высадка союзников в Италии, воевавшей на стороне Германии ;)
      Uhe
      1. stalkerwalker 15 июля 2013 15:10
        Цитата: Uhe
        а в 44, если не ошибаюсь, Геббельс написал, что русские военачальники оказались высшей расой по сравнению с немецкими

        Я-я, натюрлихь...
        В марте 45-го, написал (с горечью), что советский генералитет оказался не хуже вермахтского, а советские солдаты вооружены прекрасным оружием.
  4. roy72 15 июля 2013 10:28
    Имея горький опыт 1941 - 42 гг, опасения многих советских генералов вполне понятны. Противник не раз жестоко наказывал за излишнюю самонадеянность.
    roy72
  5. omsbon 15 июля 2013 13:11
    На фото "лучшие бронебойщики" запечатлены совсем мальчишки, а в тоже время это настоящие ГЕРОИ !!!
  6. михаил3 15 июля 2013 14:24
    Оборона ущербна. Наступление ... тоже! Всякий инструмент хорош или плох ровно настолько, насколько хороши или плохи руки, его держащие. Никаких глобальных выводов на основании некой битвы делать нельзя, это все равно что заявить - правая нога есть правильная и нужная, а левая неправильная и лишняя.
    Что показала Курская битва, так это то, что советское командование умело трезво оценить свои возможности, умело и беспощадно. Что выгодно отличает ситуацию от 41 года...
    Разумеется, оборона "грудью против танков" невозможна без громадных потерь. А эффективную оборону наше командование организовать не надеялось. То есть пропустить танковые клинья, после чего отсечь большую часть пехоты и изолировать танки от тылов нам не хватало умения и возможностей.
    Что есть танк? Танк это заправка. Кончилась заправка - осталась не самая эффективная пушка и не шибко большой боезапас, только и всего. Но чтобы оставить немецкие танки без заправки, наши войска должны были бы быть гораздо маневреннее, гораздо быстрее, куда более эффективными чем они в тот момент были. Ну так командование и не стало точить напильником велосипед до самолета!
    Сделали ставку на беспримерную стойкость русского солдата, которая точно есть и которая не подведет, есть у нас хорошие БТР в достаточном количестве или вовсе нету! Так что доказана вовсе не "ущербность обороны" а умелое командование нашими войсками, основанное на трезвой оценке наших возможностей. Жаль, что пришлось отдать столько жизней. Но никто не погиб зря, ведь цели операции были сполна достигнуты.
    1. алексеев 15 июля 2013 17:06
      Цитата: михаил3
      Оборона ущербна. Наступление ... тоже! Всякий инструмент хорош или плох ровно настолько, насколько хороши или плохи руки, его держащие.

      Совершенно точное определение!
      И потери в Курской битве (особенно танков) были не только в жесткой обороне в окопах, а и в результате многочисленных и неудачных контрударов танковых соединений Красной армии.
      Сражение 5 гв.ТА и 2 ТК СС под Прохоровкой самое красноречивое этому подтверждение.
      Тут и ошибки командования Воронежского фронта и, возможно, неправильные действия командиров пониже, и качество БТТ.
      Но главная причина потерь и неудачных контратак не в этом. Просто на полях под Курском были сосредоточены лучшие силы германской армии, которые вели бои с полным напряжение сил. Их просто-напросто невозможно было разгромить без потерь, малой кровью. Хотя и пытались, бросая в атаки сотни танков...
      Думается командование считало, что сможет смять немцев, подобно тому, как Жуков смял японцев на Халхин - Голе в 1939 году. Ведь силы-то были! Не вышло...
      Но стратегически всё сделано было правильно, немцы понесли тоже большие потери, наступать далее было проблематично, разрезать оборону как раньше, малой кровью они не могли, а тут наступление наших войск в Донбассе и в направление Орла!
      И здесь "Цитадели" конец, конец надеждам на победу в войне.
      1. stalkerwalker 16 июля 2013 02:37
        Цитата: алексеев
        Думается командование считало, что сможет смять немцев, подобно тому, как Жуков смял японцев на Халхин - Голе в 1939 году. Ведь силы-то были! Не вышло..

        Согласен.
        Просчёт психологический.
        Но "есть мнение...", что накануне контрнаступления не была произведена рекогнисцинировка местности танкистами 5-й гв. танковой.
        В итоге...Только один батальон 32-й бригады смог под прикрытием лесополосы вдоль железной дороги пройти до совхоза «Комсомолец». Дальнейший путь преграждал противотанковый ров....
        А так как Так 1-я дивизия «Лейбштандарт» 11 июля заняла дефиле (узкий проход между природными препятствиями) и атак в направлении Прохоровки не предпринимала, подтягивая противотанковые средства и готовя оборонительные рубежи., танкисты нарвались на организованный встречный огонь.
        Вопрос только один - кому претензии предъявлять?
  7. 094711601 15 июля 2013 14:34
    Не надо приписывать Ф.Рузвельту слова Г.Трумена, тогдашнего вице-президента США. Это Г.Трумен в интервью газете "Вашингтон пост", излагал возможные кульбиты американской внешней политики, по отношению к начавшейся войне между Германией и СССР. Что касается непосредственно статьи. Вспоминается сразу "Война и Мир":-Первая колонна туда, вторая колонна сюда и т.д. Для чего пережовывать то, что и так известно давным давно? Для чего эти ненужные подробности,/простому человеку-непонятные/, о действиях отдельных частей и подразделений? Мне кажется автор не ответил на самый актуальный вопрос на сегодня,-Что же происходило в действительности на Прохоровском поле? Жаль.
    1. алексеев 15 июля 2013 17:24
      Ну а как о таком масштабном сражении рассказать кратко, без указания номеров частей, упоминания поставленных им задач, направлений их дейсвий и т. д.
      Это же будет не автор, а "сказочник"! smile
      Мне, например, всё понятно, хотя описание сражения весьма краткое.
      Надо интересоваться, как в любом деле, тогда всё станет ясно.
      Не может же человек, изучивший лишь арифметику, читать учебник по высшей математике и все там быстро понимать, "схватывать на лету". wink
      Так и в вопросах истории, а тем более, специфичной истории - военной.
    2. valiant 16 июля 2013 01:30
      А выводы мало утешительны:
      Трудно назвать бойню под Прохоровкой победой РККА, поскольку ни одной из сторон не удалось добиться решающего успеха. Немцы беспрепятственно отошли, разгромив танковые корпуса Ротмистрова. К тому же немцы смогли эвакуировать и починить все свои повреждённые танки, а подбитые советские машины (которые можно было отремонтировать) были окончательно потеряны нашими войсками. Так же 5 гв. ТА не смогла кардинально изменить оперативную обстановку на всем фронте наступления противника и, несмотря на значительное численное превосходство советской стороны в бронетехнике, особенно на направлении главного удара, дивизии 2-й тк СС не только отбили все атаки, но и почти полностью удержали свою основную оборонительную полосу. Тем самым вражеская группировка в районе Прохоровки не только не была уничтожена или отброшена к Обоянскому шоссе, как планировал штаб Воронежского фронта, но и сама создала предпосылки для окружения соединений двух гвардейских армий в этом районе. Это был существенный успех противника. Кроме того, действуя умело и слаженно, дивизии СС нанесли советским танковым соединениям ощутимый урон. Ввод в бой столь значительных сил из резерва Ставки был организован плохо, время выбрано неудачно, а местность для развертывания нескольких сотен танков вообще не подходила. Воронежский фронт получил из резерва огромные силы: два отдельных танковых корпуса, танковую и общевойсковую армии, в общей сложности более 120 тысяч человек, более 800 танков. И все впустую, немцы продолжали двигаться вперед и громить наши армии вплоть до 16 июля (по крайней мере 2 дивизии из трёх), потом, 17-го беспрепятственно отошли на прежний хорошо оборудованный в инженерном отношении рубеж. Удерживать район вклинения - протяженностью до 90 км по фронту и глубиной до 35 км — оказалось делом рискованным, учитывая возможность ударов советских войск под основание выступа. Командование группы армий «Юг» приняло решение немедленно вывести главные силы из боя и отвести их на рубеж, который они занимали до начала наступления. Советское командование не смогло организовать преследование и фактически потеряло контакт с противником. Советские войска просто занимали территории, которые немцы перед этим покидали без боя. Потом ещё две недели шли бои по восстановлению обороны... По признанию немцев, «танковый корпус СС во взаимодействии с 3-м танковым корпусом замкнул так называемый котел под Белгородом. Однако 69-я советская армия, действовавшая южнее Прохоровки, отошла, и большей части ее сил удалось избежать окружения». Сохранились цифры наличия в строю бронетехники в дивизии «Дас Райх» к исходу 14 июля. Они приведены в ее сводке на 18.45. В этот момент она располагала 90 танками, 25 штурмовыми орудиями и 12 САУ, а также орудиями ПТО. Таким образом, на участке примерно в 3 км противник был в состоянии ввести в бой 127 танков и противотанковых самоходок, не говоря об орудиях ПТО. Параллельно авиация противника непрерывно бомбила этот район. Такую силу удержать истекавшие кровью войска 2-го гв.тк и 48-го ск были уже не в состоянии. Таким образом, несмотря на упорное сопротивление советских войск, к 20.00 14 июля две дивизии корпуса СС добились главного: наиболее укрепленный рубеж Беленихино — Лески был прорван, площадка для рывка в глубь обороны 69-й А (навстречу 3-му тк) подготовлена. 14 июля наступил пик: покидать советские позиции начали целыми ротами и дивизионами, ситуация грозила перерасти в лавинообразную... («... В результате проведенной работы заградотрядами с 12 по 17 июля с. г. включительно было задержано 6956 человек рядового и командно-начальствующего состава, оставивших поле боя...») Полностью взять ситуацию под контроль удалось лишь 16 июля, после вывода 48-го ск на новый рубеж обороны...
      valiant
      1. valiant 16 июля 2013 01:32
        (продолжение)
        Но Манштейну было запрещено использовать его единственный резерв – 24-й танковый корпус. Без ввода в действие этого корпуса дальнейшее наступление теряло перспективу, а поэтому не было смысла удерживать захваченные позиции. Говорить о чисто военной победе Советской Армии в Курской битве – это выдавать желаемое за действительное. Только 3 августа 1943 года Воронежский фронт наконец очухался и, пользуясь отсутствием у Группы Армий "Юг" в этом районе её основных танковых сил, в это время сражавшихся далеко на юге, начал крупномасштабное наступление западнее города Белгород. Действия командования фронта (непосредственно Ватутина, одного из главных авторов провалившегося контрудара) после перехода в наступление группы армий «Юг» — основной, наиболее сильной группировки противника, из двух действовавших против советских войск на Курской дуге, а не вспомогательной, как ошибочно считал Генштаб, дорого обошлась его войскам. Постоянное психологическое давление из Москвы, разносы и обвинения в неспособности быстро справиться с врагом явилось одной из важных причин нервозности его руководства и как следствие ряда ошибок при проведении операции. Так что, из этой битвы нужно было извлечь урок, а не скрывать десятки лет громадные потери и промахи руководства. (по Замулину)
        valiant
        1. BigRiver 16 июля 2013 05:54
          Цитата: valiant
          (продолжение)
          Но Манштейну было запрещено использовать его единственный резерв – 24-й танковый корпус. Без ввода в действие этого корпуса дальнейшее наступление теряло перспективу, а поэтому не было смысла удерживать захваченные позиции. Говорить о чисто военной победе Советской Армии в Курской битве – это выдавать желаемое за действительное...

          Ответьте: почему ему не разрешили использовать корпус Неринга, тогда не потребуется делать длинные копи-пейсты:) Ввод этого резерва был уже бесперспективным.
          К сентябрю РККА форсировала Днепр сразу в нескольких местах, создав плацдармы на правобережье. Это желаемое или действительное?
          В результате Курска Вермахт потерял возможность ведения масштабных наступательных действий на Восточном фронте. Это утверждение - факт или фантом?
          1. valiant 16 июля 2013 10:23
            Цитата: BigRiver
            Ввод этого резерва был уже бесперспективным.

            Возможно. Но некоторые военные эксперты утверждают, что при грамотном использовании этого резерва, немцы могли соединиться с северной группировкой, Манштейн опытный вояка и он рвался в бой. Другое дело, насколько долго они бы продержались, но ещё больший урон нанесли бы однозначно.
            Цитата: BigRiver
            Это желаемое или действительное?

            Цитата: BigRiver
            Это утверждение - факт или фантом?

            Это результат ВСЕХ вышеизложенных фактов. Странно, что Вы не напомнили о том, что мы в итоге оказались в Берлине)) Всё-таки речь тут идёт о Прохоровке и мы пытаемся докопаться до истины. А ведь до сих пор с экранов ТВ утверждают о встречном сражении тысяч танков.
            valiant
            1. алексеев 16 июля 2013 18:10
              Ну,
              Цитата: valiant
              с экранов ТВ утверждают о встречном сражении тысяч танков.

              Для того и ТВ! laughing
              Пропаганда и промывание мозгов зачастую, именно его задача. lol
              Что касается именно сражения под Прохоровкой, то это, конечно, грандиозная битва, но я склоняюсь к точке зрения valiantа.
              С военной точки зрения, было достаточно плохо подготовленное наступление корпусов 5 гв. ТА, практически с ходу, на немецкие танковые силы, тоже в наступательных боевых порядках, но встретивших наших танкистов огнем с места. Прямо как на учениях с боевой стрельбой, этап- отражение контратаки.
              Грамотно действовали танкисты 2 ТК СС.
              Немецкие танки стреляли с места, длинноствольные 75-мм орудия т-IV, не говоря уже об орудиях новых тяжелых танков, уверенно поражали т-34-76 с 1500-2000 м. Попасть из неподвижного танка с такой дистанции тоже не так уж сложно.
              Наши же стреляли с ходу (с короткой остановки), а стабилизаторов танкового вооружения в годы ВОв ещё не было. request
              Для надежного поражения немецких танков, учитывая и толстую броню их, да хотя бы чтобы попасть, надо было сблизиться на расстояние метров 500...
              Вывод, думаю, ясен...
              Да и наша авиация не обеспечила господства в воздухе в боях на южном фасе Курской дуги, хотя и были сбиты сотни немецких самолетов.
              Почему же Сталин не снял и не расстрелял ген.Ватутина, как ген. Павлова в 1941 году?
              Думаю, он хорошо понимал к этому времени, в отличии от "некоторых штатских", что успешно воевать против столь сильного противника весьма сложно , и другой на месте Н.Ф. Ватутина мог сделать ещё хуже...
              Да и Воронежский фронт не был разгромлен. Понес тяжелые потери, да.Но восстановился и через приблизительно три недели начал наступление.
              Это сейчас, спустя 70 лет всё ясно, как Божий день, но не тогда, 5-16 июля 1943 года.
              Все ныне стратеги и тактики, но "п...ть, не мешки ворочать"...
              Наши отцы, деды и прадеды честно выполнили свой долг на полях сражений, в том числе и на Прохоровском поле.
              А не удалось тогда разгромить эсэсовские дивизии, так все равно им пришёл конец.
  8. Regis 15 июля 2013 14:42
    "Опыт «преднамеренной обороны» в Курской битве показывает, что любая оборона ущербна."
    Странный вывод.
    Regis
  9. Kovrovsky 15 июля 2013 17:34
    Спасибо автору! Объективная история без прикрас. От этого ещё ярче проявляется величие подвига советского солдата!
    Kovrovsky
  10. andru_007 15 июля 2013 20:01
    "Опыт «преднамеренной обороны» в Курской битве показывает, что любая оборона ущербна..."
    Действительно странный вывод. Насколько я понимаю «преднамеренная оборона» была частью стратегического плана (измотать противника в обороне и нанести сокрушительный удар), что в последствии блестяще было исполнено!!!
    "Просто на полях под Курском были сосредоточены лучшие силы германской армии, которые вели бои с полным напряжение сил. Их просто-напросто невозможно было разгромить без потерь, малой кровью. Хотя и пытались, бросая в атаки сотни танков..."
    Полностью согласен, да с кровью, да иногда с ошибками (к стати у немцев тоже ошибок хватает), но стратегически верно, без преувеличения ГЕРОЙСКИ поломали костяк фашистов, выбили элиту, и тем самым перехватили инициативу. После Курска Германия уже не оправилась, а Красная Армия после этой битвы методично добивала врага. Горжусь дедами!!!!
    andru_007
  11. Макс 15 июля 2013 22:18
    Я чо-то не пойму где была наша авиация в Курской битве?
    1. m262 16 июля 2013 00:15
      Авиация была, но к сожалению после Сталинграда еще не восполнила потери и достичь господства в воздухе была не в состоянии. Но эпизодический паритет уже был, к стати именно под Курском советские ВВС применили новинку: ПТАБы и кассетные боеприпасы, что тоже сыграло свою роль, т.к. площадь поражения ПТАБами-овал 70 на 150 метров с практически 100% поражением техники итог: от плотных порядков пришлось отказаться на стоянках обязательное рассредоточение и маскировка, а это достаточно усложняет управление войсками, не волнуйтесь немцам на дуге тоже приходилось туго. К стати по мнению экспертов США это первая серьезная победа Красной Армии в летний период. Цитата" Нацисты принимали у красной армии очередной экзамен и русские его сдали на 5" прошу прощения семья спит автора и название книги если кому интересно найду завтра.
    2. стас57 16 июля 2013 13:33
      Цитата: Макс
      Я чо-то не пойму где была наша авиация в Курской битве?

      то же работала
      Немецкая САУ «Фердинанд» 653-го батальона, уничтоженная прямым попаданием бомбы с бомбардировщика Пе-2
      1. stalkerwalker 16 июля 2013 14:32
        Цитата: стас57
        то же работала

        100-кг бомба - точно по назначению..
        1. стас57 16 июля 2013 19:04
          с пикирования видимо
  12. bublic82009 16 июля 2013 00:10
    опять читаю, о танкистах, пехоте, артиллеристах и чуть чуть о роли нашей авиации. так где то мимоходом пишут наша авиация выбила немецкие танки. а тут об этом молчек. да и как то авторы плохо описывают как наносили удар вели бои. все в общем, нанесли удар наши сломались и отошли.
    bublic82009
  13. avia12005 16 июля 2013 00:26
    Мужики, а не долбануть ли для профилактики по США? Это серьезно.
    1. m262 16 июля 2013 00:48
      Думаешь сейчас, или подождем до утра??? am
  14. valokordin 16 июля 2013 06:25
    И последнее, что хочется сказать, автор наглядно восхваляет мощь и качество вермахта, и стойкость советских солдат, а так же неумелость командования РККА.
    1. stalkerwalker 16 июля 2013 14:35
      Цитата: valokordin
      же неумелость командования РККА

      Ну не надо так строго...
      И Конев, и маршал победы, и Рокоссовский, и Ерёменко, как и Тимошенко с Мерецковым, все испытывали горечь суровых поражений...
  15. Каримов Слава 16 июля 2013 19:05
    За два дня боев (12 и 13 июля) число боеспособных "Тигров" дивизии "Лейбштандарт" уменьшилось на одну штуку. Вечером 13 июля в дивизии было на 16 Pz IV меньше, чем вечером 11 июля (и на 10 САУ больше - за счет отремонтированных подбитых в предыдущие дни боев). К сожалению, нет данных о потерях бронетехники "Лейбштандарта" конкретно за 12 июля. Людские потери "Лейбштандарта" за этот день - 39 убитых, 5 пропавших и 235 раненых.

    По документальным (советским) данным, опубликованным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским в марте 2003, оба советских танковых корпуса потеряли 12 июля 1943 - 256 танков и САУ (72%), из них 152 безвозвратно, и не менее 1.304 убитыми и пропавшими, около 1.100 ранеными.[media=http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm]
    Привожу данную цитату и прошу объяснить знающих людей, что это значит. Курское сражение было для немцев увеселительной прогулкой? Они в Польше теряли больше своих солдат. Или у автора своеобразная методика подсчета потерь: наши потери брать из советских документов, а немецкие-из немецких источников. Номожно ли считать эти немецкие источники объективными?
    Каримов Слава
    1. Motors1991 17 июля 2013 12:29
      Манштейн оценивает свои потери на 17июля в 20720 человек из них 3330 убитых.Сопоставьте потери Воронежского фронта 143 тыс чел убитых ,раненных и пленных(34000 чел),соотношение 1к7 в пользу немцев,поэтому Манштейн и рвался в бой,он не сомневался в победе,Моделя он просил ,если тот не может наступать,то хотя бы сковал силы Центрального фронта.Если бы Центральный фронт попятился ,как Воронежский,победа немцев была оглушительной.Сталин до самой смерти Ватутина не мог простить ему провала под Курском.
      1. Каримов Слава 23 июля 2013 07:38
        Это опять же по подсчетам Манштейна. Почитаешь их мемуары, так они трижды Красную Армию уничтожили.
        Каримов Слава
      2. алексеев 27 июля 2013 15:09
        Цитата: Motors1991
        Манштейн оценивает свои потери на 17июля в 20720 человек из них 3330 убитых.Сопоставьте потери Воронежского фронта 143 тыс чел убитых ,раненных и пленных(34000 чел),соотношение 1к7 в пользу немцев

        Откуда такие цифры?! (или перепутан период оценки потерь)
        Если бы все было так, то Воронежский фронт не смог бы ни проводить операцию "Румянцев", ни, вообще, успешно наступать. Это аксиома для любого человека, имеющего мало-мальское военное образование.
        Да, потери были велики, 27542 тыс потерял безвозвратно Воронежский фронт с 5 по 23 июля, примерно столько же Степной.
        При соотношении потерь "1 к 7" в пользу немцев" ни о каких победах и взятиях городов, не могло быть и речи...
        Части и соединения просто -напросто теряют боеспособность и не могут выполнять задачи по предназначению.
        Если верить подобному бреду, то совершенно невозможно понять как мы очутились в Берлине? request
        Ведь это можно было сделать только разгромив войска Манштейна, Клюге и т. д.
        А разгромить - это значит нанести тяжелые, невосполнимые потери в л/с и технике.
        Почитаешь иной раз подобные "писания" псевдоисториков, их сейчас пруд пруди, и сроду не поймешь, куда же подевались десятки тысяч немецких танков , самолетов, артиллерийских систем и миллионы солдат?
        Наверное, убежали на Запад и сдались в плен американцам с англичанами. laughing
  16. valiant 23 июля 2013 17:09
    Цитата: Каримов Слава
    Это опять же по подсчетам Манштейна. Почитаешь их мемуары, так они трижды Красную Армию уничтожили.

    Кстати, в мемуарах Манштейна цифры потерь практически совпадают с последними дотошными исследованиями Замулина и Лопуховского, а лучше всего самому ознакомиться: http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/index.html
    valiant
  17. Каримов Слава 24 июля 2013 09:24
    Можно сказать и по другому: цифры потерь в исследованиях Замулина и Лопуховского совпадают с цифрами Манштейна. В мемуарах Руделя "Пилот "Штуки"" есть эпизод: в танковой дивизии остался всего один танк, но в документах Генштаба в этой дивизии числилось 60 танков. Вот вам и немецкие аккуратность, педантичность, честность. Это я к тому, что некоторые исследователи со слишком большим доверием относятся к немецким документам.
    Каримов Слава
  18. Катюша 4 января 2014 08:23
    Курская дуга- магнитная аномалия.. Неслучайно все-таки все железо туда "притянулось"... Под Прохоровку.. Почему именно там?? Магнитом пристегнуло.
    Последняя великая битва.. Порше проиграл Кошкину.. Немного странно, но фамилии конструкторов советских танков времен Второй Мировой.. Кошкин создал легендарный уже и победный танк Т-34 (умер еще до войны, после простуды. После показа Сталину своего детища возвращался на Т-34 домой и простыл), а Котов создал танк тяжелый КВ (Клим Ворошилов) с абсолютно непробиваемой броней но неповоротливый.. После просмотра КВ и Т-34 разгорелся спор - какой танк лучше?!? Сталин сказал - пусть оба останутся.. Спасибо!!
    Катюша

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня