Японские десантники покажут китайцам кузькину мать

Японцы вычислили, кто в последнее время представляет самую страшную угрозу Стране Восходящего Солнца. В новом докладе министерства обороны страны в качестве государств, представляющих всё большую угрозу безопасности Японии, названы КНР и КНДР. И если в отношении Северной Кореи японские аналитики провели в том числе линию до Соединённых Штатов (Пхеньян поработает ещё немножко, создаст баллистические ракеты на технологиях, испытанных в декабре, и они долетят до центральных и западных районов континентальных США), то в отношении Китая упор был сделан на местные территориально-островные споры.

Японские десантники покажут китайцам кузькину мать


«В обстановке, складывающейся вокруг Японии, существует целый ряд различных проблем и дестабилизирующих факторов, некоторые из которых становятся всё ощутимее, острее и серьёзнее», — цитирует доклад японских военных «Голос Америки». По мнению оборонного ведомства Японии, Пекин делает попытки «силой изменить статус-кво». При этом он основывается на «притязаниях, которые несовместимы с существующим международным законодательством».


Также в докладе отмечается: «Некоторые действия Китая включают вторжение в территориальные воды Японии, нарушение её воздушного пространства и даже опасные действия, которые могут вызвать непредвиденную и крайне прискорбную ситуацию».

Уже к декабрю 2013 года Япония предполагает представить новый план обороны. Правящая Либерально-демократическая партия представила правительству рекомендации, в число которых входит изучение вопросов по наращиванию потенциала для атак вражеских целей.

12 июля глава японского правительства Синдзо Абэ в обращении, опубликованном по случаю государственного праздника Дня моря (15 июля), отметил, что Япония будет защищать свои интересы на море и обеспечивать безопасность территориальных вод и эксклюзивных экономических зон.

«Мир и процветание Японии, как морской державы, строятся на свободе, открытости и безопасности морей, — приводит слова Абэ корр. ИТАР-ТАСС Игорь Беляев. — И я буду защищать интересы нашей страны на море, её территориальные воды и эксклюзивные экономические зоны».

Местные аналитики считают, что в обращении премьер указал на территориальный конфликт с Китаем вокруг островов Сенкаку (Дяоюйдао).

Глава японского правительства заявил, что не допустит ни единой попытки «решения споров на море путём силы, а не законодательного права».

Игорь Пономарёв («ТПП-Информ»), ссылаясь на газету «Санкэй», пишет, что японское военное ведомство приступило к разработке баллистических ракет дальностью 400-500 км. Их-то и предполагается использовать для обороны островов Сенкаку от китайского вторжения. Размещены ракеты будут на Окинаве.

Минобороны Японии прогнозирует, что новые ракеты смогут преодолевать расстояние в 500 км за пять минут. Как утверждает газета, Токио намерен использовать баллистические ракеты для мгновенного предотвращения возможной высадки неприятеля ещё на подступах к островам.

Другие подробности сообщает Дарья Цилюрик («Независимая газета»). Помимо баллистических ракет, Страна Восходящего Солнца решила создать десантные войска по американскому образцу.

Генерал Тадао Маэда, командующий Первой воздушно-десантной бригадой, рассказал агентству «Рейтер» о том, что Япония может создать десантное подразделение наподобие корпуса морской пехоты США. Высадку будут производить конвертопланы (называются американские «Bell V-22 Osprey»). Будет усилена также разведка, которой придадут «дроны».

Очевидно, отмечает Д. Цилюрик, японская армия рассчитывает взять на себя функции, выполняемые американскими военными базами на Окинаве. Делается это с тем, чтобы иметь возможность самостоятельно защищать удалённые острова.

Что касается китайцев, то вскоре после появления доклада представитель китайского МИДа Хуа Чуньин заявила, что Пекин выступает за решение территориальных споров путём диалога, а вот Япония «муссирует китайскую угрозу, провоцируя напряжённость и конфронтацию».

Андрей Иванов («Голос России») отмечает, что японские Силы самообороны от превращения в полноценную армию отделяют два обстоятельства: 1) отсутствие наступательных вооружений: ударных авианосцев, баллистических ракет большой дальности, стратегических бомбардировщиков; 2) 9-я статья Конституции, запрещающая использование военной силы для каких-либо целей, выходящих за рамки самообороны.

Первый пункт Япония сможет устранить сравнительно быстро. Что касается 9-й статьи, то её-то и хочет пересмотреть «ястреб» г-н Абэ.

Как напоминает А. Иванов, несколько лет назад внести поправку в Конституцию японцев призывал Вашингтон, испытывавший потребность в японском содействии военным операциям в Афганистане и Ираке. Как отмечает известный российский эксперт-японист Александр Панов, сегодня США не так горячо поддерживают инициативы Абэ по пересмотру Конституции: американцы опасаются, что появление у Японии полноценных вооружённых сил в условиях осложнения её отношений с соседями может обострить ситуацию в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Причиной обострения станут территориальные споры.

Возможное охлаждение США к японскому «перевооружению» может объясняться и другой причиной: изменением отношений Вашингтона и Пекина. Речь идёт о возможных изменениях в стратегических отношениях США и Китая, пишет А. Иванов.

Китайские эксперты, близкие к МИД, в своих статьях говорят о готовности строить с США отношения принципиально новой формы. Материалы в прессе появились как раз после июньского саммита Барака Обамы и Си Цзиньпина в Калифорнии.

Интересно, что в случае такой союзнической «Большой двойки» Япония лишается почётного и удобного статуса главного союзника США в регионе. Возможная же конфронтация Вашингтона и Пекина делает противниками Китая и Японию. Оба варианта плохи, что ещё в 2009 году объяснил тогдашний японский премьер Юкио Хатояма.

Отсюда, добавим в заключение, и столь жёсткая позиция господина Абэ: оборонять спорные острова без участия США, своими силами, своими ракетами, своими морпехами. Мир меняется на глазах, и, скорее всего, с учётом этих перемен будет скорректирована и японская Конституция.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 148
  1. Dejavu 16 июля 2013 07:38
    Боюсь, если китайские солдаты вдруг захотят все вместе в туалет, где-нибудь в районе Окинавы, японцев и все их островки просто завалит с горкой. Клепали бы свои фотики и телики, да не лезли бы, где горячо.
    1. bomg.77 16 июля 2013 08:15
      Цитата: Dejavu
      Боюсь, если китайские солдаты вдруг захотят все вместе в туалет, где-нибудь в районе Окинавы, японцев и все их островки просто завалит с горкой. Клепали бы свои фотики и телики, да не лезли бы, где горячо.
      Японцы одни из самых достойных вояк в азии. Это азиатские немцы.Китай они били не один раз.
      1. domokl 16 июля 2013 08:36
        Цитата: bomg.77
        Японцы одни из самых достойных вояк в азии. Это азиатские немцы.Китай они били не один раз.

        Били.И вояки они действительно достойные.Только территория у них..кот наплакал.Ракетный удар и нет ни армии,ни Японии
        1. T80UM1 16 июля 2013 09:24
          А системы иджис и ПРО? У китая не советские ракеты и местный ширпотреб...
          1. Александр романов 16 июля 2013 09:32
            Цитата: T80UM1
            А системы иджис и ПРО?

            А что Иджис и ПРО защитит от всего? ну собьют десяток ракет и что это изменит или вы мультиков американских насмотрелись.
            1. T80UM1 16 июля 2013 09:41
              простоу Китая как раз только с десяток ракет...
              1. PSih2097 16 июля 2013 10:42
                Цитата: T80UM1
                простоу Китая как раз только с десяток ракет...

                Ну, ни кто не знает сколько у Китая ракет на самом деле, все пользуются тем, что есть в открытой печати, а как там на самом деле -- все молчат.
              2. Александр романов 16 июля 2013 15:32
                Цитата: T80UM1
                простоу Китая как раз только с десяток ракет...

                Марш в школу,хотя нет сейчас каникулы,а жаль.
                1. T80UM1 17 июля 2013 09:50
                  А повежливее можно? Список МБР с количеством предоставьте тогда.
              3. theadenter 16 июля 2013 22:22
                Ядерных ракет "может быть" и 10 (но я подозреваю, что их 50 и больше, так-как это уже весьма весомый аргумент), а что, их не хватит на Японию, что-ли?
                Ядерные ракеты полетят вслед за первой или второй волной ракет обычных, когда будет перезаряжаться ПРО. Да и МБР или её боеголовки не каждая ПРО собьет.
              4. sasha.28blaga 17 июля 2013 05:27
                И 1 500 000 000 патриотов.
          2. silver_roman 16 июля 2013 15:47
            ИДЖИС хорош в пиаре,а на практике они сбивали только условные мишени с точно известными координатами и то, цели это были на значительном расстоянии,а если будет война Японии и Китая, то расстояние уже значительно сокращается как и время на реагирование. В общем я бы не ставил на ПРО!
        2. silver_roman 16 июля 2013 15:46
          на самом деле если глянуть на территорию Китая,а точнее на плотность размещения населения, то видно, что половина территории не заселена,а основная масса людей сосредоточена в определенных центрах таких, как Шанхай, Пекин и т.п.
          Так что в случае перерастания конфликта в полноценную войну с применением ЯО Китаю будет тоже не сладко.
        3. Добер 16 июля 2013 16:17
          Цитата: domokl
          И вояки они действительно достойные.

          Всё так. Точнее БЫЛИ таковыми. Пока не связались с Гитлером и не расшибли свои "камикадзовские" бошки об русскую армию в Маньчжурии. Допустим не без помощи амеров...
          С тех пор у них даже АРМИИ нет. Зато есть "тесные (половые?) контакты" с теми, кто на них же и испытал ядерное оружие.
          И если бы не наличие в мире оного, то ...
          Китайцы - опаснейший на свете противник. Это величайшие рационалисты, народ упорный и безжалостный, весьма далекий от христианского гуманизма и демократии, "слегка неценящий" laughing Декларацию прав человека и гражданина, да и вообще человеческую жизнь. Национальная консолидированность китайцев настолько высока, что граничит с национальным высокомерием, национальной замкнутостью и этноэгоцентризмом: в этом смысле китайцы дадут фору даже евреям. (Русскому читателю узнавать об этом непривычно, но это так.)
          Нет никаких сомнений в том, что в грядущем столетии мы станем свидетелями грандиозной схватки за мировое господство между двумя древнейшими и самобытнейшими цивилизвциями, где за китайцев будут "играть", в основном, сами китайцы, за остальных - все народы Запада.
          ПОНЯТНО, что в силу геополитических реалий Россия занимает в планах "желающих свалить Китай" особое место и требует особо плотного контроля. Ибо именно она имеет самую большую в мире границу с Китаем, именно ей в первую очередь отводится роль буфера, если не тарана. Принять на себя первый удар Китая или самой нанести первый удар - одно из двух: вот что, скорее всего, предстоит сделать России по планам мировой закулисы. И ЕСЛИ когда время от времени раздаются призывы к нашему вступлению в НАТО, к тесному сотрудничеству и стратегическому партнерству с этой организацией, то я понимаю, что нам, «как послушным холопам», в очередной раз предоставляется сомнительная честь «держать щит меж двух враждебных рас». А нам это нужно? И чем это для нас может кончиться?
          России бы "курить в сторонке" пока амеры толкают япошек под китайцев. И делать выводы...
          Добер
          1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 16 июля 2013 16:19
            да уж вояки они конечно хорошие - детишек на штыки нанизывать
            Леха с ЗАТУЛИНКИ
        4. Ivan_Ivanov 16 июля 2013 17:32
          Японцы одни из самых достойных вояк в азии.


          Знаю только одних достойных воя в Азии - вьет-намцы.
          1. olviko 16 июля 2013 18:08
            Согласен . Во всей этой компании , как воины , только вьетнамцы вызывают уважение ,Сравниваю арабов с вьетнамцами -воевали одним и тем же , советским оружием , против того же самого американского , а результаты совершенно разные . Думаю если бы на Ближнем Востоке жили вьетнамцы ,евреям не поздоровилось бы .
            olviko
            1. матРосс 16 июля 2013 21:35
              Цитата: olviko
              Думаю если бы на Ближнем Востоке жили вьетнамцы ,евреям не поздоровилось бы .

              А ещё лучше русские!
              А если во Вьетнаме бы жили арабы - то в своё время американцы бы им наковыряли!
              А особенности ведения боевых действий в горно-лесистой местности в точности повторяют особенности войны на пустынном и маловодном ТВД!
              А если у бабушки был бы буй - она была бы дедушкой laughing
              1. olviko 17 июля 2013 07:57
                Не надо так сильно переживать , уважаемый , а надо внимательно вчитываться в текст . Речь идет не о горно-лесистой местности и не о том что было бы у бабушки , а о морально -психологических качествах вьетнамцев .И на пустынном и маловодном , и на любом другом ТВД важнейшую роль имеет выносливость ,дисциплинированность ,личное мужество , любовь к своей стране , и т.д и т.п . Не буду далее утомлять общеизвестными истинами такого специалиста в военном деле ,как Вы . Скажу лишь что , благодаря наличию этих качеств вьетнамцы и победили супервооруженную армию США , а арабы , из за отсутствия оных все свои войны проиграли .
                olviko
                1. матРосс 17 июля 2013 10:35
                  С чего это Вы взяли, дорогой друг, что я переживаю из-за Ваших глупостей, да ещё и сильно? Ну считаете Вы, что слабооснащённая и плохо вооруженная армия с высоким боевым духом, способна победить евреев на ближневосточном ТВД, да и Бог Вам судья!
                  Цитата: olviko
                  важнейшую роль имеет выносливость ,дисциплинированность ,личное мужество , любовь к своей стране , и т.д и т.п .

                  "Сынам израилевым" Вы в этих качествах, конечно, отказываете. Ну-ну...
                  Цитата: olviko
                  о морально -психологических качествах вьетнамцев .

                  А вот это и правда имеет значение. Только называется по другому - менталитет (посмотрите в словаре). И ни о какой любви к Родине там и речи нет. А есть равнодушие к смерти - своей и чужой. И это качество присуше не только вьетнамцам, а вообще всем, чтоб понятнее было, уzкоглазым народам дальневосточного региона. Хотя эта тема невдвухсловахобсуждаема...
                  1. olviko 17 июля 2013 11:14
                    Насчет сынов израилевых -так их ,начиная с Киссинджера и прочих высоких чинов в гос .депе , мин . обороны , разведки США до последнего рядового , воюющего во Вьетнаме , было предостаточно , однако что то это не сильно помогло .
                    olviko
                    1. матРосс 17 июля 2013 12:20
                      И о чём это говорит, о небоеспособности израильской армии или о слабости и разобщённости израильского общества? Не утомляйте своим потоком сознания, прошу Вас! То, что арабы хеrovые солдаты, никто в здравом уме не сомневается, а в остальном, увольте...ересь это всё!
                      1. olviko 17 июля 2013 13:22
                        Вообще то уважаемый хотел бы напомнить Вам что разговор мы вели о вьетнамцах , о боевых качествах этого народа . Евреи попали под раздачу так , случайно , для сравнения .Так что не принимайте близко к сердцу , могу даже сказать комплимент , если это Вас утешит . Да действительно , по сравнению с херовыми , как Вы изволили выразиться , арабскими армиями ЦАХАЛ выглядит предпочтительно .Признаю это целиком и полностью .На этом пожалуй и закончим ,не смею более утомлять Ваше сознание . Желаю еврейскому народу выиграть хотя бы одну , в своей великой истории , войну против действительно сильного противника . А то почитал историю , начиная с Моисея , стало как то скучно - одни купцы , ростовщики ,банкиры , да еще Мардохей , он же Карл , Маркс .
                        olviko
                      2. матРосс 17 июля 2013 15:19
                        Прям всю историю "почитали"? Начиная от Моисея? За 2 часа? И то заскучали? Ну телек посмотрите или комиксы полистайте! Однако, Вам от меня заслуженный плюсик. За волю к победе! hi
      2. ed65b 16 июля 2013 08:51
        согласен. Китаю может и по люлям достаться. В сущьности не смотря на всю показную мощь китая ее солдат никак не проявил себя на поле боя и ни разу не победил. Вкуса побед нет а горечь поражения есть.
        ed65b
        1. domokl 16 июля 2013 08:53
          Цитата: ed65b
          не смотря на всю показную мощь китая ее солдат никак не проявил себя на поле боя и ни разу не победил.

          Ну почему же.Позволю себе напомнить вам Корею.Китайцы очень не плохо воевали с американцами...
          1. T80UM1 16 июля 2013 09:29
            Мясом они воевали, американцы потеряли в той войне 38000 а китайцы 400000
            1. Средний брат 16 июля 2013 11:56
              Цитата: T80UM1
              Мясом они воевали

              Если они и сейчас начнут мясом воевать, Японии придется только посочувствовать. Пусть у них в домах унитазы напичканы электроникой, но самурайский дух из них повыбили. Самурай, как говорится, уже не торт smile
              1. Пупырчатый 16 июля 2013 15:06
                С чего Вы это взяли?
            2. yurii p 16 июля 2013 12:31
              а жуков как воевал










              а жуков как воевал и другие сталинские маршалы.
              yurii p
              1. cdrt 16 июля 2013 14:37
                Так воевали далеко не все сталинские маршалы. Смотрим например - Василевский, Рокоссовский, можно про Антонова, Ватутина также посмотреть. Далеко не все.
              2. Добер 16 июля 2013 16:43
                Цитата: yurii p
                жуков как воевал и другие сталинские маршалы

                Бред укуренного либероида!. Не слушайте этих балаболов. Вот берите калькулятор, читайте, считайте и делайте выводы -
                И сегодня мы наблюдаем эти формулы в действии. С экранов телевидения и со страниц печатных СМИ льются просто цунами лжи о потерях Красной Армии, и льются непрерывно. На зрителя и читателя выливаются ниагарские водопады новейших «изысканий». Согласно этим «изысканиям» весьма «сведущих» в военном деле, «прекрасно разбирающихся в стратегии и оперативном искусстве», хотя и ни единого дня не служивших в армии, не воевавших, ряда писателей, журналистов и «ученых-историков», без излишней скромности именующих себя « военными экспертами», «военными обозревателями», «военными аналитиками», получается, что Сталин и его окружение делали всё от них зависящее, чтобы проиграть войну, а пока она идет, побольше погубить народу. Все их решения были неверными, глупыми, бездарными, антинародными. Ни один, дескать, из сталинских генералов не имел совершенно никаких военных познаний, принимать верные тактические и стратегические решения не мог, руководить боевыми действиями не умел и если добивался кое-где успеха, так только за счет того, что просто заваливал немцев красноармейскими трупами, горами сгоревших советских танков и грудами разбитых краснозвездных самолетов.

                Дальше здесь -

                http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=593531

                Сталинград 43-го. Пленные румыны...
                Добер
            3. cdrt 16 июля 2013 14:34
              Мясом то может и мясом (в смысле человеческими волнами), только сами американцы признавали, что при наличии достаточных человеческих резервов (у китайцев) и проблем с снабжением в горах (у ооновцев: американцев, австралийцев, французов и т.п.), эта тактика давала очень неплохие результаты.
              Но (!) только в случае успеха наступающих.
              Когда кончались патроны и ломалась оборона американцев - в результате суммарные человеческие потери китайцев превосходили американские в этих случаях в 1.5-2 раза (что в принципе было нормальной платой за разницу в технологическом уровне войск).
              Конечно, если подвоз у американцев был нормальный, и атаки захлебывались, потери китайцев были очень велики.
              Ну и все-таки после Корей в Китае была Культурная революция - армия стала совсем другой.
              К современной КНА наверное ближе - Вьетнамо-китайская война. В ней себя проявили однозначно садистами по отношению к мирному населению, но в десятки раз меньший Вьетнам их вышиб со своей территории.
              Правда вьетнамцы вроде как во всей ЮВА чуть ли не самые воинственный народ, который незадолго до этого и французам (далеко не последние солдаты в мире), и американцам навалял.
              1. Пупырчатый 16 июля 2013 15:08
                Цитата: cdrt
                Правда вьетнамцы вроде как во всей ЮВА чуть ли не самые воинственный народ, который незадолго до этого и французам (далеко не последние солдаты в мире), и американцам навалял.

                Разницу потерь видели? У Северного Вьетнама и США были разные цели. США стремились сохранить паритет. Северный Вьетнам - захватить Южный. Что, впрочем, не отменяет хорошей подготовки вьетнамцев.
            4. Gari 16 июля 2013 15:08
              Из истории войны США с Японией
              В конце ноября 1943 года в соответствии с планом Нимица — наступление через центральную часть Тихого океана — американцы решили взять атолл Тарава — центр японской обороны островов Гилберта.
              Основной остров атолла Тарава — Бетио имеет четыре километра в длину и немногим более полукилометра в ширину. Он был хорошо укреплен, на нем размещался трехтысячный гарнизон плюс 2 тысячи рабочих, около 50 орудий, включая четыре восьмидюймовых английских орудия, привезенных из Сингапура, и несколько легких танков.
              Около недели Бетио подвергался непрерывным бомбардировкам. На рассвете 20 ноября американский флот подошел к атоллу, его орудия выпустили по Бетио 3 тысячи тонн снарядов. Адмирал Кингмен, ответственный за артподготовку, глядя на клубы дыма и пыли, совершенно закрывшие остров, самодовольно заметил: «Почти невозможно, чтобы на Бетио кто-нибудь уцелел «.
              В 8.25 утра десантные суда шестью волнами двинулись к берегу. Первые три волны состояли из «аллигаторов» — самоходных барж, имевших гусеницы, которые позволяли им преодолевать рифы и выползать на берег. В 8.45 флот, боясь в дыму поразить десантников, прекратил огонь.
              «Аллигаторам» требовалось еще пятнадцать минут, чтобы достичь побережья.
              Оглушенные и контуженные защитники атолла за эти считанные минуты выбрались из своих убежищ и открыли меткий огонь. Строй десантных судов смешался, многие из них были подбиты, остальные повернули назад. Солдаты с поврежденных «аллигаторов» прыгали в воду и тонули под тяжестью снаряжения, другие под плотным пулеметным огнем ковыляли около полукилометра по отмели, добираясь к Бетио.
              К вечеру из 5 тысяч десантников свыше трети были убиты или ранены. Последовали еще два дня напряженных боев, прежде чем удалось занять остров. В живых от гарнизона осталось 17 японцев, которых захватили в плен.
              Gari
            5. Starshina wmf 2 августа 2013 09:01
              Заметьте они воевали только с легким вооружением. Без поддержки авиации и танков.
            6. Комментарий был удален.
          2. 77bor1973 16 июля 2013 09:33
            Воевали не плохо потеряли около 1млн человек.
            77bor1973
          3. Пупырчатый 16 июля 2013 15:03
            Повоевали. Потеряв существенно больше людей. В разы. А цель так и не была достигнута.
          4. Scoun 16 июля 2013 19:33
            Цитата: domokl
            Китайцы очень не плохо воевали с американцами...

            Вообще если если посмотреть историю.. то в основном китайцы постоянно огребали будучи в большинстве.. а японцы во 2-й мировой войне себя людоедами и морально больной нацией показали...и даже сейчас я к ним отношусь так же.. больная нация любая зараза к ним пристает намертво а в сочетании с их усердием... работают как упоротые... и без разницы убивают ли людей или стоят за станком.. работают как конвейер..
            Лёха с затулинки фото выложил... а сколько такого зверства они сотворили.. страшно подумать.. это каким гнилым менталитетом надо обладать...а он у них гнилой.
            http://www.rumbur.ru/history/494-drugaya-yaponiya
        2. Александр романов 16 июля 2013 09:34
          Цитата: ed65b
          В сущьности не смотря на всю показную мощь китая ее солдат никак не проявил себя на поле боя и ни разу не победил.

          вы поищите историю Китая и узнаите кто был в начале 20 века мировым экономическим лидером wink
          Что касаемо солдат,то их подготовке позавидует любая армия.
          1. 77bor1973 16 июля 2013 10:03
            Их подготовка скажем так хорошая , но больше напоминает цирк.
            77bor1973
          2. Гэмэр 16 июля 2013 14:50
            Цитата: Александр романов
            вы поищите историю Китая и узнаите кто был в начале 20 века мировым экономическим лидером

            Вот тут Вы не правы. request
            Ситуация внутри страны в начале 20 века была крайне неустойчивой. Опиумные войны, Тайпинское и Няньцзюаньское восстания, навязывание Западом своей воли Китаю - все это в 19 веке очень сильно подорвало экономику Китая. Плюс итоги боксерского восстания (когда китайцы проявили всю свою сущность по отношению к иностранцам - НАЦИЗМ, который я и сейчас наблюдаю, живя в КНР), когда Запад "добил" разрываемый внутренними противоречиями Китай. Добавим к этому императрицу, тратившую основную часть казны на свои развлечения, а не на страну...
            А вот ранее... Да, был Китай первой в Мире экономикой, превосходя даже Британскую Империю.
            Цитата: Александр романов
            Что касаемо солдат,то их подготовке позавидует любая армия.

            Тут Вы правы. request
            Скоро и оснащению их армии позавидует любая страна... recourse
            Гэмэр
          3. zennon 16 июля 2013 15:21
            вы поищите историю Китая и узнаите кто был в начале 20 века мировым экономическим лидером

            В начале 20-го мировым лидером были мелкобриты.Что касается чины,то в начале 20-го века кто её родимую тока не имел!Кстати республика Китай (в дальнейшем чина lol )была провозглашена только в 1912 году.До этого с 1644 по 1911-й полными хозяевами были маньчжуры.Но это были лишь отдельные провинции.Объединил чину Чан Кайши в 1927.Возможно вам будет интересно,но население чины в пресловутом 1913-м,было МЕНЬШЕ населения России!105 миллионов против 112.Что бы показать что такое чиновский Soldat,можно вспомнить две "опиумные войны" с теми же мелкобритами.В первой численность наглиского экспедиционного корпуса вместе с приданными индийцами составила едва 4000 душ.У чины было около 220 000 в составе маньчжурской «восьмизнамённой армии»!Кроме того были резервисты около 650 000!Угадайте с трёх раз,кто победил?Правильно!При этом основные потери нагличане несли от климата и болезней.Результат первой войны контрибуция в размере 15 000 000 серебряных лян (21 000 000 долларов), передача Великобритании острова Гонконг и открытие чиновских портов для торговли.Второй-8 миллионов лянов контрибуции, открыть для иностранной торговли Тяньцзинь, разрешение использовать китайцев в качестве рабочей силы (кули) в колониях Великобритании и Франции. Японцы в 1937 начали с чиной войну.Окупировали огромные территории,что касается их потерь-35 000 000,по их же сведениям.Вот так вот...
        3. yurii p 16 июля 2013 12:29
          только потому что китаи в этом состоянии существует не более 70 лет.
          yurii p
        4. Суворов000 16 июля 2013 15:53
          В чем их горечь поражения спрашивается, в том что политическая арена менялась, так то они очень хорошо воевали, они готовы были и дальше месить Корею, они готовы были и дальше горомить американцев во Вьетнаме, так потом еще и Вьетнамцем наподдали, их просто все время сдерживали политика прежде всего
          Суворов000
      3. Joker 16 июля 2013 08:54
        Японцы одни из самых достойных вояк в азии. Это азиатские немцы.Китай они били не один раз.

        Опередили меня hi Китайцев и во вторую мировую они гоняли и до этого несколько раз и у японцев там самый сильный флот.
        1. Vadivak 16 июля 2013 10:12
          Цитата: Joker
          Китайцев и во вторую мировую они гоняли


          А наша армия в 45 прошла через японскую как нож сквозь масло, да и Хасан с Халхин-голом как-то славы им не прибавили
          1. PSih2097 16 июля 2013 10:45
            Цитата: Vadivak
            А наша армия в 45 прошла через японскую как нож сквозь масло, да и Хасан с Халхин-голом как-то славы им не прибавили

            В 45 году наша армия была самой опытной в мире, а вот если бы наши в 45 в китай полезли не сразу, думаю американцы с союзниками умылись бы кровью от квантунской армии.
            1. Vadivak 16 июля 2013 11:27
              Цитата: PSih2097
              думаю американцы с союзниками умылись бы кровью от квантунской армии.


              Однозначно, это не по островам прыгать где нет свободы для маневра, бомби пока не выбомбишь
          2. Gari 16 июля 2013 12:18
            Цитата: Vadivak
            А наша армия в 45 прошла через японскую как нож сквозь масло, да и Хасан с Халхин-голом как-то славы им не прибавили

            Состав Квантунской армии: около 1000 тыс. чел., 6260 орудий и миномётов, 1150 танков, 1500 самолётов
            Основные боевые действия на континенте велись 12 дней, по 20 августа. Однако отдельные боестолкновения продолжались вплоть до 10 сентября, ставшего днём окончания полной капитуляции и пленения Квантунской армии.
            Боевые действия на островах полностью закончились 5 сентября.
            В результате была полностью разгромлена миллионная Квантунская армия. По советским данным, её потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери РККА составили 12 тыс. человек.
            Советские войска заняли Маньчжурию.
            Как видим и самурайский дух не помог
            Gari
          3. cdrt 16 июля 2013 14:49
            1. Нас до Японии учили лучшие учителя в мире - Вермахт с живыми еще традициями Прусской армии. И выучили на славу - как пример Багратион, прорыв на Балканы.
            2. Япония фактически не развивала сухопутную армию, и оружие слабое, и военная техника, и тактика/оперативное искусство были на уровне 1920-х. А вот ВМС - наверное были из самых лучших в мире, да и ВВС в принципе неплохие, только маленькие.
            Анекдот старый:
            -Как ты на новую работу устроился?
            - Да.
            -Зарплату платят?
            -Платят
            -Хорошая?
            -Хорошая, но маленькая
            3. Ну и потом, наверное не стоит забывать, что мы начали БД в день второго ядерного удара, и Япония капитулировала через 6 дней после нашего вступления в войну.
          4. Добер 16 июля 2013 16:52
            Была бы фотка "в цвете", сказал бы что это гастрбайтеры из Киргизии под Москвой. После рейда ФМС laughing
            Добер
        2. JonnyT 16 июля 2013 10:38
          Японцам просто не хватит промышленного потенциала чтоб победить Китай!
          Япония - это спринтер! Для них шанс победить Китай есть только в молниеносных военных действиях.... Руководство японии правильно делает, что развивает силы быстрого реагирования, снабженные последними техническими достижениями и лучшим оружием.
          Но если "блицкриг" не удастся, и за Японию никто не заступится. То Япония обречена.
          Если потребуется китай построит широкий мост из трупов своих солдат до японии....
      4. Vadivak 16 июля 2013 09:18
        Цитата: bomg.77
        Японцы одни из самых достойных вояк в азии.


        В прошлом. С начало сотрудничества с США японская молодежь все меньше уважает кодексы предков
        1. bomg.77 16 июля 2013 09:30
          Цитата: Vadivak
          В прошлом. С начало сотрудничества с США японская молодежь все меньше уважает кодексы предков
          У них традиции очень сильны плюс к этому они придерживаются политики изоляционизма,а США в не меньшей степени проникла и в Китай и прочие страны ,но характерные черты нации остаются и тем более у таких древних! hi
          1. Vadivak 16 июля 2013 09:51
            Цитата: bomg.77
            У них традиции очень сильны плюс к этому они придерживаются политики изоляционизма

            Традиции сильны несомненно, но политика изоляционизма закончилась в 1853 когда эскадра командованием командора Перри высадила на берег в Куригамскую бухту пятьсот вооруженных моряков, Перри навел на порт сотню своих орудий и ласково предложил: господа японцы, а не подписать ли нам торговый договор? А не открыть ли вам несколько портов для американских торговых кораблей и наших товаров? Как думаете?

            Японцы грустно посмотрели на ощетинившиеся пушками корабли, на полтыщи бравых американских парней и тут же согласились: ну как же, самое время, мы и сами собирались… Где подписать? hi
        2. cdrt 16 июля 2013 14:51
          Да там (Япония) вообще весь молодняк абсолютно американизирован.
        3. 77bor1973 16 июля 2013 15:50
          Как говорил один известный генерал;-Не ходите на Москву и не посылайте пехоту воевать в Китае.
          77bor1973
      5. T80UM1 16 июля 2013 09:23
        Китайцы сейчас наряду с американцами основная головная боль. Пусть Япония еще раз разобьет Китай как всегда...
        1. Александр романов 16 июля 2013 09:35
          Цитата: T80UM1
          . Пусть Япония еще раз разобьет Китай как всегда..

          Вспотеет разбивать.
          1. Хозяин Тайги 16 июля 2013 13:03
            Ну да. Напомнить историю японско-китайских конфликтов. Японцы били Китай даже во времена Династии Тан, когда Китай был даже сильнее, чем сейчас.
            Хозяин Тайги
        2. Комментарий был удален.
          1. Dejavu 16 июля 2013 09:51
            Американцы не могут уломать Китай курс юаня чутка повысить, а Вы на глобальный союз замахиваетесь. Не будет этого.
          2. dominion 16 июля 2013 10:04
            Если Китай и США договорятся (Китаю ДВ, а США - Сибирь),то нам мало не покажется. Да и от одного Китая сладко не будет.

            ДВ и Сибирь они увидят только на том свете, в глазок.
            dominion
        3. TATb 16 июля 2013 14:56
          Если крокодил съел твоего врага!!! То это не значит что он твой друг! stop
          TATb
        4. Суворов000 16 июля 2013 16:07
          Ага разобъется о береговую линию Китая и сгинет в пучине морской))
          Суворов000
      6. Комментарий был удален.
      7. Александр романов 16 июля 2013 09:31
        Цитата: bomg.77
        Японцы одни из самых достойных вояк в азии

        были они когда то самураями,но время то прошло.
        Цитата: bomg.77
        . Это азиатские немцы.

        вы видите во что превратились немцы,те же самые японцы ,только с большими глазами belay
        Цитата: bomg.77
        .Китай они били не один раз.

        Теперь Китай при желании наваляет и тем и другим и не раз laughing
        1. bomg.77 16 июля 2013 09:52
          Цитата: Александр романов
          были они когда то самураями,но время то прошло.
          есть самураи в японских селениях.
          Цитата: Александр романов
          вы видите во что превратились немцы,те же самые японцы ,только с большими глазами
          их америкос сдерживают вот они и строя из себя тихих и сломленных,а так они ещё те гаврики
          Цитата: Александр романов
          Теперь Китай при желании наваляет и тем и другим и не раз
          Самое главное не забыть одеть шаолиньские тапочки laughing
        2. cdrt 16 июля 2013 14:55
          вы видите во что превратились немцы,те же самые японцы ,только с большими глазами

          Собственно до Бисмарка-Мольтке ст. вся Европа и весь мир относились к немцам как к мирным романтичным пивоварам-бюргерам (самое смешное, что даже Австрия так относилась), времена Фридриха прошли, с ними и армия ушла. А потом как началось...1870, 1914-18б 1939-45.
          Это к тому, что кто его знает, что там у них в душах варится. Мисима вон когда мятеж поднял? 40 лет назад всего.
      8. Корсар 16 июля 2013 09:33
        Цитата: bomg.77
        Японцы одни из самых достойных вояк в азии. Это азиатские немцы.Китай они били не один раз.

        Китай уже не тот,да и Япония слегка потеряла лоск империи...
        Ссылка,правда слегка"с бородой",но наводящая на некоторые размышления...
        http://www.odnagdy.com/2010/08/blog-post_9626.html
      9. velikoros-88 16 июля 2013 09:44
        Цитата: bomg.77
        Китай они били не один раз.

        Правильно говорите "били", и древние греки тоже когда-то били, а сеёчас...А теперь будут сами биты. Японцы уже не те, собственно говоря как и немцы.
        1. bomg.77 16 июля 2013 10:53
          Цитата: velikoros-88
          Правильно говорите "били", и древние греки тоже когда-то били, а сеёчас...А теперь будут сами биты. Японцы уже не те, собственно говоря как и немцы.
          Если вы говорите что они не те, то и их противник тоже не тот!
          1. Ustian 16 июля 2013 11:18
            Цитата: bomg.77
            Если вы говорите что они не те, то и их противник тоже не тот!

            Только с разными знаками + - hi
            1. bomg.77 16 июля 2013 11:51
              Цитата: Ustian
              Только с разными знаками + -

              кому плюс кому минус?
              1. Ustian 16 июля 2013 12:54
                Цитата: bomg.77
                кому плюс кому минус?

                Теоретически + китаю,а -японии.В идеале КНР=Япония,что-бы не было искушения пободаться.Пусть дипломаты вкалывают! sad
      10. Dejavu 16 июля 2013 09:46
        Японцы одни из самых достойных вояк в азии.


        Да кто б спорил! Но Японцы сейчас оказались в никчемнейшем положении. В регионе явный руль КНР. Куда приплывут, там на якорь и встанут, и что на это скажут японцы - да, ничего. Начнут смотреть на США с мольбой о помощи в глазах. А америкосы, как показала практика очень быстро забывают, кто друзья, а кто враги. Вчера Клинтон в попу целовала Мурси, сегодня глядишь США поможет дермократию восстановить в Египте. Посему ссориться с Китаем ради Японии - не слишком мудрый шаг. Скорее всего скажут - разбирайтесь с Китаем сами, у нас вообще тут кризис и не до вас.
        1. bomg.77 16 июля 2013 11:53
          Цитата: Dejavu
          Но Японцы сейчас оказались в никчемнейшем положении. В регионе явный руль КНР.
          Китай силён кто бы спорил ,но и лёгкой победы у Китая не будет
      11. Ustian 16 июля 2013 11:12
        Цитата: bomg.77
        Японцы одни из самых достойных вояк в азии. Это азиатские немцы.Китай они били не один раз.

        Но не сейчас,не сейчас. sad
        1. bomg.77 16 июля 2013 11:55
          Цитата: Ustian
          Но не сейчас,не сейчас.

          Побить Китай не побьют,но пару самурайских оплеух отвесят. laughing
          1. Ustian 16 июля 2013 12:49
            [quote=bomg.77]Побить Китай не побьют,но пару самурайских оплеух отвесят.
            К сожалению плюхи грозят всем в регионе.
            1. bomg.77 16 июля 2013 14:29
              Цитата: Ustian
              К сожалению плюхи грозят всем в регионе.
              Владимир Владимирович это Вы? laughing
              1. Ustian 16 июля 2013 23:29
                Цитата: bomg.77
                Владимир Владимирович это Вы?

                Ёся-сколько лет,вы почти не изменились! drinks
                1. bomg.77 17 июля 2013 03:23
                  Цитата: Ustian
                  Цитата: bomg.77
                  Владимир Владимирович это Вы?

                  Ёся-сколько лет,вы почти не изменились! drinks

                  laughing drinks
      12. Guun 16 июля 2013 11:56
        Цитата: bomg.77
        Японцы одни из самых достойных вояк в азии. Это азиатские немцы.Китай они били не один раз.

        Согласен с вами. Оборона Японий пока остается самой сильной в этом регионе. В случай войны с КНР я даже не знаю кто будет победителем, хотя шансы Японии выстоять против КНР без ЯО очень неплохие.
        Guun
        1. bomg.77 16 июля 2013 12:33
          Цитата: Guun
          Японии выстоять против КНР без ЯО очень неплохие.
          Это мне кажется ключевой момент ЯО,при при прочих равных я бы поставил на Японию
          1. Essenger 16 июля 2013 12:54
            Цитата: bomg.77
            Это мне кажется ключевой момент ЯО


            Я думаю это чисто политическое решение, если сочтут необходимым они обзаведутся ЯО в течение двух месяцев.
            Essenger
      13. Gari 16 июля 2013 11:57
        Цитата: bomg.77
        Японцы одни из самых достойных вояк в азии. Это азиатские немцы.Китай они били не один раз.

        Штрихи к японскому портрету
        Жестокая и коварная японская природа, данная человеку как бы назло, наложила неизгладимый отпечаток на черты характера населения. Все это способствует выработке у японцев мужества, самообладания, терпения и других национальных качеств.
        Япония долгие годы проводила политику самоизоляции, что, наряду с ее островным положением, привело к формированию однородного этноса, по-своему интересного и довольно самобытного.
        В условиях Японии одинокий человек обречен.
        Gari
        1. Gari 16 июля 2013 11:59
          Бусидо - дух Японии
          Неписаный моральный кодекс самураев, их идеалы и стремления обозначаются термином «бусидо» (буквально “путь воина”)
          Буси должен был уметь хорошо стрелять из лука, скакать на лошади, искусно сражаться на мечах. Ценились прямота и твердость буси, его честь, преданность, бесстрашие и скромность.
          Именно эти качества стали затем культивировать самураи, превратив их в свои традиционные ценности.
          Самурай с мечом за поясом всегда готов наступать. Тогда его разум будет сосредоточен на смерти, готовность к которой - главное качество воина.
          У самурая желание смерти должно быть полным. Он не имел права бояться ее, мечтать, что будет жить вечно. Все помыслы воина, согласно бусидо, должны быть направлены на то, чтобы броситься в гущу врагов и умереть с улыбкой.
          Решимость уйти из жизни не появлялась сама собой. Она укреплялась в процессе тщательного обдумывания, когда смерть становилась смыслом жизни, а добровольный выбор ее - самым величественным
          поступком человека.
          К 1941 году каста самураев была официально отменена уже 74 года.
          Однако дух бусидо по-прежнему сохранялся в военной среде. Тот факт, что кодекс бусидо не был официально внедрен в армию, не делает его менее важным, так как он существовал как идеал, как вера, как кредо.
          Бусидо доказал свою способность поднять японцев на самые ошеломляющие дела во имя «священной земли Ямато».
          Gari
          1. Gari 16 июля 2013 12:12
            Японская мафия – якудза – пришла на помощь пострадавшим от землетрясения и цунами. Во многих префектурах именно ее представители, а не госчиновники, оказались первыми на месте трагедии, оказывая помощь раненым и спасая пострадавших. Мафия направила в эвакуационные центры пострадавшим от землетрясения и цунами японцам тонны продовольствия, воды, медикаментов и теплых вещей.
            Gari
            1. bomg.77 16 июля 2013 12:27
              Гари плюс вам
              1. Gari 16 июля 2013 12:36
                Цитата: bomg.77
                Гари плюс вам

                Спасибо, но вот это и доказательство менталитет Японцев
                Gari
                1. bomg.77 16 июля 2013 12:57
                  Цитата: Gari
                  Спасибо, но вот это и доказательство менталитет Японцев
                  То что в случае войны Япония не победит это ясно, но и лёгкой прогулки тоже не получится.
                2. Scoun 17 июля 2013 10:57
                  Цитата: Gari
                  вот это и доказательство менталитет Японцев

                  но только в отношении японцев, они очень долго были изолированы от всего мира.. и их правила и их понятия действуют только по отношению к самим японцам.. по отношению к другим народам у них отношение другое..
                  как пример: (я несколько лет профессионально занимался Японией) - задаю вопрос японцу ; а может не японец принять вашу веру синтоизм? ответ: как он может принять нашу религию если у него нет родственников японцев?
                  Синтоизм, синто (яп. 神道 синто:?, «путь богов») — традиционная религия Японии. Основана на анимистических верованиях древних японцев, объектами поклонения являются многочисленные божества и духи умерших.
          2. Max_Bauder 16 июля 2013 14:10
            Согласен, лучше один смелый чем сто трусов, почему то кажется что Китай труслив, если получит реальную взбучку, побегут все с поля боя, это не монголы, чтобы убивали сотню если десяток побежит.
            1. sasha.28blaga 17 июля 2013 06:57
              побегут и те и другие, только разным количеством.
          3. Scoun 17 июля 2013 10:29
            Цитата: Gari
            Бусидо - дух Японии

            вот про это самое бусидо весь инет за... но это самое бусидо применяется только в отношении других японцев по отношению к другим народам там полный сбор ... мерзости.. можно мучить, пытать, обманывать и женщина не женщина старик, ребенок им фиолетово ибо не японцы.. так что это бусидо разукрасил Голливуд.
      14. Geisenberg 16 июля 2013 12:14
        Цитата: bomg.77
        Японцы одни из самых достойных вояк в азии. Это азиатские немцы.Китай они били не один раз.


        Немцев тоже били не один раз. А китайцев, в те годы когда это происходило могли, побить все включая папусов Новой Гвинеи. Сейчас не советую даже немцам туда соваться с битьем ...
        1. Max_Bauder 16 июля 2013 14:14
          тоже согласен что у каждой нации свой триумф военной истории, итальянцы во времена Древнего Рима, греки во времена Македонского, монголы во время Чингисхана, французы во время Наполеона, немцы когда Гитлер был и русские при Сталине...

          ...но все равно не кажется что Китай возглавляет гениальный полководец или дерзкий гос руководитель, и что теперь их время.
          1. Setrac 17 июля 2013 02:19
            Цитата: Max_Bauder
            у каждой нации свой триумф военной истории, итальянцы во времена Древнего Рима, греки во времена Македонского, монголы во время Чингисхана

            Историю писали люди, далекие от наук, но близкие к богослужению, они понимали в военном деле меньше, чем пятиклассник в советской школе!
            Какие древние римляне? Какие греки?
            Какой заяц? Какой орел? Какая блоха?
            1. Max_Bauder 18 июля 2013 22:33
              Вот это то как раз и есть ответ далекого от наук человека на уровне пятикласника, все гениальные полководцы знали историю, особенно военную, тебе в армии не говорили что устав появился задолго до человека? =)
      15. самоход 16 июля 2013 13:09
        Цитата: bomg.77
        Японцы одни из самых достойных вояк в азии. Это азиатские немцы.Китай они били не один раз.

        бесспорно. только Китай со своей армией далеко не тот, что был раньше (середина 20 в.). в случае вооруженного конфликта с Китаем могут поспорить единицы (и Япония в этот список не входит)...
        1. bomg.77 16 июля 2013 16:37
          Цитата: самоход
          Цитата: bomg.77
          Японцы одни из самых достойных вояк в азии. Это азиатские немцы.Китай они били не один раз.

          бесспорно. только Китай со своей армией далеко не тот, что был раньше (середина 20 в.). в случае вооруженного конфликта с Китаем могут поспорить единицы (и Япония в этот список не входит)...

          где в моём коменте вы видите что я говорю что китай остался в 20ом веке?
          1. самоход 16 июля 2013 22:05
            Цитата: bomg.77
            где в моём коменте вы видите что я говорю что китай остался в 20ом веке?

            вообще-то я Вам и не приписываю слова о "Китае в 20 веке" (если Вы не заметили). просто последний раз японцы били Китай в первой половине 20 века. вот я и говорю, что нынешний Китай уже не тот (по сравнению с Китаем времен "битья японцами"). думаю так понятно будет. с уважением hi
            1. bomg.77 17 июля 2013 03:49
              Цитата: самоход
              вообще-то я Вам и не приписываю слова о "Китае в 20 веке" (если Вы не заметили). просто последний раз японцы били Китай в первой половине 20 века. вот я и говорю, что нынешний Китай уже не тот (по сравнению с Китаем времен "битья японцами"). думаю так понятно будет. с уважением
              Самоход я писал что Китайцы были биты всегда это исторический факт!То что он сейчас богат и силён бесспорно и вероятность того что он победит процентов 75-80, но от Китая это потребует усилий и не маленьких.Мой комент по поводу того, что японцы сильные вояки и они азиатские немцы, был ответ на предыдущий шапкозакидательский комент. hi
      16. TATb 16 июля 2013 14:50
        Да были вояки! А шас страна разврата и Покимонов!!! wassat
        TATb
      17. Суворов000 16 июля 2013 15:47
        Правильно подметили БЫЛИ! Современные японцы это не те самураи, что были когда то, сейчас Китай ведет политику захвата он жестче Японцев, у него есть стимул есть возможности и они своего не упустят, а потом по истории Япония смогла вторгнуца в Китай только в момент внутренних политических разборок, для Китая Япония это тоже что и большой авианосец Американцев, который никуда не может уплыть и потаму его сотрут с лица земли ракетным ударом)
        Суворов000
        1. bomg.77 16 июля 2013 16:34
          Цитата: Суворов000
          для Китая Япония это тоже что и большой авианосец
          хорошая аналогия!+Я ни в одном своём коменте не утверждал что Нынешняя Япония победит Китай, я напомнил что в истории взаимоотношении двух стран победителем всегда была Япония и это факт, а то что Китай может победит это не факт.
      18. Taidrem 16 июля 2013 21:09
        Ага и так же как и немцев за один месяц разбила весь квантумский корпус))
        Taidrem
      19. psdf 17 июля 2013 01:24
        Примеров типа Нанкинской резни предостаточно.
        psdf
      20. Троицкий 17 июля 2013 17:31
        Главное чтобы китайцы не оказались азиатскими Русскими:) Хотя история показала, что они скорее поляки.
        Троицкий
    2. Skiff 16 июля 2013 10:08
      Я не за тех и не за этих, а поэтому поводу можно лишь добавить следующее,- Когда два тигра дерутся, наблюдай, а потом добей победителя.
      Skiff
  2. Ruslan67 16 июля 2013 07:40
    Ну кто то из них точно доиграется до знакомства с матерью Кузьмы wassat Вопрос когда и в каком составе? what
    1. bomg.77 16 июля 2013 08:17
      Цитата: Ruslan67
      с матерью Кузьмы

      laughing
  3. Ragnarek 16 июля 2013 07:51
    опять самураи голову поднимают? таким макаром срубят ее начисто. ни чему их история не учит
  4. treskoed 16 июля 2013 08:03
    Китайские эксперты, близкие к МИД, в своих статьях говорят о готовности строить с США отношения принципиально новой формы

    Китайцы США купили!!! Молодцы!!!
  5. Ruslandeth 16 июля 2013 08:31
    Думается мне, что при закреплении за Японскими силами самообороны статуса полноценной армии, будет необходима т.н. проба пера - маленький победоносный конфликт. Претендента два - Россия и Китай. Оба, конечно, внушают опасения, но в случае с Россией, может понадеются, что "русские спустят все на тормозах", как это бывало неоднократно. Да и зависимости от русского экспорта у них нет
    Ruslandeth
    1. SASCHAmIXEEW 16 июля 2013 08:45
      На счет"тормозов"вряд ли,одни уже проверили в 2008г!!!
      SASCHAmIXEEW
    2. omsbon 16 июля 2013 08:54
      Цитата: Ruslandeth
      , может понадеются, что "русские спустят все на тормозах", как это бывало неоднократно.

      Спустят куда? В унитаз? Как тогда в 1945 году?
    3. ed65b 16 июля 2013 08:55
      тут то вы и ошибаетесь. В случае с россией как раз и не спустят на тормозах это им уже было показано на примере вов и островов. Есть вероятность потерять еще. А воь с китаем может проканать так как обе завязаны на сша а там как сша решат тот и победит.
      ed65b
      1. Ruslandeth 16 июля 2013 09:05
        как спускали в 1985-199Х ? и даже в самом начале двухтысячных.

        я не спорю, времена изменились, но и Россия 1904 г. тоже на тормозах ничего не спускала, тем не менее..

        да и подспудный страх и недоверие новой российской элите, как-то не дает мне покоя. вдруг опять сольют
        Ruslandeth
        1. синоби 16 июля 2013 09:41
          В своё время алкаш с элитой пытались торгонуть островами.В итоге Беню ушли в отставку,а тогдашнюю элиту добивают по тихому.Какие бы кретины у власти не были,а сдача островов яппам запрёт наш тихоокеанский флот в результате чего дальний восток и азия будут потеряны.Нашем бизнесменам-олигархам это ни прикаком раскладе не катит,военным тем более.Беню с камарильей и ушли.С тех пор мало что изменилось,да и врят-ли поменяется в будущем.
          1. bulvas 16 июля 2013 12:38
            хорошо если так, всеми руками за
    4. PSih2097 16 июля 2013 10:51
      Цитата: Ruslandeth
      может понадеются, что "русские спустят все на тормозах", как это бывало неоднократно

      Если наша власть спустит на тормозах - это будет конец нашей власти, вспоминаем итоги РЯв в виде событий 1917 года.
  6. Наган 16 июля 2013 08:33
    Пекин выступает за решение территориальных споров путём диалога

    Типа "Острова были ваши, стали наши. Вот и чудесно, договорились." Так они и диалог про Дальний Восток захотят.
  7. domokl 16 июля 2013 08:34
    Япы попали как кур в ощип.Наступили на те же грабли,что и мы со своей терпимостью к вопросу курильских островов.Китайцы прекрасно сыграли.
    Американцы не будут защищать Японию.Ситуация в мире изменилась.Пекин лучше иметь в друзьях,чем врагах.А Токио,да и весь этот непотопляемый корабль под названием Япония,пусть выкручивается самостоятельно.
    Вся стратегия японцев строиться на опыте второй мировой.Будем воевать на островах,в море.А воевать то и не надо.Каждая ракета,которая долетит до Японии посеет огромные разрушения и огромные людские потери.
  8. pinecone 16 июля 2013 08:35
    Цитата: treskoed
    Китайские эксперты, близкие к МИД, в своих статьях говорят о готовности строить с США отношения принципиально новой формы

    Китайцы США купили!!! Молодцы!!!


    Они скупают и обживают русские земли. Нам таких "молодцов" не надо.
    Что касается Японии, то китайцев там около полумиллиона, что вызывает немалую озабоченность, как местного населения, так и администрации таких городов, как Осака, Кобе и Йокогама, где их больше всего.
    pinecone
  9. Ram Chandra 16 июля 2013 09:20
    На США надейся, сам не плошай. На друга надейся, сам не плошай. Сколько раз в жизни я это познавал. Запомните - нужно быть самодостаточными. Неизвестно, как повернутся события, и вы можете оказаться одни перед опасными событиями, без своих друзей и богов.
  10. Скандинав 16 июля 2013 09:21
    Кузькина мать это не японская привелегия ... так что сдуются в один момент перед китаем... не доросли еще
  11. seller trucks 16 июля 2013 09:28
    Китайские эксперты, близкие к МИД, в своих статьях говорят о готовности строить с США отношения принципиально новой формы.


    да наплевать, какие "отношения принципиально новой формы", лишь бы не против России, звезднополосатые готовы дружить хоть с чертом, только добраться до ресурсов в Сибири, своими загребущими ручонками. А что до Японии она действительна очень уязвима во всех отношениях в отличии от Китвая, а американцы всегда умели правильно расставлять приоритеты.
  12. pa_nik 16 июля 2013 09:33
    Японцы по-определению не могут показать "кузькину мать". Т.к., 1. Это мать Кузьмы, 2.Кузьма - старое русское имя. 3. Значит и мать - прекрасная русская женщина, а никак не японская тётка laughing
    pa_nik
  13. Standard Oil 16 июля 2013 09:48
    По моему американцы просто используют Японию и все их территориальные проблемы чтобы вбросить говна в вентилятор.Все эти проблемы можно разрешить вполне мирным путем,без участия США.Может японцы и были когда-то хорошими солдатами,но сдается мне вся эта американская хрень,что свалилась на них в 45 году изрядно размыла дух Бусидо.Может конечно случись война,то японцы отбросят эту американизированную шелуху и устроят китайцам Цусиму 2,кстати объединенный Китай японцы никогда не побеждали,они даже с нищебродским Гоминьданом полностью разобраться не смогли,и война в Китае высасывала из Японии половину их ресурсов на протяжении всей 2МВ.Касаемо Китая,то он выглядет намного внушительней их японских соперников,у них один призывной потенциал как два населения России,и в армию они берут только самых лучших,не то что в одной другой вымирающей стране,где в армию берут даже всякую дрянь с кавказа.И еще китайцы мягко говоря "не любят" японцев,вполне причем справедливо.
    1. Vadivak 16 июля 2013 09:59
      Цитата: Standard Oil
      По моему американцы просто используют Японию


      Стопудово и для начала они использовали Японию чтобы посмотреть как они перенесут атомный взрыв, потом построили там атомные бомбы замедленного действия типа Фукусима, а вообще для них Япония непотопляемый авианосец
      1. Ustian 16 июля 2013 11:10
        Цитата: Vadivak
        а вообще для них Япония непотопляемый авианосец

        В наше непростое время ничего непотопляемого нет wassat
        1. Громобой 16 июля 2013 11:25
          Если Япония обзаведётся ЯО---расклад сил будет совсем другим.
  14. dominion 16 июля 2013 10:07
    Да скорей бы уж подрались япы с китайцами, а мы понаблюдаем в сторонке.
    dominion
  15. stroporez 16 июля 2013 10:29
    учитывая шо и для тех и для других мы----белые варвары,хотелось бы шоб они друг дружку искрошили по максимуму
    stroporez
  16. basil200 16 июля 2013 10:34
    Во время драки Японии и Китая подерутся Корейцы, Америка сунется демократизировать Северную Корею, вот тогда в сторонке отсидеться не получиться. А Японцы смогут показать Китайцам кузькину мать? Это как чихуахуа будет нападать на тибетского мастифа.
  17. Сема 16 июля 2013 11:02
    Вся смелость япов основана на договоре с амерами о совместной обороне. Если бы не этот факт, при существующем положении вещей (состояние армий, экономик и т.д.) япы бы даже думать не смели ни о каких военных способах решения вопроса по островам. Так как япы должны очень четко понимать, что:
    А) Китайцы вряд ли забыли Вторую Мировую, а Китай уже совсем не тот
    Б) оснастить боеготовую армию современным ракетным вооружением (вспоминаем, что в условиях уже "почти холодной воины" с амерами, Россия уже заключила ряд контрактов с Китаем, так же не будет прочь в рамках тесного стратегического партнерства, о чем Путин и Си Дзяньпинь договорились, поделиться некоторыми ракетными технологиями, а также пяток ракетных эсминцев им построить) значительно проще, чем выстроить с нуля боеготовую армию, способную самостоятельно вести масштабные действия. И никакие иджисы им не помогли бы, в случае, если дело дошло бы до "махыча".
    Сема
  18. Ustian 16 июля 2013 11:06
    Китайские эксперты, близкие к МИД, в своих статьях говорят о готовности строить с США отношения принципиально новой формы.

    Сие есмь тревожный звонок!Так глядишь дойдут до деления территории России на своих топографических картах.Нашим спецслужбам дремать не след,и лепить форму близкую интересам и безопасности России.
    1. dominion 16 июля 2013 13:10
      Для этого мы и модернизируем Вооруженные Силы, что бы даже в самых неблагоприятных условиях враг, даже объединившись не смел напасть на нас.
      А бояться объединения китайцев с амерами против нас бесмысленно, надо просто к этому готовиться и всё.
      dominion
  19. Bugor 16 июля 2013 11:24
    Как вы себе представляете вооруженный конфликт Японии с Китаем?
    Я вот, например, никак. Производство японских, а тем более, американских товаров в Китае, сводит на нет все разговоры о войне. Ну невыгодно людям, стоящим у правого руля laughing экономики Японии воевать. И Штаты не дадут. Так что всё это вода.... Ничего стОящего дискуссий.
    Уж на что корейцы друг другу морды набить хотят, так ведь и им не дают...
    1. Хозяин Тайги 16 июля 2013 13:01
      Идиотский довод. Вот вам конкретный пример из истории.
      Перед первой мировой войной в Османской империи был в основном англо-французкий капитал, а воевала она на стороне Германии.
      Экономика и Геополитика это немного разные вещи.
      Хозяин Тайги
    2. Ustian 16 июля 2013 23:54
      Цитата: Bugor
      Как вы себе представляете вооруженный конфликт Японии с Китаем?

      А у меня-а у меня весьма живое воображение!Дайте-ка я представлю... feel
  20. Ruslan_F38 16 июля 2013 11:32
    Мир сошел с ума - все хотят воевать. Для России наверное лучше, что-бы японцы и Китайцы начали войну друг с другом и сша подтянули с Северной Кореей. Главное что-бы нас не зацепили, пускай уничтожают друг друга.
    Ruslan_F38
    1. Ustian 16 июля 2013 13:20
      Цитата: Ruslan_F38
      Мир сошел с ума - все хотят воевать. Для России наверное лучше, что-бы японцы и Китайцы начали войну друг с другом и сша подтянули с Северной Кореей. Главное что-бы нас не зацепили, пускай уничтожают друг друга.

      ЭПОХА КАЛИ ЮГА ВО ВСЕЙ СВОЕЙ МРАЧНОЙ КРАСЕ! sad
    2. Knizhnik 16 июля 2013 14:32
      Китайскому дракону станет тесно, и его логичное поле для расширения - Юго-Восточная Азия. США не колеблясь стравят с ним Японию и самураи лягут костьми
  21. Bekzat 16 июля 2013 12:07
    Приветствую всех, если все же лрака будет, то Китай возьмет тупо массой, и то это на суше, а на море, Япония сможет потопить все морские суда Китая, до высадки в Японии.
    1. Хозяин Тайги 16 июля 2013 12:56
      Для начала Китаю неплохо бы с тем же Тайванем попробовать разобраться. Или с Филлипинами.
      На Японию лезть может и попа треснуть. К то му же тайвань ближе.
      Хозяин Тайги
  22. хан 16 июля 2013 12:25
    Если они создадут десантные подразделения ,то будет плохо прежде всего России мы находимся с ними в состоянии войны, мирного договора нет спасибо Сталину.Военный флот Японии больше чем у России.Китайские острова так по сравнению с Курильскими островами где в разы всего больше ,находятся залежи редкоземельных металлов и главное вся красная рыба идёт на нерест через Курильские острова именно эти острова жизненно важны для Японии .Если Япония стала наращивать мышцы то нам надо быть готовыми ,а не смеяться что это на Китай .Китай это предлог для накачивая мышц, цель Россия.
    хан
    1. Хозяин Тайги 16 июля 2013 12:54
      Мы НЕ находимся в состоянии войны с Японией. Состояние войны прекратила декларация 1956 года.
      Хозяин Тайги
      1. Essenger 17 июля 2013 00:40
        Наверное он имел ввиду что у РФ нет формального мирного договора с Японией.
        Essenger
  23. Хозяин Тайги 16 июля 2013 12:45
    Цитата: Vadivak
    Цитата: bomg.77
    Японцы одни из самых достойных вояк в азии.


    В прошлом. С начало сотрудничества с США японская молодежь все меньше уважает кодексы предков


    Ну да, конечно. Самому-то не обидно такую ересь гнать.
    Вот "Исе" 20000 тонн водоизмещения.Назван в честь линкора "Исе" второй мировой войны. Японцы построили его сами. Построила ли Россия за 20 лет что-то подобное?
    Да и с боевым духом всё в порядке. Японии по сути нужно только собственное ядерное оружие и все соседи тотчас заткнутся.
    Хозяин Тайги
    1. dominion 16 июля 2013 13:14
      Для таких красавцев у нас есть "Бал" и "Бастион", красиво на дно пойдут.
      dominion
    2. Ustian 16 июля 2013 13:16
      Цитата: Хозяин Тайги
      Японии по сути нужно только собственное ядерное оружие и все соседи тотчас заткнутся.

      Что-то никто не затыкается по границам с Израилем.
      hi
      1. Хозяин Тайги 16 июля 2013 13:21
        И что Израилю от этого жарко или холодно? Он (4 млн.) сдерживает почти 200 млн мусульман вокруг. Еще и безнаказанно бомбит их постоянно.
        Хозяин Тайги
  24. bulvas 16 июля 2013 12:49
    Последние учения на ДВ показывают, что ВВП следит за ситуацией на востоке


    Кстати, много писали, что совместные учения с китайским флотом китайцы использовали для того, чтобы посмотреть на состояние нашего флота
    Так и ведь и мы могли посмотреть на китайцев ...

    ВВП уже не раз показал себя специалистом по работе с "нашими партнерами", не исключено, что и здесь решение готовится

    Кстати, и Мистрали пригодятся
    1. хан 16 июля 2013 13:48
      Да ничего он не следит его интересует нефть и газ на шельфе Сахалина единственно что сдерживает наших друзей это наличие ядерного оружия.А Китайцам он столько земли отдал. В Хабаровске надо Ишаеву и РПЦ спасибо говорить построили на Большом Уссурийском острове церковь. А так бы весь остров отдал и не поморщился.Веры в этого президента нет он слабый президент. А для Китайцев
      это признак слабости когда государство отдаёт свою территорию,они нажали он отдал .
      хан
    2. berimor 16 июля 2013 15:08
      ВВП не вечен. А подходящей кандидат пока что среди российского истеблишмента не наблюдается. А ситуация такова, что опять "назначат" какого-нибудь ЕБНА или МЕДВЕДКУ они ведь (как когда-то пиарили перед выборами Ельцына) в доску свои, такие же не предсказуемые, вечно пьяненькие и , главное, не забывающие свего кармана ну и, конечно, завзятые демократы. Поэтому-то мы все время шарахаеися из одной крайности в другую.
      berimor
  25. Ustian 16 июля 2013 13:09
    Японцы одни из самых достойных вояк в азии. Это азиатские немцы.Китай они били не один раз.

    Проблемы японии в стареющей нации-демография ни к чёрту,молодёжь с головой в анимэ и манге,народ привык к стабильности и покрывается ряской.К тому-же безмерное доверие "господину"...к добру вряд-ли приведёт.Самурайский дух на издыхании. request Я_так_дууммаю what
    1. Хозяин Тайги 16 июля 2013 13:19
      Ага... с головой в аниме... Вот только что-то подобное я про русских слышал. Что типа русские парни все в водке с головой и девушки у них непристроенные. Поэтому ищут секса и мужей за границей. Даже статьи на Иносми об этом были.
      Это обидно, но стереотип о русских именно такой. И у европейцев и у турок и у остальных.
      ЭТо НЕСПРАВЕДЛИВО и НЕПРАВИЛЬНо но это так. Прежде чем радоваться демографическим проблемам Японии, надо посмотрет на наши собственные улицы. И много русских лиц мы там увидим?
      К тому же, кроме количества есть ещё КАЧЕСТВО населения. В Нигерии например население больше, чем в России. И толку?
      Хозяин Тайги
    2. Knizhnik 16 июля 2013 14:34
      Некоторые судят о японских ВС по сказкам эпохи "воюющих княжеств". Армия есть, духа нет
  26. Сибиряк 16 июля 2013 13:23
    Цитата: bomg.77
    Цитата: Dejavu
    Боюсь, если китайские солдаты вдруг захотят все вместе в туалет, где-нибудь в районе Окинавы, японцев и все их островки просто завалит с горкой. Клепали бы свои фотики и телики, да не лезли бы, где горячо.
    Японцы одни из самых достойных вояк в азии. Это азиатские немцы.Китай они били не один раз.

    Да1 ЯПОНЦЫ достойные солдаты, но когда наши в августе 1945 за две недели их грохнули с малыми потерями(освобождая КИТАЙ). А у меня тесть воевал С кикайсями на островах (в десантуре он был). Валили их штабелями хоть и сами гибли,а вссё равно держались. Так-что не надо до говорить островки просто завалит с горкой.
  27. individ 16 июля 2013 13:37
    Окинава.
    Гм...
    В недалеком будущем на Окинаве будет уже Китайская военная база.
  28. Knizhnik 16 июля 2013 14:24
    У китайской армии пока есть трудности с войсками постоянной боевой готовности и вооружением. Через несколько лет и это будет преодолено и тогда мало не покажется
  29. Гена 16 июля 2013 16:25
    Рассматривать возможности сторон без учета поддержки союзников некорректно. Союзниками США в регионе есть и будут в обозримом будущем США. Прочитайте 4-летний обзор состояния и перспектив развития ВС США, стратегию национальной обороны и т.п. США перенацеливаются на Азию, и Япония их союзник. Этим все сказано.
    Гена
  30. Kolyma 16 июля 2013 16:29
    Цитата: Gari
    Цитата: bomg.77
    Гари плюс вам

    Спасибо, но вот это и доказательство менталитет Японцев


    Ребята, Вы бы коней попридержали, я, конечно всё понимаю - Миямото Мусасси, Тоётоми Хидэёси, Токугава Иэясу и прочие достаточно интересные персонажы средневековой Японии, всё это романтично и прикольно описано в художественной литературе адаптированной под европейцев - там и Бусидо, и самураи, и великие воины, и теории развития духа... вроде всё достойно. GARI, поправьте, плз, если ошибаюсь, как там в Бусидо сказано "Будь милосерден к слабому/поверженому противнику"? Я при этом отдаю себе отчёт в том, что представление о милосердии в средневековой Японии было весьмо своебразно... В теории (и худ.произведениях) Бусидо это одно, но практика показывает, что теория это только теория. Чем руководствовались японцы в 1918-1922 в Приморье,Сибири и на Дальнем Востоке России, когда творили там что хотели? и через пару десятков лет когда устроили настоящий геноцид китайского и корейского населения? Там уже какое то другое, видимо, Бусидо, к сожалению... По разным источникам за время окупации армией Империалестической Японии было уничтожено от 38 до 60 млн.чел. Просто шизоидное зверьё, а Вы еще говорите - великие воины, Бусидо... отдыхало оно в это время, видимо. Не спорю, что в войне на море они как то себя проявили, хотя может только потому что там не кого было грабить, насиловать, да издеваться не над кем? Материалов по этому поводу масса, главное на ночь не читайте. как один из вариантов, пожалуйста http://dm-kalashnikov.livejournal.com/132425.html

    P.S. Всё это, конечно же, не оправдывает жесточайших бомбардировок японских городов американцами, в том числе и не атомных... и не только японских.
  31. bo-754 16 июля 2013 16:39
    Японцы всегда были хорошими вояками, чего не скажешь о китайцах. Поэтому, на мой взгляд,китайский численный перевес не является победоносным аргументом Китая. Китайцев больше, а Япония технологичнее. Вопрос 50х50!
    bo-754
  32. регреСССР 16 июля 2013 17:14
    Возможное охлаждение США к японскому «перевооружению» может объясняться и другой причиной: изменением отношений Вашингтона и Пекина. Речь идёт о возможных изменениях в стратегических отношениях США и Китая, пишет А. Иванов.

    Отсюда, добавим в заключение, и столь жёсткая позиция господина Абэ: оборонять спорные острова без участия США, своими силами, своими ракетами, своими морпехами. Мир меняется на глазах, и, скорее всего, с учётом этих перемен будет скорректирована и японская Конституция


    а ситуация то всё интереснее и интереснее складывается в которой уже точно некто даже и незнает с кем и против кого он хочет дружить и с кем воевать! вот ведь дожили великие демократы и великие коммунисты собераются дружить против всего мира! да уж всё смешалось в мировом дурдоме ...
  33. Gomunkul 16 июля 2013 17:22
    Мир меняется на глазах, и, скорее всего, с учётом этих перемен будет скорректирована и японская Конституция.

    Поживём, увидим . hi
  34. shark 16 июля 2013 17:27
    Война между Китаем и Японией не возможна. побряцают друг перед другом железками и договорятся.Хотя конечно для России этот конфликт был бы просто подарком.При любом развитии событий.
    1. asadov 16 июля 2013 17:56
      с кого перепугу он стал бы нам подарком? Скорей это подарок США.
  35. Радослав 17 июля 2013 00:19
    Да япошки порвут китаезов как тузик грелку, дай им только волю и не какая мощь китаезов им не поможет.
    Радослав
  36. Арон Заави 17 июля 2013 00:24
    Цитата: Радослав
    Да япошки порвут китаезов как тузик грелку, дай им только волю и не какая мощь китаезов им не поможет.

    Американцы порвавшие японцев за четыре года ожесточенной войны, кстати очень высоко отзывались о китайцах в Корее.
    1. zennon 17 июля 2013 10:38
      Американцы порвавшие японцев за четыре года ожесточенной войны, кстати очень высоко отзывались о китайцах в Корее.

      Это говорит отнюдь не о силе чины,а о слабости амеров.У них совершенно нет стойкости!Как кнопочки нажимать-они первые!А как окопы,пот,кровь,голод,лишения-йх нет.В нормандии 12 танковая дивизия "Хитлерюгенд",укомплектованая пацанами гоняла сытых здоровых янки как тараканов по щелям!Не помню кто сказал,но совершенно верно-амеровская армия становится не боеспособна,если им не завести туалетную бумагу!
  37. Kolyma 17 июля 2013 04:44
    Цитата: shark
    России этот конфликт был бы просто подарком.


    о_О ... и в чём же этот подарок то заключается?! Не забываем про оголённый нерв Азии - Северную Корею :) ... там если жахнет, то места мало станет всем
  38. Jarserge 21 июля 2013 17:12
    Одно понятно Япония усиливает и наращивает свои ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ. Не надо обольщатся что преследуемая цель оборона от КНР и КНДР. Есть ещё один территориальный спор который гораздо болезненней для Японии. Это Курилы. А что там имеет Россия, что она сможет противопоставить японским десантникам на Курилах и Сахалине, после Мишки Горбачёва, Борьки Ельцина и Тольки Сердюкова? Разваленные военные городки, заброшенные аэродромы и ржавые танки которые дешевле было бросить на островах ....
  39. beifall 27 июля 2013 06:46
    Японцы всегда рвали китайцев в истории, и не только их других соседей тоже (цусима!)! Проиграли только америке!!!!!!!!! Теперь самый близкий друг!!!!!!
    beifall
  40. Starshina wmf 2 августа 2013 09:26
    Китай уже не та страна , что бы получить от японцев. Сейчас она сама может навалять и амерам, и японцам. Амеры не могут в Ираке навести порядок. Да и везде где "порядок демократический " наводят. Какой флот у японцев. Морской бой насмотрелись. У них ВМС. По договору после 2 МВ. У китайцев ВМФ и не слабый.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня