Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

О событиях в г. Пугачёв и о либеройдных диверсиях

О событиях в г. Пугачёв и о либеройдных диверсиях…Увы, русское общество взрослеет недостаточно быстро. Подчеркнём ещё раз, это касается и всего общества, и его элиты. Немало и тех, кому хочется «драмы с хэппи-эндом», «шоколада». По крайней мере, для себя лично. Так хочется, что глаза застит.

Коллизия "иголка и слон" («убить слона иголкой») неуклонно приобретает для нас новую актуальность. Потому что Российская Федерация — это уменьшенный слон, фактическая копия предыдущего слона под названием СССР. И этот слон намного более уязвим по отношению к иголочному уколу. А если так, то почему не уколоть-то…

Властвующие верхи, в значительной своей части, уже не считают своё население обществом. Говоря о возрождении, он внутренним чутьем улавливает, что в России уже имеет место клоака: безыдейное, безценностное социальное варево! И самое страшное, что он прав в этих (для него самого невнятных) улавливаниях.


Верхи стоят перед выбором: либо менять клоаку на общество. И потом работать, мобилизуя общество теми или иными ценностями (национальное государство, пятая империя), либо смириться с тем, что имеет место клоака. И задействовать не общественные энергии через ценности, а стайные импульсы через рефлексы. То есть переходить окончательно от работы с обществом к работе со стаей.

Задействовать стайную — из уважения скажу "племенную" — энергию не так трудно. Но что такое племя?

Это догосударственная стадия существования русского народа. Вернуться к этой стадии — значит потерять государство. Вот вам конкретный пример. Решили проучить грузин — и что? Иркутское МВД проводит акции, призванные выявить (внимание!) выходцев из Северокавказского региона, незаконно находящихся на территории РФ.

Это и есть догосударственный стайно-племенной рефлекс. Ну, не могут люди, доведённые до этого состояния, отличить грузин от чеченцев, а чеченцев от дагестанцев! Притом, что грузины — это как бы уже чужие, чеченцы — это как бы "некомплиментарные" (хотя те, кто встал на нашу сторону, наоборот, должны особо поддерживаться). А дагестанцы — это те, кто спас целостность российского государства в 1999 году. Для озверевшего существа это все "чурки". Рефлексы этого существа по определению несовместимы с государственностью. Что и будет продемонстрировано.

Возьмём другой пример. Сказано про "коренное население". Это, я убежден, модулировано нормальными человеческими чувствами, благими пожеланиями и — электоральными рекомендациями. Но при этно-политическом разогреве это всё не работает. Спросили бы тех, кто отдувался за подобные высказывания в Карабахе, Сумгаите, Тбилиси, горячих точках Средней Азии и много ещё где. При этнополитическом разогреве слова превращаются в лингвистические бомбы. Словосочетание "коренное население", по регламентации ООН, синонимично словосочетанию "туземное население". Это индейцы в Северной Америке, племена Амазонки и т. д. У них есть приоритет, потому что они без него не выдержат наступления современной технической цивилизации на их территории и образ жизни. Но и это не всё!

Завтра вам скажут, что у нас на Севере одни "коренные", и им надо отдать газ и нефть. В Якутии — другие, и им надо отдать алмазы. И так далее. Русские не могут применять слова "коренное население" без того, чтобы взорвать под собой нечто гораздо более опасное, чем любой гексоген.
А кто использовал такое лингвистическое оружие, как "ксенофобия"? Есть шовинизм — для меня это державосовместимое слово, которое означает, что всех надо выстроить в ряд (абхазов, осетин, чеченцев), — и всеми ними будут управлять русские. Это расширительный русский национализм. Когда национальный "желудок" настроен на переваривание разной этнической "пищи" в интересах единого национального (или имперского) организма.
И совершенно другое — ксенофобия. Это не "когда желудок хочет все переварить". Это когда его от любой пищи выворачивает. Когда он всё отторгает. Сказали "ксенофобия" — и этим русскую энергию поймали в убийственную для нее семантическую ловушку. А дальше — Кондопога. Потом — грузинский эксцесс.

Скажут: "Надо было проучить". Конечно! Весь вопрос, как. Наказывать — и поощрять, "наезжать" — и проводить вечера грузино-российской дружбы. Кнут и пряник, это известно! Избирательность как основа управляющего воздействия. А тут вместо этого бабахнули по самим себе! Понимаете — если мы хотим взять назад хотя бы Абхазию и Осетию, мы не должны раздувать кавказофобию до уровня, когда средний мент перестает понимать, где абхаз, а где грузин, где осетин, а где чечен. Если мы это начинаем, мы теряем Кавказ. Если мы теряем Кавказ, как мы можем удержать Волгу?

А.П. Что такое зверино-стайный рефлекс? Это политика без идеологии. Но спрос на идеологию огромен. Те, кто запустил все эти номенклатурно-милицейские штуки, ужасаются тому, что происходит. Они же не враги территории, не враги Трубе, которая существует только при единстве пространств. Они же ощущают, что политика без идеологии — это крах. Почему группы, которые в состоянии сформулировать идеологию и предложить её — одному ли человеку, президенту, референтным ли группам, — почему они молчат? Почему вы не предлагаете идеологию?

С.К. Потому что идёт война. И одно из её направлений — дальнейший распад российского государства. Этот вопрос был снят с повестки дня в 1999 году. А теперь он снова включён в повестку дня. Причём на самом высоком транснациональном элитном уровне. Это не маргинальный вопрос!
Он поставлен в повестку дня одними. А озвучивается — местными мерзавцами, спекулирующими на очень понятных, очень больных вещах. На некоторых аспектах нынешнего русского ада. Но мерзавцы прекрасно понимают, что своими спекуляциями они стократно усугубят нынешний русский ад. Эта самая "русская партия"… Как последовательно она ликвидирует свой народ!

Я прекрасно понимаю, что трещина между ставкой на стайный рефлекс и ставкой на ценностную (имперскую или иную) консолидацию проходит через кабинеты в самом Кремле. Что есть политически деструктивный класс, который ведет страну к регрессу намеренно, чтобы удержать власть, — как это было в позднем СССР. Я знаю, что некоторые русские "этнократы" — это даже не волки в овечьих шкурах, а овцы в волчьих шкурах, волко-овцы, презирающие собственный народ, готовые продать его кому угодно, по любой бросовой цене. Они хотят играть на звериных импульсах в расчеловеченной квазирусской стае.

Противопоставить этому можно только ценности, вокруг которых мы могли бы собирать контррегрессивный русский мир. Не звериный, а человеческий. Либо нацию, либо имперский идеократический наднациональный гиперэтнос.

А.П. Конечно второе. Национальная программа закончена. Она рухнула, её нет. Она провалилась в Кондопоге, в этой бессмысленности. Имперский вектор становится единственным вектором спасения. На протяжении двух часов мы описывали с вами гематому. Единственная примочка к ней — это Империя. Если не Империя — то ничто.

С.К. Уже не раз было сказано (а теперь и написано), что я скрываю за своими страстями по империи шкурно кавказский интерес, делаю империю "под нового кавказского "Сталина". И я делал всё возможное для того, чтобы не подставляться под эту грязь. Помимо прочего (политической целесообразности, прежде всего) мне было понятно, чем и как задет русский нерв. Вот почему я всем этим антиимперским элитам, гордящимся своим национальным патриотизмом, говорил: "Постройте национальное государство! Я займу в нем любое место, и даже если не будет мне в нем никакого места, я буду спокоен, зная, что мир стабилен, а русский фактор в этом мире восстановлен в своих правах".

Я всё это терпел, пока была надежда на национальный модерн. Но эти псевдо-нацпатриоты, прячущиеся за спины своей сомнительной агентуры, — провалили модернизацию России! А значит, и создание русской нации.

Где новая индустрия?
Где абсолютный приоритет права?
Где новое качество образования и культуры?
Где новые каналы социальной мобильности для этого самого русского паренька, за которого они так приторно хлопотали?
Где единство нации как языка, культуры и того, что французы называют "благоговением перед Францией"?

Теперь, понимая, что всё провалено, они перескакивают с национального поля на этническое. Они совершенно уверены, что этот мухлёж им сойдёт с рук. Но это не так.

Потому что до подобного перескакивания их ещё можно было терпеть. Считать отличными от тебя ревнителями русского блага. А после этого перескакивания их надо однозначно квалифицировать как врагов своего — русского — народа.

Потому что никакого этноса они не соберут. Они всё пустят в распыл. Потому что и всегда, и сегодня русский народ, дабы удержать свои пространства, свой мир, может выбрать только путь расширительного самоподдерживающего существования. Если он хочет господствовать, он будет применять правильные технологии. Если он хочет умирать, его будет тошнить и рвать всеми — сначала кавказцами, потом татарами, потом якутами, потом самим собой.

Мы вступаем в новую фазу политической борьбы. Еще более трагическую, чем предшествующие. На предыдущих фазах можно было пойти на уступки. Потому что ставкой был твой проект, а не историческое бытие твоей страны. А историческое бытие — намного важнее. На этой фазе уступки невозможны. Потому что ставка — "бытие или небытие". И борьба будет вестись — соответственно.

Фатум империи нависает над страной. Не с жиру (мол, так хочется быть великими), а как императив выживания (если не империя - то ничто). Время, когда еще можно было относительно мягкими средствами строить национальный модерн, бездарно и безвозвратно растрачено.

Оранж-русизм... Аналитика подобного начинания не должна пренебрегать иррациональным, то есть страстью. На холодной сковородке яичницу не изжаришь. Давайте попытаемся понять, в чем "истина русистских страстей". Я имею в виду "русистов", собираемых под "оранжевые" знамёна. Речь идёт об очень печальной истине. О том, что ЭТОТ русизм является – впервые в тысячелетней истории – "малонародным". То есть он основан на частичном заимствовании установок, свойственных только малым народам. Причём на заимствовании именно негативных установок, свойственных этим народам.


Позитивные же установки (особая консолидированность, например) – не заимствуются. В силу этого – в рассматриваемой русистской страсти, представьте себе, доминирует стыд. "Русисты" (очистители-уменьшители, "новые белые" etc) – в этом никогда не признаются. Но в каждом вопле их больной души сквозит это и только это.

Им стыдно за то, что они русские.

При этом они понимают, что они русские. Понимают и то, что от русскости им не убежать. Но им очень бы хотелось от нее убежать.

Почему же очистителям-уменьшителям так стыдно за свою русскость?

"Потому что, – говорят они, – наша Родина (Россия-Мать) приняла еврейский коммунизм, возила его на своем горбу, позволяла себя дурачить омерзительным инородцам. Они же – восхитительные инородцы (вот ведь как нас дурачили!). Нас – это кого? Это – детей отвратительной Матери. Детей такой Матери и надо дурачить! Тем более, что эта Мать перед тем, как усадить себе на хребет евреев-коммунистов, так же покорно возила много кого – немцев, прочих разных. Как стыдно за такую Мать! И за народ, который ею порожден! Как стыдно к этому народу принадлежать! Но ведь принадлежим! И чем искупишь эту принадлежность? Только соучастием в убийстве столь скверной Матери! И – в гибели порожденного ею народа. В его окончательном растлении, в его распылении, уничтожении. Пусть покарает ЛЮБОЙ бич дитя такой Матери. Хоть исламский, хоть китайский, хоть американский ядерный".

Скажут, что подобный монолог невозможен. Но, во-первых, это типичный монолог любого еврея-антисемита, кавказца-кавказофоба и так далее. Как может не быть русских русофобов? Открытых или тайных. У всех народов это есть, а у русских нет? Так не бывает!

В-третьих... Фото на обложке элитного американского журнала 50-х годов ХХ века. На фото – русские эмигранты. Под ним – надпись: "Они хотят, чтобы мы объявили войну немедленно". Речь шла о ядерной войне, в ходе которой предполагалось нанесение ударов по всем крупным промышленным городам СССР. Такие ядерные удары стали бы концом русского народа.

Уничтожить нынешнюю власть, уничтожить имперцев, запустить центробежные тенденции, кинуть народ под каток геноцида и этноцида – и этим избыть свою русскость... Вот какова страсть – русистский огонь, на котором должна быть изжарена "оранжевая" яичница.


Вот уже и съезд каких-то радикальных русских националистов – в Киеве! Отчего бы не сразу в Лэнгли?..

Русские не могут быть малым народом. Они абсолютно не готовы к этому. И буде реальной окажется альтернатива между бытием в виде малого народа или небытием – они, как это ни ужасно, выберут небытие. Зачем навязывать такую альтернативу?

Русские не только не хотят, но и не могут быть малым народом. Кроме того, они – и это все понимают – живут на очень специфической территории, не предполагающей возможности выделить на ней "чисто русскую зону". Потому что эта зона окажется "дырчатой". То есть не приспособленной для построения государства. Идем дальше. Территория сия является ещё и предметом мощных внешних притязаний. Сибирь захотят китайцы. Что этому противопоставят русские, собравшиеся в маленькое государство? Они просто отдадут Сибирь. Значит, в маленьком русском государстве Сибирь не предполагается. А что русские, собравшись в такое государство, противопоставят претензиям ислама? Значит, в маленьком русском государстве не предполагается Поволжья и ещё многого. А что предполагается?

И как маленькое чисто русское государство должно разбираться с претензиями массы малых народов, испокон веку живущих на единой с русскими территории? Татары будут сидеть в своей "дырке", а удмурты в своей? Ой ли!

Это всё азы, многократно изложенные теми, кто глядит на странные фортели "русской партии" и вопрошает: "Ребята, вы в своём уме?"

"Ребята" же – ухмыляются. Всё это они понимают! Не от креста имперской государственности хотят они избавить русских, но от креста государственности как таковой. Какова судьба русских как безгосударственного народа – понятно. Избавляя русских от государственности, "русская партия" избавляет их от жизни. А значит – является партией русской смерти.

А теперь вопрос на засыпку.

Если есть мощные внешние силы, задача которых обеспечить русскую смерть, то как они могут не облизнуться на наличие "партии русской смерти"? Тем более, что навязывать русским смерть извне – дело контрпродуктивное: тут-то как раз русские подсоберутся. А вот подсовывать смерть изнутри... Как показала история вообще и история перестройки в частности – это далеко небесперспективное начинание.

СССР был невероятно логичен и эффективен как государственное устройство. Почему? Потому что была наднациональная и надконфессиональная идея. И на ней, как на потолке, "висели" все народы и конфессии. В сущности, это и есть имперская модель. Но эта империя (в отличие от предыдущей православной), во-первых, уравнивала конфессии (а уже в рамках этого уравнивания можно было разруливать нужным образом конфессиональные приоритеты). И, во-вторых, давала импульс модернизации, потому что идеология "сакрализовала прогресс". Между тем, конфессии никогда этого делать не будут.

На что же хотели сменить СССР? На национальное государство. Так говорили "демиурги" этих изменений, прятавшиеся за спинами разных там "выродков-западников". Ну, там, Гайдара какого-нибудь... Али чего и похуже. Что такое классическое национальное государство? Ну, например, Франция? Говорилось следующее: "Сделаем русскую Францию. Проведём супермодернизацию. Положим под себя отделившиеся окраины. Всех этих среднеазиатских, кавказских чурок и прочих разных. А Кургинян нам мешает. Ему чурок хочется назад в империю возвратить. И нам на шею посадить, как при Сталине".

Это типичные разговоры 1990 года. Понимая, что западники преступно хотят развала СССР, я стал почвенным публицистом и аналитиком. Но став, сразу столкнулся с категорическим нежеланием почвенников спасать СССР. Говорилось: "А на фига нам это надо? Нам чурок себе опять на шею? Да пусть они бунтуют!". А шёпотом добавлялось: "Да наши этих чурок и ведут... Они их организуют!". Можно было считать эти слова шизофреническим бредом. Но я никогда не забуду глаза первых секретарей союзных республик, которые с ужасом шептали: "Националистов подымает на нас московский КГБ". А также глаза самих националистов, которые, тонко улыбаясь, спрашивали меня: "А кто Вам сказал, что Москва сама не хочет уйти из Закавказья?".

Всего не расскажешь. Рассказанное потребует доказательств. Доказательства - источников. Поэтому ссылаться приходится на общеизвестное. Например, на то, что почвенный русский писатель Валентин Распутин, являясь народным депутатом (и, если мне не изменяет память, членом Президентского Совета СССР), сказал во всеуслышанье: "РСФСР должна выйти из состава СССР".

Почему это было особо опасно? Потому что опираясь на русский актив (русскую часть политического класса), можно ещё было подавить окраины. Но с момента, когда этот русский актив сам стал преступно откалываться от империи, делать уже было нечего. Оказалось, что враги СССР - и западники, и... и почвенники, так называемая "русская партия".

Почему я это называю преступным? Потому что при распаде СССР пострадал прежде всего русский народ. Он ничего не получил и всё потерял. Он умылся кровью. Им стали помыкать отделившиеся республики. Его согнали с мест постоянного проживания.

Что сделала эта уменьшительная "русская партия" для своего народа? Что она ему дала, кроме унижения? Она погрузила его в кровь и унижения. Она ускорила его вымирание. Можно ли её называть "русской партией"? Можно - в том смысле, в котором я описал. Если властные намерения исчерпываются желанием сосать кровь и справлять нужду на голову "народному животному" - то этим всё объясняется. Эти оргиастические возможности сохранены и укреплены. Животное гибнет и деградирует. Оно уже не может стать инструментом не только глобального, но и макрорегионального господства. А зачем? «На наш век хватит!»…

«Скажу страшную вещь: только русская пассивность спасла русских от балканского сценария в 1991 году. То, что начнётся после оформления (не пугаю, а просто констатирую - неизбежно суперкровавого) вторичной племённой общности, будет супербалканским».

(Одно из средств борьбы с вышеизложенным)

«Где-то в лесу создаётся очень качественный, по-настоящему элитный центр на 300-400 молодых журналистов. Разрабатывается идеология, потому что мы понимаем, что СМИ не могут управляться без идеологии, на одних ежеминутных директивах. Дальше в один момент мягко заменяются прежние 300 человек на эти 300 новеньких, и на следующий день в общество идёт послание. И может быть, оно его услышит. Если нет, нужно застрелиться. Если же всё-таки услышит — можно продлить историческую жизнь страны…»

(Иными словами, пропаганда спасительных идей– залог спасения!)

Выдержки из диалога Проханова А.А. с Кургиняном С.Е., а также из статей Кургиняна С.Е.
Автор: Серёга Петрович


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Шевченко М.Л. о ситуации в г. Пугачёв

Читайте также
Комментарии 100
  1. optimist 16 июля 2013 05:36
    Статья,-полная х.р.е.н.ь.!!! Автор всё свалил в кучу, премешал и сам забыл, что хотел сказать... Ну ничего: графомания,-это не самый страшный порок человека. Чем бы дитя не тешилось...
    optimist
    1. Ruslan67 16 июля 2013 06:14
      Цитата: optimist
      Чем бы дитя не тешилось...

      Думаете когда надоест тешиться -повесится? what Наверное не дождёмся request
    2. абырвалг 16 июля 2013 06:48
      М-да, как тот анекдот про поручика - "...без кольцов, без концов, полна ж@па огурцов... а посередине - гвоздик"
      Пересказывать Проханова таким объемом - заведомо дохлый номер, начинается поток сознания Проханова, и забивает мысль автора. Даже Калашников цитирует его максимум короткими куплетами.
      абырвалг
      1. абырвалг 16 июля 2013 09:10
        Да и Кургинян в своем репертуаре - "имперский идеократический наднациональный гиперэтнос" - по-русски не мог сказать, если уж взялся за "гиперэтнос" вещать?! Вообще - из опыта - все "наднациональное" на поверку практически всегда оказывается УЗКОНАЦИОНАЛЬНЫМ. Самая демократическая национальность очень любит тешить себя идеями "мировой революции", "глобализации", "наднациональной илиты". Стиль Лейбо Давидовича. Национально ориентированный тов. Сталин не просто так воспользовался услугами тов. Меркадера. Воплощенные в действительность все энти идейки всегда заканчиваются местечковостью и кумовством во власти - и торжеством Его величества Ссудного Процента.
        абырвалг
    3. xetai9977 16 июля 2013 08:01
      Выражаясь словами Цезаря из "Клеопатры"-СЛИШКОМ МНОГО СЛОВ. Уже в начале, даже не дойдя до конца узнал стиль Кургиняна. Видна школа Горбачёва- бесконечные вокруг да около,к тому же автор уже сам подзабыл,что хотел сказать.
    4. Водитель печи 16 июля 2013 10:04
      Цитата: optimist
      Статья,-полная х.р.е.н.ь.!!! Автор всё свалил в кучу, премешал и сам забыл, что хотел сказать... Ну ничего: графомания,-это не самый страшный порок человека. Чем бы дитя не тешилось..

      Ну и где конструктивная критика? Считаю, что в статье чётко дано определение ксенофобии и патриотизма, и эти понятия разделены. Статье плюс, хоть, мягко говоря и пишут мало приятного.
      Водитель печи
      1. Наводлом 16 июля 2013 11:16
        Цитата: Водитель печи
        Статье плюс, хоть, мягко говоря и пишут мало приятного.

        Вы хотели написать мало внятного?
        Это не статья, а низкосортная писанина.

        Властвующие верхи, в значительной своей части, уже не считают своё население обществом. Говоря о возрождении, он внутренним чутьем улавливает, что в России уже имеет место клоака: безыдейное, безценностное социальное варево! И самое страшное, что он прав в этих (для него самого невнятных) улавливаниях.

        Предполагаю, что "Он" - это всё-таки не "властвующие верхи" (интересно бывают ли верхи не властвующие, а скажем пролетарствующие?). Слишком очевидна грамматическая ошибка.
        Осмелюсь предположить, что под "Он" автор подразумевал себя. Он, Серёга. Тогда всё становится на места. Ну а мы - то самое "безыдейное социальное варево".

        Поставил "минус", но не всё так плохо. Есть очень смешные места, автор подносит с юмором и огоньком:
        Верхи стоят перед выбором: либо менять клоаку на общество. И потом работать, мобилизуя общество теми или иными ценностями (национальное государство, пятая империя), либо смириться с тем, что имеет место клоака

        Дорогой наш Серёга! Да будет тебе известно, именно те самые верхи, на которых ты возложил такую непосильную для них задачу, и привели наше общество к тому, что имеем.
        Или ты всё-таки склонен считать, что это проделки гнусной клоаки?
        Скажу более, не там ищешь клоаку. Поменяй местами и всё станет ясно.
    5. Mitek 16 июля 2013 10:04
      Цитата: optimist
      Статья,-полная х.р.е.н.ь.!!! Автор всё свалил в кучу, премешал и сам забыл, что хотел сказать... Ну ничего: графомания,-это не самый страшный порок человека. Чем бы дитя не тешилось...

      Статья хрень конечно, но спекуляций на национальную тему сейчас будет миллионы. Тема то плодотворна. Но лично меня это РАДУЕТ. Амеры нам пользу приносят как ни крути. Давили на коррупцию-начали с ней бороться, сейчас будут добиваться национальных конфликтов (а почва более чем богатая) наконец-то начнут драть охреневшие диаспоры.
    6. З.А.М. 16 июля 2013 10:14
      Цитата: optimist
      Статья,-полная х.р.е.н.ь.!!! Автор всё свалил в кучу, премешал и сам забыл, что хотел сказать...

      Прочитал и статью и комментарии. Ваш самый точный. good
    7. vezunchik 16 июля 2013 12:19
      Эта сталья очень характерна для нашего времени! У нас у всех в головах каша и в этом наша беда...Что в прочем и нужно было, тем кто затеял распад СССР!
    8. Lavr75 16 июля 2013 12:29
      Автор, что куришь, отсыпь и мне, чую трава у тебя дюже забористая...
  2. Шалтай 16 июля 2013 05:45
    Бумага стерпит все , даже столь пустое резонерство . Русский человек терпелив , но терпение имеет свой предел .
  3. vladsolo56 16 июля 2013 06:06
    Поставил минус, почему? Слишком много и все обо дном. И как я понял автор за имперскую Россию. Категорически против родовых, племенных отношений, за государственность в которой человек всего лишь букашка или винтик. Человек в Государстве и не человек вовсе, он частица бестолковая которую можно использовать без ее согласия, использовать так как выгодно тем кто стоит у руля государства. В данном случае жизнь отдельного человека и даже тысяч и десятков тысяч, а часто и миллионов ничего не значит, по сравнению с интересами государства. А точнее с интересами тех кто управляет государством. Убежден, что только именно племенные, родовые отношения в современном обществе могли бы дать толчок в его развитии. Но при одном лишь условии: не понижении как сейчас, а только при повышении образовательного уровня всех членов общества. Человек живя в родовой общине прекрасно понимает, что община опирается на мощь государства. Тогда совет общин будет решать как и что в государстве поддерживать, а что нет. Уверен что в там устройстве меньше будет возможности у чиновников для воровства бюджетных (общенародных)денег.
    vladsolo56
    1. domokl 16 июля 2013 06:22
      Цитата: vladsolo56
      Убежден, что только именно племенные, родовые отношения в современном обществе могли бы дать толчок в его развитии

      Позвольте не согласиться с вами.Родоплеменные отношения свойственны как раз малообразованным и не цивилизованным народам. Вы лично знаете троюродных или четерехюродных родственников?Уверен,что даже с двоюродными проблема.А любой азиат перечислит вам всех...Даже нашему забору двоюродного плетня учтёт.
      Многие из нас говорят об этих отношениях.Вспомните-появился один цыган в деревне,или кавказец,или таджик, и через полгода их там уже десяток,через год -сотня...Это и есть племенные отношения.
      1. vladsolo56 16 июля 2013 08:24
        Странный вы человек, по вашему так истинно культурный и образованный человек по сути даже своих дедушек и бабушек не должен знать. К вашему сведению видел как-то в новостях репортаж из Ирландии. Так вот там есть клан не важно какого рода, но его члены (родственники) ежегодно собираются в родовом поместье. Их больше 600 человек. В клане (в роду) весь спектр социального слоя общества, есть и политики и военные, юристы и врачи. И представьте себе если кто-то вздумает наехать на члена такого клана. Так что образование только усиливает родовые отношения и связи.
        vladsolo56
        1. Опер 16 июля 2013 09:02
          Цитата: vladsolo56
          Их больше 600 человек. В клане (в роду) весь спектр социального слоя общества, есть и политики и военные, юристы и врачи. И представьте себе если кто-то вздумает наехать на члена такого клана.

          Это да - трудновато наехать! Зато представьте как такой клан наедет если что!!! Очень яркий пример родоплеменных отношений, ТЕЙПОВЫХ!
          1. vladsolo56 16 июля 2013 09:13
            Вы опять не вникли в суть вопроса. Клан образованных и культурных людей не станет наезжать без причины, Но по сути если интересы клана требуют консолидации то что в этом плохого? Представьте если бы в России было несколько сотен таких вот кланов и они сумели бы договориться. И чем выше их воспитание и образование тем легче им будет договориться. Вот тогда уже власть обязана была бы прислушиваться к мнению влиятельных родов. Тем более что в наше время любой род не имеющий под собой именно высокий образовательный уровень попросту не сможет существовать. Тут был пример о племенных отношениях малоразвитых стран, так вот даже при условии что многие знают своих даже дальних родственников, родовые отношения на этом и заканчиваются. Суть Родовых отношений не просто знать всю родню, а в том что бы помогать своему роду, любому его члену кому это требуется. Именно в этом и сила настоящих родовых отношений. И ко всему прочему именно в родовых связях и начинается патриотизм, любовь к Родине, Родина ведь это же производное от слова РОД.
            vladsolo56
            1. Опер 16 июля 2013 10:04
              Я прекрасно понял о чем вы говорите. Читал книги и смотрел фильмы и очень многое из этого разделяю. Я о дохристианской Руси, народной славянской мудрости, РОД-РОДИНА, ВЕСТА-НЕВЕСТА...
              Вот только роды - кланы будут диктовать условия не только власти но и родам поменьше не говоря о остальном населении... Далее образование всевозможных элит, дворянства... Далее?
              Вот Масхадов сам по себе человек возможно был не плохой, но тейп - род его Аллерой был не многочисленнен и не богат. Кто к нему особенно прислушивался?! Ну президент и президент.
              1. vladsolo56 16 июля 2013 10:30
                пример Кавказа, не идеален. Отмечу что там до сих пор много необразованных (уровень средней школы ни есть образование) людей, и очень сильна религия которая и тормозит развитие образования.
                vladsolo56
                1. Опер 16 июля 2013 11:21
                  Вот вы вроде не глупый человек, так ответьте кто будут определять образованность того или иного клана при влиянии на политику власти и государства?! Пример Кавказа и влияния родо племенных отношений на окружающих как раз идеален! Главенство норм АДАТА над законами вот его ярчайший пример! Масхадов не был ярым приверженцем войны, но был вынужден потворствовать политике более сильных и многочисленных тейпов! Ваши повсеместные нападки на религию это уже вообще из медицинской области похоже! Следует отделять священнослужителей традиционных религий и сектантов и их отношение к науке и образованию! Признавайте хоть очевидные вещи иначе разговор просто лишается какого либо смысла!
                  1. vladsolo56 16 июля 2013 13:06
                    Почему вы все переводите на Кавказ, что это идеальная модель родовых отношений? кто сказал что родовые отношения обязаны строиться только по примеру чеченских тейпов? Насчет религии вы преувеличиваете, нет у меня желания нападать на нее. Вы не внимательно читаете мои комментарии. Я только против придания религии некоего спасательного круга для общества. Потому что это утопия и элементарный пропагандистский трюк. Я много общаюсь с людьми и поверьте ни от одного не слышал что религия действительно помогает духовно возрождаться. Если вам хочется верить то это ваше право и я никогда не оспариваю его.
                    vladsolo56
                    1. mark7 16 июля 2013 18:39
                      Какие еще племена?какие тейпы о чем вы пишете?вопрос стоит жестко-люди хотят жить среди себе подобных вот и все.Всегда предки жили в станицах или поселениях славянских, украинских ттд среди себе подобных по своим законам и обычаям и при СССР тоже, кстати у животных тоже волк небудет жить среди собак и наоборот,людям ненравится что чужие сначало строят свои кафе ,потом срастаются с продажной властью, потом прибывают многочисленная родня,строятся мечети ,минареты ну и утром муитзин как итог простите за орфографию наболело просто а статью думаю писал и правда КУргинян
            2. Misantrop 16 июля 2013 10:07
              Цитата: vladsolo56
              Представьте если бы в России было несколько сотен таких вот кланов и они сумели бы договориться.

              А что там представлять? ИМХО именно это на данный момент и произошло. Законы и правила - только для бесправных одиночек, зато представители кланов делят между собой вектора влияния. Отсюда и непотопляемый Чубайс, и куча бездарей-министров (которых, тем не менее, невозможно сместить) и все прочие "прелести" request
              Misantrop
              1. Опер 16 июля 2013 10:15
                Цитата: Misantrop
                куча бездарей-министров (которых, тем не менее, невозможно сместить)

                Ну вот с этим я не согласен и примеры думаю приводить не стоит.
                В остальном все ваши утверждения всегда будут пользоваться популярностью. При любой власти на столько открыто на сколько позволяет эта власть. Вспомните кухонные разговоры и анекдоты времен Союза.
                К власти конечно много вопросов. Вот я например очень недоволен соблюдением программы переселения (возвращения) соотечественников, есть еще вопросы...
                Просто я вижу и положительные стороны.
                1. Misantrop 16 июля 2013 10:29
                  Цитата: Опер
                  примеры думаю приводить не стоит

                  А почему не взять того же Сердюкова с его "дамами сердца"? Сместили, потому, что дальше просто не тянула экономика его аппетитов. И что дальше? Он наказан? Или хотя бы дело возбуждено (против него, не подручных)? Чем закончилось дело о крышевании игорного бизнеса в Подмосковье? Или там все было по закону?

                  А положительные стороны можно в любом найти. Вспомним Крым в 90-е. Власть делили "греки", "Сейлем", "Башмаки" и еще несколько группировок. Разбирались между собой и не особо щемили всех остальных. И для обычного обывателя найти управу на беспредельщика было как бы не проще, чем сейчас
                  Misantrop
                  1. Опер 16 июля 2013 11:30
                    Вот именно сопоставление с 90-ми, развалом армии и спецслужб, распадом Союза и уже фактически отделением некоторых территорий от России на законодательном уровне, марши пустых кастрюль, бандитский беспредел повсеместно, невыплаты пенсий и зарплат многомесячно и является положительным для современной власти. Путин начал с приведения всевозможных местечковых законодательств под федеральный знаменатель и привел! А дома башмаков до сих пор стоят пустые в Крыму и родители детям о том времени рассказывают как страшную сказку безвластия!
              2. vladsolo56 16 июля 2013 10:25
                Причем здесь Чубайс? я вам про родовые отношения, а не про криминальные кланы. Это совершенно разные понятия. Криминальные кланы по сути работают только на одного хозяина, родовые держатся на общих интересах. Почему люди одиночки? потому что им так удобно, эгоизм это и есть национальная идея одиночек. Только в таком случае не стоит плакать что вас видите ли прижимают и унижают.
                vladsolo56
                1. Misantrop 16 июля 2013 11:16
                  Цитата: vladsolo56
                  Криминальные кланы по сути работают только на одного хозяина, родовые держатся на общих интересах.
                  А вот это уже зависит от внутренних отношений в клане. Кстати, даже в криминальном клане одиночка просто не удержится при власти, сожрут моментально. Наверху всегда - СЕМЬЯ.

                  Люди становятся одиночками оттого, что растет эгоизм. И в правовом (более-менее) цивилизованном государстве вполне хватает официальных отношений, теневая поддержка всего клана просто не требуется для обычной повседневной жизни request
                  Misantrop
            3. Средний брат 16 июля 2013 11:25
              Цитата: vladsolo56
              Клан образованных и культурных людей не станет наезжать без причины

              Где их взять всех этих образованных и культурных людей? У них менталитет другой. Чем их больше, тем клан сильнее, чем клан сильнее, тем больше он будет наезжать с причиной и без оной
              1. Опер 16 июля 2013 11:46
                Клан всегда будет отстаивать прежде всего интересы клана. Это путь к раздробленности и анархии вне кланов!
                1. vladsolo56 16 июля 2013 13:14
                  Ваши утверждения как раз ведут к ослаблению страны, в всеобъемлющему эгоизму, никогда эгоист не станет патриотом, никогда эгоист не пойдет защищать Родину. Только человек имеющий родовые связи понимая что в этом сила будет патриотом. Остальные только пустозвоны.
                  vladsolo56
                  1. Misantrop 16 июля 2013 20:20
                    Цитата: vladsolo56
                    Только человек имеющий родовые связи понимая что в этом сила будет патриотом. Остальные только пустозвоны.
                    Великую Отечественную тоже пустозвоны выиграли? Что-то не припомню особой заботы государства о развитии кланов во время СССР. Как бы даже не наоборот...
                    Misantrop
                    1. vladsolo56 16 июля 2013 21:24
                      Почитайте философию строителя коммунизма, и вам станет все более понятно. Социалистическое общество стремилось создать род или клан как угодно, в масштабах всей страны.
                      vladsolo56
                      1. Misantrop 16 июля 2013 22:49
                        Цитата: vladsolo56
                        Социалистическое общество стремилось создать род или клан как угодно, в масштабах всей страны.
                        И для этого создавало национальные анклавы вместо чисто административных территориальных? what Что-то не вяжется. Да и за время изучения истории КПСС, политэкономии, марксистско-ленинской философии и научного коммунизма (два раза, в двух ВУЗах) идеи про род или клан в коммунистическом обществе мне не попались ни разу... request
                        Misantrop
      2. Mairos 16 июля 2013 12:37
        Однако именно такие "племенные" отношения в либерально-демократическом обществе дают огромные преимущества их носителям. Пока русские, обобщая, не почувствуют себя самой большой и сильной диаспорой в России, ничего нельзя будет создать, будет либероидная диктатура меньшинств, ибо демократия бессильна перед "племенными" группами внутри себя.
        1. Mairos 16 июля 2013 12:56
          Факты приведите.. минусовщики. В России национальные кланы переигрывают законопослушных и разобщённых русских, в США цветные,чёрные и ЛГБТ меньшинства успешно добиваются для себя преимуществ. В Европе.. вообще ОПА. Мусульмане диктуют своё, ЛГБТ - своё, а простые коренные граждане ..сгущёнку из банки и молчат в трубочку - политкорректность и терпимость!! В России - без комментариев, посмотрите сколько в бизнесе олигархов - все русские сплошь, ага.. Откуда в "нищем" Дагестане деньги на покупки футболистов? А дома в деревнях России и в "бедной" Чечне сравните. У каждого малого народа есть то свои представители при президенте, то какие-то омбудсмены и прочее, у русских фига-с-два.
          1. Яросвет 16 июля 2013 13:14
            Цитата: Mairos
            ибо демократия бессильна перед "племенными" группами внутри себя.


            Демократия есть власть народа, власть большинства.
            Власть есть возможность постановки и реализации целей.

            В России большинство имеет возможность ставить цели перед институтами власти, и реализовывать эти цели независимо от институтов власти? Нет? Значит о демократии не может быть и речи - политический рынок не есть демократия.

            Более того: на протяжении последних 13-ти лет не менялась ни Власть ни ее политика, а политика этой Власти все эти годы была направлена на размывание национального самосознания государствообразующего народа.

            И кто виноват, что на протяжении последних 13-ти лет государствообразующий народ тупо выбирает себе руководителей работающих не на него, а на интересы всевозможных меньшинств и Запада?

            Как говорится -
            Яросвет
            1. Mairos 16 июля 2013 13:26
              А выбирать не из кого!! Назовите вариант! Команду, которая сможет полноценно взять власть и обладающая для этого должным ресурсов - силовым и финансовым.
              1. vladsolo56 16 июля 2013 13:41
                Неправда, народу тупо внушают, что в стране нет людей способных управлять страной. Можно подумать что их 140 миллионов невозможно найти достойных. как говорится было бы желание. Я даже навскидку могу предложить двоих, к примеру Болдырев и Шойгу, всем известные люди. Но я думаю что если внимательно посмотреть можно предложить с десяток кандидатур. Самый главный "козырь" у сторонников Путина, что у других нет опыта. Вообще смешно именно от этих людей слушать подобные утверждения, Путин когда был приведен к власти у него что был огромный опыт?
                vladsolo56
                1. Опер 16 июля 2013 14:00
                  Вот вас послушать так народ это стадо да и только - сплошные условные рефлексы! Ну вот вам то почему то не внушили! Почему, а? Вы лучший представитель народа или вообще не из народа?
                  По вам так у России два врага - Путин и РПЦ!
                  1. vladsolo56 16 июля 2013 14:48
                    У вас извините примитивное мышление, никогда не утверждал что у России те самые два врага, это просто вам так очень хочется. К стати ваши минусы это только доказывают, думающий человек приводит факты и аргументы, противоположность только лозунги и минусы.
                    vladsolo56
                    1. Опер 16 июля 2013 20:38
                      До сего момента не ставил вам ни одного минуса сейчас поставлю раз настаиваете. О примитивном мышлении мне говорит человек ратующий за родо-племенные отношения в стране?!?! По поводу фактов и аргументов я их вам выше не привел или вы противоположную точку зрения вообще не рассматриваете?! Кавказ с его родо - племенными отношениями почему то для вас не пример! Или пример не удобный!
                      По поводу Путина, религии и РПЦ - каждый в состоянии посмотреть ваши предыдущие комментарии. Именно Путин, РПЦ и религия вообще вызывают у вас наибольшее раздражение
                      Цитата: vladsolo56
                      и очень сильна религия которая и тормозит развитие образования.

                      Цитата: vladsolo56
                      Я только против придания религии некоего спасательного круга для общества. Потому что это утопия и элементарный пропагандистский трюк. Я много общаюсь с людьми и поверьте ни от одного не слышал что религия действительно помогает духовно возрождаться. Если вам хочется верить то это ваше право и я никогда не оспариваю его.

                      По поводу религии вы и в этой теме отметились, неужели это доставляет вам какое то удовольствие?
                2. Водитель печи 16 июля 2013 14:04
                  Цитата: vladsolo56
                  Я даже навскидку могу предложить двоих, к примеру Болдырев и Шойгу, всем известные люди.

                  Эм... Шойгу отметился раздачей оружия всякому сброду в 90х.
                  Водитель печи
                  1. vladsolo56 16 июля 2013 15:05
                    а вы сами это видели?
                    vladsolo56
                    1. Водитель печи 16 июля 2013 19:58
                      как же я его увижу, разве может начальство снизойти до того, чтобы подставлять себя и прям это самое на месте себя дискредитировать.

                      3 октября 1993-го «главный спасатель» Сергей Шойгу выдал тысячу автоматов первому заместителю Председателя Совета Министров Егору Гайдару, готовившемуся «защищать демократию» от Конституции. Более 1000 ед. стрелкового оружия (автоматов АКС-74У с боезапасом!) из МЧС было роздано Егором Гайдаром в руки «защитников демократии», в т.ч. боевикам Боксера.


                      Уже с осени 1991 года Шойгу не подчинялся никому, кроме президента, а штат его ведомства насчитывал десятки тысяч человек. Его заслуги перед ельцинской властью были отмечены несколькими личными наградами, а в 1994 году — повышением в должности до ранга министра. В 1999 году Шойгу получил звание Героя России.

                      Свой немалый аппаратный вес Шойгу успешно конвертировал в политический. Он всегда был с «партией власти»: в 1993 году он входил в предварительный список «Выбора России» Егора Гайдара, в 1995-м — в оргкомитет движения «Наш дом — Россия» Виктора Черномырдина, в 1996-м получил благодарность Ельцина за помощь во время президентских выборов. Наконец, в 1999 году ему было поручено сформировать новую «партию власти» — межрегиональное движение «Единство».

                      Поговаривают, что в создании региональной сети «Единства» ключевую роль сыграли территориальные структуры МЧС: они предоставляли «Единству» и помещения, и информационные ресурсы, и даже, по некоторым сведениям, материальную поддержку. Основную роль в этом играл, кроме Шойгу, его первый заместитель Юрий Воробьев.

                      «Единство» получило на выборах 1999 года больше 23 процентов голосов, заняв второе место. Уже через год на основе «Единства» возник новый политический мегапроект «Единая Россия», в котором Шойгу стал одной их ключевых фигур (он сопредседатель высшего совета партии наряду с московским мэром Юрием Лужковым и президентом Татарстана Минтимером Шаймиевым). Отметим, что когда «Единая Россия» еще только становилась на ноги, ее лидер Борис Грызлов, как и Шойгу, занимал видное положение среди силовиков — он был тогда министром внутренних дел. На думских выборах 2003 года, когда «Единая Россия» праздновала безоговорочный успех, «десант» МЧС-овцев в нижнюю палату парламента возглавили заместители Шойгу Валерий Востротин и Александр ец.
                      Водитель печи
                3. Mairos 16 июля 2013 14:46
                  Я не о достойных людях, а о КОМАНДЕ толкую! Вы не поняли разницы?
                  1. vladsolo56 16 июля 2013 15:03
                    так команда не рождается сама по себе ее создают
                    vladsolo56
                    1. Mairos 16 июля 2013 15:36
                      Вот! Вот созданной команды сейчас и не наблюдается! Той, которая лучше путинской могла бы рулить! Только либероидная готова, и готова ещё с 90-х.
              2. Яросвет 16 июля 2013 19:50
                Цитата: Mairos
                А выбирать не из кого!! Назовите вариант! Команду, которая сможет полноценно взять власть и обладающая для этого должным ресурсов - силовым и финансовым.

                Любая власть вырождается, если ее не контролировать.

                Поймите простую вещь: тут многие говорят о необходимости сильного лидера, который повел бы за собой народ.
                Но сильным лидером человека делает именно народ! Для того, что бы сильный лидер повел за собой народ - народ должен оторвать задницу от диванов-телевизоров-компьютеров и пойти за человеком, тем самым сделав его сильным лидером.

                Еще раз повторяю - демократия это не право выбирать политическую фигуру из тех что есть на данный момент, это право ставить задачи политическим фигурам, которые есть.

                Ну и о фамилиях - Катасонов, Мухин, Делягин (а почему нет?), Болдырева назвал Solo56.

                И наконец - а почему например не Зю и КПРФ, чем они хуже Медвепута и ЕР? Разве такой демократический ИНСТРУМЕНТ как выборы, предназначен не для того, что бы пробовать что то новое?
                Яросвет
      3. Нормальный 16 июля 2013 14:04
        Цитата: domokl
        .А любой азиат перечислит вам всех...Даже нашему забору двоюродного плетня учтёт.

        Оформлял как-то в медсанбате одного узбека. В истории болезни указывались Ф.И.О. родителей.
        Спрашиваю - затрудняется ответить. С горем пополам выптащил из него имя отца и деда по отцу. У матери оказалось только имя да и то очень сомнительно, что это было действительно её имя , а не первое попавшееся чтобы "рюсски" отстал.
        Заинтересовавшись таким экземпляром спрашиваю сколько у него братьев и сестёр. Узбек в панике - не знает. Начинаем считать вместе.
        - Старше тебя есть?
        - Ест...
        - Брат? сестра?
        - Брат.... сестра...
        - Один брат?
        - Нэт... Два...
        - Как зовут?
        - Рахмун...

        Ну и так далее. В общем оказалось что у него 11 родных братьев и сестер, но всех имен даже братьев он не знает , про сестер и говорить нечего
  4. ЖОРЖ 16 июля 2013 06:14
    Мы вступаем в новую фазу политической борьбы. Еще более трагическую, чем предшествующие. На предыдущих фазах можно было пойти на уступки. Потому что ставкой был твой проект, а не историческое бытие твоей страны. А историческое бытие — намного важнее. На этой фазе уступки невозможны. Потому что ставка — "бытие или небытие". И борьба будет вестись — соответственно.

    Х....ь какая -то , раньше можно , сейчас нельзя.
    А новая фаза , ещё более трагическая , не потому ли так трагична , что раньше дюже много уступали?
    Кашка - малашка.ИМХО.
  5. domokl 16 июля 2013 06:16
    После полемики по прошлой статье о событиях я встретился с некоторыми спорщиками .Не секрет,что многие знают друг друга в реале,спорят и на других площадках и при этом дружат.
    Так вот что я понял.Некоторые,даже вполне думающие люди,русские и не русские,как то не думая о последствиях ,стали выступать за развал страны,за гражданскую войну.Они не говорят таких слов.Наоборот,они за возрождение Союза,но...Чурок выгнать,мечети ,даже в регионе ,где мусульмане живут столько же времени,как и православные,закрыть.И воообще резать пора .
    Но в тоже время,Кавказ не отдадим.Получается страшная ситуация-Кавказ наш,но кавказцы нам не нужны.
    Спрашиваю прямо-Хочешь отделения Кавказа?Хочешь отделения не русских регионов? Что вы,не хочу...Я за единую и сильную Россию!Тогда почему хочешь уничтожить тех,кто живет в этих регионах?Молчание...Но не молчание думающего.Молчание поставленного в тупик.Но своего мнения не изменившего.
    1. IRBIS 16 июля 2013 09:50
      Цитата: domokl
      Молчание...Но не молчание думающего.Молчание поставленного в тупик.Но своего мнения не изменившего.

      "+"!!! Весь комментарий - точно в цель. Все все понимают (думающие люди), но вот почему-то повторяют всякую хрень, сказанную не очень умными "товарищами".
    2. Лопатов 16 июля 2013 10:06
      А почему "уничтожить"? А не "заставить жить по законам государства"? Не "заставить уважать ценности других народов"? Или это сложно, и потому Ваши единомышленники предлагают "терпеть, терпеть, и ещё раз терпеть". И что характерно, искусственно привязывание это "терпеть" к патриотизму.
      "Русские должны позволять себя резать, чтобы сохранилась Россия как государство". Фееричнейше. Вы со своими единомышленниками вообще соображаете, какую дичь несёте?
      1. А-50 16 июля 2013 10:44
        Цитата: Лопатов
        "Русские должны позволять себя резать, чтобы сохранилась Россия как государство"

        ...чтобы сохранилось дойное стадо. Автор идет в русле "глобальных" идеек о "непротивлении злу" - но старательно избегает выводов. Вспомните горбачевское - "...и уолки сыты, и оуцы целы". Такая вот карта мира на плешивой голове.
        А-50
    3. Яросвет 16 июля 2013 11:13
      Цитата: domokl
      Тогда почему хочешь уничтожить тех,кто живет в этих регионах?


      http://ruslife.org.ua/post152247357

      Яросвет
    4. Mairos 16 июля 2013 12:49
      Знаете, я думаю, что тут одно из двух. Либо изменится состояние взаимоотношений в системе "русские-кавказцы" особенно на бытовом и экономическом уровне(отбирание бизнеса, этнические ОПГ и т.п.), либо Кавказ действительно не нужен, так как он будет лишь источником хаоса, взаимной ненависти и дырой для исламистского терроризма. А измениться отношения могут только либо усилиями государства (чего совсем не наблюдается), либо путём возникновения "русской диаспоры" которая будет вести себя так как ведут сейчас остальные диаспоры - "тащить своих" и "опускать чужих". Вот этот процесс уже идёт - всё чаще происходит "пугачёвщина". А все песни про имперские суперэтносы - блажь, это нужно русским - да, но не нужно не кавказцам, ни российскому государству, которое на всех уровнях воспевает либерально-демократические ценности, а значит и способствует неявной диктатуре национальных меньшинств.
      1. Яросвет 16 июля 2013 13:23
        Проблема мне столько в Кавказе, сколько во Власти: весь этот бардак можно прекратить в течении полугода (если жестко), либо в течении 3-х лет с последующей длительной фильтрацией региона (если не зверствовать).

        Но Власти нужна отвлекалочка от самой Власти, а лучшего исполнителя на эту роль, нежели Кавказ - не найти.
        Яросвет
  6. xorgi 16 июля 2013 06:23
    По содержанию отлично, по изложению бессвязно.
  7. сашка 16 июля 2013 06:27
    Пусть живут ,кто против. Но по нашим правилам и работают..Много ведь не требуется. Хочешь жить по своим правилам так и не нехрена из аула вылазить.
    сашка
    1. domokl 16 июля 2013 06:38
      Цитата: сашка
      Пусть живут ,кто против. Но по нашим правилам и работают

      Т.е. пусть живут по Закону,не ущемляя прав других жителей,не поганя местные обычаи и мораль.А этим озаботиться должна власть.И прежде всего региональная.Общественность,тоже местная (казаки почти везде есть-пусть работают на общественных началах).
      Негатив идет не от морды лица,а от поведения приезжих...
      1. Яросвет 16 июля 2013 11:26
        Цитата: domokl
        казаки почти везде есть-пусть работают на общественных началах

        Эти что ли?
        Яросвет
        1. Яросвет 16 июля 2013 11:29
          Или может быть эти?
          Яросвет
          1. абырвалг 16 июля 2013 12:20
            За казаков - прямо по живому. Надо ведь понимать, что нынешнее ряженое "казачество" и КАЗАКИ - это "взаимоисключающие параграфы". Настоящие казаки - это народ (этнос!) с тюркскими корнями. Да, они состояли на службе у царя - но... Сначала на правах иностранного легиона - при Петре, а затем отдельными армиями - Донским, Кубанским войском. Не будем забывать, что "кидалово" со стороны царизма - тот еще политический институт был - привело к восстаниям Разина и Пугачева, которые были залиты кровью русским графом Суворовым. Сейчас этнического принципа при комплектовании "казачеств" фактически НЕТ, следовательно говорить о ВОЗРОЖДЕНИИ казачества - это полуправда. "Возродили" атрибутику, кое-где казаки крышуют "бизьнис" и дачные поселки - постегать нагайками забулдыг. Как организованное воинство... crying Мне тоже как-то стало в интерес - что же за казаки такие с шашками, у самого в роду были казаки... Так вот, познакомился как-то с одним местечковым "атаманом". Он при этом "единоросс" wassat, местный депутат, тренер в ДЮСШ, активно проповедует православие. При этом совмещает все перечисленное с деятельностью местных "спортсменов". Типа разновидности ОПГ. Примерно с годик пообщались - чессказать, плеваться хочется. Просто былинный долбо.б! Из разряда - любую, даже самую светлую идею можно изгадить, доверив ее претворение в жизнь ИДИОТУ. Не в обиду казакам, но если ЭТО - казак, то я - Алиса Селезнева.
            абырвалг
            1. Яросвет 16 июля 2013 12:44
              Все верно, но вот с этим -
              Цитата: абырвалг
              Настоящие казаки - это народ (этнос!) с тюркскими корнями.
              - не соглашусь.
              Казаки - это сборная солянка всевозможных беглых, большинство из которых были русскими. Это не народ, не этнос - это сословие.

              Нет сословий - нет и казаков.
              Яросвет
              1. абырвалг 16 июля 2013 13:04
                Цитата: Яросвет
                Казаки - это сборная солянка всевозможных беглых, большинство из которых было русскими. Это не народ, не этнос - это сословие.

                Мы о разных временах говорим. При царях - да, солянка, да и какое войско не вбирает в себя лучших воинов из побежденных?! Принял нашу веру - милости просим, оставайся. Но предки казаков - тюрки Дешт-и-Кипчака, степняки, Аттила, ставивший Римскую Империю раком. Чего им до сих пор простить не могут латины. Об этнических казаках от классика:
                Л.Н. Толстой в повести "Казаки" отразил отношение казаков к своим родичам...казак менее ненавидит джигита-горца, который в оборонительной войне против царизма убил своего брата, вынужденный биться с ним, чем солдата царского, которого поместили у него, чтобы "защитить его станицу" и который закурил всю его хату, - иронически пишет он. Пишет потому, что знал, что до прихода чуждого, завоевательного элемента казаки жили дружно и роднились с чеченцами. Л.Н. Толстой и далее намекает на сказанное: "Он уважает врага-горца, но презирает чужого для него угнетателя-солдата". Каждый школьник может понять, что слово "враг", сказанное в отношении горцев, можно здесь взять в кавычки. Известно, что великий писатель писал в годы войны царизма с горцами и для книга, которую нужно было опубликовать в царской России. Ведь царская цензура так и не посмела опубликовать полностью протесты великого писателя против жестокости в отношении кавказских народов. Полностью эти сведения опубликованы только в США. Если сделать скидку на данный факт, то становится понятной мысль писателя о близких отношениях между собой казаков и чеченцев того времени. Л.Н. Толстой писал еще более контрастно следующее: "Русский мужик для казака есть какое-то чуждое, дикое и презрительное существо..." Здесь также по цензурным соображениям Л.Н. Толстой вынужден не договаривать. Сказать, что казаки воспитались в презрительном духе к русскому простолюдину, ненавидящему царизм и его порядки, Толстой, конечно, не мог. "Не чуждые" отношения казаков к чеченцам не случайны. Они объясняются знанием писателя истоков исторических корней Терского казачества.
                абырвалг
                1. Яросвет 16 июля 2013 13:36
                  Не знаю откуда Вы взяли размышления о Льве Николаевиче, но совместить Атиллу именно с казаками...

                  Вот интересная версия: http://www.shambarov.ru/content/view/60/
                  Яросвет
            2. Mairos 16 июля 2013 13:01
              Это где вы у них тюркские корни отыскали?? belay Бред!!
              На Кубань казаки пришли из Запорожья, а потом формировались из народов России, которые туда приезжали. Не путайте казаков и тех кочевников, что там когда-то кочевали
              1. абырвалг 16 июля 2013 13:17
                Цитата: Mairos
                казаки пришли из Запорожья, а потом формировались из народов России, которые туда приезжали.

                Цитата: Mairos
                Бред!!

                Вы, батенька сами себе и ответили. Казаки формировались из народов России? laughing laughing laughing А точнее? Тюрки тоже один из народов России. Для Вас коммент выше. Не доверяете мне - может граф Л.Н.Толстой Вас убедит.
                Цитата: Mairos
                На Кубань казаки пришли из Запорожья

                А как они в Запорожье-то оказались, этнограф Вы наш?
                Цитата: Mairos
                Не путайте казаков и тех кочевников, что там когда-то кочевали

                Кочевали-кочевали, да не выкочевывали laughing Уважаемый, чаще выглядывайте из-под капюшона.
                Если интересно заняться самообразованием дам ссылочку - http://www.adji.ru/ - инфа довольно концентрирована, не перегрейтесь. Удачи. drinks
                абырвалг
                1. Mairos 16 июля 2013 13:30
                  Самообразованием занимаюсь регулярно. И одно мнение не есть истина. Вот мне интересно, как это тюркские выходцы все сплошь православными были?
                  1. абырвалг 16 июля 2013 14:11
                    Цитата: Mairos
                    Вот мне интересно, как это тюркские выходцы все сплошь православными были?

                    А в чем противоречие? Тут - если интересно, кшно, - надо заглянуть в историю Православия. Православие есть сложный исторический сплав, вобравший в себя и веру тюрков в Бога Небесного, и язычество предков славян и христианство. Сам символ православной веры - крест - пришел именно от тюрков, он у них был задолго до появления Христа. До III в. первые христиане прятались по катакомбам, и символом Иисуса - не сочтите за богохульство - была овца. Агнец Божий - отсюда. Уже позже пришла из Константинополя нынешняя церковная атрибутика - иконы, обряды, нимбы вокруг голов святых.
                    Да и методы насаждения православия на Руси были совсем не демократические. При Никоне староверов деревнями выжигали.
                    абырвалг
                    1. Mairos 16 июля 2013 14:45
                      Цитата: абырвалг
                      Да и методы насаждения православия на Руси были совсем не демократические. При Никоне староверов деревнями выжигали.

                      Это да, согласен.
                      А когда это у тюркских народов крест был символом религиозным? Все тюрксие народы, практически все стали мусульманами, исключение татары, да и то лишь в некоторой части. Христианство на Русь пришло в 10-м веке, а к тому времени тюрки уже поголовно Аллаху мололись, а небу молились монголы, ко времени их прихода Русь уже была христианской. Какой уж тут сплав?
                      1. абырвалг 16 июля 2013 15:46
                        Цитата: Mairos
                        Христианство на Русь пришло в 10-м веке

                        request Эка вы лопатите, право, пласты так и летят. Собственно, Русь в 10-м веке и государством-то не являлась. Было раздробленная солянка из князьков. О какой там единой вере можно говорить? Потому-то сейчас на полном серьезе и подвергается сомнению монголо-татарское иго. Над кем иго? Процесс соединения Руси во что-то, напоминающее нынешние очертания начался при Сергии Радонежском, заложившим оплоты Русской Веры - монастыри.
                        Цитата: Mairos
                        к тому времени тюрки уже поголовно Аллаху мололись, а небу молились монголы

                        А почему вы их противопоставляете? Собственно период "ига" пришелся на правление в Дешт-и-Кипчаке монгольских династий. Христианство, вообще, как бы так не задеть за живое, сложновато считать ЕДИНОЙ религией. Слижком уж много конфессий и толкований. Сложно даже сказать кто ближе к Православию - католик, протестант или мусульманин. Христос в Православии фигура значимая, но не определяющая. А понятия "Бог-отец" и "Аллах" вполне могут иметь общее происхождение. Ну да не будем впадать в богословские споры.

                        Цитата: Mairos
                        А когда это у тюркских народов крест был символом религиозным?

                        Есть вполне определенные доказательства этого - археологические находки из поселений дохристианских времен. Почитайте М.Аджи - он дает ссылки на первоисточники. Собственно сам крест не мог быть символом распятия - тогдашние "техники" использовали Т-образное орудие для наказания.
                        абырвалг
                    2. Яросвет 16 июля 2013 20:06
                      Цитата: абырвалг
                      символом Иисуса - не сочтите за богохульство - была овца.
                      Рыба.

                      "Овца" (агнец) - обозначение ритуальной жертвы.
                      Яросвет
                      1. абырвалг 17 июля 2013 06:34
                        Цитата: Яросвет
                        "Овца" (агнец) - обозначение ритуальной жертвы.


                        Так Бог-Отец и пожертвовал своим Сыном - Иисусом.
                        Цитата: Яросвет
                        Рыба.

                        И рыба - тоже. Рыбаки - ловцы душ... Не было единства в раннем христианстве. Да и сейчас, как видим, протестант католику не товарищ.
                        Позже изображение Христа ягненком было ЗАПРЕЩЕНО апологетами этой религии на Шестом Вселенском Соборе.
                        "...дабы и искусством живописания очам всех представляемо было совершенное, повелеваем отныне образ агнца, вземлющаго грехи мира, Христа Бога нашего, на иконах представлять по человеческому естеству, вместо ветхаго агнца..."
                        Как видим, перекрой истории начался не вчера... Мифам сознания не одна сотня лет - посему и копать глубоко приходится. Как там - у прошлого длинные тени..?
                        абырвалг
                2. МЧПВ 16 июля 2013 16:26
                  Цитата: абырвалг
                  Тюрки тоже один из народов России.
                  laughing laughing laughing
                  Сами то откуда будете?Читать такую бредятину вы называете самообразованием?Удачи вам в вашем образовании и не морочите людям головы.
                  А это остальным для понимания кто такой Аджиев:
                  "В научном сообществе историков работы Аджи считаются лженаучными, типичными представителями Фолк-хистори.

                  Цитаты Мурада Аджи («Полынь Половецкого поля»):

                  «На любом языке народов мира могли говорить в Киеве, но только не на славянском — на языке рабов правители не общаются». (X век — примечание)
                  «А люди, попавшие в рабство, как скажут о себе? „Мы словлены“. От слова „лов“. Значит, они — пленники! Заметим, в „Истории“ Симокатты зафиксировано именно слово „словины“. Если словлены, то кем? Тюрками-кипчаками, которые завоевали тогда Европу. Слова „венеды“ и „славяне“ стали равнозначными, синонимами, они означали „раб“».
                  «Славян в V веке у Днепра не было — не дошли еще».
                  «Легенда о Куликовом поле, например, сложилась в XVIII веке … немцы переписывали историю…. Лжи не стеснялись, придумывая в угоду Западу славянскую Россию, о которой Москва прежде не знала и не слышала».
                  «для жителей Центральной Европы тюркское руническое письмо веками оставалось единственным, позволяющим изложить свои слова на бумаге. Другой письменности у народов этой части Европы не было».
                  «С Петра слово „татары“ находит в России унизительный смысл. Им обзывают всех „нерусских“ кипчаков».
                  «Выходит, и Смутное время не было смутным … Тогда укрепилась в обществе эта унизительная кличка — „татары“».

                  Цитаты о исторических поисках Мурада Аджи :

                  «Создатель одной из самых растиражированных лженаучных концепций М. Аджи»
                  «Даже самые смелые фольк-хисторики до М.Аджи вряд ли могли представить себе то, что тюрки могли „в конце пятого века выбрать правителя каганата Австразия. Это было новое тюркское государство в центре Европы. Оно занимало земли, самые западные от Алтая: нынешнюю Францию, Люксембург, Бельгию, Швейцарию, часть Испании и Южной Германии, Австрию. Здесь жили тюрки. Потом появился каганат Авария, он появился позднее каганата Австразии и лежал к востоку от нее. Там, где сегодня земли Чехии, Венгрии, Польши, Литвы, Латвии, части Германии, Хорватии. И здесь жили тюрки, которых в Европу привело Великое переселение народов“».
                  «Вот так строится новая карта мира по М. Аджи. К счастью, Европа об этом не знает, и давно уже написала свою фундаментальную историю, с которой М.Аджи и его последователи не знакомы».
                  «Наряду со служило-мифологической литературой о прошлом существует такие сочинения на исторические сюжеты, которые можно назвать бредовыми, или бредо-мифологическими. Это … все без исключения сочинения М. Аджи».

                  В 2001 году на форуме лидеров татарских молодежных организаций академик Индус Тагиров: «Научные труды Аджиева небесспорны. Но без этого историка мы, тюркские народы, никогда не обретем былого величия и не выберемся из предельной точки падения, в которой в данное время находимся».
                  1. абырвалг 17 июля 2013 03:26
                    Морчасть Погранвойск laughing если уж взялись доносить истины
                    Цитата: МЧПВ
                    не морочите людям головы

                    то хоть укажите - откуда Вы их надергали. Хоть глянуть на первоисточник для просвещения. Из Аджи(Аджиева) я икону не делаю - и не стремлюсь тиражировать его взгляды. Кстати сам он при всей неоднозначности взглядов не стесняется цитировать первоисточники. Я их не (пере)указываю, ибо нет смысла - объем коммента. Но что подкупает в его "фолк-истории" - стремление разобраться в "белых пятнах" этой самой истории. То что он не особо стесняется "мнения просвещенной Европы" - так по мне ему только в плюс. На Европу равняться - далеко пойдете.
                    По Вашему "просветительскому" посту - ну и чего Вы сказали? Надергали однобоких цитат самого Аджи - особенно про "словлинов" постарались laughing Меня, кстати, эта его теория насмешила - но не более. Далее вбросили пачку безликих цитат из Википедии. Классика жанра:
                    Цитата: МЧПВ
                    К счастью, Европа об этом не знает, и давно уже написала свою фундаментальную историю, с которой М.Аджи и его последователи не знакомы».

                    Аджи с этой "фундаментальной историей" как раз знаком - это надежно видно, когда читаешь его в "бумаге". По поводу места России и населяющих ее народов в той "истории" никаких иллюзий питать не стоит. Если принять ее догматы - то шуточки Аджиева про "словлинов" так, забава детская. Ну и щедро присыпали все диагнозами - , мол. Психиатр-то Вы наш, пограничный.
                    А мнение Индуса Тагирова тут к чему упомянуто? Чего раздуть пытаетесь? Вы уж попрямее - все свои laughing
                    абырвалг
            3. Водитель печи 16 июля 2013 14:02
              и вы историю переписываете?
              Водитель печи
              1. абырвалг 16 июля 2013 14:30
                Да не what ... мы только перечитываем laughing
                абырвалг
            4. ботан.su 16 июля 2013 20:18
              Цитата: абырвалг
              Настоящие казаки - это народ (этнос!) с тюркскими корнями

              А как же тогда "с Дона выдачи нет"? Кого и на каком основании русские помещики хотели получить с Дона? А как формировались отряды казаков-"охотников" для заселения Дальнего Востока, например? И почему они по русски все говорили? Почему Ермак поднёс Сибирь русскому царю, а не турецкому султану или крымскому хану?

              Цитата: абырвалг
              Сначала на правах иностранного легиона - при Петре, а затем отдельными армиями - Донским, Кубанским войском.

              Про иностранный легион - ваша бурная фантазия laughing
              Восстания Болотникова и Разина были задолго до Петра. А как, по вашим словам, это могло быть царское кидалово, если служить царю казаки на правах иностранцев стали только при Петре?

              И в целом ваш пост оставляет какое то мутное чувство... Настоящие казаки, это тюрки, нынешние - сплошь ряженные, могут только бомжей нагайками гонять. А вот если атаман - единоросс, проповедующий православие, то он рекетир и дoлбo-б. А ничего, что казаки жили то грабежом купеческих караванов, то их охраной? Тоже небось дoлбo-бы ...
              1. абырвалг 17 июля 2013 04:28
                Цитата: ботан.su
                И в целом ваш пост оставляет какое то мутное чувство...

                Ну, звеняйте request
                Цитата: ботан.su
                Почему Ермак поднёс Сибирь русскому царю, а не турецкому султану или крымскому хану?

                request Очевидно, потому что он служил русскому царю - а не турецкому султану или крымскому хану.
                Цитата: ботан.su
                А как же тогда "с Дона выдачи нет"? Кого и на каком основании русские помещики хотели получить с Дона? А как формировались отряды казаков-"охотников" для заселения Дальнего Востока, например?

                laughing Не читали "Шинель" Н.В.Гоголя? Персонаж там такой был - Акакий Акакиевич. Бедный титулярный советник из Петербурга. Вас Гугль забанил?
                Цитата: ботан.su
                Настоящие казаки, это тюрки, нынешние - сплошь ряженные, могут только бомжей нагайками гонять. А вот если атаман - единоросс, проповедующий православие, то он рекетир и дoлбo-б.

                Корни казачества - тюркские. По отдельно взятому персонажу - этому атаману - я не делаю выводы за ВСЕХ казаков. Но примеров возрождения казачьего жизненного уклада - тех же станиц - я не видел. Казак - это и Воин, и Хлебопашец. Вот Вы пишете, что казаками заселялся Дальний Восток. laughing Кто бы спорил? Тут - в Приморье - даже поселок есть - Пластун. Пластуны - казачий спецназ - основали его. А почему ИМЕННО КАЗАКИ? Да потому, что их жизненный уклад был приспособлен для освоения новых земель. Они создавали АВТОНОМНЫЕ поселения, занимаясь и развитием хозяйства и охраной поселений и насаждением своей Веры. Там, где содержание регулярных войск было обузой государству - появлялись казаки.
                То что я увидел своими глазами в нынешнем "казачестве" ничем историю не напомнило. Никакого хозяйственного уклада НЕТ. Хозяйства, как такового НЕТ. Есть ЧОПы в стиле "а-ля рюс". Есть атрибутика. С казачьим фольклором - уже напряг, исполнить по памяти "Ой ты, Галю!" из ентих "казаков" мало кто может. А меня это, СЦУКА, ЗЛИТ am Меня эти песни берут за душу. Какой казак без песни?! Поэтому и пишу, что ДОЛБО.Б!!! С военно-патриотическим воспитанием - практически НОЛЬ - так, элитный клуб с катанием на лошадях. Круто.
                абырвалг
              2. абырвалг 17 июля 2013 04:28
                Цитата: ботан.su
                Про иностранный легион - ваша бурная фантазия

                Все дела с Донским казачьим войском велись через Посольский Приказ - тогдашний МИД. Создано оно было - как подчиненное именно русскому царю - при Петре I.
                Цитата: ботан.su
                Восстания Болотникова и Разина

                Восстание Болотникова зачем с казаками сплели, умник? То была попытка "оранжевой революции" завладеть престолом. А Степан Разин с казаками БУНТОВАЛ и "грабил корованы". Гугль в помощь.
                абырвалг
              3. абырвалг 17 июля 2013 07:00
                "...- Я-то казак, а ты не из цыганев?
                - Нет. Мы с тобой обое русские.
                - Брешешь! - раздельно выговорил Афонька.
                - Казаки от русских произошли. Знаешь про это?
                - А я тебе говорю - казаки от казаков ведутся.
                - В старину от помещиков бежали крепостные, селились на Дону, их-то и
                прозвали казаками.
                - Иди-ка ты, милый человек, своим путем, - сжимая запухшие пальцы в
                кулак, сдержанно-злобно посоветовал Алексей безрукий и заморгал чаще.
                - Сволочь поселилась!.. Ишь поганка, в мужиков захотел переделать!
                - Кто это такой? Слышишь, Афанасий?
                - Приехал тут какой-то. У Лукешки косой квартирует.

                Момент для погони был упущен. Казаки расходились, оживленно обсуждая происшедшую стычку..."


                Это Шолохов - "Тихий Дон". Прям топсвара какая-то на хуторе laughing
                Ну да ладно drinks
                абырвалг
    2. sergo0000 16 июля 2013 06:49
      Цитата: сашка
      Пусть живут ,кто против. Но по нашим правилам и работают..Много ведь не требуется. Хочешь жить по своим правилам так и не нехрена из аула вылазить.

      Абсолютное желание всех наших граждан. winked Ведь и мы приезжая в республики СК пытаемся приспособится к их стилю и менталитету общественного уклада жизни,дабы не выглядеть клоуном на общем фоне.Только мне кажется дело тут не так просто.Чтобы заставить кавказца приспособится к нашему менталитету и образу жизни,нужно хотя бы ,чтобы он этот уклад уважал!А ему посто на генном уровне неприятны в е те вещи в нашем воспитании,за которые в старой России наших дедов и бабок пороли розгами!А у них и сейчас по головке не гладят.Не хочу сейчас приводить в пример и религиозную составляющую,играющую в воспитании немаловажную роль .
      1. НЛО 16 июля 2013 07:04
        Цитата: sergo0000
        .Чтобы заставить кавказца приспособится к нашему менталитету и образу жизни,нужно хотя бы ,чтобы он этот уклад уважал!А ему посто на генном уровне неприятны в е те вещи в нашем воспитании,за которые в старой России наших дедов и бабок пороли розгами!

        Все правильно, но пока такой возможности нет( последствия сексуальной революции поколения Пепси еще надо пережить-перебороть ) на шею себе садить их не следует. Любыми способами держать их в "стойле" до лучших времен, пока наши истинные ценности возвращаться не начнут, пока ВСЕ не осознают пагубность навязанного нам образа мыслей( типа: "один раз живем", "бери от жизни все", "надо все попробовать" и т.п.)
        1. Ruslan67 16 июля 2013 07:07
          Цитата: НЛО
          "надо все попробовать" и т.п.)

          Ну в принципе можно с этим согласиться только с некоторыми ограничениями-Всё кроме инцеста и народных танцев wassat
          1. НЛО 16 июля 2013 07:14
            Ну да, еще наркоту и нагадить на нормы морали.
            Хорошее настроение с утра? good
            1. Ruslan67 16 июля 2013 07:17
              Цитата: НЛО
              Хорошее настроение с утра?

              Хорошо когда понимают сарказм и настроение good hi
        2. sergo0000 16 июля 2013 07:27
          Цитата: НЛО
          . Любыми способами держать их в "стойле" до лучших времен,

          Сначала нужно отменить мораторий на смертную казнь для коррупционеров в МВД и муниципалитетах,потом уже и говорить про стойло.У нас к примеру в ХМАО все города уже давно поделены на сферы влияния мигрантов и приезжих из республик СК.Одни допустим "Дагестанские",вторые-"Чеченские,тр
          1. Ruslan67 16 июля 2013 07:31
            Цитата: sergo0000
            нужно отменить мораторий на смертную казнь для коррупционеров в МВД и муниципалитетах,

            Может начать с депутатской неприкосновенности в госдуме и заксобраниях?
            1. sergo0000 16 июля 2013 07:38
              Цитата: Ruslan67
              Цитата: sergo0000
              нужно отменить мораторий на смертную казнь для коррупционеров в МВД и муниципалитетах,

              Может начать с депутатской неприкосновенности в госдуме и заксобраниях?

              Естесссно! hi Начинать надо с головы.Тогда и тушку сохраним.(Это про рыбу,образно) wink
              1. Папакико 16 июля 2013 09:32
                Цитата: sergo0000
                Начинать надо с головы.

                Категорически поддерживаю в каждом слове.
                Цитата: Ruslan67
                начать с депутатской неприкосновенности в госдуме и заксобраниях

                Цитата: sergo0000
                отменить мораторий на смертную казнь для коррупционеров в МВД и муниципалитетах

                А затем уже и до "О.пы" мозг доходить начнёт.

                Глядиш и таких глупостей не увидим в жизни.
          2. grafrozow 16 июля 2013 11:13
            Сергей,а почему в профиле Салехард?Это же ЯНАО.
            grafrozow
            1. sergo0000 16 июля 2013 11:39
              Цитата: grafrozow
              Сергей,а почему в профиле Салехард?Это же ЯНАО.
              Совершенно верно! drinks Это всё-моя Родина. hi Родился и вырос под Салехардом,на данный момент времени проживаю в ХМАО.
              1. grafrozow 16 июля 2013 12:24
                drinks Я Надыме,скоро в Салехард летом будем на машине ездить.Вдоль 501 железки уже 100км. отсыпали. drinks drinks
                grafrozow
                1. sergo0000 16 июля 2013 18:37
                  Всегда рад Александр встретить земляка! drinks Хоть будет кому подтвердить что не с медведицами живём laughing и дороги у нас как в Европе!За небольшими исключениями конечно. hi
  8. valokordin 16 июля 2013 06:37
    Необходимо вернуться к советскому опыту межнационального урегулирования, на протяжении более 20 летнего правления буржуинов мы видим и обострение национальных противоречий, и гражданскую войну с убийствами из за собственности, падения ракет и самолётов, последнюю автокатастрофу с десятками погибших по вине водителя неисправного КАМАЗа с транзитными номерами, неизвестно кому принадлежащем( как и отсутствие владельца аэропорта Домодедово). Чтобы не говорил ВВП и не подвывал ДАМ, такая общественно политическая система в России не дееспособна. Она ничего хорошего России не принесёт. Никакой Великий Владимир Правитель ситуацию не спасёт
    1. grafrozow 16 июля 2013 11:20
      Согласен,но лучше к царскому опыту межнационального урегулирования.
      grafrozow
    2. Комментарий был удален.
  9. Вадим-Скептик 16 июля 2013 06:50
    Многа букаф, ниасилил... Автору стоило свои мысли изложить кратко и тезисно, как-будто он в школе сочинений не писал. Автор, может стОит переписать статью?
  10. MuadDib 16 июля 2013 08:09
    Столько слов...Одна вода. Что бы жизнь хоть чуточку улучшилась нужно хотя бы мусор в урну выбрасывать. И отдыхать не с бутылкой пива, а со своими детьми на площадке в футбол гонять.
  11. dojjdik 16 июля 2013 08:11
    этот сайт сам заостряет внимание на националистах какие б они не были--зачем нужно трижды давать статьи о случае в саратове? причем эт чистая уголовщина старательно переделанная под какойто "националиэм"
  12. Асгард 16 июля 2013 08:13
    Посыл в- общем то правильный, чувствуются Человеческие переживания за Русский Народ, но изложены сумбурно...
    Тут надо бы разобраться -Кто МЫ???Русские.... Имперский Народ?!
    Именно поэтому Мы читаем подобные «крики Души» ...

    МЫ ВЕЛИКИ, это живет внутри Нас, но смотря кругом, понимаем, что как то Все мелковато)))) и власть,и гос-во,и идеи,что нам проталкивают СМИ.....

    Так что 'Серега' -НАШ человек, он торопится))искренне переживает, сформулировал чуток сумбурно, но искренне)))
    Могу сказать, что народ Наш просыпается, вижу много тому проявлений,есть попытки Им командовать, возглавить))) но думаю, срабатывают « защитные» механизмы...тут товарищ прав, насчет балканского вопроса( мужик)) верное чутьё..., народ не хочет развития как в 1917году( когда возглавили НЕ те...
    ( более того,счас теже неТе,помыкают «кремлем» заставляя 'великого вовчика' нырять под воду)))))
    Род людской всё это видит...

    Больше такого не произойдет....
    Русский народ, его Идея(императив)) может жить в одном Великом человеке, думаю именно Он и получит " ПРАВО" от имени Русского народа ЕЁ воплотить,
    это буде Владыка Мира...
    пока мы его не знаем...


    Но Он придет.....
    1. Водитель печи 16 июля 2013 14:09
      По щучьему веленью, по моему хотенью... а управляйся ты государство моё само собою! wink
      Водитель печи
  13. kartalovkolya 16 июля 2013 08:18
    Дрянная статейка из категории тех в которых нас хоронили весь 20 век и сейчас пытаются.Кто заказал эту помойную яму?Надергать фрагментов из выступлений и бесед с известными людьми и выдать это как истину в последней инстанции- и провокация!МИНУС-
  14. waisson 16 июля 2013 08:19
    муть писаку на мыло negative
    waisson
  15. deman73 16 июля 2013 08:20
    полный бред
  16. Hellriker 16 июля 2013 08:53
    Статья кухонного знатока. Жалко потраченного времени.
  17. 3дюйма. 16 июля 2013 08:59
    с него даже мыло будет неособо.кругом одна вода с цитатами.не статья а бред.
    3дюйма.
  18. voronov 16 июля 2013 09:01
    Статье минус потому что бред параноика и бессмысленница
  19. avt 16 июля 2013 09:14
    Очкует автор ,писал не умом а поротым задом . Собственный страх пытался оформить в аналитическую статью ,вот полная мешанина хрени и получилась .
    avt
  20. bubla5 16 июля 2013 09:44
    ,вопрос есть и его надо решать ,нация должна жить там где родилась,а правительство решать задачи трудоустройства ,социалки и т.д на месте во всех субьектах,а не в одном или нескольких регионах,а то идет как говорят дети каля бола,все смешивается без контроля и угрожаеще нарастает напряжение
    1. ОРЕХ 16 июля 2013 11:57
      Цитата: bubla5
      ,нация должна жить там где родилась

      Именно так и было: места оседлости существовали в Империи Российской официально, в СССР не официально и по этому нац. вопросу ни каких вопросов не возникало и ни каких проблем не было и быть не могло.
      Тратим время и ломаем голову над изобретением колеса?
      Отказаться от старого и искать новые пути решения проблемы (которой быть не должно), всё равно, что оказаться от древнего (устаревшего) способа - через кучу дерьма перепрыгивать и начать (по новому) - через неё на пузе переползать...
      ОРЕХ
  21. Опер 16 июля 2013 09:47
    Кавказский менталитет это уважение к силе и порядку! Уважение к установленным правилам на всех уровнях если эти правила подкреплены конкретными действиями направленными на неукоснительное соблюдение правил, законов... Все - проблем не будет!
    Маленький пример наведения порядка в одном не маленьком учреждении Москомспорта в котором функционируют несколько клубов по боксу и тайскому боксу в Москве.
    Половина спортсменов и руководство клубов выходцы из Дагестана, есть ингуши и чеченцы.
    Начальник службы безопасности начинает с того, что требует подробные соответствующие действительности списки занимающихся и тренеров с телефонами и адресами. На вопрос за чем, отвечает не будет списков не будет занятий! Моментально следует жалоба директору! На предложение директора быть помягче ему доходчиво объясняются возможные негативные последствия и его личная ответственность как руководителя учреждения. Появляются списки коряво написанные от руки. Руководитель клуба вежливо отправляется из кабинета со своей бумажкой и через день появляются отпечатанные списки с подписью, печатью и заверению руководства клуба о соблюдении внутриобъектовых требований учреждения.
    Подробно инструктируются сотрудники охраны. 1-й день занятий - конфликт! Половина пришедших в списках не значится. К занятиям не допускается никто включая значащихся спортсменов недовольство которых направлено на руководство клубов! 2-й день - списки поданы заново, при входе все предъявляют документы и здороваются! К начальнику службы безопасности регулярно заходят руководители клубов с вопросом - мои не шалят?! Нет у вас все хорошо!
    Добавьте сюда регулярный контроль выполнение всех ранее оговоренных требований и получите полное уважение и взаимопонимание и здороваться с вами будут пожимая вашу руку двумя!
    Все это я к тому, что не может быть порядка на половину или для кого то порядка больше, а для кого то меньше или видимость этого порядка.
    Порядок или есть или нет! Не надо психовать, кучковаться, запасаться тяжелыми предметами и прочим инвентарем. Надо просто навести порядок в своем доме! Изолировать тех кто этот порядок категорически не соблюдает.
    1. Mairos 16 июля 2013 13:08
      Идеальный вариант!! К этому можно прийти только на уровне государства! Как хочется в такое верить. ))
      1. Опер 16 июля 2013 14:03
        Вы почти правы за исключением того, что к этому легко можно прийти и на местах если требовать! Когда надо требовать жестко!
        1. Mairos 16 июля 2013 14:50
          На местах не получится официально.(( Разве что по методу диаспор действовать, декларировать одно, а поступать по справедливости. Но тут уже светит конфликт с либеральным курсом центра в национальной политике.
  22. andsavichev2012 16 июля 2013 09:55
    Статейка - полное либероидное фуфло!!!
    Драка в Пугачеве имела однозначно пьяно-бытовой характер. У чеченца в психологии - защищайся всем,что есть под рукой, был скальпель... Для ножевого боя вещь, вообщем малоудобная, а вот если им махать и тыкать, то спасти может только рядом стоящая скорая с операционным отсеком.

    А по -поводу разогнать все народы по местам исторического проживания - тож чушь! Тогда надо вернутся в границы 15в
    andsavichev2012
    1. Misantrop 16 июля 2013 10:20
      Цитата: andsavichev2012
      У чеченца в психологии - защищайся всем,что есть под рукой, был скальпель...

      Этот "защищающийся" - практикующий хирург? Скальпель, случайно и "под рукой"?.. У Вас такое имеется? Вряд ли, иначе из-за бинтов не смогли бы печатать на клавиатуре, не тот инструмент, чтобы под рукой валяться. Странно, что у него "случайно" пулемета не оказалось, логарифмической линейки или рояля (те любят по кустам стоять) lol Скальпель - очень специфический инструмент и случайно под рукой оказаться просто не может. Зато он почти идеален для нанесения тяжелых нелетальных повреждений. Пацан изначально был настроен на кровавую драку, ему просто не повезло, по неопытности... request
      Misantrop
    2. Яшка Горобец 16 июля 2013 10:52
      Вы видели что такое хирургический скальпель?15 сантиметров чистого лезвия из лучшей стали.
      Яшка Горобец
      1. Misantrop 16 июля 2013 11:24
        Цитата: Яшка Горобец
        15 сантиметров чистого лезвия из лучшей стали.

        Вы бредите. Во-первых, сталь там не такая уж хорошая (хотя и не из самых плохих). Медицинская нержавейка, которая должна держать температуру стерилизации в автоклаве. И 15 см - это вместе с рукоятью, чистого лезвия там (в зависимости от типа) - не более 4-5 см. Даже прозекторские ножи не намного больше. Наберите в гугле или яндексе, сами убедитесь wink У меня их сейчас три разных лежит в пределах досягаемости lol
        Misantrop
        1. Mairos 16 июля 2013 13:12
          Скальпели есть разные!
      2. Яросвет 16 июля 2013 12:27
        Цитата: Яшка Горобец
        Вы видели что такое хирургический скальпель?15 сантиметров чистого лезвия из лучшей стали.


        Для особо любознательных
        Яросвет
        1. Яшка Горобец 16 июля 2013 15:01
          Вот N1 я и имел в виду.
          Яшка Горобец
          1. Misantrop 16 июля 2013 16:33
            Цитата: Яшка Горобец
            Вот N1 я и имел в виду.
            А живьем Вы его в руках держали? Мне так за более чем 40 лет заточки в том числе и медицинского инструмента первые два номера не встретились ни разу, уж слишком они специфические... А тут вдруг "случайно попался", пацану, в драке. Встретить Д.А.Медведева в очереди за пивом вероятность намного выше laughing
            Misantrop
            1. Яшка Горобец 16 июля 2013 17:20
              Видел такие у нескольких людей,одним меня даже хотели зарезать.Вещь опаснейшая.
              Яшка Горобец
              1. Misantrop 16 июля 2013 20:25
                Цитата: Яшка Горобец
                Видел такие у нескольких людей

                Маньяки, не иначе. Даже обычный китайский кухонник в плане ношения с собой (и такого типа применения) гораздо безопаснее и удобнее для владельца
                Misantrop
                1. Яросвет 16 июля 2013 21:19
                  Цитата: Misantrop
                  Маньяки, не иначе.


                  http://guns.allzip.org/topic/64/283180.html

                  Большой и малый ампутационные ножи
                  Яросвет
                  1. Misantrop 16 июля 2013 22:40
                    Цитата: Яросвет
                    Большой и малый ампутационные ножи
                    А теперь взгляните на их рукояти и прикиньте, КАК они будут лежать в руке. Удобно? У хирургического инструмента есть ряд ОЧЕНЬ жестких требований по возможности стерилизации. Поэтому этакий "экзот" вместо нормального ножа таскать с собой способен только маньяк, для которого тип стали, заточка, форма лезвия и рукояти и т.п. вторичны request
                    Misantrop
                    1. Яросвет 16 июля 2013 23:15
                      О том и речь, вот только заточка для таких деятелей, имеет все таки первостепенное значение - потому и скальпель.

                      В новостях был обозначен "скальпель", но какой? Обычным скальпелем можно серьезно покромсать, но убить?
                      Что бы убить - нужно очень серьезно постараться.

                      На фото ампутационный нож с переделанной рукоятью, какой скальпель был у Назирова - вопрос.
                      Яросвет
                      1. Misantrop 16 июля 2013 23:45
                        Цитата: Яросвет
                        вот только заточка для таких деятелей, имеет все таки первостепенное значение - потому и скальпель.

                        Заточка имеется в виду или все же профиль лезвия? Профиль довольно широко распространенный, обычная вогнутая линза, заточка - бритвенная (тоже ничего экзотического, большинство ножей точат именно так). Кстати, медицинская сталь заточку держит таки неважно, из классических нержавеек неплохо держит разве что 95Х18, все остальные довольно быстро тупятся
                        Misantrop
                      2. Яросвет 17 июля 2013 01:53
                        Цитата: Misantrop
                        из классических нержавеек неплохо держит разве что 95Х18, все остальные довольно быстро тупятся

                        Имел ввиду режущие свойства.

                        Сталь хирургических инструментов, насколько я могу судить, достаточно твердая (что вызывает сложности при затачивании), и если не вскрывать такой ковырялкой консервные банки, то острота сохраняется достаточно долго (разумеется при использовании по назначению точить приходится чаще).

                        За скальпель не примут, он имеет отличные режущие свойства, а что касается неудобства, так это дело привычки. К тому же такие вещи используют не в ножевом бою, а для неожиданных атак на, как правило, безоружного противника.
                        Яросвет
            2. mark7 16 июля 2013 20:04
              Напрасный спор,убить можно и авторучкой легко,а скальпель уже нож хоть и мини.Видел очень много ножевых ранений,один раз приходилось зажимать пальцем порез в шею страшное дело доложу вам
  23. Ruslan_F38 16 июля 2013 11:17
    "Верхи стоят перед выбором: либо менять клоаку на общество. И потом работать, мобилизуя общество теми или иными ценностями (национальное государство, пятая империя), либо смириться с тем, что имеет место клоака. И задействовать не общественные энергии через ценности, а стайные импульсы через рефлексы. То есть переходить окончательно от работы с обществом к работе со стаей." - вот так о нас с Вами- клоака, стая. Ну да ладно, верхи Российский народ никогда на считали за людей, так за серую массу! Только ответьте мне - а верхи то сами что из себя представляют? Откуда пришли? Ввиду какой-такой своей исключительности - стоят они перед выбором что с нами делать?! Может они образованны, интеллигентны, порядочны, целостны, патриотичны, болеют душой за Россию и т.д.? Знаете таких в "верхах"? Не думаю. Ответ очевиден. Что касается "чурок" - то это не национальный признак, не территориальная принадлежность - это уровень развития и воспитания, вернее его отсутствия, помноженные на менталитет и обычаи. В Пугачеве 16 летний чеченец зарезал человека скальпелем, не набил морду, не просто оскорбил - зарезал за слова. Кто виноват? Невоспитанные родители, дикая среда обитания и слабая, коррумпированная власть, те самые "верхи" которые собрались перестраивать наше общество.
    Ruslan_F38
    1. grafrozow 16 июля 2013 12:11
      Откуда правители? Из грязи-в князи.На счет "чурок"ты прав,это не национальность-это диагноз!!!Представляешь,в Москвабад приезжают папуасы и гуляют по городу в национальных костюмах,с копьями в руках,да еще перед мавзолеем спляшут и козу, в жертву своему богу принесут.Их менталитет будут уважать защитники "дружбы народов"? Есть старый бандеровский анекдот.Приезжает в село уполномоченный организовывать колхоз,а жители не хотят и он спрашивает-что бл...ь,против колхозов?- Нет не против,но только не у нас в селе. И я думаю,зачем они в моем селе? Пусть домой едут,с билетами поможем.
      grafrozow
    2. Нормальный 16 июля 2013 15:18
      Цитата: Ruslan_F38
      вот так о нас с Вами- клоака, стая.

      Да, меня это тоже взбесило.
      Вообще вся статья это беседа выжившего из ума и оставшегося навечно в СССР Проханова с вечно немытыми патлами и неудавшегося КГБешного провокатора, записного русофоба Кургиняна.
      Каждое второе предложение - ложь. Каждое третье - подмена. Вся статья сплошная демагогия двух старых маразматиков, возомнивших себя гениями мысли и спасителями отечества.
      1. mark7 16 июля 2013 20:27
        согласен с вами полностью,да и по событиям в Пугачеве считаю вашу позицию наиболее правильной -тов правильный hi hi
  24. tverskoi77 16 июля 2013 11:40
    Начались вбросы информации от кремлевских пиарщиков, для сглаживания ситуации.
    Что мол это "...дагестанцы спасли Россию от развала 1999, а чеченцы встали на сторону России..."!??? Забыли только добавить, что Русские с Татарами в это время пили водку, да и с 41 по 45 года тоже бухали в Сибири.
    В сорока километров от Москвы по Горьковскому шоссе есть Богородское кладбище, куда привозили остатки тел наших солдат из чечени (опознать их соответственно уже нельзя было, это те которые несколько лет до этого пролежали в рефрижераторах) - вот кто спасли Россию от развала и встали на ее сторону в трудный момент!
    tverskoi77
  25. ОРЕХ 16 июля 2013 12:16
    эХоМосКвы - непререкаемый авторитет и эталон объективности wassat
    ОРЕХ
  26. I am a Russian 16 июля 2013 12:39
    "…Увы, русское общество взрослеет недостаточно быстро. "

    ПОЛНАЯ ХРЕНЬ


    Не работает закон(или его нет), который бы "поставил на место" в конец обнаглевшую "верхушку" ... в образовании, здравоохранении и тд
  27. revnagan 16 июля 2013 13:26
    Статья-в огороде бузина, а в Киеве-дядька.
  28. sergey261180 16 июля 2013 17:13
    Гремучий коктейль из Кургиняно-Прохановского бреда(потока сознания). Не хватает только потоков сознания Михаила Леонтьева для полной дефекации мозга. Сколько интересно за это платят. 85 рублей?
    sergey261180
  29. Яросвет 16 июля 2013 22:30
    __________________________________________
    Яросвет
  30. лексей 16 июля 2013 23:56
    Про религию,род и СССР...
    Знать своих родственников необходимо!И тут у нас русских явно пробелы...
    Откуда?А вы вспомните грызню из-за квадратных метров и прописки в СССР и сейчас.
    Ну и кто больший враг язычникам-сторонникам родовых отношений?
    Правильно любая идиология ставящей родственников в конфликт из-за недвижимости.Коммунизм-это коллектив,живущий дружно в квартире.Все бы ничего но бабы рожают...квартиру надо расширять постоянно-любая жена заставит забыть мужа всех родственников при такой системе.
    При либерализме бабы рожают еще реже но запросы...как матросы на линкоре laughing (много)
    Так что язычники.С коммунизмом и либерализмом вам явно не попути laughing
    А вот при христианстве существует неформальное обьединение людей.Где?вокруг священника и его паствы.А в пастве тоже люди разных профессий.Знаю что случаи взаимопомощи внутри прихода далеко не редкость.Но есть один момент-священник лицо духовное и материальные вопросы его в семинариях видимо не обучают...Но примеры активных священнослужителей есть и их не мало.Вспомним роль православной церкви в средние века.Она была огромна.Священнослужители были и политиками и дипломатами а надо и воинами.Того требовала суровая реальность.Вспомним многочисленные осады монастырей-видимо монахи разбирались в военном деле а иначе осад бы не было laughing И тогда церковь не подвела народ.Так что примеры обьединения народа с низу у нас имеются.1612г.Минин и Пожарский.А сколько священников тогда возмутила людей на справедливый гнев?Так что на красной площади далеко не все персонажи...
    Про казаков скажу только одно-не будь их--- много чего не было сейчас.Даже сейчас каждый в мире знает кто такой казак.И выпускать из рук для внешнеполитического давления такой козырь laughing ?-Глупо.
    Казачество только укреплять давая все полномочия.Вот тогда и посмотрим кто ряженый.Казачество это дух свободы в рамках русской православной церкви.А его не убить так что возродить можно вполне.
    лексей
  31. Гаврил 17 июля 2013 08:32
    Так то оно так, ведь не будет же такого чтобы небыло никак, но коли такое надобно то и нам то что, мы как все...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня