Можно ли считать высадку союзников в Сицилии причиной прекращения германской операции "Цитадель"?

Можно ли считать высадку союзников в Сицилии причиной прекращения германской операции "Цитадель"?


В самый разгар сражения под Курском 10 июля 1943 г. наши западные союзники начали свою высадку в Сицилии, с её началом началась так называемая Итальянская компания, которая затем продолжилась высадкой союзных войск уже в материковой Италии и сражениями на «линии Густава», у Монте-Кассино и Анцио. В итоге Итальянская кампания закончилась капитуляцией немецких войск в Северной Италии 2 мая 1945 г.

По утверждению некоторых исследователей, именно начало Итальянской компании, в частности высадка англо-американцев на итальянский остров Сицилия якобы стало главной причиной, по которой германское командование отказалось от активных наступательных действий на южном фасе «курской дуги», да и вообще от продолжения всей своей знаменитой операции «Цитадель», так ли это было на самом деле? И что это была за десантная операция наших союзников?


Решение предпринять после захвата Северной Африки высадку на Сицилии было принято на конференции в Касабланке в январе 1943 года. Мнения союзников о месте вторжения в Европу разделились. Американцы настаивали на высадке во Франции, Черчилль настаивал на необходимости обеспечения безопасности морского сообщения через Средиземное море.

К осуществлению данной операции союзников также склоняли соображения политического характера. Предполагалось, что захват Сицилии и прямая угроза континентальной Италии подтолкнут оппозицию к свержению дуче, так что к предстоящему советско – германскому сражению на курских полях англо-американский десант на Сицилии имел в основном только косвенное отношение, СССР по прежнему не признавал итальянское направление как ТВД для открытия второго фронта.
Известно, что данная операция имела название «Хаски» (высадка союзников в Сицилии) и в целом продолжалась с 10 июля по 17 августа 1943 г.

В Сицилии была расположена 6-я итальянская армия под командованием генерала Альфредо Гуццони. В ее состав входили 12-й и 16-й корпуса береговой охраны и четыре пехотные дивизии, всего девять итальянских дивизий и армейские части, а также 14-й немецкий танковый корпус (две дивизии, в т. ч. танковая дивизия «Герман Геринг», позже – четыре дивизии).

Всего на Сицилии находилось 300 тыс. итальянских и 40 тыс. немецких солдат, 147 танков, 220 орудий и около 600 самолетов. Плюс к этому итальянские войска вскоре получили дополнительно ещё подкрепление в количестве 12 тыс. чел. и 91 танк.
Для высадки союзников в Сицилии в составе двух армий 15-й группы армий было 13 дивизий, 3 танковые бригады, 3 отряда «Коммандос» и 3 батальона «Рейнджерс». Группировка союзных войск насчитывала 470 тыс. человек и 600 танков.

Для большинства американцев и для всего канадского контингента это был первый бой. Высадка союзников в Сицилии началась утром 10 июля 1943 г. одновременно с моря и с воздуха на южном побережье в заливе Джела и южнее Сиракуз.
Морской десант при сильном ветре высаживался на южном (американцы) и юго-восточном (англичане) побережье Сицилии. Канадская дивизия, при сильном сопротивлении противника, высадились на самой южной оконечности острова у деревни Пачино.

Из-за плохих погодных условий многие войска высадились не в том месте и на шесть часов позже намеченного. Но, используя фактор внезапности, британцы почти без сопротивления подошли к Сиракузам. Канадцы встретили решительный отпор итальянской обороны, расположенной на холмах. Канадцы были отброшены назад к берегу, но с подходом подкрепления продолжили продвижение.

В ночь на 10 июля союзниками было выброшено 4 воздушного десанта. Американский десант 505-го полка 82-й воздушно-десантной дивизии из-за сильного ветра отклонился от курса, и половина американских десантников не достигла своих пунктов назначения. У британского десанта из 12 планеров только один достиг цели, многие же упали в море.

Можно ли считать высадку союзников в Сицилии причиной прекращения германской операции "Цитадель"?


11 июля Паттон приказал десантным полкам, которые находились в резерве, произвести выброску в центре побережья. Но британский Средиземноморский флот не был проинформирован об этом и открыл огонь по транспортным самолётам С-47, которые перевозили десант к месту высадки.

В результате из 114 транспортных самолётов 33 было сбито и 37 повреждено, 318 человек оказались жертвами огня по своим.
К 14 июля высадка на плацдарм была закончена. Были захвачены Виццини на западе и Аугуста на востоке. Затем в британском секторе сопротивление противника возросло. На западном побережье Сицилии итальянцам удалось сдержать наступление американцев в районе Кастрофилиппо-Наро.

22 июля американские войска захватили Палермо. Итальянские и немецкие войска отступили в Мессину. Вокруг Мессины была подготовлена укрепленная линия («линия Этны») для обеспечения организованного отступления итало-немецких войск на Апеннинский полуостров (на материковую Италию).

25 июля в Италии произошел дворцовый переворот. По приказу короля Б. Муссолини был арестован, и правительство возглавил маршал П. Бадольо.

Немцам и итальянцам удалось сохранить в Сицилии главные силы своих войск от захвата и организованно эвакуировать их с острова вместе с боевой техникой. После того как эвакуировались все войска, не занятые в обороне линии «Этны», ее защитники под покровом ночи также переправились на Апеннинский полуостров. Эвакуация прошла успешно. Последние немецко-итальянские части покинули Сицилию 17 августа 1943 г. Части 3-й пехотной дивизии США вступили в Мессину через несколько часов после окончания эвакуации немецко-итальянских войск.

Потери немецких и итальянских войск составили 29 тыс. человек убитыми, 140 тыс. (в основном итальянцы) попали в плен. Потери американских войск составили 2 237 человек убитыми, 6 544 ранеными или пленными. Погиб 2 721 британский солдат, 10 122 были ранены или попали в плен. Канадские войска потеряли 562 убитыми и 1 848 ранеными или попавшими в плен.

Операция по высадке союзников в Сицилии на момент ее проведения была крупнейшей морской десантной операцией. В будущем опыт высадки в Сицилии был использован союзниками для осуществления высадки в Нормандии – ещё более масштабной десантной операции – крупнейшей морской десантной операцией в истории.

Стратегические цели, которые ставились в операции по высадке союзников в Сицилии, были в целом достигнуты, итальянские и немецкие войска были выбиты с острова, средиземноморские морские пути стали более безопасны, был свергнут итальянский диктатор Бенито Муссолини, а вскоре началась высадка на Апеннинский полуостров – в материковой Италии.
В связи с вышеперечисленными фактами возникает вопрос, какими силами и средствами германцы собирались оказать помощь своим войскам в Сицилии?

В то время было известно, что переброска дивизий Вермахта с Восточного фронта на Запад было явлением довольно редким, а вот отправка германских войск с Запада на Восток, на советско-германский фронт делом обыденным.

К примеру, когда Вермахт потерпел поражения под Москвой, Ростовым, Тихвином и Сталинградом, то с конца 1941 по 1943 годы немцы перебросили с Запада 39 дивизий и шесть бригад. В их числе 18 дивизий из Франции, мало того, в дальнейшем, даже на заключительным этапе войны, а это 15 января 1945 г, для предотвращения крушения Восточного фронта Гитлер приказал перебросить туда более 40 дивизий с Запада.

Решение о переброски целых 3-х танковых дивизий СС в Италию, якобы было принято и связано именно с высадкой союзников в Сицилии.
Немцы начали операцию «Цитадель» 5 июля 1943 года, а 11 июля союзники высадили свой десант в Сицилии. Однако немецкая парашютно-танковая дивизия «Герман Геринг» блокирует высадку. В тот же день фон Клюге на северном направлении прекращает наступление. Из Южной Франции перебрасывается на Сицилию ещё одна парашютно-танковая дивизия.
12-го же июля начинается наступательная операция Западного, Брянского и Центрального фронтов советских войск.

13 июля Гитлер разрешает переход к обороне на севере и продолжение наступления на юге. Кессельринг докладывает с Сицилии, что положение немецких войск ухудшается вплоть до критического.

15 июля из Италии на Сицилию переправляется 29 танковая гренадёрская дивизия. В этот же день прекращается наступление и на юге Орловско-Курской дуги.

17 июля начинается наступление на юге Юго-Западного и Западного фронтов. В этот же день немцы выводят в резерв три дивизии Второго танкового корпуса СС, и на следующий день – 3-ю танковую дивизию и дивизию «Гроссдойчланд». Гроссдойчланд перебрасывают под Орёл, дивизии СС «Райх» и «Тотенкопф» - в Донбасс, а «Лейбштандарт», без танков, - в Италию.
Манштейн в своих мемуарах и американские историки придерживаются мнения, что именно операция в Сицилии заставила Гитлера свернуть «Цитадель».

Манштейн пишет, что на совещании в Ставке Гитлер заявил: «что Сицилия, скорее всего, потеряна и следует ожидать в ближайшее время высадку союзников в Италии. Итальянские войска не воюют, они сразу сдаются, поэтому следует укрепить силы на Балканах и в Италии. Цитадель не может дальше продолжаться, так как часть сил надо перебрасывать на юг.»
Фон Клюге заявил, что армия Моделя не в силах вести наступление и с трудом сдерживает натиск противника. Однако, сам Манштейн настаивал на наступлении, так как по его расчётам советское наступление уже выдыхается – в бой введены последние резервы. В результате Гитлер разрешил продолжить наступление на юге, что позволит вывести часть сил и перебросить их в Италию.

Однако, изучение материалов и стенограмм других совещаний показывает, что Манштейн несколько искажает события.
По заявлению самого Манштейна, наступление на юге помогло бы северному крылу укрепить оборону, но наступление дальше Курска не продвинулось бы. Поэтому смысл сама «Цитадель» уже потеряла, и наступление на южном крыле только выправляло ситуацию и к самой «Цитадели» уже не относилось.

Однако, как полагают советские историки, результатом сворачивания операции «Цитадель» было именно наступление советских войск. А переброска войск в Италию началась только 25 июля.

Можно ли считать высадку союзников в Сицилии причиной прекращения германской операции "Цитадель"?


Даже несмотря на заявление Гитлера, если конечно верить Манштейну, факты говорят о том, что ни дивизия СС «Дас Райх», ни дивизия СС «Мертвая голова» в Италию так и не попали, а использовались в качестве «пожарной команды» для отражения советского наступления вначале на Миус-фронте в конце июля 1943 г., а затем в августе участвовали в нанесении контрудара под Харьковом, в районе Богодухова.

Таким образом, из трех танковых дивизий СС с Восточного фронта в Италию попала только одна дивизия СС » Лейбштандарт», при этом, покидая Восточный фронт, «Лейбштандарт» передал все свои танки и самоходно-артиллерийские установки дивизии «Дас Рейх», что косвенно подтверждает высокие потери танков во 2-м корпусе СС.

Реально, в Италию отправился оставшийся в строю после боев на Курской дуге только один личный состав дивизии. Вряд ли это была страшная сила способная остановить высадку союзников в Италии. Поэтому-то «Лейбштандарт» базировался в северной Италии и занимался лишь полицейскими и карательными операциями.

Если быть точным, то «Лейбштандарт» отправили на переформирование и отдых. Мало того, в Италии эта дивизия на долго так и не задержалась и уже в ноябре 1943 она была возвращена опять на Восточный фронт. Непосредственно на Сицилию немцам удалось перебросить только две дивизии, это одну из южной Франции и одну из Италии.

Для американских войск, высадка в Сицилии это было первое серьезное испытание на европейском театре боевых действий, однако открытием второго фронта в Европе высадка на Сицилию не считается ни нами, ни, что в данном случае важнее - ими, англо-американцами. Черчилль и Рузвельт в начале 43-го пришли к выводу, что в этом году полномасштабная высадка в Европе еще пока не возможна, но ударить в мягкое южное подбрюшье врага, в Италии, уже вполне по силам, что они с успехом и сделали.

По материалам:
http://istorya.pro/kurskaya-bitva-2-t16.html
http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/1941-1945/1943-45/ital-kamp.htm
Автор: Андрей Лебедев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 50
  1. ShadowCat 18 июля 2013 07:22
    кхм... одного меня напрягают потери?
    Потери немецких и итальянских войск составили 29 тыс. человек убитыми, 140 тыс. (в основном итальянцы) попали в плен. Потери американских войск составили 2 237 человек убитыми, 6 544 ранеными или пленными. Погиб 2 721 британский солдат, 10 122 были ранены или попали в плен. Канадские войска потеряли 562 убитыми и 1 848 ранеными или попавшими в плен.

    При стандартном теоретическом расскладе штурмующий обороняющийся 3 к 1, при том что а)десантная операция (фактор усложнения); б)необстрелянные по сути дела войска(еще фактор усложнения) в)фактор погоды. Беря эти три факторая думаю можно поднять планку как 5к1.
    Ведь самими сказанно что было сильное сопротивление (ха,еще бы) и обмишурились при десанте. К тому же перевес был не таким уж и значительным 450тыс против 350тыс, разве что в танках был заметный перевес 600 против 150, но он сводился в ноль при помощи артилерии 220 орудий. При этом потери немцев и итальянцев 30тыс, против 5,5 союзников. То ли у немцев пули были резиновые, то ли еще что-то, но как по мне лажа это все - что, что а то что немцы воевать умели и могли стоит признать.
    1. avt 18 июля 2013 09:40
      Цитата: ShadowCat
      То ли у немцев пули были резиновые, то ли еще что-то, но как по мне лажа это все - что, что а то что немцы воевать умели и могли стоит признать.

      У итальянцев ,там например Пантелерию вообще без боя взяли ,вот пробомбили слегка и итальянцы как будто бы ждали - сразу сдались . Вот еще бы кто подсветил рабуту разведки амеров в Италии и в частности что там делал мафиози Дженовезе перед высадкой ,потом получивший гражданство ЮСЭй.
      avt
      1. Комментарий был удален.
      2. Rakti-Kali 18 июля 2013 20:10
        Цитата: avt
        У итальянцев ,там например Пантелерию вообще без боя взяли ,вот пробомбили слегка и итальянцы как будто бы ждали - сразу сдались

        Не помню кто сказал, но смысл таков - "Итальянцы самый безопасный враг и самый опасный союзник..."
    2. Улан 18 июля 2013 11:31
      Если при стандартном раскладе 3 к 1, то финскую кампанию РККА 1940-го года следует признать удачной.Впрочем я всегда так считал.
      Улан
      1. Djozz 18 июля 2013 13:05
        Историк В.П.Галицкий в книжке "Финские военнопленные в лагерях НКВД" год изд.1997, опираясь на наши и финские архивы приводит общие потери обеих сторон:общие потери СССР-285 тыс. человек,Финляндия-250 тыс человек. Убитые и пропавшие без вести;у СССР-90 тыс чел. у Финляндии-95 тыс. чел. М:Грааль,1997,-С.36. Кстати , этот историк "демократического пошиба",типа Соколова и Пивоварова.
        1. Djozz 18 июля 2013 14:51
          Этоя к тому, что, и у "демократов"бывает прсветление, но редко.
    3. biznaw 18 июля 2013 13:00
      Да никого они с времен седых не удивляют ... "Вам что басурманов жалко?"
      Историю пишут победители и статистику потерь похоже тоже. Кстати насчет статистики, в отношении немцев это правило не работает, недавно их историки опубликовали сенсацию, что на Прохоровке в ходе битвы у фашистов не было потерь танков, более того каждый день курского сражения у них добавлялось по два танка, за счет ввода после ремонта поврежденных ранее.
      Наши потери они многократно преувеличивали один танк засчитывали за три-пять учитывая количество попаданий и повреждений. Попали три раза танк продолжает бой но в отчетах уже три танка, перебили трак на танке уже четвертый, а когда подожгли это уже пять танков.
      ы кстати не далеко от немцев ушли, цивилизованный запад, что с них взять.
      В Югославии и Ираке тоже у них потерь ни самолетов ни вертолетов не было, так технические неисправности.
    4. perepilka 18 июля 2013 19:02
      Цитата: ShadowCat
      При стандартном теоретическом расскладе штурмующий обороняющийся 3 к 1

      3 к 1 к потерям не относятся. Это просто одно из условий для удачного штурма, создать на направлении удара, не менее чем трёхкратный перевес в силе. Дальше от командования зависит, были случаи штурмов, когда штурмующие несли меньшие потери, чем те, кто оборонялся. Хотя в "Хаски", с потерями, действительно какая-то лажа.
  2. vitek1233 18 июля 2013 07:37
    Цитата: ShadowCat
    кхм... одного меня напрягают потери?
    Потери немецких и итальянских войск составили 29 тыс. человек убитыми, 140 тыс. (в основном итальянцы) попали в плен. Потери американских войск составили 2 237 человек убитыми, 6 544 ранеными или пленными. Погиб 2 721 британский солдат, 10 122 были ранены или попали в плен. Канадские войска потеряли 562 убитыми и 1 848 ранеными или попавшими в плен.

    При стандартном теоретическом расскладе штурмующий обороняющийся 3 к 1, при том что а)десантная операция (фактор усложнения); б)необстрелянные по сути дела войска(еще фактор усложнения) в)фактор погоды. Беря эти три факторая думаю можно поднять планку как 5к1.
    Ведь самими сказанно что было сильное сопротивление (ха,еще бы) и обмишурились при десанте. К тому же перевес был не таким уж и значительным 450тыс против 350тыс, разве что в танках был заметный перевес 600 против 150, но он сводился в ноль при помощи артилерии 220 орудий. При этом потери немцев и итальянцев 30тыс, против 5,5 союзников. То ли у немцев пули были резиновые, то ли еще что-то, но как по мне лажа это все - что, что а то что немцы воевать умели и могли стоит признать.

    Цитата: ShadowCat
    кхм... одного меня напрягают потери?
    Потери немецких и итальянских войск составили 29 тыс. человек убитыми, 140 тыс. (в основном итальянцы) попали в плен. Потери американских войск составили 2 237 человек убитыми, 6 544 ранеными или пленными. Погиб 2 721 британский солдат, 10 122 были ранены или попали в плен. Канадские войска потеряли 562 убитыми и 1 848 ранеными или попавшими в плен.

    При стандартном теоретическом расскладе штурмующий обороняющийся 3 к 1, при том что а)десантная операция (фактор усложнения); б)необстрелянные по сути дела войска(еще фактор усложнения) в)фактор погоды. Беря эти три факторая думаю можно поднять планку как 5к1.
    Ведь самими сказанно что было сильное сопротивление (ха,еще бы) и обмишурились при десанте. К тому же перевес был не таким уж и значительным 450тыс против 350тыс, разве что в танках был заметный перевес 600 против 150, но он сводился в ноль при помощи артилерии 220 орудий. При этом потери немцев и итальянцев 30тыс, против 5,5 союзников. То ли у немцев пули были резиновые, то ли еще что-то, но как по мне лажа это все - что, что а то что немцы воевать умели и могли стоит признать.

    согласен а еще меня смущает сопротивление итальянцев lol
    vitek1233
    1. BigRiver 18 июля 2013 08:22
      Цитата: vitek1233
      ... а еще меня смущает сопротивление итальянцев lol

      - Мой фюрер, Италия вступила в войну!
      - Пошлите против Дуче армейский корпус.
      - Но, мой фюрер, они вступили в войну на нашей стороне:///
      - Ну.., тогда пошлите им на помощь армию.

      В 1941-м, италов били даже греки, имея меньшие силы.
    2. ShadowCat 18 июля 2013 11:11
      Да, я про макароников ваще не заикаюсь. Но епрст - 50тысяч немцев могли устроить американцам дранг нах остен с блицкригом - устроили же они им полную жо в Арденах при таком же расскладе, причем атакуя. (850тыс союзники против ~300тыс немцев) Так что боюсь было или а)измена, или б)крутая фальсификация потерь.
  3. Hel 18 июля 2013 08:22
    Ага,потери ужасные с учетом,что союзнички прошлись еще и по своим-помогли немцам feel
    Hel
  4. Canep 18 июля 2013 08:28
    Я думаю так: когда немцам стало понятно что целей операции "Цитадель" достичь не удастся, было принято решение о ее прекращении и переброски войск на переформирование и дальнейшей отправки на другие ТВД. При этом все тяжелое вооружение было оставлено под Курском.
    1. Лопатов 18 июля 2013 10:07
      Тут на сайте раз всплывала тема с "Фердинандами". В боях на Курской Дуге участвовали два батальона, 653-й и 654-й. После окончания всю оставшуюся в наличии технику собрали в 653-й батальон, и отправили на Украину, а 654-й уехал в Германию на переформирование.
      И только в январе 1944-го 1-я рота 653-го батальона была переброшена в Италию, где пожгла почти все свои самоходки из-за отсутствия топлива. Остальные две роты продолжали воевать на Украине.
      1. Djozz 18 июля 2013 13:10
        Один немецкий "историк", вообще брякнул, что в Прохоровском сражении, немцы потеряли аж 3 танка "Тигр"
        1. Лопатов 18 июля 2013 20:27
          Немцы считали только безвозвратные. Даже если танк утащен с поля для последующей разделки на металлолом, он не считался потерянным.

          Так что формально историк может быть и прав.
    2. BigRiver 18 июля 2013 11:35
      Цитата: Canep
      Я думаю так: когда немцам стало понятно что целей операции "Цитадель" достичь не удастся, было принято решение о ее прекращении и переброски войск на переформирование и дальнейшей отправки на другие ТВД.

      Дык, какие соединения были отправлены на другие ТВД? lol
      17 июля, в день начала нашего наступления в Донбассе, был выведен 2-й ТК СС, "Гроссдойчланд" и 3-я ТД в резерв. Из корпуса СС только личный состав "Лейбштандарта" (отдав матчасть "Райх") уехал в Северную Италию. Но, он там бамбук курил, отходил от нервного шока laughing
      А остальная "элита" просидела в резерве считанные дни. "Гроссдойчланд" поехал на Север, под Орел, где разворачивалось наступление двух наших фронтов. А "Райх" и "Тотенкомпф" затыкали дыру в Донбассе. Кстати, тудОй же отбыл единственный резерв Манштейна - 24-й ТК.
      Как видно из этой цепочки событий, высадка на Сицилии не была для Гитлера неожиданностью. Италия усиливалась засчет соединений, размещенных в Греции и Франции. Но, никак не засчет Восточного фронта.
      А вот, как раз неожиданностью было то, что мы сохранили форму, и не дожидаясь коренного перелома в ходе "Цитадели" смогли севернее и южнее ее обеспечить крупномасштабные наступательные действия. Об этом, кстати, Манштейн пишет.
  5. omsbon 18 июля 2013 08:42
    Манштейн в своих мемуарах и американские историки придерживаются мнения, что именно операция в Сицилии заставила Гитлера свернуть «Цитадель».

    Задача битого Манштейна оправдаться за проигрыш, а задача амеров возвеличить свое значение во ВМВ и принизить роль победителей. Так что здесь все понятно!
    1. ss25 18 июля 2013 10:02
      манштейн вовсе не . не читал его мемуары( читал гота и гудериана) но думаю он не мог такую фигню нести.
      ss25
      1. smile 18 июля 2013 14:43
        ss25
        Я читал. Смею вас заверить - это еще не самое крутое враньё. на котором его поймали-он вообще в этом плане парень выдающийся ...почитайте-не пожалеете, вволю посмеётесь...и позлитесь...:)))
        1. Rakti-Kali 18 июля 2013 20:14
          Цитата: smile
          Смею вас заверить - это еще не самое крутое враньё. на котором его поймали-он вообще в этом плане парень выдающийся ...

          Ну и "Быстрый Гейнц" тоже не лыком шит, его мемуары тот ещё памятник "себе любимому".
      2. rexby63 18 июля 2013 18:05
        Мог. А вот его товарищ по оружию и подчиненный Меллентин Фридрих Вильгельм, фон, не обласканный Аденауэром и не зацелованный натовскими военными, более объективно рассказал о Курской битве, хотя и несколько смущенно
    2. olviko 18 июля 2013 10:21
      Думаю дело было ровно наоборот .Высадка англо - американцев в Сицилии стала возможной благодаря отвлечению самых боеспособных немецких частей на Восточном фронте .Если бы немцы ударили по а-а десанту теми силами , которые они применили на Курской дуге , то американцы , вернее то что от них осталось бы ,пришли бы в себя находясь где то в районе Восточного побережья США .За примерами далеко ходить не надо ,уже казалось бы совсем разбитые немцы устроили союзникам в Арденах полную задницу ,и только мощное наступление Советской Армии в Польше предовратило новый Дюнкерк .
      olviko
      1. BigRiver 18 июля 2013 11:41
        Цитата: olviko
        Думаю дело было ровно наоборот .Высадка англо - американцев в Сицилии стала возможной благодаря отвлечению самых боеспособных немецких частей на Восточном фронте ...

        И даже более того smile
        Уже планирование операции на Сицилии привязывалось к летней компании Вермахта на Востоке. Поскольку про будущую "Цитадель" союзники знали, и даже с нами делились этой инфой.
      2. Gomunkul 18 июля 2013 12:20
        Не много не в тему, при планировании континентальной войны в Китае против квантунской армии, американцы подсчитали, что потери у них сотавят под 1млн. человек (точную цифру не помню, читал в книге "Когда началась и закончилась 2 мировая война", А.Пашков,В.Степаков), вот такие они вояки. hi
        1. albert 18 июля 2013 21:32
          Цитата: Gomunkul
          Не много не в тему, при планировании континентальной войны в Китае против квантунской армии, американцы подсчитали, что потери у них сотавят под 1млн. человек (точную цифру не помню, читал в книге "Когда началась и закончилась 2 мировая война", А.Пашков,В.Степаков), вот такие они вояки

          Собственно они считали что Красной Армии потребуется полтора года чтобы разгромить квантунскую группировку японцев.Так и сказали нашим генералам.а мы самураев за три недели разогнали.
      3. Drosselmeyer 18 июля 2013 12:49
        Ерунду пишите. Ни какого Дюнкерка после Арден ни как бы не вышло. Всё бы закончилось так как закончилось. Арденска операция была ещё одна авантюра.
        Да и подумайте, как запихнуть на небольшой остров такое количество немецких войск, которое было под Курском и чем бы для Германии это закончилось про полном господстве союзной авиации и флота. Немцы просто бы спеклись на Сицилии без снабжения под бомбардировками.
        Drosselmeyer
        1. olviko 18 июля 2013 13:52
          Уважаемый , когда говорится о немецких силах под Курском то имеется ввиду не только наземные силы ,но и авиация . А это извините около 2000 самолетов с опытными пилотами . О каком тогда превосходстве в воздухе можно было бы говорить .
          olviko
          1. BigRiver 18 июля 2013 15:39
            Цитата: olviko
            Уважаемый , когда говорится о немецких силах под Курском то имеется ввиду не только наземные силы ,но и авиация . А это извините около 2000 самолетов с опытными пилотами...

            Да не хватало немчуре любой авиации (штурм., истребит., бомбард. транс.,) на два ТВД. Уже в 1941 не хватало. Даже по время "Тайфуна" под Москвой, сымали авиакорпус Кессельринга и бросали на Мальту для Африки.
      4. Ллирик 18 июля 2013 14:52
        Не стоит преувеличивать успех немцев под Арденнами. Обратите внимание - в ходе наступления немецкие части хотя и добились некоторого улучшения тактической обстановки, но основные поставленные задачи не были выполнены.
        Цитата: К 29 января союзники полностью ликвидировали Арденнский «выступ» и начали вторжение в Германию. Немецкое контрнаступление закончилось провалом, не выполнив поставленных задач. Вермахт потерял в боях более трети бронетехники и практически всю авиацию (в том числе и реактивные самолёты), участвовавшие в операции, большое количество ресурсов, израсходовал топливо и боеприпасы, которых и так не хватало вермахту в конце войны. Всё это могло бы понадобиться для обороны западных границ Германии, или могли быть использованы немецким командованием на других фронтах.
    3. rexby63 18 июля 2013 17:57
      Тем более писались мемуары под рукоплескания генералов НАТО и бундесвера. Как тут не ослабеть?
    4. Алекс 13 февраля 2014 19:13
      Цитата: omsbon
      Задача битого Манштейна оправдаться за проигрыш, а задача амеров возвеличить свое значение во ВМВ и принизить роль победителей.
      Где они друг-друга и нашли. Чесно говоря, Манштейновские мемуары как-то уж очень... того... корректно-прилизаные, что-ли. Прям, как ванга - на все случаи жизни готовые ответы. В свою пользу. И в пользу "союзничков", конечно.
  6. RPG_ 18 июля 2013 09:27
    А вас не смущает полное господство в воздухе союзников? Как там островок то называется над которым кружили В17 ожидая очередь на бомбежку? ИМХО основные потери были от авиации.
    1. ss25 18 июля 2013 09:59
      по дискавери говорили что по статистике от бомбардировок союзников каждый день погибало 2 солдата. в 17 утюжили города и жилую застройку. на сицилии воевали лишь немцы.
      ss25
  7. Standard Oil 18 июля 2013 11:05
    ДА МОЖНО СЧИТАТЬ,ЧТО ИМЕННО ВЫСАДКА СОЮЗНИКОВ В СИЦИЛИИ СТАЛО ПОВОРОТНЫМ МОМЕНТОМ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ,КОГДА БЫЛИ В СИЦИЛИЮ ПЕРЕБРОШЕНЫ С ВОСТОЧНОГО ФРОНТА ЛУЧШИЕ НЕМЕЦКИЕ ПЕХОТНЫЕ И ВСЕ ТАНКОВЫЕ ДИВИЗИИ ВОСТОЧНОГО ФРОНТА,НА ВОСТОКЕ ОСТАЛИСЬ ЛИШЬ СЛАБЫЕ ВОЙСКА ПРИКРЫТИЯ,НО ДОБЛЕСТНЫЕ АМЕРИКАНЦЫ ПОД КОММАНДОВАНИЕМ ВЕЛИЧАЙШИХ ГЕНЕРАЛОВ КОТОРЫХ ЗНАЛА ИСТОРИЯ: ПАТТОНА И МОНТГОМЕРИ, ХИТРЫМ МАНЕВРОМ УСЫПИЛИ ИХ БДИТЕЛЬНОСТЬ ПОЗВОЛИВ НЕМЦАМ БЕСПРЕПЯТСТВЕННО ОЧИСТИТЬ СИЦИЛИЮ,А ПОТОМ ПРЕТВОРИЛИСЬ ДУРАЧКАМИ ВЫСАДИВ ДЕСАНТ У МОНТЕ-КАССИНО И БЕСТОЛКОВО ОКАЛАЧИВАЯСЬ НА ЗАНЯТОМ ПЯТАЧКЕ НЕ ПРЕДПРИНИМАЯ НИКАКИХ ДЕЙСТВИЙ ДО ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ВЫСАДИВШИХСЯ ВОЙСК.А ПОТОМ ОНИ ВПЛОТЬ ДО МАЯ 1945 ГОДА ПРИМЕНЯЛИ ХИТРУЮ ТАКТИКУ ШТУРМА В ЛОБ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ЛИНИИ,ПРИЧЕМ ЗАХВАТИВ ОДНУ ОНИ ДАЛЬНОВИДНО ПОЗВОЛЯЛИ НЕМЦАМ ОТОЙТИ И ПОСТРОИТЬ ДРУГУЮ,ПОСЛЕ ЧЕГО ВСЕ НАЧИНАЛОСЬ СНАЧАЛА.
    Может быть так об фарсе под названием "Война в Италии" напишут в будущем учебники истории,а пока не смешите людей.
    1. Djozz 18 июля 2013 13:17
      Неа, супротив нас воевали трофейщики и обозники. А Паттон большой свитун" Дайте мне 3 дивизии СС и я дойду до Москвы" Вояка еще тот.Понты кидал с револьвером "кольт" 19 века.
  8. Даос 18 июля 2013 11:58
    Ну некоторые "военные историки" на эту тему уже "отжигают как могут...

    http://www.inosmi.ru/russia/20130717/211016627.html

    "под Курском речь шла о тактико-оперативных, а в Италии о стратегических целях, а именно о предотвращении войны на несколько фронтов. Поэтому Гитлер решился на компромисс: наступление должно было начаться, но незамедлительно прерваться, если ситуация в Италии становилась критической."

    "Однако на самом деле в этом бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. Красная армия потеряла при этом 235 танков, а немецкие войска – всего три!" (с)
    1. Rider 18 июля 2013 15:00
      Цитата: Даос
      http://www.inosmi.ru/russia/20130717/211016627.html


      эххх, меня на иносми забанили. belay

      я бы там порезвился.

      кстати перепечатываю пост из той ветки на которую дал ссыль Даос.

      зацените и приколитесь.

      Вот это да! За доказательства принимают кинофильмы и официальные воспоминания, да еще советского периода! Кстати, начальник заградотряда, о котором я упомянул выше, сказал, что при Сталинградской битве они расстреливали в день до пятисот человек, отступавших с линии фронта. А однажды даже расстреляли весь штаб во главе с генералом. Кстати, мы официально признаем, что наши потери составляли 1:12, то есть на одного убитого немца мы тратили 12 советских солдат. Как была взята линия Маннергейма во время Финляндской войны 39 года? Жуков просто бросал в атаку войска. Первая волна погибала, но вал из трупов позволял второй волне продвинутся вперед. Таких валов из трупов было четыре, пока, наконец, не предоставилась возможность бить из винтовок и пулеметов по амбразурам прицельным огнем. В битве на Курской дуге, как рассказывал один корреспондент, когда после боя он пошел фотографировать, то у него задрожали руки и прихватило сердце: наши солдаты лежали В ТРИ СЛОЯ. Это значит, первую волну уничтожили, затем вторую и затем третью. Жуков, чтобы войти в Берлин раньше Рокоссовского, уложил на зееловских высотах почти 500 тысяч солдат. Совершенно бесполезно, поскольку они бы и так сдались. Но дать рокоссовскому честь первым войти в Берлин! Это все было напечатано в различных журналах - Родина, Наука и жизнь и других. Я, естественно, не выписывал точно цифр и фамилий - я же не знал, что влезу на этот форум. Я не возражаю, что это было необходимо. Но вопрос: для чего и почему? Вот на что надо отвечать.

      вот это там экспэрды !
      1. albert 18 июля 2013 21:36
        Цитата: Rider
        Как была взята линия Маннергейма во время Финляндской войны 39 года? Жуков просто бросал в атаку войска. Первая волна погибала, но вал из трупов позволял второй волне продвинутся

        Что Жуков воевал в 1939 против Финляндии? belay
  9. sop.ov 18 июля 2013 13:00
    Цитата: ShadowCat
    кхм... одного меня напрягают потери?
    Потери немецких и итальянских войск составили 29 тыс. человек убитыми, 140 тыс. (в основном итальянцы) попали в плен. Потери американских войск составили 2 237 человек убитыми, 6 544 ранеными или пленными. Погиб 2 721 британский солдат, 10 122 были ранены или попали в плен. Канадские войска потеряли 562 убитыми и 1 848 ранеными или попавшими в плен.

    Учитывая немецкую скрупулезность-пунктуальность и нордический характер можно предположить, что большая часть немцев погибла под жарким итальянским солнцем сосмеху катаясь по земле от организации высадки союзников
    1. ShadowCat 18 июля 2013 15:14
      Надеюсь сарказм) Учитывая показания немецких ассов летчиков и танкистов в СССР ни самолетов, ни танков не должно было остаться не то что на фронте, а еще на заводе)
      1. Djozz 18 июля 2013 15:26
        Особенно Руделя, тот на своем пикировщике зараз уничтожал из пушек по 5 танков.
  10. morpogr 18 июля 2013 13:04
    Интересная информация,потери немцев 29000 тысяч,а итальянцы просто остались дома и попали в плен.
  11. Andriuha077 18 июля 2013 13:08
    Автору: не надо позорить русский язык, запятую из заголовка уберите.
  12. viruskvartirus 18 июля 2013 15:00
    Высадка на Сецилии повлияла на ход Цитаделии ))) ну а если бы немцы таки прорвали нашу оборону? Может высадка 3 сентября в Италлии и повлияла на дальнейший ход но, смотришь на соотношение сил %)и на приходит в голову - не верю.
  13. galiullinrasim 18 июля 2013 16:36
    да под курском фаши потеряли три танка а остальные подбили при спасении рядового раиана.
    galiullinrasim
  14. chenia 18 июля 2013 19:10
    Да Гитлера вообще хотел только закрепится в Сев.Италии (в конечном так и случилось, и без особых затрат сил и средств немцы до конца войны просидели). И жертвовать стратегической операцией (четыре месяца ее усердно готовили) ради третьестепеного направления - такое заявление, это прямое обвинение немцев в идиотизме. Это после войны они в оправдательных целях (мемуары) под дурака косили.
    Цитата: galiullinrasim
    да под курском фаши потеряли три танка а остальные подбили при спасении рядового раиана.


    НЕ, во всем виновата русская ПРОТИВОТАНКОВАЯ ПЫЛЬ губительно воздействующая на БРОНЕ иномарки. У немцев вдруг стало очень много неисправной техники, и что интересно сугубо только в следствии эксплуатации в неблагоприятных условиях.

    У этих хитрозадых, если с танка можно набрать ведро гаек и болтов то он и не считается потерянным.
    1. Алекс 13 февраля 2014 19:24
      Цитата: chenia
      НЕ, во всем виновата русская ПРОТИВОТАНКОВАЯ ПЫЛЬ губительно воздействующая на БРОНЕ иномарки.
      А так же специально выведенные посаженными биологами и генетиками в шарашках НКВД мышки-мутанты, которые научились распознавать наши и немецкие телефонные кабели и грызть только немецкие. Говорят, самую успешную наградили орденом "Золотые зубы".
  15. волыняка 18 июля 2013 21:00
    Британский историк Алан Кларк писал, что одним из решающих факторов прекращения опперации "Цитадель" был не высадка союзников в Сицилии а события в Италии и переворот Бадольо, который произвел на Гитлера "гнетущее впечатление"
    волыняка
  16. chenia 18 июля 2013 22:16
    Цитата: волыняка
    Британский историк Алан Кларк писал, что одним из решающих факторов прекращения опперации "Цитадель" был не высадка союзников в Сицилии а события в Италии и переворот Бадольо, который произвел на Гитлера "гнетущее впечатление"


    А может быть выскочивший прыщ на заднице у фюрера явился причиной прекращения стратегической операции (а че, причина по важности превосходит переворот)?

    Как так, осталось чуть-чуть нажать на русских, еще бросить в бой пол батальона , и рухнет их оборона? И два русских фронта, куча армий в окружении (да такой удачи в 41 не было).

    Да если бы они продолжали (с учетом наших резервов) то получили бы лето 44. Они же не откатились на исходные.

    Через 3 месяца, мы взяли Киев, а до него еще дойти надо было (значит сохранили резервы). И такой рубеж как Днепр (а уж удержать его намного проще)им не помог.

    Не обижайте немецких генералов, они все поняли, и относительно умно отвели войска.
  17. СуховАМ 7 ноября 2013 13:20
    Великий русский полководец Г.К. Жуков сказывал, что сравнивать военные операции на Западном ТВД и Восточном как военный он не может, а равно как их взаимовлияния. Причина несопоставимость происходящего. На Восточном ТВД взаимодействуют армии, фронты, миллионы людей, а на Западном ТВД соединения и дивизии.
  18. Алекс 13 февраля 2014 19:29
    Я не специалист по логистике вообще, и по военной в частности, но, померяв расстояние между Курском и Палермо, задался вопросом: а как это, позвольте, получалось, что реагировать резервами надо было втечение двух-трех дней? Это с какой скоростью надо было бы перебрасывать войска, что бы на таких расстояниях оказывать влияние на так бысто меняющуюся обстановку? Не иначе, у немцев к их стратегическим ракетам, ядерным бомбам и прочему были ещё и телепорты.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня