Большой стране нужна большая армия

Сухопутные войска как зеркало проблем Вооруженных Сил

14 июня 2013 года в Государственной думе прошел «круглый стол» на тему «Состояние боеготовности Сухопутных войск Российской Федерации» («ВПК», № 26). Выступавшие обозначили самые горящие, самые болезненные проблемы, существующие сегодня в данном виде войск и шире – во всех Вооруженных Силах РФ. «Четкая формулировка проблемы – первый шаг на пути к ее решению», – отметил председатель Комитета Госдумы по обороне Владимир Комоедов, заверивший присутствующих в том, что все выступления непременно будут донесены до тех, кто принимает соответствующие решения.

Офицеров нужно значительно больше


Сухопутные войска – главный вид Вооруженных Сил в нашей стране, ведь именно они в случае вооруженного конфликта будут решать основные задачи по защите государства.

В вопросе численности ВС прежде всего нужно сломать представление о правильности соотношения 150 тысяч офицеров на миллион. Мы не можем все войска держать в постоянной готовности, максимум 39 бригад – 10 дивизий. Разве способны они защитить нашу огромную страну? Нет. Так что офицеров нужно значительно больше.

Большой стране нужна большая армия

Далее. Для того чтобы иметь какие-то мобилизационные резервы, необходимо сохранить срочную службу. При полном переходе на контрактный способ комплектования никаких мобилизационных резервов у нас не будет.

В Индии, где я четыре года состоял военным советником, контрактная армия. Сухопутные войска – один миллион 130 тысяч человек, 61 дивизия, плюс инженерная бригада, шесть военных округов. Конкурс – 10 человек на место. Служба начинается с 17 лет, существует система рекрутских пунктов и учебной части. Рекруту выплачивают деньги. Год учат на солдата, затем он приходит в войска и заключает первый контракт на пять лет. В этот период живет в казарме, как обычный солдат, жениться ему нельзя. Через шесть лет, если он нормально служит, его отправляют учиться на сержанта. То есть сержантом он становится только на седьмом году службы.

Пройдя все сержантские должности, он идет учиться на унтер-офицера. В Индии три категории унтер-офицеров. Далее унтер-офицер идет сдавать экзамены и поступает на курсы офицерского состава.

Это только один из способов комплектования офицерского состава в этой стране. Основной способ – вузы. Три года учебы в Национальной академии, затем два года в военном училище. В Национальной академии сухопутных войск учатся танкисты, артиллеристы и пехотинцы, после чего каждый специализируется уже в своем училище.

Жениться солдат имеет право только при заключении второго контракта, тогда же ему дают служебное жилье. В целом бытовые условия выглядят так: в бригаде имеется коттедж командира бригады и отдельно расположенные городки: офицерского, унтер-офицерского, сержантского и солдатского составов.

Можем мы создать такие условия для контрактников? Никогда. Именно поэтому никуда нам не уйти от срочной службы.

Теперь что касается увеличения срока службы до полутора лет. Хотя бы полгода можно отдать на то, чтобы научить солдата быть солдатом? Не надо его сразу в войска отправлять, научите его сначала стрелять из всех видов стрелкового оружия, пулеметов, гранатометов. Масса проблем уйдет, если он придет в линейный полк, батальон подготовленным солдатом.

Во Владикавказе сейчас создали бригаду так называемой постоянной готовности, которая практически круглый год принимает личный состав и пытается поставить его в строй. Она более или менее укомплектована, но военкомата у нас нет, а за призыв больше никто не отвечает. Призыв длится с апреля практически до сентября. Молодые солдаты идут порциями, и задача комбрига и офицерского состава их принять, обучить. День и ночь они стреляют на полигоне непрерывно, а осенью начнут увольняться. Ни о каком слаживании подразделений, рот, батальонов вообще речи не идет.

Далее необходимо ужесточить ответственность за уклонение от военной службы. У нас в наличии 250 тысяч уклонистов, из них каким-то образом наказаны 14 человек. И никто не несет никакой ответственности. И это притом что наша главная беда – отсутствие войск. Была дивизия на Дальнем Востоке, семь полков (Приморье, Хасанский район). Думал, хоть бригаду оставят – вообще ничего. Городки брошены, все уничтожено, сооружения самых укрепленных районов сданы на металлолом.

Владивосток – главная база Тихоокеанского флота вообще ничем не защищен. Была дивизия морской пехоты – ликвидировали.

И, конечно же, необходимо радикально восстанавливать систему управления, военные округа. Их должно быть хотя бы семь. Само собой нужно округа отделить от флота, восстанавливать план строительства сухопутных войск. Руководить военными округами во всех вопросах, кроме разве что стратегического, должен главком.

Виктор Соболев,
командующий 58-й армией (2004–2006), генерал-лейтенант



Армейская авиация – потемкинская деревня

Выполнение Сухопутными войсками своих задач невозможно без достижения огневого превосходства над противником, которое обеспечивают ракетные войска артиллерии, танковые войска и авиация. Во всех вооруженных конфликтах после Великой Отечественной войны не было ни одного, где бы активно не применялась армейская авиация.

По опыту чеченской кампании, признанию моих товарищей мы знаем: солдат не идет в атаку, если над ним не жужжат вертолеты. Солдат ощущает себя уверенно только тогда, когда чувствует авиационную поддержку.

В этом году армейская авиация будет отмечать 65-летие со дня своего образования. Из них 13 лет мы были в составе Сухопутных войск.

Армейская авиация предназначена прежде всего для авиационного обеспечения именно Сухопутных войск. Без нее невозможно настоящее повышение мобильности этого рода войск. Но армейская авиация может действовать успешно только тогда, когда есть система управления, которая включает органы управления, пункты управления и средства связи для АСУ.

Мы часто обращаем взгляд в прошлое – в советские времена, чтобы идти дальше от того уровня, с ужасом оглядываясь на ту яму, в которой мы сейчас оказались. Тогда в каждом округе Управление авиации состояло из 18–35 человек. В каждой армии в органе управления отдела авиации было 10 человек.

В Москве руководило всей этой махиной Управление армейской авиации во главе с генерал-полковником Павловым – всего 111 человек. КП авиации округа состоял из 50–70 человек. Уровень подготовки офицеров Управления авиации округа был выше, чем у командира полка. Этот офицер должен был приехать в полк армейской авиации к командиру полка, поставить задачу и проконтролировать ее выполнение.

В одночасье вся эта система рухнула. Что мы имеем сейчас для управления армейской авиацией в главкомате ВВС, отделе армейской авиации? Сокращение до двух человек в главкомате. Воссоздали отдел армейской авиации до восьми человек. Набрано пока четыре. В составе авиационных баз группа авиационных наводчиков – это семь человек: начальник, его заместитель, два офицера, водитель, планшетист, радист. То есть управлять армейской авиацией на поле боя могут только два человека. Способны ли они выполнить задачу?

Создается такое впечатление, что наша авиация вообще и армейская в частности – это такая потемкинская деревня, только на парадах пролететь.

Сухопутные войска должны, как боксер, иметь две длинные руки: ракетные войска и авиацию. Командир пехотный свистнул – и авиация тут же появилась над полем боя, как это было в Афганистане. При существующем положении вещей – пока задачу поставят, пока прилетят, пока наведут – актуальность исчезнет.

250 человек уровня выше командира полка вышвырнули на помойку. Не нужны они России.

Три года не было набора в училище. И это при естественной убыли пять – семь процентов ежегодно: по старости, в связи с болезнью и пр. Прибавьте к этому реформаторские преобразования, неудовлетворенность службой, прочие моменты, и убыль в авиации получится фактически 10–15 процентов. Можно представить, какой кадровый коллапс нас ожидает.

Согласно Государственной программе вооружения до 2020 года у нас по авиационному парку все будет замечательно. Докладываю: бригада, которую намечено создавать, будет иметь 88–92 вертолета. Их планируется развернуть 13 штук. Сколько итого нужно вертолетов? У нас сейчас 865 вертолетов, и из них исправны 50 процентов. И для справки: у американцев 8680 вертолетов.

Современная война будет вестись теми силами и средствами, которые накоплены до ее начала. Восполнить недостаток так, как это было в Великую Отечественную, не удастся. Не та техника, не те темпы производства, не те потери.

Необходимо плавно, постепенно воссоздавать систему управления авиацией в составе Сухопутных войск, чтобы не сажать авиацию в голое поле, как картошку, как Грачев говорил в свое время.

Главкомат ВВС должен внимательно просчитать, каким образом минимизировать потери от кадрового коллапса в составе армейской авиации, как восполнить эти кадры, прежде всего командные, при воссоздании органов управления в составе Сухопутных войск.

Анатолий Сурцуков,
начальник Управления армейской авиации (2003–2005), генерал-лейтенант



Болезнь пока излечима

После новых назначений в Военно-воздушных силах сразу была дана команда на возвращение к штатам 2008 года. Все воспрянули, но ничего не случилось: болезнь, зарожденная предыдущим министром обороны, дает определенные метастазы. И с ними надо смелее бороться.

Уже будет два года, как существуют Войска ВКО, а вопрос ответственности по прикрытию государственной границы в воздушном пространстве до сих пор не решен.

Усугубились проблемы, касаемые научной и учебной базы. Начальники управления, заместители главкома, куда вы обращаетесь за молодым пополнением? Сколько вам нужно молодых офицеров, командного состава?

Теперь что касается проверок. Выбранные для них место и время, конечно, удивляют. Май – идет подготовка к новому периоду обучения, увольнение личного состава по призыву, призыв. Понятно, какая укомплектованность и слаженность. На полигон вырваны с боевого дежурства четыре полка. Один усаживается, три курят в курилке, то есть один нажимает на кнопки, три ждут. Второй полк залез на эту технику, а на третий уже мишеней не хватает. Подумали, прикинули, решили по земле сработать. А не попасть в землю – это уже чудеса зенитно-ракетного искусства.

Кроме того, эти четыре полка по всем нормативным документам, если я не ошибаюсь, по итогам года не проверяются. То есть это самая главная итоговая проверка – все, положительная оценка полку или группировке уже в кармане.

Болезнь пока еще излечима. Вооруженные Силы попали в военную тропопаузу, главное, чтобы это не привело к военно-политической тропопаузе. Это уже будет трагедия. Нужны решительные политические меры и военное мужество. Или придется договариваться с Западом о том, чтобы пожить в мире до 2020 года, пока мы не накопим ресурсы и силы.

Александр Горьков,
командующий зенитными ракетными войсками ВВС (2000–2008), генерал-лейтенант



Никто не знает, какая будет война

То, что целенаправленно уничтожалось почти шесть лет, невозможно восстановить даже за 15. Государство, которое не выпускает 300 танков в год, не может себя считать страной, имеющей танкостроительную промышленность. Мы таковой не являемся уже 20 лет. То же самое можно сказать и о самолетах, и вообще обо всем остальном.

Весь этот негатив будет продолжаться до тех пор, пока не появятся ответственные за происходящее, а то наворотили, что хотели, и ушли. И все начинается по новой за счет денег налогоплательщиков.

Что нужно сделать? Прежде всего в обязательном порядке поднимать на прежний уровень роль всех трех главкоматов, не только Сухопутных войск. Главком должен заниматься всем, и предложения должны идти от него. В том состоянии, в котором главкоматы находятся, они не могут это делать. Но и увеличить их до работоспособного состояния также сейчас практически невозможно.

Тыла нет, вооружения нет, финансов, кадров, мобилизации, медицины – ничего нет. Вот сейчас предложили сделать в армии зама по МТО. Срочно в академии Генерального штаба за три месяца подучить мужиков, чтобы поставить их в армию. Это все полумеры, но если мы не будем стремиться преодолеть этот разрушительный процесс, на выходе в ближайшее время мы не увидим ничего.

Или военное образование. Ну да, сейчас военное образование возвращают под Главное управление кадров, как это всегда было. Теть, которые рулили образованием, убрали, а начальника в Управлении военного образования до сих пор нет.

У нас было 126 вузов в Красной армии, и офицеров при этом всегда не хватало. Не от хорошей жизни мы брали двухгодичников с институтом, на которых командиры взводов смотрели с содроганием. Сейчас, конечно, пошел процесс в одной академии, во второй академии, в училищах, но профессорско-преподавательский состав потерян.

В Академии Генерального штаба было 18 кафедр, оставили две. В этом году надо набрать 80 человек, то есть уже минимум восемь кафедр нужно, чтобы действительно военному делу учили. Вопрос упирается в отсутствие педагогов. Можно, конечно, обзвонить народ, который уволился, может, придут. Но, к сожалению, возвращаться хотят не все, люди уже устроились, работают в другом месте, денег получают не меньше. Но без кадров в военном образовании мы никуда не сдвинемся. И вопрос этот стоит очень остро. Что нужно сделать, чтобы вернуть педагогов? Как подготовить новых?

Про контрактную службу тут уже говорили много и правильно. Дело это чисто государственное. Пока мы действительно не заинтересуем людей пойти на контрактную службу, пока не придет нормальный контингент, из которого можно отбирать, будут только разговоры. Все это мы уже проходили – и развертывали, и свертывали. Сейчас то же самое: сколько набрали, столько и уволили.

Контрактник должен жить не в казармах, а в служебном городке, иметь малогабаритную квартиру – однокомнатную или двухкомнатную, потому что максимум через пять лет он будет обзаводиться семьей.

Теперь о состоянии техники и вооружения в Сухопутных войсках. Пять лет этой техникой никто не занимается. И сейчас еще вопрос до конца не решен. Сначала все ремонтные заводы центра, начиная с армейских баз, были переданы в «Оборонсервис». Что из этого получилось, всем известно. Практически ни одного контракта с промышленностью заключено не было. И вот эта техника четыре последних года вообще не обслуживалась.

Сейчас министерство решает идти другим путем: ремонтные органы для технического обслуживания восстановить в частях, а средний и капитальный ремонт оставить на этих заводах, которые передать промышленности. То есть речь идет уже о второй реорганизации. Первая была, когда их согнали под «Оборонсервис», эту несостоятельную организацию. Теперь родилась идея их оттуда забрать и передать промышленным предприятиям.

Не берусь сейчас оценивать, правильно это или нет, чтобы не быть голословным. Скажу только, что 85 процентов техники во время Великой Отечественной войны было восстановлено и возвращено в строй именно ремонтными армейскими средствами.

Говорят: такой войны уже не будет. Не знаю, никто не знает, какая она будет.

Что делать с техникой – даже не новой, а с той, которая сейчас есть? Обслуживать ее надо, регламенты проводить, делать средний и капитальный ремонт. И речь идет не только о Сухопутных войск, но и об авиационной технике, технике ПВО.

Теперь что касается социальных вопросов. Год прошел, как поменялось руководство, а вопросы так и остались. Начальники кафедр академии как были без квартир, так и живут до сих пор в общежитии.

Вот сейчас формируют Главное управление боевой подготовки. Надо набрать нормальных офицеров, потому что с боевой подготовкой последнее время просто беда. При этом идет директива: комплектовать только за счет офицеров, имеющих квартиру в Москве. В Москве пять лет уже квартиры никому не дают. Кем комплектовать? Кто трудиться будет?

Управление ПВО – девять человек. Управление артиллерии – 11 человек. Позор! 40 процентов Сухопутных войск – артиллеристы.

Все эти вопросы уже давно перезрели. И чтобы исправить ситуацию, нужно время. Ломать, мы знаем, очень легко, для восстановления нужны более длительные сроки.

Александр Белоусов,
начальник Военной академии Генерального штаба ВС РФ (2007–2009), генерал армии



Вопрос для президента

Я внес несколько законопроектов по повышению престижа службы в Вооруженных Силах РФ. Первое. Если человек не служил в армии, он не может быть избран президентом, назначен премьером, министром, а также депутатом и госслужащим. У нас много уважительных причин, по которым человек может не служить, но 250 тысяч человек просто бегают от повестки, пока 27 лет не исполнится.

У высокопоставленных чиновников у всех есть дети, большинство из них учатся за границей, получают там два образования, потом немного поработают и возвращаются сюда и приходят на госслужбу. И наша армия, таким образом, опять становится рабоче-крестьянской, состоящей из тех, кого удалось выловить из деревни. А дети чиновников не служат, зато они государством потом управляют.

Далее я предлагал повысить до 20 процентов подоходный налог тем, кто до 45 лет бегал и прятался, то есть не служил в армии. За него женщина замуж не пойдет, скажет, почему ты платишь вместо 13 процентов, как все, 20? Понятно, что эти предложения лежат в Комитете по законодательству и никакого движения так и не получат.

Недавно мы провели в Думе слушания по МиГ-31. Казалось бы, вопрос серьезный. О незакрытых границах поговорили и так далее. Все специалисты сказали: цены этой машине нет, она в ближайшем будущем будет превосходить все западные аналоги. Но тут встает Бондарев и говорит, что у нее щиток приборов уже не тот и вообще ни одна страна в мире не может самостоятельно в одиночку обороняться от кого угодно. Если бы он произнес это в конгрессе США, он бы уже давно не носил погоны.

Сейчас, выслушав все выступления на этом «круглом столе», я думаю: мы действительно уже никого не победим.

У нас в планах провести слушания по воздушно-космической обороне. Перед этим мы с Комитетом по обороне сделаем выезд на командный пункт воздушно-космической обороны, чтобы понять проблемы.

Недавно мы провели слушания по утилизации боеприпасов. Серьезнейший вопрос. Ведь 48 взрывов произошло, люди погибли. Задаю вопрос Булгакову: есть хоть какая-нибудь рабочая группа или комиссия, составленная из разных министерств? Они же друг на друга, на Ростехнологии, на Рогозина ссылаются: мол, эти не хотят, те не могут, пути, оказывается, к этим хранилищам уже нарушены – ни ввезти, ни вывезти. Погрузить боеприпасы и отправить на завод? Но завод в центре города. Сойдет с рельс состав с боеприпасами, и все…

Оказалось, никакой рабочей группы с планом, утвержденным президентом или за подписью премьера нет. Мне ответили, что для президента это слишком мелкий вопрос.

Александр Тарнаев,
член Комитета Госдумы по обороне
Автор: Александр Тарнаев, член Комитета Госдумы по обороне


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 80
  1. Анонимус 19 июля 2013 08:44
    Тупые жирные генералы до сих пор думают, что воюют числом, и что в предполагаемой войне можно будет победить закидывая ваньками, как в Первую Чеченскую.
    Когда уже до них допрет, что с современным оружием ни один призывник нормально обращаться не сможет ни за год подготовки, ни за два? Точнее, смог бы, если бы не система "боевой подготовки", которая вчерашнего умного и инициативного парня превращает в тупое и ленивое животное.
    Грузию закатал в землю ОДИН БАТАЛЬОН - "Восток", не имея связи и нормальной поддержки с воздуха и артиллерии.
    Анонимус
    1. fzr1000 19 июля 2013 08:59
      Грузию закатал в землю ОДИН БАТАЛЬОН - "Восток", не имея связи и нормальной поддержки с воздуха и артиллерии.

      Пиши исчо, стротег клавишный.
      1. Bronis 19 июля 2013 10:59
        Цитата: fzr1000
        Пиши исчо, стротег клавишный.

        Вообще замечаю, что в последнюю неделю - две было зарегистрировано несколько аккаунтов, отписывающих весьма неадекватные комментарии. Слог и общая стилистика - весьма схожи... Пора ребятам (ребятенку) в "баню"
      2. silver_roman 19 июля 2013 11:16
        а что он написал не верно??? сказал "НО", скажи и "ПОЧЕМУ"! любой довод нужно подкреплять своими доводами иначе получится, что Вы голословны.
        я лично вижу его слова в продолжение слов, написанных в статье! можем обсудить это если вы хотите!
        1. Bronis 19 июля 2013 11:40
          Доводы применяются в полемике. Тут слабоаргументированная экспрессия.
          Цитата: fzr1000
          Грузию закатал в землю ОДИН БАТАЛЬОН - "Восток"

          примерно то же самое, что "Если б не украинские зенитчики, то Саакашвили уничтожили бы штурмовики". И то, и то - экспрессия. А чтобы поспорить по фактам, нужно хорошенько изучить действия сторон.
          1. silver_roman 19 июля 2013 12:46
            Доводы применяются в полемике. Тут слабоаргументированная экспрессия.

            согласен.
            ну так зачем тогда отвечать вообще на подобные сообщения??? само собой человек бросился в крайности, защищать более того я никого не собираюсь в этом вопросе, но то, что правда в его словах присутствует - это факт. разве можно сказать что-либо хорошее про генерала, который такое заявляет:"
            что у МиГ-31 щиток приборов уже не тот и вообще ни одна страна в мире не может самостоятельно в одиночку обороняться от кого угодно
            "
            если и первая часть имеет логику, продожением которой следует модернизация одного из лучших ЛА в своем классе - МиГ-31, то на счет обороны, это идиотские слова. этот "аноним" и указал, что порой генералы порят чушь. и в этом плане я с ним согласен и привел пример этой чуши. это и есть довод.
            1. Bronis 19 июля 2013 13:52
              Цитата: silver_roman
              следует модернизация одного из лучших ЛА в своем классе - МиГ-31

              Вяло текущую модернизацию делать будут. Списочно у нас имеется около 200 МиГ-31. Модернизируют около 60 + еще 20-30 уже имеется. Итого - около 90 машин. Остальные спишут. Плохо? Да! Но возраст и состояние... крайним машинам больше 20 лет (а основной возраст - уже под 30) к 2020 - под 40 лет... Не любят прямо об этом говорить. На а в Госдуме свои популисты нашлись - они предлагали заново наладить производство МиГ-31. Это невозможно изначально.
              Цитата: silver_roman
              генералы порят чушь.
              Часто это так. генералы вообще слабо умеют аргументировать точку зрения... но далеко не всегда она ошибочна.
              1. silver_roman 20 июля 2013 14:52
                а их много и не нужно. по сути 4 ЛА могут спокойно держать фронт в несколько тысяч км. конечно, что в случае войны этого будет мало(200 шт), но мало будет и всего остального. мы еще не готовы к крупной войне. Но слава богу наши СЯС пока лучшие и служат гарантом нашей безопасности.
                Но возраст и состояние... крайним машинам больше 20 лет (а основной возраст - уже под 30) к 2020 - под 40 лет

                Думаю для вас не будет секретом, что у амеров между прочем тоже парк очень старый и как ни странно- это правда. часто ЛА старше его пилота. не зря же они так активно пилят фу-35, т.к. фу-16 уже крайне усталые и капм.ремонты и т.п. уже просто скоро не будет иметь смысла в плане рентабельности.

                на счет генералов, я не говорю, что все они порят чушь, я говорю то, что именно в нашем случае была сказана именно глупость. я не скажу , что он соврал, самое печальное , что в сегодняшнее время не просто было бы нам вести войну, но такие заявления из уст генерала могут просто деморализовать,а порой это важнее чем сотни патронов в магазинах!
      3. silver_roman 19 июля 2013 11:53
        я к чему пишу: крайне переживаю за состояние нашей армии, но если смотреть на все через "розовые очки",то несущие проблемы останутся не решенными. всегда реформы начинаются с жестких мер и волевых решений иначе воз с места не сдвинется.

        и на счет Грузии: связь действительно была не годной. почему после 08.08.08 начали так активно выводить ГЛОНАСС? потому что есть мнение , что GPS тот же нам попросту зарубили и мы могли довольствоваться только воздушной разведкой. а мы знаем , что случилось с ту-22...
        и таких вопросов уйма.
        говорить опять же можно много, но тот факт, что наши вооруженные силы крайне активно пытаются привести к подобаемому облику говорит об определенных опасностях, связанных с потенциальной угрозой целостности государства!
        1. Bronis 19 июля 2013 13:44
          Цитата: silver_roman
          и на счет Грузии: связь действительно была не годной. почему после 08.08.08 начали так активно выводить ГЛОНАСС? потому что есть мнение , что GPS тот же нам попросту зарубили и мы могли довольствоваться только воздушной разведкой.

          Ни GPS, ни Глонасс проблему разведки не решают. А только позиционирования на местности. Они - "пищалки", а не разведчики. Для таких целей существуют иные спутники. Так что ГЛОНАСС - не в тему разведки.
      4. vladimirZ 19 июля 2013 19:15
        Мда, положение аховое. Наконец-то все в руководстве армии поняли, до чего довели реформы "Сердюкова и К". Все "зачесали репу" - ЧТО ДЕЛАТЬ?
        Интересно, а что "думает" инициатор "реформ" Путин В.В., покровитель Сердюкова, призывающий за "дальнейшую шлифовку" сердюковских реформ?
        Что он, Президент РФ Путин В.В. под этим подразумевает и как он будет исправлять эту ужасную для государства ситуацию? И собирается ли исправлять?
      5. FoooXxXxX 20 июля 2013 14:13
        На Земле не только Россия с Грузией...Есть множество других стран у которых армии намного мощнее грузинской.
        FoooXxXxX
    2. nikolaxp 19 июля 2013 10:33
      Анонимус, судя по вашей писанине, "потрясающей" осведомлённости о войне в Грузии и стилю выражения мыслей, могу предположить, что вы школьник переигравший в стрелялки, после чего у вас сложилось мнение, что вы разбираетесь в военном деле лучше генералов, которые заканчивали военные училища, академию генерального штаба и т.д. Прежде, чем писать, что армия делает с человеком, надо самому там отслужить. Судя по вашим словам, вы никогда не служили и в армию не собираетесь (это 100%), так как если я ошибаюсь и следуя вашей логике, вы уже превратились "в тупое и ленивое животное", либо собираетесь им стать.
      Могу вас конечно огорчить, может быть вы и не знали, но человек, предрасположенный к лени и снижению умственных способностей проявляет эти качества везде, и дома, и на работе, и в армии, и на даче. Единственное что делает армия - она ускоряет процесс выявление таких склонностей у человека и даёт ему шанс их исправить используя для этого труд, смекалку, работу над собой и своими возможностями.
      nikolaxp
      1. Анонимус 19 июля 2013 12:46
        С каких пор окончание "военного училища" стало критерием компетентности? А то я слышал, что нынче военные летчиков на первом курсе учат рыть окопы в мерзлом грунте.
        Вам стоит скинуть ические розовые очки и понять, что "русский генерал" - это клеймо хуже "а", это обрюзгшее, эгоистичное и крайне тупое создание, трясущееся только за сохранность своей шкуры и ничерта не понимающее в том, что ему поручено. Зато очень хорошо умеющее строить дачи руками срочников, загонять якобы списанное оружие личностям с кавказским акцентом и просто воровать выделенные бюджетные средства.
        Блин, да вы в гугл забейте запрос. "Американский генерал" - жилистые мужики в полевой форме, утром делающие сотню отжиманий и не потеющие от этого. "Израильский генерал" - они вообще неотличимы от простых солдат, эти железные люди непрерывно воюют шестьдесят лет и дают люлей всему Ближнему Востоку. "Русский генерал" - если не считать портретов двухвековой давности, это обрюзгшие от постоянного пьянства и малоподвижности лица, отсутствие малейшего проблеска мысли. Они не желают ничего нового узнавать, ничему не хотят учиться, максимум на что они способны - это готовиться переигрывать войну 70-летней давности, поскольку в их косную парадигму мышления не укладывается ни применение высокоточного оружия (обосрамс в Чечне и Грузии), ни тактика городского боя (штурм Грозного), ни грамотное взаимодействие родов войск (4 Су-24 и 1 Ту-22М в Грузии), ни элементарная способность думать на шаг вперед (эпичнейший обосрамс в Норд-Осте, когда результаты идеально проведенного штурма похерило нежелание генералов сообщить, какое именно вещество было использовано. А ведь можно было сократить жертвы с сотен погибших до единиц).
        Анонимус
        1. andreitk20 19 июля 2013 13:22
          Интересно а вы откуда это все о наших генералах знаете, я вот знаю адмиралов которые и подтягиваются и в море ходят, а в морской пехоте вообще все худые посмотрите фото. Не надо огульно хаять всех. Если такой грамотный взял поступил на контракт и изучай, изменяй. Про таких как вы есть пословице П... не мешки ворочать.
          1. Gomunkul 19 июля 2013 14:08
            Не стоит ему отвечать, вы беседуете с боевым троллем. hi
            1. Андрей-001 20 июля 2013 03:08
              Цитата: Gomunkul
              вы беседуете с боевым троллем.

              Мы с ним не беседуем - мы на нём оттачиваем боевые аргументы angry
        2. olviko 19 июля 2013 16:35
          Это с кем ваши поджарые генералы 65 лет никак не навоюются ? с арабами что ли . Да противник конечно офигительно серьезный ,если сравнить арабов с нормальной армией , то это примерно как дворовую команду сравнить со сборной Бразилии .Не буду уж брать последнее время , можете ли ,воинственный вы наш ,назвать хоть одну войну против действительно сильного противника , которую богоизбранный народ выиграл за всю свою историю существования .
          olviko
          1. Комментарий был удален.
          2. il grand casino 19 июля 2013 17:45
            Цитата: olviko
            Это с кем ваши поджарые генералы 65 лет никак не навоюются ? с арабами что ли . Да противник конечно офигительно серьезный ,если сравнить арабов с нормальной армией , то это примерно как дворовую команду сравнить со сборной Бразилии .Не буду уж брать последнее время , можете ли ,воинственный вы наш ,назвать хоть одну войну против действительно сильного противника , которую богоизбранный народ выиграл за всю свою историю существования .


            Хм. Египет, Сирия, Иордания...В СССР армии этих стран считали достаточно сильными. Да и квантитотивное и квалитотивное превосходство (по технике) было на стороне арабов. ТОлько главное сейчас не говорите про поддержку США. Её в первых крупных войнах не было. Это факт. А вот поддержка СССР арабам была.
            ДА и в целом сравнивать СССР или США и Израиль не корректно. Сколько у них в то время было население миллионов 5? Может меньше. Я не знаю. Для их масштабов армии арабов были куда более серьезными.
            1. Андрей-001 20 июля 2013 03:18
              Цитата: il grand casino
              превосходство (по технике) было на стороне арабов.

              Логично, техника то была наша, советская. Вот только пользовались они ей как копьями. У меня отец на БПК сопровождал наши караваны в Ебипет - он мне и рассказывал потом: стоим в порту, рядом ебипетская "боевая плавающая коробка" (с советским экипажем называлась бы кораблём), настал вечер, египетские военморы с корабля толпой на берег, последним сходит их капитан запирая "корабль" на замок.
              Цитата: il grand casino
              не говорите про поддержку США. Её в первых крупных войнах не было.

              Не было. Во время тамошней "войны за независимость" Израиль опирался на поддержку СССР, а его основной противник - Иордания - на поддержку англичан. + к этому в то время в Израиле было много евреев прошедших фронты 2МВ, т.е. в отличии от арабов они имели боевой опыт. В дальнейшем же они побеждали в т.ч. потому, что арабы ленивы и неорганизованы, а евреям больше деваться некуда было.
        3. Андрей-001 20 июля 2013 03:03
          Цитата: Анонимус
          С каких пор окончание "военного училища" стало критерием компетентности?

          Потому что в ВВУ человека 5 лет учат военной специальности. Причем учат жестко с утра и до вечера, а не как в гражданских вузах.
          Цитата: Анонимус
          А то я слышал, что нынче военные летчиков на первом курсе учат рыть окопы в мерзлом грунте.

          Не знаю где Вы такое слышали, а у нас во ВВМУПП это называлось "курс Морской Пехоты". Первые два года курсант является рядовым бойцом и изучает (кроме основной вузовской программы) то, что и все рядовые бойцы.
          Цитата: Анонимус
          "русский генерал" - это клеймо хуже "а", это обрюзгшее, эгоистичное и крайне тупое создание, трясущееся только за сохранность своей шкуры и ничерта не понимающее в том, что ему поручено.

          Генералов я в жизни видал редко. Единственный генерал-майор МП виденный мной был дядькой под 2 метра и весьма подтянут. Адмиралов видел разных, но соответствующих Вашему описанию не видел вообще.
          Про полосатиковских генералов не знаю - видел их только в фильмах - там они действительно " жилистые мужики в полевой форме" - ну так с их гей-пропагандой генералы должны нравиться рядовым солдатикам laughing
          Что касается
          Цитата: Анонимус
          "Израильский генерал" - они вообще неотличимы от простых солдат, эти железные люди непрерывно воюют шестьдесят лет и дают люлей всему Ближнему Востоку.

          Так с последней Ливанской компании генералы Цахаль просто бежали. Большую войну Маленький Изя уже не вытянет.
          Вот-вот, Вы себе правильную мысль подсказали:
          Цитата: Анонимус
          Блин, да вы в гугл забейте запрос.

          Поищите в инете ляпы (косяки, оплошности, ошибки) армии США - только снимите для начала розовые очки.
          1. rudolff 20 июля 2013 19:39
            Я на этом "курсе тактики морской пехоты" в Серой лошаде чуть не утонул прям недалеко от лагеря. Думал лужа, а оказалась топь. Ребята вытащили. good
    3. Димитрий29 19 июля 2013 14:19
      Хм,называть генералов тупыми и жирными никчемностями,думаю абсолютно неверно.Скажу лишь на примере моего отца,генерала в недавнем прошлом и его сослуживцах.Я провел практически все свое детство,незанятое учебой,мотаясь с ним по полигонам и стрельбищам.И будучи сейчас офицером и имея возможность анализа увиденного в детстве + способы ведения боя,тыловое обеспечение,мораль,штабная работа и прочее,именуемое военной наукой прошлых лет,полученых в ходе бесед с отцом скажу что почерпнуть можно многое.Да,способы ведения войн как бы они не назывались сейчас,а это пограничные конфликты ,орячие точки и прочее,требуют новых навыков.Но судя по посту вы призываете выгнать всех у кого вес за 100кг и генеральские лампасы? А как же урок перед второй мировой,когда почти весь цвет военной науки репрессировали и лишь воля народа и возвращение костяка армии из лагерей спасла СССР?
      И закончу известной шуткой.У генералов большой вес,дабы они не бегали.Ибо в мирное время это вызывает смех,а в военное панику.
      Димитрий29
      1. aviamed90 20 июля 2013 18:04
        Димитрий29

        Господа и товарищи, какая разница: какое телосложение у генералов?

        Профессия генерала - думать и руководить войсками, а не подтягиваться на турнике (хотя и это приветствуется) и бегать марш-броски (он своё отбегал).
        Он потому и генерал, что воевать должен мозгами, а не мускулами.
        1. Лопатов 20 июля 2013 18:25
          Мне помнится, что в августе 2008 года один генерал пострадал из-за своей слабой физической подготовки.
          Воевать может быть и только мозгами можно. Однако если слабы мускулы, может и задница пострадать, на что однозначно указал случай с Хрулёвым.
          Впрочем там не только мускулы, но и мозг особо не сработал.
          1. aviamed90 20 июля 2013 18:47
            Лопатову

            Чего это вы намёками говорите?
            Вы какого Хрулёва имеете ввиду? Степана Александровича Хрулёва (героя Крымской войны) или Андрея Васильевича Хрулёва (начальника тыла РККА)?

            Поясните!
            1. Лопатов 20 июля 2013 19:10
              Я в эти ваши игрища не играю, Вы прекрасно поняли, о ком я
              1. aviamed90 20 июля 2013 19:19
                Лопатов-у

                Бог с вами! Какие "игрища"?

                Может я что подзабыл или пропустил? Так напомните!
                Что за тайна?
                1. aviamed90 20 июля 2013 19:32
                  Лопатов-у

                  Так вы имеете ввиду генерал-лейтенанта Анато́лия Никола́евича Хрулёва, командующего 58-й армией!

                  И чем этот случай показателен и что доказывает? Что генерал обязан быстро бегать?

                  Тогда вы забыли упомянуть и генерала Власова, который это тоже неплохо умел. Да и худым был.

                  Или звание генерала автоматически добавляет ореол святого над головой?
                  1. Лопатов 20 июля 2013 19:46
                    Цитата: aviamed90
                    И чем этот случай показателен и что доказывает? Что генерал обязан быстро бегать?

                    Именно. Если бы ему не мешала зеркальная болезнь, он по крайней мере не был бы ранен.
                    1. aviamed90 20 июля 2013 20:03
                      Лопатов-у

                      Так вот для чего генералам физическая подготовка!

                      Но были и другие генералы: Баграмян, Триандафиллов (блестящий теоретик), из современных - Трошев, Родионов.

                      И не все худые и поджарые, замечу! Но почти все в возрасте. И зачем им турник?
                      Чем бы он повлиял на выполнение ими своих обязанностей военноначальников? Разве только жизненный тонус поднял.
                      1. Лопатов 20 июля 2013 20:19
                        Цитата: aviamed90
                        И не все худые и поджарые, замечу! Но почти все в возрасте. И зачем им турник?

                        Сейчас войны другие. Воздействие ведётся на всю глубину построения боевых порядков противника, нет явной линии фронта. Пузанам на такой войне не место. Вне зависимости от их званий.
                      2. aviamed90 21 июля 2013 09:29
                        Лопатов-у

                        Аналитикам и офицерам оперативных управлений (отделов) всех уровней ГШ ВС РФ тоже?
                      3. Лопатов 21 июля 2013 09:45
                        Конечно. Военная служба подразумевает карьерный рост. И "аналитики и офицеры оперативных управлений" они сегодня, а командиры бригад или командующие армий завтра.

                        Или Вы считаете, что необходим параллельный путь карьерного роста для пузанов? Кроме того, в их обучение государство вкладывает немалые деньги. Почему оно должно их терять из-за болезней, связанных с ожирением?
                      4. aviamed90 21 июля 2013 13:35
                        Лопатов-у

                        Не говорите глупостей!
                        Кто назначит аналитика командиром бригады? И какой командир бригады полезет в окопы и пойдёт в рукопашную? Его место на КП или в штабе. А если это не так - значит он не командир бригады. Время Чапаевых ушло!

                        А таких специальностей уйма!
                        Например:
                        - военные медики;
                        - тыловики (вещевая, продовольственная, финансовая, ГСМ);
                        - психологи;
                        - офицеры подразделений РТР, РР и т.п.;
                        - офицеры спецсвязи, шифровальщики;
                        - офицеры обслуживающие АСУ (в зависимости от вида ВС);
                        - военные переводчики;
                        - офицеры военных НИИ;
                        - военные музыканты;
                        - аналитики и офицеры штабов (начиная с оперативного уровня) (в зависимости от вида ВС);
                        - преподаватели ВВУЗ и адъюнкты. и т.д.

                        Для этих офицеров достаточно физической зарядки по утрам.

                        Если бы вы заставили сдавать физо по нормативам под угрозой увольнения маршала Г.К. Жукова, то он бы, мягко говоря, сильно удивился! Или Ватунин, Черняховский, Антонов, Шапошников!
                        Так что не трогайте генералитет, бога ради! Иначе у нас в штабах одни ХУДЫЕ жертвы ЕГЭ останутся!

                        Кстати, государство добровольно, и даже с известной долей усердия, теряет офицерский состав и генералитет в огромном количестве, начиная с 1990-х годов. И худых и толстых! И никого это не смущает!

                        Более того, для солдат-срочников организует таинственные "научные роты". Вот где надо было бы применить нормативы НФП!
                      5. Лопатов 21 июля 2013 14:12
                        Цитата: aviamed90
                        И какой командир бригады полезет в окопы и пойдёт в рукопашную? Его место на КП или в штабе.

                        А КП или штаб абсолютно не застрахован в современной войне от нападения в лучшем случае ДРГ противника, в худшем- общевойсковых подразделений. Зачем армии нужен командир, который в первые минуты боя будет ранен в задницу и потеряет управление войсками?

                        Цитата: aviamed90
                        А таких специальностей уйма!

                        Военные медики бригадного и батальонного уровня находятся в боевых порядках войск. И потому не только нормальную физическую подготовку должны иметь, но и тактическую и стрелковую. Помним: в современной войне нет явной линии фронта.
                        Тыловики (вещевая, продовольственная, финансовая, ГСМ) То же, что и для медиков. Мало того, вынуждены часто мотаться с колоннами и потому попасть в переделку имеют больше шансов.
                        Психологи Эти вообще чистая пехота. Постоянно находятся в боевых порядках войск.
                        Офицеры подразделений РТР, РР и т.п.; офицеры спецсвязи, шифровальщики; офицеры обслуживающие АСУ. Находятся в боевых порядках войск и потому требования, как к военным медикам. И кстати, подразделения РТР и РР входят в состав разведбатов, а там на дрыщей косо смотрят.
                        Военные переводчики Входят в состав развед. органов со всеми вытекающими.
                        Военные музыканты По войне- похоронная команда и трофейщики. Со здоровым пузом особо трупы не потаскаешь и могилы не покопаешь.
                        Аналитики и офицеры штабов (начиная с оперативного уровня)
                        Нет гарантии, что во время карьерного роста они не попадут в нижестоящие штабы. А у нас нет отдельной карьерной лестницы для дрыщей и жирдяев.
                        Офицеры военных НИИ; преподаватели ВВУЗ и адъюнкты МО не обязано тратить большие деньги на их лечение. Погуглите: болезни, связанные с избыточным весом.

                        Цитата: aviamed90
                        Кстати, государство добровольно и даже с известной долей усердия теряет офицерский состав в огромном количестве, начиная с 1990-х годов. И никого это не смущает!

                        Офицеры, не способные из-за ожирения выполнять свои обязанности, армии не нужны.
                      6. aviamed90 21 июля 2013 14:47
                        Лопатов-у

                        Кроме Сухопутных войск в наших Вооружённых силах есть и другие виды и рода.
                        И кроме подразделений и частей, существуют ещё соединения и объединения.

                        Не зацикливайтесь - смотрите ширше!

                        Кроме того, вы путаете "ожирение" и избыточный вес. А это вещи разные.

                        Вспомните господина Геринга. Разве ему его брюхо помешало в его "деятельности" против СССР?
                2. rudolff 20 июля 2013 19:32
                  Анатолий Хрулев, командующий 58-й армией и получивший осколочное ранение в августе 2008-го.
                3. Лопатов 20 июля 2013 19:33
                  Вы не слышали о раненом в ж...фалды командующем 58А Хрулёве?
                  Загнавшем тыловую колонну прямо в руки грузинской ДРГ. Тогда ещё майор Ветчинов погиб, о котором военный корреспондент телеканала "Россия" А. Сладков часто потом рассказывал, тоже, кстати, раненный в этой заварухе. Отец Сладкова помнится пообещал помогать семье погибшего. Хотя по уму это с Хрулёва надо ежемесячно вдовам деньги снимать.
    4. макс702 19 июля 2013 17:13
      "Нашим полководческим талантам катастрофически не хватает людских и материальных ресурсов!"
    5. Радослав 20 июля 2013 02:56
      Идиота кусок, чюрки-уеуены шли вообще позади наступающих русских десантников, вот так любитель чюркоблевотины
      Радослав
  2. serge-68-68 19 июля 2013 08:54
    Виктор Соболев, командующий 58-й армией (2004–2006), генерал-лейтенант; Анатолий Сурцуков,
    начальник Управления армейской авиации (2003–2005), генерал-лейтенант; Александр Горьков,
    командующий зенитными ракетными войсками ВВС (2000–2008), генерал-лейтенант; Александр Белоусов, начальник Военной академии Генерального штаба ВС РФ (2007–2009), генерал армии...
    Весь этот бардак начался при них и при них развивался. В этом бардаке они доросли до беспросветных звезд, с этого бардака они кормились. И что-то я не слышал раньше, что это им не нравилось. Вывод - они не учить должны, а отвечать.
    serge-68-68
    1. aviamed90 19 июля 2013 09:20
      serge-68-68-у

      А что, кто-то интересовался тогда их мнением?

      Приказали и, будь добр, исполняй! Хоть и генерал!
      Вот и помалкивали.
      Отвечать-то они должны, но только за свои действия и решения. А вместе с ними и ещё кое-кто повыше.

      А те, кто был не согласен и не "одобрям" - давно уволился.
      1. serge-68-68 19 июля 2013 09:41
        Вы сами и ответили на свой вопрос: "А те, кто был не согласен и не "одобрям" - давно уволился". Ну или был уволен. Вывод - эти "генералы" были согласны и "одобрям". А вот когда их, премировав очередным воинским званием, отправили на почетную пенсию (в 2008), они затихли - пенсию берегли. А вот когда отправили в почетную отставку Сердюкова (в 2012), тут они "прозрели" и начали учить жизни. И чего в их учении больше - желания снять с себя ответственность за совершенное (и сохранить приобретенное) или же снова пролезть к кормушке - я не знаю.
        serge-68-68
        1. aviamed90 19 июля 2013 09:53
          serge-68-68-у

          Всё верно.

          Но ведь не они принимали решения. Разве нет? Они лишь исполнители. И ответить должны за себя, а не за "вдохновителя и организатора" реформ.
          1. serge-68-68 19 июля 2013 09:58
            Тогда, если говорить философски, у нас никто не виноват - все только исполнители, а Ельцин - просто исполнитель "воли народа". Отвечать некому. Всех в почетную отставку на почетную пенсию "учителей жизни".
            serge-68-68
    2. ranger 19 июля 2013 10:29
      Если не эти люди дожны учить как быть дальше, то может быть Вы точно знаете что дальше делать? Растолкуйте нам.Может заодно поведаете сколько лет ВЫ прослужили в Вооруженных Силах и в качестве кого. Наверное не чень скромно так наотмашь судить о заслуженных людях...
      1. serge-68-68 19 июля 2013 21:13
        Я не оцениваю их военные знания. Я оцениваю этих "заслуженных" людей именно как людей. Достойны ли они учить меня жизни? И есть с кем сравнивать. Есть ГКЧП - при всей их неоднозначности они не побоялись пойти против не нравящейся им ситуации. Есть Квачков. Есть много других офицеров, которые ушли и которых "ушли". Это люди, совершившие моральный поступок. Они могут мне не нравиться, я могу не разделять их взглядов, но я их уважаю. И среди этих людей тех "жирных котов", а точнее "жирных ослов" (потому что "пнуть мертвого льва может и осел"), нет. У них нет морального права учить меня чему-либо.
        serge-68-68
        1. aviamed90 20 июля 2013 18:53
          serge-68-68-у

          По вашему, если офицер (генерал) в чём-то не согласен с руководством - он должен уйти? А как же принцип единоначалия? А как же приказ? Да мало ли какие мнения у начальников и подчинённых! Кто-то - за, кто-то - против! Сколько людей - столько и мнений. Лишь бы в конечных целях они не расходились.

          Но в данном случае (развал Вооружённых сил) я с вами полностью согласен! В таких принципиальных вопросах, как этот, надо определиться с кем ты. Или тебе "за державу обидно" или "своя рубашка ближе к телу" и "лишь бы не было войны".
      2. aviamed90 20 июля 2013 19:07
        ranger-у

        Не всегда наличие орденов и должностей соответствует заслугам человека перед народом и Отечеством!

        Например: генерал армии Макаров Н.Е. (бывший НГШ ВС РФ) - герой России.
        генерал-майор милиции Кадыров Р.А. - герой России

        или бывший офицер в политуправлении штаба Закавказского военного округа старший лейтенант Жириновский В.В. (ныне полковник запаса) - Орден «За заслуги перед Отечеством» III ст., Орден «За заслуги перед Отечеством» IV ст., Медаль Жукова, Почётное оружие — именной кортик от МВД РФ.

    3. grafrozow 19 июля 2013 14:56
      А кто они сейчас,пенсионеры? Откуда у них данные о состоянии ВС?
      grafrozow
      1. berimor 20 июля 2013 14:28
        А сейчас не лучше.
        berimor
  3. vitek1233 19 июля 2013 08:55
    статья заставляет задуматься
    vitek1233
  4. omsbon 19 июля 2013 08:56
    Реформирование армии не возможно без глубокой аналитической проработки, без просчета всех "за" и "против", а у нас сначала делают, а потом думают.
    Пора эти шараханья из стороны в сторону прекратить.
  5. Ruslandeth 19 июля 2013 09:04
    Владивосток – главная база Тихоокеанского флота вообще ничем не защищен. Была дивизия морской пехоты – ликвидировали.


    бригада Морской пехоты там сейчас, плюс не слышал что береговые войска убрали. Что-то да есть, вопрос в каком объеме
    Ruslandeth
  6. makst83 19 июля 2013 09:07
    статья какого года!?
  7. piston 19 июля 2013 09:21
    Не стоит с наскока обзывать заслуженных людей, которые во многих армейских вопросах разбираются лучше нас с вами. Не на них лежит вина за развал наших ВС. Они люди военные, поэтому у них было всего два выхода в данной ситуации - выполнить приказ, или уволиться с военной службы. А то, что нашего Верховного главнокомандующего информировали о негативных последствиях, принимаемых им решениях по армии, это точно. Финансово-экономическая целесообразность довела наши ВС до нынешнего состояния. Конечно за финансово-экономической целесообразностью стоят конкретные люди. Их фамилии известны и наступит время, когда они ответят за всё, что натворили.
    Сегодня в Сухопутных войсках нет ни одной бригады постоянной готовности, согласно критериев, определённых Главным оперативным управлением Генштаба...
  8. leon-iv 19 июля 2013 10:07
    Меня всегда поражало вот генерал служит молчит, как становится политиком начинается.
    Шеф Все пропало аля улю только я знаю, как спасти отца русской демократии.
    1. TRex 19 июля 2013 11:07
      Если генералы лезут в политику - случаются военные перевороты, однако... Чили, Греция,Египет и многие прочие... Давненько Россия кровью не умывалась?
      Сейчас легко обвинять их, не зная основ управления обществом и строем. Применение военной силы - самое распоследнее дело, а до этого есть шесть или семь способов (точно не помню). Так что в первую очередь надо спрашивать с политиков: кое-кому осиновый кол в могилку, но многих можно и сейчас за цугундер взять...
    2. саруман 19 июля 2013 11:17
      Цитата: leon-iv
      Меня всегда поражало вот генерал служит молчит, как становится политиком начинается.


      А ВЫ в армии служили? Что, офицерам и даже генералам в армии можно заниматься политикой, публично критиковать вышестоящее руководство, не исполнять приказы?
      Поэтому не стоит обвинять людей, которые честно исполняли свой воинский долг, а сейчас выполняют гражданский долг, критикуя военно - политическое руководство и предлагая профессионально пути решения.
      1. leon-iv 19 июля 2013 12:22
        Ога поэтому так и говорю. Ибо уже давно можно в СМИ на анонимной основе все передать раз так они робеют. Или за места держутся и ЗП?
        А это командующие армиями и округами. Так что регулировать структуру БП все в их силах.
  9. Высокооборотный 19 июля 2013 11:29
    О БольшООООООй армии (считай ВС РФ). Журнал Военная мысль, где-то 95 г. В статье по эмпирическим формулам США и Германии (оказывается есть такие), введена информация по РФ. Получилось, что нам нужны ВС от 2,8 (Германия) до 3,2 (США) млн. чел.
    Высокооборотный
  10. Alex Nick 19 июля 2013 11:38
    А дети чиновников не служат, зато они государством потом управляют. Ну да. когда мы служили они учились страной управлять.
  11. aud13 19 июля 2013 11:38
    Кстати, сколько сейчас генералов в российской армии осталось?
    Одно время сравнивали со штатами так говорили что у нас генералов в разы больше было.
    А на счет численности, может быть посмотреть сначала на опыт других стран, кеоторые постоянно участвуют в боевых действиях, например Израиля. Как они выходят из положения.
    А то у нас получается ситуация, когда людей с оружием пруд пруди: Армия, МВД, ВВ, Пограничники, МЧС, ФСКН, ФСО, ФСБ, ГУФСИН и т.д., а воевать если что некому.
  12. sergey158-29 19 июля 2013 13:24
    Интересная статья, неужели такая полная БЕЗНАДЕГА!

    Или это старые статьи за 2000-2009 года? Кто ПОДСКАЖЕТ?
  13. aud13 19 июля 2013 14:14
    Цитата: саруман
    А ВЫ в армии служили? Что, офицерам и даже генералам в армии можно заниматься политикой, публично критиковать вышестоящее руководство, не исполнять приказы?Поэтому не стоит обвинять людей, которые честно исполняли свой воинский долг, а сейчас выполняют гражданский долг, критикуя военно - политическое руководство и предлагая профессионально пути решения.


    Вон полковник Квачков критиковал (соседняя новость) да докритиковался. А вместе с ним еще некоторых офицеров по бредовым основаниям посадили.
  14. Alexanderlaskov 19 июля 2013 14:39
    России не большая, а сильная армия нужна. У нашей страны и армии светлое будущее. С нами Бог.
    Alexanderlaskov
    1. berimor 20 июля 2013 14:35
      На Бога надейся, но сам не плошай!!! Не забывай, что Россия - не Эстония. Территория, однако! Одно слово - ШИРОКА СТРАНА МОЯ РОДНАЯ!!!!
      berimor
  15. BOGOBOREZ 19 июля 2013 15:07
    Если автор действительно патриот своей родины, то не мешало бы ему вместе иностранного слова "рекрут" применять русское "призывник". А то лицемерие получается...
    BOGOBOREZ
    1. svoboda1970 19 июля 2013 15:43
      Разве "рекрут" иностранное слово? В Российской Империи не было рекрутских наборов? what
    2. svoboda1970 19 июля 2013 15:50
      Ну да...
      Ре́крут (от фр. récruter — набирать войско) — лицо, принятое на военную службу по воинской повинности или найму.


      Происхождение французское, но используется гораздо раньше, чем "призывник"...
      1. BOGOBOREZ 19 июля 2013 19:44
        В том то и беда, что всё русское, славянское, из русских уже давно вышибли, а без корней дерево засохнет. O каком величии России может идти речь, если весь быт копируется у потенциальных врагов... Выживут самобытные народы сохранившие своё Я.
        BOGOBOREZ
  16. Какая кчертубольшая армия? Нам нужна армия достаточная на данный момент, а не ъотелки полоумного автора. Во первых на какие деньги будет банкет, во вторых зачем, в третьих автор хотя бы понимает что увеличенный бюджет вс станет жостким тормозом экономики, ну и последнее, а кто работать то будет есливсе мужики будут только в армиии служить а? Мое мнение таково нам нужно заняться экономикой. Будут промышленность, сельское хозяйство будет и все остальное. Далее восстановиь золотые запасы хотя бы до уровня франции. Третье, инфраструктура, она крайне изношена, а на наши города приятней всего смотреть только через прицел бомбардировщика. Четвертое по периметрам границ нам нужныбуферные государства, а в ближнем и среднем зарубежье нам нужны если не друзья то просто нейтралы. Пятое, восстановление ракет средней и малой дальности, армию как у США или Китая мы не сможем иметь еще лет 50-70. Просто нет ресурсов на нее, поэтому надо искать более дешевые и действенные меры ответа.
    Алексей Приказчиков
  17. svoboda1970 19 июля 2013 15:46
    Наверное нужно по-чаще оглядываться на опыт Советской Армии...
    Все уже давно придумано и отработано.
    Сломать всегда легко, а вот создать...
    Главное не подпускать к Армии дилетантов-реформаторов... angry
  18. LetterKsi 19 июля 2013 16:21
    Комменты типа "Статья какого года" удивляют. Никто ничего особо не восстановил после табуреткина. Все как было в руинах так и остается. Многие направления возможного наступления после варвара Сердюкова открыты. Мобгруппы разрушены под основание, а это значит, если война, то никто никого не призовет из резерва, а это значит, что отбиваться от достаточно сильного врага Россия не в состоянии. Шойгу не панацея. Он не восстановит армию. Он ее физически не сможет восстановить в короткие сроки. Да и в длинные сомневаюсь, не для того ее разрушали, чтобы потом восстанавливать в прежнем виде
  19. Волхов 19 июля 2013 16:30
    Война уже идёт, хотя и скрытая, потери вполне заметные, особенно флота... если перейдёт в открытую фазу - будет "весёлый час" по потоплению и сбиванию остатков, вскапыванию объектов.
    Надо к миру возвращаться и браться за ум, хотя это полная смена идеологии, науки, общественных отношений... но реально, т.к. было раньше.
    http://warfiles.ru/user/Волхов/
    Волхов
  20. Aleks тв 19 июля 2013 16:43
    Очень хороший "круглый стол".
    Практически все высказывания генералов идут в самые точки проблем современной армии.
    Комментировать можно каждую фразу, выйдет та же куча писанины, отмечу только что наконец то прозвучало то, о чем замалчивает ТВ, но постоянно говорят в войсках:
    Не успевают срочники за год послужить, научиться - да, послужить - нет.
    Части постоянной боевой готовности хронически небоеготовы почти на 50%.

    Надеюсь что польза о таких "круглых столах" все же будет, пусть хотя бы носят информативный характер и начнут формировать хоть какое то общественное мнение - и то вперед.
  21. иваныч47 19 июля 2013 16:45
    Слепое копирование структуры заокеанской армии, для российской армии, еще долго будет давить негативом на действующий личный состав и ветеранов армии. Но положение постепенно выправляется. Все вытерпел российский солдат и офицер, вытерпит и "реформы" продавца кроватей. За время либеральных реформ была полностью разрушена система подготовки стратегического резерва Вооруженных сил России. Учитывая сокращенный период воинской службы солдатами срочной службы и огромное количество молодых людей вообще не служивших в армии, понятно, что это сейчас является большой проблемой. Давайте зададим вопрос: Кто будет защищать страну, в будущем?
    1. Анонимус 19 июля 2013 17:50
      Выдохните и подумайте - а зачем вообще нужен этот стратегический резерв?
      Вы всерьез думаете, что вчерашние рабочие, клерки, айтишники, пять-десять лет с работавшие по специальности и видевшие со времен срочной службы автоматы только в интернете, ни разу даже не подтянувшиеся, в момент всеобщей мобилизации ВНЕЗАПНО подорвутся, получат со складов еще помнящую Афганистан "Горку", АКМы, и пойдут останавливать алчные НАТОвские/китайские/японские орды? И этими АКМами они будут сбивать F-22, Апачи, топить "Арли Берки" и "Си Вулфы"...
      Как вы не понимаете, что глобальная война в современных условиях глобализации означает крах цивилизации даже без ядерного оружия, а для локальных войн, типа гипотетических и довольно вероятных конфликтов с Польшей, Японией и в Средней Азии не нужны орды одуревших от страха и кое как вооруженных мобилизованных, нужна пара сотен тысяч натренированных аки чакнорисы и до зубов вооруженных суровых челябинских мужиков, которые способны жрать камень и щебенкой. У которых будут "Ратники" и АК-12 и все лучшее, что способен предоставить отечественный ВПК, которые точно будут знать, что они - истинная элита и на них вся надежда, и которым постоянная угроза смерти в бою не даст деградировать до уровня ВДВ.

      P.S. Воюем мало, должен еще заметить. Даже оружие не на ком опробовать. Можно устроить интервенцию в Таджикистан, типа там недостаток православия/демократии, или слишком много героина.
      Анонимус
      1. недостаток православия/демократии,


        Это пять, смелся аки конь. А вобще самый здравый комент.
        Алексей Приказчиков
        1. бывалый 19 июля 2013 19:53
          Цитата: Алексей Приказчиков
          Это пять, смелся аки конь. А вобще самый здравый комент.

          Я не санэпидем станция сайта, но Алексей не перегибаете палку? winked
          Вы там себя как крутого снайпера позиционировали, потом оказалось, что и служили то на горшок... Может хватит крутым прикидываться? lol
      2. Aleks тв 19 июля 2013 21:09
        Цитата: Анонимус
        Вы всерьез думаете, что вчерашние рабочие, клерки, айтишники, пять-десять лет с работавшие по специальности и видевшие со времен срочной службы автоматы только в интернете, ни разу даже не подтянувшиеся, в момент всеобщей мобилизации ВНЕЗАПНО подорвутся, получат со складов еще помнящую Афганистан "Горку", АКМы, и пойдут останавливать алчные НАТОвские/китайские/японские орды?


        А Анонимус, по ходу дела, самый умный… или самый злой ?
        Лично я "подорвусь". И не лично я тоже из тех, кого знаю. А деваться то некуда будет, если пойдет мясорубка, потребующая моб.резерв.
        Жаль, что это на самом деле будет мясорубка, когда эти «…рабочие, клерки, айтишники и т.д…» встанут в строй. Многие сгинут, остальные станут бойцами.
        Это будет полная хрень..
        А Анонимус в это время где будет ?
        С нами в «хрени» ?
        Или… как вся остальная бл.вотина ?

        Совет – лучше будь с блев.тиной, так точно выживешь. А не хочешь - айда со всеми, будет не скучно.
        wink
      3. antonio 19 июля 2013 21:46
        Здравые рассуждения!
        antonio
      4. Андрей-001 20 июля 2013 03:39
        Цитата: Анонимус
        Выдохните и подумайте - а зачем вообще нужен этот стратегический резерв?

        Отвечаю - мы, в отличии от штатов, не страна агрессор. И армия нам нужна для защиты. И когда на нас нападут, кадровая армия будет сдерживать противника, в то время как в тылу будут формироваться новые части из в/с запаса для окончательного разгрома напавших на нас противников.
        Цитата: Анонимус
        Вы всерьез думаете, что вчерашние рабочие, клерки, айтишники, пять-десять лет с работавшие по специальности и видевшие со времен срочной службы автоматы только в интернете, ни разу даже не подтянувшиеся, в момент всеобщей мобилизации ВНЕЗАПНО подорвутся, получат со складов еще помнящую Афганистан "Горку", АКМы, и пойдут останавливать алчные НАТОвские/китайские/японские орды? И этими АКМами они будут сбивать F-22, Апачи, топить "Арли Берки" и "Си Вулфы"...

        А нет у Вас и ваших дружбанов иного выхода. Раз откосили службу - значит войну встретите ничего не умеющими и не знающими организмами. Успеете научиться воевать - возможно вернётесь домой живыми, не успеете научиться - не вернётесь.
        Кстати надежду "смотать за бугор" оставьте сразу - отсюда не выпустят, а там не примут.
        Цитата: Анонимус
        Как вы не понимаете, что глобальная война в современных условиях глобализации означает крах цивилизации даже без ядерного оружия,

        И что, теперь когда США решит что Сибирь от Урала и до Чукотки является исконноамериканской территорией мы должны будем поднять вверх руки ?!
        И откуда Вы взяли это:
        Цитата: Анонимус
        довольно вероятных конфликтов с Польшей, Японией и в Средней Азии

        Польша и Япония без НАТО с нами воевать никогда не будут, а НАТО - это США, про которые я написал чуть выше. Страны Средней Азии с нами в любом случае воевать не смогут - у них промышленный потенциал до уровня нашего развала поднимется лет через 200.
  22. valerei 19 июля 2013 16:50
    Интересно, а кто это четыре статьи собрал и выставил на сайте? Когда вообще были написаны статьи этими генералами и по какому поводу? Кто и откуда их выдернул? Получается так: генералы бились со своими проблемами как рыба об лёд, а толку - ноль! И они решили написать статьи на этот сайт, чтобы и министр обороны и Президент, как Верховный главнокомандующий, смогли ознакомиться с их "гласом вопиющего в пустыне"! Ничего не понимаю. Какой смысл опубликовывать эти статьи на этом сайте? Может быть как-то попытаться ознакомить с их содержанием министра обороны? А Тарнаев то же не читал эти статьи, или читал, но только уже на этом сайте? Ничего не понимаю. С таким же успехом можно их опубликовать, скажем, в газете Спид-Инфо.
  23. Комментарий был удален.
  24. antonio 19 июля 2013 21:52
    Статья какая-то популистская, ну хотя генералы армию большую, больше званий, больше финансирования. Больше бесплатной раб силы. Продавать солдат им уже не дают, ай-ай. Да ещё забрали ГСМ, и весь тыл..
    Как им тяжело денег не украсть, ГСМ не украсть, питание тоже не подконтрольно. И солдат надо учить, а не продавать на стройку. Спросили бы лучше мнение генералов боевых, а не паркетных,что им надо.
    А то паркетные бойцы скоро берданку и шашку в армию вернут "шоб быстрее армию собрать 12 миллионную".
    antonio
  25. Orty 19 июля 2013 22:07
    Меня может закидают камнями за то что напишу, однако я считаю что зачем миллионной армии не нужно 300 тыс. офицеров, само понятие офицер вообще сильно исказилось, такое кол-во офицеров это наследие советских времен, когда высокое начальство прикрывало ими свою задницу. По мне 150 тыс. в самый раз, а на многие должности можно поставить старшин и сержантов.
    1. алексеев 28 июля 2013 19:39
      Ну, дорогой "однофорумчанин", Вы статью-то читали?
      Офицеров (прапорщиков, контрактников - сержантов, т.е. унтер-офицеров) в мирное время содержат столько, чтобы хватило и на силы постоянной готовности (война с Грузией) и для быстрого и качественного развертывание резерва, если конфликт будет серьёзнее.
      Вот автор изо всех сил и пытается доказать, что России одними лишь небольшими силами постоянной готовности (хотя и высопрофессиональными, но до этого ещё далеко) не обойтись.
      Правда, получается это у него с трудом... request
  26. zub46 19 июля 2013 23:49
    Даешь национализацию сырьевых ресуров! Даешь четырехмиллионную Армию с двухлетним сроком службы для срочников! Промышленность на военные рельсы! Мы окружены! В рамках внесудебной процедуры срочно расследовать действия лиц, виновных в уничтожении Армии и военпрома, публично казнить, чтоб другим тварям неповадно было. А в общем, братцы, очень-очень грустно...
    zub46
  27. трассер 20 июля 2013 03:39
    Хочу сказать спасибо автору за статью. Умно, точно и чётко, очень хорошо написано..Спасибо персональное. Мне бы очень хотелось ,что бы высокие военные чины читали наш сайт, может мнение "нас ОДНОСАЙТЧАН" всех его участников, хоть немного поможет востонавлению обороноспособности России . И если моё мнение на этом сайте, как его участника, способно хоть на йоту сдвинуть мышление какого либо военного чиновника о происходящем .. Готов писать, без остановок...Лиш бы толк был. А мне всегда ненравилось шапкозакидательство, мнимая бравура, и УРА патротизм. Проблему армии , как кровавый мозоль от сапога , вскрывать надо . И это единственный способ понять происходящее, и принять меры направленые на улучшение ситуации. Народ , "ОДНОСАЙТЧАНЕ" скажите . Кому ещё не совсем ясно, или не понятно, что борьба за природные ресурсы будет только обострятся? Сначла "сильные" поглотят в "управляемом хаосе" самых слабых, но после дело и до "не очень" слабых дойдёт. Мне кажется ,что Россия сейчас относится к категории "не очень слабых" но не более того. И если бы не ядерная "Триада" думаю, что страна, давно находилась бы в "управялемом хаосе". И не надо себе льстить. Проблемы в статье поставлены правильно. И я думаю, что постановка "диагноза" является неотемлемой частью процесса выздоровления.
  28. wk-083 11 августа 2013 01:08
    Если для призидента это мелко, то остальным это тем более не нужно!
    wk-083

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня