Создано экспериментальное шасси с гибридной энергоустановкой и электротрансмиссией

На днях стало известно, что «Военно-промышленная компания» создала и испытала новую бронемашину. Экспериментальное колесное шасси, созданное в рамках научно-исследовательской работы «Крымск», значительно отличается от всех используемых сейчас бронемашин на колесном ходу. Дело в том, что экспериментальная машина оснащена гибридной энергетической установкой и электрической трансмиссией, что, как ожидается, может дать заметные преимущества при использовании на практике.

Создано экспериментальное шасси с гибридной энергоустановкой и электротрансмиссиейСоздано экспериментальное шасси с гибридной энергоустановкой и электротрансмиссией


Информационное агентство «Росинформбюро» привело слова руководителя проекта «Крымск» В. Рудина. Согласно оглашенным данным, экспериментальное шасси построено на базе корпуса и ходовой части бронетранспортера БТР-90 «Росток», но при этом оснащено оригинальной силовой установкой и трансмиссией. Эти агрегаты выполнены по схеме «последовательный гибрид». Основа энергоустановка экспериментальной машины – дизельный двигатель ЯМЗ-650.10, произведенный на ярославском моторном заводе «Автодизель». Мощность двигателя по техническим причинам ограничена до 360 л.с. Крутящий момент дизеля передается на тяговый вентильный индукторный генератор. Последний имеет ряд интересных особенностей. В частности, он оснащен т.н. обмоткой возбуждения, что позволяет оптимизировать согласование работы дизельного двигателя и генератора. Кроме того, генератор можно использовать в качестве электродвигателя для запуска дизеля. Наконец, в состав энергоустановки входит блок накопителей электроэнергии, имеющий в своем составе электрохимические конденсаторы, изготовленные ОАО «Элтон».


Электротрансмиссия экспериментальной машины выполнена по схеме «мотор-полуось». В ее составе имеется распределенная система управления, изготовленная с широким применением микропроцессоров, силовые преобразователи электроэнергии, а также восемь тяговых электромоторов. В разработке и производстве агрегатов электрической трансмиссии участвовали ООО НПФ «Вектор», ООО НПП «Цикл+» и ГОУ ВПО «МЭИ (ТУ)».

Микропроцессорная система управления электрической трансмиссии осуществляет прямое управление крутящим моментом и благодаря этому способна на программном уровне реализовывать ряд функций активной безопасности, как то АБС, ПБС, «круиз-контроль», перераспределение момента по колесам в зависимости от состояния дороги и т.п. На шасси «Крымск» использованы тяговые вентильные индукторные электродвигатели с обмоткой возбуждения. В двигатели встроены планетарные редукторы. Как утверждается, такие электромоторы в сочетании с системой управления способны показывать характеристики на уровне коллекторных двигателей последовательного возбуждения, считающихся наиболее удобными для использования в качестве тяговых.

Создано экспериментальное шасси с гибридной энергоустановкой и электротрансмиссией
(Иллюстрация с сайта http://btvt.narod.ru)


Энергоустановка и движитель экспериментального шасси работают следующим образом. Дизельный двигатель вращает ротор генератора, вырабатывающего переменный ток. Далее переменный ток преобразовывается в постоянный, после чего направляется в накопитель и на силовые преобразователи. Последние нужным образом меняют характеристики тока и подают его на тяговые электродвигатели. Накопитель используется для оптимизации работы электротрансмиссии на переходных режимах. Так, при разгоне он должен «помогать» основной дизель-генераторной системе и подавать на преобразователи дополнительную электроэнергию. При торможении, в свою очередь, энергия торможения преобразовывается в электрическую и накапливается в батареях. Накопители, как утверждается, могут аккумулировать и мгновенно отдавать большие объемы электроэнергии. В перспективе это позволит устанавливать на подобные шасси новые сложные электронные системы или перспективное оружие, требующее больших затрат энергии.

Примененная система «последовательный гибрид» с движителем типа «мотор-полуось» позволили экспериментальному шасси показать достаточно высокие характеристики. Общие результаты ходовых испытаний описываются следующим образом: имея примерно в полтора раза мене мощный двигатель в сравнении с БТР-90, шасси «Крымск» показало более высокие ходовые характеристики. Так, при испытаниях на аэродроме в Кубинке машина весом около 22 тонн разогналась до скорости 97 километров в час, причем на разгон до 80 км/ч ушло всего 33 секунды. Также шасси с гибридной энергоустановкой и электротрансмиссией смогло преодолеть ров шириной два метра, полуметровую стенку и подъем в 30°. Кроме того, в ходе испытаний экспериментальная машина буксировала бронетранспортер БТР-80 со скоростью порядка 48 км/ч, а также смогла затащить такой груз на подъем с уклоном в 15°. Топливные баки шасси «Крымск» ничем не отличаются от баков БТР-90, но при этом оно способно преодолеть на одной заправке до 940 километров, двигаясь с обычной для колонн скоростью 40 км/ч. Радиус разворота на сухом бетоне, благодаря использованию системы управления электротрансмиссией, удалось довести до 3,8 метра.

На данный момент шасси «Крымск» представляет собой сугубо экспериментальную машину, построенную с целью проверки ряда новых технологических решений. По этой причине не стоит надеяться, что в самое ближайшее время подобная техника появится на вооружении нашей армии. Однако в отдаленной перспективе бронемашины с гибридной энергоустановкой и электротрансмиссией все же могут дойти до серийного производства и практического применения. Имеющиеся высокие ходовые качества и характеристики, достигнутые в ходе испытаний, способны заинтересовать потенциального заказчика в лице военного ведомства. Однако полномасштабное освоение всех необходимых технологий потребует вложить массу времени и денег. В связи с этим, вероятно, проект «Крымск» или новые исследования в этом направлении в ближайшем будущем будут иметь лишь экспериментальный характер.


По материалам сайтов:
http://rosinform.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
http://gurkhan.blogspot.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему



Читайте также
Загрузка...
Комментарии 189
  1. Орда 19 июля 2013 08:08
    машинка хороша,надо бы ещё литиевые аккумуляторы поставить вообще бы цены не было.Хотя конечно посчитать масса-габаритные показатели этой энергетической установки.Имеется ли реальный выигрыш по сравнению с традиционной дизельной -механической?
    Орда
    1. Вернем_СССР 19 июля 2013 08:12
      Цитата: Орда
      .Имеется ли реальный выигрыш по сравнению с традиционной дизельной -механической?

      Как минимум практически полная акустическая маскировка laughing
    2. Varnaga 19 июля 2013 08:34
      они там и стоят как раз из расчета бесшумного движения с небольшой скоростью в течении малого промежутка времени.
      Масса примерно одинакова по сравнению с классической компоновкой, за счет исключения КПП, карданов, редукторов и т. д.
    3. профессор 19 июля 2013 09:05
      Цитата: Орда
      Имеется ли реальный выигрыш по сравнению с традиционной дизельной -механической?

      Низкий расход топлива, способность передвигаться на одном-двух "колесах", тепловая и акустическая малозаметность, плавность хода, разгонные х-ки, экология...
      Короче, сейчас такая мировая тенденция. А нзкий расход топлива также имеет огромное значение.
      1. Лопатов 19 июля 2013 09:42
        Невозможность ремонта "в полях", дороговизна, уязвимость мотор-колёс: достаточно одного осколка для гарантированного выведения из строя.

        А колонны охранять надо, на три машины одна броня.
        1. могус 19 июля 2013 10:39
          в статье говорится о мотор-полуось.
          Мотор установлен на корпусе БТР,а не в колесе (мотор-колесо). Значит прикрыт и выход только для вала с шарнирами.
          Ремонт - открутить щиток мотора,отсоединить кабели,открутить мотор,поставить другой.
          В этих моторах есть только обмотка статора,якорь просто магнит.
          могус
          1. Лопатов 19 июля 2013 10:56
            Вы забыли "снять колесо"
            1. Bad_gr 19 июля 2013 11:02
              Цитата: Лопатов
              Вы забыли "снять колесо"

              Зачем его снимать, если мотор в корпусе?
              1. Лопатов 19 июля 2013 11:24
                А Вы до него как доберётесь? Особенно задние- там двигатель с генератором придётся вытаскивать.
                1. Bad_gr 19 июля 2013 11:37
                  Цитата: Лопатов
                  А Вы до него как доберётесь? Особенно задние- там двигатель с генератором придётся вытаскивать.

                  Всё зависит от конструктивных особенностей самого БТРа. Весьма возможно, что в районе дизель-генератора (который, скорей всего, сделан единым блоком) доступ к движкам будет снаружи. А может быть рядом с дизель-генератором эти движки из полуосей будут торчать вверх, и сменить их будет просто, как поменять магазин у автомата.
                  Вобщем, что гадать, подождём реализации этой трансмиссии в конкретном боевом железе, и рано или поздно, дождёмся коментов от тех кто это всё будет эксплуатировать.
                2. cdrt 19 июля 2013 19:26
                  Какой ремонт в полях. Это НИР. Никаких военно-полевых у этой машины из-за этого не будет.
                  Ну, а так как проблемы-то в общем-то не такие уж новые, то когда (или если) будут делать ОКР - уж решат как-нибудь
            2. могус 19 июля 2013 11:06
              нет. Я забыл снять,первым делом,полуось... Колесо не нужно.
              могус
          2. dustycat 19 июля 2013 17:22
            Цитата: могус

            В этих моторах есть только обмотка статора,якорь просто магнит.


            Даже еще проще.
            Якорь вообще не магнит, а набор пластин хитрой формы из электротехнической стали.
          3. dustycat 19 июля 2013 18:34
            Цитата: могус
            в статье говорится о мотор-полуось.
            Мотор установлен на корпусе БТР,а не в колесе (мотор-колесо). Значит

            На рисунке вообще то классическое мотор колесо.
            У БТР90 нет осей, он весь на полуосях.
            С этой точки зрения моторколесо от моторполуоси отличается тем чем оно прикручено к подвеске - якорем или статором.
            В данном случае статором.
            1. могус 20 июля 2013 02:43
              по картинке да,в тексте мотор-полуось... на что опираться? обычно по тексту,т.к. картинки прикрепляют порой не по теме.
              могус
        2. Комментарий был удален.
        3. Правда 19 июля 2013 11:43
          А зимой аккумы как себя поведут? А если глобальный конфликт с использованием ЯО?
          1. могус 19 июля 2013 12:05
            зимой - главное запустить дизель. К "батарейкам" можно подвести тепло от двигателя,на ходу с нагрузкой сами будут разогреваться. Как пойдет далее развитие таких аккумуляторов?-может сделают для низких температур...
            При ядерном взрыве - нужно держать автомат на вытянутых руках,чтобы расплавленный металл не капал на сапоги (что может причинить импульс системе,в которой нагрузки измеряются в киловатах..?)
            могус
            1. afire 19 июля 2013 12:27
              Есть проблема у таких машин.
              1) В силу того, что генерируется очень большая индуктивная составляющая, образуется электромагнитный фон, который можно запеленговать, например со спутника или БЛА.
              2) Много претензий в будущем может возникнуть к поражению электрических частей с помощью СВЧ, лазерных установок как в рабочем, так и в нерабочем положении машины. Можно выжечь катухи с помощью наведения на неё больших электромагитных составляющих.
              Говорю не как критик, а как, ну в общем не важно, поэтому необходимо при развитии подобной техники сразу учитывать защищенность энергозависимых частей автомобиля от любых внешних факторов.
              1. могус 19 июля 2013 13:06
                чтобы СВЧ проникло сквозь сталь..? Всё эл.об. изначально монтируется под броню. Будет излучение - всё уйдет в нагрев корпуса (но излучение ещё нужно организовать).
                Стелс -вещь спорная,всё равно не спрячешься.
                Будущие проблемы будем решать по мере поступления.
                могус
                1. afire 19 июля 2013 14:55
                  Вы многого не учитываете видимо в расспространении волн, но раз вы имеете непосредственное отношение к данному аппарату, то рано или поздно придёте к этому, не все возможные воздействия испытали wink ...
                  Ещё - не забывайте, что экипаж находится в постоянной капсюле, в которой происходит отражёнка от всего. Долго ли они смогут в нем находится? Затрещат ли у них головы через пару часов? Все это предметы исследования, так как иначе сделав всё супер-пупер, пользоваться этим человеку будет невозможно.
                  1. могус 19 июля 2013 16:12
                    "коробка"закрыта. Туда волне забраться х.з. как... Слабые места можно прикрыть сеткой "миллиметровкой" - не совсем поможет,но ослабит воздействие.
                    БТР постоянно в движении на ТВД,если "закупоренным",то можно и проскочить место воздействия,и "покрыть" всю площадь не реально,не будет равномерно. К тому же,что мешает поставить индикатор СВЧ и пр.,подсоединив его к внешней антенне связи...чтоб определять не по треску голов воздействие bully
                    могус
                    1. afire 20 июля 2013 01:15
                      Как проект сойдёт, но далее если двигаться, то нужно отталкиваться от последнего - от человека, и плясать вокруг и ради него. Создавать новый и корпус и защиту и скрытность и и и и и и и и и и и))
            2. почтальон 19 июля 2013 14:46
              Цитата: могус
              К "батарейкам" можно подвести тепло от двигателя,

              это ничего не даст
              тяговые аккумуляторные батареи, и так имеющие ограниченную долговечность, плохо переносят характерные для России низкие температуры,перепады температур и зачастую низкую культуру эксплуатации и технического обслуживания. А их стоимость составляет львиную долю от общей стоимости гибридной силовой установки.
              А вес намного превышает вес топлива (углеводородного), необшодимого для получения такого же результата.
              И ГЛАВНОЕ:
              при реализации концепции гибридного ТС(или электрического тс) МАКСИМАЛЬНО ОБЛЕГЧАЮТ ВЕС ТС,МАКСИМАЛЬНО ИСКЛЮЧАЮТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭНЕРГИИ.

              ПРЕДСТАВЛЯЮ КАРТОННЫЙ БТР, без СУО,БВ,ЭЛЕКТРОПРИВОДА БАШНИ,фильторовентиляционной установки,установки наддува воздуха,без кондиционера и электро(гидроусилителя)... Бррр.
              кому он нужен?
              почтальон
              1. могус 19 июля 2013 15:54
                пока писали и гадали про источник питания,тут,ниже,уже пояснили,что устанавливаются электрохимические конденсатры. С диапазоном -50/+70. Конденсатор - быстрый заряд и разряд для разгона.
                могус
                1. почтальон 19 июля 2013 17:49
                  Цитата: могус
                  что устанавливаются электрохимические конденсатры. С диапазоном -50/+70.

                  1.меньшая устойчивость электродных материалов к химической и электрохимической деградации
                  2.дорогущие материалы : оксиды и гидроксиды рутения ,нанокристаллические оксиды и гидроксиды никеля и марганца.
                  стоимость 1КДж запасаемеой энергии и 1Ф ёмкости

                  3.большая вероятность поражения экипажа током при дтп и БД
                  4.наименьшая сохраняемость заряда
                  5.резкое увеличение тока утечки при увеличении напряжения
                  Столкнувшись с фактом небольшого объёма продаж, в 1971 году SOHIO передала лицензию фирме NEC, которой удалось удачно продвинуть продукт на рынке под именем «Supercapacitor». В 1978 году фирма Panasonic выпустила на рынок «Gold capacitor» («Gold Cap»), работающий на том же принципе. Эти конденсаторы имели относительно высокое внутреннее сопротивление, ограничивающее отдачу энергии, так что эти конденсаторы применялись только как накопительные батареи для SRAM
                  нет ну есть конечно: Maxwell Technology, Evans Capacitor для мощных военных систем модели 3STHQ3 и 3PTHQ3 и THQA2-HT и HC-HT но и стоят они.... мама не горюй/
                  Ну а параметры
                  3,3–150 мФ при напряжении от 125 до 10 В. Диапазон рабочей температуры конденсаторов – -55…125°С. С
                  68–580 мкФ, рассчитанные на работу при температуре 200°С(U=30–75 В).
                  Цитата: могус
                  для разгона.

                  дешевлее и проще сие решает вторая турбина с электроприводом или механический компрессор нагнетатель или супер маховик
                  почтальон
                  1. могус 19 июля 2013 18:20
                    стоимость гибридного на треть дороже. В Новосибирске есть автобусы чисто на аккумуляторах - не бьют током,если к ним не лезть :). Пока это прототипы,но будущее за ними и хорошо,что развивают.
                    могус
                  2. dustycat 19 июля 2013 18:52
                    Цитата: почтальон

                    2.дорогущие материалы : оксиды и гидроксиды рутения ,нанокристаллические оксиды и гидроксиды никеля и марганца.


                    Ну кроме этих есть других всяких более экологичных и менее дорогих материалов. ДНК к примеру.
                    Наши с ними возились до распада СССР и вполне неплохо успели.
                    Сейчас тематику углеводородных и кремнийорганических ионисторов активно матрасники копают. Впрочем все со славянскими фамилиями.
                    1. почтальон 20 июля 2013 00:58
                      Цитата: dustycat
                      ДНК к примеру.

                      а что такое ДНК? не слышал.
                      Но цена то все равно ок.10$/кДж!
                      А проблема низкого напряжения?
                      А проблема падения напряжения от рабочего до нуля(линейно)
                      А то что энергии 1/10 может запасти по сравнению с НМГ АКБ?
                      почтальон
          2. макс702 19 июля 2013 16:22
            Если глобальный конфликт с ЯО то вирусам и бактериям аккумы не нужны....
        4. dustycat 19 июля 2013 18:39
          Цитата: Лопатов
          уязвимость мотор-колёс: достаточно одного осколка для гарантированного выведения из строя.

          Хм..Белазы на мотор колесах ездят и не ломаются на каждом километре.
          А камни из под колес вылетают не хуже тех же осколков или пуль.
          Моторколесо вполне себе замкнутое сооружение из достаточно прочного и массивного материала чтобы пули в рикошет ушли.
          А те что не уйдут лучше использовать для поражения силовой установки и экипажа.
          1. Лопатов 19 июля 2013 18:56
            Цитата: dustycat
            Хм..Белазы на мотор колесах ездят и не ломаются на каждом километре.
            А камни из под колес вылетают не хуже тех же осколков или пуль.

            Да ну?

            Цитата: dustycat
            А те что не уйдут лучше использовать для поражения силовой установки и экипажа.

            Слышали о таком понятии, как "плотность огня"?
        5. cdrt 19 июля 2013 19:24
          На нем пишут не мотор-колеса, а мотор-полуось.
      2. почтальон 19 июля 2013 14:42
        Цитата: профессор
        А нзкий расход топлива также имеет огромное значение.


        Toyota Prius, самый массовый из ныне выпускаемых легковых автомобилей с гибридной силовой установкой, обеспечивает снижение среднего расхода топлива на 43% (по данным производителя). Легковой автомобиль этого класса, находящийся в личном пользовании и проезжающий в среднем 20 000 км в год в течение 10 лет, сэкономит 3,44 л на 100 км или 6880 л за весь срок эксплуатации. В ценах начала 2010 года это соответствует экономии 160 тыс. руб, что существенно меньше реального прироста стоимости изготовления, эксплуатации и утилизации гибридной силовой установки по отношению к традиционному ДВС с механической трансмиссией.


        С ростом мощности потери в электрических звеньях гибрида резко возрастают. Это приводит к тому, что в самых востребованных режимах динамичного замедления с высоких скоростей эффективность гибрида становится совсем низкой. Опыт эксплуатации того же Toyota Prius подтверждает тезис – наибольшая экономия топлива достигается при плавных ускорениях и замедлениях.
        =====
        Не катит всё это для ведения боевых действий.
        --------------------------------------
        для имиджа и гламура- ТЯНЕТ
        почтальон
        1. профессор 19 июля 2013 16:24
          Цитата: почтальон
          для имиджа и гламура- ТЯНЕТ

          Какой имидж и гламур? В нашем здании находится хай-тек компания и как принято в Израиле инженера получают авто от компании (company car), причем работодатель оплачивает и бензин. Так вот у них процентов 80% машин гибриды потому как жрут меньше однозначно. Особенно это заметно в городском цикле. На дорогах полно и частных гибридов не смотря на то что изначальная стоимость у них дороже.
          1. почтальон 19 июля 2013 16:51
            Цитата: профессор
            Какой имидж и гламур?

            1.Боремся за экологию,защищаем Землю матушку
            ZEV-класс и PZEV-класс,можно ехать в калифорнию
            ХОТЯ НА САМОМ ДЕЛЕ: экологический ущерб от гибридов(пр-вои утилизация АКБ,Генераторов,проводки,инфраструктуры и пр. требухи) много больше чем от стандартного ДВС
            /тож самое с искуственными шубками. Бред. с песца: дешевле,экологичнееи менее жестоко
            2.Любая компания гламурит: наши сотрудники берегут Землю матушку,ездют на гибридах
            3.НЕ БЫЛО БЫ ЛЬГОТ ОТ гос-ва: я бы посмотрел как ездили
            4.Израиль и ЕЭС- это не Россия (ну севернее широты Ростова во всяком случае)
            5.Нет не жоут меньше, поездите в Питере(кольцевая допустим или с Васьки в Пулково- ЗИМОЙ),посмотрите, жруть РОВНО столько же, причем по всем параметрам ХУЖЕ.
            А если учесть ЖЦИ АКБ и затраты на ее производство,утилизацию- ЖРУТ БОЛЬШЕ
            Цитата: профессор
            На дорогах полно и частных гибридов не смотря на то что изначальная стоимость у них дороже.

            Напомнить про дотации гос-ва?
            У меня немец в Германии Солнечными батареями уложил крышу: дотация+ за подачу электроэнергии в сеть- платят
            Тепловой насос то же самое, сколько нынче в Германии за 1 кв.м доплачивают?
            ============================
            Вступил в силу(в ЕЭС) Евро6, кто не укладывается по ВСЕМУ спектру АТС гр квт час- тот платит.
            Феррари Ланд-ровер то же выпустит гибрид, что бы ложкой дёгтя разбавить бочёнок(ну или наоборот)
            почтальон
      3. olegff68 20 июля 2013 00:40
        Цитата: профессор
        Цитата: Орда
        Имеется ли реальный выигрыш по сравнению с традиционной дизельной -механической?

        Низкий расход топлива, способность передвигаться на одном-двух "колесах", тепловая и акустическая малозаметность, плавность хода, разгонные х-ки, экология...

        Возможность использования любого подобного БТР в качестве мобильной электростанции (для нужд связи ,управления ,питания РЛС ,бытовых ...),оставаясь при этом полноценной боевой единицей ...
    4. dustycat 19 июля 2013 17:28
      А лучше литийионных элементов не знаете?
      Есть еще ионисторы.
      Литиевым их не догнать.
      Морозостойкость, способность безущербно выдавать пиковые мощности, способность быстро принимать заряд.
    5. cdrt 19 июля 2013 19:23
      У литиевых аккумуляторов достаточно ограниченное количество циклов перезарядки при зарядке из не полностью разряженного состояния. Может суперконденсаторы таки лучше будут. Работа без движка ведь вещь достаточно экзотическая, нужная очень мало кому и очень редко. А вот рекуперация, резкое усиление мощности на колеса, КПД электромотора, использование ДВС на оптимальном режиме - это уже вещь. Но не факт, что нужен литиевых аккмулятор. Дорогой больно.
  2. малой 19 июля 2013 08:17
    Ё-мобиль для военных. Хорошая машина.
    1. BARKAS 19 июля 2013 09:53
      Ё-мобиль для военных был таким laughing
      Трансмиссия электромеханическая!
      1. Кузькин Батяня 19 июля 2013 10:49
        Это реальная техника или стеб? Как на такой высоте управлять? Кабина с другой стороны такая же, тоеть в зад может ехать так же как и вперед?
        Кузькин Батяня
        1. BARKAS 19 июля 2013 11:15
          В конце 90-х во Всесоюзный научно-исследовательский тепловозный институт (ВНИТИ, г. Коломна Мос. обл.) поступил заказ от Министерства обороны на разработки гибридного тягача с использованием вездеходного шасси в совокупности с тяговвыми характеристиками тепловозных дизелей. Вот и был создан такой "ослобык" с шасси МЗКТ и кузовом и начинкой магистрального тепловоза 2Т62У Точное назначение этой машины военные пока скрывают, однако предположительно она может служить, например, мощной передвижной электростанцией в несколько тысяч кВт.

          http://shusharmor.livejournal.com/197992.html
        2. fedorovith 19 июля 2013 21:41
          Да есть такое, видел в Бронницах пару лет назад.
          fedorovith
      2. Starover_Z 19 июля 2013 11:37
        Ё-мобиль для военных был таким

        А где ручка для раскрутки генератора? what
        1. Bad_gr 19 июля 2013 11:42
          Цитата: Starover_Z
          Ё-мобиль для военных был таким

          А где ручка для раскрутки генератора? what

          smile Кстати сказать, в послевоенные годы в Сочи ездил немецкий автобус с электротрасмиссией. Рассказывают, что аккумуляторов он не имел, заводился ручкой. Раскручивался маховик, потом в ручную (рычагом) подключался к двигателю, двигатель заводился. Простой был как молоток. У тех кто эксплуатировал этот автобус только положительные воспоминания.
          1. Лопатов 19 июля 2013 11:49
            У англичан был круче метод. Дизельный трактор, который заводился от холостого патрона. В качестве пердпускового- тлеющий фитиль.
            1. Bad_gr 19 июля 2013 11:57
              Цитата: Лопатов
              У англичан был круче метод. Дизельный трактор, который заводился от холостого патрона. В качестве пердпускового- тлеющий фитиль.

              Японцы некоторое время назад работали над запуском двигателей без стартёра (конкретно, читал про мотонарты). Когда нажимали кнопку "Старт" компьютер вычислял в каком из цилиндров должна быть бензиновая смесь и положение поршня соответствовало нужному и давал туда искру. Правда, (в то время когда об этом читал), система подобного запуска не отличалась надёжностью. Зато включение задней скорости путём останова и запуска двигателя с вращением в противоположную сторону у них получилось внедрить без проблем.
      3. почтальон 19 июля 2013 14:48
        Цитата: BARKAS
        Ё-мобиль для военных был таким

        надо ещё пантограф сверху, ну или приёмный патрубок, для непрерывной заправки от топливопровода.
        Короче создан для охраны нефтегазопроводов от несанкцинированного слива углеводородов...
        почтальон
  3. tronin.maxim 19 июля 2013 08:19
    Резво бегает почти 100 км в час!Мне бы этот протатип на рыбалку и охоту ездить самое то!
    1. PDM80 19 июля 2013 08:42
      Цитата: tronin.maxim
      Резво бегает почти 100 км в час!Мне бы этот протатип на рыбалку и охоту ездить самое то!

      Так скорее всего машины, или что то на ее основе и найдет применение на гражданке. good
      А так машина интересная, но как быть с ремонтом в полевых условиях, тут и механиком и электриком надо быть одновременно
      1. могус 19 июля 2013 08:59
        вентильный индукторный генератор - мотор,который проще асинхронного. (асинхронный двигатель есть в электроточиле (наждак),электробритва).
        могус
      2. профессор 19 июля 2013 09:09
        Цитата: PDM80
        Так скорее всего машины, или что то на ее основе и найдет применение на гражданке.

        Уже давно нашли и только сейчас появляются в армии.
        1. afire 19 июля 2013 12:32
          Сосед такую пригнал с Франции, ну жрёт она на 2 литра меньше, при этом макс.скорость ниже, капризная электроника, чем больше перевозимый вес, тем быстрее ссыхает))
          Короче лишь бы засветиться в лидерах, по факту кпд небольшое.
          Проще на обычном атмосфернике ездить и не париться.
          А минимальный расход вы обеспечите при! езде 50-60 км, один чел на борту, без сумок, как овощь будете на дороге всем мешать, а в общем потоке экономия не большая. Нет, я конечно рад, что подобная техника существует, но это издевательство какое то)) При нормальной езде выгода небольшая, с учетом цены авто.
          1. профессор 19 июля 2013 15:59
            Цитата: afire
            А минимальный расход вы обеспечите при! езде 50-60 км, один чел на борту, без сумок, как овощь будете на дороге всем мешать, а в общем потоке экономия не большая. Нет, я конечно рад, что подобная техника существует, но это издевательство какое то)) При нормальной езде выгода небольшая, с учетом цены авто.

            Это справедливо для любой машины, однако гибрид жрет почти в 2 раза меньше (есть такие что 70%) меньше, вот и считайте выгодно или нет.
            1. почтальон 19 июля 2013 17:58
              Цитата: профессор
              однако гибрид жрет почти в 2 раза меньше (есть такие что 70%)

              обеспечьте АТС с ДВС рекуператором энергии(супермаховик,или аккумулятор давление)- результ будет ЛУЧШЕ
              Ну не может КПД быть выше если вы в звено
              ДВС- привод -колесо
              впендюрете генератор и эд и АКБ
              ДВС-генератор-АКБ-Привод -колесо- генератор-АКБ
              ================
              так не бывает
              почтальон
            2. dustycat 19 июля 2013 18:25
              Цитата: профессор

              Это справедливо для любой машины, однако гибрид жрет почти в 2 раза меньше (есть такие что 70%) меньше, вот и считайте выгодно или нет.


              Особенно если сравнивать с таким же дизельным.
              Реально - при реальных потребностях и манерах пользования - экономии более 10-20% не выходит.
              Физику не надуешь.
              Единственный бесспорный плюс гибридов - более эффективное использование топлива.
          2. почтальон 19 июля 2013 17:55
            Цитата: afire
            Сосед такую пригнал с Франции,

            сочувствую ему..... когда продавать придётся, или полная замена акб.....
            почтальон
          3. cdrt 19 июля 2013 19:44
            Сосед такую пригнал с Франции, ну жрёт она на 2 литра меньше, при этом макс.скорость ниже, капризная электроника, чем больше перевозимый вес, тем быстрее ссыхает))

            Что сказать wink - то же самое можно про любую истинно французскую машину сказать wink
        2. почтальон 19 июля 2013 17:55
          Цитата: профессор
          Уже давно нашли и только сейчас появляются в армии.

          Ой как давно....
          создателем первого легкового гибридного автомобиля является Фердинанд Порше, который ещё в 1898 году сконструировал опытный образец гибридного автомобиля, а позднее на основе его построил модель Lohner Electric Chaise (Lohner-Porsche Mixte Voiturette), завоевавшую гран-при Всемирной Парижской выставки 1900 года

          уж кто кто а Федя понимал толк в автомобилях и военной технике...
          А воз? а воз и ныне там.
          ПРИМ PORSCHE AG не будет самостоятельно разрабатывать гибридный привод.
          ОЧЕНЬ ДОРОГО и не окупится.
          почтальон
      3. Лопатов 19 июля 2013 09:44
        Там не надо быть особо мудрым электриком: при малейшем повреждении необходимо будет полная замена узла или агрегата. тот же электродвигатель с повреждённой обмоткой перемотать можно будет только на предприятии.
        1. профессор 19 июля 2013 09:49
          Цитата: Лопатов
          Там не надо быть особо мудрым электриком: при малейшем повреждении необходимо будет полная замена узла или агрегата. тот же электродвигатель с повреждённой обмоткой перемотать можно будет только на предприятии.

          Помнится мы вели уже этот спор. Возите запасное колесо или два. Дизель запасной способны возить? А дизель пробитый пулей или осколком сколько протянет и как ремонтировать его в поле?

          PS
          Также вспоминаю, что не мoгли поверить, что у гибрида средний расход 3.9л на 100км...
          1. Лопатов 19 июля 2013 10:08
            Или четыре. Стандартный случай при близком разрыве артиллерийского снаряда. Причём возить придётся внутри машины. А менять под огнём- уползти в какую-нибудь лощину на подкачке не выйдет.

            По расходу- я доказал, что он больше, Вы не смогли привести убедительных аргументов в доказательство обратного, предпочитая уверенность в том, что энергия в ходовых аккумуляторах в полевых условиях появляется от того, что её "Аллах дает. Не знаю. Откуда-то берётся"(с)
            1. профессор 19 июля 2013 10:22
              Цитата: Лопатов
              По расходу- я доказал, что он больше, Вы не смогли привести убедительных аргументов в доказательство обратного, предпочитая уверенность в том, что энергия в ходовых аккумуляторах в полевых условиях появляется от того, что её "Аллах дает. Не знаю. Откуда-то берётся"(с)

              Нет не доказали. Вы до сих пор видимо слабо представляете принцип действия гибридов. Вот Вам матчасть. Могу ещё 1000 сылок скинуть.
              Prius
              3.9 l/100km!!!

              Или четыре. Стандартный случай при близком разрыве артиллерийского снаряда. Причём возить придётся внутри машины. А менять под огнём- уползти в какую-нибудь лощину на подкачке не выйдет.

              Уедет на 4-х оставшихся.
              1. Лопатов 19 июля 2013 10:39
                У "приуса" 4,9 К тому же его вес 1.5 тонны, а у БТР-90- 22
                1. профессор 19 июля 2013 10:41
                  Цитата: Лопатов
                  У "приуса" 4,9 К тому же его вес 1.5 тонны, а у БТР-90- 22

                  А хоть 55 тонн, расход вдвое меньше чем у автомобилей такой же массы и это доказано миллионами произведенных автомобилей. hi
                  1. Лопатов 19 июля 2013 10:54
                    Все полуторатонные легковые автомобили жрут от 10 л/км? Слабо верится.

                    Форд Фокус 2,0 TDCi Вес 1532 кг, расход 5.9 л/км
                    1. Вернем_СССР 19 июля 2013 12:38
                      может лучше яндекс с гуглом попытать о гибридным автомобилях и электромобилях??
                      Зачем спорить? правильно вам говорят.
                      Кстати расход Приуса 3,9 и при одинаковой удельной мощности с Форд Фокус 2,0 TDCi (10.5 л.с.)
                      Но разница в 2 литра это очень много (33%)
                      Так что ваш же пример вам и доказывает слова оппонента
                      1. Лопатов 19 июля 2013 13:59
                        Цитата: Вернем_СССР
                        может лучше яндекс с гуглом попытать о гибридным автомобилях и электромобилях??

                        А может лучше не влезать в спор, не зная сути?
                        Речь идёт о гибридном Shadow RST-V с мощной ходовой батареей, которая позволяет проехать 32 км по пересечёнке БЕЗ включения генератора.

                        И после этого начинаются разговоры о его особой экономичности по результатам теста, "забывая" о том, что машина тащила кроме топлива ещё и АКБ весом в несколько центнеров, при этом перед тестами полностью заряженную.
                        И потому при оценке расхода надо считать не только то, что жрёт 2.5 л турбодизель, но и расход топлива дизель-генератора, который заряжал АКБ перед тестом.

                        А ещё лучше пересчитать всё через удельную энергоёмкость. У самых крутых литий-полимерных она около 800 кДж/кг, а у дизельного топлива- 44.8 МДж/кг, так что ДТ явно тактически выгоднее.
                      2. Вернем_СССР 19 июля 2013 14:44
                        Тяжелый случай...
                        Был довод что автомобиль той же массы и с той же относительной мощностью способен иметь значительно меньший расход топлива.
                        Всегда перед началом пути собираетесь в ноль разряжать АБК, а потом несколько километром его заряжать? Или может быть стоит двигаться в "смешанном цикле"?
                        Определись, а? О чем ты вообще споришь и о каком бездорожье вообще речь, если разговор свёлся о форде и приусе...
                        Сам понимаешь себя?
                      3. Лопатов 19 июля 2013 15:05
                        Нет, был разговор о конкретном Shadow RST-V, к которому Профессор пытается прикрутить каким-то боком Приус
                      4. Вернем_СССР 19 июля 2013 15:45
                        Зачем тогда было приводить пример Форда? или когда за уши к ... подтянули то врубил заднюю? Не хорошо так делать, не по мужски.
                        Давай уж последовательно общаться, а не прыгать со слов на слово.
                      5. Лопатов 19 июля 2013 17:03
                        Врубаете заднюю Вы. Влезли в спор, о котором никакого понятия не имеете и потому пытаетессь прикапываться к мелочам, к самому спору не имеющим никакого отношения. С тем же успехом могли бы обсудить мой никк.
                      6. профессор 19 июля 2013 16:05
                        Цитата: Лопатов
                        Нет, был разговор о конкретном Shadow RST-V, к которому Профессор пытается прикрутить каким-то боком Приус

                        Был разговор и о гибридах вообще где вы спорили, что указываемый средний расход ложь так как начинают ехать на заряженной батареи. На что я вам указал, что расход средний и вычисляется не 100 первых км, а на многих сотнях или тысячах.
                        Упростим задачу. Составляет ли средний расход топлива гибрида примерно половину от расхода топлива обычного авто того же класса?
                      7. Лопатов 19 июля 2013 17:17
                        Был разговор о конкретном образце вооружения, а не сфероконине. И это Вы пытаетесь в рамках этой сфероконной концепции пихать в ту же кучу ещё и Приус.

                        Упростим задачу ещё больше. 4.9 x 2 ≤ 5.9?

                        Беру средний расход по смешанному режиму у обеих машин, а не в стиле "вернём_ссср", который пытается сравнить средний у дизельной и оптимальный городской у "Приуса"
                      8. профессор 19 июля 2013 22:34
                        Я задал простой вопрос, зачем Вы начинаете увиливать?
                        Цитата: профессор
                        Составляет ли средний расход топлива гибрида примерно половину от расхода топлива обычного авто того же класса?
                      9. почтальон 19 июля 2013 14:56
                        Цитата: Лопатов
                        но и расход топлива дизель-генератора, который заряжал АКБ перед тестом.

                        ВО.вот про это гибридофилы ВСЁ ВРЕМЯ умалчивают.
                        +
                        еще надо учесть затраты(пусть энергии,что есть деньги) на производство,обслуживание и утилизацию АКБ и ЗАРЯДНЫХ УСТРОЙСТВ, обязательно по сравнению с ДВС( тДУ,бак,углеводороды) и все сразу встанет на свои места
                        гибридомобиль сраванится с двс (или чуть выиграет) только в режиме частой или продолжительно рекуперации(торможении), так всё просто,снабдите ТС с ДВС маховичным накопителем энергии с механическим отбором мощности и механической многодиапазонной бесступенчатой трансмиссии с двукратным разделением потока мощности (супервариатора). Силовая установка нового типа обеспечит снижение расхода топлива в городском цикле на 59...75%.
                        В городском.......
                        почтальон
                      10. Лопатов 19 июля 2013 15:10
                        А тут можно просто сравнить: Вот две машины, одна с нормальным дизелем, другая- гибрид. Вот вес того, что она вынуждена с собой таскать, чтобы обеспечить своё движение: у первой- топливо, у второй топливо плюс тяжеленный ходовой аккумулятор. Что в условиях боевых действий эффективнее?
                        Нельзя к военной техники подходить с позиций гражданского городского автомобильчика. А то давно бы уже танки-малолитражки появились.
                      11. Вернем_СССР 19 июля 2013 15:56
                        Нельзя к военной техники подходить с позиций гражданского городского автомобильчика. А то давно бы уже танки-малолитражки появились.

                        Да ладно! т.е. грузовики и автобусы гибриды или электромобили - это фантастика?! laughing
                        Цитата из википедии:
                        Автобусы с гибридными (дизель/электричество) силовыми установками разрабатывают и производят:
                        New Flyer Industries — Канада. Выпускает гибридные автобусы с 1997 года.
                        DaimlerChrysler — автобус Orion VII. Гибридная схема разработана совместно с компанией BAE Systems;
                        General Motors — Гибридная схема GM/Allison разработана совместно с DaimlerChrysler и BMW;
                        Optima Bus Corporation (США) — Гибридная схема разработана совместно ISE-Siemens;
                        Enova (США);
                        First Automotive Works (FAW) (Китай) — Гибридная схема Enova;
                        Solaris Bus & Coach (Польша) — Гибридная схема GM/Allison;
                        APTS (Нидерланды) — Гибридная схема GM/Allison (Phileas);
                        Optare Group (Великобритания) — Гибридная схема GM/Allison;
                        Nova Bus (Канада) — Гибридная схема GM/Allison;
                        DesignLine International Holdings (Новая Зеландия). На автобусах установлены микротурбины компании Capstone MicroTurbine и аккумуляторы;
                        Beiqi Foton Bus (Китай) — Гибридная схема Eaton Corporation.
                        ЛИАЗ (Россия) — автобус ЛиАЗ-5292[8].
                        Тролза (Россия) — экобус ТролЗа-5250 с микротурбиной (топливо — природный газ, пропан, бутан) на базе троллейбуса Тролза-5265[9]
                        Dongfeng Motor Company (Китай) — автобус Dongfeng EQ6110[10].
                        Volvo — Volvo 7700 Hybrid[11]. К началу 2013 года компания произвела около 1600 гибридных автобусов[12].
                        Hyundai Motor Company — автобус Blue City.[13][14]
                        Наибольшее распространение гибридные автобусы получили в Северной Америке. General Motors с 2004 года к июню 2008 года поставил более чем в 30 городов США и Канады 1000 гибридных автобусов. Компания Orion Bus Industries к сентябрю 2009 года произвела 2200 гибридных автобусов[15]. Первые шесть гибридных автобусов в Лондоне начали эксплуатироваться в начале 2006 года First Automotive Works начала производство гибридных автобусов осенью 2005 года.
                        Разрабатывают гибридную схему для автобусов, состоящую из водородных топливных элементов и аккумуляторов:
                        Японские компании Toyota и Hino;
                        Бельгийская компания Van Hool совместно с компаниями ISE Corp (США) и UTC Power (США)

                        Думаешь это всё? Хрен там!
                        Гибридные схемы часто используются в карьерных самосвалах, а для грузовиков разрабатывают и производят компании:
                        Белорусский автомобильный завод
                        Azure Dynamics (США)
                        Nissan совместно с ZF Friedrichshafen AG (Германия)
                        Alcoa совместно с Altair Nanotechnologies (США) разрабатывают аккумуляторы для гибридных грузовиков
                        Odyne Corporation (США)
                        Peterbilt 386 hybrid (США) совместно с Eaton
                        Oshkosh Truck Corp
                        Volvo Cars и MAC
                        Hino Motors (Япония)
                        Caterpillar Inc. (США)

                        Ну и какие малолитражки?
                        Я же говорю, бегом в Яндекс и устраняем неграмотность, параллельно подтягивая матчасть
                      12. Лопатов 19 июля 2013 17:21
                        А теперь, пожалуйста, расскажите, какое отношение перечисленные Вами образцы имеют к военной технике?

                        Вы вообще чужие посты читаете, или такой глупостью не заморачиваетесь?
                      13. почтальон 19 июля 2013 17:25
                        Цитата: Вернем_СССР
                        Ну и какие малолитражки?

                        1.в США наблюдается снижение доли гибридных АТС в автопарке с 2,9 % до 2,4% (2011)страны,новую приус никто не берёт (Готовность потребителей к повторной покупке гибридных автомобилей в 2008 году составляла 35,2 %, в 2009 году — 39,6 %, в 2010 году — 38,9 %, в 2011 году — лишь 35 %.)
                        менее 2% рынка.
                        2.В Европе(менее 1%) еще хуже,не смотря на «Зелёная налоговая реформа»
                        UK освобождены от уплаты годовой пошлины в £2 тыс.
                        IRL для легковых гибридов наполовину снижена ставка ежегодного регистрационного сбора, это около €2,5 тыc.
                        NOR владельцы пользуются при их покупке разовой льготной ставкой транспортного налога — около €2 тыс.
                        SP столице, Мадриде, льготы также разовые — совокупно около €2,5 тыс.
                        CH(некоторые кантоны) автовладельцы гибридов не платят ежегодный транспортный налог (около €340)

                        В ряде штатов USA размер такой льготы доходит до $4,7 тыс.
                        JP — экономия там в итоге составляет около €1,2 тыc.

                        3. кто нить когда нить ездил на автобусе New Flyer Industries ?

                        General Motors с 2004 года к июню 2008 года поставил более чем в 30 городов США и Канады 1000 гибридных автобусов. Компания Orion Bus Industries к сентябрю 2009 года произвела 2200 гибридных автобусов. Первые шесть гибридных автобусов в Лондоне начали эксплуатироваться в начале 2006 года First Automotive Works начала производство гибридных автобусов осенью 2005 года.

                        Цитата: Вернем_СССР
                        Гибридные схемы часто исп

                        там трансмиссия ,а не Full Hybrid, Plug-in Hybrid или Mild Hybrid!!
                        Что (эм трансмиссия) актуально для тяжелых карьерников.
                        НО УВЕРЯЮ: 2 x Bell 40D с дизелем MERCEDES, кладут на лопатки ЛЮБОЙ КАРЬЕРНИК(Caterpillar, не говоря уж о Белазе), за год с учётом затрат на зарплату и закупку. ПРИ УСЛОВИИ ЕСЛИ ИМ НЕ СОЗДАЮТ ШОССЕЙКУ НА КАРЬЕРЕ.
                        почтальон
                      14. Bad_gr 19 июля 2013 20:01
                        Цитата: почтальон
                        НО УВЕРЯЮ: 2 x Bell 40D с дизелем MERCEDES, кладут на лопатки ЛЮБОЙ КАРЬЕРНИК(Caterpillar,.........

                        Если мне не изменяет память, у Caterpillar-а чисто механика. И чем он так хуже "2 x Bell 40D с дизелем MERCEDES", что должен лежать на лопатках ?
                      15. почтальон 20 июля 2013 00:43
                        Цитата: Bad_gr
                        И чем он так хуже "2 x Bell 40D с дизелем MERCEDES", что должен лежать на лопатках ?

                        1.Если интересно могу выслать данные с Кузбаса! Год эксплуатации
                        2.Caterpillar 795F AC электромеханическая трансмиссия.
                        Тяговые электродвигатели колес установлены непосредственно в мостах, что обеспечивает их быстрый демонтаж и отделение от бортовых редукторов при техническом обслуживании.
                        Caterpillar 797B (при равной гп) ИМЕЕТ КПП ВЕСОМ 6000кг(почти)
                        ЭТак же как у:LIEBHERR T282B(дизель электрическая тр(Siemens/Liebherr AC Drive)),TEREX Titan,
                        Terex Unit Rig MT 6300AC (НА 25 000 легче КАТ 797!)
                        3.
                        Цитата: Bad_gr
                        что должен лежать на лопатках ?

                        Что бы могли "ездить" Белаз,КАт и т.д. НУЖНО ПОСТРОИТЬ ДОРОГУ И ОБЕСПЕЧИТЬ УКЛОНЫ надлежащего качества.
                        Bell40D(шарнирно сочлененный 6х6) это НЕ НАДО
                        3.1. экономия на инфраструктуре
                        3.2.ездят почти в 2а раза быстрее( весной устраивали водилы соревнованиЯ,груженые, Итог:1н в кювете(Вольво),1 запорт двигатель(Bell) : заслонка горного не открылась после спуска ,а он дурила летел)
                        3.3 расход топлива на 1 тн км, Белаз и иже отдыхают

                        А мерсовский дизель, что ставится на Белл- один из самых лучших, не убойная тачка.
                        Сам гонял на заводском полигоне, слезать не хотелось, а самое главное сделано так, что даже негры могут работать , без смертельных случаев (после последнего теперь селектор кпп кнопки и автотормоз)
                        почтальон
                      16. Bad_gr 20 июля 2013 00:54
                        Цитата: почтальон
                        1....

                        Понятно.

                        Спасибо за информацию.
                      17. dustycat 19 июля 2013 19:38
                        Цитата: Вернем_СССР

                        Да ладно! т.е. грузовики и автобусы гибриды или электромобили - это фантастика?! laughing

                        А теперь найдите в той же викеипедии сколько граждане этих стран никогда не ездившие на этих гибробусах и не пользовавшиеся услугами гибридов доплачивают из своих налогов за каждый из них.
                        Фантастика - равная их стоимость.

                        Гибриды, в первую очередь, это самый успешный гражданский проект выкачивания бюджетных средств.
                        Все они дотируются и дотации защищены законами продвинутыми промлобби.

                        Все их производства несамоокупаемы.

                        Про их экологичность еще смешнее.
                        Найдите в википедии сколько СО2 выбрасывается при производстве одной литиевой батареи для Приуса и сколько СО2 произведет автомобиль равной удельной мощности с обычной СУ.
                      18. Bad_gr 19 июля 2013 16:07

                        "........В новой машине будут применены литиевые аккумуляторы и суперконденсаторы, интеллектуальная микропроцессорная система управления,.....

                        ..... Локомотив-гибрид способен экономить до 30-40% топлива, к тому же он выбрасывает в атмосферу на 50-55% меньше вредных веществ. По словам гендиректора «Центра инновационного развития СТМ» Антона Зубихина, потребность «РЖД» в гибридных тепловозах до 2015 года составляет 120 штук.

                        Сама идея гибридной тяги на железной дороге не нова. К примеру, в США такие аппараты появились на рельсах ещё в 2005 году...."
                        http://www.membrana.ru/particle/16348
                      19. почтальон 19 июля 2013 17:28
                        Цитата: Bad_gr
                        Локомотив-гибрид способен экономить до 30-40% топлива,

                        гибрид для жд самое то
                        2400тонн (или более) по ровной дороге в режиме: разгон,равномерное движение- торможение
                        ясен пень что затратив на разгон сего веса энергию ,так и просится ее обратно рекупирировать при торможении, тем паче у тяговых нет ограничения(практически) на вес и нагрузку на ось
                        почтальон
                      20. профессор 19 июля 2013 16:08
                        Цитата: Лопатов
                        Что в условиях боевых действий эффективнее?

                        Эффективнее систем потребляющая вдвое меньше топлива (вдвое больше запас хода), а также способная свалить только на одном работающем колесе. Плюс тихо, не дымя и не светясь.
                      21. Лопатов 19 июля 2013 17:23
                        Эффективнее система с большей автономностью, способная обеспечить большее время до дозаправки.

                        Ваши гибриды этого не обеспечивают из-за энергоёмкости аккумуляторов меньшей, чем у дров.
                      22. профессор 19 июля 2013 22:40
                        Цитата: Лопатов
                        Эффективнее система с большей автономностью, способная обеспечить большее время до дозаправки.

                        Ваши гибриды этого не обеспечивают из-за энергоёмкости аккумуляторов меньшей, чем у дров.

                        Обеспечивают больший запас хода не смотря на дрова и аккумуляторы.
                        Концептуальный автомобиль Bravo был представлен в Детройте

                        Гибридный автомобиль CERV

                        Shadow - автомобиль разведки, наблюдения, целеуказания (RST-V), Соединенные Штаты Америки
                        На 95 литрах топлива Shadow без дозаправки способен преодолеть 758 км со скоростью 50 км в час. Используя только мощность батарей, автомобиль способен преодолеть 32 км.
                      23. Лопатов 19 июля 2013 23:07
                        Уважаемый, ну не надо мне этой фантастики из рекламных буклетов.
                        Давайте на пальцах: к примеру, Вам необходимо проехать N метров, и на это Вы должны затратить 100 МДж. Что Вам понадобится? Правильно, или 2.2 кг дизтоплива, или литий-полимерный аккумулятор весом 12.5 кг.

                        А теперь можете рассказать, каким образом меньше запасённой энергии может обеспечить больший запас хода у одного и того-же транспортного средства?
                      24. профессор 19 июля 2013 23:18
                        Цитата: Лопатов
                        Уважаемый, ну не надо мне этой фантастики из рекламных буклетов.
                        Давайте на пальцах: к примеру, Вам необходимо проехать N метров, и на это Вы должны затратить 100 МДж. Что Вам понадобится? Правильно, или 2.2 кг дизтоплива, или литий-полимерный аккумулятор весом 12.5 кг.

                        А теперь можете рассказать, каким образом меньше запасённой энергии может обеспечить больший запас хода у одного и того-же транспортного средства?

                        Просил же вас неоднократно, разберитесь с принципом действия гибрида, а вы мне здесь сравниваете автомобиль с ДВС и электромобиль. negative

                        Уважаемый, Провести Вам ликбез за счет чего в гибриде экономится энергия или сами разберетесь? wink
                      25. Лопатов 19 июля 2013 23:41
                        Цитата: профессор
                        Просил же вас неоднократно, разберитесь с принципом действия гибрида, а вы мне здесь сравниваете автомобиль с ДВС и электромобиль

                        Я только одно не пойму: где в ваших расчётах многоцентнерный ходовой аккумулятор? Куда Вы его впихиваете? В деталь двигательной установки? Ладно. Сравним вес дизельной и гибридной силовой. Разница будет тем самым лишним топливом, которое позволит проехать больше.

                        Цитата: профессор
                        Уважаемый, Провести Вам ликбез за счет чего в гибриде экономится энергия или сами разберетесь?

                        А какое отношение имеет к рассматриваемому вопросу экономичность? Она разве сможет нивелировать ту разницу в количестве топлива, которое могут взять гибрид и обычный дизель. Да, последний сожрёт немного больше в л/км, но имея намного больше топлива, проедет дальше.
                      26. профессор 20 июля 2013 10:28
                        Цитата: Лопатов
                        Я только одно не пойму: где в ваших расчётах многоцентнерный ходовой аккумулятор? Куда Вы его впихиваете? В деталь двигательной установки? Ладно. Сравним вес дизельной и гибридной силовой. Разница будет тем самым лишним топливом, которое позволит проехать больше.

                        Вы главного не понимаете- принцип действия гибридного автомобиля. sad

                        Цитата: Лопатов
                        А какое отношение имеет к рассматриваемому вопросу экономичность?

                        Экономичность означает больший запас хода на таком же количестве топлива. Как на счет джипа типа Хамер прошедшего на 95 литрах расстояние в 758 км? Сколько Хамер и ему подобные пройдут на 95-и литрах. Я понимаю вашу теорию: вместо батареи берем дополнительное топливо и проезжаем дальше. Однако это топливо необходимо ещё найти и самое главное- после того как вы его использовали оно вновь не появится и энергию второй раз уже не даст. Аккумуляторы же являются многоразовыми (кстати в отличии от дров).

                        Цитата: Лопатов
                        Да, последний сожрёт немного больше в л/км, но имея намного больше топлива, проедет дальше.

                        Подытожим.
                        Плюсы:
                        На равном количестве топлива гибрид проедет гораздо дальше, разгонные характеристики вообще не сравнимы как и акустическая и тепловые заметности. Плавность хода. Надежность у гибрида лучше так как вывод из действия двигателя, одного или даже нескольких движителей и аккумуляторов не приведут к потери подвижности. Способен поделиться энергией. Из ДВС уже выжали практически все на что он способен- накопители электрической энергии только развиваются и емкость аккумуляторов на единицы веса растет не по дням, а по часам.
                        Минусы:
                        Гибрид более сложен, изначально дороже и существует проблема с утилизацией отработанных батарей.
                        Вывод:
                        В ближайшем будущем мы увидим все больше и больше гибридов в армии и на поле боя.
                      27. Лопатов 20 июля 2013 10:48
                        Цитата: профессор
                        Вы главного не понимаете- принцип действия гибридного автомобиля.

                        Это я прекрасно понимаю. А вот Вы абсолютно не хотите понять, что ходовые АКБ имеют вес (немаленький) и размеры (тоже немаленькие).

                        Цитата: профессор
                        Экономичность означает больший запас хода на таком же количестве топлива.

                        Но мы же разобрались, что запас топлива отнюдь не одинаков. Потому как есть ходовые АКБ, которые имеют вес и размеры.

                        Цитата: профессор
                        В ближайшем будущем мы увидим все больше и больше гибридов в армии и на поле боя.

                        Совсем не факт. Тут меры государственной поддержки гибридизации не сработают.
                      28. почтальон 19 июля 2013 16:54
                        Цитата: Лопатов
                        Нельзя к военной техники подходить с позиций гражданского городского автомобильчика. А то давно бы уже танки-малолитражки появились.

                        Абсолютно.
                        Не ну если БТР сделать из прессованного картона и снять всё электрооборудование.... наверное пойдёт(поедет вернее) , но оно НАДО.
                        ПРОСТО ДОСТАТОЧНО ПОСМОТРЕТЬ ЗАПАС ХОДА БОЕВЫХ МАШИН (сравнить с тем же грузовиком,равного полного тоннажа), а потом попробовадь то же самое на хибриде получить
                        почтальон
                      29. Вернем_СССР 19 июля 2013 16:00
                        Давайте начнём с того, что реальные цифры расхода на ДВС значительно выше тех цифр, что показывают производители в своих проспектах и когда говорите о реальном повышении расхода у гибридов в реальной эксплуатации, то почему-то для удобства сравниваете с каталожными данными ДВС... wassat
                        Ну как обычно, сравнить теплое с мягким.
                      30. Лопатов 19 июля 2013 17:29
                        Давайте начнём с того, что прекратим мухлевать. Не будем сравнивать минимальный расход городского цикла у Приуса и средний расход у дизеля.
                        Не будем объявлять "реальные цифры расхода на ДВС" от производителя априори неверными, а такие же данные от производителей гибридов железобетонными.

                        Хватит шулерства.
                      31. dustycat 19 июля 2013 19:22
                        Цитата: Вернем_СССР

                        Кстати расход Приуса 3,9 и при одинаковой удельной мощности с Форд Фокус 2,0 TDCi (10.5 л.с.)

                        Хароооший рекламный трюк и не более. laughing
                        И вы как и большинство на него попались.

                        Сравнивать по расходу ДВС с РАЗНОЙ мощностью на валу.
                        Но с совсем разной себестоимостью Л.С.
                        Попробуйте провести эксперимент при старте с разряженной батареей или просто прогнав по трассе 200-300 км без остановок и стоянок.
                        Расход будет точно таким же как у форда с аналогичной мощностью на валу.
                        Кстати, приус поле такого глохнет только после заряда батареи наполовину. Сколько он топлива сожгет?
                    2. профессор 19 июля 2013 16:01
                      Цитата: Лопатов
                      Все полуторатонные легковые автомобили жрут от 10 л/км? Слабо верится.

                      Форд Фокус 2,0 TDCi Вес 1532 кг, расход 5.9 л/км

                      Как ни крути, а гибрид жрет почти в 2 раза меньше (есть такие что 70%) меньше и не только по паспорту. На дорогах уже более миллиона гибридов и их продолжают делать.
                      1. Лопатов 19 июля 2013 17:30
                        Странно, до сей поры не замечал, что у Вас проблемы с арифметикой.
                      2. профессор 19 июля 2013 22:32
                        Цитата: Лопатов
                        Странно, до сей поры не замечал, что у Вас проблемы с арифметикой.

                        Огромные проблемы с арифметикой. Тойота Приус- средний расход 3.9 л/100км, Тойота Приус Плаг Ин- средний расход 2.1 л/100км, Toyota COROLLA- средний расход 7.1 л/100км. http://www.toyota.com.au/corolla/features/hatch/performance/fuel-efficiency Почти в 2 раза. Упростим задачу ещё больше. 3.9 x 2 ≤ 7.1? wink
                        Продолжим.
                        Компания Рикардо продемонстрировала экономичный автомобиль
                        Анализ показал, что по сравнению с американскими военными автомобилями HMMWV M1151 в стандартной комплектации, FED обеспечил 72-х процентное улучшение топливной экономичности. Показатели FED оценивали по ряду реалистичных рабочих циклов, включая шоссе, внедорожную езду и холостой ход.

                        Кроме улучшенной экономии топлива, полевые испытания продемонстрировали значительно улучшенные показатели ускорения по сравнению с нынешними автомобилями, даже при загрузке до почти семи тонн.
                      3. Лопатов 19 июля 2013 22:47
                        http://fuelcontrol.info/services/brand/Toyota

                        И кстати, почему опять у гибрида-городской цикл, наиболее оптимальный, а у не самой экономичной короллы- средний расход? И почему Королла, а не более экономичный фордовский дизель с 5.9 при смешанном цикле. Он для Вашей арифметики не подходит?
                        А дизельный Volvo S60, который кушает 4.3 л. в смешанном цикле? Тоже не подходит, арифметика не сходится?

                        И кстати, мировой рекорд по экономичности среди серийных автомобилей у Фольксваген Пассат- 3л/100км. Не у "Приуса" почему-то.
                        http://www.dni.ru/auto/2013/6/25/254966.html
                  2. dustycat 19 июля 2013 19:05
                    Цитата: профессор
                    А хоть 55 тонн, расход вдвое меньше чем у автомобилей такой же массы и это доказано миллионами произведенных автомобилей. hi


                    При условии вдвое меньшей мощности теплового мотора если аккумулятор заряжен.
                    Реальный эксплуатационный выигрыш 10-20%.

                    Если же батарея замерзла...дальше гибрид ездит без нее. hi

                    И его расход вполне соответствует расходу с тепловым мотором аналогичной мощности и со всеми прелестями недостаточной мощности.

                    Так что в России ждем ионисторы.
                    Может с ними у нас в России гибриды понравятся.

                    Хотя троллейбусная приемистость(троллейбус он тоже почти гибрид, только проводной) это впечатляет... belay
                    1. профессор 19 июля 2013 22:19
                      Цитата: dustycat
                      Реальный эксплуатационный выигрыш 10-20%.

                      Не говорите ерунду вслух и хотя бы почитайте о принципе работы гибрида и за счет чего достигается экономия. Особенно повеселило "если аккумулятор заряжен".
  4. Dart Weyder 19 июля 2013 08:33
    Да - хорош агрегат!!!!!!!!!!!! С учётом новостей про "батарейку" склёпанную на 3D принтере - с батарейками скоро проблем не будет, да и в габаритах они уменьшатся стократно.
  5. ramsi 19 июля 2013 08:52
    более высокие ходовые характеристики...- а грязь месить они хоть пробовали? И с преодолением бродов -что? Судя по по увеличенной высоте задка, всё это место установка и занимает
    ramsi
    1. могус 19 июля 2013 09:25
      на первом видео - крутится на месте.
      -во вращении участвуют четыре пары колес из восьми (вторая и третья пары). Этой половины достаточно по мощности для разворота. По грязи тем более пойдет,где необходимо и в натяг с малой скоростью.
      могус
      1. ramsi 19 июля 2013 09:36
        мой скепсис больше вызван электроизоляцией мотор-колёс. А вообще же, если преимущества по габаритам размещения не будет, то вся затея - выеденного яйца не стоит
        ramsi
        1. могус 19 июля 2013 10:43
          внимательнее.
          В статье говорится о мотор-полуось. Мотор установлен на корпусе БТР и через вал передает крутящий момент на колесо.
          могус
          1. dustycat 19 июля 2013 19:53
            Что говорится читали.
            А вот нарисовано моторколесо.
            С вынесенным редуктором. Маслонаполненым.
            К тому же на видео четко видна обычная подвеска БТР90.
            Так что все же моторколесо.
            1. Bad_gr 19 июля 2013 19:58
              Цитата: dustycat
              Что говорится читали.
              А вот нарисовано моторколесо.
              С вынесенным редуктором. Маслонаполненым.
              К тому же на видео четко видна обычная подвеска БТР90.
              Так что все же моторколесо.

              Странные выводы. У наших БТРов у всех в ступицах понижающие редукторы. Электромотор в корпусе через штатную полуось передаёт усилие на штатное колесо с редуктором. Что не так ?
            2. могус 20 июля 2013 10:38
              теперь и сам не знаю чему верить. Тексту или картинке... Бывает,что картинка с текстом не связаны.
              Вот же,если мотор-колесо на деле,а тему уже в другую ипостась увели...
              могус
      2. Bad_gr 19 июля 2013 11:28
        Цитата: могус
        на первом видео - крутится на месте.
        -во вращении участвуют четыре пары колес из восьми (вторая и третья пары).

        На БТР-90 по разным бортам у колёс было противоположное вращение и он практически разворачивался на месте(диаметр поворота был равен расстоянию между первым и четвёртым колесом). То же самое и пытается сделать БТР с электротрансмиссией, только электрические движки не позволяют это сделать так же чётка как механика. Но вот для проходимости такая характеристика электродвижков очень большой плюс (как у многолитровых движков, с небольшой степенью компрессии).
        1. могус 19 июля 2013 11:48
          на втором видео,под конец,замеряют "пятак". Нормально накрутил... Только с эл.приводом трансмиссию не порвешь (просто нечего рвать :))
          Эл.мотор для "в натяг" очень хорош.
          могус
    2. могус 19 июля 2013 11:57
      брод - сальник в эл.моторе...
      могус
      1. ramsi 19 июля 2013 16:02
        ладно, прозевал, что мотор-полуось, тогда далее по списку: раз электромоторы в корпусе - экономия места уменьшается, генератор по габаритам вполне сопоставим с коробкой, выйгрыш - только на карданах. По эксплуатации - все эти примочки в виде электронного контроля тяги хороши только на скорости и паркете, в тяжёлых дорожных условиях, лучше "тупо" заблокированного полного привода ничего пока не придумали
        ramsi
        1. Bad_gr 19 июля 2013 16:13
          Цитата: ramsi
          По эксплуатации - все эти примочки в виде электронного контроля тяги хороши только на скорости и паркете, в тяжёлых дорожных условиях, лучше "тупо" заблокированного полного привода ничего пока не придумали

          Электротрансмиссии очень часто применяют на карьерных самосвалах, где условия эксплуатации не сахар.
          1. ramsi 19 июля 2013 16:28
            там-то, точно, мотор-колёса. Значит всё-таки сахар
            ramsi
        2. могус 19 июля 2013 16:41
          эл.моторы вместо редуктора по месту.
          БТР 90 как есть: 510 л.с.,макс.ск 100км/ч.,по шоссе 800 км.
          Гибрид - те же характеристики,но при 360 л.с.
          Вывод: у гибридной установки КПД больше,причем на много...
          По живучести - если пробьет эл.двигатель,то просто может перегореть (одно колесо),тогда как с обычным редуктором вытикет масло и заклинит весь мост (два колеса). На эл.мотор,на случай замыкания,можно поставить предохранитель и не останавливаться с ремонтом - обычный редуктор?
          Контроль тяги - это не лэнд крузер,чтоб примочки лишние. Просто газ в пол...
          могус
          1. ramsi 19 июля 2013 17:09
            вот вы линейно считаете: гибрид "выгребает" только при рваном ритме движения, или при меньшей нагрузке. КПД гибридной установки никак не больше, и не может равняться. Имеет место просто более рациональное использование средних режимов работы (как дополнительные передачи в коробке).
            Вентильный двигатель имеет очень сложное управление, и ладно бы он был один,- а то, ведь, пять.
            Вы не поняли про контроль тяги: принцип переброса крутящего момента со стороны на сторону всегда проиграет в тяжёлых дорожных условиях заблокированному приводу. Однако в среднем позволяет двигаться быстрее
            ramsi
            1. могус 19 июля 2013 18:31
              из плюсов - виртуальные передачи гибрида (рациональное использование мощности и оборотов двигателя,без потерь на трение в трансмиссии).
              А что мешает сделать блокировку полуосей с эл.приводом (просто муфта)?
              могус
              1. ramsi 19 июля 2013 19:43
                потери в трансмиссии - потери при преобразовании энергии... Блокировку в электроприводе, сделать, конечно, можно (есть даже некоторая гибкость). Но дополнительное преобразование механической энергии в электрическую и обратно, должно, по большому счёту, превращаться в минус.
                ramsi
                1. Bad_gr 19 июля 2013 20:10
                  Цитата: ramsi
                  Но дополнительное преобразование механической энергии в электрическую и обратно, должно, по большому счёту, превращаться в минус.

                  А если учесть, что дизель в это время может работать на той нагрузке и на тех оборотах, когда у него наибольший КПД, а скорость БТР регулировать чисто электромоторами, то проигрыш по КПД будет не существен (да и вообще, будет ли в таком случае проигрыш в КПД?).
                  1. ramsi 19 июля 2013 20:46
                    пройгрыш будет стопудово, наибольший КПД - при холостых оборотах, но это - неинтересно, а дальше должно становится хуже. Да, с помощью грамотно расчитанной трансмиссии, на ограниченных режимах, можно приблизиться к единице, но не более. А на круг, всёравно, вырисовывается минус. Разница лишь в том, что стоит оно того, или нет (улучшенные средние режимы, против ухудшенных максимальных)
                    ramsi
                    1. могус 20 июля 2013 02:32
                      максимальные скорости БТР 90 - 100км/ч,гибрида 97 км/ч,при 510 л.с. и 360 л.с. Где КПД выше?
                      могус
                      1. ramsi 20 июля 2013 06:50
                        я смотрю, мы вчера забыли упомянуть ещё вот о чём: использование электромотора без редуктора (как в нашем чуде) предполагает только один метод регулировки мощности на валу - изменением числа оборотов; чем больше подводимая мощность, тем больше число оборотов и, наоборот. А вот сделать так, чтобы получить от такого движка максимальную мощность при минимальных оборотах, или обороты выше максимальных - не получится. Лично я не стал бы этим жертвовать ради сомнительной экономии.
                        Что касается вашего примера, то БТР 90, возможно, сдвинет танк, а вот гибрид - вряд ли. У БТР 90 хороший запас по мощности, а у гибрида - мизер. Словом, наш гибрид - не боевая машина, а лабораторная игрушка
                        ramsi
                      2. Bad_gr 20 июля 2013 08:22
                        Цитата: ramsi
                        чем больше подводимая мощность, тем больше число оборотов и, наоборот.
                        Сейчас регулируют обороты изменением частоты подводимого тока.
                      3. ramsi 20 июля 2013 08:32
                        во первых, нам тут впаривают про постоянный;
                        во-вторых, если говорить о переменном, то изменением частоты меняют среднюю велечину действующего тока - т.е. та же связь подводимой мощности с оборотами. Редуктор всё это никак не заменяет
                        ramsi
                      4. Bad_gr 20 июля 2013 11:11
                        Цитата: ramsi
                        во первых, нам тут впаривают про постоянный;

                        Да, действительно, к двигателю подходит постоянный. Вот только с устройством двигателя не всё так однозначно:
                        "....Вентильный электродвигатель (ВД) — это замкнутая электромеханическая система, состоящая из синхронной машины с синусоидальным распределением магнитного поля в зазоре, датчика положения ротора, преобразователя координат и усилителя мощности[1].

                        Механическая и регулировочная характеристики вентильного двигателя линейны и идентичны механической и регулировочной характеристикам электродвигателя постоянного тока. Как и электродвигатели постоянного тока, вентильные двигатели работают от сети постоянного тока. ВД можно рассматривать как двигатель постоянного тока, в котором щёточно-коллекторный узел заменён электроникой, что подчёркивается словом "вентильный", т.е. "управляемый силовыми ключами" (вентилями). Фазные токи вентильного двигателя имеют синусоидальную форму. Как правило, в качестве усилителя мощности применяется автономный инвертор напряжения с широтно-импульсной модуляцией......
                        ....Вообще говоря, вентильный двигатель не является электрической машиной в традиционном понимании, поскольку его проблематика затрагивает ряд вопросов, связанных с теорией электропривода и систем автоматического управления: структурная организация, использование датчиков и электронных компонентов, а также программное обеспечение.

                        Вентильные двигатели, сочетающие в себе надёжность машин переменного тока с хорошей управляемостью машин постоянного тока, являются альтернативой двигателям постоянного тока (ДПТ),...

                        Достоинства:

                        Широкий диапазон изменения частоты вращения
                        Бесконтактность и отсутствие узлов, требующих частого обслуживания (коллектора)
                        Возможность использования во взрывоопасной и агрессивной среде
                        Большая перегрузочная способность по моменту
                        Высокие энергетические показатели (КПД выше 90 %)
                        Большой срок службы и высокая надёжность за счёт отсутствия скользящих электрических контактов......"
                      5. ramsi 20 июля 2013 11:51
                        да, я тоже смотрел на эту схему и ничегошеньки не понял, кроме того, что "частоту" постоянных импульсов задаёт процессор и мощные вентили по сложному алгоритму.
                        Лично я бы, взял классический трёхфазный двигатель (для простоты понимания), тоже надёжный, не искрящий, без коллектора, с хорошим пусковым моментом - и регулировал бы подводимую мощность частотой, поскольку у нас и так есть ДВС, который и работает с переменной частотой на генератор. Поскольку три фазы переменного, конечно не сравнятся с "тремя фазами постоянного" (вот продолжаю непонимать), то можно увеличить количество фаз до 6. По-моему, было бы проще
                        ramsi
                      6. могус 20 июля 2013 10:57
                        больше мощности при меньших оборотах - в промежутке ДВС-Генератор установить КПП на две передачи (прямая и повышающая). Много места не займет. На прямой в тяжелых условиях/нагрузка. Повышающая на трассе/скорость. Танк тягать должен "одноклассник",а своего собрата тянет.
                        Если по характеристикам с 360 л.с. не отстает от 510 л.с.,то что он сможет (гибрид) с 510 л.с.
                        Массово в ближайшее время вряд ли увидим,но дальше,видимо,только такой путь...
                        могус
                      7. ramsi 20 июля 2013 11:38
                        вот как я понимаю ситуацию в целом: сперва создали хорошее, вездеходное шасси (не знаю, достаточно вездеходное или нет, не ездил);
                        затем столкнулись с ограниченной подвижностью (шестерёнки надо крутить); далее увеличили мощность двигателя - вырос расход топлива - озаботились экономией. Логика, конечно есть. Но вот только следует понимать, что в данном конкретном случае из "джипа" сделали "паркетник". Не знаю, не исключено, что для существующих потребностей возможностей восьмиколёсного шасси и так хватит, а не хватает именно крейсерской скорости 100км/ч с приемлемым расходом топлива. Никакой другой экономии, кроме отсутствия редукторов, электрическая трансмиссия не даёт. Двигатель не глушится, как в обычном гибриде (так ведь и не швейная машинка, как у приуса). Конденсаторы, по-видимому, лишь помогают при резком повышении нагрузки. А, да - ещё уменьшили мощность двигателя. Расход сократился. Проходимость ухудшилась
                        ramsi
    3. dustycat 19 июля 2013 19:55
      Электронасосы с мокрым ротором успешно работают при весьма крутых условиях, по сравнению с которыми болото - холодный стерильный водоем.
      1. ramsi 19 июля 2013 20:11
        и опять-таки, тупо физика: преобразование механической энергии в электрическую и обратно... Я смутно представляю электродвигатели с мокрым ротором, но по-моему у него с КПД - не очень?..
        ramsi
        1. Bad_gr 19 июля 2013 20:48
          Цитата: ramsi
          и опять-таки, тупо физика: преобразование механической энергии в электрическую и обратно...
          Так ведь и у дизеля высокий КПД абсолютно не всегда. В идеале нагрузка у него должна быть не выше. не ниже, а именно оптимальная при оптимальных оборотах, что электротрансмиссия вполне позволяет сделать.
          1. ramsi 19 июля 2013 20:56
            да-да-да!!! Но имеется грамотно рассчитанная механическая трансмиссия против грамотно расчитанной электромеханической. Ну и догадайтесь с трёх раз, что в ТЕОРИИ эффективнее?
            ramsi
            1. Bad_gr 19 июля 2013 21:07
              Цитата: ramsi
              да-да-да!!! Но имеется грамотно рассчитанная механическая трансмиссия против грамотно расчитанной электромеханической. Ну и догадайтесь с трёх раз, что в теории эффективнее?

              По КПД выше механика. Но на многоколёсной технике с их кучей редукторов уже не всё так однозначно. Особенно если взять старые БТРы, с их двумя двигателями и двойным набором всего этого хозяйства ... Это нечто.
              Один дизель-генератор + движки на каждое колесо - гораздо проще.
              1. ramsi 19 июля 2013 21:55
                ну фиг его знает, я там написал про 5 вентильных двигателей - лажанулся, похоже все 9 (хотя всёравно не пойму: преобразовывать переменный в постоянный, чтобы на выходе иметь трёхфазный - однако туплю, вернее ничегошеньки не понимаю)
                ramsi
                1. Bad_gr 19 июля 2013 22:26
                  Цитата: ramsi
                  преобразовывать переменный в постоянный, чтобы на выходе иметь трёхфазный

                  smile Не проблема.
                  Вот , к примеру, преобразователь с постоянки в переменный. Обрати внимание на КПД.
                  http://www.merlion.ru/press-center/reviews/2684/
                  К чему это я ? КПД современной электроники на всякие преобразования, чем дальше, тем выше.
                  1. ramsi 19 июля 2013 23:11
                    да я к тому, что трёхфазный переменный уже мало отличается от трёхфазного постоянного, проще было бы сделать 6 фаз переменного и не париться с преобразованием. Нет, не то, не догоняю, как прямоугольные "ипульсы" постоянного могут складываться на трёх фазах в ноль (зона перехлёста фаз... должны быть выбросы)
                    ramsi
                    1. Bad_gr 19 июля 2013 23:22
                      Цитата: ramsi
                      да я к тому, что трёхфазный переменный уже мало отличается от трёхфазного постоянного, проще было бы сделать 6 фаз переменного и не париться с преобразованием. Нет, не то, не догоняю, как прямоугольные "ипульсы" постоянного могут складываться на трёх фазах в ноль (зона перехлёста фаз... должны быть выбросы)

                      ?????? По правде сказать, не понял сказанного.
                      1. ramsi 19 июля 2013 23:51
                        а, не обращайте внимания, наверное, перепил. Могу представить 2 фазы постоянного в ноль, могу 4, 6, 8... но 3 - это выше моего понимания...
                        ramsi
  6. Skiff 19 июля 2013 08:58
    У меня нет слов, я восхищен, что ни день то новости, да ещё и какие!!!
    Всем разработчика Слава и Почёт!!!
    Skiff
  7. King 19 июля 2013 09:04
    Радуют отечественные коструктары в последнее время все больше и больше новинок. вливание денег не идут даром.
  8. siberko 19 июля 2013 09:07
    Да, фотографии в Кубинке-1 сделаны, на "Танковой горе" испытывают, 20 лет в этом городке жил...этот Росток уже лет 10 испытывают если не больше, по бетонке катают...База раза в полтора больше чем на бтр-80, вот фото
    1. Bad_gr 19 июля 2013 09:33
      Цитата: siberko
      этот Росток уже лет 10 испытывают если не больше, по бетонке катают..

      БТР-90 - давно уже испытан и даже принят на вооружение, только при Сердюковском МО для Армии практически не закупался.
      А в статье речь о гибридном шасси, только для его обкатки взяли коробку от БТР-90 (причём, ещё первых модификаций "Ростка", что видно по водомётам, которые в более поздних моделях вынесены из корпуса наружу).
  9. могус 19 июля 2013 09:09
    дай Бог,чтобы его в серию пустили. Тот же ремонт трансмиссии займет пару часов в поле (заменить кабель/электромотор). Или хотя бы развивали это на других.
    могус
    1. Лопатов 19 июля 2013 09:47
      Вы посмотрите на размеры его двигательного отсека. Это даже не опытный образец, это демонстратор технологий. До серии ещё как до Пекина раком.
      1. могус 19 июля 2013 11:09
        но это очень хорошие технологии. С ремонтом проще - нет КПП,редукторов,вместо этого набора шестерен - генератор за КПП и электромотор за редуктор,кабели вместо валов.
        могус
        1. Лопатов 19 июля 2013 11:25
          Проблемы в размерах и в ремонтопригодности. Как отладят, тогда и говорить о чём-то можно. Кстати, есть демонстратор на базе БМП-3
          1. могус 19 июля 2013 11:54
            размер может быть из-за расположения "батареек". Мы не знаем их компоновки - может аккумуляторы расположены в МТО... В будущем их можно расположить в центре отделения десанта под креслами,например...
            Согласен,надо ждать развития
            могус
            1. Varnaga 19 июля 2013 18:54
              МНЭ и аккумуляторы располагаются таким образом, чтобы обеспечить повышение минной стойкости БКМ.
  10. siberko 19 июля 2013 09:09
    вот он в Кубинке в музее
  11. siberko 19 июля 2013 09:11
    и вот на фото
  12. Kpox 19 июля 2013 09:17
    Я в соседней теме говорил.... тут просто спрошу: "Кто читал "Виват,Император" и "Армагедон"" Злотникова? Ничегоо не напоминает?"
    1. Landwarrior 19 июля 2013 10:47
      Да, да wink Именно wink Если вы читали, что Злотников писал в предисловии... winked
  13. AVV 19 июля 2013 09:32
    На самом деле неплохо бы было испытать ее в трясине,грязи и по сугробам ,но не успели еще наверное,а так хорошая машина,будет не хуже,зарубежных аналогов !!!Может быть после ряда доработок и в войска поступит???
    AVV
  14. Прапор Афоня 19 июля 2013 09:35
    Радует, что проэкт бтр-90, не положили под сукно, как это была со многими другими прототипами, надеюсь мы еще увидем его в бою!
  15. Асгард 19 июля 2013 09:42
    У электромоторов есть минус-отвод тепла от обмоток...
    Масса Бтр приличная и должен быть мощный Мотор-колесо, к тому же степень надежности его в тяжелых условиях работы невысока...
    Следует учитывать, что при нахождении такой машины в зоне 30км ядерного взрыва, почти 100% она лишится хода, ЭМИмпульс?
    Так что ЯМЗ с механикой рулит)))))
    Хотя развиваться надо, но делать проще и надежней...
    1. Bad_gr 19 июля 2013 09:48
      Цитата: Асгард
      Масса Бтр приличная и должен быть мощный Мотор-колесо, к тому же степень надежности его в тяжелых условиях работы невысока.
      У этого шасси не "мотор-колесо", а «мотор-полуось», что на мой взгляд лучше, так как моторы находятся в корпусе в более комфортных условиях, чем в колесе.
    2. могус 19 июля 2013 11:15
      мотор-полуось - стоит на корпусе. На корпус можно передать тепло от мотора.
      могус
      1. Varnaga 19 июля 2013 18:57
        Господи, читаю коменты и тихо офигеваю)) Какой отвод тепла на корпус?)) Теплоотвод был оптимизирован на первых двух прототипах и проблем с ним там практически нет)) Вообще, тепловой расчет-первейшее условие при проектировании электродвигателей, генераторов.
        1. Комментарий был удален.
        2. могус 20 июля 2013 02:38
          проблема была, как её решили?
          в тех же компах ставят радиаторы. решить проблему с рассеиванием тепла,когда нельзя увеличить площадь самого двигателя за счёт рёбер(место ограничено). как ещё можно это решить..?
          могус
          1. Bad_gr 20 июля 2013 08:37
            Цитата: могус
            проблема была, как её решили?
            в тех же компах ставят радиаторы. решить проблему с рассеиванием тепла,когда нельзя увеличить площадь самого двигателя за счёт рёбер(место ограничено). как ещё можно это решить..?

            Можно жидкостным охлаждением. Даже мотор колесо попадалось описание с жидкостным охлаждением. Но у БТРа под полом достаточно места, что бы поставить и более мощный электродвижок, который не перегреется и при воздушном охлаждении.
            1. могус 20 июля 2013 11:09
              предсказания - самое не благодарное дело. Интересная машина,но с гаданием столько в теме на...ли. Лучше бы один раз увидеть,чем столько раз предположить
              могус
    3. Наводлом 19 июля 2013 11:30
      Цитата: Асгард
      Следует учитывать, что при нахождении такой машины в зоне 30км ядерного взрыва, почти 100% она лишится хода, ЭМИмпульс?

      Ввиду активного развития ЭМИ-боеприпасов не придётся ждать ядерного взрыва.
      Правда в наше время техника на ДВС тоже начинена электрикой и электроникой по самое не хочу.
      1. Лопатов 19 июля 2013 11:38
        Военную технику защищают от ЭМИ годов с 60-х прошлого века.
        1. Наводлом 19 июля 2013 13:13
          Цитата: Лопатов
          Военную технику защищают от ЭМИ годов с 60-х прошлого века.

          Лопатов, можно поподробнее? Защита всей единицы или отдельных узлов?
          1. Лопатов 19 июля 2013 14:05
            Проще целиком. Корпус как клетка Фарадея, на выходах-фильтры.
          2. dustycat 19 июля 2013 20:12
            А тут без вариантов.
            Корпус с токопроводящими прокладками в люках.
            Экранирование проводки.
            Фильтра на вводных устройствах.
            Электрическая развязка внешних не экранированных цепей от внутренних защищенных цепей.

            В любом случае даже при поражении ЭМИ постоять 5-20 секунд на месте - до восстановления полупроводников(выключил(скорее всего обесточит автоматика), подождал, включил) - не велика проблема.
            Гексагональные КМОП ключи сохраняют работоспособность при выгорании до 60% ячеек. Ячейки подключены через металлические проводники выгорающие при КЗ в ключе и дефектная ячейка далее не мешает работать всему устройству.
        2. dustycat 19 июля 2013 20:01
          Цитата: Лопатов
          Военную технику защищают от ЭМИ годов с 60-х прошлого века.

          И все безуспешно.
          Максимум что смогли - сократить время восстановления и вероятность поражения.
          Не хотят янки к лампам возвращаться.
          А японцы частично вернулись. В выходных цепях. Стало лучше. Но все равно. Системы управления на лампах осилить не смогли.
    4. Varnaga 19 июля 2013 11:37
      С теплом вопрос решенный, на первых двух прототипах горели обмотки, затем разработчики этот вопрос решили
  16. русс69 19 июля 2013 10:33
    Сделали первый образец, исключительно для испытаний. Теперь будут доводить до ума, на что уйдет не один год. Главное , что не стоим на месте...
    1. Varnaga 19 июля 2013 11:37
      Ваш скепсис не оправдан, все на мази
    2. михаил3 19 июля 2013 12:49
      Полностью согласен. К тому же надеюсь, что эти работы наконец помогут несчастным гражданским гибридам. Потому что Профессор (никогда не садись в карты с человеком по кличке профессор laughing !) конечно прав, расход у них низкий... если у тебя есть возможность менять машину раз в два года. Утратив невинную свежесть smile заводской настройки и подносив микроны с рабочих поверхностей гибриды начинают жрать так, будто это не современный автомобиль а дедушка "колун". Сведения от механиков, ремонтирующих эти чудеса техники в массовом порядке. Помогает лишь полная замена обоих агрегатов... Вот с этим и предстоит справиться. МОжет и выйдет, хотя... эксперименты начались еще во Вторую Мировую. Есть, конечно, прогресс...
      1. профессор 19 июля 2013 16:16
        Цитата: михаил3
        если у тебя есть возможность менять машину раз в два года?

        Ну да. И кто тогда у вас эту прожорливый двухлетний гибрид купит? Вы перед тем как писать такие глупости хотя бы в форуме, поинтересовались у пользователей. fool Просвете почему это гибрид через 2 года начинает жрать не мерено? (намекаю, гарантия на батарейки там 8! лет)
      2. бывалый 19 июля 2013 16:24
        Цитата: михаил3
        конечно прав, расход у них низкий... если у тебя есть возможность менять машину раз в два года. Утратив невинную свежесть заводской настройки и подносив микроны с рабочих поверхностей гибриды начинают жрать так, будто это не современный автомобиль а дедушка "колун". Сведения от механиков, ремонтирующих эти чудеса техники в массовом порядке.

        Я зятю купил Приус с новья, машине 3 года эксплуатируется в Москве по пробкам, а потому расход около 5 л на 100 км, считаю это нормальным, потому как сам езжу и в трубу вылетает больше 15 литров на 100... Правда сейчас будем продовать, появилась возможность по дешевке купить хороший авто очень дешево и было грех ей не воспользоваться... За 3 года эксплуатации у зятя не было ни одной проблемы. Знакомый юзает Лексус гибрид 2009 года все нормуль, хотя готов уже менять батареи (морально и финансово)
        1. михаил3 19 июля 2013 21:04
          Просто у меня есть знакомые ребята, к которым эти машины и из Москвы гоняют, очень уж профессионально работают. Иногда гибридики в очереди во дворе рядком стоят, не сидеть же иногородним владельцам, самим жданки есть. Но сами механики эти штуки не любят и называют именно эту проблему гибридов главной. Как говорится за что купил, за то и продаю. Сам темой не владею (электротехнику нужно знать в разы лучше моего, уж очень там процессы тонкие), рассуждаю чисто по результатам.
          В войну пробовали... не покатило. Сразу после войны автобусы по Москве пустили - расход был просто невероятный, пришлось развинтить. Все это время, каких то 50 лет всего, упорно разрабатывалась тема, но никаких открытий так и не было, просто шел процесс шлифовки и доводки. Что в таких случаях происходит с любой техникой, независимо от конкретного устройства?
          Это значит, что пришлось отшлифовать технику до предела, до совершенства, ресурса развития и запаса прочности никаких нет. Ну а совершенство штука слабенькая, непрочная. Зависит от совершенства всех частей и деталей, чуть что пошло не так - все резко сыплется. Пример - двухтактные движки. Неплохую мощность выдают, на гоночных мотиках стоят... но всерьез эксплуатировать невозможно. Чуть поработали и пшик, причем всему движку. Вот если бы какие то электродвигатели появились принципиально новые, или аккумуляторы революционные... А так - тупик совершенства.
          1. Bad_gr 19 июля 2013 21:16
            Цитата: михаил3
            Пример - двухтактные движки. Неплохую мощность выдают, на гоночных мотиках стоят... но всерьез эксплуатировать невозможно. Чуть поработали и пшик, причем всему движку.


            Среди корабельных движков двухтактные вполне себя оправдывают. Вдобавок и КПД у них (корабельных) за 50% http://www.membrana.ru/particle/2755


            Так же двухтактники себя не плохо показали на маневровых тепловозах (рядные, с двумя коленвалами).
  17. aud13 19 июля 2013 10:52
    Я правильно понимаю что за счет энергии от аккумуяляторов машина может пройти еще достаточно большое расстояние?
    Если так то это значит что в случае поломки на марше не надо будет тормозить всю колонну, а спокойно доехать до места где наиболее безопасно можно будет отремонтировать броник. Очень полезное дополнение к прочим улучшениям.
    1. профессор 19 июля 2013 10:54
      Цитата: aud13
      Я правильно понимаю что за счет энергии от аккумуяляторов машина может пройти еще достаточно большое расстояние?
      Если так то это значит что в случае поломки на марше не надо будет тормозить всю колонну, а спокойно доехать до места где наиболее безопасно можно будет отремонтировать броник. Очень полезное дополнение к прочим улучшениям.

      ...а можно просто перекинуть силовой кабель с подобного гибрида и "буксировать" таким образом.
      1. viktorR 19 июля 2013 14:30
        Бешено плюсую. Все таки такая система ничем не менее надежна чем обычная.
    2. Bad_gr 19 июля 2013 11:16
      Цитата: aud13
      Я правильно понимаю что за счет энергии от аккумуяляторов машина может пройти еще достаточно большое расстояние?

      Большое расстояние - вряд ли. У него не батарея с аккумуляторами, а электрохимические конденсаторы. Они выгодны чем: при торможении, конденсаторы заряжаются, а при ускорении отдают энергию, помогают основному двигателю. Вобщем, выгодно при дёрганом движении да и в горной местности, то же. Если учесть, что движение в колонне это постоянные ускорения и торможения - конденсаторы в самый раз. А вот тяжёлая большая батарея, которая бы обеспечила 20-ти тонному БТРу двигаться продолжительное время - на мой взгляд, ни к чему.

      Кстати сказать, то же относится и ко всем остальным гибридам: при длительном равномерном движении (к примеру, междугородний автобус) их применение выгоды не даст. А вот дёрганая езда в городе - их стихия.
      1. Varnaga 19 июля 2013 19:00
        имеются и МНЭ (для разгона и рекуперативно-реостатного торможения) и аккумуляторы (для движения с постоянной скоростью)+блоки тормозных резисторов (для торможения со скорости ~25 км/ч).
        1. бывалый 19 июля 2013 19:03
          Цитата: Varnaga
          имеются и МНЭ

          Ингениум, Вы у меня обложной, как я раньше у Вас был... Время кидать камни прошло, я начал собирать laughing Вас здесь не стояло...
  18. rudolff 19 июля 2013 11:13
    Мысль интересная конечно и возможно перспективная, но какая цена будет у такой игрушки?! И как поведет себя в условиях заполярья? Аккумуляторы с дедом морозом дружить не любят.
    1. Varnaga 19 июля 2013 11:39
      Ваша информация устарела, те же МНЭ работают в интервале от -50 до +70.
      Цена примерно треть больше, но и в качестве традиционных БТР платформа не будет использоваться
      1. Varnaga 19 июля 2013 19:09
        БКМ ЛКМ будет использоваться там где требуется мощный источник электроэнергии на борту, т. е. РЭБ, РЛС, ЗРК и т. п.
  19. Комментарий был удален.
  20. Комментарий был удален.
  21. sergey158-29 19 июля 2013 13:11
    Спасибо конструкторам, что экспериментируют! good Тема эта перспективная, трудная, поэтому необходимо терпение и труд, а они как известно... помогут создать новую платформу. Главное, что бы "она-платформа" с БУМЕРАНГОМ состыковалась. drinks
  22. rudolff 19 июля 2013 13:34
    Варнага, а почему в качестве традиционных БТР использоваться не будут? Какие препятствия есть или проблемы у этих гибридов?
    1. Varnaga 19 июля 2013 19:21
      ответил выше+большая стоимость (примерно на треть), избыточность некоторых решений (по массе, соответственно по защищенности [но не противоминной]), малая техническая отработанность многих решений). НО БКМ ЛКМ с ЭТ создает отличный задел для развития в дальнейшем, вплоть до полной роботизации)
      1. Комментарий был удален.
  23. Gorchilin 19 июля 2013 13:42
    Ерунда, слишком сложно, много деталей, большой расход цветных металлов и ценных материалов. Само собой, излишний вес, громоздкое оборудование. В случае возможного затопления (боевые машины то плавают, то под дождем мокнут) наверняка будут высоковольные электрические пробои. На обычной машине то фигня, АЗР стрельнул и делов. Здесь же напряжение высокое, на экипаж оно произведет неизгладимое впечатление.

    То, что предназначено для армии, должно быть технически простым, ремонтопригодным, дешевым.

    Электротрансмиссии давно пытались применять на боевой технике (начиная с фердинандов), каждый раз неудачно. Казалось бы, на ИС-6 этим переболели, но нет, не судьба. Придурь опять вернулась.

    Куда интересней могла бы быть идея комбинации маршевого дизеля и двигателя для боевого режима (газотурбинного или форсированного бензинового). Идея эта уже применялась на флоте и на БТВТ.
    Gorchilin
    1. Лопатов 19 июля 2013 14:09
      Цитата: Gorchilin
      Идея эта уже применялась на флоте и на БТВТ.

      На БТВТ вроде только у шведов
      1. Gorchilin 19 июля 2013 15:04
        Совершенно верно, Strv 103

        Нельзя сказать, что идея была удачна на 200%, но некоторый прецедент уже есть
        Gorchilin
      2. Varnaga 19 июля 2013 19:04
        Забыли еще "систему NV1" на базе Боксера, впрочем инфы о ней в инете практически нет. Да и других разработок полно.
        1. Лопатов 19 июля 2013 19:20
          Серийный только один. Всё остальное не стоит учитывать.
    2. Bad_gr 19 июля 2013 16:20
      Цитата: Gorchilin
      Ерунда, слишком сложно, много деталей, большой расход цветных металлов и ценных материалов. Само собой, излишний вес, громоздкое оборудование. В случае возможного затопления (боевые машины то плавают, то под дождем мокнут) наверняка будут высоковольные электрические пробои. На обычной машине то фигня, АЗР стрельнул и делов. Здесь же напряжение высокое, на экипаж оно произведет неизгладимое впечатление.

      То, что предназначено для армии, должно быть технически простым, ремонтопригодным, дешевым.


      ".... Компания сообщает, что гигант-гибрид расходует в среднем на 20% меньше топлива, в сравнении с аналогичным, но чисто дизельным грузовиком — HEMTT-A2.

      20% экономии — это неплохо. Расход стандартной версии восьмиколёсного «проходимца» от Oshkosh составляет 59-78 литров на 100 километров.

      Впрочем, не экономия топлива (и денежных затрат) как таковая важна для армейской машины, а рост максимального запаса хода на одном баке. Теперь это 773 километра против 644 у дизельного аналога. Для генералов, увлечённо рисующих стрелочки на картах, это повышение «досягаемости» означает, иной раз, возможность или невозможность поставки боеприпасов и топлива на передовую.

      В качестве силовой установки в HEMTT-A3 применён дизель мощностью 400 «лошадок», который вращает генератор на 305 киловатт. 460-вольтовый электромотор приводит через трансмиссию колёса.
      Аккумуляторы в машине необычные – это суперконденсаторы, общей ёмкостью 1,5 мегаджоуля. Прямо скажем, в сравнении с энергетическим содержанием солярки – крохи. Далеко не уедешь. Но при вышедшем из строя (в боевых условиях) дизеле даже дарованные этими батареями 150, а то и все 400 метров хода, среди камней, песка и воронок от снарядов могут означать для экипажа разницу между жизнью и смертью.

      Есть и ещё одно важное преимущество гибридного HEMTT перед его обычным родственником. Замена дизеля в полевых условиях на серийной машине занимает до 24 часов, а на гибридной – 20 минут. Спасибо модульной конструкции и отсутствию механической связи дизеля и колёс....." http://www.membrana.ru/particle/3070
      1. Bad_gr 19 июля 2013 16:42
        Извиняюсь, на верхнем фото не гибрид, а его родственник (на базе которого делался гибрид)
        Сам гибрид выглядит так:
      2. ramsi 19 июля 2013 16:52
        здесь обычная трансмиссия.
        Кроме того, если попытаться разобраться, то весь выйгрыш гибридных машин базируется на рекуперации торможения и выключении двигателя в пробках и при движении с малой тягой. Там два движка включаются параллельно на трансмиссию, здесь - тачку пришпоривают конденсаторы. Если там двойная экономия по топливу может быть, то здесь совершенно невозможна. Судя по всему, выйгрыш действительно получается, даже несмотря на лишнее преобразование механической энергии в электрическую. Однако, если в качестве энергоаккумуляторов использовать что-нибудь более привычное: маховик, как когда-то предлагали, или сжимаемый воздух, то результат традиционной двигательной установки мог бы оказаться и лучше
        ramsi
        1. Bad_gr 19 июля 2013 17:00
          Цитата: ramsi
          Однако, если в качестве энергоаккумуляторов использовать что-нибудь более привычное: маховик, как когда-то предлагали,

          Почему "как когда-то предлагали" ? и сейчас используют.
          В "формуле 1" тот бочёнок, который накапливает энергию, а потом добавляет накопленное движку на ускорениях - в нём мотор-генератор с маховиком.
          1. ramsi 19 июля 2013 17:48
            забыл ещё бросить камень в сторону чистых гибридов с их "двукратным" снижением расхода топлива.
            Экономия будет заметно меньше, если не подзаряжать аккумуляторы от сети.
            Гибриды изначально дороже.
            Гибриды сильно дешевеют на второй-третий год эксплуатации, потому как предстоит замена батарей.
            Так что, если посчитать общую экономию на круг...
            Те, которые уж очень "экономят" - не "едут". Эффект сродни маломощному движку посаженному на вариатор. Кстати, если бы удалось создать вариатор для хорошей мощности и приемлемого ресурса, о гибридах и не вспомнили бы. Ну разве что кроме зелёных
            ramsi
      3. Gorchilin 19 июля 2013 18:09
        Ерунда это. Давайте выбросим генератор, сложные распределители, толстые провода и тяжелые батареи- представляете сколько места и веса сэкономили? При прочих равных гибриды просто не имеют шансов.

        К слову, для справочки. Мэр Нью-Йорка по блажи экологической потребовал перевести ВСЕ такси на гибриды. Перевели, ВСЕ. И че? Эксперимент с треском провалился! Гибриды оказались ЗНАЧИТЕЛЬНО ДОРОЖЕ в эксплуатации. Никакой экономии они не обеспечивали

        Озабоченность гибридами на деле- это потуги толстяка из серии "что бы еще сожрать чтобы похудеть"
        Gorchilin
        1. Bad_gr 19 июля 2013 19:03
          Цитата: Gorchilin
          Ерунда это. Давайте выбросим генератор, сложные распределители, толстые провода и тяжелые батареи- представляете сколько места и веса сэкономили? При прочих равных гибриды просто не имеют шансов.

          Давайте сначала определимся о каких гибридах мы говорим.
          Есть гибриды, которые могут ездить как на ДВС так и на аккумуляторах.
          А есть гибриды, которые ближе к машинам с электротрансмиссией (то есть, ёмкость батарей минимум).
          Для тяжёлой военной техники ехать куда-то далеко на аккумуляторах вряд ли нужно, да и вряд ли возможно. А вот в многоколёсной технике (БТР) электротрансмиссия может занять гораздо меньше места чем коробка с раздатками, редукторами и дифференциалами. Да и скомпоновать всё это дело можно рациональней. Думаю, КПД электротрансмиссии (без всяких рекуператоров) ниже, чем КПД механики, но тот кто видел сколько всяких валов коробок с редукторами напихано в БТР поймёт, что электротрансмиссия гораздо проще.
          1. ramsi 19 июля 2013 19:49
            блин, не знаю даже что возразить... Даже с рекуператорами оно должно быть ниже. Но есть идеал - вариатор. А есть реальность - он нереален
            ramsi
  24. rugor 19 июля 2013 14:41
    А я бы себе такой купил, на природу выезжать.
  25. обыватель 19 июля 2013 15:13
    1. Товарищи, где вы увидели в статье , что он может ехать на аккумуляторах? "...в состав энергоустановки входит блок накопителей электроэнергии, имеющий в своем составе электрохимические конденсаторы,..." Аккумуляторы и конденсаторы- это разные вещи. И вес у конденсаторов намного меньше, насколько знаю.
    2. В статье не стыковка. По тексту "мотор- полуось", а на рисунке мотор- колесо.
    3.Не так давно была статья, что на Украине такой-же разрабатывают. Там высказывался, но повторюсь. Электротрансмиссия имеет смысл на многоосных шасси. Не нужны многочисленные карданы, редукторы. Экономия веса должна быть существенной. И надежность выше.
    4. Опасения ЭМ импульса при ЯВ думаю напрасны. В любой современной технике столько электроники, которая вылетит при ядерном взрыве, что опасаться за тяговые электродвигатели, мне кажется слишком.
  26. LetterKsi 19 июля 2013 15:55
    Машинка порадовала good
  27. aud13 19 июля 2013 16:25
    Цитата: обыватель
    1. Товарищи, где вы увидели в статье , что он может ехать на аккумуляторах? "...в состав энергоустановки входит блок накопителей электроэнергии, имеющий в своем составе электрохимические конденсаторы,..." Аккумуляторы и конденсаторы- это разные вещи. И вес у конденсаторов намного меньше, насколько знаю.


    В фильме на 3,37 говорится что имеется режим движения в тихом режиме на молекулярном накопителе.
    Это что за накопитель такой?
    Еще вопрос для меня интересный, а на гусеничную технику не рассматривался вопрос установки? Если да то какие преимущества, если они есть вообще?

    Профессору спасибо, мысль о подпитке со стороны мне кажется интересная.
    1. профессор 19 июля 2013 16:29
      Цитата: aud13
      Профессору спасибо, мысль о подпитке со стороны мне кажется интересная.

      Мысль не моя. В одной из моих статей описывал гибрид где электроэнергии вырабатывалось столько, что ей при необходимости запитывали чуть ли не весь блок пост.
      1. Лопатов 19 июля 2013 17:35
        И который заряжать надо было перед этим всей базой. К тому же требующим при хранении постоянной зарядки отнюдь не малоёмких батарей. Оставил машину на три месяца без этого- меняй ходовые АКБ.
  28. N.O.M.A.D.E. 19 июля 2013 16:53
    Цитата: почтальон
    Цитата: могус
    К "батарейкам" можно подвести тепло от двигателя,

    это ничего не даст
    тяговые аккумуляторные батареи, и так имеющие ограниченную долговечность, плохо переносят характерные для России низкие температуры,перепады температур и зачастую низкую культуру эксплуатации и технического обслуживания. А их стоимость составляет львиную долю от общей стоимости гибридной силовой установки.
    А вес намного превышает вес топлива (углеводородного), необшодимого для получения такого же результата.
    И ГЛАВНОЕ:
    при реализации концепции гибридного ТС(или электрического тс) МАКСИМАЛЬНО ОБЛЕГЧАЮТ ВЕС ТС,МАКСИМАЛЬНО ИСКЛЮЧАЮТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭНЕРГИИ.

    ПРЕДСТАВЛЯЮ КАРТОННЫЙ БТР, без СУО,БВ,ЭЛЕКТРОПРИВОДА БАШНИ,фильторовентиляционной установки,установки наддува воздуха,без кондиционера и электро(гидроусилителя)... Бррр.
    кому он нужен?


    На счёт пункта, что плохо переносит мороз... ,вынужден вас огорчить :-) штука :-) это напоминает эпопею про тоету приус. мол она не едит.. , батарейки быстро ломаются, в мороз не заводится. но по факту: она едет, батарейки без устали ходят больше чем ее двс, заводится без проблем и ездит при минус 40.... как подтверждение - популярность данной машины в мире и на дв :-) пар дон за правописание, с планшета все же не удобно писать (
  29. макс702 19 июля 2013 17:03
    Так и будет . злектроника с каждым годом становится дешевле и дешевле механики. с акками такая же тенденция. Хотел бы заметиь что надо не один дизель-генератор большого размера а 2-4 маленьких-универсальных и надежность системы выше и компоновка какая угодно. и ремонтопргодность. да и экономичность вырастет (за чем гонять все четыре когда и один прекрасно потянет ) а если посмотреть на взаимозаменяемость то есть штатное посадочное место и крепления , сломался ДГ на БТР или БМП перекинули с грузовика или джипа и наооборот по потребности. а за счет большой серии одинаковых блоков ДГ резко снизится стоимость .По надежности посмотрите на погрузчики на складах как там их эксплуатируют .гоняют и в хвост и гриву чуть ли не круглосуточно и ничего работают при нормальном обслуживании ресурс колосальный и измеряется годами .Защиту от влаги и грязи это вопрос грамотной инжинерии и качественного изготовления.А еще забыли такой на мой взгляд громадный плюс это использование любой единицы такой техники как автономный источник электричества , а это и свет и тепло и пища и многое другое.
  30. lucidlook 19 июля 2013 17:49
    На такую платформу можно поставить разные двигатели в качестве источника крутящего момента. Очень разные, не только дизель, но и ГТД или даже такую экзотику, как двигатель Стирлинга. Главное, чтобы аккумуляторы в мороз не дохли (камушек в огород новомодных литий-полимеров).
    lucidlook
  31. artgrad 19 июля 2013 18:15
    Ё-мобиль в броне, принцип тот же или похожь!
  32. perepilka 19 июля 2013 19:00
    На днях стало известно, что «Военно-промышленная компания» создала и испытала новую бронемашину
    На днях стало известно, что «Военно-промышленная компания» создала стенд, для испытания, отработки и выявления детских болезней электрической трансмиссии, созданной на базе вентильных индукторных электрических машин и конденсаторного накопителя энергии. При испытаниях, были получены неплохие результаты. Всё. Про преимущества написали уже много. Выдаю ложку дёгтя. Боевая масса БТР-90, с гидромеханической трансмиссией, составляет те же 22т, что и у "Крымска", на котором вооружение отсутствует. Беда электро-трансмиссий, больший вес, по сравнению с механической и гидромеханической. Для бронетехники, критерий, один из самых важных.
  33. ilya63 19 июля 2013 19:24
    полная лажа.
    с ямз мощностью 360 кобыл и механической трансмиссией просто песня для бтра, про надежность(дизелю вообще никакая электрика по сути не нужна утрированно но верно) и простоту обслуживания вообще даже сравнивать не хочу(кто реально бд прошел знает как делают полевой ремонт, да и в войсках так же почти), кроме того энергия выработанная дизелем не увеличивается электротрансмиссией а только преобразовывается(чисто физика) при это потери будут существенно выше чем традиционной трансмиссии, в общем минусов больше чем плюсов, а главное при коротком замыкании(при пробое брони, подрыве и т.п. прелестях) люди получат удар током или поджарятся гарантированно, а бтр все таки необходим для доставки людей к месту ведения бд и поддержки огнем если потребуется, просто когда профессионалов(в данном случае конструкторов и военных) заменяют всякими манагерами получается такая хрень(впрочем везде так - одни ушлепки)
    ilya63
    1. lucidlook 19 июля 2013 23:55
      Рациональное зерно в ваших словах, без сомнения, есть. Но всё-таки вы напрасно считаете, что электрическая трансмиссия на таких мощностях и массах хуже, чем механическая. Простой пример -- коробка передач. Вес её сравним с весом генератора. Но ведь для питания электроцепей БТРа тоже нужен бортовой генератор. И тем не менее никто не падает в обморок от электрических ударов в случае пробития брони.

      Далее, потери мощности от трения в самой коробке передач -- тоже надо учитывать. Плюс шанс выхода из строя блока. Тоже не самое крепкое звено. Сомневаетесь? А вот отзывы о БТР-82:

      Выявленные в ходе производства и эксплуатации дефекты в 2012 году по характеру возникновения распределились следующим образом (в % от общего количества):
      1. Производственные дефекты 23,7%: неисправен спидометр, гидрозамок, редуктора мостов, раздаточная коробка;
      2. Дефекты поставщиков комплектующих 35.3%: сцепление, ПЖД, автомат защиты, стартер, электродвигатель, ГУР;
      3. Неправильная эксплуатация 40,6%: течь ОЖ из ГБЦ, износ ведомых дисков сцепления, разрегулирован привод переключения передач, выход из строя автомата защиты сети и стартера, разрушение вала раздаточной коробки разрушение редукторов.

      Источник http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=2536
      Выделение моё.

      В БТР-82а кое-что поправили, но, увы, не полностью. Так что с механикой тоже не всё так просто и гладко.

      Как вы сами понимаете, в случае с электромоторами нужды в коробке передач нет никакой. Что же касается доставления бойцов, то надо также учесть вот что: БТР-82 весом 15 тонн имеет запас хода 500км, а этот образец при массе в 22 тонны -- 940 км. Есть разница? Да, я понимаю, что масса большая, но так ведь это же только проверка концепции! Уверен, там огромный запас в плане уменьшения как массы, так и габаритов. Не будем спешить с выводами.
      lucidlook
      1. ramsi 20 июля 2013 08:57
        а неча при такой сложной трансмиссии гонять со скоростью 100км/ч. Я бы, вообще, конструктивно её ограничил шестьюдесятью. А красную кнопку "форсажа" спрятал под стекло с надписью: разбить только в экстренных случаях. Тогда бы и шестерёнки ломались меньше, и расход был бы приемлемей.
        Что касается расхода 22т на 940км - не знаю, как они рассчитали, сомневаюсь даже, что машина вообще столько прошла. Скорее всего, замерили в идеальных условиях (во время движения на конденсаторах) да экстраполировали на весь бак
        ramsi
  34. Фофан 19 июля 2013 20:16
    Ёбтр! крута! прохоров идеек подкинул?
  35. Nova 19 июля 2013 20:24
    Вот оно, то что нужно!
  36. костяныч 19 июля 2013 21:13
    тоёта приус вчерашний день
    амеры пошли дальше и создали Теслу (полностью на аккумуляторах)
    плюс бесплатные зарядки вдоль всех трасс
    жаль у нас ничего подобного не наблюдается
  37. bublic82009 19 июля 2013 21:34
    машина впечатляет. но... размерами больше чем БТР-80, показали типа по грунту на самом деле по бетонным плитам двигался. показали бы как по грунту и грязи ползет. плохо клиренс не изменяется
    bublic82009
    1. Bad_gr 19 июля 2013 21:49
      Цитата: bublic82009
      ашина впечатляет. но... размерами больше чем БТР-80,

      Электротрансмиссия стоит на коробке БТР-90, а она тяжелее и крупнее БТР-80 изначально.
  38. tilovaykrisa 19 июля 2013 22:23
    Мировые тренды на экологичность и экономичность добрались таки и до отечественого ВПК.
  39. shvindin2012 19 июля 2013 23:21
    Самым неплохим вариантом была бы установка водородных топливных элементов вместе с АКБ. Преимущества жидкого водородного топлива по сравнению с дизельным огромная. Во-первых, жидкий водород по своей энергии сгорания в 3 раза превосходит дизель или бензин. Во-вторых, применение топливных элементов отличается высоким КПД до 80%, из-за этого низким расходом топлива и компактностью. А АКБ в связке с топливным элементом позволит уменьшить и без того низкий расход водородного топлива, ну и сделать его более автономным в случае нехватки горючего. Многие автомобилестроительные концерны, такие как Mersedes-Bence,Ford, а также японские произволители подключились в производство таких автомобилей в недалёком будущем. Единственная проблема- это отсутствие должной инфраструктуры и дороговизна как АКБ, так и топливных элементов.(
    shvindin2012
  40. alex86 20 июля 2013 08:11
    Что то никто (или не увидел) не прокомментировал иллюстрацию в статье с "колесно/гусеничным поворотом" - это как понять, на колёса попарно гусеница может надеваться? Возвращаемся к колёсно-гусеничной технике (в хорошем смысле)? Кто что может сказать?
    1. ramsi 20 июля 2013 08:22
      не, это он по-танковому разворачивается на месте: по одному борту колёса крутятся вперёд, по другому назад; ну и обычное рулевое есть
      ramsi
      1. alex86 20 июля 2013 22:44
        не согласен, указано отклонение на 10 град передних двух осей
    2. Bad_gr 20 июля 2013 08:27
      Цитата: alex86
      Что то никто (или не увидел) не прокомментировал иллюстрацию в статье с "колесно/гусеничным поворотом"
      По моему, эта картинка, как и мотор-колесо никакого отношения к статье не имеет. Так, чисто для информации, что у конструкторов есть и такие мысли.
      1. alex86 20 июля 2013 22:47
        ну, тогда статья почти "ни о чем" - типа протокол о намерениях... Как то не хотелось бы.
        1. Bad_gr 21 июля 2013 00:14
          Цитата: alex86
          ну, тогда статья почти "ни о чем" - типа протокол о намерениях... Как то не хотелось бы.

          Почему "ни о чём". Об испытаниях перспективной электротрансмиссии.

          Вот тут о ней же статья.
          http://rosinform.ru/2013/07/17/konstruktory-vpk-sozdali-shassi-krymsk-s-gibridno
          y-energoustanovkoy-dlya-perspektivnogo-bronetransportera_01/
  41. Assistant 22 июля 2013 03:48
    Я так и не уловил, где у гибрида расположен ДВС: всё так же в корме? Позволят ли его габариты перенести его в переднюю часть машины, а в корме расположить двери?
  42. master_rem 22 июля 2013 14:05
    Последний имеет ряд интересных особенностей. В частности, он оснащен т.н. обмоткой возбуждения, что позволяет оптимизировать согласование работы дизельного двигателя и генератора.
    Чего ж тут особенного? Любой генератор имеет ОВ
  43. svp67 22 июля 2013 17:45
    На данный момент шасси «Крымск» представляет собой сугубо экспериментальную машину, построенную с целью проверки ряда новых технологических решений.

    Как шасси для создания в первую очередь БРМ,думаю очень перспективно,тихая и не прожорливая...
  44. Я так думаю 22 июля 2013 23:58
    Глупейшая идея двигать многотонные военные машины ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕМ ... Мало того, что это ненадежно, так еще и расходы на МЕДНУЮ проволоку для военного времени это НЕПОСИЛЬНАЯ задача ... Медь даже в мирное время ОГРОМНЫЙ дефицит и СТРАТЕГИЧЕСКИЙ иатериал ... А тратить медь на ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЬ в БМП или танке ... большей глупости и не придумать ... Когда начнется война (не дай Бог) страна не сможет выпустить в массовом количестве бронетехнику именно из-за НЕДОСТАТКА МЕДИ ... Таких конструкторов, что изгаляются чтоб выпендриться надо за я.йца подвешивать, а не упоминать в хвалебных статейках ...
  45. master_rem 23 июля 2013 13:01
    и почему постоянный ток? про IGBT транзисторы не слышали,не?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня