Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Волынская резня как показательный урок для украинцев: концепция народа-жертвы на международном уровне не работает

Волынская резня как показательный урок для украинцев: концепция народа-жертвы на международном уровне не работает70-летие Волынской трагедии (резни) подпортило украино-польские отношения и возобновило едва затихшие в мае истерики политиков и политически озабоченных интернет-пользователей.

Однако за международной стороной этого вопроса мы упустили один важный момент: не постоянные споры вокруг Дня Победы, а именно внутриукраинская реакция на обсуждение волынской трагедии стала, наверное, первым серьёзным кризисом концепции «народа-жертвы и отрицания советского прошлого».

На вершину новостных лент украинских сайтов тема Волынской трагедии попала из-за инициативы ряда польских политиков, которые потребовали от сейма определить события 1943 года как геноцид в отношении поляков со стороны украинцев, в частности, Украинской повстанческой армии.


В двух словах: 70 лет назад, в самый разгар Великой Отечественной, на Волыни погибли тысячи украинцев и поляков. Бывшие граждане Польской Республики разных национальностей методично убивали друг друга. Сейчас проблема состоит в том, чтобы определить степень вины каждой из сторон и попытаться примирить народы в этом вопросе. Что непросто, ибо всегда найдётся масса аргументов в пользу того, что первой начала или более виновата противоположная сторона. Подробно о событиях 40-х годов на Волыни можно прочесть в «Википедии».

Ряд украинских политиков, общественных деятелей и публицистов, которые взяли на себя смелость говорить от имени всего Украинского общества, выразили несогласие с польской инициативой, предложив взамен начать межнациональный диалог с тем, чтобы выйти на некую примирительную формулу вроде «прощаем и просим прощения», согласившись разделить ответственность за те события. Кстати, это в основном те евроориентированные граждане, считающие, что подобного рода конфликты ни в коем случае не должны мешать продвижению Украины на Запад.

Но украинцы отреагировали нестандартно: граждане, придерживающиеся правых, правоцентристских и националистических взглядов, выступили против каких-либо форм примирения и взаимного прощения. А абсолютное большинство граждан вовсе осталось равнодушным.

Народ-жертва не может совершать плохих поступков?

Реакция первых происходит из распространённой исторической концепции, которая десубъектизирует украинский народ, представляя его вечной безвольной и безвинной жертвой агрессии и насилия со стороны соседей и завоевателей.

Это не просто кабинетный миф, который можно если не опровергнуть, то проигнорировать. Это школьная и вузовская программа, которую уже успело впитать как минимум полтора поколения граждан Украины.

Суть концепции лучше всего иллюстрирует новая интерпретация козацкой эпохи, которая даже в советской Украине была пропитана героическим духом. Но благодаря активности президента Виктора Ющенко её символом стали не выдающиеся военные подвиги и даже не битва под Конотопом, в которой гетман Выговский разбил московские войска, а сюжет разрушения гетманской столицы Батурина войсками Меншикова в 1708 году. Миллионы гривен были израсходованы на раскопки братских могил погибших при штурме, на возведение сомнительной с исторической точки зрения макетов крепости. Зато обещанный тем же Ющенко фильм про Тараса Бульбу с Жераром Депардье в главной роли так и остался в планах.

После Батурина концепция акцентирует внимание на ликвидации Сечи и гетманата, целом ряде неудачных крестьянских выступлений (акцент, конечно, на слове «неудачный»); затем Валуевский циркуляр, Эмский акт, опыт государственного строительства в 1917–1921 годах (ну, вы поняли какой), голод 20-х годов, коллективизация, Голодомор и т.п.

И внезапно поляки пытаются классифицировать Волынскую трагедию 1943 года как геноцид со стороны украинцев! Теперь представьте недоумение, в котором должны пребывать наши современники, привыкшие к концепции народа-жертвы. Обвинение в геноциде, как ни крути, по умолчанию предусматривает наличие серьёзной организации, политической воли, решительности и действий. Как-то не укладывается в концепцию безвольного объекта, которого мучили до этого и будут ещё пытать полвека после.

«Это не геноцид, потому что не было украинского государства, способного его организовать», — в таком духе стали выступать адепты концепции. Мол, всё самое плохое в этом мире от Левиафана, а поскольку в регионе государственными славянскими народами были только поляки и русские, то по определению геноцид могут совершать только они.

Десубъектизация истории Украины имеет политическую подоплёку. Молодому государству срочно требовалась новая история. Желательно непохожая на ту, что учили прежде. В итоге не в каждом учебнике нашлось место для канцлера Безбородько, зато объявили украинцами таких персонажей, как Леопольд фон Захер-Мазох. На каком-то этапе в Киеве решили, что больше дивидендов принесёт образ слабого и безвольного украинца, которого тысячелетиями гнобили, убивали и пытали. У украинцев-жертв отрицательных сторон не может быть по определению. Жертвенность делает их святыми. А святые не могут совершать плохие поступки. Потому, сталкиваясь с сюжетами вроде Волынской резни или Голодомором, пользователям рекомендуется поискать причину вовне. Например, среди поляков. Или в Кремле, желающем поссорить два братских народа, всегда живших в мире и согласии.

Носители таких взглядов громче всех возмущаются предложением признать хотя бы часть вины украинской стороны за события на Волыни.

Но абсурдность такого подхода давно стала очевидной. Несколько лет назад я уже писал в блоге на сайте «Однако», как две группы историков, стоящих на различных политических платформах, синхронно выступили против концепции народа-жертвы. Мол, пора прекратить формировать ущербное представление украинцев о самих себе ― нельзя отрицать прошлое, нельзя вычёркивать положительный опыт и отказываться анализировать собственные ошибки.

За кого просить прощения?

Несмотря на логические ловушки в концепции, первую группу несогласных (правые, правоцентристы, националисты) теоретически можно уболтать к примирению. Например, пояснив, что этот скандал выгоден русским, которые большие враги, чем поляки. Прокатит. Но что делать с «безразличными», которым это либо не интересно в принципе, либо они идентифицируют себя с советской стороной в той войне?

Совершенно непонятно, почему последние должны согласиться принять на себя грехи УПА. Тем более после того как Институт исторической памяти при кабинете министров, опираясь на архивные документы, доказал (!), что УПА воевала одновременно против немцев и Красной армии.

С какой стати последние из освобождавших Польшу ветеранов должны просить прощения у поляков за действия субъекта, который находился по другую сторону фронта? На каком основании представитель Украинского государства или часть украинской интеллигенции должны извиняться перед нашими союзниками в той войне от имени тех ветеранов и их потомков за действия УПА?

Может, из-за этнического критерия? Мол, там же гибли и наши, украинцы. Но совсем недавно, во время войны в Приднестровье, от рук снайперов погибло очень много гражданских украинцев, которые, как и украинцы во второй Речи Посполитой, жили там веками. Однако для суверенной Украины этого мало, чтобы скорбеть по соплеменникам как по невинно убиенным. Для Киева это — внутренний молдавский конфликт. Стоит ли тогда удивляться, что для большинства украинцев Волынская трагедия была и остаётся локальным конфликтом на территории иностранного государства. Это касается не только жителей Надднепрянской Украины, но и Буковины, Бессарабии, Закарпатья, Крыма.

«Нашей», всеобщей, эта трагедия может быть только в рамках советского взгляда на формирование Украинского государства, когда в 1939 году имело место воссоединение. Только так события 1943 года станут трагедией на территории УССР, о которой в советское время практически не упоминали, а теперь могут и должны говорить историки. Но если в 1939 году ― согласно «новому» прочтению истории ― имела место оккупация Польши, вооружённая агрессия со стороны СССР, в которой принимали участие советские украинцы, то это по-прежнему польская земля и польская история. Для жителей Надднепрянской Украины, Буковины, Бессарабии, Закарпатья и Крыма.

***

Наладить нормальное общение между украинскими и польскими учёными в рамках концепции народа-жертвы невозможно. Абсолютно искусственная, она строилась не столько на интерпретации фактов, сколько на отрицании тех, что ей не подходили. Этого хватало для внутренней пропаганды, но оказалось бесполезным, стоило выйти на межгосударственный уровень. Пока адепты нового исторического учения полемизировали со своими просоветскими коллегами или россиянами, различные нестыковки можно было списать на «кремлёвскую пропаганду», подрывающую молодое государство. Но поляков нельзя обвинить в том, что они подыгрывают Москве. Хотя бы потому, что признали голодомор геноцидом раньше самой Верховной Рады…

Десубъектизация истории делает в принципе невозможным содержательный контакт на международном уровне. Ведь история — это не только Волынская трагедия. У тех же поляков имеются претензии к событиям 1939-го года, и они не избегают возможности об этом поговорить. Но на каком основании и в каком статусе в дискуссии должны принимать участие украинцы? Народ, который отказывается считать себя участником тех событий, может лишь послушать, о чём поговорят поляки с россиянами, не ставшие ломать преемственность.

А десоветизация делает невозможным ту задачу, ради которой в школах рассказывают о прошлом в принципе — формирование сообщества, объединённого общей историей и вместе смотрящего в будущее.
Автор: Артём Горячкин
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/show_26883/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 91
  1. Денис 20 июля 2013 06:12
    С какой стати последние из освобождавших Польшу ветеранов должны просить прощения у поляков
    Заметьте,что освобождали,а не оккупировали.И поляки после этого ещё что то пытаются говорить ...
    1. сергей32 20 июля 2013 07:34
      Должны просить прощения сегодняшние последователи ОУН-УПА, они ведут свою родословную от преступного зверья, и гордятся этим. А советские украинцы вместе со всей Великой Страной били врага, выживали как могли в окупации, трудились героически в эвакуации. С какой стати с них то спрашивать? Похоже на Украине у власти мазохисты.
      1. valokordin 20 июля 2013 07:39
        Цитата: сергей32
        сергей32 (1) RU Сегодня, 07:34 ↑ Новый

        Должны просить прощения сегодняшние последователи ОУН-УПА, они ведут свою родословную от преступного зверья, и гордятся этим. А советские украинцы вместе со всей Великой Страной били врага, выживали как могли в окупации, трудились героически в эвакуации. С какой стати с них то спрашивать? Похоже на Украине у власти мазохисты.

        И это правильно, а России потребовать у последышей УПА извинения и возмещения ущерба за 50 тысяч подло убитых Советских солдат.
        1. Ivanovic 20 июля 2013 09:34
          А сколько власовцы убили советских солдат посчитал и за них уже извенились.А еще на этом и заработать хочется.
          Ivanovic
          1. кузнецов 1977 20 июля 2013 10:41
            А может Вы покажете хотя бы один памятник власовцам в России или последыши бригады СС "Каминского ходят по улицам Брянска поминая "героические подвиги" предков. правда один поставил у себя в огороде памятник немецкой подстилке атаману Краснову, ну дураки везде есть. Я сам нижегородец, так вот родственница "земляка" одного козла в генеральских погонах по фамилии Власов решила открыть его музей. Так вот, к ней пришли местные ребята "афганцы", "чеченцы" и объяснили, как ярко этот музей будет гореть в ночи и что случится с его посетителями и "идея" как-то угасла. Так, что свой минус от меня лично Вы заработали вполне заслуженно. С неуважением!
            кузнецов 1977
            1. Olaf 20 июля 2013 11:39
              Зато есть памятники Ленину, Сталину и т.д., в сравнении с деяниями которых, меркнут акции и УПА и АК и СС думаю тоже.
              Olaf
              1. кузнецов 1977 20 июля 2013 12:01
                Ну памятники Ленину, есть к примеру и на Украине, раньше они стояли в любом мало-мальско населенным пункте. А вот теперь на Украине, особенно на западной появились памятники кошкодаву Бандере, гаупштурмфюреру СС, кавалеру двух Железных крестов Шлюхевичу и прочим "хероям"ОУН-УПА, а по сути своей немецким подстилкам. Зато, там где помнят свою историю стоят совершенно другие памятники, и помнят как эти нелюди убивали молоденьких краинок учительниц и врачей с Востока, приехавших учить и лечить детей после войны. Вот например, памятник жертвам ОУН-УПА в Луганске. С неуважением
                кузнецов 1977
                1. Olaf 20 июля 2013 16:00
                  "Ну памятники Ленину, есть к примеру и на Украине, раньше они стояли в любом мало-мальско населенным пункте".

                  Ну и кто эти памятники ставил? Выражаясь вашей терминологией
                  "херои-освободители" из НКВД, которые, когда проходили, после себя оставляли или пустые села - депортировали в Сибирь, где они умирали медленно как в немецких лагерях - всю Сибирь костьми выложили, русскими, кстати тоже. Или еще хуже и подлее, переодеваясь в форму УПА (есть дукументы, подтверждающие, что под Харьковом была спецшкола - комуняки когда удирали, не успели все архивы почистить), творили ужасы а-ля СС. А потом трубили во все рупоры, и промывали миру мозги, какие украинцы варвары и т.д. Что что, а пропаганда в ссср была такая, что доктор Геббельс отдыхает. Не исключено, что к вышеописанным событиям, эти херои тоже имеют отношение.
                  Второе: меня удивляет, что современная Россия взялась опять возвышать тех ненормальных, которые угробили в 17-м году самое перспективное государство того времени, и сотворили такие ужасы, которых не знает история. Больше того - держит до сих пор за стеклом труп одного из них на витрине своей страны. Второго деятеля усатого всесторонне начали обелять и памятники ставить, якобы он войну выиграл. Так он был одним из зачинщиков той войны, а потом еле ноги вынес. Фактически он добил русский народ - последствия мы видим сейчас в распрекрасной российской демографии -это как минимум одна из причин. Думаю русские уже не оправятся от этого.
                  Третье: по поводу горячо любимых здесь УПА. Повторяю еще раз - они воевали на своей земле, защищали свой дом и свою семью вместо тех воинов-освободителей, которые драпали на восток. Да, были и среди них , но поверьте в гораздо меньшей степени чем в НКВД. Я бы даже сказал, что они были своего рода реакцией на те бесчинства, которые творили поляки и комуняки. А по поводу ситуативного союза УПА с немцами, то думаю в то время им было виднее какое зло меньше. В конце концов советы тоже дружили с фашистами аж до поцелуев и обнимок - кинохроника это подтверждает.
                  По поводу фразы "с неуважением" - так я в гробу видел ваше уважение. Это просто старый и пошлый сленг.
                  И еще, я свои мысли высказываю на основе не только прочитанной информации но и из воспоминаний стариков(дед, бабка), информация так сказать из первых рук. А некоторые кабинетные вояки, начитавшись пропаганды, выдают здесь ОЧЕНЬ авторитетные суждения, которые так же авторитетно плюсуют другие такие же авторитеты.
                  Раскройте глаза, болваны.
                  Olaf
                  1. smile 20 июля 2013 17:22
                    Olaf
                    !.Да, мой дед и два его брата (украинцы)мне тоже рассказывали о животной сущности бандеровцев...до конца жизни для деда самым грязным ругательством было "бандеровец"...хуже мата.
                    А ваш дедуня, если такое говорит явно был бандеровским людоедом. воспользовавшимся тем. что гуманный Сталин отменил смертную казнь...а зря. Сейчас бы на Украине воздух был бы чище.
                    2.Ваша УПА не воевала ,а бандитски уничтожала под управлением немецких хозяев свой же народ.
                    3. К сожалению, при советской власти никто не муссировал тему преступлений гитлеровских холуёв -бандеровцев и прибалтов. Не хотели настраивать против народа население страны. Зачем так явно лжёте? Это ошибка-сразу становится насколько лживы ваши позиции.
                    При Союзе украинцы пережили пик своего развития...сейчас это время ушло и вы бодрым скоком стремитесь в канаву...украинцев жалко....таких как вы-нет.
                    И вообще. с такими как вы даже разговаривать противно...хочется помыть руки...до свидания.
                    1. aviator_ИАС 20 июля 2013 18:36
                      Цитата: smile
                      При Союзе украинцы пережили пик своего развития...сейчас это время ушло и вы бодрым скоком стремитесь в канаву...украинцев жалко....таких как вы-нет.


                      Верно подмечено!


                      На каком-то этапе в Киеве решили, что больше дивидендов принесёт образ слабого и безвольного украинца, которого тысячелетиями гнобили, убивали и пытали.


                      Рачет был на то чтобы максимально настроить украинцев против России. Из школьной программы убрали всё более менее положительное. Теперь украинская молодежь только и знает как Россия веками давила и грабила беззащитную Украину. В топку такие учебники!
                    2. Комментарий был удален.
                    3. Olaf 20 июля 2013 19:33
                      Ну свидываться с вами у меня нет ни малейшего желания. А руки мыть вам думаю будет мало. Вам как потомку восточных фашистов, надо бы вымыться полностью - деды наверно столько крови мирного населения в Карпатах пролили, что на несколько поколений вперед хватит, что бы в ней купаться.
                      Olaf
                      1. stalkerwalker 20 июля 2013 19:50
                        Цитата: Olaf
                        Вам как потомку восточных фашистов, надо бы вымыться полностью - деды наверно столько крови мирного населения в Карпатах пролили

                        Я, как потомок советского солдата, дошедшего до Берлина, вычищавшего, на пол-пути из Германии в СССР, твоих дедов-людоедов из схронов в лесах Львовщины, отвечу :"Вам, последователям Бандеры, не будет покоя и на "том свете", и настигнет вас, свидомитов, такая же кара, какая настигла лже-борцов за незалэжность в 1944-1949 гг.".
                      2. smile 21 июля 2013 00:46
                        Olaf
                        Да аллах с вами. на хрен вы мне нужны. видаться с вами...:))))я вас еще больше огорчу-я еще и потомок поляков...:)))которых люблю примерно также. как и вас.....моюсь регулярно...а вы не пробовали? Ну. зотя бы разик?:)))или религия не позволяет- бандеровец должен быть грязен, пьян и туп, как угол в 130 градусов....:))))
                        Мой дед вас не давил -он служил в других местах. Младший брат-был в составе отряда самообороны, он лишь одну ггниду пристрелил, когда народ вскочил в ружье в связи с тем, что бандеровцы учительницу сопливую зарезали...половина нелюдей ушла...... а старший-да, очищал свою землю от бандеровской заразы. Геройский мужик.
                    4. Семен Семеныч 21 июля 2013 04:11
                      Цитата: smile
                      Olaf
                      !.Да, мой дед и два его брата (украинцы)мне тоже рассказывали о животной сущности бандеровцев...до конца жизни для деда самым грязным ругательством было "бандеровец"...хуже мата.
                      А ваш дедуня, если такое говорит явно был бандеровским людоедом. воспользовавшимся тем. что гуманный Сталин отменил смертную казнь...а зря. Сейчас бы на Украине воздух был бы чище.
                      2.Ваша УПА не воевала ,а бандитски уничтожала под управлением немецких хозяев свой же народ.
                      3. К сожалению, при советской власти никто не муссировал тему преступлений гитлеровских холуёв -бандеровцев и прибалтов. Не хотели настраивать против народа население страны. Зачем так явно лжёте? Это ошибка-сразу становится насколько лживы ваши позиции.
                      При Союзе украинцы пережили пик своего развития...сейчас это время ушло и вы бодрым скоком стремитесь в канаву...украинцев жалко....таких как вы-нет.
                      И вообще. с такими как вы даже разговаривать противно...хочется помыть руки...до свидания.

                      С чего Вы взяли,что он Украинец? На Украине Олафы не живут...
                      1. smile 21 июля 2013 05:14
                        Семен Семеныч
                        Вы правы....еще один нибелунг на нашу с украинцами голову сдался.....ничего, на Украине земли много...и этому два квадрата выделим...:)))))
                      2. zmey_gadukin 22 июля 2013 15:43
                        Цитата: Семен Семеныч
                        На Украине Олафы не живут...

                        В Украине, человек может взять себе любой псевдоним...
                        Как бы интернет - это тем более свободная страна...называй себя как хошь
                        А вам, если по существу нечего возразить, то лучше просто молчать
                        zmey_gadukin
                  2. регреСССР 20 июля 2013 18:54
                    Цитата: Olaf
                    " Я бы даже сказал, что они были своего рода реакцией на те бесчинства, которые творили поляки и комуняки.


                    в вашем иполнении слово КОМУНЯКИ (к которому недавно теперь добавилось ругательное словцо поляки laughing ) звучит немало немного как речовка госпажи новадворской laughing вы случаем не её ли дальней родственник smile !!!
                    1. Семен Семеныч 21 июля 2013 04:13
                      Цитата: регреСССР
                      Цитата: Olaf
                      " Я бы даже сказал, что они были своего рода реакцией на те бесчинства, которые творили поляки и комуняки.


                      в вашем иполнении слово КОМУНЯКИ (к которому недавно теперь добавилось ругательное словцо поляки laughing ) звучит немало немного как речовка госпажи новадворской laughing вы случаем не её ли дальней родственник smile !!!

                      У Вас тоже такое подозрение появилось?))
                  3. алешка 20 июля 2013 19:23
                    ГОБЛИН! С большой буквы!Модераторы зачищайте!!
                    1. регреСССР 20 июля 2013 23:04
                      Цитата: алешка
                      ГОБЛИН! С большой буквы!Модераторы зачищайте!!


                      это не гоблин это человек полностью заблудившися в лесу истории(помните как у высоцкого в песне: ЗНАЧИТ НУЖНЫЕ КНИГИ ТЫ В ДЕТСТВЕ ЧИТАЛ!) так вот он! полностью воспитанный братьями по националсоциалистической партии оун-упа нечерта вобще ничитал(и нежелает ни читать не слушать) нечего кроме навязанной ему же литературы саченённой его же единомышлениками!!!
                      1. кузнецов 1977 20 июля 2013 23:19
                        Он не гоблин, просто ему в школе дали в руки учебник, где " руйнують Киев" и сообщили о том, что Украину освободили Бандера и Ко. Только не знает он настоящих украинских героев, фельдмаршала Паскевича, матроса Кошку, Ивана Кожедуба, Сидора Ковпака, Алексея Береста и прочих героях-украинцах оставивших о себе незабываемую память в НАШЕЙ общей истории. Надеюсь он просто заблуждается и со вреенем прозреет. С уважением! hi
                        кузнецов 1977
                  4. регреСССР 20 июля 2013 20:25
                    Цитата: Olaf
                    Зато есть памятники Ленину, Сталину и т.д., в сравнении с деяниями которых, меркнут акции и УПА и АК и СС думаю тоже.



                    то что происходило у нас внутри страны с лагерями и сылками в сибирь то происходило У НАС и некого некосается это тарагедия общенародная (а не мировая) и неконкертно какойто отдельно взятой республики или этноса а всех граждан проживавших в СССР!!! МЫ НЕ СТРОИЛИ КОНЦЛАГЕРЯ НА ЧУЖИХ ТЕРЕТОРИЯХ! НЕЗЖИГАЛИ МИЛЛИОНАМИ ЛЁДЕЙ В ПЕЧАХ ! НЕЗЖИГАЛИ ЛЮДЕЙ В ДЕРВНЯМИ В НЕИСЧЕСЛИМЫХ КОЛЛИЧЕСТВАХ ПО ВСЕЙ ТЕЕРЕТОРИИ ЕВРОПЫ И АЗИИ (Укрины Польши Белорусии России !!! ТАК ЧТО ТВОРИЛИ ДИВИЗИИ сс НЕИДЕТ НЕВКАКОЕ СРАВНЕНИЕ с тем что происходило у нас в (внутри страны зачестую совсем по другим мотивам)! мы все в месте победили в этой страшной войне (какой ценой это уже наши проблеммы) и не одной сво.. из горстки недобитых фашистких прихвостней непозволино трактовать и переписовать историю на свой выгодный им лад!
                  5. туполев-95 20 июля 2013 21:08
                    "Ситуативный союз с УПА с немцами"-вот как это теперь называется! Ха-ха - нацистские шестерки,прославившиеся "подвигами" против мирного населения,лизавшие сапоги немцам,которые их за людей не считали.
                  6. кузнецов 1977 20 июля 2013 21:54
                    [quote=Olaf]они воевали на своей земле, защищали свой дом и свою семью вместо тех воинов-освободителей, которые драпали на восток. [/quote]
                    Во-первых, если бы все было так как Вы здесь рассказываете, то на Западной Украине, украинцев бы просто не осталось, как их практически не осталось в Польше, после операции "Висла", в 1947 году, впрочем игра не шла только в одни ворота, поляков на Западной Украине тоже не осталось, сначала бандеровская резня, а затем уцелевших переселили в Польшу, забрав взамен украинцев из польского т.н."Закерзонья".
                    [quote=Olaf] Или еще хуже и подлее, переодеваясь в форму УПА (есть дукументы, подтверждающие, что под Харьковом была спецшкола [/quote][quote=Olaf]
                    Во-вторых, есть, много примеров, что бандеровцы также переодевались в советскую форму. А обвинять сотрудников НКВД за военную хитрость, просто глупо. Тем более, что эти спецотряды НКВД состояли из бывших бандеровцев, которые хотели кровью своих бывших подельников, избежать наказание, а не из некой мифической школы НКВД под Харьковом. Или, кто-то в нормальном уме (подобных вам свидомитов я нормальными людьми нре считаю), поверит в то, что в западноукраинском селе поверят незнакомым людям, говорящим на русском языке или восточноукраинском "суржике", о том, что они бандеровцы и ищут себе подобных. Впрочем, кроме сотрудников МГБ против бандеровцев активно боролись и местные жители, в отрядах самообороны, т.н. "ястребки".
                    [quote=Olaf]они воевали на своей земле, защищали свой дом и свою семью вместо тех воинов-освободителей, которые драпали на восток. [/quote]
                    В третьих, что делали оуновцы, в том числе небезизвестный Шлюхевич, в Белоруссии, в составе 201-го охранного батальона Вермахта. Боролись с советскими партизанами за "нэзалежность" Украины".
                    [quote=Olaf] А по поводу ситуативного союза УПА с немцами, то думаю в то время им было виднее какое зло меньше. В конце концов советы тоже дружили с фашистами аж до поцелуев и обнимок - кинохроника это подтверждает.[/quote]
                    В-четвертых,мы здесь не обсуждаем Мюнхен-38, где некие Чемберлен и Деладье обсуждали с Гитлером передел карты Европы. И если бы не так ненавидимый вами пакт Молотова-Риббентропа, то Львов, так бы и остался польским городом, где в приличных местах висели вывески "Людям с собаками и УКРАИНЦАМ вход воспрещен". Впрочем, вы можете признать его незаконным, я уверен, поляки будут только рады, вернуть обратно "сходные кресы". Я также не напоминаю вам, в чьем обозе приехали в тот же Львов батальоны "Нахтигаль" и "Роланд", где они сразу же устроили резню евреев и поляков. Просто немцы решили, что такие ретивые подручные их просто компрометируют. Или вы всерьез верите в то, что Гитлер хотел предоставить независимость Украине?
                    [quote=Olaf]По поводу фразы "с неуважением" - так я в гробу видел ваше уважение. Это просто старый и пошлый сленг.[/quote]
                    В пятых, моя мама (кстати украинка), всегда меня учила, что к людям надо относиться с уважением, а к незнакомым вдвойне. Я уважаю этот сайт и его адекватных пользователей, надеюсь моих единомышленников, к сожалению вы к ним не относитесь. А относиться с уважением к людям, которые защищают мразь, подобную бандеровцам, как я уже ранее писал, не могу и не буду. С глубоким неуважением!
                    кузнецов 1977
                  7. poquello 21 июля 2013 01:13
                    "депортировали в Сибирь, где они умирали медленно как в немецких лагерях - всю Сибирь костьми выложили, русскими, кстати тоже"

                    Хорош трепаться то, был я в Сибири - не видел костей. И родственники депортированные туда были, Сибирь не рудники урановые - жить можно.
                  8. Семен Семеныч 21 июля 2013 03:56
                    [quote=Olaf]"Ну памятники Ленину, есть к примеру и на Украине, раньше они стояли в любом мало-мальско населенным пункте".


                    По поводу фразы "с неуважением" - так я в гробу видел ваше уважение.

                    ...В гробу уже не увидите..
              2. регреСССР 20 июля 2013 19:23
                Цитата: Olaf
                Зато есть памятники Ленину, Сталину и т.д., в сравнении с деяниями которых, меркнут акции и УПА и АК и СС думаю тоже.


                еслиб шас на сайте были б все формрумчане вы огребли наверно максимально возможное колличество минусов сравнивая деяния сотвтарённые сс вобще хоть с кем или чем нибуть!! кстати имеенно ваши бандиты нацианолисты и насили нашивки сс и иенно вам некогда и неотмытся от этого позора!!
                1. Olaf 20 июля 2013 19:27
                  Да не нужны мне ваши ни плюсы ни минусы.
                  Лишний раз убеждаюсь что во вторую мировую уничтожили только западный фашизм.
                  Olaf
                  1. регреСССР 20 июля 2013 22:41
                    Цитата: Olaf
                    Да не нужны мне ваши ни плюсы ни минусы.
                    Лишний раз убеждаюсь что во вторую мировую уничтожили только западный фашизм.


                    ну вы как мазохисты честное слово!!и на кой ляд тады вы вобще сидите на этом сайте сидели бы на своём нацианалистическом и расказывали бы друг другу о великих придуманных вами же(подвигах) галиченских дивизий !здесь вас всё равно вас некто слушать небудет и неподержит с вымашленными историями ненужны вы с такими убеждениями некаму не ес не тс они вас сами терпят только для того чтобы насолить России и вбить клин между нами и всё(вон дожили вас уже даже ваша любимая польша объвеняет!!) а если вступите в ес тык они сами с вами быстро и расправятся точно вам говарю! и не льстите себе пожалуста считая себя пупом земли во вторую мировую воевали СО ВСЕМ ФАШИЗМОМ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫМ И ИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ И ПРЕСПЕШНИКАМИ!!!
                  2. Семен Семеныч 21 июля 2013 04:02
                    Цитата: Olaf
                    Да не нужны мне ваши ни плюсы ни минусы.
                    Лишний раз убеждаюсь что во вторую мировую уничтожили только западный фашизм.

                    Похоже-не весь...
                  3. smile 21 июля 2013 05:28
                    Olaf
                    А иного нацизма и не было...были еще бандеровские и прибалтийские метастазы...но движения такого, кроме как на западе-не было...:))))праздравляю обосрамшегося.....:)))))
              3. Семен Семеныч 21 июля 2013 03:38
                Цитата: Olaf
                Зато есть памятники Ленину, Сталину и т.д., в сравнении с деяниями которых, меркнут акции и УПА и АК и СС думаю тоже.

                Если бы не последний,Вас,скорее всего,не было бы на свете...
          2. domokl 20 июля 2013 11:10
            Цитата: Ivanovic
            А сколько власовцы убили советских солдат посчитал и за них уже извенились.А еще на этом и заработать хочется.

            laughing А власовцы в России национальные герои?Борцы за свободу и независимость?Они что приравнены к ветеранам ВОВ?Власовцы были ,есть и будут предателями,которых надо давить и уничтожать ,без срока давности.А Украина как? laughing
        2. smile 20 июля 2013 17:09
          valokordin
          Да не...за всё время действия бандеровцев, эти людоеды убили примерно 11 тысяч солдат и работников внутренних дел, все остальные жертвы-мирное население, причем украинское...врачи учителя. их семьи...
          1. алешка 20 июля 2013 19:24
            а Украина как та,,,,,в губы не целуется!
      2. domokl 20 июля 2013 08:20
        Цитата: сергей32
        Должны просить прощения сегодняшние последователи ОУН-УПА,

        Интересный подход...Поляки то претензии предьявляют к Украине потому,что УПА признана на Украине борцом в фашизмом.
        1. Николай С. 20 июля 2013 12:11
          Статья верная вплоть до акцентов, но уж очень сложная для восприятия. Разве способен каждый читатель, тот, кто не знает, что "украинская" история полностью лжива, объяснить хотя бы себе, что "битва" (!) под Конотопом, в которой гетман Выговский (!) разбил (!) московские войска, не победа, а поражение, приведшее к эпохе Руины и к геноциду правого берега. Разве все знают, что "разрушение гетманской столицы Батурина", защищаемой сердюками - униатами и поляками - блистательный молниеносный рейд войск Меншикова, уничтоживший заготовленные Мазепой для Карла XII склады провианта и боеприпасов под носом у последнего, что в значительной мере предопределило нашу итоговую победу в войне. А изменников судили и повесили, но не в Батурине, а в Глухове. И было их не так много.
          А ложь про "ликвидацию Сечи и гетманата, целом ряде неудачных крестьянских выступлений; затем Валуевский циркуляр, Эмский акт, опыт государственного строительства в 1917–1921 годах, голод 20-х годов, коллективизация, Голодомор и т.п." разве стоит упоминать походя, без объяснения сути?

          По поводу волынской резни и так всё ясно: оккупационная власть вешает вину на народ Украины, солидаризуется с "героем Украины" Бандерой и подыгрывает в этом полякам. Но устроившие резню униаты из УПА - не украинцы, это ментально другой народ, они и украинцев резали, и даже своих земляков порой только по подозрению в симпатиях к советской власти. Справедливости ради стоит отметить, что и поляки резали их не меньше. И если поляков бандеровцы вырезали на сталинской стороне границы, то политика Бандеры (совсем не украинского, не советского, гражданина) привела к тому, что закерзоновская половина Галичины осталась без украинцев, русин, бойков, лемков и т.д. А ведь эту землю предки сохраняли для потомков тысячелетия.
        2. алешка 20 июля 2013 19:32
          С фашизмом боролись украинцы воевавшие в Советской Армии!А дезертиры и подонки из западных областей это не украинцы!!! Я сам по отцу украинец,понимаю язык на слух,но о чем говорят западней Киева понят трудно!
        3. stalkerwalker 20 июля 2013 19:33
          Цитата: domokl
          .Поляки то претензии предьявляют к Украине потому,что УПА признана на Украине борцом в фашизмом.

          Вор у вора дубинку украл...
          В объятья "дружеские" кидаются, а в голове у каждого мысль :"Я тебе ещё припомню УПА-УНСО, Армию Крайову и т.д.".
  2. serge-68-68 20 июля 2013 06:16
    "Но украинцы отреагировали нестандартно: граждане, придерживающиеся правых, правоцентристских и националистических взглядов, выступили против каких-либо форм примирения и взаимного прощения. А абсолютное большинство граждан вовсе осталось равнодушным."
    Автор подробно осветил причины действий "первых", но не рассказал о "вторых". Поэтому добавлю немного.
    Большинству граждан Украины абсолютно все равно, кто и кого резал в 40-е на территории Волыни. Потому что "историческая память", если она не подогревается "правыми", "левыми", "средними", политиками, политиканами и прочими деятелями, преследующими свои (и чаще всего экономические) интересы, конечна: два-три поколения и все забыто. Такое вот свойство как памяти одного человека (забывать то, что не актуально), так и коллективной (если так можно выразиться) памяти. Помимо этого, граждане Украины заняты гораздо более важным делом - они живут (а многие - и выживают) в достаточно тяжелых социальных и экономических условиях. Они растят детей и работают. А работающий человек по определению отвергнет болтуна, который, не работая (кроме как языком), ест и ест совсем неплохо, по сравнению с все тем же работающим. Очевидность этого положения "языкастых" приводит к дистанцированию граждан от этой группы и от политики вообще.
    Именно поэтому граждане Украины (да и граждане Польши, и граждане России) равнодушны и к "резне", и к "геноциду", и к прочим историческим фактам и мифам.
    А с "первыми" все ясно: политикам надо избираться, ученым надо публиковаться... И нет этому конца.
    Поэтому, если даже и был некий "показательный урок для украинцев", то они его прогуляли - дела были более важные. А прочим, паразитирующим на истории людям этот урок не впрок. Они по другому жить не умеют.
    serge-68-68
  3. vladsolo56 20 июля 2013 06:17
    Можно бесконечно повторять, что в каждой нации есть достаточно уродов, недочеловеков, но только услышит это тот кто хочет слышать, кто не желает, тот никогда не услышит, наверное потому что сам как раз из той породы недочеловеков.
    vladsolo56
    1. domokl 20 июля 2013 08:29
      Цитата: vladsolo56
      олько услышит это тот кто хочет слышать

      Извините,но вы правильные слова использовали не по назначению.Претензии предьявлены не к нации,а к государству.И разговор то идет о проблеме с одной стороны новой истории Украины,где ОУН-УПА герои,борцы за свободу страны,а с другой стороны мировой истории,где ОУН-УПА бандиты и прислужники фашистов.
      Поляки не стали говорить вообщем,как мы это сделали,они очень конкретно.И именно этим поставили украинских идеологов в позу...
      1. Ivanovic 20 июля 2013 09:39
        "с другой стороны мировой истории,где ОУН-УПА бандиты и прислужники фашистов"---сторон истории всегда много,но нужно придерживаться фактов.На нюрнбергском процессе,как не старался СССР включить УПА в список "пособников фашистов" у него ничего не получилось.И это сразу после войны,когда еше ничего не забылось.А пропоганда всегда была.
        Ivanovic
        1. кузнецов 1977 20 июля 2013 10:52
          Точно, а Де Голль сказал,что если бы у него были такие солдаты как УПА, немецкий сапог никогда бы не топтал землю Франции, Че Гевара писал письма кошкодаву Бандере, спрашивая его как вести партизанскую борьбу. "Укро"-"историки" это убедительно "доказали". Только вот с доказательствами почему-то немного плоховато, ну ничего. если молодежи постоянно это повторять она может и поверит. Только не забывайте, что Ваших "хероев" уничтожали, как бешеных собак сами украинцы, Коновальца Судоплатов, угостив коробочкой очень "вкусных" конфет, а т.н. "главнокомандующего УПА" Шлюхевича сержант МГБ Полищук. Недорого его голову оценили всего в тысячу рублей. Еще один минус. С неуважением
          кузнецов 1977
          1. Ivanovic 20 июля 2013 12:31
            Уважаемый,Вы бу лучше что то,окромя истории времен СССР почитали и свою дурь здесь не показывали.А на счет подленьких убийств агентами КГБ,то поверьте,здесь гордится не чем.
            Ivanovic
            1. кузнецов 1977 20 июля 2013 12:55
              Какую историю? Бред про двести миллионов украинцев, растрелянных "клятыми ями" или сказку про ураинцев с кирпичами в руках специально брошенных через Днепр на немецкие пулеметы, чтобы их там побольше погибло? Или про мифический приказ о выселке всех украинцев карательными дивизиями НКВД (да, да в "приказе" именно так и написано-картательные дивизии НКВД), подписанный Сталиным и Жуковым? Или ту, что войну выиграла ОУН-УПА, правда воююя немецким оружием и в немецкой форме, под руководством кавалера двух Железных крестов гауптштурмфюрера СС Шлюхевича? Для того, чтобы лучше понять кто-есть кто, почитайте мемуары некоего Отто Скорцени (надеюсь эта фамилия Вам о чем-то говорит), как он выводил по ЛИЧНОМУ указанию Гитлера Бандеру из Кракова. Причем эти мемуары Скорцени писал не на заслуженной им воркутинской целине, а в солнечной Испании, то есть до него никак не мог дотянуться "кровавый Сталин". А, что касается, как вы выразились "подленьких убийств агентами КГБ", скажу только одно: "СОБАКАМ-СОБАЧЬЯ И СМЕРТЬ!!!". С неуважением!
              кузнецов 1977
              1. Ivanovic 20 июля 2013 13:08
                Ну и где здесь "суд истории" над УПА.А не кажется Вам что и в УПА были достойные люди,которые воевали за свободу своей Родины,и причем на своей земле.И я понимаю что некоторым хочется заменить слово патриот на нацист.Правда некоторые по своей дурости еще пишут фашист.Так что не Вам судить и быть судьей.
                Ivanovic
                1. Лопатов 20 июля 2013 13:21
                  Цитата: Ivanovic
                  А не кажется Вам что и в УПА были достойные люди,которые воевали за свободу своей Родины,и причем на своей земле.

                  И чем свободе их родины угрожали польские женщины и дети?
                2. кузнецов 1977 20 июля 2013 13:22
                  То есть они боролись за "свободу" Украины под немецким сапогом. Замечательно. А может вы мне объясните как за "свободу" Украины боролась 14 дивизия СС "Галичина" в Чехословакии и Югославии? Тема Украины лично для меня потому еще и такая больная, потому, что я сам наполовину украинец. Мои мамаи бабушка, с которой я размовляю на мове, украинки. И для меня и для настоящие украинцы это их земляк Иван Кожедуб, сбивший 62 фашисткин самолета, Алексей Берест, водрузивший знамя Победы над Рейхстагом,еще один земляк партизанский генерал Сидор Еовпак и миллионы других сразавшиеся с фашизмом, за свободу своей Родины. А недобитые ки из схронов, в войну лизавшие немцам галифе, а после нее стрелявшие в спину нашим солдатам и мирным украинцам. С глубоким неуважением!
                  Приношу извинения всем адекватным участникам сайта за столь вычурный пост. Просто накипело! С уважением. hi
                  кузнецов 1977
                  1. georg737577 20 июля 2013 17:16
                    Довожу до Вашего сведения,что фамилия партизанского генерала - Ковпак, а не Еовпак...А Кожедуб сбивал фашистские самолеты, а не "фашисткины"...Да и миллионы других героев с фашизмом сражавшиеся, а не "сразавшиеся".
                    Прежде, чем учить других истории ,а тем паче - выказывать кому-либо "неуважение" освойте элементарную грамоту...
                    georg737577
                    1. Ытфлууну 20 июля 2013 19:11
                      мне кажется, к опечаткам не стоит придираться.
                      Ытфлууну
                    2. кузнецов 1977 20 июля 2013 20:19
                      Во-первых я согласен с тем, что я описался и Вы указали мне на мои ошибки, но как Вы заметили я извинился перед участниками сайта.
                      Во-вторых, похоже Вам нечего сказать по существу вопроса, раз Вы придираетесь к опечаткам, ибо допустить их может каждый. Разумеется я знаю, что у Сидора Артемьевича фамилия Ковпак.
                      В-третьих, относиться к уважением людям, которые защищают мразь, подобную власовцам, бандеровцам, РОНА Каминского, СС "Галичина", 15-му казачьему корпусу СС и прочим им подобным тварям, уничтожавшим свой собственный народ, не могу и не буду, надеюсь Вы придерживаетесь того же мнения. Пока с уважением! hi
                      кузнецов 1977
                      1. stalkerwalker 21 июля 2013 02:20
                        Цитата: кузнецов 1977
                        Во-первых я согласен с тем, что я описался и Вы указали мне на мои ошибки, но как Вы заметили я извинился перед участниками сайта.

                        Да парься ты так...
                        Имеющий уши - да услышит...
                        Желающий нагадить - обгадит всех, начиная с себя.
                        Когда пишеш коммент "на эмоциях", становится не до орфографии.
                        Удачи!
                    3. Семен Семеныч 22 июля 2013 03:13
                      Цитата: georg737577
                      Довожу до Вашего сведения,что фамилия партизанского генерала - Ковпак, а не Еовпак...А Кожедуб сбивал фашистские самолеты, а не "фашисткины"...Да и миллионы других героев с фашизмом сражавшиеся, а не "сразавшиеся".
                      Прежде, чем учить других истории ,а тем паче - выказывать кому-либо "неуважение" освойте элементарную грамоту...

                      Просто Е и К на раскладочке рядом...А потом-здесь ценят не за грамотность...
                3. smile 20 июля 2013 17:29
                  Ivanovic
                  Вам напомнить, что бандеровские людоеды, надевая немецкую форму и получая немецкое оружие для уничтожения и порабощения своего же народа давали присягу, в которой клялись в верности ЛИЧНО батьке гитлеру? Вам напомнить, что наибольшее количество жертв этих патологических убийц были именно украинцы?
                4. poquello 21 июля 2013 01:42
                  "Ну и где здесь "суд истории" над УПА.А не кажется Вам что и в УПА были достойные люди,которые воевали за свободу своей Родины,и причем на своей земле.И я понимаю что некоторым хочется заменить слово патриот на нацист.Правда некоторые по своей дурости еще пишут фашист.Так что не Вам судить и быть судьей"

                  Дык как Вам сказать - Лёнька Пантелеев в некотором смысле тоже достойный человек.
                  Полякам вот очень хочется заменить слово патриот:
                  "Обеспокоенность также вызывает растущая на украинской политической сцене роль партии «Свобода», которая прямо навязывает идеологию и традиции ОУН-УПА. Эта идеология, сформированная Дмитрием Донцовым в книге «Национализм», является примером крайнего расизма и шовинизма, культа насилия в отношении других народов, а также отвержение всех моральных принципов." ну там много, поляки же дураки
                  "Нельзя игнорировать факт, что ОУН была членом фашистской международной организации с центром в ​​Штутгарте. Нельзя также забывать, что каждой третьей жертвой бандеровского геноцида были честные украинцы "
            2. Денис 20 июля 2013 13:17
              Цитата: Ivanovic
              А на счет подленьких убийств агентами КГБ,то поверьте,здесь гордится не чем.
              А что ещё не добавили бреда про убитого передового человека,великого гуманиста и пр.,пр.?
            3. алешка 20 июля 2013 19:29
              валить надо было всех!Западней Киева!
              1. Olaf 20 июля 2013 21:15
                Я же говорю - победили только западных фашистов.
                Olaf
              2. zmey_gadukin 21 июля 2013 00:18
                ну ты и бред несешь...алешка
                zmey_gadukin
        2. stranik72 20 июля 2013 11:01
          Да ладно Вам не получилось, всё получилось и все знают, что бандеровцы были есть и будут фашистами, виновными в гибели тысяч людей, а суд над ними его уже история провела, и эта статья ещё раз вам подтверждение, что они были есть и будут фашистами, думаю, как бы не старались последователи сегодняшних оуновцев и упистов создать из них последователей борьбы за свободную и процветающую Украину не получится, слишком трупного запаха на них много.
          stranik72
          1. Ivanovic 20 июля 2013 12:36
            Если уже начали,то давайте строго по фактах и поподробней-"суд над ними его уже история провела".Это какая такая история,карманная.Ведь уже писал-мировая,суд в Нюрнберге,не признал УПА пособником гитлеровкой Германии,несмотря на старания СССР.Да и Вам не мешало бы видеть разницу между фашистами и нацыстами.Кстати разница очень большая.
            Ivanovic
            1. smile 20 июля 2013 17:33
              Ivanovic
              Бешенных животных уничтожают без суда и следствия.
              Они выполняли приказы нацистов в интересах нацистов, их формировали, обучали, одевали, кормили и вооружали немцы. Присягу приносили Гитлеру. Не пособники?..тогда ХТО?
        3. domokl 20 июля 2013 11:08
          laughing Поностью согласен с Ивановичем...В части смотрин на факты.Кто по старался то?Уважаемый,вы же у компьютера сидите...ну неужели нельзя кроме украинской истории посмотреть и другие факты... laughing Поляки поставили идеологов укров в позу именно фактом.Не философскими эссе,а конкретным уничтожением конкретных людей по конкретному признаку...Да уж...Прав автор статьи,полтора поколения выросло ... lol
        4. Семен Семеныч 21 июля 2013 05:08
          Цитата: Ivanovic
          "с другой стороны мировой истории,где ОУН-УПА бандиты и прислужники фашистов"---сторон истории всегда много,но нужно придерживаться фактов.На нюрнбергском процессе,как не старался СССР включить УПА в список "пособников фашистов" у него ничего не получилось.И это сразу после войны,когда еше ничего не забылось.А пропоганда всегда была.

          В Материалах Трибунала структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из многочисленных коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности - с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом. Карательно-полицейские вооруженные отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу. Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии.
  4. Vovka Levka 20 июля 2013 06:23
    Вторая мировая война - это величайшая трагедия, апофеоз человеческой глупости.
    И у каждого народа своя правда, каждый стремится очернить противника и восхвалять свои деяния. Так было есть и будит, такова природа человека.
    А правда, где посредине, между разными мнениями.
    Vovka Levka
    1. Ruslan67 20 июля 2013 07:07
      Цитата: Vovka Levka
      Вторая мировая война - это величайшая трагедия, апофеоз человеческой глупости.

      Ой какую лапу к ней приложили незалежники всех мастей по всему миру no
      1. Vovka Levka 20 июля 2013 07:42
        Каждый народ, должен иметь возможность жить в своей стране и это нормально. А войны изо того, что это не нравится более сильным странам.
        Vovka Levka
        1. domokl 20 июля 2013 08:38
          Цитата: Vovka Levka
          Каждый народ, должен иметь возможность жить в своей стране и это нормально. А войны изо того, что это не нравится более сильным странам.

          Что первый,что этот второй коммент наоспорим.Но никак не соответствует обсуждаемой теме.Украина ,создавая собственное видение история своего государства изначально заложила в эту история столько лжи,не думая о мировой истории,что сейчас идеологи украинские загнаны в угол.Не Россией,а страной,которую никто не отнесет к ярым друзьям России.
        2. revnagan 20 июля 2013 14:11
          Цитата: Vovka Levka
          Каждый народ, должен иметь возможность жить в своей стране и это нормально.

          Ну хорошо, а как быть с теми миллионами советских солдат-украинцев,боровшихся за свою Украину,и с УПАрями,стрелявшими им в спину?И те и другие -украинцы, и те и другие сражаются немецко-фашистскими захватчиками(про ваших-написал через силу).Только наши гонят немцев с Украины,а рагули стреляют нашим дедам в спину из немецкого оружия(не трофейного, а переданного немцами).УПА сотрудничает с немецкими властями,для наших же-немецкие власти -враг.Получается,что цели то разные и Украина у нас -разная.Только наших-миллионы,а бендерлогов-плюнуть и растереть.И вот теперь бандерлоги качают права-они тоже сражались за Украину,ёпть!С кем,за какую Украину,если большинство украинцев было за Союз.Не,отделить нахрен этот бендеровский нарыв, и хоть .......со своими памятниками УПА.
    2. aleks 20 июля 2013 07:29
      правда не может быть посредине,она одна-остальное компромис.
      1. serge-68-68 20 июля 2013 07:35
        Вопрос философский. Истина одна. А правд много.
        serge-68-68
    3. smile 20 июля 2013 17:37
      Vovka Levka
      Допустим, на вопрос, сколько будет дважды два я скажу - 5, гоги скажет-дэсят...потом придёте вы и скажете:нет. правда посередине:))))....вы хоть пытаетесь вдуматься в смысл фраз, которыми оперируете?:)))
    4. kotvov 20 июля 2013 18:50
      ну да и американцы берлин взяли,и японию русские бомбили.да упа не признали пособниками ,только потому чтобы использывать в борьбе с ссср.а середины с вами быть не может:бандера-к стенке.
    5. алешка 20 июля 2013 19:36
      ну вот еще один академик появился! давно не вонял!
  5. Впередсмотрящий 20 июля 2013 07:34
    "Волынская резня как показательный урок для украинцев: концепция народа-жертвы на международном уровне не работает". Как интересно, страна победитель (наравне с остальными бывшими республиками СССР) стала народом - жертвой? Я то думал народ - победитель, ан нет жертва. Кто тогда русские, белорусы, азербайджанцы, таджики, узбеки, кстати, евреи и немцы воевавшие в рядах РККА. Тоже жертвы?
    Впередсмотрящий
    1. Егоза 20 июля 2013 08:04
      Цитата: Впередсмотрящий
      страна победитель (наравне с остальными бывшими республиками СССР) стала народом - жертвой?

      Ну так как же! тогда и можно кричать по всему миру - "мы - жертва! Нам все ДОЛЖНЫ! (и прежде всего русские)Нас обидели! Европа! Помоги жертве!" Впрочем, наши депутаты в количестве 146 человек даже отправили обращение к польскому сейму ПРИЗНАТЬ Волынскую трагедию геноцидом поляков. И, естественно, от "сознательных" украинцев - депутатов понесся крик "Позор". Вот больше нечем заняться нашей Раде! Только историей заниматься, причем в очень однобоком порядке. И как-то никто не вспоминает, что сделали поляки с нашими военнопленными в начале века. Ну, так это ж советские были, чего о них вспоминать! Потому и равнодушно относится простой народ к подобным нынешним "событиям". Все прекрасно понимают, что верхушка в очередной раз пытается прогнуться перед Европой, и поляками в частности, ибо они поддерживают Украину на пути в Европу.
      Ну а "происшествие с яйцом", хотя официально и "не повлияло", но вот дни дружбы украинской-польской молодежи решили не проводить!
      1. Впередсмотрящий 20 июля 2013 08:23
        Я понять не могу всех многочисленных спекуляций. Давайте по пунктам мне не понятным:
        1. Тот самый пресловутый народ жертва. Кто жертва? Если уж судить, по большому счету все (абсолютно все) народы пострадали. Но мы не жертвы! Мы мать вашу ПОБЕДИТЕЛИ!!!
        2. Причем тут Польша? Какой вклад данное государственное образование (не государство, на период войны его не существовало) внесло в поражение Германии и победу СССР? Эта страна была завоевана 1940 году (если память не изменяет). С кем они воевали?!
        3. Теперь главное. Истерия по поводу бандеровцев.
        Википедия, не надежный источник, но все-таки:
        Россия:
        Добровольческий полк СС «Варяг»
        1-я русская национальная бригада СС «Дружина»
        15-й казачий кавалерийский корпус СС
        29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)
        30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
        36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»
        Легион СС «Идель-Урал».
        Белоруссия:
        Гренадерская бригада войск СС (1-я белорусская)
        Шуцманшафт бригада «Зиглинг»
        30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская)
        36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»
        Украина:
        14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская)
        24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер»
        36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»: набиралась из военнопленных.
        А также Эстония, Армения, Грузия, Азербайджан... Кстати, были и поляки в СС.
        Это кто все выше перечисленные. Мне товарищ ниже привел сколько украинцы убили солдат Красной Армии, пусть приведет сколько русские убили солдат Красной Армии. Ан нет...
        Потихоньку, потихоньку народ победитель (советский народ) превращается в народ жертву, потихоньку на первые места выходят вояки Польши, Франции... Не туда зрите, товарищи!
        Впередсмотрящий
        1. Лопатов 20 июля 2013 08:41
          Не всё так просто, уважаемый.
          Взять ту же Белоруссию: полицаев там критически не хватало.
          И потому оккупационный режим обеспечивали на севере- прибалты (ну тут понятно, в своих республиках при лояльном отношении мирного населения к немцам им большие силы держать в Прибалтике не надо было)
          А на юге- украинские батальоны "шума". Шоссе Брест-Гомель охранялось исключительно ими.(Хатынь)

          И кстати, 1-я русская национальная бригада СС «Дружина» перешла на сторону партизан, а её командир В. В. Гиль после этого даже награждён орденом Красной Звезды и восстановлен в армии с присвоением очередного воинского звания.
          1. Впередсмотрящий 20 июля 2013 08:58
            Цитата: Лопатов
            И кстати, 1-я русская национальная бригада СС «Дружина» перешла на сторону партизан, а её командир В. В. Гиль после этого даже награждён орденом Красной Звезды и восстановлен в армии с присвоением очередного воинского звания.

            Возможно, еще раз повторю википедия.
            Впередсмотрящий
        2. domokl 20 июля 2013 08:47
          Цитата: Впередсмотрящий
          Это кто все выше перечисленные. Мне товарищ ниже привел сколько украинцы убили солдат Красной Армии, пусть приведет сколько русские убили солдат Красной Армии. Ан нет.

          Подленько так какнули на другие народы...Только разница в том,что кроме Украины и Прибалтики в других странах бывшего СССР эти отщепенцы признаны предателями.А предатели,вы правы,есть у всех народов.Украина же признала на государственном уровне этих недочеловеков национальными героями.Уравняла их права с правами солдат -освободителей,победителей фашизма.
          Так что претензии поляков к государству Украина вполне законны.И даже логичны.Германия не отказывалась от своих солдат ,которые сеяли смерть в Европе и попросила за это прощения.Чем Украина лучше Германии?Её солдаты в конкретном месте убивали поляков по национальному признаку.
          1. Впередсмотрящий 20 июля 2013 09:01
            Цитата: domokl

            Подленько так какнули на другие народы...

            Э нет!!! не надо приписывать мне, того чего я не совершал!
            Цитата: domokl
            Чем Украина лучше Германии?Её солдаты в конкретном месте убивали поляков по национальному признаку.

            У меня прадед немцев убивал, хотите ссылку дам на сайт "Подвиг народа"? Ему перед кем извиняться?
            Впередсмотрящий
          2. Лопатов 20 июля 2013 10:39
            Цитата: domokl
            Германия не отказывалась от своих солдат ,которые сеяли смерть в Европе и попросила за это прощения.Чем Украина лучше Германии?


            Это только в случае признания Украиной их "своими солдатами".

            Кстати, кто подскажет, как обстоит с этим дело? Признаны ли бывшие боевики ОУН-УНСО ветеранами на государственном уровне с предоставлением льгот, равнозначных льготам ветеранов войны и тыла. Действия местных властей не предлагать, я о них в курсе
            1. Егоза 20 июля 2013 21:03
              Цитата: Лопатов
              Признаны ли бывшие боевики ОУН-УНСО ветеранами на государственном уровне с предоставлением льгот, равнозначных льготам ветеранов войны и тыла

              На государственном - нет! Коммунисты в Раде и часть ПР костьми ложатся, но не пропускают такой закон. Хотя попыток будет еще много. В частности наш "любимый" Кличко активно поддерживает в этом Тягнибока. ! А вот местные "рулят" во всю.Причем за счет бюджета. А потом все не хватает им на ремонт дорог, мостов, ликвидацию последствий наводнений...Опять центр должен выделять дотации.
              1. Лопатов 20 июля 2013 21:07
                Тогда какие проблемы? С чего извиняться и каяться?

                Спасибо за информацию.
      2. Ivanovic 20 июля 2013 09:31
        А не кажется ли Вам странным,что эти 146 депутатов стали печься о поляках до такой степени,что интересы Польши поставили выше интересов Украины.Неискушенный наверное подумает-польское лоби,ан нет все регионалы и коммунисты,которые даже геноцит собственного народа не признают.Тогда откуда такая забота о поляках,а все просто-хотят вбить клин между Украиной и Польшой и собственно между Украиной и Европой.И делают они это исходя не из украинских интересов.Так что "позор" это еще мягко про них сказано.
        Ivanovic
        1. Семен Семеныч 21 июля 2013 05:20
          Цитата: Ivanovic
          А не кажется ли Вам странным,что эти 146 депутатов стали печься о поляках до такой степени,что интересы Польши поставили выше интересов Украины.Неискушенный наверное подумает-польское лоби,ан нет все регионалы и коммунисты,которые даже геноцит собственного народа не признают.Тогда откуда такая забота о поляках,а все просто-хотят вбить клин между Украиной и Польшой и собственно между Украиной и Европой.И делают они это исходя не из украинских интересов.Так что "позор" это еще мягко про них сказано.

          Какой такой геноциТ??? С этого места по подробней...
    2. domokl 20 июля 2013 08:50
      Цитата: Впередсмотрящий
      Как интересно, страна победитель (наравне с остальными бывшими республиками СССР) стала народом - жертвой?

      О какой стране вы сейчас говорите?Кто страна победитель то?Согласно украинской истории ,украинцы в советской армии не воевали за независимость Украины.Логическая ловушка.Если Россия угнетала,то солдаты России любой национальности угнетатели laughing
  6. valokordin 20 июля 2013 07:46
    Цитата: Впередсмотрящий
    Кто тогда русские, белорусы, азербайджанцы, таджики, узбеки, кстати, евреи и немцы воевавшие в рядах РККА. Тоже жертвы?

    Хотя они и доблестно воевали, но они настоящие жертвы гитлеровской агрессии, а ещё отдельно 50 тысяч Советских солдат подло убитых бандеровцами. Это униатское отродье ненавидит люто православных, а уж католические поляки-это нонсес. Бандеровцы-это зверьё, они любят только себя, а убивать готовы и своих соотечественников. Сейчас они в раде и их побаиваются и некому их поставить на место.
    1. Впередсмотрящий 20 июля 2013 07:58
      Я с вами не согласен. Жертва и победитель все-таки разные понятия. Так мы (все мы) жертвы или победители? Я считаю весь свой многочисленный народ победителем!!!
      Следующий момент, по национальности украинец (мои предки выходцы из Днепропетровской и Ивано-Франковской областей, вы нас бандеровцами называете), однако мой прадед кавалер Ордена Красной Звезды! Как понять
      Цитата: valokordin
      Бандеровцы-это зверьё, они любят только себя, а убивать готовы и своих соотечественников.
      Как понять
      Цитата: valokordin
      Это униатское отродье ненавидит люто православных, а уж католические поляки-это нонсес
      Причем тут униатсво и католицизм? А с мусульманами воевавшими в рядах РККА и в рядах вермахта, как быть? Их как обозвать?
      Впередсмотрящий
      1. domokl 20 июля 2013 08:58
        Цитата: Впередсмотрящий
        . Жертва и победитель все-таки разные понятия. Так мы (все мы) жертвы или победители? Я считаю весь свой многочисленный народ победителем!!!

        Разговор идет не о вас,а об украинской трактовке истории.Россия угнетатель.Угнетатель украинского народа.Россия победитель фашизма...Украинцы -солдаты РККА,солдаты армии угнетателя.А УНО-УПА ,согласно украинской же истории ,именно борцы за свободу Украины.Но они же и солдаты армии проигравших войну.
        Где логика?Идеологи Украины нагло отобрали у героев ВОВ-жителей своей страны Победу.
  7. domokl 20 июля 2013 08:18
    Очень толковая статья.Если толковать факты только под определенную теория,то получается полный бред.А ведь любой ученый скажет-отрицательный результат не менее важен,чем положительный.
    Украинская история стала притчей во языцах уже для большинства стран.А вот теперь и первое попадалово наступило.
  8. taseka 20 июля 2013 11:44
    Прежде всего просматривается принцип - " Разделяй и властвуй!" Мы славянские народы и всякая политическая шушера так и хочет нас передрать! Поляки в основном католики, а значит пусть в первую очередь высказывают претензии к Германцам!!!
  9. севастополец 20 июля 2013 12:09
    Вся суть современной "украинскости" основана на вранье и подмене понятий. Да и кто такие украинцы вообще, если разобраться? По факту ведь - русские (малороссы) южные. Украинцев как типа отдельную национальность придумали европейцы сравнительно недавно, с исключительной целью - поссорить русских между собой. Таким же образом могли объявить любую приграничную область России новой национальностью, а их диалект (даже акцент) русского объявить отдельным языком. Что в итоге и произошло... Более того, в украинском языке специально исключили слово "русский". Есть только российский. Как и нет в украинском языке понятия аналогичного понятию россиянин. То есть, украинец - это как бы и гражданство и национальность автоматом. С самого низа начали, с языка самого вранье.
    1. Денис 20 июля 2013 13:28
      Цитата: севастополец
      Вся суть современной "украинскости" основана на вранье и подмене понятий.
      Не одни они этим грешат,не одни ...
      Довелось и такой бред встречать:
      Философско-историческое исследование духовности туркменского народа — «Рухнама» (Духовность), автором которого считается Сапармурат Ниязов — было впервые издано в 2001 году. По мнению Ниязова, туркменам принадлежит первенство в ряде изобретений, например, колеса и телеги. Они же первыми начали плавить металл. Также по его версии, предки современных туркмен основали более 70 государств на территории современной Евразии.
      По сравнению с ним непонравившиеся Вам высказывания просто детские шалости
      Когда нет своих героев их начинают придумывать
    2. Егоза 20 июля 2013 21:06
      Цитата: севастополец
      Украинцев как типа отдельную национальность придумали европейцы сравнительно недавно, с исключительной целью - поссорить русских между собой.


      Уточняю! Придумали как раз ПОЛЯКИ, которые пытались получить себе поддержку в восстаниях против царской России. laughing(Ну, чужими руками они всегда горазды были "воевать") А теперь еще и претензии предъявляют! laughing
      1. Николай С. 20 июля 2013 22:44
        Цитата: Егоза
        Уточняю! Придумали как раз ПОЛЯКИ, которые пытались получить себе поддержку в восстаниях против царской России.

        Любопытная "ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА О ПРОИСХОЖДЕНИИ И УПОТРЕБЛЕНИИ СЛОВА «УКРАИНЦЫ»" rusmir.in.ua/ist/2861-istoricheskaya-spravka-o-proisxozhdenii-i.html

        Хотя автор обошёл неудобную тему масонской ложи в австрийском Львове "Молодая Украина" ("Молодая Турция", "Молодая Босния" - как сейчас цветные), возглавляемой Грушевским. Именно в ней решили пропагандировать этот этноним. К 90м годам 19века австрийские города Галичины были населены в большинстве поляками (после неудачного восстания в России 1863 года они бежали туда). Полякам идея понравилась, т.к. они посчитали, что она поможет им в борьбе с Русью. Именно они сначала стали новоявленными украинцами. Потом началось совместное австрийцами и бывшими поляками преследование русин, вплоть до создания концлагерей для русин. Характерно, что и сейчас на западенщине преследование русин продолжается.
  10. севастополец 20 июля 2013 12:27
    Современным украинским историкам, наверное, позавидовал бы Гитлер. Так нагло искажать и извращать историю, наверное, даже у него не могли.
    Украинцы, по мнению некоторых официальных украинских ученых историков, - это потомки ариев и прародители всех европейских народов, а русские - не более чем татары и угро-финны. До такого маразма доходит, что Христос и Будда оказывается имели украинские корни.

    С поляками почти та же история. Вечно ущербные предатели славян, бредящие своей полуискусственной историей. Да что говорить, и сейчас Польша не независимое государство (по факту независимым оно было лишь незначительные исторические отрезки). Польша полностью подвластная Германии, и существует на карте лишь формально. Политическая и экономическая независимость их страны отсутствует как класс. Впрочем, как и Украины.
  11. INVESTOR 20 июля 2013 12:32
    Эх не добил Тов. Жуков эту мразь после войны...щас бы даже разговора такого не было..
  12. Naval 20 июля 2013 12:35
    Учебники истории в украинских школах это тот еще шедевр.... И спорить бесполезно: "Украина родина слонов". Все герои начиная Гераклом и дальше были протоукраинцами или имели украинские корни. Броненосец Потемкин первый корабль под жовто-блакитним прапором... И тому подобный бред.
  13. sokrat-71 20 июля 2013 12:44
    Цитата: Olaf
    Зато есть памятники Ленину, Сталину и т.д., в сравнении с деяниями которых, меркнут акции и УПА и АК и СС думаю тоже.

    Да за то, что западноукраинские земли при Сталине вернулись к Украине, ему памятники нужно в каждом городе ставить.
  14. stroporez 20 июля 2013 12:57
    я вот одного не пойму--------ляхи жаждут извинений от всех соседей ,похоже.а вот за "художества" армии краевой извинятся не торопятся, за уничтоженых "дибильным юзеком" пленных, за уничтожаемое тем же юзеком мирное украинское и белорусское население. и он (юзек) у них тоже -----национальный герой. я люто ненавижу бандеровцев, но прежде чем шото говорить украм, ляхам стоило бы и самим "отмыться" хоть как нибудь...........
    stroporez
  15. Vlad_Mir 20 июля 2013 13:33
    Очередная информационная война Польши. Нельзя оправдывать "деятельность" УПА, но слабость позиции Украины просто удивительна! Украинцами, видимо, двигают меркантильные интересы интеграции в ЕС, но мягкотелая дипломатия никого до добра не доводила.
    Vlad_Mir
    1. Misantrop 20 июля 2013 15:07
      Цитата: Vlad_Mir
      Очередная информационная война Польши. Нельзя оправдывать "деятельность" УПА
      Балбесы они, и одни, и другие. В одной войне может Быть только ОДНА жертва. И это место прочно застолбили за собой евреи. Поток финансовых "извинений" просто по определению НЕ МОЖЕТ делиться на струи, это - кощунство по отношению с страдальцам еврейского народа. Вот поэтому все эти "страдальцы" НИКОГДА не поднимутся выше местечкового уровня, их просто НЕ ПУСТЯТ... request
      Misantrop
      1. stroporez 20 июля 2013 20:50
        так и есть.холокост слишком прибыльная фигня шоб ж....тьфу,евреи с кем либо делились......опять же --"авторские" права у них.так шо ляхам и украм остается одно-----отыметь друг дружку
        stroporez
  16. тверской 20 июля 2013 14:41
    Я за укропитеков!! Потомки польских холуев последовательны в своей ненависти к России.Еще в 1612 году они составляли большинство в "армии" гетмана Ходкевича.Из 12 тысяч разнообразного европейского сброда - 8 тысяч запорожские казаки.Также их было достаточно и при осаде Троице-Сергиевой лавры и во многих других местах. А вот "советским "патриотам можно и помочать.Больше австрийцев становлению "незалэжной" сделали только советские вожди разных калибров.
    тверской
  17. Olaf 20 июля 2013 15:25
    "Ну памятники Ленину, есть к примеру и на Украине, раньше они стояли в любом мало-мальско населенным пункте".

    Ну и кто эти памятники ставил? Выражаясь вашей терминологией
    "херои-освободители" из НКВД, которые, когда проходили, после себя оставляли или пустые села - депортировали в Сибирь, где они умирали медленно как в немецких лагерях - всю Сибирь костьми выложили, русскими, кстати тоже. Или еще хуже и подлее, переодеваясь в форму УПА (есть дукументы, подтверждающие, что под Харьковом была спецшкола - комуняки когда удирали, не успели все архивы почистить), творили ужасы а-ля СС. А потом трубили во все рупоры, и промывали миру мозги, какие украинцы варвары и т.д. Что что, а пропаганда в ссср была такая, что доктор Геббельс отдыхает. Не исключено, что к вышеописанным событиям, эти херои тоже имеют отношение.
    Второе: меня удивляет, что современная Россия взялась опять возвышать тех ненормальных, которые угробили в 17-м году самое перспективное государство того времени, и сотворили такие ужасы, которых не знает история. Больше того - держит до сих пор за стеклом труп одного из них на витрине своей страны. Второго деятеля усатого всесторонне начали обелять и памятники ставить, якобы он войну выиграл. Так он был одним из зачинщиков той войны, а потом еле ноги вынес. Фактически он добил русский народ - последствия мы видим сейчас в распрекрасной российской демографии -это как минимум одна из причин. Думаю русские уже не оправятся от этого.
    Третье: по поводу горячо любимых здесь УПА. Повторяю еще раз - они воевали на своей земле, защищали свой дом и свою семью вместо тех воинов-освободителей, которые драпали на восток. Да, были и среди них , но поверьте в гораздо меньшей степени чем в НКВД. Я бы даже сказал, что они были своего рода реакцией на те бесчинства, которые творили поляки и комуняки. А по поводу ситуативного союза УПА с немцами, то думаю в то время им было виднее какое зло меньше. В конце концов советы тоже дружили с фашистами аж до поцелуев и обнимок - кинохроника это подтверждает.
    По поводу фразы "с неуважением" - так я в гробу видел ваше уважение. Это просто старый и пошлый сленг.
    И еще, я свои мысли высказываю на основе не только прочитанной информации но и из воспоминаний стариков(дед, бабка), информация так сказать из первых рук. А некоторые кабинетные вояки, начитавшись пропаганды, выдают здесь ОЧЕНЬ авторитетные суждения, которые так же авторитетно плюсуют другие такие же авторитеты.
    Раскройте глаза, болваны.
    Olaf
    1. KOMPLEKT 20 июля 2013 17:53
      [quote=Olaf]""херои-освободители" из НКВД, которые, когда проходили, после себя оставляли или пустые села[/quote]
      Какие конкретно сёла можно уточнить?
      [/quote]всю Сибирь костьми выложили, русскими, кстати тоже [/quote]
      Могу вас удивить выкладывать костьми начали лет 600 тому назад и не поверите... в Сибири живут.
      [/quote] есть дукументы, подтверждающие, что под Харьковом была спецшкола - комуняки когда удирали, не успели все архивы почистить), творили ужасы а-ля СС [/quote]
      Показали бы документики!?
      [/quote] современная Россия взялась опять возвышать тех ненормальных, которые угробили в 17-м году самое перспективное государство того времени [/quote]
      Ну если продолжительность жизни мужского населения в 30 лет и полная народная безграмотность это самое перспективное государство, видимо то самое к которому подобные вам персонажи так успешно ведут украину , то по моему совершенно очевидно, что в России тех ненормальных возвышают.
      [/quote] по поводу горячо любимых здесь УПА. Повторяю еще раз - они воевали на своей земле, защищали свой дом и свою семью вместо тех воинов-освободителей, которые драпали на восток [/quote]
      А почему они тогда присягали на верность гитлеру?
      [/quote] «Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии.
      Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании.
      Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии ..." [/quote]


      [/quote] И еще, я свои мысли высказываю на основе не только прочитанной информации но и из воспоминаний стариков(дед, бабка), информация так сказать из первых рук [/quote]
      Ну здесь вообще никто не спорит , как я понимаю это те же самые старики, что и в Генштабе красной армии в Москве служили и рассказывали вам, что Жуков душегуб и никчемный бездарный полководец и т.д. и т.п. в зависимости от того ,что надо подтвердить в конкретной теме.
      KOMPLEKT
    2. алешка 20 июля 2013 19:40
      ты и в гробу уважения не увидишь!
      1. Olaf 20 июля 2013 21:19
        Ну че "валун"? Заработал звездочку и ушел отдыхать? Хотя спасибо за подтверждение теории, что в Нюрнберге осудили не всех.
        Olaf
        1. кузнецов 1977 20 июля 2013 22:17
          Юноша вы пришли на уважаемый сайт, военного направления, где как вы надеюсь уже поняли не любят гитлеровских приспешников и их защитников. И если вы не прекратите здесь разжигать т.н. "срач", межнациональную рознь и оскорблять его пользователей, то я буду вынужден сообщить модератору о нарушении вами правил сайта. С глубочайшим неуважением!
          кузнецов 1977
        2. stalkerwalker 21 июля 2013 02:26
          Цитата: Olaf
          Хотя спасибо за подтверждение теории, что в Нюрнберге осудили не всех.

          Украина Западеньска. Внук Олух спрашивает деда Бандеру
          - Дідусь, а ми завжди так погано жили?
          - Ні онучок. Раніше ми жили дуже добре, потім кляті moskaliki і придумали для нас незалежність.
          Special Edition. laughing
    3. stroporez 21 июля 2013 09:16
      сьездите в городок Дубровица,шо на Ровенщине.........там должны быть еще живы те, кто этих "захыстныкив" своими глазами видел........много интересного узнаете.....
      stroporez
  18. иваныч47 20 июля 2013 19:57
    Простить бывших врагов своих может только великий и добрый народ. Понимайте слова мои как знаете
    1. алешка 20 июля 2013 20:18
      Иваныч,прощать можно друзей!Врагов надо уничтожать!ИМХО
      1. Денис 21 июля 2013 09:49
        Цитата: алешка
        Врагов надо уничтожать!
        Уничтожить и простить
    2. Misantrop 20 июля 2013 21:41
      Цитата: иваныч47
      Простить бывших врагов своих...
      ...можно только в том случае, если они и в самом деле БЫВШИЕ. В ином случае такое прощение сродни мазохизму request
      Misantrop
  19. zbidnev 20 июля 2013 21:17
    Всё больше убеждаюсь что истории как таковой нет - есть пропаганда. Хотят стравить соседей живущих рядом тысячи лет, будут муссировать определённые события, кое что придумают и нате грызня на форумах а потом и кровопролитие. Поляки не зря подняли эту тему - значит чего то хотят. Во главе всех этих потуг стоит экономика и ресурсы старая песня.
  20. Prosto Vovochka 20 июля 2013 21:22
    Цитата: сергей32
    Должны просить прощения сегодняшние последователи ОУН-УПА, они ведут свою родословную от преступного зверья, и гордятся этим. А советские украинцы вместе со всей Великой Страной били врага, выживали как могли в окупации, трудились героически в эвакуации. С какой стати с них то спрашивать? Похоже на Украине у власти мазохисты.

    Не обижай животных сравнениями. зверьки. они хорошие.
    Prosto Vovochka
  21. Денис 20 июля 2013 21:50
    Цитата: регреСССР
    речовка госпажи новадворской вы случаем не её ли дальней родственник !!!
    Может и не родственник,но однодиагнозник точно
    1. stalkerwalker 21 июля 2013 02:30
      Цитата: Денис
      Может и не родственник,но однодиагнозник точно

      Да не...
      Жертва её аборта.
  22. Прохожий 20 июля 2013 22:04
    Лишний раз убеждаюсь что во вторую мировую уничтожили только западный фашизм
    Судя по коментам "героев"-бандеровцев, далеко не весь западный фашизм уничтожили, особенно Западнее Киева.
  23. georg737577 20 июля 2013 23:37
    Цитата: zbidnev
    истории как таковой нет - есть пропаганда

    Прекрасное резюме к статье...
    georg737577
  24. кузнецов 1977 21 июля 2013 00:12
    Нет она есть и она нас учит, что есть герои: Кожедуб, Ковпак, Берест и миллионы других украинцев, отдавших свою жизнь за Родину и есть гитлеровские подстилки: кошкодав Бандера, Шлюхевич и прочие "херои" ОУН-УПА, истреблявшие свой собственный народ, гореть им вечно в Аду. С уважением! hi
    кузнецов 1977
  25. orek 21 июля 2013 00:21
    Цитата: Olaf
    Вам как потомку восточных фашистов, надо бы вымыться полностью - деды наверно столько крови мирного населения в Карпатах пролили, что на несколько поколений вперед хватит, что бы в ней купаться.

    Я потомок "восточных украинцев" и этим горжусь. Горжусь что мои отцы деды восстанавливали и строили заводы, школы больницы и т.д. И прошу заметить в этой части Украины не формировались части СС и прочая мразь, убивающая свой народ. А ВАМ, разжигающим межнациональную рознь и формирующим "превосходство" нацикам - гореть в АДУ,
    orek
    1. Olaf 21 июля 2013 11:00
      Я даже не знаю как назвать явление: когда украинцев чмырят всяки удоды, вроде отдельных представителей польской или русской национальности, они должны молчать - кто они мол такие. Но когда украинец что-то ответит в свою защиту или даст по морде обидчику - сразу чуть ли не Нюрнберг-2. Так было много раз на протяжении истории и волынские события из того же ряда.
      По поводу "разжигающим межнациональную рознь": вы комменты "алешки", "кузнецова","avenger711" и.т.д читали? Не знаю кто больше разжигает - я или они. Это как раз то явление, о котором я говорю. И так было всегда. Да вы только на этом сайте посмотрите сколько негатива выливают каждый божий день на Украину как на форуме, так и в статьях, которые такие заказные, что аж воняет. Поверьте в Украине НАМНОГО лучшее отношение к России и русским, даже на западе, нежели в России к нам. И мне еще кто-то будет говорить что я разжигаю межнациональную вражду? Да чья бы корова мычала.
      И еще замечу: нет восточных украинцев или западных - есть просто украинцы, это всякие братья делят нас себе во благо. Да вот проблема - никак не могут добить.
      Говорю еще раз всем оппонентам: читайте альтернативные источники, даже если они вражеские, так сказать. А не только марксистско-ленинские сочининения. Тогда можно сделать хоть какие-то объективные выводы.
      Olaf
      1. biglow 21 июля 2013 13:08
        Цитата: Olaf

        Говорю еще раз всем оппонентам: читайте альтернативные источники, даже если они вражеские, так сказать. А не только марксистско-ленинские сочининения. Тогда можно сделать хоть какие-то объективные выводы.

        ты друг сам побольше читай ,ваши львовские интелектуалы уже признали что есть народ как галичане и он отличается по всем параметрам от восточных украинцев своей культурой ...Ждем реституции в лемберге lol
        biglow
      2. stalkerwalker 21 июля 2013 15:54
        Цитата: Olaf
        Поверьте в Украине НАМНОГО лучшее отношение к России и русским, даже на западе, нежели в России к нам.

        И ты это подтвердил...
  26. Avenger711 21 июля 2013 01:33
    Пусть пшеки во всеуслышанье признают, что веками украинцев придумывали, а тогда и посмотрим, что с ними делать. Пока же никакой разницы между ukraintsami и поляками не вижу.
    Avenger711

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня