Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии

Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии


Президент Клинтон растерянно бродил по кабинетам Белого дома, не в силах взглянуть в суровые лики Отцов-основателей США.

- «Сынок, ты сидишь здесь второй срок, но еще никого не разбомбил», – укоризненно качала головой статуя Джорджа Вашингтона.


- «Что же ты скажешь Конгрессу, Пентагону и представителям военной промышленности? – вторил ему Томас Джефферсон, - Свернуть производство самолетов и танков, оставить твоих избирателей без средств к существованию?»

- «Быстрая победоносная война на чужих берегах – лучшее средство от депрессии американской нации, - вступил в разговор мудрый Бенджамин Франклин. Война будет выгодна Америке, она вновь ослабит Старый Свет и подчеркнет престиж США. Война укрепит твой рейтинг и сплотит американскую нацию перед общей угрозой. Выбери себе противника послабее; того, которого ты уже много лет гнобшь экономическими санкциями и эмбарго. Навались на него всей своей мощью, разорви и растерзай с помощью «арсеналов демократии». Америка ждет своего героя».

- «Я… я старался как мог, - промямлил Билл Клинтон. Спецоперация в Сомали, воздушные удары по Ираку в рамках операции Desert Fox…это почти 600 боевых вылетов»

- «Проказы негодного мальчишки! - резко прервал его Линдон Джонсон. 600 боевых вылетов?! Что это за дерьмо, солдат?! Мои ястребы сбросили на Вьетнам 6,7 миллионов тонн бомб. Вот это бойня! Там каждый день должны умирать люди! Или тебя выбрали на пост Президента США, чтобы ты размазывал сопли? Америке нужна война! Ты понял менял, ковбой?!»

- Да, сэр!

- Я не слышу.

- ДА, сэр!

Стальной кулак в бархатной перчатке

Для войны с маленькой Сербией ВВС США и стран НАТО сосредоточили колоссальное количество средств воздушного нападения: более 1000 ударных самолетов, вертолетов и машин боевого обеспечения, размещенных на территории Италии (авиабазы Авиано, Виченца, Истрана, Анкона, Джоя дель Колэ, Геди, Пьяченца, Чревия, Бриндизи, Сигонела, Трапани), Франции (авиабазы Истр, Крозетта и Солензара на о. Корсика), Венгрии (авиабаза Тасар), Испании (авиабаза Рота), Германии (авиабазы Рамштайн и Шпангдален), Великобритании (воздушные гавани Фэафорд и Милденхолл). Также, к нанесению ударов привлекались стелс-бомбардировщики B-2, действовавшие с территории США (авиабаза Уайтмен).

На приграничных аэродромах Албании, Боснии и Македонии дислоцировались силы специальных операций: поисково-спасательные и эвакуационные группы (вертолеты «Пэйв Хоук» и «Джолли Грин»), транспортные самолеты боевого обеспечения MC-130, ударные вертолеты АН-64 «Апач» и машины огневой поддержки АС-130 «Спектр».

Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии


Со стороны Адриатического моря группировку поддерживали четыре ракетных крейсера, две американских и одна британская атомные подлодки, в чьи задачи входило нанесение ударов крылатыми ракетами – в первые дни войны «Томагавки» выбили позиции сербских ЗРК, разрушили радары, здания штабов и командные центры, обезглавили и дезорганизовали армию Союзной Республики Югославия.

Помимо носителей крылатых ракет, в Адриатике находился ряд других кораблей Шестого флота и ВМС стран НАТО, впрочем, их присутствие ограничивалось лишь выражением моральной поддержки пролетающим над их мачтами самолетам. На 12-е сутки войны к берегам Югославии подошел атомный авианосец «Теодор Рузвельт», его авиакрыло также включились в работу по уничтожению сербского государства.

Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии

Поехали!


Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии

И приехали. Обломки истребителя F-16C Block 40D #88-0550 с авиабазы Авиано. Музей авиации в Белграде

Важнейшая роль отводилась информационной составляющей операции: командование НАТО стремилась получит полный контроль над ситуацией на земле и в небе Югославии. К выполнению разведывательных полетов было привлечено:

- 9 летающих радаров Е-3 «Сентри» и 5 палубных самолетов дальнего радиолокационного обнаружения Е-2 «Хоукай» для освещения воздушной обстановки и координации полетов НАТОвской авиации.
- 2 воздушных разведчика E-8 системы «Джи-Старс» - авиационные комплексы дальнего наблюдения за наземными объектами;
- 12 самолетов радиотехнической разведки (EC-130, RC-135W, флотские EP-3C «Овен»), используемые для пеленгации работающих радиотехнических устройств, поиска радиомаяков сбитых пилотов, построения радиолокационной карты местности и определения безопасных «коридоров» в системе ПВО противника.
- 5 высотных разведчиков U-2 «Дрэгон лэди»: парящие вдоль границ зоны боевых действий, эти «птицы» вскрывали все перемещения и приготовления сербской армии.

К выполнению разведывательных задач активно привлекалась орбитальная группировка США. Что касается одиозной системы GPS, янки «щелкнули по носу» весь мир, просто отключив навигационные спутники с началом войны. Крылатые «Томагавки» самостоятельно ориентировались по рельефу местности (система TERCOM), а авиация НАТО использовала специализированные системы радионавигации. В то же время, данные GPS могли быть использованы в интересах противника, что повлекло за собой немедленное отключение системы.

Примечание. Во время вторжения в Ирак (2003) и воздушной операции в Ливии (2011) такого уже не наблюдалось – на вооружении американской авиации появилось немало высокоточного оружия, использующего в своей работе данные GPS.

За 78 дней воздушной войны самолеты НАТО совершили 38 000 боевых вылетов, из них 10 484 ударных. Авиация принесла на «крыльях свободы» 23 614 авиационных боеприпасов, не считая крылатых ракет морского базирования (всего американские и британские корабли израсходовали порядка 700 «Томагавков»). Ущерб от бомбардировок превысил 200 млрд. долларов.

Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии

Руины здания Генштаба. Белград, наши дни

Слабая авиация и устаревшие системы ПВО Сербии отразить столь массированную атаку оказались не в состоянии. Ослабленная бесконечным внутренним конфликтом, международными экономическими санкциями и военными эмбарго, Союзная Республика Югославия была безжалостно распята НАТОвскими стервятниками.

Оборона

В составе ВВС СРЮ находилось всего 14 истребителей МиГ-29 первого поколения и две учебно-боевые «спарки» МиГ-29УБ без РЛС. В условиях отсутствия качественного целеуказания и более чем 20-кратного численного превосходства противника в истребительной авиации, немногие из рискнувших подняться в воздух «МиГов» превратились в легкие мишени для летчиков НАТО. Результат – 6 машин потеряно в воздушных боях, без какого-либо результата.

Кроме МиГ-29, в составе ВВС СРЮ числилось 34 исправных МиГ-21 и порядка 100 дозвуковых штурмовиков «Галеб», «Супер Галеб» и J-22. Выставить подобные машины против современных F-15 и F-16 ВВС США было бы чистым самоубийством. Единственная подтвержденная воздушная победа сербских МиГ-21 – крылатая ракета «Томагавк», сбитая 24 марта 1999 года.

Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии

Истребитель F-16. На фюзеляже имеется отметка об уничтоженном МиГе

Сербская система ПВО включала в себя 12 дивизионов зенитных ракетных комплексов С-125М1Т «Нева» и 20 дивизионов мобильных ЗРК «Куб» - техника образца 1970-х годов, с низкой помехозащищенностью и малой дальностью стрельбы, совершенно неэффективная в современных условиях.
Также на вооружении имелось порядка 100 мобильных комплексов «Стрела-1» и «Стрела-10», чьи возможности соответствовали скорее ПЗРК, чем полноценным зенитным ракетным системам.

Однако, даже для подавления столь скудной обороны, НАТО пришлось изрядно попотеть: по выявленным позициям сербских ЗРК были выпущены 743 «умные» ракеты AGM-88 HARM, наводящиеся на источники радиолокационного излучения.

И тем более поразителен следующий факт: несмотря на устаревшую и неэффективную матчасть, огромное количество выпущенных противорадарных ракет HARM и ALARM, непрекращающиеся бомбардировки и удары крылатыми ракетами, система ПВО Сербии СОХРАНИЛАСЬ и смогла добиться нескольких ярких побед!

Кунсткамера

Едва речь заходит о воздушных потерях НАТО в операции против Югославии, мнения разделяются на две радикальные точки зрения:
1. Реальные потери НАТО исчислялись сотнями машин
2. Высокоразвитая цивилизация Запада «нагнула» отсталых славян с «сухим» счетом – потери ВВС стран Коалиции не превышают нескольких единиц.

Что касается авторской точки зрения, она признает минимальные потери ВВС стран НАТО, но делает из этого совершенно иные выводы: удивительно, как вообще сербам удалось добиться побед в столь невыгодных условиях?! И что бы случилось, будь у братьев-славян что-нибудь посерьезнее ЗРК «Куб»?
Впрочем, обо всем по порядку.

Очевидно, что мифы об уничтожении сербской ПВО сотен самолетов врага, в том числе стелс-бомбардировщиков B-2 «Спирит» не более чем плод воображения впечатлительных граждан. Каким вселенским вниманием был окружен сбитый «невидимка» F-117 – его обломки демонстрируются в музее, о нем пишут книги и снимаются фильмы. Нетрудно представить, какой бы фурор произвело бы падение 150-тонного монстра B-2. Увы… «сбитый» самолет бесследно исчез в фантазиях конспирологов.

Похожая история происходит со списком уничтоженных самолетов тактической авиации НАТО – десятки F-15, F-16, «Торнадо», штурмовики А-10, вертолеты со спецназом… Объяснения о трудности поиска обломков в горах Югославии не проходят: Югославия – весьма густонаселенная страна, что же касается «падения обломков в море», то до моря поврежденному самолету еще нужно долететь – от Белграда до побережья свыше 300 км.

Скрыть факт многочисленных крушений авиатехники на территории сопредельных государств также не представляется возможным: несмотря на «эвакуацию обломков» и «подкуп свидетелей», об этом бы рано или поздно стало известно. Слишком фееричное событие.

Однако, прозападно настроенная общественность рано радуется тому, как «НАТО разгромило дикарей, потеряв всего 2 самолета».

Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии


Кроме сбитых F-117A «Найтхоук» и F-16С Block 40D «Файтинг Фолкэн», чьи обломки выставлены на всеобщее обозрение в витринах Музея авиации в Белграде, с американской авиатехникой случился еще ряд происшествий, которые (внимание!) были признаны командованием НАТО на официальным уровнем. Части из них открыто присвоен статус «боевая потеря», другая часть маскируется под предлогами различных навигационных аварий и технических причин.

Например, 1 мая 1999 года над Адриатическим морем был потерян самолет AV-8 Harrier II (номер 164568, 365-я эскадрилья Корпуса морской пехоты США). Само собой разумеется, что катастрофа случилась в ходе выполнения тренировочного вылета – именно на такой версии настаивает Пентагон.

Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии

Обломки AH-64A «Апач» (# 88-0250, рота "B" 6-го батальона 6-го кавалерийского полка Армии США)

Не менее печально закончились два учебно-тренировочных вылета вертолетов «Апач» - ударные машины разбились в горах на границе Сербии и Албании в ночь на 26 апреля и, соответственно, на 5 мая 1999 года. Первый раз обошлось без жертв, второй раз «Апач» угробил обоих членов экипажа. Причина падения? Пентагон связывает обе катастрофы с навигационными ошибками. В этот раз американцы недалеки от истины – разбить вертолет в горах в темное время суток проще, чем щелкнуть пальцами. Другой вопрос, насколько «учебными» были эти вылеты?

2 мая 1999 года штурмовик A-10 «Тандерболт» (номер 81-0967) совершил «учебно-тренировочный» сброс двигателя прямо над Сербией … впрочем, в тот раз янки не стали ничего скрывать – самолет был подбит из ПЗРК «Стрела-2». Взрывом изуродовало правый двигатель, но живучая «птица» сумела дотянуть до аэропорта Скопьё (Македония).

Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии


Нечасто встречается упоминание о том, что потерь среди «невидимок» было, как минимум, две:
21 апреля 1999 года с самолетом F-117A (номер 86-0837), выполнявшим боевой вылет в ходе операции НАТО против Югославии, произошел «инцидент класса А». Под таким названием в ВВС США проходят тяжелые аварии, обычно приводящие к гибели/списанию летательного аппарата.

Так как нет никаких свидетельств падения самолета на территории СРЮ или сопредельных государств, самолет, скорее всего, разбился на взлете или при заходе посадку на одной из НАТОвских авиабаз. Что совсем не исключает воздействие на его конструкцию вражеского огня – самолет мог получить повреждения над целью, что, в конечном итоге, вызвало его гибель или тяжелые повреждения при попытке приземлиться.

Но и это еще не все!

В экспозиции Музея авиации в Белграде присутствует несколько удивительных экспонатов:
- легкий французский БПЛА Sagem Crecerelle;
- крупный американский беспилотник RQ-1 «Предейтор»;
- обломки крылатой ракеты морского базирования BGM-109 «Томагавк».

Сами представители НАТО официально признают потерю 21 беспилотного летательного аппарата в небе над Югославией, в том числе 2 тяжелых «Предейтора»:
- 13 мая 1999 г. беспилотный разведчик (бортовой номер 95-3019) сбит ЗРК «Стрела-1» в раоне деревни Биба;
- 20 мая 1999 г. другой RQ-1 (95-3021) попал под обстрел ЗРК в районе деревни Талиновце.

Встречается упоминание, что сербы сбили несколько НАТОвских беспилотников, просто расстреляв их с вертолета Ми-8.

Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии

БПЛА RQ-1 Predator


Что касается крылатых ракет, счет сбитых «Томагавков» идет на несколько десятков – весьма похвальный результат для столь примитивной системы ПВО, какой обладала на тот момент Сербия.

Неприступная цитадель

Никаких бравурных речей и «шапкозакидательных» настроений. Уже давно стоит снять «розовые очки» и признать, что система ПВО Союзной Республики Югославия провалила свою задачу: авиация НАТО нагло ходила над головами сербов, поливая их огненным ливнем кассетных боеприпасов.
Никаких необоснованных фантазий насчет тяжелых потерь среди НАТОвских самолетов – сербы не сбивали большого количества вражеской авиатехники, и не могли сбить, ввиду слабости своей системы ПВО. Трофеями сербов стали всего 2 боевых самолета + некоторое количество сбитых/поврежденных вертушек, БПЛА и крылатых ракет.

Несмотря на столь грустный финал, обломки черных ястребов из белградского Музея авиации ясно свидетельствуют: могучая авиация НАТО не является неуязвимой. С ней можно и нужно бороться! Даже примитивные комплексы ПВО, в условиях абсолютного численного превосходства противника, позволили добиться громких побед – разумеется, речь идет об F-117A: уничтожение невидимого самолета стало одной из самых курьезных страниц в истории современной авиации.

На миг закроем глаза и попытаемся смоделировать ситуацию: вместо устаревших «Кубов» и стационарных С-125, в руках у сербов оказались … нет, не знаменитая С-300.
«Трехсотый» зенитный комплекс чересчур громоздок и сложен, кроме того в условиях гористой Югославии он утрачивает свои главные преимущества – подвижность и дальнобойность.

Предположим, что на вооружении ПВО Сербии поступили 15-20 дивизионов ЗРК средней дальности «Бук-М1-2». В техническом плане, «Бук-М1-2» не менее совершенен, чем ЗРС С-300, а меньшая дальность стрельбы компенсируется лучшей скрытностью и подвижностью комплекса.

В дополнение к «Букам» - сотня простейших ЗСУ-23-4 «Шилка» (или «Тунгуска» - о «Панцире С1» мечтать не приходится): скорострельные зенитки с радарным наведением представляют смертельную угрозу для низколетящих самолетов (подняться выше не даст «Бук»).

Не стоит пренебрегать переносными ЗРК – «Стрела-2», «Игла», FIM-92 Stinger. И числом побольше, побольше (т.к. они сравнительно дешевы). Массовое применение подобных «игрушек» придаст уверенности, и вызовет серьезные сложности в работе вражеской авиации.

Наконец, должна быть могучая политическая воля применить все это оружие, и всеобщая поддержка со стороны населения.

Будь у сербов все вышеописанные условия, рискну предположить, что бомбардировки Югославии могли не состояться. Оценив все возможные риски, американцы назначили бы другого «мальчика для битья», сместив свои приоритеты в сторону Сомали, Афганистана и прочих совсем отсталых стран - туда, где имеется шанс избежать серьезного сопротивления.

Небольшая фотогалерея:

Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии

Обломки "Апача" в Албании


Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии


Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии

Зенитная артиллерия ПВО Сербии ведет заградительный огонь


Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии

Часть второй ступени зенитной ракеты, поразившей "невидимку" на Будановцами


Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии

Трофейный французский БПЛА Sagem Crecerelle


Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии

RQ-1 Predator


Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии

КРМБ "Томагавк" в разрезе


Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии


Обломки черных ястребов. Потери НАТО в Югославии
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 75
  1. Кузькин Батяня 22 июля 2013 07:47
    Перед тем как зайти в эту тему, подумал. Опять будут разбирать уже перемусоленную тему. Но благодаря фоткам из музея был удивлен. Не знал что там еще использовались крупные БПЛА. Хорошая статья.
    Кузькин Батяня
    1. Greyfox 22 июля 2013 08:19
      Статья понравилась своей взвешенностью и объективностью.Миф про сбитый В-2 назван мифом-уже только за это можно ставить плюс. Главный вывод-неуязвямых противников нет.Все дело в подготовке к драке и желании драться.
      1. Папакико 22 июля 2013 11:22
        Цитата: Greyfox
        Главный вывод-неуязвямых противников нет.Все дело в подготовке к драке и желании драться.

        Напомню, что после "Югославских событий" Ельцин Б.Н. с высокой трибуны обьявил, что РФ оставляет за собой право привентивного удара.
        После сдачи СССР наши "заклятые друзья" без остановки воюют.
        1991 Ирак "Буря в стакане"
        1993 Сомали "Падение ястреба"
        1994 Гаити "Поддержка демократии"
        1999 Югославия "Обдуманная сила"
        1998 Ирак "Лиса в пустыне"
        2001 Афганистан "Несокрушимая свобода"
        2003 Ирак "Иракская свобода"
        И тд.
      2. def89 23 июля 2013 08:42
        В июне 99 наша часть была поднята по тревоге для ввода в Сербию!! но видно кому-то не хватило духа довести все до конца!
    2. ben gun 22 июля 2013 10:01
      Фотографии порадовали. Особенно надпись улыбнула на первой фотке с предатором - "ПРЕДАТОР беспилотна извивачка летилица..."
      laughing
      1. SWEET_SIXTEEN 22 июля 2013 12:51
        Цитата: ben gun
        "ПРЕДАТОР беспилотна извивачка летилица..."

        Чешский еще смешнее
        Объявление в аэропорту Вацлава Гавела по громкой связи сняло сон, как рукой: ПОЗОР СЛЕВА!!! (оказалось, всего лишь: внимание скидка)

        Надпись на баннере: "УЕБ-САЙТОВЕ" (http://....)

        Надпись в аэропортовской забегаловке: там много разных надписей, но особо запомнился "СЛАДОЛЕД"

        Багаж: ЗАВАЗАДЛО

        наконец, стюардесса по-чешски - летушка. Дивная страна, дивный, родственный нам язык

        А чтобы не расслабалялись - вот так янки управляют своей "беспилотной извивачкой летилицей ПРЕДАТОР" (Ирак, 2007 год)
        1. saturn.mmm 22 июля 2013 15:29
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Чешский еще смешнее

          Это с непривычки, при длительном прибывании очень быстро привыкаешь, потом кажется что так и надо.
          Спасибо за статью, особенно за фотоподборку. Тема для России болезненная, в рассуждения вдаваться не хочется.
          Есть тема для статьи которую наверное даже Вы не осилите, допустим обзовем ее так "Результат действия 20 самолетов Ф-117 в военной компании США, в Ираке 2003 года, причины снятия с вооружения Ф-117, количество снятых с вооружения Ф-117" Я начал рыть, сплошные тайны и путаница прикрытая мраком, может не там искал? К кому ни обращался-ответа не получил.
  2. Predator-74 22 июля 2013 07:52
    Со 117-ым прикольно получилось конечно.
    1. Sirocco 22 июля 2013 08:37
      Еще прикольней получилось у наших развеслужб, с тем как США повелись, на то что им подсунули эту лажу с Невидимкой. Весь этот проэкт у нас уже лежал в сейфе, и был признан неэффективным. Так как наши радары работают на другом диапазоне.
    2. регреСССР 22 июля 2013 20:27
      F-117A (сер. номер 82-0806), подполковник Дэйл Зелко (Dale Zelko) и 3-й батареи 250-й бригады ПВО (командир батареи — Золтан Дани) снятые на фото вместе на фоне аблокмов сбитаго 117стелса
  3. Вернем_СССР 22 июля 2013 07:52
    А теперь сравните эти, пусть и небольшие, потери "великого и непобедимого" блока НАТО, в борьбе с устаревшим советским вооружением и потери в Грузинской войне 08.08.08
    Да потеряли технику, да глупо потеряли, но и потенциальный противник не проводит свои бои в сухую.
    1. Ага, а если учесть что половину авиатехники сбили же сами. То на фоне нато мы вобще хорошо выглядим. И да в Сербии счас мини чернобыль после амеров. Куча народа от рака умирает. Если бы такими же боеприпасами отработали бы, срач бы до сих пор был бы. А амерам все ни почем все сидят и молчат.
      Алексей Приказчиков
      1. Вернем_СССР 22 июля 2013 09:22
        Погугли количество случаев, когда амеры и НАТО в целом атаковали свои же или союзные силы.
        Так что сарказм здесь лишний.
        Урякать - плохо, но и пеплом голову посыпать, говоря, что "у соседа трава зеленее, а вот мы всепросралиполимеры" - не лучше.
        При этом, 08.08.08 это спонтанный ввод войск по тревоге, а не спланированная,но плохо согласованная операция. Так что не путайте тёплое с мягким.
        1. Argon 22 июля 2013 11:54
          А не подскажете любезный"СССР"почему ввод войск получился спонтанным,при том,что южная осетия являлась нестабильным регионом в зоне российских геополитических интересов уже более 10 лет?Почему решение о вводе принемалось 13часов?Почему вводимая групперовка не была прикрыта организованной системой ПВО,как в местах сосредоточения\концентрации,так и на марше?И была вынужденна применять штатные(весьма ограниченные)средства ПВО вне"общего информационного поля"?Использование ВВС россией в"осетинском"конфликте я даже рассматривать не хочу,с учетом всех"халатностей"это дело,как минимум военной прокуратуры.Анализ же действий армии СФРЮ(де юре на момент агрессии)а по сути только Сербии даже на основе данных открытой печати(весьма не объективных)показывает,что централизованное управление системой ПВО разрушенно не было(и это при таких то силах противника!),а относительно невысокие потери НАТО объясняются изначально не высоким потенциалом средств,находящихся в распоряжении югославов.(по оценкам генштаба эрэфии югославы сбили\повредили под списание,порядка 350ти ЛА).При том,что стратегическая задача агрессии и была достигнута(что скорее"-"самой разваливающейся югославии,чем"+"групперовки НАТО)ряд тактических целей так и не была достигнута.На пример"полного господства в воздухе"НАТОвцы так и не достигли(раз уж 21е сбивают"Томагавки").Обращает также на себя внимание тот факт,(и это характерно для обоих конфликтов)что при далеко не однозначных военных"победах",в"информационной войне"проамериканские силы,одерживают победу ,действуя гораздо более инициативно.Собственно,косвенным подтверждением этого,является данный диспут,что говорит о недостаточной\противоречивой осведомленности читателей.
      2. кузнецов 1977 22 июля 2013 11:15
        "Дружественный огонь", бывает у всех, вспомним тех же американских лихо "заваливших" своей разрекламированной системой "Пэтриот", британский "Торнадо", в ходе вторжения в Ирак в 2003 году, аргентинцев добившим свой "Мираж", в ходе Фолклендской войны,израильтян сбивших ЗРК "Хок" свой "Ураган", про арабов я вообще скромно умолчу, у тех в ходе Октябрьской войны 1973 года, вообще четверть всех потерь приходилось на своих зенитчиков.. А если учесть, то в ходе войны "888" с обеих сторон действовали самолеты одной и той же марки-СУ-25,и осетинских ополченцев, в силу "горячего кавказского" менталитета, открывавших огонь в первые дни во все, что летает, следует признать наши потери еще и не такими большими, хотя разумеется лучше бы их не было. С уважением!!!
        кузнецов 1977
    2. SWEET_SIXTEEN 22 июля 2013 12:56
      А теперь сравните эти, пусть и небольшие, потери "великого и непобедимого" блока НАТО, в борьбе с устаревшим советским вооружением и потери в Грузинской войне 08.08.08

      Зачем?

      Чем могут быть похожи 78-дневная воздушная война с 5-дневной операцией в горах Кавказа, где основная роль отводилась танкам, градам и 30 тыс. солдат с каждой стороны
  4. Sirocco 22 июля 2013 08:35
    Дело Гебельса живее всех живых. Думаю на этом поприще, ученики превзошли своего учителя. хотя чему удивляться, достаточно посмотреть фильм Рембо, так и в случае с войнами от США не поймешь не то блеф, не то сказка.
  5. стас57 22 июля 2013 09:08
    есть у меня кусок этой "невидимки", по виду - чисто линолеум, лично отрывал)
    1. 6216390 22 июля 2013 12:06
      Цитата: стас57
      по виду - чисто линолеум, лично отрывал)

      Надо было отрывать с обшивки, а не с пола.
      lol
      6216390
      1. стас57 22 июля 2013 14:22
        Надо было отрывать с обшивки, а не с пола.

        в том далеком сербском поле линолеума не было
  6. сергей72 22 июля 2013 10:12
    В новостях тогда был кадр с обломками двух вертолетов, по характерной хвостовой балке и пятилопастнаму рулевому винту опознавались как CH-53...Но в списке потерь их нет...это как?
    1. Денис 22 июля 2013 18:25
      Цитата: сергей72
      Но в списке потерь их нет...это как?
      Не только в Сербии,они и раньше довольно свободно с данными о потерях обращались.Правда сказано слишком мягко
      Части из них открыто присвоен статус «боевая потеря», другая часть маскируется под предлогами различных навигационных аварий и технических причин
      гебельсовская школа
  7. user 22 июля 2013 10:21
    Я думаю что здесь была сделана попытка быстрого обзора действий ПВО в том конфликте. Да мне лично понравилось, не перегруза цифрами, диаграммами, если бы ещё откинуть все сказочные предположения то несомненный плюс.
  8. nekeesh 22 июля 2013 10:30
    Советую почитать Андрей Максимушкин "Красный реванш". Автор как раз пишет о том, что было бы если Югославия получила от нас всю необходимую помощь.
    nekeesh
  9. Прапор Афоня 22 июля 2013 10:53
    Вот так на самом деле выглядят прославленные, непобедимые войска НАТО! Правильная фраза прозвучала:"С войсками НАТО можно, и нужно бороться!"
  10. кузнецов 1977 22 июля 2013 11:35
    Про сбитие "апачей", я читал в "Солдате удачи", номер к сожалению не помню, что якобы их сбили в ходе боя, когда сербский спецназ с русскими добровольцами, преследую отряд боевиков ОАК, углубился на территорию Албании. Албанцы вызвали воздушную поддержку. Наши добровольцы забрались на деревья и оттуда одноразовыми гранатометами "Золя" (аналог нашей "Мухи") сбили зависшие "Апачи". Может у кого-то есть воспоминания сербских или наших очевидцев боя. С уважением! hi
    кузнецов 1977
    1. мамба 22 июля 2013 15:22
      Цитата: кузнецов 1977
      Наши добровольцы забрались на деревья и оттуда одноразовыми гранатометами "Золя" (аналог нашей "Мухи") сбили зависшие "Апачи".

      А что, деревья были настолько высокими, что давали реальный выигрыш по высоте? Не проще ли было стрелять с земли, прячась за теми же деревьями? wink
      мамба
      1. 6216390 22 июля 2013 16:38
        Цитата: мамба
        Не проще ли было стрелять с земли, прячась за теми же деревьями?

        Дело было в лесу, кроны деревьев закрывали цель.
        6216390
        1. SWEET_SIXTEEN 22 июля 2013 16:58
          Цитата: 6216390
          Дело было в лесу, кроны деревьев закрывали цель.
          1. 6216390 23 июля 2013 09:53
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Цитата: кузнецов 1977
            Наши добровольцы забрались на деревья и оттуда одноразовыми гранатометами "Золя" (аналог нашей "Мухи") сбили зависшие "Апачи".
            А что, деревья были настолько высокими, что давали реальный выигрыш по высоте? Не проще ли было стрелять с земли, прячась за теми же деревьями?

            Смею предположить, что забравшиеся на деревья добровольцы не были идиотами и выбрали наиболее приемлемую позицию для атаки вертолетов противника, которая закончилась, как известно, весьма успешно.
            6216390
  11. Денис 22 июля 2013 12:02
    Для войны с маленькой Сербией ВВС США и стран НАТО сосредоточили колоссальное количество средств воздушного нападения
    А вопили что перед ними кровожадный и многочисленный враг
    Что касается одиозной системы GPS, янки «щелкнули по носу» весь мир, просто отключив навигационные спутники с началом войны
    А вот это один из уроков нам!.Почему не главный урок попытаюсь рассказать далее
    Ослабленная бесконечным внутренним конфликтом, международными экономическими санкциями и военными эмбарго, Союзная Республика Югославия была безжалостно распята НАТОвскими стервятниками.
    Сказано очень дипломатично,т.е. читай между строк.Не было уже СФРЮ,воевали против сербов
    И главный на мой взгляд вывод из всего этого,о чём хорошо знал Иосиф Виссарионыч и напрочь забыл Николай II
    ГЛАВНЫЙ ВРАГ ВНУТРИ,ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ НАДО УНИЧТОЖИТЬ ПРЕСЛОВУТУЮ ПЯТУЮ КОЛОННУ
    В недемократическом Вьетнаме при огромном перевесе они всё же огребли.Есть примеры посвежее-Афганистан,где с демократией как бы не всё в порядке и совершенно нет ПВО
    1. valokordin 22 июля 2013 13:32
      Цитата: Денис
      ГЛАВНЫЙ ВРАГ ВНУТРИ,ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ НАДО УНИЧТОЖИТЬ ПРЕСЛОВУТУЮ ПЯТУЮ КОЛОННУ

      Верно тысячу раз и И.В. Сталин поступал правильно.
      1. d_trader 22 июля 2013 14:07
        Цитата: valokordin
        Верно тысячу раз и И.В. Сталин поступал правильно.

        Если бы он еще троцкистов придавил раньше к ногтю вообще было бы хорошо, а то они прикрываясь благим делом сколько невинных людей сгубили
        d_trader
      2. Бек 23 июля 2013 06:51
        Цитата: Денис
        ГЛАВНЫЙ ВРАГ ВНУТРИ,ЧТОБЫ ПОБЕДИТЬ НАДО УНИЧТОЖИТЬ ПРЕСЛОВУТУЮ ПЯТУЮ КОЛОННУ


        Цитата: valokordin
        Верно тысячу раз и И.В. Сталин поступал правильно.


        Даа!? И не задумываются люди выдвигая такие лозунги.

        Предположим снова наступят сталинские времена. Так некоторые люди, при диктаторстве это закономерно, могут посчитать, что Главного Внутреннего Врага и Пятую колонну олицетворяют в своем лице Денис и Валокордин. И что делать?

        Доказывать обратное им будет бесполезно. Лозунг есть, а под этот лозунг должны быть и жертвы. Дай бог, если наступят такие горестные времена, чтобы на Дениса и Валокордина не нашлось доносчиков.
        Бек
        1. Денис 23 июля 2013 07:01
          Цитата: Бек
          Даа!? И не задумываются люди выдвигая такие лозунги.
          Думал,кто скажет пытался или делал вид,но пришёл лишь к одному решению:
          языком плаката
        2. Денис 23 июля 2013 07:06
          Цитата: Бек
          Дай бог, если наступят такие горестные времена, чтобы на Дениса и Валокордина не нашлось доносчиков.
          Дед мой и бабуля,посидевшие в те времена,правда по уголовным статьям и как они говорили:"Ну раз попался-сиди",научили:
        3. Циник 23 июля 2013 10:04
          Цитата: Бек
          чтобы на Дениса и Валокордина не нашлось доносчиков.

          Как ни грустно , но найдутся .
          Насколько помню , высказывалось мнение , что одна из причин уничтожения обвинительных дел после реабиалитации "врагов народа" это , по сути , уничтожение доносов на которых и строилось обвинение !
          А получить признание _ царицу доказательств , хоть тогда , хоть сейчас , какие проблемы .
          Есть простая истина
          Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги!

          request
    2. абырвалг 22 июля 2013 14:16
      Цитата: Денис
      Есть примеры посвежее-Афганистан,где с демократией как бы не всё в порядке и совершенно нет ПВО

      Там и "полимеров" нет вовсе - неча... терять. wassat Все компактно - и воинственно.
      абырвалг
  12. _КМ_ 22 июля 2013 12:53
    Интересно, что во время войны и после нее был уничтожен крупный балканский табачный производитель.
    1. Денис 22 июля 2013 18:15
      Цитата: _КМ_
      был уничтожен крупный балканский табачный производитель
      Зря Вы об этом,теперь эти нетрадиционные не только за демократию и пр. гомосятину бороться будут,а ещё и с курением
  13. SWEET_SIXTEEN 22 июля 2013 13:04
    Наконец, должна быть могучая политическая воля применить все это оружие, и всеобщая поддержка со стороны населения.

    Будь у сербов все вышеописанные условия, рискну предположить, что бомбардировки Югославии могли не состояться.

    Здесь стоит заметить, автор немало ошибается

    Обычно те, кого бомбят НАТО, представляют из себя конченые олигархическо-диктаторские режимы-клептократии (от греч. "клептос" - власть воров), где никакой "широкой поддержки народных масс" быть не может. Все просто отказываются воевать за таких мерзавцев, да и сами мерзавцы ничего не делают для укрепления экономики, промышленности и вооруженых сил своей страны, лишь возводя дворцы и угоняя бабло за бугор, покупая виллы в Майами
    1. colonel 22 июля 2013 17:49
      Обычно те, кого бомбят НАТО, представляют из себя конченые олигархическо-диктаторские режимы-клептократии ..., где никакой "широкой поддержки народных масс" быть не может.

      Ага, борцы с олигархическими режимами, блин lol НАТО бомбит только там, где не боится получить сдачи. Наглядный пример - Сирия. И хочется и колется. А вдруг эти русские уже поставили там свои комплексы? И Милошевича и Хусейна разбомбили не за "виллы в Майами", а за то, что отказались плясать под дудку США (извините за изложение прописных истин, но от того, что прописные, они не перестают быть истинами))
      1. SWEET_SIXTEEN 22 июля 2013 18:20
        Цитата: colonel
        НАТО бомбит только там, где не боится получить сдачи. Наглядный пример - Сирия.

        Это та страна, где 48 лет действовало военное положение?fool laughing
        Страна, которая ничего не производит и не создает?
        Страна, где уже 50 лет правит клан Асадов, с нарушением всех конституций, законов и приличий? (по конституции президентом сирии не может стать чел. младше 40 лет. Башару в тот момент было 34 - женить то его женили, а вот состарить не смогли, пришлось переписывать конституцию)))

        Страна, где в 1986 году армия снесла из орудий город Хама (резня в Хаме, 1982 год, войсками командовал Рифат Аль-Асад, родной брат Хафеза Асада. потом между братишками произошла рахзмолвка и теперь Рифат прячется в лондоне)

        Вам не кажется, что обороноспособность страны напрямую связана с её внутренним состоянием - экономика, наука, промышленность ... там где барадак - туда, как вирус, придет нато. Но, кто, спрашивается в этом виноват, кроме правителя Сирии или Ливии?
        1. Циник 22 июля 2013 18:36
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Страна, которая ничего не производит и не создает?

          Знаю лично парней , которые раньше работали с сирийским товаром . Турция рядом не сидела .
          Пришли освободители _ Перебьёшь цену турков , фабрика будет стоять . Нет ...
          Денег собрать не смогли .
          Вот и перешли ребята на турецкий товар .
          А Вы политика , политика .
          Чисто шкурный интерес !
          hi
          1. SWEET_SIXTEEN 22 июля 2013 18:40
            Цитата: Циник
            Знаю лично парней , которые раньше работали с сирийским товаром .

            Дайте-ка угадаю, такой белый порошок
            1. Циник 22 июля 2013 18:55
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Дайте-ка угадаю, такой белый порошок

              Кто о чем а лысый о расческе.

              1. SWEET_SIXTEEN 22 июля 2013 19:40
                Ладно, любитель выпить, считай что вопрос о промышленности Сирии ты слил

                Как насчет подпорченной ножницами сирийской конституции, откуда оперативно вырезали требование к президенту (не моложен 40 лет)

                и как насчет 48 лет военного положения - по твоему это нормальная страна?))
                1. Циник 22 июля 2013 20:10
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Ладно, любитель выпить, считай что вопрос о промышленности Сирии ты слил

                  Ха .
                  Явно Ваш слоган _ От скромности - я не умру !
                  Лихо Вы стикеры расклеиваете , надеюсь хоть надписи на них разборчивые , а то вот написал и разобрать не могу
                  1. SWEET_SIXTEEN 22 июля 2013 20:19
                    Цитата: Циник
                    , а то вот написал и разобрать не могу

                    Пить нужно меньше
        2. Kir 22 июля 2013 18:42
          Кто виноват? Да хотя-бы те у кого много амбиций и жадность душит- почему не оне у корыта вот их и их пособников и подельников и надо в первую очередь изводить дустом!!!
          Kir
          1. colonel 22 июля 2013 22:28
            Вам не кажется
            Не кажется. Вы в своем амплуа. За деревьями не видно леса. Слишком много слов не по теме.
    2. Бек 23 июля 2013 07:08
      "На 12-е сутки войны к берегам Югославии подошел атомный авианосец «Теодор Рузвельт», его авиакрыло также включились в работу по уничтожению сербского государства".

      И урашники уже сколько лет орут, что НАТО уничтожило Сербию.

      А была остановлена кровопролитная война развязанная имперски настроенными сербскими политиками во главе с Милошичем, чтобы сохранить мини империю на Балканах - Югославию, в которой не захотели жить другие народы Балкан.

      Точно также как Россия введя войска в Южную Осетию предотвратила большое кровопролитие, которое захотел устроить меньшой брат Милошича - Миша Саакашвили.

      А Сербия не уничтожалась. Она и сейчас существует, только нет у власти имперских коммунистов Милошевича. И для урашников, как заноза в ягодицу, вступление Сербии в Евросоюз. И не то чтобы её туда приглашали, Сербия сама настойчиво стучалась. И вступила в Евросоюз который и содержит НАТО. И совсем не фантастично, что Сербия вступит и в НАТО.
      Бек
      1. uhu189 23 июля 2013 11:36
        Вы во многом правы конечно, но зачем тогда нужно было мосты бомбить, поезда пассажирские, электростанции, промышленные предприятия, телецентр? Это-же просто военная операция против имперски настроенных сербских политиков? Или может сербскому государству лучше стало от разрушенных мостов? Или потеря Косово сильно укрепило Сербию? И сербы стали более счастливы от того, что вынуждены были с их территории убегать и беженцами становиться?
        И если уж сравнивать - может напомните, какие гражданские объекты разбомбило ВВС России в Грузии? Мост хоть какой, или электростанцию? Насколько я знаю - только тбилисский авиаремонтный завод и РЛС в грузинском международном аэропорту, и то она работала в интересах военных. Помню в августе на форуме писал псеввдогрузин из Гори, описывая якобы разбомбленный российской авиацией город, отсутствие света, кучу убитых и раненых. А вот на мой вопрос о том как он в этом случае в интернет выходит он ответить не смог - видимо вышки мобильной связи почему-то не разбили ВВС РФ каким-то чудным образом и заряда ноутбука ему на несколько дней хватало...
        1. Бек 23 июля 2013 12:35
          Цитата: uhu189
          но зачем тогда нужно было мосты бомбить, поезда пассажирские, электростанции, промышленные предприятия, телецентр?


          Во первых, по масштабам и военному потенциалу Грузия это не Сербия.
          Во вторых, так уж повелось со времени 2МВ, что победить врага намного легче когда у него нет инфраструктуры - Дорог, мостов по которым передвигаются войска. Заводов, фабрик которые производят боеприпасы. И возможно отсекание пропаганды - Телецентр.

          Уверен, Германия капитулировала бы позднее если бы авиацией не была уничтожена или значительно подорвана её инфраструктура. Промышленные центры Германии к концу 1944, началу 1945 лежали в руинах, хотя туда не ступала ещё нога неприятеля.
          Бек
          1. Kir 23 июля 2013 13:31
            Ну да и Дрезден тоже видать стратегический объект, так-же как Хиросима и Нагосаки, правда что требовать от тех кто измышляет своя историю А заодно и холуйствует перед мразью!
            Kir
            1. Бек 23 июля 2013 14:46
              Цитата: Kir
              Ну да и Дрезден тоже видать стратегический объект, так-же как Хиросима и Нагосаки, правда что требовать от тех кто измышляет своя историю А заодно и холуйствует перед мразью!


              Прежде чем канадцы, американцы, англичане вступили в Западную Германию в самое экономическое сердце Германии, промышленный Рур лежал уже в развалинах и не выпускал ничего.

              Дрезден это конечно, из сегодняшнего дня негуманно. Но во время 2 мировой войны это был метод сломления духа и желания населения к сопротивлению.

              Хиросима и Нагасаки. (Я уже писал, для вас повторю). После взятие Окинавы встал вопрос высадки американских войск на собственно японские острова. Японское правительство на предложения о капитуляции, категорично заявляло, что страна будет сражаться до последнего солдата. Генштаб армии США подсчитал, что, в таком случае, война может затянуться на год, полтора. Потери американской армии могут дойти до миллиона солдат, японской армии до 3 миллионов, гражданского населения Японии до 5 миллионов. Из двух зол было выбрано меньшее. Была произведена атомная бомбардировка. Погибло 200 тысяч человек, но остались живы другие 8 миллионов. И Япония капитулировала за неделю.

              Если бы в самые тяжелые ноябрьские дни 1941 года обороны Москвы, советская авиация подвергла бы атомной бомбардировке два немецких города Я был бы не против. Так как Германия капитулировала бы не в мае 1945, а в декабре 1941 года. И не было бы 20 миллионов погибших советских людей и не было бы 50 миллионов жертв во всем мире.

              Теперь о мрази. Вполне, что США в настоящее время геополитический соперник России. Не враг, а соперник. Но в ту тяжелую годину эта "мразь" была союзником так как воевала против фашизма, и оказывала посильную помощь ленд-линзом. И если эта помощь спасла жизнь хоть одного советского солдата это уже большая помощь, но она спасла тысячи солдат. Благодаря эти спасенным жизням вполне возможно, что мы с вами сейчас живем. А так прервалась бы наша жизненная цепочка на наших убиенных дедах и отцах в 1941=1945 годах.

              Теперь о холуях. Холуи это прежде всего те кто холуйствует перед своими вымышленными убеждениями. Холуи это те кто не знает историю. Холуи это те кто не зная человека может его оскорблять. Холуи это те кто не чтит совместной борьбы против самого страшного зверя человечества - фашизма. Холуи это те которые превозносят только свое. Примерьте все это на себя.
              Бек
              1. Kir 23 июля 2013 15:00
                Среди Фашистов Есть Нормальные Люди среди проамериканцев только помои, а злейший враг человечества это всемирная корпорация с банкирскими домами. Человека я холюем и не назову а тех кто пыжится со своей псевдо историей и прочим да ещё и обеляет амеров то он для меня и не человек вовсе!!!
                Kir
              2. uhu189 23 июля 2013 15:04
                Уважаемый Бек, думаю Вы прекрасно знаете, что капитулировала Япония далеко не из-за атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки (бомбардировки зажигательными бомбами деревянных городов были значительно более разрушительными и по жизням, и по разрушениям), а в большей степени из-за вступления в войну СССР, разгрома Квантунской армии и захвата Манчьжурии, на территории которой находилось много военных заводов. Бомбардировка Японии ядерными бомбами был сигнал СССР, и никакой осмысленной военной логики в ней не было кроме демонстрации своей мощи. Также думаю Вам небезызвесвестен тот факт, что пик немецкого пром. производства пришелся на вторую половину 1944года, когда ковровые бомбардировки немецких городов были в самом разгаре, и спад производства в дальнейшем был обусловлен в большей степени захватом территории с производственной и ресурсной базой, но отнюдь не бомбардировками. Никто не ставит под сомнение вклад Великобритании и США в победу и помощь по системе Ленд-Лиза, но не стоит забывать и тот факт, что США это делало далеко не бесплатно, и передавая материалы СССР они экономили жизни своих солдат. Это ни в коем случае не критика Вас или Ваших слов, не воспринимайте так, но просто как мне кажется необходимый комментарий...
                1. Бек 23 июля 2013 15:27
                  Цитата: uhu189
                  Никто не ставит под сомнение вклад Великобритании и США в победу и помощь по системе Ленд-Лиза,


                  Почитайте Кира, он не то, что ставит под сомнение, он утверждает.

                  И ПОСМОТРИТЕ, он среди фашистов нашел "нормальных людей" и пишет это с большой буквы. Наши деды и отцы, убиенные, перевернулись в своих гробах и безымянных могилах. Такого оскорбления нашей общей памяти, нашей ПОБЕДЫ мог нанести только современный фашиствующий скинхед.

                  А я ещё пытался с ним нормально разговаривать. Плевать на скинхедов так жалко слюну тратить, растерять каблуком так каблука жалко. Вот где она самая настоящая МРАЗЬ.
                  Бек
                  1. Kir 23 июля 2013 16:28
                    Да нашёл и передёргивать Не стоит, вы Идеалогию не путайте с практикой а то ведь и Коммунистов можно под требунал отдать из-за троцкиских мразей с их выкрутасами. касаемо скинов видал таких ряженных только вот денежки на которые сей сброд существует из тех-же источников что и проекты по переписыванию истории!!! А касаемо Фашизма я и не скрывал ни когда что я Русский Фашист и Империалист принципиально не состоящий ни в одной групперовке так уже выше писал большинство имеет финансовую подпитку из тех-же источников что и сепаратисты на Кавказе и не только. и среди моих хороших знакомых много Людей разных национальностей в том числе и из народов Кавказа и из Средней Азии и никогда я тему их национальности не задевал а старался обходить если только Они не пытались переписывать историю и приписывать себе чужое , да и Фашизм я вижу лишь как одно из Средств по Возрождению Империи. и ник мой взят в честь Великого Перса Кира 2-го так что.... .
                    Kir
          2. uhu189 23 июля 2013 14:33
            Вот в том-то и дело, что это война была не против режима, а именно против государства, о чем и говорят многие люди, которых вы урашниками называете. А помимо разрушенной инфраструктуры страна ещё потеряла большую часть своей территории, которую смогла-бы отстоять не будь бомбардировок. Поэтому извините конечно, но не могу с Вами согласиться в оценках, хотя в некоторых вещях вы правы, руководство Сербии было не на высоте во многом...
  14. valokordin 22 июля 2013 13:29
    Как Гитлер со всей Геропой напал на СССР, так и Штаты со всей Геропой напали на Югославию. Нато сначала разрушило и разоружило Югославию.как в своё время разрушило СССР, внедрив во властные структуры своих протеже и изменников Родины. Потом безнаказано стало бомбить Сербию. А гордые россияне, понимаешь, вильнули задом над Атлантикой, показав согбенную спину дяде СЭМУ. Вооружаться и Вооружаться по мере возможности, отнять деньги у буржуинов и бросить их в модернизацию промышленности и обороны. как сказал знаменитый писатель Юлиус Фучик -люди я любил вас, будте бдительны.
  15. Snoop 22 июля 2013 13:33
    А как Милошевич у России просил продать современные ЗРК, а ведь какая возможность была для боевой обкатки наших систем ПВО. Но увы...сами знаете кто рулил тогда РФ. А могли ведь продать и заявить как янки: звиняйте...эт бизнес и только бизнес ...ничего личного)))
    1. SWEET_SIXTEEN 22 июля 2013 15:19
      Цитата: Snoop
      как Милошевич у России просил продать современные ЗРК, а ведь какая возможность была для боевой обкатки наших систем ПВО

      не продать, а подарить

      1-2 двивизиона...чтобы их показательно уничтожили 1000 самолетов НАТО, нанеся непоправимый ущерб имиджу российского ВПК
      Цитата: Snoop
      Но увы...сами знаете кто рулил тогда РФ

      Кто же?

      Разворот над Атлантикой: красивый жест, далекий от политики

      24 марта 1999 года началась военная операция НАТО против Союзной Республики Югославия, продолжавшаяся до 10 июня того же года. Узнав о бомбардировке СРЮ, летевший с официальным визитом в США глава правительства РФ Евгений Примаков в знак протеста развернул над океаном свой самолет и вернулся в Москву.


      А вооружать сербов за свой счет... stop
      1. saturn.mmm 22 июля 2013 21:38
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        А вооружать сербов за свой счет..

        А какой там счет в 1999 году, одни долги, которые никто прощать не собирался.
  16. dizelniy 22 июля 2013 13:54
    Статья вызывает противоречивые чувства. Нашими руководителями не сделаны выводы до сих пор. Вся наша тактическая авиация базируется в 300 км. приграничной полосе. После сведения её в непонятные базы мы получили скученное базирование, посмотрите на аэродром Елизово, это пример для немедленного отстранения командира от должности и отдачи под суд. Вроде у нас нет своей печальной истории. Второй и традиционно не решаемый вопрос взаимодействие ИА с ЗРВ. Упразднены структуры в системе КП отвечавшие за организацию такого взаимодействия вместе техническими средствами. По БУ за организацию взаимодействия отвечает командир который ими руководит. Учитывая насыщенность средствами РЭБ в войсках НАТО нужны закрытые каналы управления ИА и ЗРВ. Вопрос пока открыт.
    dizelniy
  17. fedorru 22 июля 2013 14:15
    Как в Югославии сбили F117.http://www.youtube.com/watch?v=Ks51kOET2Io
    fedorru
  18. кузнецов 1977 22 июля 2013 15:37
    Ну есть, много легенд, касающихся сбития F117, в сериале "Ударная сила", например рассказывали, что его сбил МиГ-29, один мой очень уважаемый знакомый, подполковник войск ПВО запаса, пару часов доказывал мне, что его сбил "КУБ М1", еще одна версия гласит, что его "завалили" из старой без РЛС 30-мм чехословацкой ЗСУ "Прага" М-53/59. Сами сербы заявили, что его сбил С-125. Думаю истина где-то по середине и по нему вели огонь сразу несколько средств ПВО. Еще одна легенда гласит, что у югославов все-таки были С-300, поставленные из России в начале 1999 года и некоторые сбитых натовских самолетов (тот же В-2, а также В-1В) сбиты именно им. Тем более, что известный военный обозреватель Владислав Шурыгин, заявил, что он по договоренности с югославским посольством, с целью ввести в заблуждение НАТО, в некоей зенитной части (непонятно только в какой российской или украинской), одел в югославскую форму солдат и нанес на пусковые установки ЗРС С-300 опозновательные знаки югославской армии. И даже есть фотография Шурыгина в сербской форме, на фоне ПУ ЗРС С-300. С уважением! hi
    кузнецов 1977
    1. SWEET_SIXTEEN 22 июля 2013 16:23
      Цитата: кузнецов 1977
      Владислав Шурыгин, заявил, что он по договоренности с югославским посольством, с целью ввести в заблуждение НАТО, в некоей зенитной части (непонятно только в какой российской или украинской), одел в югославскую форму солдат и нанес на пусковые установки ЗРС С-300 опозновательные знаки югославской армии. И даже есть фотография Шурыгина в сербской форме, на фоне ПУ ЗРС С-300.

      Точно! Была такая история

      (съемки для сербской газеты проходили в подмосковье. на фото в кабине управления С-300 все, как один, - русские. примечательно, что было личной инициативой российских и сербских журналистов + сочуствующие в минобороны, крто разрешил проход на "спецобъект". Шурыгин третий слева)
    2. de Bouillon 22 июля 2013 18:27
      в потере Стелса есть расхлябанность американских военных.

      вокруг этой истории очень много легенд и мифов. Но сбили его реально только один человек, а точнее под его командованием. Зенитчики полковника Дани Золтана.

      дело в том, что F-117 всегда летали по одному и тому же маршруту!! При этом в одиночку!! Ну типа же невидимка, как бы.. Но сербы дурками не были и сразу это прочухали, что американцы посылают свои "стелсы" практически одинаково каждый день.

      Сербам еще здорово помогло мировые СМИ. Весь мир знал, где базируются F-117. Во вторых вокруг все авиабаз НАТО, а большинство из них находятся вблизи населенных пунктов. Всегда толпились журналюги, любители пофоткать и просто зеваки. Короче среди этих зевак были серьские разведчики работавшие в италии. Они детально сообщали момент взлета F-117. И сербы уже их ждали wink

      подробности ниже

      http://lenta.ru/articles/2005/11/23/f117/

      после аплеухи американцы потом полность изменили метод боевых вылетов. F-117 шли уже при поддержке Wild Weasel напичканных Хармами. Кстати B-2/ тоже Cтелсы. Потерь среди них не было, но и так глупо их экипажи не летали. Всегда разный маршрут, время, мощное и основательное прикрытие, активное применение РЭБ. Ну понятно самолет же на вес золота.

      а с F-117 случилась банальная армейская расхлябанность со стороны американцев.
      de Bouillon
      1. 0255 22 июля 2013 22:02
        и всё равно Золтан Дани молодец, что сбил Ф-117. Он защищал свою страну, насколько это было возможно при НАТО-вском превосходстве в воздухе. Не надо умалять его заслугу.
        Американцы сбили 6 несчастных МиГ-29, летавших в одиночку, с отказавшим БРЭО и гордятся этим, будто подвиг совершили. Так почему бы и сербам не гордиться сбитием Ф-117?
        Я верю, что сербские МиГ-29 могли сбить и пару-тройку "несбиваемых" Ф-15
        1. SWEET_SIXTEEN 23 июля 2013 00:20
          Цитата: 0255
          Он защищал свою страну, насколько это было возможно при НАТО-вском превосходстве в воздухе. Не надо умалять его заслугу.

          Вообще-то Золтан Дани - венгр
  19. kartalovkolya 22 июля 2013 16:07
    Статья вышла с опозданием как минимум лет на 10-15.Короче очередное размахивание кулаками после драки.Мы и без автора знали о том,как наши "дерижеры"продали Югославию.С пьяну и не такое бывает.Эх,ну когда же кончится исконно российский спорт-прыжки по граблям.
    1. Циник 22 июля 2013 17:45
      Цитата: kartalovkolya
      Статья вышла с опозданием как минимум лет на 10-15.

      А недавняя статья здесь о Курской битве с каким опозданием вышла ?
      Народ, забывший историю, обречён на её повторение !

      И слова о "пятой колонне" прозвучавшие в форуме , по Югославии , сейчас более чем своевременны для нас !
      hi
      1. Денис 22 июля 2013 23:48
        Цитата: Циник
        И слова о "пятой колонне" прозвучавшие в форуме , по Югославии , сейчас более чем своевременны для нас !
        О,Друг! Слова те к сожалению давно,а теперь всё чаще и чаче своевременны
  20. de Bouillon 22 июля 2013 18:41
    Непосредственно в ходе боевых действий данные о потерях югославской армии объявлялись лишь дважды – 25 марта 1999 года было объявлено о потерях в Армии Югославии в целом (10 погибших, 38 раненых и один пропавший без вести) и 29 марта 1999 года на первой пресс-конференции генерала Смилайнича было объявлено о потерях в ВВС и ПВО Югославии (7 погибших и 17 раненых).

    Только весной 2000 года в книге «Герои Отечества» («Junaci Otazbine») были опубликованы окончательные данные по потерям Армии Югославии и МВД Сербии в ходе боевых действий 1998-1999 гг., всего погибло 1 002 человека, в том числе 324 погибших относятся к МВД. Большинство погибло в боях с албанскими боевиками и значительно меньшая часть – в результате действий авиации НАТО.

    Потери ВВС и ПВО составили 39 погибших: 12 офицеров, 9 сержантов , 3 солдата-контрактника, 6 солдат-призывников и 9 резервистов. Ранено 110 военнослужащих, в том числе 19 офицеров, 24 сержанта, 11 контрактников, 44 резервиста и 2 гражданских служащих Армии Югославии.

    Соотношение тяжело и легкораненых составило 46 к 64. Из числа погибших военнослужащих ВВС и ПВО лишь два бойца 63-й парашютной бригады погибли в боях с албанскими боевиками, остальные погибли в результате действий авиации НАТО. Из числа раненых лишь пятеро из 110 были ранены албанскими боевиками.

    Структура потерь ВВС и ПВО значительно отличается от потерь армии – так как здесь погиб один генерал, занимавший пост заместителя начальника Генерального Штаба по ВВС и ПВО (генерал-полковник Любиша Величкович), один командир полка (командир 204-го истребительного полка полковник Миленко Павлович), один командир эскадрильи (командир 241-й истребительно-бомбардировочной эскадрильи подполковник Живота Джурич), несколько командиров ракетных батарей.

    В плане потерь военной техники сухопутных войск, по первым оценкам Министерства Обороны США Армия Югославии якобы потеряла 120 танков, 220 прочих бронемашин и 450 артиллерийских орудий. Оценки Европейского командования SHAPE от 11 сентября 1999 были чуть менее оптимистичны – 93 уничтоженных танка , 153 различных бронемашин и 389 артиллерийских орудий.

    Непосредственно после завершения боевых действий командующий 3-й Армией генерал Павкович суммировал материальные потери своих войск: 13 танков (в том числе 7 от действий авиации), 6 бронетранспортеров, 8 артиллерийских орудий, 19 зенитных орудий и один радар. По другим данным – информации Приштинского корпуса из состава корпуса уничтожено 13 танков (7 из них ударами с воздуха), 4 БМП, 2 бронемашины БОВ, 3 самоходки, 6 гаубиц, 10 зенитных орудий. В декабре 1999 года заместитель начальника Генерального Штаба генерал Пантелич заявил: «наши общие потери 18 танков, 10 бронетранспортеров, 13 артиллерийских орудий…»

    Специальная американская комиссия (Allied Force Munitions Assessment Team), направленная в Косово в 2000 году обнаружила там следующую уничтоженную югославскую технику: 14 танков, 18 бронетранспортеров и 20 артиллерийских орудий и минометов.
    de Bouillon
  21. de Bouillon 22 июля 2013 18:42
    часть 2

    Так как война Югославии и НАТО была в первую очередь воздушной, материальные потери ВВС и ПВО Югославии значительно превосходят потери сухопутных войск.

    По официальной оценке собственных потерь ВВС Югославии от сентября 1999 года «безвозвратные» потери составили 156 летательных аппаратов (7 из них – в воздухе) и еще 20 можно отремонтировать – итого 176.

    Командующий ВВС и ПВО генерала Смилайнич указывает следующие цифры: уничтожено 127 летательных аппаратов, из них 119 на земле и 8 в воздухе, повреждено 50 летательных аппаратов (1 в воздухе) – итого 177. Из 50 поврежденных летательных аппаратов после ремонта вернулись в строй 17 (15 самолетов и 2 вертолета), так что безвозвратные потери составили 151 летательный аппарат или 41,09%.

    Структура потерь ВВС такова: 36 истребителей (10 МиГ-29, 1 двухместный МиГ-29УБ, 16 МиГ-21 Бис, 3 двухместных МиГ-21 итого 19 самолетов из 83-го полка и 17 из 204-го), 43 истребителя-бомбардировщика «Орао» и «Галеб G4», 2 МиГ-21 в разведывательной версии, 7 транспортных самолетов «Ан», 13 вертолетов всех типов (в том числе два Ка-25 и три Ми-14PL), 26 учебных самолетов «Галеб G 2», «Галеб G4» и «Утва 75». Повреждения получили 28 истребителей, 15 истребителей-бомбардировщиков, 2транспортных самолета, 1 разведчик и 4 вертолета.
    de Bouillon
  22. de Bouillon 22 июля 2013 18:43
    часть 3

    В ракетных подразделениях ПВО в системе «Нева» уничтожено 8 и повреждено 6 станций наведения ракет, 3 из которых возможно отремонтировать. Уничтожена одна и повреждены две пусковые рампы, одну из которых возможно отремонтировать. У системы «Куб» уничтожено 5 и повреждено 4 радарные станции наведения и управления (RSTON) c возможностью восстановления всех поврежденных станций. Повреждены 4 обзорных радара с возможностью ремонта всех. Уничтожено 4 и повреждено 3 самоходных пусковых установки, также с возможностью ремонта. Уничтожено 2 зенитных орудия L-40 «Бофорс» и 5 трехствольных 20/3 мм.

    По другим данным потери средств ПВО составили: радары П-15 (3 уничтожены и 2 повреждены), П-18 (1/1), П-12 (3/2), радарные станции наблюдения и наведения 1S91M2 (5/10), кабины УНВ-М (9/4), кабины управления УНК-М (3/7), РКУ-Н (5/6), самоходные пусковые установки «Куб» (3/4), пусковые рампы «Нева» (1/0), ПРМ (1/1), УВ -600 (0/1),средства командования и управления огнем: УППЦ (0/2), УКУВ (1/0), радары РПВ -16 (0/2), ОАR – 1 RL-128D -1 (0/4), ракеты для комплекса «Нева» (122/5), «Куб» (9/0), автомобили (33/7), кабина комплекса «Двина» (0/1), зенитные орудия L-70 (3/4), зенитные орудия 20/3 (6/0).

    В Армии Югославии были уничтожены следующие зенитные орудия: 16 20/1 мм, 17 20/3 мм, 4 БОВ-3, 1 30/2 «Прага», 1 ЗСУ – 57/2, 3 L-70 «Бофорс», повреждено 6 орудий 20/3 мм , 4 L-70 и 1 БОВ-3.
    de Bouillon
  23. de Bouillon 22 июля 2013 18:43
    часть 4

    Из первоначально имевшихся 17 подразделений Воздушного наблюдения, оповещения и наведения (VOJIN) – 9 рот и 8 взводов было выбито 14 (82,3%) из них шесть полностью уничтожены (4 роты и два взвода). Уничтожены 17 радаров, 15 из которых из состава 126 бригады воздушного наблюдения оповещения и наведения и два радара П-15, относящихся к 1-й армии. Восемь подразделений (3 роты и 5 взводов) с 19 радарами получили различные повреждения

    Потери радарной техники 126-й бригады воздушного наблюдения оповещения и наведения (VOJIN) распределялись следующим образом:

    - 1-я рота 20-го батальона - С-613 (рег.номер 024) – Пазова

    - 2-я рота 20-го батальона – П-14 и ПРВ-11 (рег. номера 752115 и 112929) – Качарево

    - 3-я рота 20-го батальона - AN/TPS-70 (1001) – Голийска река

    - 4-я рота 20-го батальон а- AN/TPS-70 (1003) – Китка

    - 1-й взвод 20-го батальона - AN/TPS-70 (A3B3) – Владимирцы

    - 1-я рота 31-го батальона – S-1020, S-1017 (007 и 035) – Копаоник

    - 2-ярота 31-го батальона – S-5016М, S-5016С (011 и 014) – Златибор

    - 3-я рота 31-го батальона – S-613, S-1017 (023 и 027) – Пазова

    - 4-я рота 31-го батальона S-5016М, S-5016Д (042 и 043) – Пасьяча

    - 1-й взвод 31-го батальона AN/TPS-63 (A4B2)- Мальен

    - 1-я рота 58-го батальона S-5016Д, S-613, S-5013, S-1016, S-1017, П-15 (029, 003, 023, 009, М-4444, /987640/) – Црни рт

    - 1-й взвод 58-го батальона – S-5016М (006) – Мокра гора

    - батальон авиационно-технического обеспечения – S-1016 (010) – Пазова

    - Из состава 1-й Армии – П-15 (М-3034) – Ульцинь

    - Из состава 1-й Армии – П-15 (К-1865) – Парачин



    В результате авиаударов НАТО на складах уничтожено 803 ракеты воздух-воздух (17%), 4116 ракет воздух-земля (6,4%), 449 авиабомб (2%), 107 000 единиц авиационных боеприпасов различных калибров (7%). Большая часть вооружений была уничтожена на складе в Станичком лесу входящем в состав приштинской 492-й авиабазы.

    В результате ударов по складам было уничтожено 120 ракет В-601П (40 ракет на складе 2-го ракетно-технического дивизиона 250-й ракетной бригады ПВО в Сремчице, 80 ракет на складе 3-го ракетного дивизиона в Яково и 56 ракет на складе 2-го ракетного дивизиона в Панчево) ракетного комплекса «Нева» и 229 724 единиц боеприпасов зенитной артиллерии.

    В ВВС и ПВО было уничтожено 90 транспортных средств (1,96%) и повреждено 56 (1,22%).

    Из 1406 объектов атакам подверглись 958 (68%), уничтожено 527 (38%), 341 объект можно было восстановить. Уничтожено 100% ангаров и 74% зданий. Взлетно-посадочные полосы, рулежные дорожки и стоянки подверглись ударам 454 ракет и бомб.

    http://ruserbia.com/history/586-yugoslavskaya-vojna-1999-chast-i-poteri-yugoslav
    ii
    de Bouillon
    1. SWEET_SIXTEEN 22 июля 2013 19:37
      de Bullion, спасибо Вам за интереснейшую статистику
  24. Симон 22 июля 2013 20:33
    Цитата: Кузькин Батяня
    Перед тем как зайти в эту тему, подумал. Опять будут разбирать уже перемусоленную тему. Но благодаря фоткам из музея был удивлен. Не знал что там еще использовались крупные БПЛА. Хорошая статья.

    Главное этот музей показывает, что в умелых руках и устаревшими комплексами можно сбивать современные самолеты и ракеты противника.
  25. КПА 22 июля 2013 21:50
    Стоило упомянут,что перед операцией американцы через диверсантов и предателей разместили радиомаяки на ключевых объектах СРЮ,что позволило отключить GPS и увеличить эфективность авианалетов.
    1. кузнецов 1977 22 июля 2013 23:28
      Следует отметить еще и неправильную по моему мнению, чисто оборонительную тактику югославов, ими не было нансено ни одного удара по авиабазам НАТО, как в Македонии, так и в Италии и Албании, хотя дальность действия имеющихся ОТР, МиГ-29 и штурмовиков "Орао" и "Супер Галеб",ВС Югославии диверсионных действий против ближайших баз НАТО в Македонии, Боснии-Герцеговине и Албании, причем эти действия в Македонии, а особенно в Боснии-Герцеговине пользовались поддержкой местного населения. Также непонятна роль югославского флота, который имея 3 ДЭПЛ и 4 ракетных фрегата (2 типа 1159, 2 осбственной постройки типа "Београд"), вооруженнных ПКР П-15 и ЗРК "Оса" и 10 РКА ничего не предпринял для защиты Югославии. Югославское руководство желая сохранить свои силы, сразу предприняло оборонительную тактику, и в результате и страна разрушена и Косово не защитили и Югославии уже больше нет, а сербы так и вообще потеряли выход к морю. С уважением! hi
      кузнецов 1977
  26. 0255 22 июля 2013 22:07
    АНЕКДОТ В ТЕМУ
    Перед апостолом Петром предстаёт группа людей в форме US Air Force. Он их спрашивает:
    -Кто вы такие?
    -Мы в Югославии за демократию боролись, нас сбили чёрные силы Милошевича...
    -Сейчас, подождите минутку - говорит апостол Пётр и уходит.
    Через 5 минут возвращается и говорит:
    -Валите отсюда, самозванцы, по данным ВВС США потерь не было!
  27. эгссп 22 июля 2013 22:49
    Старые новости. Создается впечатление, что статья незавершенная.
    Фантазия на тему "если бы у СФРЮ были Буки и Шилки"- профанация. Похоже автор немного не рубит в тактике ПВО. Югославии ничто не могло помочь, а Шилка - извините, комплекс очень примитивный и старый, про него вообще надо забыть.
    1. Денис 23 июля 2013 00:11
      Цитата: эгссп
      Шилка - извините, комплекс очень примитивный и старый, про него вообще надо забыть.
      Может забыть про отрыжку катастройки-обсирание своей(!) страны?
      Томахок (англ. BGM-109 Tomahawk, [’tɒmə‚hɔ:k] — Томагавк) — американская многоцелевая высокоточная дозвуковая крылатая ракета (КР) большой дальности, стратегического и тактического назначения. Совершает полёт на предельно малых высотах с огибанием рельефа местности.
      цв. выделен мною для готовых забыть и с радостью отдаться
      А вот "Шилка" ровесница:
      С-125 «Нева» (индекс ракеты — 5В24, экспортное наименование комплекса — «Печора», по классификации МО США и НАТО — SA-3 Goa) — советский зенитно-ракетный комплекс малого радиуса действия. Был принят на вооружение в СССР в 1961 году. Продано на экспорт более 400 комплексов С-125[1]
      с топориком бы не справилась?

      Забыть надо про готовых отдаться
      учите матчасть
  28. aud13 22 июля 2013 22:53
    Интересная статья и снимки тоже.
    Если бы еще перевести потери и затраты не только в реестры уничтоженных объектов, но и в финансовую плоскость, то было бы интересно сравнить расходы на затраченное высокоточное оружие, затраты на осуществление боевых вылетов, ремонт подбитой техники и стоимость полностью уничтоженных боевых машин и т.д.= против стоимости объектов которые фактически были уничтожены (не считая конечно стоимости объектов гражданского и промышленного инфраструктурного характера).
    Также мне кажется давно назрел вопрос о создании дешевых имитаторов РЛС, либо РЛС иного типа которые трудно было бы обнаружить и уничтожить. Ведь все последние войны в которых участвовало НАТО проходят по одному сценарию, уничтожаются средства ПВО, а затем идет уничтожение армии. Если выбить этот козырь (антирадарные ракеты) из рук нападающих, то и игра пойдет совсем другая (если конечно не будет придумано что-то новое).
    Ну и совсем не военный вроде бы вопрос о создании агентуры проживающей недалеко от мест базирования военной авиации. За счет которых можно было своевременно получать информацию о боевых вылетах противника.
  29. _КМ_ 23 июля 2013 11:30
    Цитата: Денис
    Зря Вы об этом,теперь эти нетрадиционные не только за демократию и пр. гомосятину бороться будут,а ещё и с курением


    Боюсь, что не с курением они боролись, а за табачную монополию. Теперь основные игроки на табачном рынке англо-ам. компании.
    1. Денис 23 июля 2013 22:16
      Цитата: _КМ_
      Теперь основные игроки на табачном рынке англо-ам. компании.
      Как это евреи им уступили?Был "Беломорканал" хороший Урицкого № 2 и дрянной Клары Целкин,а теперь лишь какой то рдж-пидро
  30. zbidnev 23 июля 2013 21:00
    Статья хорошая объективная. По оценкам военных специалистов тех же штатов , Российская ПВО наиболее эффективная и многочисленная на сегодняшнее время. Жалко только что на период избиения Югославов, России было очень не сладко. Сейчас совсем другие расклады и это не может не радовать!
  31. Альф 24 июля 2013 02:16
    "Наконец, должна быть могучая политическая воля применить все это оружие, и всеобщая поддержка со стороны населения."
    Если бы у РОССИИ была политическая воля, избиения не было бы вовсе.
  32. rodevaan 27 июля 2013 11:04
    Высокоразвитая цивилизация Запада «нагнула» отсталых славян с «сухим» счетом – потери ВВС стран Коалиции не превышают нескольких единиц.

    - Базару ноль, только когда псевдо-"высокоразвитая" цивилизация Запада начинала сталкиваться в лице славян с как минимум равным противником, для недо-"высокоразвитых" дикарей с запада это оканчивалось как правило весьма плачевно. Примеры Северной Войны, Ледового побоища, Отечественной войны 12 года, Великой Отечественной, воздушной войны в Корее, и многих других более малооизвестных войн - прекрасное тому подтверждение!

    И все недоразвитые с запада, которых история ничему не учит - так было, есть и будет всегда, если опять к нам сунетесь!
    rodevaan

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня