Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Огромное "ням-ням", или Тупики потребления

Огромное "ням-ням", или Тупики потребления
«А вы знаете мои скромные требования: кусок хлеба, чистый воротничок, что ещё человеку нужно?»
Артур Конан Дойл о Шерлоке Холмсе


У Станислава Лема есть замечательный, возможно, даже лучший его роман – «Возвращение со звёзд». Сюжет прост – космонавт Эл Брэгг прилетает домой, на родную Землю и лицезрит диковинное общество, сформировавшееся за то время, пока он выполнял свою миссию. Точнее, это для него, в условиях космоса, пронеслось всего десять лет. Земля же одолела более чем вековой путь. И что видит Брэгг? Общество без войн, без страстей и даже без страданий. Без риска. Без смыслов. Зато в этом мире есть всё для максимального удобства человека, вплоть до «послушной» мебели, считывающей желания хозяина. И, разумеется, тут никто никуда не стремится, не рвётся – так, например, земляне давным-давно доказали, что полёты в космос бессмысленны и дорогостоящи. «Не летают - и никогда уж не полетят. Ням-ням. Одно огромное ням-ням», - говорит один из бывших соратников Брэгга. Я не буду пересказывать, почему всё это произошло – в данном случае не так важна причина, сколь ошеломляющий результат. В своё время, году этак в 1987-м, ещё не зная содержания романа, я прочла любопытную фразу. За точность цитирования не ручаюсь, но смысл был таков: «Мир лемовского ‘Возвращения…’ – это антиутопия, рисующая тупик цивилизации. Этот мир – антипод коммунизма».

Тогда, на заре Перестройки, все дружно искали так называемый «социализм с человеческим лицом», поэтому в обзорах молодёжных изданий термин «коммунизм» пока ещё не выглядел ругательным словом. Ну, так вот. Автор той статьи дал совершенно правильно определение – тупик. Но комфортный. Не летают, не творят, не рискуют. Но жуют. Всю работу, включая проведение хирургических операций, совершают роботы. А люди просто живут – едят, путешествуют, занимаются любовью, купаются в бассейнах, танцуют. Коммунизм же нам представлялся, как эпоха созидания и постоянного продвижения к новым, прекрасным целям. Смысл коммунизма был вовсе не в том, что у всех будет по три машины и по сотне пар туфелек, а в том, что человек окажется на самой высокой ступени социального и духовного развития. Он будет хотеть именно летать! Причём, это желание станет настолько естественным, что его бессмысленно обсуждать или же пояснять. А мир, нарисованный Лемом – это, как раз, триумф потребления, торжество огромного «ням-ням». Но то – роман, фантастика, вымысел, а что у нас в жизни?


…Пятнадцатилетняя школьница устроила истерику своим родителям – ей срочно понадобилась новая версия iPad-а. «С таким барахлом, как у меня, ходят одни только лохи!», - надрывно кричала девочка, причём с таким расчётом, чтобы её слышали соседи по дачному участку. Но ладно бы, если так себя вели только тинэйджерки, постоянно сверяющие свой личный стиль с тенденциями последней моды. Всё то же самое творится и в головах великовозрастных, даже иной раз престарелых дядь и тёть. Да, они не воют и не катаются по полу при возникновении очередного тренда, а просто берут кредит, затягивают потуже пояса (благо, в моде стройность) и – устраиваются на вторую работу. Общество потребления – хитрющая модель. Нам нужен не элементарный мобильник, чтобы позвонить, а именно – штучка последнего поколения. Нам нравится не просто модная и красивая юбка, а из новой коллекции определённого бренда. Если нет возможности купить «родную» вещь, то можно хотя бы прикоснуться к легенде! Благо, в подземных переходах и на рынках можно приобрести любую сумочку с буковками ‘Louis Vuitton’ за пару тысяч. Рублей. Общество потребления работает вовсе не по той классической схеме капитализма, к которой мы привыкли, изучая экономику: «Спрос порождает предложение». Ничего подобного. Именно активное, местами вкрадчивое, иной раз агрессивное предложение порождает ответный спрос. Человек должен постоянно находиться в нервном напряжении, боясь отстать от тенденций. А они меняются очень быстро.

Родственники моей подруги примерно раз в три года делают ремонт. Они полагают, что «жить в старье – это не уважать себя», поэтому всё их существование оказалось подчинено перманентному поиску новейших унитазов, суперсовременных смесителей, паркетов, штор, диванов, пуфиков... При этом люди влезают в значительные долги, подолгу живут вне дома, терпят значительные неудобства. Но стоит им увидеть новенький номер журнала, посвящённого дизайну интерьеров, как глаза жадно загораются, и хочется опять всё сменить, обновить, выбросить опостылевшее «старьё». Что ж, это очень современно. Фавориты сезона успевают устаревать задолго до того, как вещь приедается, надоедает самому хозяину. Более того, для каждой категории существуют свои бренды, свои марки – нет возможности купить платье от Chanel, а подделка оскорбляет душу? И не надо – есть масса привлекательных и остромодных моделей в дешёвых, но красиво и стильно обставленных магазинах. Более того, человеку в современной системе становится нужно много лишнего. Точнее, мы уже не воспринимаем это как лишнее. Оно считывается именно, как насущная потребность.

Те же роскошные журналы по интерьерному дизайну, собственно, и созданы для того, чтобы человеку хотелось переделать своё жилище в современном стиле, согласно последним концепциям. Нас окружает массированная реклама очередного гаджета или, скажем, новой коллекции сумок. Основа – инстинкт, стадное чувство, желание быть, как минимум, не хуже. У Васьки – планшет и у меня – планшет. Хотя, ни я, ни Васька, им не умеем пользоваться! У Светки – сумочка Furla и у меня сумочка Furla. У неё подделка и у меня подделка. Но мы никому не скажем, а на вид никакой разницы. Самопрезентация в современном обществе – это, так сказать, важнейшее из искусств. В обществе потребления ты – это то, что можешь приобрести. Любимая формула: «Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?». В культовом романе Тома Вулфа «Костры амбиций» главный герой – типичный американский яппи считает себя ни много, ни мало, Властителем Вселенной. Потому что у него есть всё и даже чуть больше.

Отлично, прекрасно, мои аплодисменты, да есть одна печаль. Я говорю вовсе не о том, что любой успешный яппи, как и герой Тома Вулфа, может в одночасье оказаться на самом дне жизни. Это не самое страшное – из любой ямы можно выбраться, было бы желание. Печаль – в другом и называется она – депрессия. Разумеется, она была всегда, причём поражала она богатых и пресыщенных красавцев, вроде Евгения нашего Онегина. Сплин, хандра и прочая «…охота к перемене мест». Тогда это всё лечилось службой, женитьбой или, на худой конец, вступлением в отряд карбонариев. Сейчас депрессию называют «бичом постиндустриальной эпохи», «болезнью сытого общества» и даже «СПИДом души». Заразиться просто, лечить почти невозможно. По большому счёту, «беспричинный» депресняк обрушивается на вполне обеспеченного человека, который вдруг, ни с того ни с сего оказался в жизненном тупике. Как пел Борис Гребенщиков, правда, несколько по иному поводу: «Их дети сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть».

В группе риска – экономически развитые страны. Люди, с детства нацеленные на успешную карьеру, к тридцати-сорока годам приходят к… осознанию собственной никчемности и беспомощности. Они всё чаще задают себе самый жестокий на свете вопрос: «Зачем?». Они уже не понимают, какой смысл в новых назначениях, в повышении зарплаты, в очередныхпокупках. Это попросту перестаёт их радовать и даже - бодрить.Яппи – эти энергичные, подтянутые и работоспособные карьеристы, знающие как из любой задумки выжать миллион, вдруг начинают сознавать, что все эти карьерные вехи – путь в никуда. Именно в богатых странах Запада процветают психологи, кующие капитал на депрессиях несчастных топ - менеджеров, разочарованных адвокатов, горемычных боссов. Общество потребления требует от человека не просто работы на благо общества и уж, тем паче, не воплощения детской мечты, а некоего брендово-трендового соответствия.

Эта проблема волнует всех и особенно американцев. Недаром время от времени появляются произведения, вроде фильма (и одноимённой книги) «Бойцовский клуб». Перед нами разворачивается история маленького, но вполне успешного карьериста, у которого, в конечном итоге, начинается раздвоение сознания. И весьма симптоматично выглядит его «второе я» - брутальный, отвязный разрушитель. Авторы хотят нам показать, что в недрах благопристойного, респектабельного яппизма таится дьявол разрушения, а разрушение – есть антипод созиданию. Впрочем, как и большинство современных офисных работ, лишено созидательного начала.

Это просто совершение неких, ограниченных законом, договором и корпоративной этикой, действий, за каковые клерк и получает определённую сумму денег. В созидающем обществе провозглашается культ понедельников, которые, как известно, «начинаются в субботу». Помните советские 1960-е? Это означает культ интересной работы, захватывающей тебя целиком и полностью. О чём книжка братьев Стругацких? О том, что работать интереснее, чем отдыхать. В потребляющем же обществе царит культ пятницы – дня, когда можно, наконец-то потратить, прокутить, промотать честно заработанные, не сказать - выстраданные денежки. Или так – весь год корячиться на ненавистной, но денежной работе, чтобы потом две недели поваляться на дорогом пляже, в двух метрах от какой-нибудь «звезды» эстрады.

Современному социуму также очень хорошо знаком феномен шопингомании (и даже – крайней её стадии - шопоголизма). Это – безудержная страсть к покупкам, зависимость от самого процесса траты денег. Шопоголик не может спокойно, без трепета пройти мимо светящихся витрин, мимо торговых точек. Распродажи со скидками действуют на него и вовсе магически – за неделю распродаж «больной» может оставить в магазине все свои деньги, набрать долгов и потом ещё долго удивляться своему странному выбору – большинство вещей, приобретённых во время «скидочной лихорадки» оказываются потом в мусоропроводе. В чём дело? Зачем нормальная с виду женщина купила себе четвёртый по счёту красный пиджак и пятую летнюю сумочку? Дело в том, что приобретение любой новой вещи повышает человеку самооценку. «Я покупаю, следовательно, я не просто существую, я включён в общественный ритм, я не хуже, но даже и лучше многих». Более того, человек воспринимает покупку, как некий символ начала новой, интересной жизни, что-нибудь, вроде: «Уж в таком-то платье я точно найду свою любовь». Однако всё это оказывается чем-то, вроде мыльного пузыря – он ведь тоже невероятно красивый, переливающийся, лёгкий... А на деле – пшик.

То же и с вещами – оказывается, что радость от обладания оными длится весьма недолго, даже если то была давно планируемая, вожделенная покупка, ради которой человек отказывал себе буквально во всём. Почему же поощряемый обществом потребительский азарт переходит в тяжёлую манию? Потому что человеку требуется всё больше и больше покупок, дабы хоть на несколько часов почувствовать себя счастливым или хотя бы успокоенным. Заполнить вакуум, повысить самооценку, ощутить хрупкую иллюзию новизны в своей жизни – таковы внутренние, подсознательные мотивы шопоголика. Ему нужны не вещи, но ощущения. Разумеется, он сам, до поры до времени, не считает, что пытается бороться с пустотой; не понимает, что всё это похоже на мифологическую бочку данаид, которую невозможно заполнить. Нужны другие методы и способы – от религии до чтения хороших книг. Но к этому человек должен прийти сам.

…Феодальное общество боролось с безудержным потреблением посредством нормативно-правовых актов. К примеру, французский монарх Людовик XIII, известный всем по книжке «Три мушкетёра», издавал эдикты против роскоши. Король Пруссии Фридрих Великий запрещал к ввозу дорогостоящие иноземные товары, разоряющие кошельки его подданных. Русская императрица Екатерина II в 1782 году подписала указ, требовавший «не употреблять таких вещей, коим одна только новость даёт цену». Смысл всего этого: дворянин должен служить, а не тратить деньги на ублажение пустого тщеславия. С вещизмом боролись и в СССР – советского человека приучали к мысли, что потребление должно быть разумным, а повышать свою значимость при помощи «шмотья» - попросту неприлично и глупо. Капиталистическая система ценностей подразумевает совершенно иной подход – потребление и покупка товаров становятся символическим жестом, «знаком качества» человека. Разумеется, нас никто силком не заставляет это делать. Соблазняющая реклама и глянцевые журналы – это не законы, общеобязательные для исполнения.

Разумеется, это очень трудно – не включаться в общую погоню за актуальными трендами, работать не там, где больше платят, а где раскрываются именно твои таланты. Это очень трудно – противостоять изощрённой и – действенной рекламе. Но никто, кроме тебя, не сможет сделать выбор между звёздами и «огромным ням-ням».
Автор: Галина Иванкина
Первоисточник: http://www.zavtra.ru/content/view/ogromnoe-nyam-nyam/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 142
  1. serge-68-68 21 июля 2013 06:58
    Тупики общества потребления это в первую очередь конечность ресурсов, которые тратятся на удовлетворение в общем-то неважных (а то и ненужных) потребностей. Как, например, недавно сообщили, что заканчивается индий - вещество, необходимое для производства сенсорных экранов). Во вторую очередь - это дисбанас между чрезмерно высоким уровнем жизни и потребления одних (с большим "мусором") и низким уровнем жизни и потребления других.
    P.S.Неудовлетворенность работой, осознание никчемности собственной жизни и общество потребления - слабо связанные друг с другом сущности. Таких хватает в любом обществе.
    serge-68-68
    1. Орда 21 июля 2013 08:55
      «Мир лемовского ‘Возвращения…’ – это антиутопия, рисующая тупик цивилизации. Этот мир – антипод коммунизма».


      почему атиутопия? утопия и есть,как у Свифта.

      жить нужно по средствам, не позволять демону потребления увлекать себя в пучину бессмысленных закупок, не позволять себе и удерживать близких.
      Не для этого мы живём.
      Например навязанный нам виртуальный образ жизни сейчас ,когда сложные компьютерные игрушки-стратегии заставляют не только молодых , но представте людей в возрасте заниматься бессмысленной-отупляющей виртуальной жизнью внутри компьютера.Они оторваны от действительности. Таким людям можно внушить , что угодно и правоту бесконечного роста цен, и то что всякие ГМО полезны для здоровья( все берут ты бери),а также новые дорогущие лекарства панацея от всех бед,и то что КТО ТО ЗАБОТИТСЯ О ВАС, и даже изменение образа жизни с традиционного до пида_растического (ведь это модно).Что будет дальше с человечеством? НА ЧТО ВСЁ ЭТО БУДЕТ ПОХОЖЕ? даже представить страшно...
      Орда
      1. Вот Блин 21 июля 2013 09:47
        компьютерные игрушки-стратегии заставляют не только молодых , но представте людей в возрасте заниматься бессмысленной-отупляющей виртуальной жизнью внутри компьютера.Они оторваны от действительности.

        Здравствуйте Орда.
        И здесь кроется крючок бесполезного потребления. Ведь для того что бы комп тащил новые игры нужна модернизация железа. Как минимум один раз в год. Что то надо менять, процессор или видео карту.

        П.С. Я глядя на современные достижения в компьютерах. Каждый раз задаюсь одним вопросом. Как советские ученые на слабых компьютерах(их и компьютерами можно назвать с большой на тяжкой, скорей всего программированные калькуляторы)смогли запустить человека в космос. Может мы компьютеры не правильно используем?
        Вот Блин
        1. Joker 21 июля 2013 11:52
          новые игры нужна модернизация железа. Как минимум один раз в год. Что то надо менять, процессор или видео карту.

          Хм, моему 4-й год пошел, все работает, ничего менять не собираюсь, покупал в средней комплектации.
          1. Вот Блин 21 июля 2013 12:22
            Хм, моему 4-й год пошел, все работает, ничего менять не собираюсь


            Здравствуйте joker
            Повезло. Я так комп под нужные мне программы подбирал. Тоже очень доволен и в покупке современного железа пока нет необходимости.
            Вот Блин
            1. Наган 21 июля 2013 21:48
              Цитата: Вот Блин
              Я так комп под нужные мне программы подбирал. Тоже очень доволен и в покупке современного железа пока нет необходимости.

              Небезызвестная компания Microsoft регулярно перестает поддерживать старые программы, в том числе и Windows. Причем, я подозреваю, в одно из последних обновлений WinXP они подсадили что-то такое что у меня все машины с XP начали тормозить, и не у меня одного. Мне лично все красивости Windows 7 нах не сдались, XP вполне устраивал, но пришлось переходить на 7. А поскольку железо Windows 7 не потянуло, пришлось менять все - 3 лаптопа, 2 десктопа. Пока можно пользоваться 7, я лично на 8 переходить не собираюсь, а значит и железо менять.
              А телефон у меня - можете смеяться - 2008 года, не smart, а обычный flip-phone. Если мне надо смотреть что-то в сети, то я хочу иметь как минимум 15-дюймовый экран лаптопа, а лучше 24 десктопа. Смотреть страницы на телефоне или даже планшете с урезанным экраном я считаю особо изощреннй формой мазохизма; впрочем если кому нравится их дело.
              P.S. Играми не увлекаюсь, но имею весьма серьезные программы нужные мне по работе. Типа SQL Server.
          2. Евгений46 21 июля 2013 12:40
            аналогично, только третий год на исходе. И недорогой смартфон двухлетней давности (Нокиа 5228)
            1. Виталий 21 июля 2013 15:05
              Ноут у меня недорогой.Да мне и нужно то,в интернет выйти,да книгу почитать.И нахрена мне супер-пупер новинка,если и старый работает хорошо?!И телефон за 750 рублей.Звонит,смс отправляет.Что ещё от него нужно...Пошёл в хоум кредит-понадобилось 10 тысяч,для покупки спутникового тв.Так там-ой берите хотябы 50 тысяч!И удивляются,что МНЕ НЕ НАДО столько.Как это если дают?!Ну не гонюсь я за новинками.видать я не современный человек laughing "Рождённый в СССР"
              Виталий
          3. Babon 21 июля 2013 18:56
            Ну это личное дело каждого, у меня знакомый каждый год жедезо меняет на сумму 2000-3000 у.е. Соответственно своё "старое" железо он продаёт за половину стоимости. Поэтому у меня тоже довольно-таки мощный комп. Но для чего мне такие мощности не совсем уже понимаю, так как мой блок питания на 800W довольно круто потребляет электричество.
            Babon
        2. Avenger711 21 июля 2013 15:01
          Уже давно не нужна, приставки и проблемы снижения техпроцесса с повыением частот довели до тупика.
          Avenger711
        3. Avenger711 21 июля 2013 15:05
          Тогда СССР был в лидерах. Это раз. Рассчет даже сложный можно делать и сутки, если пуск предполагается только через год. Это два. Сами программы там не очень сложные, если вы решаете диффуры, то просчет в миллионе точек алгоритмически не отличается от просчета в 4-х, вопрос только в расходе памяти может быть. Это три.
          Avenger711
          1. dustycat 21 июля 2013 21:58
            Цитата: Avenger711
            Тогда СССР был в лидерах. Это раз. Рассчет даже сложный можно делать и сутки, если пуск предполагается только через год. Это два. Сами программы там не очень сложные, если вы решаете диффуры, то просчет в миллионе точек алгоритмически не отличается от просчета в 4-х, вопрос только в расходе памяти может быть. Это три.

            Рассчет может можно и за сутки.
            А построить динамичную картинку реального времени?
            Родина аппаратных видеоакселераторов - СССР.
            На ДВК-3М2 стояла плата КЦГД02 имевшая аппаратные графические примитивы(кргуи, многоугольники, линии, кривые, заливка цветом).
            Аналога платы КЦГД02 не было в составе системы ПиДиПи11. Это советское изобретение. Она была совместима по шине с системой БЭСМ.
            Причем это все работало быстрее чем на появившихся позже ИБМ ПиСи 286.
        4. Мак 22 июля 2013 11:46
          человека в космос запустили на логарифмической линейке и кульмане
      2. huut 21 июля 2013 11:08
        Цитата: Орда
        Они оторваны от действительности. Таким людям можно внушить , что угодно и правоту бесконечного роста цен, и то что всякие ГМО полезны для здоровья


        Знаком с парой похожих личностей - прожённые циники, хрен им че внушишь. Так что ваше утверждение умозрительное.

        Цитата: Орда
        заниматься бессмысленной-отупляющей виртуальной жизнью внутри компьютера


        Читать книгу это тоже, выходит, заниматься бессмысленной-отупляющей виртуальной жизнью внутри стопки бумаги. Игры это досуг, и как книги или кино они бывают плохими, хорошими и прочими.
        1. С_мирнов 21 июля 2013 11:35
          "недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других." - это слова министра образования нашей страны! Но всем плевать... Продолжаем жевать сено.
          http://demotivation.me/wxx7ukq1nmb7pic.html#.Ueub06yaTlc
          С_мирнов
          1. DEMENTIY 21 июля 2013 13:01
            С_мирнов (2)

            "недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других."
            1. dmitreach 21 июля 2013 20:36
              http://dic.academic.ru/film.nsf/8415/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80+%D0%BF

              %D0%BE+%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BC.
              Костер по четвергам.
              Смотреть вторую часть, с второй минуты , сороковой секунды. "Во всем виноваты РВАЧИ". (Отцы поколения "айфонщиков")
          2. аксакал 21 июля 2013 23:35
            Цитата: С_мирнов
            "недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других." - это слова министра образования нашей страны! Но всем плевать... Продолжаем жевать сено.
            - вот за это реальный плюс! Когда читал САБЖ, вспомнились эти слова министра вашего образования. При чем он заявлял это так, как будто давно за народ решено - ведем этот народ в общество потребления, ну и все государственные институты, включая систему образования, под это дела перекраиваем по ходу. Кем решено? Неужели Путиным? Если Путиным, значит убираем Путина. Но думаю, что Путин больше занят гроссмейстерскими играми на геополитические темы, он этим давно болен... Но играет хорошо, и пусть играет. А вот на внутреннем поле он постольку-поскольку, лишь стабильность сохранить.
            У нас тоже был министр соцобеспечения и труда. Когда объявил о повышении пенсионного возраста для женщин, женщины спросили его "почему?". Тот не нашел ничего лучшего ответить, вот только вот так: "Потому што... Потому што!". Ну и народ его опустил - при каждом удобном случае закидывал яйцами и прочими вкусностями. Пришлось ему уйти в отставку. Вот хорошо вашего министра образования так уйти. За то, что вести народ собрался туда, куда народ и вовсе не хочет. Да, двадцать пять лет назад измученный дефицитом даже на самые утилитарные вещи народ желал немного попотреБЛЯТЬ, ну и что теперь? Появились супермаркеты, этого достаточно, не нужно уводить народ туда, куда он вовсе не хочет, тем более под это дело разрушать апробированные государственные институты[media=http://http://www.youtube.com/watch?v=00L0jmzCp3k]
        2. Вот Блин 21 июля 2013 12:00
          Читать книгу это тоже, выходит, заниматься бессмысленной-отупляющей виртуальной жизнью внутри стопки бумаги.

          Здравствуйте Huut.
          На счет книг я с вами не согласен. Если не трудно поищите книгу Н.А.Рубакина. «Как заниматься самообразованием» и «Среди книг». И вы поймете что чтение это не бессмысленное время провождения.
          Вот Блин
          1. НИКТО КРОМЕ НАС 21 июля 2013 23:00
            Вот Блин....Я думаю что он имел ввиду несколько другое ,когда вы читаете книгу вы создаёте свой мир который часто не совпадает допустим с экранизацией книги,а вообще я комп использую в основном для познаний,практически не сижу в сетях ,хотя по началу завёл много их.....поэтому поставил статье минус ,если следовать логике автора то нужно снова взять счёты или арифмометр......и лошадь завести вместо тачки.....
            НИКТО КРОМЕ НАС
        3. dustycat 21 июля 2013 21:47
          Цитата: huut

          Знаком с парой похожих личностей - прожённые циники, хрен им че внушишь. Так что ваше утверждение умозрительное.


          Вы просто не умеете их готовить.
          Прожженый циник управляем проще чем выклочатель света.
        4. rolik 22 июля 2013 00:09
          Цитата: huut
          Читать книгу это тоже, выходит, заниматься бессмысленной-отупляющей виртуальной жизнью внутри стопки бумаги. Игры это досуг, и как книги или кино они бывают плохими, хорошими и прочими.

          Читая книгу, в первую очередь, мы тренируем мозг. Его образное и линейное мышление. А еще , это просто приятно, спокойно присесть и почитать интересную книгу. Хотя я , иногда, пользуюсь аудиокнигами. Закачал на мр3, наушники одел и слушаешь)))))
          rolik
    2. Невский 21 июля 2013 09:10
      О времена, о нравы! sad

      Как украсть два ноутбука:



      Давка в России на распродаже ноутбуков!!



      Павел Дуров в Питере бросает деньгу в толпу и смеется!!!



      Китайский подросток продал почку за планшет и айфон:

      Невский
    3. Rus2012 21 июля 2013 09:36
      Цитата: serge-68-68
      Тупики общества потребления это в первую очередь конечность ресурсов

      тем не менее, апологеты "золотого миллиарда", считают, что есть РЕШЕНИЕ -
      ограничить народонаселение в том числе такими способами как-
      -уничтожение большей части (войны, насылаемые болезни...)
      -ограничение рождаемости (ЛГБТ, утрата традиционных семейных ценностей, Веры...)
      -захват всех ресурсов "глобальным мировым правительством"

      Многое из всего этого мы воочию наблюдаем...
      1. Аскет 21 июля 2013 15:08
        Цитата: Rus2012
        -уничтожение большей части (войны, насылаемые болезни...)
        -ограничение рождаемости (ЛГБТ, утрата традиционных семейных ценностей, Веры...)
        -захват всех ресурсов "глобальным мировым правительством"


        Я бы добавил что причиной по которой они хотят сократить населения является как раз сохранение именно общества потребления, которое само по себе,по своей структуре обречено на вырождение.Ибо сама структура общества потребления фактически лишает человека возможности завести большую семью.
        С переходом к «модерну», то есть – к индустриальному обществу, с одной стороны, возрастает и развивается производство, и прокормить себя оказывается возможным и вне «большой производственной семьи», работая по найму на заводе или, позже, в конторе и офисе. С другой стороны - повышаются требования к комфортности и уровню жизни, а потом - и его качеству. И зарабатываемых благ оказывается не вполне достаточно для того, чтобы прокормить большое число детей и обеспечить их быт уже на том уровне, который предпочитаешь сам.
        Отсюда на сегодня, чем более высоко развиты страны и чем глубже они сидят на крючке идеологии потребления и безудержного кредитопотребления выгодного мировой финансовой закулисе, тем меньшую они имеют численность семьи и рождаемость.А значит западное общество вырождается само по себе, плюс мировая элита способствует этому путем тех способов которые Вы в частности привели.
        1. stalkerwalker 21 июля 2013 16:40
          Цитата: Аскет
          сохранение именно общества потребления, которое само по себе,по своей структуре обречено на вырождение

          Согласен на все 250% и более...
          1.Обществу потребления можно и НУЖНО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ общество созидания.
          2. Сложно, но можно сопротивляться, на уровне индивида, таким "смертным грехам" как жадность, зависть, чревоугодие и т.д. И совсем нетрудно, после этого, не переживать по поводу, что твои "кусок хлеба в руке и крыша над головой" хуже, чем у, неизвестно как, "обогатившегося" соседа.
          1. аксакал 21 июля 2013 23:40
            Цитата: stalkerwalker
            Обществу потребления можно и НУЖНО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ общество созидания.
            - согласен. У меня только вопрос - а созидать только головой и руками? А то я троих уже как-то "созидал", да вот не головой и не руками. Такое "созидание" в Вашем обществе котируется? Насколько высоко? laughing
        2. аксакал 21 июля 2013 23:55
          Цитата: Аскет
          Я бы добавил что причиной по которой они хотят сократить населения является как раз сохранение именно общества потребления, которое само по себе,по своей структуре обречено на вырождение.Ибо сама структура общества потребления фактически лишает человека возможности завести большую семью.
          С переходом к «модерну», то есть – к индустриальному обществу, с одной стороны, возрастает и развивается производство, и прокормить себя оказывается возможным и вне «большой производственной семьи», работая по найму на заводе или, позже, в конторе и офисе. С другой стороны - повышаются требования к комфортности и уровню жизни, а потом - и его качеству.
          - блестяще, Аскет. Согласен. Вот только непонятная неувязочка у "желающих сократить население" - зачем же его сокращать, ежели сама структура (а здесь я вас подтверждаю, часто приходится с такими "полупустоцветами" - пустоцветами их не назовешь, один взращиваемый ребенок наличествует - общаться) способствует сокращению населения? Зачем тратить на это дела ресурсы, мутить войны, когда финал все равно будет тот же?
          Кстати, я минусов нахватал, когда привел статью больной "комфортом и качеством жизни", по САБЖу речь была о демографии, я ее и привел, что вот российские СМИ на деле очень много печатают вот этого, а за большие семьи печатается реально мало. Минусов насовали, я так и не понял, тут форумчане ее поддерживают, эту больную?
          Ну напоследок - ничто так не улучшает жизнь, даже в части комфорта и качества, как общение с маленьким бутусиком, который упорно уже второй день учится ходить. Пофиг ему постоянные падения на пятую точку, он хнычет, а все равно встает и пытается. Мужики, вот это супер! А новый айфон? Да гори он синим пламенем, презренный кусок пластика и кремния, пихаемый мне за штукарь - уже покупал такие штучки, радости там на полчаса, не более. И еще когда задуманное на работе весьма удачно воплощается, как и планировал - тоже кайф.
      2. dustycat 21 июля 2013 21:42
        Цитата: Rus2012
        тем не менее, апологеты "золотого миллиарда", считают, что есть РЕШЕНИЕ -
        ограничить народонаселение

        Что в корне противоречит теории потребления - сокращая потребителей - сокращаем производителей.
    4. xetai9977 21 июля 2013 09:46
      Развитые страны к "ням-няму" УЖЕ пришли.Раньше смысл жизни люди видели в работе с целью заработать НА ХЛЕБ,имели определённые моральные устои,растили детей , воспитывая их в соответствии с морально-этическим традициям. Люди стремились к лучшей жизни,им управлял дух новаторства,чтили за честь быть полезным обществу,принести славу своей стране,своей семье,снискав уважение общества. А современные общества живут по принципу достичь славы ЛЮБЫМ ПУТЕМ,причём слава сойдёт и в отрицательном понимании.Они уже хотят заработать ( желательно НЕЧЕСТНЫМ путём) на виллы,дорогие иномарки, банковские счета минимум с 6 нулями, не хотят рожать детей (придумали слово-"завести", точно как собаку),считая их обузой получению удовольствия от жизни,не хотят работать физически,считая это унизительным (вот и работают там представители 3-го мира),им не хватает времени на воспитание 1-го ребёнка (да и нет желания). А этот ребёнок считает родителей "предками",отсталыми и не выказывает им никакого уважения. Изчез нормальный язык,появился и победно шествует "сленг".С экранов и мониторов на недоразвитые мозги льётся сэкс,грубость,пошлость.Герои времени-проститутки,голубые ,коррупционеры и бандиты.Так и вырождаются "передовые" нации и освобождают место для "варваров".В истории это уже было- Древний Рим.
      1. Добер 21 июля 2013 15:44
        Цитата: xetai9977
        В истории это уже было- Древний Рим.

        Это в череде многих. Исторически-определённое "начало" это Цивилизации инков и ацтеков, далее Рим и Македония, Египет и "Мицраим", Византия и Хазарский каганат, потом Империи Персов, османов, за ними колонизации испанцев, португальцев, французов и англичан. С "Веймарской республики" перешли на "новый уровень". Попытка воплотить новую империю на территории Руси в 1917. Её же в 91-м и подвели к "необходимости большего потреблятства". Результат плачевен, но закономерен.
        Возможность задуматься очередным "строителям" империй, к примеру желающим "возродить СССР".
        Нация ПЕРВИЧНА, государство ВТОРИЧНО.
        Правило доказано в независимости от национальности. Любой "интернационал" приводит к смешению менталитетов и размыванию духовных и человеческих ценностей. Отсюда и желание "выпереться" любой ценой как над своими соплеменниками, так и попасть "в верхний эшелон" управления империей.
        Добер
    5. Владимирец 21 июля 2013 10:04
      Цитата: serge-68-68
      Тупики общества потребления это в первую очередь конечность ресурсов, которые тратятся на удовлетворение в общем-то неважных (а то и ненужных) потребностей.

      Об этой глобальной проблеме в обществе потребления вообще никто не думает. Главная проблема это подмена наивысших моральных человеческих ценностей, ценностями материального плана. Когда люди не могут "позволить" себе ребенка, потому что якобы его не на что растить, зато легко берут кредит, чтобы купить статусную вешь.
    6. Комментарий был удален.
      1. Владимирец 21 июля 2013 11:15
        Цитата: честный еврей
        про политику и битовуху !!!

        Политика и общее развитие человечества это фундамент войн.
      2. aviamed90 21 июля 2013 14:01
        честный еврей

        Вы отрицаете наличие проблемы?
        А что же обсуждать, по вашему - отличия последней модели компа или сумочки от предпоследней?
      3. andreitk20 21 июля 2013 15:25
        проблема есть и ее надо обсуждать, так как молодежь зацикленная на новинках не видит что творится по сторонам. Кстати это касается и еврейской молодежи!!!!!
        1. rereture 21 июля 2013 15:35
          Одно дело когда сам заработаешь на новинку, другое когда мамку с папкой трясут. Одно дело когда нужно(работа, учеба), совсем другое дело когда вещь становиться символом статуса. Например Iphone.
          rereture
    7. Орик 21 июля 2013 11:48
      no Тупик начинается в душе, а уже потом не хватает ресурсов. Утроба ненасытна, сколько не дай все мало. Человеку для счастья надо очень немного и ресурсов хватит на всех.
  2. komsomolets 21 июля 2013 06:59
    "Соблазняющая реклама и глянцевые журналы – это не законы, общеобязательные для исполнения."Это оружие по-круче огнестрельного,однозначно.
    1. Александр романов 21 июля 2013 07:17
      Цитата: komsomolets
      ."Это оружие по-круче огнестрельного,однозначно.

      Это оружие деиствует у нас в стране далеко не на каждого. Как говорит автор,хочу все новое,все модное -юбку .модную шмотку .аипэд или еще черт знает чо.
      Скажу по себе,когда появились сотовые,шмотки и все остальное все кинулись брать. Сейчас просто тупо все это надоело,мне по барабану новый навороченый у меня телефон или старенький кнопочный.Главное ,что бы звонил. На шмотки начхать,пошел купил и не ищешь модная или брендовская,главное что бы удобно. Просто постоянная погоня за модой со временем надоедает. Исключение машина,ну тут скорее роль играет качество ,чем новее машина,тем она надежннее. Автор скорее написал про молодежь и наши сливки типа Зверева и Киркорова,вот те понты крутят . Простой народ от этого отходит .
      1. baskoy 21 июля 2013 08:57
        ." Простой народ от этого отходит" .
        Полностью согласен! Интересное наблюдение: в советские времена власти "боялись" жевательной резинки (типа того, что народ превратится в жвачное стадо, а это, как-то, не культурно), сейчас магазины, ларьки завалены ею и что, наблюдаем толпы постоянно жующих? В своем городе я не замечал, гораздо чаще на тротуаре увидишь "родную" шелуху от семечек, чем прилипшую жвачку. И эта потребительская "шелуха" постепенно облетит!
      2. Глеб 21 июля 2013 09:33
        хочу все новое,все модное
        только что приехал из ТЦ слов нет.может я конечно требовательно подхожу к одежде,но реально не могу найти себе то что понравится.обошел кучу магазинов-джинсы не могу выбрать.то расцветка,то блестящие вставки и главное пошив.особенно с заниженной талией))в спортивном попроще,но тоже классику проблема найти.то ли китайцы под себя шьют,то ли у молодежи вкусы сегодня...как попугаи
        вот такой у меня парадокс)
        1. Орик 21 июля 2013 11:55
          Да, нормальному мужику сейчас вещь купить не просто. То цвет, то размер, большинство магазинов предлагают размеры курток до 54 и все.
          1. Sewer 21 июля 2013 12:49
            Потому что их на доходяг всяких шьют!
            Sewer
      3. Rus2012 21 июля 2013 09:50
        Цитата: Александр романов
        Исключение машина,ну тут скорее роль играет качество ,чем новее машина,тем она надежннее. Автор скорее написал про молодежь и наши сливки типа Зверева и Киркорова,вот те понты крутят . Простой народ от этого отходит .

        "Исключение машина", - увы, уважаемый коллега, и сюда добрались МРКТ (маркетологи), после 1998года взявшие в свои руки управление мировым автопромом. Ранее, им ведали ИНЖЕНЕРЫ, для коих-на первом месте было - качество, ресурс, надежность, КПД. А теперь - пафос, одноразовость, снижение ресурса до гарантийного срока, ремонтонепригодность...
        Даже до авиации руки пытаются дотянуть. Многократно уже писал - раньше воздушные суда на западе летали до 25лет с 4-5капиталками, счас их после 10лет лизинга - "впихивают" в второсортные(РФ, КНР)-третьесортные(Африка-Азия) страны...
        АйПады-АйФоны - срок службы свели до ресурса несъемных аккумуляторов(1-2года). Всё низводится до уровня "одноразового"-неремонтопригодного...
      4. andreitk20 21 июля 2013 15:31
        Может быть народ отходил быстрее, если бы не ежеминутная реклама и напудренные "Звезды", все-таки в некоторых головах она оседает и дает свои плоды.
      5. fzr1000 21 июля 2013 16:02
        Уже как лет 10 правило "чем новее, тем надежнее " машин не касается. Переход к турбированным двигателям из-за экологии, к 7-8 ступенчатым автоматам, DSG и вариаторам(все это не знаю ради чего, если только денег), пичканье электроникой, упрощение и облегчение подвесок никак не делает автомобили надежней. А цены только растут. Оставят старое "железо"(ну только степень сжатия двигателя поднимут, чтобы с 3 -литров не 200 сил снимать, а 270, в ущерб ресурсу,всеравно столько не проездить), коробку перепрошьют, чтоб быстрее передачи перебирала и кучу гаджетов "сильно нужных" втюхают-экранов, блютусов, самопарковщиков, камер, ДВД, диски 18-20' как же без этого ездить-то нынче. Да еще сдерут за все это кучу денег, хотя смартфон, который все это умеет? при этом стоит тыщ 15, а не 60-70 как в автомобиле.
        Эталон качества для меня из премиум класса МВ W124,126, а из попроще-любая "японка"(Тойота, Мазда, Хонда, Субару) остались в небытье.
        Так что категорически с Вами не согласен.
      6. stalkerwalker 21 июля 2013 16:46
        Цитата: Александр романов
        Исключение машина,ну тут скорее роль играет качество ,чем новее машина,тем она надежннее

        У мужиков автомобиль - продолжение собственного ego. И мы сильно страдаем, когда не получается "сделать это по-своему" (дорого-жена, ведро с болтами-друзья, недостаточно средств на счету-банк). laughing
        1. dustycat 21 июля 2013 21:38
          Цитата: stalkerwalker

          У мужиков автомобиль - продолжение собственного ego. И мы сильно страдаем, когда не получается "сделать это по-своему" (дорого-жена, ведро с болтами-друзья, недостаточно средств на счету-банк). laughing


          А мне пофиг.
          У меня УАЗ 1989гв.
          Я к нему могу приделать все что позволит техрегламент.
          Уже сделано. Фары включаются когда завожу мотор. Звуукоизоляция салона. Удобные кресла. Установлена магнитола Блаупункт. Зажигание микропроцессорное. Электропакет. Самодельный кенгурин. Сигналка. Система навигации и диагностики на наладоннике ДеллАксимХ5. Амортизаторы отечественные. На очереди рамки боковых окон со сдвижными стеклами и грамотные колонки от плоского телевизора. Ксеноновые фары? Не знаю.. Может светодиодные. Как подешевеют.

          Второй автомобиль НИВА 2004 выпуска.
          Электропакет(отечетсвенный), электростеклоподъемники(отечественные), современный приемник(китайский), сигнализация(отечественная из китая - селя ви). Диски - устькатвские. Резина - КамаФлейм. В плане микропроцесрное зажигание, и может впрыск(отечественные). Амортизаторы(отечественные).

          Может быть поменяю УАЗ на китайский джип или снова УАЗ - если налогами заставят.
          Предлагают купить Тойету Лендкрузер - мол не по рангу главному инженеру ездить на совке - а зачем? Через три года эксплуатационные расходы будут сопоставимы в цене с новым УАЗом.
      7. Crocodile 22 июля 2013 01:21
        "Простой народ от этого отходит."
        ... Наверное нет детей, которые по простоте душевной, приходят из школы и, с горящими глазами, рассказывают о новой модели телефона у Маши...
        Потребителей уже воспитали!!!
        Так-что программа уже выполнена - родители вперед за новым телефоном, или вы хотите чтобы ваш ребенок был изгоем в классе?
        Crocodile
    2. Uncle Lee 21 июля 2013 15:48
      Американцы поставили фильм "Семейка Джонсонов" про рекламу потребления. Кто не смотрел-посмотрите. Отзывы разные, но фабула одна-рекламировать не только товары, но и образ жизни и это затягивает....до петли.
  3. igordok 21 июля 2013 07:19
    Спасибо за статью. Довольно таки редко статья читается полностью, на одном дыхании.
    1. Добер 21 июля 2013 16:16
      Цитата: igordok
      статья читается полностью, на одном дыхании.

      Вот предложу обратить внимание и на другие статьи Маргариты.

      http://www.zavtra.ru/authors/user/3162/articles/

      Разброс тем очень большой. От "бытовухи" до политики.
      Добер
  4. Валерий Неонов 21 июля 2013 07:20
    " Не летают, не творят, не рискуют. Но жуют."- продают и покупают,не есть хорошо. Вот оно общество с "проблемой" как продать, кому "впарить"...
    Валерий Неонов
    1. Rus2012 21 июля 2013 09:57
      Цитата: Валерий Неонов
      Вот оно общество с "проблемой" как продать, кому "впарить"...

      У МРКТ сейчас лозунг: "ВОСПИТАЙ ПОТРЕБНОСТЬ и удовлетвори его"...
      Раньше (лет 5 назад) было - "НАЙДИ потребность и удовлетвори...".
      Разница ошутимая, причем счас всё стремятся впарить ЗА КРЕДИТ. А это своровывание ресурсов из БУДУЩЕГО! За сегодняшние цацки-мульки...
  5. Егоза 21 июля 2013 07:32
    Во-первых, многое зависит от воспитания. Дайте тому же ребенку конкретную установку: "Все, что срочно рекламируют по ТВ, особенно иностранное, - ГАДОСТЬ! Им продать нужно подороже, наши деньги выманить, вот и стараются. А ведь то же самое можно и у нас купить гораздо дешевле. (И пример привести. А примеров привести можно много)" И очень хорошо такая установка действует.
    Во-вторых, и это главное. Пока не изменится строй и курс государства на развитие и обеспечение благосостояния НАРОДА, а не "элиты", будут гнаться "за модой". Поменяйте приоритеты на государственном уровне, сделайте уважаемым ТРУД, МЕЧТУ, РОМАНТИКУ, ЧЕСТНОСТЬ, ТВОРЧЕСТВО,... и никакая реклама не сможет им противостоять.
    1. Добер 21 июля 2013 16:28
      Цитата: Егоза
      Во-первых, многое зависит от воспитания. Дайте тому же ребенку конкретную установку: "Все, что срочно рекламируют по ТВ, особенно иностранное, - ГАДОСТЬ!

      Постоянно об этом говорим, что "ХОРОШЕЕ в рекламе не нуждается", но дети на то и дети чтобы через восприятие инфы понимать мир. И чаще постигают они его в сравнении. В сравнении со сверстниками, соседями и т.д. К сожалению, но приходится идти на уступки в покупке того или иного. Приводим сравнения и обоснованные доводы в качестве приоритета в покупках.
      Например. Вот недавно отдал свой комп (3летней сборки) старшему, а себе собрал (не полностью) новый с заделом на будущее, стоимостью 1.800USD.
      А телевизор куплен 10 лет назад, сейчас не стоит ничего. Работает и ладно. Новости смотреть пойдёт.

      Цитата: Егоза
      Поменяйте приоритеты на государственном уровне, сделайте уважаемым ТРУД, МЕЧТУ, РОМАНТИКУ, ЧЕСТНОСТЬ, ТВОРЧЕСТВО,... и никакая реклама не сможет им противостоять.

      Это противоречит "целям" ЭТОГО правительства. На это они не пойдут. Не для того ставлены, чтобы отказаться от такого рынка потребления как СНГ.
      Добер
  6. borisjdin1957 21 июля 2013 07:39
    с Дона.
    Хорошая статья-автору +.Я считаю,что в основной массе,народ понял-нужно жить по средствам.Реклама,почти,никого не трогает,как было лет 10-15 назад.Длинные кредиты практически не берутся.Страх потерять работу и иметь головную боль-отказ от кредита!Хотя всяких хватает!!!
    1. lesnik340 21 июля 2013 12:36
      Простите а каким порошком вы пользуетесь?
      lesnik340
      1. Глеб 21 июля 2013 18:30
        прочитал про порошок.вспомнил.пошли машину покупать стиральную.до этого индезит брали-работает без проблем 7-8 лет.ну и думаем такую же возьмем,а продавец знакомый говорит-нет,лучше не нужно,возвратов много.ну я ведь говорю не жалуюсь?ну так вы говорит итальянскую брали,а эти уже липецкие(если не путаю)и самсунги то ни все китайские стояли...ну и вопрос.почему я бы взял итальянскую?в итоге поддержали украинского производителя и купили аристон.молодым пойдет(на сколько..)
      2. dustycat 21 июля 2013 21:17
        Самым дешевым какой найду.
        Весь импортный порошок в России произведен в России на том же оборудовании на котором когда то производился Лоск.(Все эти производства были скуплены через подставных и напрямую прокторандгембел в начале приватизации).
        Причем закупаю в магазине спецодежды.
        Мешком по 50кг.
        На нем тоже стоит лейбл P&G.
  7. Enot-poloskun 21 июля 2013 08:03
    Отличная статья!

    После неё нужно опрос замутить: "А какие у кого ценности?". В смысле, кто потребитель, а кто - созидатель.

    А потом - посмотрите на Европу: зажрались. А оплатили - кредитами. Любое падение рынков, кризис экономики - сразу у маленького человека свой финансовый шторм.

    Вопрос: можно ли из маленького человека сделать титана, не боящегося трудностей? Можно. А нужно?

    Мне кажется, что, к сожалению, общество потребления разрушается только масштабным кризисом, ведущим к изменению ценностей.

    P.S. лично я не гонюсь за новыми гаджетами и сумками. Нафига эти ненужные понты и траты денег? Но иногда, особенно когда еду в "Сапсане", смотрю вокруг, и вижу у какого-нибудь "белого воротничка" 2 (два) айфона, думаю - что ж они себя так мучают?
  8. KazaK Bo 21 июля 2013 08:21
    должен служить, а не тратить деньги на ублажение пустого тщеславия. ]

    Увы! Это уже забыто и по.... .Тщеславие - вот то конек, на котором западное "общество потребления" въехало в наше сознание и превратило многих из нас из индивидиумов мыслящих в потребляющих... ЭТИМ БЫЛА РЕШЕНА ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА - ВЫБИТЬ ИЗ СОЗНАНИЯ НАШИХ ЛЮДЕЙ ПАТРИОТИЗМ И ВЕРНОСТЬ РОДИНЕ. Вроде красивые слова...но это так! Сейчас за красивую тряпку или квартиру не только душу продают... как доктор ФАУСТ!
    Вот только почему ЗАПАД начал замалчивать свою людоедскую идею "золотого миллиарда". Ведь от нее не отказались! Она лежит в основе их теории "американского образа жизни", преподносящего нам как образец для подражания. Раньше они её преподносили под различным соусом...а потом поняли, что люди мира начинают понимать суть этой идеи и это может привести к ...НО ведь отголоски идеи "золотого миллиарда" звучат и сейчас. Суть этой идеи проста - Надо жить как аМеры! А они, как преподносит статистика, но, увы, не указывает откуда это берется, -- потребляют 40% произведенных мировых благ при примерно или около 400 млн чел....Остается 60% мирового валового продукта на 6,5 млрд человек Земли. Не хватает...для того, что бы вести "американский образ жизни". Поэтому должно остаться для такого уровня жизни ещё 600млн на 60%...а остальных или "в расход" или в положение рабов с минимальным уровнем содержания...без каких либо благ - похлебка, нары поспать, иногда женщина на ночь, работа...опять похлебка ..и т.д... Отсюда и неоднократные пожелания нам, начиная с правления ЕБН, что в РОССИИ должно остаться 30-40 млн чел. ... А это желали нам на самом высоком уровне...вплоть до уст госсекрктаря США! Не вписывается Россия в планы жизни "золотого миллиарда"! Но нас продолжают уверенно к этому вести наши либералы! Не знаю как вам, но мне очень не хочется идти по этому пути...да и прыткости бежать в число "золотого миллиарда" общества потребления - особо нет! Хочу остаться человеком мыслящим!
  9. Garrin 21 июля 2013 08:21
    В начале статьи я бы привёл в пример Кадавра из "Понедельник начинается в субботу" Стругацких. Последний экземпляр -идеальный потребитель (тот , которого на полигоне испытывали). Чем всё закончилось, надеюсь все прекрасно помнят.
    А в общем статья понравилась.
  10. Consul-t 21 июля 2013 08:26
    Понты понты, да все понты.
    Великая радость когда тебе ничего не нужно, и тебе достаточно того что есть...
  11. uno 21 июля 2013 08:43
    да фигня- эта статья. я могу с десяток таких статей набросать. главная проблема статьи- отсутствие какой-то внятной альтернативы. ну что предлагает автор? вот взять и просто отказаться от потребления? а что взамен? ну хоть что-то серьезное автор предлагает взамен? или его основная задача просто все обо..рать и оставить читателей самим разгребать вываленное на них ? а по моему автор вывалил на читателей свои комплексы, неудачи, неумения. думаю автор сам пользуется потребительством, насколько это позволяет ей кошелек. а кошелек, наверно, мало что позволяет.
    у человечества есть лишь один путь уйти со столбовой дороги потребления- всем сразу постричься в монахи/монахини. ну или же дожить до конца ресурсной базы.
    кстати, в России нет общества потребления. у нас, у некоторой небольшой части общества, есть лишь стремление не отстать, быть модным. но не более, это не общество потребления.
    uno
    1. omsbon 21 июля 2013 09:04
      Цитата: uno
      да фигня- эта статья. я могу с десяток таких статей набросать.

      С нетерпением ждем-с, хотя бы одну!
      1. uno 21 июля 2013 11:48
        да реально не проблема. берешь любую ситуацию и нанизываешь на нее свои фантазии. так любой может..а вот что-то альтернативное предложить- тут ум нужен, а не просто критиканский запал.
        я не в формате здесь. тут исключительно прокоммунистическая аудитория, которая изо дня в день оплакивает кончину СССР.
        uno
        1. grafrozow 21 июля 2013 12:26
          Не надо всех под одну гребенку,красных много,но это не повод расстраиваться.Время нас рассудит.
          Цитата: uno
          я не в формате здесь. тут исключительно прокоммунистическая аудитория, которая изо дня в день оплакивает кончину СССР.

          Очень грустно,но сайт нравиться,у каждого свое мнение,а нравиться тебе или нет-дело вкуса.Или для тебя главное сколько плюсов поставят?-Все приходит и уходит,и только музыка вечна.Улыбнись. drinks wink
          grafrozow
          1. uno 21 июля 2013 12:31
            Цитата: grafrozow
            Очень грустно,но сайт нравиться,у каждого свое мнение,а нравиться тебе или нет-дело вкуса.Или для тебя главное сколько плюсов поставят?-Все приходит и уходит,и только музыка вечна.Улыбнись


            я вообще то человек с очень большим чувством юмора:) никогда не печалюсь. мне сайт тоже нравится- читаю про оружие, читаю про историю. но большинство статей какие-то однобокие по моему.
            плюсы мне вообще по барабану..я уже давно не в школьном возрасте чтобы беспокоиться за чью-то оценку. если посмотрите мой рейтинг, то увидите что он отрицательный:) разве человека с таким рейтингом может беспокоить чей то плюс или минус?:)
            uno
            1. grafrozow 21 июля 2013 13:43
              Цитата: uno
              мне сайт тоже нравится- читаю про оружие, читаю про историю. но большинство статей какие-то однобокие по моему.

              Есть Викпедия,но там без комментариев скучновато.
              Цитата: uno
              разве человека с таким рейтингом может беспокоить чей то плюс или минус?:)

              Москва не сразу строилась.Вот если бы ты примкнул к"урапатриотам"-зеленый свет.
              grafrozow
        2. aviamed90 21 июля 2013 14:09
          uno-у

          А вы какое политическое устройство предпочитаете? Чей вы адепт?
          Капитализм, анархия, феодализм, монархия...?

          И никто СССР не оплакивает! Люди просто сравнивают! Сравнивают с тем, что было. С тем периодом своей жизни, который они прожили. И, как выясняется, не так плохо прожили, как некоторым кажется. Ведь нельзя же кусок своей жизни просто взять и забыть?
          1. uno 21 июля 2013 14:38
            Цитата: aviamed90
            А вы какое политическое устройство предпочитаете? Чей вы адепт?
            Капитализм, анархия, феодализм, монархия...?


            я сторонник либеральных взглядов. но не в том понимании, которое оно присутствует у большинства посетителей этого сайта, которые либерализм воспринимают исключительно как учение чикагской школы.
            для меня либерализм - это свобода слова, свободы мысли, свободы действий, свобода выбора места жития, свобода вероисповедания, свобода предпринимательства, свобода служения Отечеству. Свобода может быть ограничена только соответствующими законами. Это если очень коротко о том чей я адепт.

            Цитата: aviamed90
            И никто СССР не оплакивает! Люди просто сравнивают!


            тут недавно была статья- что мы потеряли развалив СССР. уже столько лет мы оплакиваем развал СССР. я как воспитанный в СССР человек тоже жалею о развале моей страны. Но не считаю нужным постоянно причитать над руинами.
            что касается сравнений. я могу сравнить. наш город постоянно жил по карточкам. постоянные очереди. товары продавались из под полы, по блату. чтобы проголосовать за такую охреннено счастливую жизнь меня пинками загоняли на избирательный участок. лично я не хочу в те времена возвращаться.
            uno
            1. grafrozow 21 июля 2013 15:03
              Цитата: uno
              . я могу сравнить. наш город постоянно жил по карточкам. постоянные очереди. товары продавались из под полы, по блату. чтобы проголосовать за такую охреннено счастливую жизнь меня пинками загоняли на избирательный участок. лично я не хочу в те времена возвращаться.

              Я то же. drinks hi
              grafrozow
            2. aviamed90 21 июля 2013 17:10
              uno-у

              Свобода - это прекрасно!

              Вот только что вы под этим понимаете? В практическом, житейском , бытовом смысле?
              И какая же это свобода, если она ограничена законом (хотя я считаю это тоже необходимым)? Судя по вашим высказываниям вы согласны с Иммануилом Кантом и его определением свободы.

              Но существует огромное количество определений этого слова.
              Наберите в поисковике "свобода" и вы убедитесь в этом.

              Я, например, склоняюсь к такому. Она выражается словами: "Я свободен до тех пор, пока моя свобода не нарушает свободы и прав других людей".

              Что же касается воспоминаний о СССР, то тот период, который вы описываете - это конец 80-х - 90-е.
              Но ведь многие помнят более сытые и справедливые времена.

              Ну, а о выборах отчасти вы правы. В СССР было такое.
              Только разве сейчас эти выборы честны? И гарантируют народу "свободу выбора"? Мы выбираем даже не депутатов, а партии, которые выражают чьи угодно интересы - только не избирателя. Многие вообще не голосуют. Так чем же эти выборы отличаются от всеобщего "одобрям"?
              Да что я вам рассказываю?...

              И если вы приверженец "либеральных взглядов", то покажите мне хотя бы одну страну в мире, где эти принципы в полной мере применены на практике? США? Или может быть Евросоюз?

              Коммунистическая идеология тоже выглядит на бумаге идеально, но, как оказалось у неё есть свои недостатки.
              Не получится ли так же и с либерализмом, как только вы начнёте внедрять его в жизнь? Какие выявятся недостатки у него?
              Может статься, что недостатки коммунизма и социализма покажутся нам цветочками.
              1. uno 21 июля 2013 17:51
                Цитата: aviamed90
                Вот только что вы под этим понимаете? В практическом, житейском , бытовом смысле?
                И какая же это свобода, если она ограничена законом (хотя я считаю это тоже необходимым)? Судя по вашим высказываниям вы согласны с Иммануилом Кантом и его определением свободы.



                свобода- это состояние в котором человек без принуждения. Безусловно, в тех или иных ситуациях принуждение имеет место быть. такова действительность.про Канта ничего не могу сказать- не читал.

                Цитата: aviamed90
                Что же касается воспоминаний о СССР, то тот период, который вы описываете - это конец 80-х - 90-е.



                В нашем большом рабочем городе карточная система была с конца 70-х.
                Цитата: aviamed90
                Только разве сейчас эти выборы честны? И гарантируют народу "свободу выбора"?


                да никто ничего не гарантирует и сейчас. и подтасовок море. но меня на заставляют идти на выборы. не заставляют за кого-то голосовать. Хотя я думаю, что есть люди подневольные. которых руководство заставляет голосовать так как нужно им


                Цитата: aviamed90
                И если вы приверженец "либеральных взглядов", то покажите мне хотя бы одну страну в мире, где эти принципы в полной мере применены на практике? США? Или может быть Евросоюз?


                если где-то что-то не реализовано, то это ведь не означает, что нельзя придерживаться этих взглядом. мы зачастую по идеалистки воспринимаем какие-то верования.
                любая идеология (не беру откровенно античеловеческих) провозглашает народ и народовластие как главное достижение. но вся суть не в "чистой" идеологии. а в ее реализации. да, на бумаге в социализме и коммунизме тоже все красиво..а реализация оказалась кровавой. особенно на ранних этапах. в любом случае должна быть конкуренция идеологий. а где ее нет там застой. это относится и к социализму и к либеральным идеологиям, где ограничивается как политическая, так и экономическая конкуренция
                uno
      2. DEMENTIY 21 июля 2013 13:24
        Цитата: omsbon
        Цитата: uno
        да фигня- эта статья. я могу с десяток таких статей набросать.

        С нетерпением ждем-с, хотя бы одну!


        Статей не видели, а вот наблевать в коментах уже успел. what
      3. uno 21 июля 2013 18:50
        Цитата: omsbon
        С нетерпением ждем-с, хотя бы одну!



        я написал статью. отправил на размещение. но либо у модераторов седня выходной, либо она не в мейнстриме данного сайта и поэтому вообще не будет размещена. если интересно, могу скинуть персонально.
        uno
    2. Вот Блин 21 июля 2013 09:21
      Здравствуйте.
      А вы альтернативный путь не подскажете?
      Вот Блин
      1. Невский 21 июля 2013 09:26
        Цитата: Вот Блин
        Здравствуйте.
        А вы альтернативный путь не подскажете?


        Коммунизм. Что такое коммунизм в одной фразе.

        Невский
        1. Вот Блин 21 июля 2013 10:16
          Коммунизм. Что такое коммунизм в одной фразе.

          Здравствуйте Невский.
          Ни чего против не имею. Но как и кто будет реализовывать."наша правительство" очень занято воровством.
          Вот Блин
          1. dustycat 21 июля 2013 20:27
            Цитата: Вот Блин

            Здравствуйте Невский.
            Ни чего против не имею. Но как и кто будет реализовывать."наша правительство" очень занято воровством.


            Кто кто...
            Сами люди.
            Если в инете поискать то можно найти информацию про несколько деревенских поселений ведущих социалистическую экономику.
            В Башкирии, в Смоленской области, в Челябинской, в Иркутской, в Ярославской и еще несколько мест.
            Они не принимают к себе всех подряд.
            И даже не всегда оставляют у себя тех кого приняли - работать по возможностям и получать по потребностям не все в состоянии. Многие просто интеллектуально до этого не доросли.
            Смену руководства производят не раз в 4 года, а раз в год или два.
            Причем однажды избранный руководителем может быть снова избран не ранее через пять-десять лет. И то если от него на руководстве будет толк.
            Причем быть руководителем это обязанность каждого - если выбрали отказаться нельзя, и напортачить нельзя - попросят.
            Дети у них с яслей до совершеннолетия воспитываются вне семьи, но не изолированно - что то типа интернатов на рабочие дни. С минимальным напрягом родителей.
            Гуртом строят дома друг для друга и даже бесплатно предоставляют жилье принятым - отработает. Даже исключаемым обеспечивают не худшие условия проживания в новом месте жительства.
            У всех таких объединений есть проблемы с современной властью. В основном из за налогообложения. Наша налоговая система сильно несовместима с социалистическим производством.
            С бандитами ми отбиваться проще. Каждый обязан защищать и каждый защищает потому что осознает что защищает.
            Ограничения потребления из общака нет - брать больше чем можешь потребить смысла нет.
            Содержат своих пенсионеров сами без использования собесов, что создает еще одну проблему с налоговой - нельзя подсчитать совокупный облагаемый доход когда цену предоставляемых услуг и потребления не подсчитать.
            В магазине свои покупают по электронным карточкам(точнее просто берут сколько надо или что заказали), а чужие забредут - по обычным ценам за деньги могут купить.

            Широкие и реальные возможности самоуправления дает закон о самоуправлении и жилищный кодекс.
            Проблема в том что большинство людей не способны самоуправляться(паталогически не доверяют друг другу) или сильно заняты добыванием насущного хлеба.
        2. plantagenet 21 июля 2013 11:12
          Близорукие, наивные люди
          представляют себе коммунизм как царство сытости и свободы от
          необходимости. Но это было бы невозможное общество, все на голову сядут, такой
          коммунизм хуже буржуазной анархии! Первой и главной чертой истинного
          коммунизма должна быть дисциплина, строгое подчинение руководителям и
          выполнение всех указаний. (И особенно строго должна быть подчинена
          интеллигенция.) Вторая черта: сытость должна быть очень умеренная, даже
          недостаточная, потому что совершенно сытые люди впадают в
          идеологический разброд, как мы видим на Западе. Если человек не будет заботиться о
          еде, он освободится от материальной силы истории, бытие перестанет
          определять сознание, и всё пойдёт кувырком.
          Так что если разобраться, то истинный коммунизм у Сталина уже
          построен.
          Однако объявлять об этом нельзя, ибо тогда: куда же идти? Время идёт,
          и всё идёт, и надо куда-то же идти.
          Очевидно, объявлять о том, что коммунизм уже построен, вообще не
          придётся никогда, это было бы методически.

          А.И. Солженицын " В круге первом"
          plantagenet
          1. aviamed90 21 июля 2013 17:48
            plantagenet-у

            Ну, например, для меня Солженицын - не авторитет и не истина в последней инстанции.

            Рекомендую вам почитать труды К. Маркса.
            Хотя я и не его последователь, но во многом с ним согласен.
            1. Misantrop 21 июля 2013 21:00
              Цитата: aviamed90
              Рекомендую вам почитать труды К. Маркса.
              Маркса без подготовки ОЧЕНЬ тяжело читать. Лучше почитать труды Энгельса, там многое из идей Маркса изложено намного проще и понятнее
              Misantrop
          2. dustycat 21 июля 2013 20:49
            Цитата: plantagenet
            Близорукие, наивные люди
            представляют себе коммунизм как царство сытости и свободы от
            необходимости. Но это было бы невозможное общество, все на голову сядут, такой коммунизм хуже буржуазной анархии!

            Такое понимание коммунизма как "свободы от необходимости" не включает обязанности соблюдать правила общежития включающей в себя соблюдения свобод соседа как и обязанности соседа соблюдать ваши свободы("на голову сядут").
            Отсюда химера - "буржуазная анархия". Слово "анархия" исключает слово "буржуазная".

            Цитата: plantagenet
            Первой и главной чертой истинного
            коммунизма должна быть дисциплина, строгое подчинение руководителям и
            выполнение всех указаний.


            Не строгое подчинение, а осознанное подчинение. Заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет и церковь сломает. Поставь дурака попом на приход - бесы со смеху передохнут.
            Отделение интеллигенции от общей массы людей - вообще перл противоречащий идее анархии.

            Цитата: plantagenet
            Вторая черта: сытость должна быть очень умеренная, даже недостаточная, потому что совершенно сытые люди впадают в
            идеологический разброд, как мы видим на Западе.

            При условии неисполнения им добровольно принятых и осознаваемых правил общежития. В этом случае содержание в частичной сытости есть насилие. Что снова противоречит идее анархии.

            А впрочем право, чего это я?
            Это вообще не про анархию.
            Это ж нам про коммунизм рассказывает тот кто сам с трудом понимал что это такое.
          3. dustycat 21 июля 2013 21:04
            Продолжаем разбор..
            Цитата: plantagenet

            Так что если разобраться, то истинный коммунизм у Сталина уже
            построен.

            Разве только в отдельном кабинете, а не во всей стране.

            Цитата: plantagenet

            Однако объявлять об этом нельзя, ибо тогда: куда же идти? Время идёт,
            и всё идёт, и надо куда-то же идти.

            Об чем объявлять то?
            Коммунизм он для всех по поределению, а не для избранных единиц.
            А раз есть только для избранных единиц - значит его нет.

            Цитата: plantagenet
            Очевидно, объявлять о том, что коммунизм уже построен, вообще не
            придётся никогда, это было бы методически.
            А.И. Солженицын " В круге первом"

            Типичное мнение идиота считающего себя интеллигентом.
            Обвинять в том что не может быть сделано. Что может быть иррациональнее?

            Кстати.
            "Идиoт" - отказывающийся принимать участие в общественной жизни. Греческое.
        3. Vbr 21 июля 2013 13:50
          Вообще говоря, тут СЕК не прав и совершенно не о том. Коммунизм - это тип социально-культурных систем, порождаемых общинными представлениями, грубо говоря - общество-семья с государством-отцом. Все такие революции произошли и победили в крестьянских странах, и ни одна - в странах с по-настоящему вышколенным капитализмом пролетариатом. Проблема СССР была в том, что русский коммунизм не перевели на язык уже урбанизированного населения, сытого и избавленного от массовых страданий титаническими усилиями предыдущих поколений, с "освобождёнными творческими силами", которые вдруг затребовали японских магнитофонов и плюшек. Запад для этого и предусмотрел потреблядство, которое превращает человека в скота
          Vbr
          1. grafrozow 21 июля 2013 15:32
            Цитата: Vbr
            Проблема СССР была в том, что русский коммунизм не перевели на язык уже урбанизированного населения, сытого и избавленного от массовых страданий титаническими усилиями предыдущих поколений, с "освобождёнными творческими силами", которые вдруг затребовали японских магнитофонов и плюшек. Запад для этого и предусмотрел потреблядство, которое превращает человека в скота

            НЕ благодарное сытое и избавленное от массовых страданий-это про кого,не ужели про нас?А что скажите тем,кто работает на Севере-80% техники импорт,коматсу,либхер,хитачи....им тоже плюшек захотелось?У вас дома,какой телевизор,"горизонт"или"Сони"?Рак
            еты делать умеем,а почему не сделать хороший трактор?Знаете как называют ЧТЗ-чувашпиллер. Английская поговорка-мы не на столько богаты,чтобы покупать плохие вещи.Ваш патриотизм не по теме,будет свое хорошее -ни кто не будет брать импорт.Надым 16 июня 2013г.Наша техника в "работе".
            grafrozow
            1. dustycat 21 июля 2013 19:40
              Цитата: grafrozow

              НЕ благодарное сытое и избавленное от массовых страданий-это про кого,не ужели про нас?А что скажите тем,кто работает на Севере-80% техники импорт,коматсу,либхер,хитачи....им тоже плюшек захотелось?


              В СССР стандартный срок эксплуатации техники был 10 лет.
              Производимая современная импортная техника имеет срок эксплуатации 3 года.
              Если взять всю нашу технику производимую в СССР до 1990х и сравнить с импортной техникой 1960х - наша будет совершеннее. При том что отечественная с 1960х не изменилась - в этом ее проблема.
              Почему так?
              Потому что с конца 1950х годов социалистическое управление производством было развалено. И с 1960х совершенствование техники прекратилось - проще было выпускать старье в больших объемах чем его совершенствовать.
              СССР был уничтожен валом по плану.
              1. grafrozow 21 июля 2013 21:15
                Цитата: dustycat
                В СССР стандартный срок эксплуатации техники был 10 лет.
                .

                При СССР на Севере техника списывалась через 5 лет а то и раньше.
                Цитата: dustycat
                Производимая современная импортная техника имеет срок эксплуатации 3 года.
                Не смешите,если только вы не имеете ввиду китайскую.Японская и американская работают по 10-15 лет,особенно бурилки "KATO".извените, но по моему вы не в теме,любой механизатор работавший на импорте и на нашей технике назовет вам 100 отличий,которые не на пользу нашим производителям.Я сам работал на FAUN и на ВОЛАТЕ,МАЗ-537-сравнение не в нашу пользу,особенно по части комфорта и по числу поломок.
                Цитата: dustycat
                И с 1960х совершенствование техники прекратилось - проще было выпускать старье в больших объемах чем его совершенствовать.
                СССР был уничтожен валом по плану.
                Тут я с вами согласен полностью.
                grafrozow
      2. uno 21 июля 2013 11:46
        я читатель, мое дело читать. если же человек взялся что-то критиковать, то пусть это будет конструктивная критика. а так, покритиковать просто так каждый горазд
        uno
      3. uno 21 июля 2013 12:27
        Цитата: Вот Блин
        А вы альтернативный путь не подскажете?


        кстати, об альтернативе.
        большинству тут не нравится общество потребления. но готов ли кто-то из вам отказаться от потребления? думаю нет. думаю, что будь у вас достаточные финансы вы бы тоже желали бы купить себе айфоны, айпады, прочите игрушки. и делать ремонт в своей квартире не раз в жизни, а почаще.
        более того задумайтесь о том, что не написала автор в своей статье. а какую экономическую подоплеку имеет потребительство. она ни слова не написала. я вам напишу. ВВП большинства развитых стран имеет очень приличный процент в своем составе именно от потребительства. ведь все что продается облагается налогами. а на что идут налоги? на финансирование бюджетных сфер- армия, медицина, обучения. соответственно, там где потребления больше там собирают больше налогов и там у государства есть больше возможность для поддержки бюджетников. разве это плохо? более того, потребление является ныне движущей силой экономического развития. индексы потребления являются очень важным компонентом расчета бюджетов стран. и еще. когда наступает кризис, то это происходит не само собой. это спусковые механизмы кризисов. но в итоге все упирается в платежеспособный спрос. подумайте, почему первой задачей государств попавших в кризис является поддержание именно спроса. да потому что именно он, спрос, обеспечивает промышленность заказами, банковские структуры наличностью, а государства бюджетом. не будет спроса- не будет денег на армию. учителей, докторов и т.д.
        другое дело, что сверхпотребление или потребление товаров класса люкс должно быть обложено дополнительными налогами. я не против. но разве у нас кто-то это делает?
        так что какая может быть альтернатива потребительству?? коммунизм? а где взять денег на нужны государства и бюджетников при коммунизме?
        uno
        1. Невский 21 июля 2013 13:09
          Цитата: uno
          Цитата: Вот Блин
          А вы альтернативный путь не подскажете?


          кстати, об альтернативе.
          большинству тут не нравится общество потребления. но готов ли кто-то из вам отказаться от потребления? думаю нет. думаю, что будь у вас достаточные финансы вы бы тоже желали бы купить себе айфоны, айпады, прочите игрушки. и делать ремонт в своей квартире не раз в жизни, а почаще.
          более того задумайтесь о том, что не написала автор в своей статье. а какую экономическую подоплеку имеет потребительство. она ни слова не написала. я вам напишу. ВВП большинства развитых стран имеет очень приличный процент в своем составе именно от потребительства. ведь все что продается облагается налогами. а на что идут налоги? на финансирование бюджетных сфер- армия, медицина, обучения. соответственно, там где потребления больше там собирают больше налогов и там у государства есть больше возможность для поддержки бюджетников. разве это плохо? более того, потребление является ныне движущей силой экономического развития. индексы потребления являются очень важным компонентом расчета бюджетов стран. и еще. когда наступает кризис, то это происходит не само собой. это спусковые механизмы кризисов. но в итоге все упирается в платежеспособный спрос. подумайте, почему первой задачей государств попавших в кризис является поддержание именно спроса. да потому что именно он, спрос, обеспечивает промышленность заказами, банковские структуры наличностью, а государства бюджетом. не будет спроса- не будет денег на армию. учителей, докторов и т.д.
          другое дело, что сверхпотребление или потребление товаров класса люкс должно быть обложено дополнительными налогами. я не против. но разве у нас кто-то это делает?
          так что какая может быть альтернатива потребительству?? коммунизм? а где взять денег на нужны государства и бюджетников при коммунизме?


          Самое грамотное обоснование постмодернизму и эпохе потребления, я еще не встречал здесь. Немного сыграли на психологии:" мол, а кто не хочет айфон?" Немного раскрыли вопросы о способах наполнения бюджета западных стран, где широкая вариация покупательской способности, является успехом для построения социальных механизмов и гарантий, как обществу, так и государству. Ну и конечно же классический упрек от либералов-интеллектуалов: " А что вы можете предложить"? Естественно, рухнувший СССР, и голодная КНДР, априори будут контр аргументом на случай ответа в сторону левой идеи. Радует, что либералы начали не скрывать, цитирую вас:

          Вот читаю это у вас:

          и еще. когда наступает кризис, то это происходит не само собой. это спусковые механизмы кризисов.


          Радует, что либералы, уже не говорят, как 10 лет назад "рынок всё рассудит", "неведимая рука рынка", и т.п. ( сколько человеческих судеб пострадало от кризисов, у нас в Украине, люди себя к дверям банков пристегивали!!)Может еще через 10 лет, вы с таким же хлоднокровием будете говорить, что это нормально, когда целые африканские племена и народы исчезают, в угоду нашим потребительским утехам, и что экономически целесообразно сократить население до 1-2 млрд человек.
          Невский
          1. uno 21 июля 2013 13:37
            Цитата: Невский
            Ну и конечно же классический упрек от либералов-интеллектуалов: " А что вы можете предложить"? Естественно, рухнувший СССР, и голодная КНДР, априори будут контр аргументом на случай ответа в сторону левой идеи


            вообще то не было никакого упрека. это вы так восприняли. был лишь вопрос, если альтернатива потребительству, то где все денег на бюджет?
            кстати, вы наверно помните лозунг времен социализма - от каждого по способности. каждому по труду. нас учили, что при коммунизме этот лозунг трансформируется в "от каждого по способности, каждому по потребности". кажется так это звучало. Вам не кажется, что это очень потребительский лозунг- каждому по потребности?:)

            Цитата: Невский
            Радует, что либералы, уже не говорят, как 10 лет назад "рынок всё рассудит",


            либерализм не ограничивается лишь его одним их экономических течений, которую проповедуют последователи чикагской школы. к том же, либерализм имеет не только экономическое наполнение. если вы смотрите на понятие либерализма только, как на то, что проповедуют последователи чикагской школы, то я тогда не вижу разницы между теми кто проповедует именно чикагскую версию и те кто проповедует коммунизм. не вижу разницы в их "экстремистских" восприятиях. и там, и там есть минусы и плюсы. но такие вот "экстремисты" выдергивают лишь отдельные, наиболее удобные им для критики, фрагменты.

            Цитата: Невский
            в угоду нашим потребительским утехам, и что экономически целесообразно сократить население до 1-2 млрд человек


            я думаю, что с точки зрения нанесения ущерба африканским племенам, условный мобильный телефон люкс класса Верту нанесет гораздо меньше вреда, чем условный шикороиспользуемый телефон Самсунг.
            если вы такой оппонент потребительства то думаю надо начать с себя. отказать от мобильного, от машины..можно и от компьютера. питаться только картофелем и другими овощами собственной грядки. хлеба достаточно будет только двух сортов- белый и черный. все остальное- это излишество. на него расходуется мука, вода, электроэнергия. не стоит его потреблять. это приведет к тому, что ресурсов на планете хватит дольше. в том числе и африканским племенам.

            и да. я не поклонник Мальтуса.
            uno
            1. Невский 21 июля 2013 15:12
              uno

              Опять вся ваша риторика, как и любого либерала, скатилась к тому, что я должен отказаться от благ цивиллизации.

              А причем здесь картофель и отказ от мобильного телефона? Я за мобильную связь, но без 1000 приложений.

              Я за мобильную видеосвязь, но без интеграции с игровыми и шопинговыми платформами.

              Тогда у нас будет время на это:

              Невский
              1. DEMENTIY 21 июля 2013 15:52
                Невский
                Тогда у нас будет время на это


                Растрогали Станислав. crying От меня подарок. hi
                1. Комментарий был удален.
                2. DEMENTIY 21 июля 2013 16:16
                  Станислав Вы меня воодушевили good - не откажитесь принять еще один образец!
                3. dustycat 21 июля 2013 18:38
                  Надо немного изменить.
                  1000000 приложений
                  не вполне отвечающих нуждам.
                  А чем блин заплатили?
              2. uno 21 июля 2013 16:28
                Цитата: Невский
                Опять вся ваша риторика, как и любого либерала, скатилась к тому, что я должен отказаться от благ цивиллизации.


                для меня ваша позиция странная. вы критикуете потребительство, но не хотите сами от него отказываться. от потребительства. только вам нужно какое-то маленькое потребительство.
                но к примеру. вам нужен просто телефон. без наворотов..чтобы звонить и смссить. а кому то не нужно звонить и смсить. кому то смартфон нужен например смотреть на нем континентальную хоккейную лигу. у него может быть даже телевизора нет. а вы говорите мне бы простой телефон..ему тоже нужно что-то простое, но не такое как у вас. и что, разработчику телефона создавать телефоны для каждого индивидуально? для экономики это тупик. поэтому и суют в один телефон программы на все случаи жизни.
                кстати, мой либерализм тут не при чем. это простая логика экономии.
                uno
                1. dustycat 21 июля 2013 19:11
                  Плохо не само потребительство, а то что оно положено в единственно возможную модель мировой экономики.
                  При этом весь мир пытаются убедить что рост потребления стремится к бесконечности. Что собственно и ведет к хищническому уничтожению природы. Поскольку производится не то что необходимо в данный момент. А то что нужно продать с максимальной выгодой. При этом товар обязан иметь недостаток(он не должен полностью удовлетворять потребность и быть максимально удобным). Чтобы потом продать чуть чуть измененный товар лишенный некоторых полезных функций имевшихся в предидущей версии. Чтобы потом продать...
                  И так до бесконечности.
                  Лишь бы продавать.
                  Поэтому автомобили и любая другая сложная техника рассчитаны на три года пользования максимум. Можно сделать литиевый аккумулятор для телефона работающий более трех лет. Но это слишком сократит прибыль корпораций. Миром начали править "брейкеридж компани лимитед". Им насрать на земной шар.
                  Кроме того теоретики потребления сами не варят в своей теории.
                  Теоретики потребления все время как то забывают сказать одно.
                  Для того чтобы потреблять надо иметь зарплату позволяющую купить то что производишь для потребления.
                  СССР был развален ради получения нового рынка потребления. Вот только то что потребители должны иметь на что покупать ими забыто наглухо.
                  В результате производства переносятся в регионы где зарплата не позволяет купить то что производится.
                  Теория потребления была придумана как альтернатива социализму.
                  СССР был разрушен во имя этой теории.
                  Которая после развала СССР смогла прожить менее 10 лет.
                  То что Россия при этом(спустя 20 лет) едва вошла в стадию дикого капитализма опустим.
                  1. uno 21 июля 2013 23:19
                    Цитата: dustycat
                    Плохо не само потребительство, а то что оно положено в единственно возможную модель мировой экономики.


                    ну почему же единственно возможная? в мире полно стран где потребительство отсутствует. можно брать с них пример.

                    Цитата: dustycat
                    Поскольку производится не то что необходимо в данный момент. А то что нужно продать с максимальной выгодо


                    а вот это уже противоречит любой экономической теории. что либеральной, что социалистической.

                    Цитата: dustycat
                    Поэтому автомобили и любая другая сложная техника рассчитаны на три года пользования максимум


                    не буду говорить обобшенно. буду говорить конкретно. у меня машина была Мазда. продал когда ей исполнилось 17. сам владел ей 10 лет. жалоб не было до последнего года. у меня дома стоит микроволновка Шарп. ей 10 лет. проблем нет. Стоит стиральная машина Аристон. лет 15. за это время была пара поломок. отремонтировали и дальше все работает. холодильник стоит так же 15 лет. вообще ни разу не ломался. Пылесос Панасоник, этому чуду техники лет 12. Теоевизор Тошиба. лет 8. компьютер- лет 5. в общем все импортное у меня служит долго. временами конечно ломатеся..но не требует замены, можно починить. думаю таких примеров как у меня еще много можно приводить.

                    Цитата: dustycat
                    Для того чтобы потреблять надо иметь зарплату позволяющую купить то что производишь для потребления.


                    так зарабатывайте. кто мешает то? пока коммунизм не наступил за все надо платить.

                    Цитата: dustycat
                    СССР был развален ради получения нового рынка потребления.


                    рынок потребления? это что за зверь такой? рынок сбыта- есть такое понятие. но думаю, что специально ради этого СССР не разваливали. развалили ради того чтобы убрать геополитического противника. все остальное- довесок. но по сути ерунда, по сравнению с устранением геополитического соперника.

                    Цитата: dustycat
                    В результате производства переносятся в регионы где зарплата не позволяет купить то что производится.


                    производство всегда организуется там где есть для этого соответствующие ресурсы- природные ресурсы, людские, технологические, финансовые в конце концов. Почему у нас иностранные компании развивают автомобилестроение в основном в Питера, КалининградЕ? да потому что там проще все это организовать с точки зрения наличия ресурсов. да и основные рынки сбыла тоже там неподалеку находятся.

                    В общем, вы меня простите, но у вас набор штампов и клише. а также полное отсутствие понимания как устроена экономика. я просто об этом упоминаю не желая вас оскорблять. не все могут это знать. я тоже многих вещей не знаю.
                    uno
        2. Вот Блин 21 июля 2013 15:09
          большинству тут не нравится общество потребления. но готов ли кто-то из вам отказаться от потребления? думаю нет

          Отключиться не проблема. Но что потом? Ко всему надо готовиться заранее. По Национал график идет сериал «выжевальщики» там можно подчеркнуть идеи.
          Вот Блин
        3. aviamed90 21 июля 2013 17:24
          uno-у

          Вопрос не в потреблении как таковом, а в его объеме и количестве.
          Потребление есть и при социализме и при коммунизме (предполагалось каждому по потребностям).

          Ключевое слово - "по потребностям", а не по желанию гражданина. Иначе: если тебе потребен айфон - пожалуйста! Но зачем тебе 2 айфона? Докажешь, что потребно 2 айфона - нет проблем! Но не 3, не 4, не 10!

          Т.е., есть потребление и сверхпотребление. Это, похоже, разные понятия.

          Тут, кстати, ещё имеет значение понятие комфорта жизни человека. Это отдельная тема для обсуждения, но близкая к нашей.
          1. uno 21 июля 2013 17:59
            Цитата: aviamed90
            Ключевое слово - "по потребностям", а не по желанию гражданина.


            в моем понимании потребности- это и есть желания. если у вас есть потребности вы стараетесь их удовлетворить

            Цитата: aviamed90
            Иначе: если тебе потребен айфон - пожалуйста! Но зачем тебе 2 айфона? Докажешь, что потребно 2 айфона - нет проблем! Но не 3, не 4, не 10!


            я ни разу не встречал чтобы у человека было больше 1 айфона. ну я могу предположить, что кто-то захочет их две штуки- чтобы иметь симки у разных операторов. ведь иметь симки у разных операторов- это сейчас не роскошь. многим это нужно по делу.
            вообще любой нормальный человек имеет ограниченные потребности. а обобщать неуемные потребности ненормальных на всех людей, на поколения- это неправильно, по моему. всегда, в любом обществе найдутся ненормальные. но их абсолютное меньшинство.


            Цитата: aviamed90
            Т.е., есть потребление и сверхпотребление. Это, похоже, разные понятия


            что по вашему сверхпотребление? это потребление предметов роскоши или же 10 айфонов в одни руки? если первое, то вопрос решается соответссвущим налогообложением. которое есть кстати во многих западных странах. если второе, то опять возвращаемся к неким ненормальным индивидуумам. не более.
            uno
            1. aviamed90 21 июля 2013 18:27
              uno

              Спасибо за интересную дискуссию!

              Прошу прощения, но вынужден её прервать, т.к. бегу на работу зарабатывать, чтобы иметь возможность бездумно потреблять, а может для того, чтобы просто выжить.

              Заодно обдумаю вашу позицию и по возможности отвечу.
              1. uno 21 июля 2013 18:44
                Цитата: aviamed90
                Спасибо за интересную дискуссию!



                и вам спасибо.
                я считаю, что про наше общество нельзя сказать, что это общество потребления. мы стали потреблять чуть больше, чем раньше. но до общества потребления нам ОЧЕНЬ далеко.
                uno
            2. Глеб 21 июля 2013 18:36
              вообще любой нормальный человек имеет ограниченные потребности. а обобщать неуемные потребности ненормальных на всех людей, на поколения- это неправильно
              действительно зачем нормальному три
          2. dustycat 21 июля 2013 19:21
            Цитата: aviamed90
            uno-у
            Ключевое слово - "по потребностям", а не по желанию гражданина. Иначе: если тебе потребен айфон - пожалуйста! Но зачем тебе 2 айфона? Докажешь, что потребно 2 айфона - нет проблем! Но не 3, не 4, не 10!

            Не так немного..

            Мы точно знаем что тебе нужен айфон по цене 50 баксов и с более чем с одной СИМкартой, и точно знаем какие функции у него должны быть, а какие нафиг не нужны.
            Но мы впарим тебе айфон по ценен 200 баксов потому что мы столько хотим за него получать.
            И он будет не под стандартные СИМ потому что это позволит впарить тебе товар еще на 3 бакса потому что мы хотим их получить.
            И он будет 100% односимочным чтобы ты купил два, потому что мы хотим получить еще 200 баксов не через три года, а сразу.
            И в одной версии айфона не будет сразу всех полезностей. Чтобы через год впарить тебе еще один немного измененный, потому что мы так хотим.

            Неудивительно что многосимочные смартофоны с возможностями айфонов появились в социалистической стране - КНР.
        4. dustycat 21 июля 2013 19:57
          Цитата: uno
          думаю, что будь у вас достаточные финансы вы бы тоже желали бы купить себе айфоны, айпады, прочите игрушки. и делать ремонт в своей квартире не раз в жизни, а почаще.

          У меня есть возможность купить айфон.
          С одной зарплаты.
          Но в айфоне нет тех функций что я хочу и нет многосимочности.
          Поэтому я купил китайским Андроид А001 за 4500руб.
          Там есть что я хочу, есть возможность добавить что мне захочется, есть многосимочность.
          У меня есть возможность делать ремонт каждые три года.
          По роду своей работы я вижу квартиры людей которые имеют возможность делать ремонт хоть каждый год.
          Но они делают ремонт(не дешёвый евроремонт) минимум на 15-20 лет.
          Просто потому что менять обстановку с помощью мебели - даже очень дорогой - дешевле и разумнее.
          Кстати. Большинство из них тоже пользуются многосимочными китайскими смартофонами(ну не за 5-6 тысяч, а тысяч за 10-15), а не айфонами - зачем им два три айфона?!
    3. Ланков Виктор 21 июля 2013 11:14
      uno "я могу с десяток таких статей набросать"
      Если опять без знаков препинания и заглавных букв, то лучше не надо.
    4. Crocodile 22 июля 2013 02:06
      "у человечества есть лишь один путь уйти со столбовой дороги потребления- всем сразу постричься в монахи/монахини. ну или же дожить до конца ресурсной базы.
      кстати, в России нет общества потребления. у нас, у некоторой небольшой части общества, есть лишь стремление не отстать, быть модным."
      Во всем нужна определенная граница. Иметь двое брюк - не роскошь, а скорее необходимость. А вот выбросить вещь которой еще можно пользоваться "потому что она вышла из моды" - чтоб не отстать, быть модным - лучше и рекламы для общества потребителей не нужно...
      Crocodile
  12. Вот Блин 21 июля 2013 09:08
    Здравствуйте.
    После таких статей, которые показывают тебя со стороны. Хочется взять и отключиться от системы потребления. Но встает вопрос. Куда крестьянину податься? Вот возьмем например продукт молоко в любом магазине есть разной жирностью и в разных упаковках. Но по сути это все же молоко. Сейчас беру у фермера в простой банке и доволен как слон. Мне все равно какая у молока жирность.
    Вот Блин
  13. knn54 21 июля 2013 09:22
    Нас вела ИДЕЯ, а их доллар. Вооруженные идеей непобедимы. Наш проигрыш как раз и в том, что мы в какой-то момент изменили своим идеям .
    -uno: вот взять и просто отказаться от потребления?
    НИКТО не против благополучия. СТРАШНО то, что хотим его ЛЮБОЙ ценой. И от животных мы ПОКА отличаемся ПРИОРИТЕТОМ потребности духа над потребностями тела.
  14. 12345 21 июля 2013 10:09
    "Всё уже было в веках и нет ничего нового под солнцем..." ©

    В принципе, идея потребления не такая "кака", как это может показаться отдельным прекраснодушным пассионариям.
    Чтобы что-то приобрести - надо на это ЗАРАБОТАТЬ. Не говоря уже о том, что это ещё надо ПРОИЗВЕСТИ. Так, что - "всё ладушки": народец пашет - производство растёт. Растёт и, между прочим - развивается. Во всех отношениях.
    При глобальном, всемирно победившем коммунизме не то, что "айфонов", а и просто мобильников не было бы. Ну, кроме госслужб, разумеется. А - зачем? Такие деньги тратить, когда, понимаешь, Африка - голодает, реки с севера на юг не повернуты, а Луна - до сих пор не освоена?

    А лекарство от зажирания - давно придумано: Великий Пост - называется. Из еды - хлеб и вода, никакой развлекухи, никакого секса. Даже с женой - нельзя. Полное, тотальное воздержание. Зато,потом - жизнь снова играет! Всеми своими обновлёнными красками.
    Как альтернатива Великому Посту, в среде тотального безверия, всеобъемлющей толерантности и прочих гримас "свободного общества" - не исключено развязывание войны. Лидерами этого самого "свободного общества". В целях оздоровления популяции.
    А, то вон, в Голландии, американские солдаты, на военных соревнованиях,совсем обленились: греют пузо на солнышке и никаких марш-бросков "не желають". Вертолётов ждут.
    12345
    1. Глеб 21 июля 2013 10:23
      никаких марш-бросков "не желають". Вертолётов ждут
      им это не нужно и пока справляются.авиация.ракеты.спутники.на высоких технологиях побеждают
      Полное, тотальное воздержание. Зато,потом - жизнь снова играет!
      да..полезно многим поститься.и не обязательно согласно церковному графику
      1. 12345 21 июля 2013 10:30
        Ой, чегой-то, не шибко им эти "высокие технологии" супротив "срендивекового" Афганистана помогли.
        12345
        1. Глеб 21 июля 2013 10:41
          после Вьетнама это не прогресс?а Ирак,Югославия?все от целей зависит.потери в Афгане это их политическая ошибка,а не физ.подготовки.думаете меньше погибло бы,если бы они маршброски выигрывали на соревнованиях?да и не такие уж у них большие потери для Афгана.у любого государства в этой стране будут проблемы.нужно было бы уничтожить страну-сделали бы
  15. Валерий Неонов 21 июля 2013 11:00
    Цитата: Rus2012
    "ВОСПИТАЙ ПОТРЕБНОСТЬ и удовлетвори его"...
    Раньше (лет 5 назад) было - "НАЙДИ потребность и удовлетвори...".
    Разница ошутимая, причем счас всё стремятся впарить ЗА КРЕДИТ. А это своровывание ресурсов из БУДУЩЕГО!
    - сейчас практически у всего молодежного, на первом месте,- как...продать,-купить,- но не РАБОТАТЬ...
    Цитата: Егоза
    Во-первых, многое зависит от воспитания. Дайте тому же ребенку конкретную установку: "Все, что срочно рекламируют по ТВ, особенно иностранное, - ГАДОСТЬ!

    Воспитание говорите,-правильно!, но если не мог,не то, что не хотел(не преодолимые силы) бывает так.,не успел,что ему,ей,говорить,а не легче-ли заткнуть "глас непотребный".
    Валерий Неонов
  16. DenisBogomolov 21 июля 2013 11:08
    "Cogito ergo sum" - "Мыслю, следовательно существую"... К сожалению, первая часть фразы Рене Декарта, практически начисто забыта. Оголтелое потребление, погоня за брендами и трендами - отсутствие ума. Не мозга, а именно ума. Среднестатистическому жителю высокоразвитого западного общества совсем не нужно размышлять и анализировать: все уже обдумано за него. Его задача потреблять. Для того, чтобы потреблять, нужно зарабатывать деньги, которые потом и тратить на потребление. Больше заработаешь - больше потребишь. Больше денег - дороже бренд. А нужен ли он тебе или нет - не тебе решать, за тебя уже все решили маркетологи, PR-технологи и боссы корпораций. Мы живем в мире клише, мы оперируем клише, мы внутри этих самых клише. А если кто-то позволяет себе вольность стать пузырем посреди болота, он тут же зачисляется в сумасшедшие, от него шарахаются, как от прокаженного. Корневая идея современного западного общества - безыдейность. Пока житель ни о чем не задумывается, он мягок, удобен, послушен, полерантен и ленив как кастрированный кот. Его единственное стремление - всепоглощающий гедонизм, ну так, чтобы уж точно ничего не мешало! Россия долгие годы благодаря ИДЕЕ была выключена из этого процесса, сейчас, увы, семимильными шагами наверстываем "упущенное". А избежать этого болота довольно легко: нужно уметь размышлять, задавать вопросы и отвечать на них честно. Правда, есть одна загвоздка: думающее население может начать задавать вопросы собственным властям, вопросы неудобные... Вообще, как ни крути, от ума - одно горе! smile
    DenisBogomolov
  17. Marssik 21 июля 2013 11:26
    Актуально ... годика 3-2 назад все ходили в уставных "горках" и никому ничего не мешало ,щас как не глянешь у одного MFN, у другого бундесвер с вшитыми наколенниками ,налокотниками .Попросят "горку" достанешь -"А у тебя эта хрень.... не ,не надо .." раньше как то приспосабливались просто во "флоре" ходить , а щас подавай гортекс с арамидом laughing
  18. pinecone 21 июля 2013 11:27
    "Тинэйджерки...". Мерзкое слово. Вы не согласны, г-жа Иванкина?
    pinecone
  19. 12345 21 июля 2013 11:39
    Цитата: Глеб
    да и не такие уж у них большие потери для Афгана


    "А я не всё ел, я только - вкусненькое выбирал..." (из одного бородатого анекдота, когда кое-кого заставили жрать )

    Воюет не оружие, воюют характеры тех, у кого это оружие в руках.

    Вьетнамцы - с характером. Афганцы - тоже. Потому и наваляли "общечеловекам".

    Иракцы - уже гораздо слабее, хотя назвать победой то, что США получили в Ираке - язык не поворачивается не только у меня. Да, получили контроль над иракской нефтью, но в условиях постоянной угрозы терактов и явно ненадолго.

    Югославы, увы - протухли под влиянием окружающей "гейропы" и тупо не захотели воевать. Бомбёжки Белграда? Да на фоне того, КАК они с Гитлером воевали, это - сущие мелочи! Так, что пример Югославии - всем в назидание, ЧТО случается со страной, если всем "очень жить хочется" (типичное оправдание предателей). Кстати, "право на достойную жизнь" - один из главных лозунгов т.н. "либералов". Ну, кто же, проникнувшись такими лозунгами, умирать-то будет? Даже если и "за Родину"? В результате, югославской "родине" наступил вполне закономерный "кирдык". Повторюсь - другим в назидание.

    Во Вьетнаме, в Афганистане и, уж, конечно, в СССР времён И.В. Сталина - умереть достойно всегда считалось более приоритетным, чем "достойно жить".

    СССР, потом - принесли в жертву именно ради "достойной жизни", правда, как опять же, потом оказалось - не для всех...
    12345
    1. grafrozow 21 июля 2013 12:43
      Цитата: 12345
      Во Вьетнаме, в Афганистане и, уж, конечно, в СССР времён И.В. Сталина - умереть достойно всегда считалось более приоритетным, чем "достойно жить".
      Это что получается-сейчас в России нет героев?
      Цитата: 12345
      СССР, потом - принесли в жертву именно ради "достойной жизни", правда, как опять же, потом оказалось - не для всех..

      Можете подробней,кто именно принес СССР в жертву? Не надо общих фраз.
      grafrozow
      1. ia-ai00 21 июля 2013 13:56
        В жертву СССР принес гОрбачёв, еЛьцин, со своёй командой: с чУбасиком, гАйдаром и ещё кучкой продажных шкур, врагов СССР, в угоду сЫшЫа!
        1. grafrozow 21 июля 2013 15:53
          Цитата: ia-ai00
          В жертву СССР принес гОрбачёв, еЛьцин, со своёй командой:

          Как Вы думаете,пртия должна отвечать за действия своего лидера?
          grafrozow
      2. aviamed90 21 июля 2013 14:21
        grafrozow-у

        Есть, но только они секретные!

        Вот, например, Герой Российской Федерации с 2012 г. генерал армии Макаров Н.Е.!
        Не нравятся военные?
        Вот вам другой пример - Герой Российской Федерации с 2004 г. генерал-майор МВД Кадыров Р.А. Несекретный, но такой же загадочный.

        Ну ещё много героев на экране ТВ и в СМИ. О них лучше не говорить.

        Вы спросите: а где рабочие, фермеры, интеллигенция?

        А других, к сожалению, нет! Других героев, по мнению государства, народ и общество не рождает.
        1. grafrozow 21 июля 2013 16:02
          Это не пример для подрожания,в свое время Героями СССР стали Фидель и Садат,а дорогой Л.И.Брежнев 4 раза,5й-герой соцтруда.Но есть и настоящие.
          grafrozow
      3. 12345 21 июля 2013 16:39
        Цитата: grafrozow
        Это что получается-сейчас в России нет героев?


        Слава Богу - есть. Вон, хотя бы наши парни, "порвавшие" в Голландии изнеженных "общечеловеков".

        "Я бы не сказал, что это - подвиг, но что-то героическое в этом есть!" ©

        Но героев становится меньше. Героизм стал не слишком популярен. Некоторые, особенно те, кто "подсел" на зарубежные гранты не стесняются иногда откровенно называть героизм глупостью и "неоправданными жертвами". План дедушки Даллеса продолжает действовать...

        Цитата: grafrozow
        Можете подробней,кто именно принес СССР в жертву?


        Легко! Московская партноменклатура,нахапав привилегий, решила это всё "прихватизировать". Дабы было что передать по наследству. А, то, ведь, (какой ужас!), вместе с должностью советский руководитель зачастую лишался и квартиры, и автомобиля, и дачи. А то и свободы или даже - жизни.

        Сознательно и преднамеренно был создан искусственный дефицит. Ну и потом, на фоне пустых полок, постоянно внушалось, что это, мол строй у нас такой дефективный, а вот сменим строй - и... заживём!!! Как у НИХ, за бугром! Колбасы будет - сто сортов!Раньше было, условно, два сорта. Но эта колбаса была съедобная. Потому, как, в суровые годы дедушки Сталина, за несоблюдение ГОСТа могли "вредительство" пришить и к стенке поставить. Сейчас, действительно, колбасы - сто сортов, если не больше. Но из них - съедобные, по-прежнему два сорта. Но уже за совсем другие деньги.

        Народ о всей массе этих и других "нюансов" и не догадывался. Поэтому, когда грянул "ГКЧП" - никто заступаться не стал. Все хотели "сто сортов колбасы" и джинсы за двадцать долларов. И, чтоб зарплата была "как у НИХ".

        В результате, суммарные потери в экономике и живой силе - превысили потери СССР от Великой Отечественной. Как видите - и атомной бомбы не потребовалось.

        Другой пример, из ближайшей истории - Египет. При "ужасном диктаторе" Мубараке - народ, в массе своей, жил гораздо лучше, чем сейчас. Экономика - развивалась, золотовалютные резервы, как ни странно - росли.

        Вывод: всех революционеров - к стенке. Ну, а их родственников до седьмого колена - в пожизненную ссылку. В гостеприимные деревни в окрестностях солнечного Магадана.

        Универсальный рецепт. Одинаково прекрасно работает и для представителей гламурной белоленточной тусы, и для суровых бородачей "из Кауказа". Бородачи на Кавказе вообще переведутся. Им, их же суровая родня, эти бороды - по волоску выщипает.
        12345
        1. Глеб 21 июля 2013 16:46
          какие же глупости пишете.."план даллеса","потери в живой силе превысили потери от ВОВ",два сорта колбасы..))
          1. 12345 21 июля 2013 17:14
            Глупости? Ну-ну...

            А, по существу - "крыть" вам, похоже, решительно нечем.
            Остаётся только презрительно отвернуться и гордо удалиться. В полном соответствии с установками методички Госдепа. Или - Свидетелей Иеговы. Сразу видно - им методички одни и те же люди писали и в одной типографии печатали. Ибо цели у них - одинаковы.

            Однако,Глебушка, похоже - прокололся. Не видать ему прибавки к жалованию. А то и вовсе - сократят. (Пентагон начнет отправлять гражданских служащих в неоплачиваемые отпуска: http://ria.ru/world/20130312/926803366.html)

            А на виртуальных генеральских погонах долго не протянешь...
            12345
            1. Глеб 21 июля 2013 17:21
              ...эталоннейшая концентрированная патриотическая попаболь!
              Problem officer? smile
              1. 12345 21 июля 2013 20:17
                Цитата: Глеб
                ...попаболь!


                У кого - что болит...

                Для одних - "головная боль", для других - раздолбанный "геморрой" .

                В общем, кто - чем работает...

                PS. Алё, господа модераторы! И хто мне этот матрас (ус(с)атый-полосатый)вместо моего казахского флага повесил? "Снимите это немедленно!" ©
                12345
                1. grafrozow 21 июля 2013 21:27
                  Цитата: 12345
                  PS. Алё, господа модераторы! И хто мне этот матрас (ус(с)атый-полосатый)вместо моего казахского флага повесил? "Снимите это немедленно!

                  Так вот где собака порылась/М.Горбачев/.А я подумал, как этот ..... по русски чисто чешет.Восстанавливай справедливость.
                  grafrozow
                  1. 12345 21 июля 2013 22:03
                    Цитата: grafrozow
                    А я подумал, как этот ...


                    То, что вы думаете, "как этот янки", так это - за версту видать.
                    И, похоже, даже цитатничек своего любимого кумира - иудушки "Горби" у самого сердца храните.

                    Издержки психологии общества "ням-ням". Впрочем, говорят, фетишизм - лечится. Лоботомией.

                    ......................
                    12345
                    1. grafrozow 21 июля 2013 23:04
                      Что за привычка ярлыки навешивать,можно по вежливей.
                      Цитата: 12345
                      И, похоже, даже цитатничек своего любимого кумира - иудушки "Горби" у самого сердца храните.

                      Горби не Мао,ни кто его цитатники не печатал./М.Горбачев. Вот и Раиса Максимовна в курсе./Вы наверное молоды и не знаете,что в разгар перестройки не было спутникового телевидения,было всего 2 канала,и с утра до ночи героем экрана являлся М.С.Г. и Р.С.Г.Вот в памяти и осталось.
                      grafrozow
                      1. 12345 22 июля 2013 09:19
                        Цитата: grafrozow
                        Что за привычка ярлыки навешивать,можно по вежливей.


                        "Ну, чья бы корова мычала!" ©

                        Первым ярлык "янки", как раз, попытались повесить вы, не так ли?

                        Что касаемо цитатника "Горби", действительно, официально их не издавали. Но вы, как самый горячий его поклонник (вон, и Райхан Максудовну вспомнили), вероятно собираете материалы о своём кумире, так сказать, в личном порядке - "по велению души". Не стесняйтесь, чего уж там - по старику Фрейду вы оговорились в этом направлении и не раз. Шило в мешке утаить сложно - народ не зря подметил.

                        Что касаемо "двух каналов", то это как с колбасой (см.выше). Ну - спутник, и не один. Ну - сотня каналов, и не одна. И вам, таки есть что посмотреть? Везде всё одно и то же, не правда ли?

                        Общество "ням-ням" с его видео-"фаст-фудом" во всём своём отвратном "великолепии". Рецепты на сколько просты - на столько тошнотные.
                        Молодёжь - смотрит, извилины - сглаживаются, формируется идеальное стадо будущих потребителей.

                        При Советах фильмов снималось мало, но это была штучная продукция и потому настоящие шедевры были не редкость.
                        Сейчас шедевры перевелись напрочь - законы массового производства не позволяют.

                        При Советах развлекухи было мало, а та, что имела место, проходила жесткую цензуру и не всегда - политическую.

                        За то теперь - все шлюзы фекальной пошлости открыты. Вы - счастливы? Мы стали "свободными" и теперь любой может вещать скабрезности, называя это "юмором".

                        Кстати, о политической цензуре. Весьма полезная, как оказалось "весчь". Заставляет использовать т.н. "Эзопов язык", что, в свою очередь способствует формированию извилин как у вещающих, так и у внимающих.

                        Ну и, наконец:
                        Цитата: grafrozow
                        ...и с утра до ночи героем экрана являлся М.С.Г. и Р.С.Г.


                        Однако - опять лукавите. И, вот он, какой любопытный штришок: все радетели за "свободное общество" страсть, как любят приврать! Вот и Сталин у них был "ужасть, до чего кровавый" и прочее, и прочее...

                        Да, маячил "Горби" на экранах, было дело. Но, заметьте, не чаще, чем нынче г-н Сабянин перед выборами на московских каналах.
                        И, пожалуйста,на будущее - не спорьте вы "до хрипоты до боли, о вкусе устриц с теми, кто их ел..." ©

                        Не красиво... Прям, портите весь имидж борцунов за общество "ням-ням", тьфу ты, хотел сказать: "за свободное общество".
                        Впрочем, на густо промасленных грантами комбинезонах наших "борцунов" пятном - больше, пятном - меньше...
                        12345
  20. вакса 21 июля 2013 11:57
    Общество потребления - это резервуар тли для финансовых воротил известных кланов.
  21. ranger 21 июля 2013 12:00
    "Тинэйджерки" - это, как правило идет от незнания родного языка и желания показаться очень продвинутым. К, сожалению, этим у нас всегда отличалась определенная часть "образованной" публики. До революции про таких говорили что они изъясняются на смеси французского с нижегородским. К сожалению, эту моду у нас с Усердием достойным лучшего применения у нас насаждают СМИ и разного рода политологи (афтершоки вместо повторных толчков и.д.) Одним словом, полное ВАУ.
    1. grafrozow 21 июля 2013 12:53
      В объявлениях прочитал-требуются мерчандайзеры,когда узнал,что это такое-обхохотался,это рабочий в магазине.У нас на работе один стропаль себя иначе как инженер по перемещению грузов не называет,но это хоть по русски.
      grafrozow
      1. uno 21 июля 2013 13:01
        Цитата: grafrozow
        В объявлениях прочитал-требуются мерчандайзеры,когда узнал,что это такое-обхохотался,это рабочий в магазине



        Вообще то в истинном значении мерчендайзер это специалист по выкладке товара. Не секрет, что правильно выложив товар предприятие торговли может увеличить свой доход.
        uno
        1. Терский 21 июля 2013 15:18
          Цитата: uno
          Вообще то в истинном значении мерчендайзер это специалист по выкладке товара. Н

          Если дурака назвать магистром , он Энштейном не станет. Терпеть ненавижу передернутых названий профессий существующих в России столетиями. Ну оно и понятно, рабочий это как то не лебирально звучит feel , вот мерчандайзер это да. fellow ..Как не назови -он как был принеси подай, так и остался.
  22. HAIFISCH 21 июля 2013 12:10
    Сознание такого общества можно вылечить только одним способом, предложить этому обществу войну, как мне кажется это единственный способ в нашем случае, когда просто вырваться из этого круга не получится, или не дадут.
    HAIFISCH
    1. grafrozow 21 июля 2013 12:58
      hi
      Цитата: HAIFISCH
      Сознание такого общества можно вылечить только одним способом, предложить этому обществу войну, как мне кажется это единственный способ в нашем случае, когда просто вырваться из этого круга не получится, или не дадут.

      Думаете, после войны ,много членов общества в живых останется?Сомневаюсь.Дело в воспитании.
      grafrozow
    2. grafrozow 21 июля 2013 13:46
      Согласен. Но как звучит?
      grafrozow
    3. ranger 21 июля 2013 18:20
      А Вам доводилось видеть что такое война? Это совсем не то что в кино или в книгах, не говоря ууже компьютерных стрелялках... Мне в свое время довелось побывать в горячей точке и я знаю что это такое. Не играйте словами -война слишком жестокая штука и кто ее видел своими глазами Вас не поймет... А вырваться из этого круга очень просто - не надо туда попадать, но если, как говорят, понты дороже денег то тогда кончно... Каждому свое.
  23. недоучка 21 июля 2013 12:24
    Ничем не ограниченное "потреблятство" ведёт человечество не только к деградации,но и к полному самоуничтожению.Лозунг(хватай-глотай)идеологическое оружие ДЬЯВОЛА.
    1. grafrozow 21 июля 2013 13:18
      Думаю России это не грозит,не тот уровень доходов у основной части населения.Как говорится-Не до жиру,быть бы живым,а всякие Филипы Пугачевы и Зверевы не витрина нашей страны.
      Цитата: недоучка
      .Лозунг(хватай-глотай)идеологическое оружие ДЬЯВОЛА.

      Это круто. belay
      Рисунок JPEG 075
      grafrozow
  24. Bosk 21 июля 2013 12:46
    Общество потребления рождает сон разума,а сон разума рождает монстров...во какая логическая цепочка у меня на рисовалась...
    1. stalkerwalker 21 июля 2013 16:54
      Цитата: Bosk
      во какая логическая цепочка у меня на рисовалась...

      Хороший линк - Bosk-Босх...
  25. Sewer 21 июля 2013 12:52
    Прочитав всё,вспомнился Великий Нехочуха их старого доброго советского мультфонда!Помните.где парень попал в другой мир а там одни развлечения и жрачка!
    Sewer
    1. Невский 21 июля 2013 13:18
      Цитата: Sewer
      Прочитав всё,вспомнился Великий Нехочуха их старого доброго советского мультфонда!Помните.где парень попал в другой мир а там одни развлечения и жрачка!




      Ага, классика, вот оно потребление!!!
      Невский
  26. vladsolo56 21 июля 2013 12:56
    В дополнение ко всему можно сказать что, современный человек в этой самой погоне за брендами, за престижем, стал психопатом, постоянное напряжение, стрессовая жизнь отражается на психике. Сейчас уже вялотекущая шизофрения почти считается нормой. К чему придет общество этак лет через 20?
    vladsolo56
  27. ia-ai00 21 июля 2013 13:22
    Статье +! А ведь на "рельсы" к ПОБЕДЕ никчёмного существования, народ "поставило" на рельсы дорогое правительство, заявив:-"Раньше вы были обществом СОЗИДАТЕЛЕЙ, а мы хотим превратить вас в общество ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, и надо сказать в своих целях ПРЕУСПЕЛО, в угоду и с помощью цРу!
  28. rereture 21 июля 2013 13:52
    Гнаться за новой техникой бред, так как через пару месяцев она устареет. Если исходить из надобности то б.у. гаджет более выгоден чем новый.
    rereture
  29. kartalovkolya 21 июля 2013 15:51
    Статья не про нас,ну прилетел из космоса видит вокруг общество потребителей,так это уже и сейчас в штатах.А наш человек никогда не согласится с утверждением о том,что полеты в космос дорогие и никому не нужны.Ну забыл автор о том,что человек любопытен,а русский человек на порядок любопытнее. И всегда выбирал между желудком и мозгом-МОЗГ.И пока жива Россия эти пророчества пустой звук,поэтому надежды на будущее у всех людей связаны с Россией и русскими людьми!
  30. Сторож 21 июля 2013 16:08
    Есть смысл гнаться за техникой, которая нужна для работы.
  31. Кэптен45 21 июля 2013 16:13
    Не в тему статьи, ВО КАК!Жену за машинку шить лампасы,сам в магазин,звезду генеральску обмывать! laughing drinks
    1. stalkerwalker 21 июля 2013 16:55
      Цитата: Кэптен45
      сам в магазин,звезду генеральску обмывать

      Виртуальные водка-шампань-коньяк?
  32. poquello 21 июля 2013 16:30
    "Соблазняющая реклама и глянцевые журналы – это не законы, общеобязательные для исполнения"

    Если бы только реклама, политика стимулирования потребления часто использует грязные методы загоняя потребителей в неизбежность покупки современных товаров, даже если современное хуже. Неоправданно короткий срок поддержки и совместимости продукта связан чаще не с прогрессом, а именно с стимулированием покупок. Действительно начинаешь себя чувствовать скотом в стойле у которого нет выбора.
  33. trenkkvaz 21 июля 2013 16:57
    Статья бред ! Один пафос, не учитывающий экономические законы.
    С одной стороны говорит про человека-творца.Мол это хорошо.А с другой человека-потребителя, мол это плохо.Так для чего нужен творец, если результаты его труда будут никому не нужны ?
    Или под творением в советском исполнении подразумевается создание экскаватора, добывающего руду для производство новых экскаваторов ? Да экскаваторы нахрен не нужны обычному человеку.Только для чего нужен такой бессмысленный труд ?
    Советская экономика имела убогую промышленность товаров народного потребления, поэтому конечно власти выдумывали демагогию, чтобы снизить спрос на эти товары.Даже с продуктами питания проделывали такой же фокус.Мало сахара производим ? Объявим его белой смертью.
    Что плохо в покупке новых вещей ? Предлагаете покупать вещи сроком пользования 50 лет ? А заводы и фабрики их производящие закрыть при наполнении рынка.Рабочих распустить ? И чем будут заниматься эти люди ? У них не будет денег на другие товары и услуги.И по цепочке пойдет упадок во всех сферах экономики.
    Властей любой страны в первую очередь волнует ситуация с развитием экономики, то есть ежегодный её рост.Но какой может быть рост, если люди снизят потребление ? Наоборот во многих странах стимулируют потребление ! Только оно ведет к росту экономики.
    А автор статьи фактически призывает к стагнации экономики, через сокращение потребления.
    1. fzr1000 21 июля 2013 22:54
      Т.е. лучше работать ради работы? Лучше рост экономики ради экономики? А зачем? Производителю выгодно производить бОльше товаров чтобы бОльше продать, получить бОльше денег, заплатить "рабочим" , те их потратят на товары таких же производителей, те станут еще богаче, а "рабочие" обзаведутся очередными (бес)"полезными" предметами, без которых и так могли бы прожить. Кроме еды и лекарств, все остальное не обязательно покупать каждый сезон или с выходом "новой коллекции/модели". Но нам-то отовсюду внушают совсем другое. А в итоге небольшое количество людей становится богаче каждый день, а все остальные, как белка в колесе, гонятся за фантомом "успешной жизни и моды".
      Зато экономика м.л.я. растет.
      1. uno 21 июля 2013 23:31
        Цитата: fzr1000
        Т.е. лучше работать ради работы?


        почему? вы работаете. зарабатываете деньги, которые пускаете на удовлетворение своих нужд. по моему вполне это вполне нормально. другое дело, что денег обычно бывает меньше, чем нужд. но это другой вопрос.

        Цитата: fzr1000
        Лучше рост экономики ради экономики? А зачем


        нет, рост не ради роста. рост экономики приводит к росту доходов государства, через налоги, акцизы, таможенные платежи. эти доходы государством перераспределеяется в зависимости от нужд. например, часть пускается на социалку, часть на перевооружение, часть на инфраструктурные проекты и т.д. соответственно уровень доходов самых малообеспеченных слоев населения растет с ростом экономики.

        Цитата: fzr1000
        Производителю выгодно производить бОльше товаров чтобы бОльше продать, получить бОльше денег, заплатить "рабочим" , те их потратят на товары таких же производителей, те станут еще богаче, а "рабочие" обзаведутся очередными (бес)"полезными" предметами,


        западная экономика построена на потребительстве. именно потребительский спрос определяет необходимый уровень производства и даже технический прогресс. если кому то что-то не нужно, а кто-то это выпускает, то производитель попросту разорится. таких примеров масса.


        Цитата: fzr1000
        без которых и так могли бы прожить
        uno
      2. uno 21 июля 2013 23:45
        Цитата: fzr1000
        без которых и так могли бы прожить.


        можно вообще прожить без любой технической вещи. достаточно деревянного колеса и каменного топора. ну а если серьезно. есть такое понятие как кастомизация. это тонкая подстройка производителя под нужды потребителя. все очень просто. если потребителю чего то не нужно, то он это покупать не будет. потребителю нужно удовлетворить свои потребности. ему плевать, что в нужном ему устройстве производитель заложил еще десяток полезных функций. он не купит это устройство. он купит другое, которое соответствует его потребностям.

        Цитата: fzr1000
        Кроме еды и лекарств, все остальное не обязательно покупать каждый сезон или с выходом "новой коллекции/модели"


        а вас кто-то заствляет покупать каждый год новы телевизор, машину или же пылесос? никто не заставляет. я уже тут писал, что у меня вещи в доме служат по 10-15 лет. они меня устраивают и я не покупаю новых.

        Цитата: fzr1000
        Но нам-то отовсюду внушают совсем другое


        приведите пару конкретных примеров когда вам внушают что каждый сезон нужно что-то обновлять. только давайте не трогать мир моды. расскажите что из техники вам внушают каждый год покупать.


        Цитата: fzr1000
        А в итоге небольшое количество людей становится богаче каждый день, а все остальные, как белка в колесе, гонятся за фантомом "успешной жизни и моды"


        а что плохого в том, что кто-то становится богаче? ведь они не воруют. они занимаются производством, проектированием, продажей. если человек честно зарабатывает деньги почему это плохо?
        и кстати, что вы видите плохого в "успешной жизни"? разве плохо что кто-то хочет быть успешным? по моему это просто замечательно. чем больше успешных людей, тем лучше живет страна.

        Цитата: fzr1000
        Зато экономика м.л.я. растет.


        рост экономики- это в любом случае хорошо. значит у людей, в том числе и в армии, будут дополнительные доходы. значит, страна сможет построить больше новых самолетов, кораблей и танков
        uno
  34. novobranets 21 июля 2013 17:03
    На фото штурм библиотеки племенем мумба-юмба? А если серьезно, такие картинки совсем не редкость.Много раз видел лично-рёв, маты, стоны и вопли.Ради чего? Новый планшетник или телефон жизненно необходим? Кто-нибудь обращал внимание на мечты нашего, увы уже близкого, будущего(имею ввиду молодёжь)? "Вот бы раздобыть миллион баксов"(не заработать, а именно раздобыть). Методы "раздобычи"тоже не радуют разнообразием-ограбить банк,(как вариант-бизнесмен). И наконец венец мечты (черт, аж стихами заговорил),начать тратить, тратить, тратить.Здесь тоже однообразно-"тачки,хаты, тёлки, шмотки". Растёт новое поколение потребителей, которое не постесняется украсть, вырвать,ограбить. Перевоспитывать уже поздно, оставлять так страшно. Лично я выхода не вижу, но надежды не теряю, знаю, что есть молодые люди прошедшие Чечню и другие "тёплые" места. Которым известны настоящие жизненные ценности. Может от них и пойдёт новое поколение, настоящих,нетряпошных мужчин на которых всегда держалась Россия.Извините, если слишком пафосно, но писал что думал.
    1. rereture 21 июля 2013 18:00
      Цитата: novobranets
      "Вот бы раздобыть миллион баксов"(не заработать, а именно раздобыть). Методы "раздобычи"тоже не радуют разнообразием-ограбить банк,(как вариант-бизнесмен)


      Потому что миллион не заработаешь хоть пять жизней вкалывай.

      Цитата: novobranets
      И наконец венец мечты (черт, аж стихами заговорил),начать тратить, тратить, тратить.Здесь тоже однообразно-"тачки,хаты, тёлки, шмотки"


      Вопрос а на что тратить?
      У вас тоже будь миллион, в первую очередь купили квартиру, или на худой конец ремонт в квартире сделали. Вот вам и хата.
      Во вторую очередь купили бы себе автомобиль новый, да не ладу, а что нибудь более комфортное, и импортное. Вот вам тачка.
      В третьих купили бы жене шубу, которую она просит уже не первый год, и вон то золотое колье которое вы обещали ей на прошлое день рождение. Да и любовнице что нибудь перепадет. Это бабы.
      В четвертых конечно хорошие часы для себя, браслет, и цепочку, обязательно с крестиком, ну и портсигар хороший, телефон все в одном, камеру чтоб заснять жену в мехах в квартире и вас в костюме на фоне автомобиля. Это шмотки.

      Так что вы прошлое поколение ни чуть не лучше нас, и сами будь у вас возможность заиметь кучу денег, начали бы тратить, тратить тратить. И не постеснялись бы украсть, ограбить, вырвать.
      rereture
      1. novobranets 21 июля 2013 18:23
        Не сделал этого в свое время и не сделаю.
      2. aviamed90 21 июля 2013 18:33
        rereture

        Отличная характеристика старшего поколения! И особенно:

        Цитата:
        "И не постеснялись бы украсть, ограбить, вырвать."

        Вы действительно так думаете? Тогда мне вас жалко.
        1. rereture 21 июля 2013 18:45
          Это факт, посмотрите на дату рождения многих грабителей, воров и миллионеров прихватизаторов. Большинство рождены и воспитаны в СССР, и да они являются старшим поколением.
          rereture
  35. yakub 21 июля 2013 17:20
    По теме советую почитать Олдос Хаксли- "О, Дивный Новый Мир", особенно тем кто видит в чрезмерном потребительстве главный движитель экономики и прогресса
  36. Ivan_Ivanov 21 июля 2013 17:27
    компьютерные игрушки-стратегии заставляют не только молодых , но представте людей в возрасте заниматься бессмысленной-отупляющей виртуальной жизнью внутри компьютера.Они оторваны от действительности.


    А разве то, чем мы с вами занимаемся - этот форум, по сути не тоже самое?
    1. Глеб 21 июля 2013 17:35
      не тоже самое?

      именно
    2. aviamed90 21 июля 2013 17:38
      Ivan_Ivanov-у

      Нет. Не тоже.

      Пусть этот сайт и продукт повальной компьютеризации, но ведь многие задумываются, я надеюсь, когда читают статьи и пишут комментарии.

      Мы ведь не обсуждаем кристаллы Сваровски, уровни игры в "бродилках" или новости о "звёздах".

      Этим может похвастаться не каждый сайт.
      1. Ivan_Ivanov 21 июля 2013 18:17
        Мне тоже так хотелось бы думать. Но посмотрите в корень.

        Какая разница, ЧТО обсуждать. Подсунутые темы про моду, игрушки, или политику. ВОпрос пристрастия и ничего более.

        Думать о политике мы уже научились. Обсуждать тоже. И ничего более. Никто ничего конкретного, реального, осязаемого не сотворил. Кроме безсмысленных, често глупых постов.

        Кто способен оторвать свою задницу от стула и сделать действительно что-то полезное. Убрать в комнате, что-то отремонтировать, провести время с детьми.

        Посему, на сегодня - до свидания... wink
  37. Terner38 21 июля 2013 17:33
    Цитата: честный еврей
    Статье минус! Грустно констатировать, но прежнее "Военное обозрение" превратилось в сайт желтой прессы ,про политику и битовуху !!! И куда только смотрят администрация сайта?


    "Политика и бытовуха" современный метод ведения войн.Духовное и моральное разложение общества методами "шопомании" дает , пожалуй , лучшие результаты , чем применение оружия. А статье + , жене бы бывшей показал , да только не поймет-"шопомания " в действии.
  38. Кэптен45 21 июля 2013 17:44
    Цитата: yakub
    Кто-нибудь обращал внимание на мечты нашего, увы уже близкого, будущего(имею ввиду молодёжь)? "Вот бы раздобыть миллион баксов"(не заработать, а именно раздобыть). Методы "раздобычи"тоже не радуют разнообразием-ограбить банк,(как вариант-бизнесмен). И наконец венец мечты (черт, аж стихами заговорил),начать тратить, тратить, тратить.Здесь тоже однообразно-"тачки,хаты, тёлки, шмотки". Растёт новое поколение потребителей, которое не постесняется украсть, вырвать,ограбить.

    В пятницу смотрел "Человек и закон" разбирали несколько громких преступлений где были похищены очень крупные суммы-результат как Вы и сказали-потратили на тачки,шмотки,тёлок,жрачку.Всё- это верх желаний и ради этого грабили,убивали,мошенничали с пенсиями стариков.Финиш.Да уж натворили делов,полностью подменили ценности в сознании людей.Кто-то может возразить,а что раньше не ради этого совершали преступления?Да совершали,но узкая группа асоциальной,криминальной ориентированности.Сейчас это сплошь и рядом.И ещё говорят,что в государстве не нужна идеология.Нужна,очень,нужен возврат и насильственное насаждение"новых" старых ценностей-труд,семья,любовь к Отечеству.Как Гитлер,перестрелял сотню "зайцев",так немцы до сих пор билеты покупают.Только так ,я думаю,можно вдолбить в головы любовь и уважение к порядку и закону.Вопрос конечно-государство само в первую очередь соблюдать закон.Вот тут заковыка.Как вдолбить в головы государственным мужам,что пора,пора едрёна мать возвращаться к истинным ценностям,а не пропагандировать тупое потреблятство.
    1. Глеб 21 июля 2013 18:02
      Как Гитлер,перестрелял сотню "зайцев",так немцы до сих пор билеты покупают

    2. Чёный 21 июля 2013 18:08
      Цитата: Кэптен45
      пора,пора едрёна мать возвращаться к истинным ценностям,а не пропагандировать тупое потреблятство.

      Статья для столицы.
      Провожу лето в станице....люди "пашут" с рассвета до заката, идет уборка, сено в лугах косят, бахчи, прополка...
      Не стоит вопрос, не стоит.
      1. aviamed90 21 июля 2013 18:13
        Чёный

        По хорошему завидую!

        Не у всех есть такая возможность.

        А мы в грязных и пыльных городах вынуждены работать, чтобы потом бездумно "потреблять".
  39. Che-khov 21 июля 2013 18:14
    Прочитал статью - чуть со стула не упал: как это на таком фофудьеносном сайте появилась философская статья?! да ещё без "выхода" на одну распространённую в России религию?! - но потом увидел ссылку внизу, так успокоился.
    Che-khov
  40. rereture 21 июля 2013 18:16
    Цитата: Кэптен45
    В пятницу смотрел "Человек и закон" разбирали несколько громких преступлений где были похищены очень крупные суммы-результат как Вы и сказали-потратили на тачки,шмотки,тёлок,жрачку.

    У вас люди совсем куку??
    На что потратить украденные деньги?
    Благотворительностью заняться блин? Так и вижу Робин Гуда который ограбил стариков и отдал сиротам.
    Организовать свой бизнес?
    Или блин космическую программу они финансировать будут?
    rereture
  41. Вещий 21 июля 2013 18:26
    Галина, Вы молодец! Хорошо написано, читается на одном дыхании. И задело многих ... "потреблятелей". Засуетились, стали Вам минусы ставить. Потому что неуютно себя почувствовали, стали вдруг никчемность своего существования ощущать. Как это так, я блин такой крутой, на бехе с 20 лет, и вдруг сам "Я", да еще и никчемный?! Вот и лезет говницо наружу.
    Вот и некие граждане не могут понять, откуда же деньги вне общества потребления? А оттуда, господа-граждане, что коммунистическое общество - это общество глубоко моральных, нравственно сильных и высоко образованных людей, которые САМИ ограничивают зверя в себе, САМИ, понимаете. Если капитализм "раздувает" зверя в человеке, эксплуатирует пороки человека, ЗАСТАВЛЯЯ его работать, чтобы ублажить эти свои пороки (жадность, гордыню, снобизм, желание превосходства, столь свойственное самцам бабуина), то при коммунизме люди работают не меньше, но меньше получают, вот вам и разница. Зато недостаток материального компенсируется интересом к работе, общностью великого дела, нравственным климатом, духовностью, поиском совершенства. Еще одним преимуществом этого общества в том, что оно не тратит ресурсы на бессмысленную конкуренцию, а работает как единый интегральный механизм. Представьте себе что было бы, если бы у вас печень начала вдруг конкурировать с мочевым пузырем... В этой системе не возможна ситуация, когда три завода конкурируют между собой, каждый из них работает на 30% мощности, и в результате победы одного из них два других просто отправляются на металлолом, а работники на улицу. А вы думаете за счет чего СССР за 50 лет ДВАЖДЫ поднялся из полной Ж.. до супердержавы? Потому что работал как единое целое.
    Скажу больше. Таких статей НЕИЗБЕЖНО будет становиться все больше и больше, хотим мы того или нет. Ресурсы заканчиваются, а значит НЕИЗБЕЖНО человечество ВЫНУЖДЕНО будет переходить от экстенсивного развития к РАВНОВЕСИЮ с окружающей средой. Срубил дерево, посади новое, хочешь новую машину - сдай сначала старую, т.к. новую будет просто НЕ ИЗ ЧЕГО сделать, кроме как из старой. Строжайшая экономия ресурсов, энергии, воды, населения. И все это НЕЗАВИСИМО ни от каких ИЗМОВ, будь они все неладны. Просто по факту. А это совершенно не согласуется с тем обществом безудержного потребления, которое есть сейчас. Покупать новую сумочку, когда дома лежит пять практически новых, будет просто безумно дорого. В этом обществе будет в почете не повышение потребления и его искусственная стимуляция в виде кредитов, а наоборот,экономия и повышение эффективности того, чем уже обладаешь. А это НЕИЗБЕЖНО означает, что регулироваться это общество будет по ДРУГИМ законам, не так как нынешнее общество потребления. Не знаю как капитализм вообще, но нынешний финансовый, основанный на ссудном проценте, на стимулировании потребления кредитами - умрет точно. И еще можно точно сказать, что наши дети в материальном плане будут жить хуже нас, а их дети - еще хуже. Революционная ситуация однако...
    1. rereture 21 июля 2013 18:37
      Цитата: Вещий
      Вот и некие граждане не могут понять, откуда же деньги вне общества потребления? А оттуда, господа-граждане, что коммунистическое общество - это общество глубоко моральных, нравственно сильных и высоко образованных людей, которые САМИ ограничивают зверя в себе, САМИ, понимаете. Если капитализм "раздувает" зверя в человеке, эксплуатирует пороки человека, ЗАСТАВЛЯЯ его работать, чтобы ублажить эти свои пороки (жадность, гордыню, снобизм, желание превосходства, столь свойственное самцам бабуина), то при коммунизме люди работают не меньше, но меньше получают, вот вам и разница. Зато недостаток материального компенсируется интересом к работе, общностью великого дела, нравственным климатом, духовностью, поиском совершенства.


      Самое интересное, люди родившиеся и воспитанные в СССР чаще всего жалуются по поводу работы и самое главное на заработную плату. А если они получили/заработали деньги то сразу почему-то стараются съездить на курорт, купить автомобиль, ремонт в квартире сделать, а если получили много много денег то тогда автомобиль премиум класса, отдых только на Кипре, одежда из бутика, и золото чтоб обязательно, и они этим так кичутся, и хвалятся, а понты..
      rereture
    2. poquello 21 июля 2013 21:03
      "Вот и некие граждане не могут понять, откуда же деньги вне общества потребления? А оттуда, господа-граждане, что коммунистическое общество - это общество глубоко моральных, нравственно сильных и высоко образованных людей, которые САМИ ограничивают зверя в себе, САМИ, понимаете. Если капитализм "раздувает" зверя в человеке, эксплуатирует пороки человека, ЗАСТАВЛЯЯ его работать, чтобы ублажить эти свои пороки (жадность, гордыню, снобизм, желание превосходства, столь свойственное самцам бабуина), то при коммунизме люди работают не меньше, но меньше получают, вот вам и разница. Зато недостаток материального компенсируется интересом к работе, общностью великого дела, нравственным климатом, духовностью, поиском совершенства."

      Очень северную корею напоминает, не прикалывает знаете ли.
      1. grafrozow 21 июля 2013 23:20
        Цитата: poquello
        Очень северную корею напоминает, не прикалывает знаете ли.
        И Швондера "Собачье сердце". Выделяйте цитату,а то не сразу поймешь,чья это мысль.
        grafrozow
        1. poquello 22 июля 2013 00:03
          Цитата: grafrozow
          Цитата: poquello
          Очень северную корею напоминает, не прикалывает знаете ли.
          И Швондера "Собачье сердце". Выделяйте цитату,а то не сразу поймешь,чья это мысль.


          Классики здесь не очень котируются, что Булгаков супротив Карлсона с другом Энгельсоном. По цитатам спасибо, постараюсь учитывать.
  42. Uhalus 21 июля 2013 19:29
    Кстати, а почему поставили минусы статье? Она же явно правильная.

    Общий вывод: наша страна проиграла Великую Войну - Идеологическую.
  43. Jurkovs 21 июля 2013 19:32
    Мир лемовского ‘Возвращения…’ – это антиутопия, рисующая тупик цивилизации.
    Это уже не утопия, это предсказанная реальность. В свое время обсуждалась актуальность сьемок фильма по Стругацким "Большой Остров", я уже тогда указывал, что самое актуальное произведение на сегодняшний день, это "Возвращение со звезд". Лема вообще недооценивают в мире как философа, его Молох, написанный 20 лет назад, рассказывает о проблемах Интернета дня сегодняшнего.
    1. Uhalus 24 июля 2013 23:18
      Есть ещё роскошная повесть у Стругацких - "Хищные вещи века".
  44. Darth Revan 21 июля 2013 20:03
    Цитата: Enot-poloskun
    у какого-нибудь "белого воротничка" 2 (два) айфона,



    Это он сам с собой разговаривает:)))
  45. Облитератор 21 июля 2013 21:07
    Цитата: Орда
    Например навязанный нам виртуальный образ жизни сейчас ,когда сложные компьютерные игрушки-стратегии заставляют не только молодых , но представте людей в возрасте заниматься бессмысленной-отупляющей виртуальной жизнью внутри компьютера.Они оторваны от действительности. Таким людям можно внушить , что угодно и правоту бесконечного роста цен, и то что всякие ГМО полезны для здоровья( все берут ты бери),а также новые дорогущие лекарства панацея от всех бед,

    Стереотип. Компьютерная игра отрывает от действительности в той же степени, что и фильм или книга. Отличие в том, что у нее есть вариативность развития событий. За это народ их и любит.

    P.S зря кинули камень в сторону жанра стратегий - публика в них отнюдь не глупая играет. Особенно в глобальные пошаговые, которые вообще сродни шахматам.
  46. individ 21 июля 2013 21:17
    Про вещизм автор права, но есть более насущные проблемы у каждого.
    Дать образование ребенку, образовать в профессии, помочь в решении крыши над головой это стратегические вопросы бытия любого нормального родителя.
    Не всегда,но порой в ущерб "ням-ням" и ущемляя себя в достижениях цивилизации. Иногда это длится всю хизнь откладывая своё личное ради обеспечения сначала детей, а затем и внуков.
    Ипотека и банковские кредиты, приобретение приличного авто связывают по рукам и ногам.
    Этому посвящается вся жизнь среднего россиянина.
    Гламур,пять красных костюмов и пять сумочек,как-то не для нас.
    1. vladimir VR 21 июля 2013 22:52
      Согласен с Вами.Когда есть деньги,можно и шопоголиком быть и самоутверждаться в покупках всякой всячины.У основной массы людей-другие проблемы.
  47. BigShip 21 июля 2013 21:19
    Цитата: Виталий
    Пошёл в хоум кредит-понадобилось 10 тысяч,для покупки спутникового тв.Так там-ой берите хотябы 50 тысяч! "Рождённый в СССР"


    Потребительские кредиты это зло. Зачем брать кредит? Есть одно хорошее правило: потерпи немножко, накопи и покупай; не можешь накопить, значит тебе эта вещь не нужна. Современный потребитель в массе не хочет следовать этому правило и готов по уши залезть в долги, не понимая, что добровольно надевает себе удавку
  48. dustycat 21 июля 2013 22:15
    Я прочитал Возвращение со звезд в 1981.
    У меня тогда был велосипед Кама815.
    Купили его в 1975. На мое 7 летие.
    Мне тогда хотелось новый.
    До того как прочитал.
    У меня этот велосипед до сих пор на ходу. yes
  49. ПАЦИФИСТ 21 июля 2013 23:01
    Думаю смысл статьи что мы стали потребителями во основном западных товаров , потом молодежь (не вся )ну большинство ,не захочет воевать со своими гаджитами они для них будут родней
  50. Асан Ата 22 июля 2013 00:32
    Прошла почти четверть века с развала СССР, а капитализм еще не успокоился, еще боится этого призрака. Уникальный опыт человечества в преодолении низменных побуждений и воспитании творца ни кем не изучается, старательно замыливается и заваливается гаджетами. Что ж, видимо прошлое не вернуть, а в этой помойной яме жить тоже не хочется. Что же делать? Бежать в предложенные здесь соцдеревни, предаваться мечтам о светлом будущем или, как мистер МакКинли из известного фильма, боясь за своих будущих детей, оставаться одиноким? Я считаю, что реалистичный подход строителя светлого будущего - это начать с себя. Не только следовать принципам совести, но и занять активную жизненную позицию. Учить детей, своих и чужих, что такое хорошо - что такое плохо, и, главное - почему, говорить с людьми, просто многие не понимают сути происходящего, объяснять, объяснять и объяснять. И в такой позиции вы будете все чаще встречать единомышленников. Однако куда двигаться? Нет, не строить СССР, а строить сообщество на основе национальной и религиозной морали, доброты, искренности, и в конце концов,сделать национальным лозунг:"Человек человеку - друг, товарищ, брат". Удачи всем добрым людям.
    Асан Ата
    1. Crocodile 22 июля 2013 05:15
      Скорее всего без воли государства объяснять придется очень долго... А когда вся система против добра, верности, человечности - все это считается слабостью, скорее всего, ничего объяснениями не решить.. Но пробовать надо, в любом случае УДАЧИ!
      Crocodile
  51. de_monSher 22 июля 2013 00:49
    Да, вы очень хорошо привели в пример произведение Лема "Возвращение со звезд". Да, именно - утопическая антиутопия. Но ведь Вы, главное забыли указать - в книги, люди будущего проходили особую процедуру - бетризацию, вроде судя по всему с мозгом что-то делали и на гормональном уровне - так как по поведению, мужчины в книге больше похожи на кастрированых котов, например один из героев книги, даже не пытается отстоять свою женщину. При этом убирают агрессию и стремление доминировать. И в общем-то... все к этому идет, похоже на то. Лем, был великий чувак, все таки... *( царствие ему небесное...

    Да, статья - великолепная. Спасибо Вам...
  52. Ramses_IV 22 июля 2013 04:56
    Статье жирнющий плюс, если бы была возможность то поставил бы два плюса.
    Мультик из детства как раз в тему:

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня