Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Осторожно, «врачи»!

Публикация моей статьи «О чем не предупреждает Минздрав» вызвала большой резонанс: перепосты, письма, звонки... Оказывается, тема абортов волнует многих наших сограждан, большинство из откликнувшихся полностью поддерживают иницитиву законодательного запрета этого по сути своей детоубийства. Наиболее активные противники абортов — молодежь, что, признаюсь, меня удивило. Это вселяет надежду, что в нашей стране все не так ужасно, как пытаются нам внушить наши геополитические враги в ходе наступательной широкомасштабной информационной войны. Молодые — это наше будущее. А торжество здравого смысла и стремление нации к самосохранению — это наше спасение!

Маргарита Подгородова рассмотрела проблему абортов несколько с иного ракурса, а именно, с позиции врача-убийцы, который, подобно палачу, упивается своей кровавой работой и, возможно, сам того не осознавая, превращается в серийного маньяка от медицины. В то время, когда он убивает неродившихся младенцев, его душа неминуемо гибнет...
Этот материал, который прислала Маргарита, мы и размещаем сегодня. Интересно ваше мнение, осуждать или всё-таки жалеть абортмахеров и согласны ли вы с автором статьи в его ответе на вопрос: имеют ли право эти медики называться врачами?


Осторожно, «врачи»!В этой статье мы поднимаем очень актуальную тему, тему безопасности медицинских учреждений. Согласитесь, она касается абсолютно всех. Для начала давайте немного пофантазируем. Вот, представьте, живете Вы во времена средневековья, предположим, 13-й век. Как бы Вы себя ощущали, если бы Вам нужно было удалить зуб у… инквизиционного палача? Нет-нет, он не стал бы Вас пытать и сжигать на костре, он бы просто удалил Вам больной зуб. Но как он это сделает, если привык убивать? Скажите откровенно, пошли бы Вы к нему? Автор настоящей статьи, однозначно, не пошел бы.


А сейчас вернемся уже к нашим реалиям. К сожалению, и в наши дни вышеозначенная ситуация не изменилась, просто мало кто приводит подобные сравнения. В подавляющем большинстве гинекологических отделений родильных домов, женских консультаций, многопрофильных частных и муниципальных клиник, помимо предоставления лечения и родовспоможения практикуются и аборты, то есть искусственное прерывание беременности на сроке до 12 недель беременности, которое возможно по медицинским или социальным показаниям и на более позднем сроке. И, если перевести все это на русский язык без медицинского лукавства, то в гинекологических отделениях совершаются детоубийства, на сроке до 12 недель беременности, которое возможно по медицинским или социальным показаниям и на более позднем сроке. Давайте же называть вещи своими именами, не зажмуриваясь, как слепые котята. Конечно, далеко не все пациентки обращаются в больницы и частные клиники, чтобы сделать аборт. Совсем нет! Ведь эти заведения предлагают весь спектр услуг лечения по гинекологии, совсем как тот палач, которого мы представляли выше. Согласны? И автор тоже согласен, А, может быть, даже хуже. Ведь палач и не скрывал своё «ремесло», в отличие от современных врачей, прикрывающихся лукавой терминологией, представляющей аборт, как рядовую медицинскую операцию.

В этой проблеме есть ещё один момент, о котором очень мало говорят. Дело в том, что врач, практикующий аборты, уже не является врачом, потому как врач, по определению, призван спасать жизнь и лечить человека, восстанавливать его здоровье. А врач, делающий аборты, совершает как раз противоположные действия. Он губит жизнь одного человека и калечит здоровье другого (ведь сегодня уже всем известно, насколько пагубно влияет аборт на здоровье женщины). Его личность разрушается, деградирует. Как бы он не обманывал себя, внушая себе и остальным, что он «помогает женщинам», делая аборты, он не может остановить этот страшный процесс. Один раз преступив в себе черту нравственного запрета убивать, он становится другим человеком, человеком, способным на жестокость, на нарушение закона.

И, отнюдь, не стоит думать, что врач, делающий аборты, не знает, что он делает. Нет, это не так. У него нет неведения, которое могло бы в какой-то степени освободить его от ответственности.

Он прекрасно понимает, что делает. Ведь кому, как ни врачам знать о том, что человеческая жизнь начинается в момент зачатия.

Более того, разговаривая с абортмахерами, наблюдая за их поведением, приходит понимание того, что многие из них испытывают настоящее удовольствие, своего рода, эйфорию, от процедуры аборта. Обратимся к статье Юлии Сысоевой, в которой она говорит о следующем случае: «Однажды я наблюдала страшную сцену в абортарии. Врач-гинеколог делала солевой аборт на позднем сроке. Проколов плодный пузырь и спустив околоплодные воды, она принялась заполнять матку солевым раствором, который должен был вызвать искусственные преждевременные роды. На таком сроке шевеления ребенка уже отчетливо фиксируются невооруженным глазом. Когда в матку пустили солевой раствор, убиваемый ребенок заметался так, что живот его матери… запрыгал и заходил ходуном. Врачиха, увидев это, сладострастно ухмыльнулась, сказав буквально следующее: «Ишь, чувствует, что его убивают, как запрыгал, но ничего, недолго ему прыгать осталось». Ее лицо при этом выражало такую эйфорию, какую даже при желании скрыть невозможно. На ее лице было написано неземное удовольствие», — что это, как ни настоящее наслаждение от убийства. Наслаждение маньяка-садиста, который, просто, уже не может не убивать. К слову сказать, известно, что инквизиционные палачи также получали несказанное удовольствие от того, что они творили. Это можно прочитать в документальной исторической литературе.

Также интересно рассмотреть и тот факт, что врачи, сделавшие за смену более десяти абортов, совсем не устают от своего «труда», а напротив – испытывают прилив сил и хорошего настроения. Но, когда те же врачи приходили принимать роды, на их лицах было такое выражение, словно их заставляли делать невыносимую каторжную работу.

Врачи, делающие аборты, действительно начинают любить свою работу в абортарии и ненавидеть роды. И вновь сошлемся на цитату из статьи Юлии Сысоевой: «Однажды мне довелось разговаривать с врачом-гинекологом, которая, придя к вере, покаялась в своих грехах. Вот что она мне рассказывала: «Я очень любила делать аборты. Вначале не понимала до конца, почему я это люблю. Мне казалось, что я люблю медицину и это мое призвание. Я занималась не только абортами, я и лечила женщин: удаляла миомы, кисты, делала кесарево сечение, останавливала маточные кровотечения и спасала жизнь. Но, работая в гинекологии, я ловила себя на мысли, что больше всего люблю делать аборты. Я словно на них отдыхала, словно набиралась сил». Хотя, по признанию самого этого врача, она прекрасно понимала, что аборт – это убийство. Голос совести она заглушала различными аргументами, к которым обычно прибегают сторонники абортов.

Налицо процесс полного разрушения нравственности такого врача. А ведь стоит только переступить эту черту один раз…А дальше психика человека адаптируется и подстраивается под реалии его жизни. Тем более, когда и коллеги занимаются тем же. Таким образом, постепенно то, что очевидно преступно становится вполне приемлемо для такого врача. Кто знает, на какие преступления будет способен такой человек. И в каких обстоятельствах? В качестве примера можно привести реальную историю из передачи Андрея Малахова «Пусть говорят», в которой разговор шел о враче, практикующим аборты, который насмерть сбил человека. Акцент в передаче делался на отношение виновного к преступлению – циничное и равнодушное было это отношение.

Подумайте, хотите ли Вы обратиться за помощью к такому «врачу»? За настоящей помощью, конечно же. Но ведь врач работает в конкретном лечебном заведении. И мы видим, что и клиника, практикующая аборты, как правило, способна и на обман своих пациентов (ведь ни одна женщина, за редким исключением, не согласится сделать аборт, если получит всю полноту информации о нем, а врачи просто умалчивают о такой информации), и на нарушение законов страны.

Чтобы не быть голословными, приведем следующие факты. Речь пойдет о небезызвестной, предлагающей своим пациентам различные виды аборта, клинике широкого профиля в Республике Татарстан «Алан Клиник».

Итак, летом 2012г, накануне очередного пикета «Алан Клиник» активистами общественного движения, с организатором пикета связался по телефону человек, назвавшийся директором клиники. В разговоре он очень просил отменить пикет. Более того, узнав, что единственной причиной пикета являются аборты, которые практикует «Алан Клиник», он обещал свернуть деятельность абортария в клинике.

Но! Клиника не только не прекратила делать аборты, но и разместила рекламу прерывания беременности в метро города Казани, что запрещено законом. Активисты движения борьбы за жизнь сразу же приняли меры. Вот как говорит об этом один из них: «Подано заявление в УФАС и уже получен ответ о начале административного расследования. Опыт взаимодействия с ФАС имеется, в результате чего деятельность одного абортария уже была приостановлена…». Имеется в виду абортарий города Казани на улице Чистопольской под названием «Медицинский центр хирургической косметологии и реабилитации». Этот центр также рекламировал услуги по прерыванию беременности запрещенными законом способами. После получения ответа из ФАС «Медицинский центр хирургической косметологии и реабилитации», расположенный по улице Чистопольской, закрылся «на ремонт». Медицинскому центру «Алан Клиник» грозит штраф до 4 млн. рублей.

И, в завершении этой статьи, вернемся к основной её теме. Вспоминается всем известный закон рынка, который гласит о том, что спрос рождает предложение. Не будет спроса на услуги палача – не будет и палача.

А альтернатива есть! Отказ от услуг беспринципных врачей не означает отказа от квалифицированной медицинской помощи.
Автор: Маргарита Подгородова
Первоисточник: http://ivolin.ru/beware-of-doctors#more-225


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 129
  1. Глеб 22 июля 2013 06:25
    понятно что тема очень серьезная,но зачем в таких красках преподносить?
    Один раз преступив в себе черту нравственного запрета убивать, он становится другим человеком, человеком, способным на жестокость, на нарушение закона
    многие из них испытывают настоящее удовольствие, своего рода, эйфорию, от процедуры аборта
    ....сладострастно ухмыльнулась: «Ишь, чувствует, что его убивают, как запрыгал, но ничего, недолго ему прыгать осталось»...
    Врачи, делающие аборты, действительно начинают любить свою работу в абортарии и ненавидеть роды
    всех врачей под один шаблон..

    это тоже не случайно упомянула
    которая, придя к вере, покаялась в своих грехах.

    может конкуренция?какой итог статьи:
    А альтернатива есть! Отказ от услуг беспринципных врачей не означает отказа от квалифицированной медицинской помощи
    отказ не от абортов...просто есть врачи которые сделают это квалифицированно
    1. Svobodny 22 июля 2013 07:52
      Цитата: Глеб
      зачем в таких красках преподносить

      Затем, чтобы дошло до нас уже, наконец: убивать детей нельзя!
      Нужно менять ситуацию, мы не можем более мириться со статусом страны, занимающей 1-е МЕСТО В МИРЕ по количеству абортов. Здесь проходит голосование ЗА ЗАПРЕТ АБОРТОВ: https://www.roi.ru/poll/petition/naselenie_i_migratciya/zapret-abortov-na-territ
      orii-rossii/
      Svobodny
      1. Aleksys2 22 июля 2013 08:59
        Цитата: Svobodny
        Затем, чтобы дошло до нас уже, наконец: убивать детей нельзя!

        А при чем здесь врачи?
        В первом триместре беременности (до 12 недель) основным показанием к аборту является желание женщины. Желание женщины! Данную проблему надо решать с другой стороны, со стороны женщины! Аборт - это уже концовка, а начинается все с воспитания, с культуры, с понимания, что можно, а что нельзя. Разве врачи толкают женщин к половой связи, а потом уговаривают сделать аборт? Нет! Это женщина после залета ищет врачей! Так при чем здесь врачи? И потом, если запретить врачам делать аборты, то от этого женщин желающих сделать аборт меньше не станет, будут делать подпольно, и не обязательно врачи. Ежегодно в мире из 500 тыс. женщин детородного возраста, погибающих от причин, связанных с беременностью, 15 % случаев составляет смертность в результате осложнений небезопасного аборта.
        1. Svobodny 22 июля 2013 09:23
          В результате абортов Россия ежегодно лишается населения такого города, как Омск или такой области, как Липецкая (более 1, 2 млн.) И это лишь официальная статистика...

          В первом триместре беременности (до 12 недель) основным показанием к аборту является желание женщины

          Вот именно! Аборт - есть УБИЙСТВО вне зависимости от срока. Поэтому нужен категорический уголовный запрет аборта в любой его форме и на любом сроке. Подпольные явления, конечно, будут, но у нас и наркопритоны подпольные есть, и казино. Это ведь не повод узаконивать героин или превращать страну в Лас-Вегас!
          Svobodny
          1. Aleksys2 22 июля 2013 09:38
            Цитата: Svobodny
            Аборт - есть УБИЙСТВО вне зависимости от срока.

            Это не к врачам!! Это к женщинам которые хотят, что бы им сделали аборт.
            Нужен не "категорический уголовный запрет аборта в любой его форме и на любом сроке", а правильное воспитание подрастающего поколения. Тем более есть еще аборты и по медицинским показаниям (смерть плода, внематочная беременность), а как быть если женщина забеременела в результате изнасилования?
            1. Svobodny 22 июля 2013 09:45
              О правильном воспитании - согласен. Ребенок ведь знает, что воровать нельзя, убивать нельзя, колоться нельзя. Почему знает? - Потому что это неприемлемо в обществе. Запрещено законом. А тут - хочу "избавлюсь", хочу - "оставлю".
              Пока, судя по накалу дискуссии, очевидные вещи, что такое хорошо и что такое плохо, приходится доказывать не только детям, но и взрослым людям.

              Скажите, в чем разница между абортом и однополым браком? - Обе вещи настолько противоестественны, что доказывать необходимость их запрета, казалось бы, вообще не нужно! Ан, нет...
              Svobodny
            2. Kahlan Amnell 22 июля 2013 11:54
              ...забеременела в результате изнасилования?

              Ребенок виновен в этом? Значит, его под нож?
              Или виноват один (или несколько подонков), который не может и не имеет права называться мужчиной?
              Сколько же лет из нас вытравливалось Материнство. И сколько же лет вытравливалось из вас Отцовство. Вытравливалось всеми способами. Не все устояли и не сорвались в бездну, многие еще балансируют на краю. И не подталкивать этих несчастных, а оттаскивать от края пропасти надо.

              Женщина-мать - берегиня ребенка, но мужчина-отец - хранитель и защитник и ребенка, и женщины-матери.
              Гордитесь, мужчины, высокой честью - быть Отцом!
              Гордитесь, женщины, высокой славой - быть Матерью!
              Гордитесь и будьте сильны, что бы род людской не иссякал.
          2. ОРЕХ 22 июля 2013 15:15
            Цитата: Svobodny
            В результате абортов Россия ежегодно лишается населения такого города, как Омск или такой области, как Липецкая (более 1, 2 млн.)
            Всё как по писанному:
            "...у нас не будет следов. Сократить деторождение хотя бы наполовину - это уничтожить в год 2 -3 миллиона русских без всяких физических затрат. Не надо печей, патронов,могил. И нет следов. Не родился. И нет виноватых..."
            Минахен Мендел Шнеерсон

            Может все наши беды от того, что не тому богу молимся:
            "29. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или
            сестер, или отца, или мать, или жену, или детей,
            или земли, ради имени Моего, получит во сто крат
            и наследует жизнь вечную."
            Библия, Новый Завет, «Евангелие от Матфея»

            Ведь с незапамятных времён учили и предупреждали нас Великие Предки наши:

            "Да не убиенно будет чадо во чреве матери, ибо кто убьёт чадо во чреве, навлечёт на себя гнев Бога-Творца Единого…"
            ЗАПОВЕДИ БОГА СВАРОГА
            "Да не отречётся дщерь Божия от долга пред Родом и не отречётся от рождения чад сверх Долга пред Родом... Ежели коия Матерь отречётся от чада своего, в муках рождённого, то не обрящет она покоя в Душе своей, ни в Мире Яви, ни в Мире Нави..."
            ЗАПОВЕДИ ЛАДЫ-БОГОРОДИЦЫ
            "Священный Долг каждого мужчины из Родов Расы Великой и потомков Рода Небесного — породить сыновей, дабы стали они продолжателями Древних Великих Родов...
            Великий Долг каждого мужчины из Родов Расы Великой — породить дочерей, ибо им надлежит рождать детей для продолжения Древних Великих Родов."
            ЗАПОВЕДИ ЛАДААДА
            "Помните, люди Родов Расы Великой, что богатство и процветание древних Родов ваших изначально заключено в малых чадах ваших, коих вам надлежит воспитать в любви, благости и трудолюбии."
            ЗАПОВЕДИ СТРИБОГА

            Похоже всего один у Народа Русского путь остался:
            "Вернитесь к корням своим и вы откроите врата в Божественный Мир."
            ЗАПОВЕДИ БОГА РАМХАТА
            ОРЕХ
            1. Trapper7 23 июля 2013 09:24
              Что-то Вас не туда понесло. Православие всегда категорически выступает против абортов! И не мешайте в одну кучу Шнеерсона и Христа. Иначе получите от меня виртуальных оплеух.
            2. aviamed90 23 июля 2013 11:32
              ОРЕХ-у

              Если вы решили написать нам проповедь, тогда потрудитесь привести цитаты и из корана, талмуда и других священных книг различных религий.

              Россия, как известно, страна многоконфессиональная.
          3. aviamed90 22 июля 2013 18:53
            Svobodny

            Цитата:
            "В результате абортов Россия ежегодно лишается населения..."

            Да. Лишается.

            А что делает государство, чтобы этого не происходило? Платит детское пособие, повышает уровень жизни населения, развивает здравоохранение, пестует систему детства и материнства, строит детские сады и школы?

            Так может главный убийца совсем не врач и не женщина? А кое-кто другой?

            Цитата:
            "Поэтому нужен категорический уголовный запрет аборта в любой его форме и на любом сроке."

            Что же вам всё время хочется кого-то к чему-то принудить?
            У нас вроде пока свободная страна (по крайней мере так декларируется).
            А вы женщину не хотите спросить? Просто узнать - каково её мнение?
            1. Svobodny 23 июля 2013 08:47
              Цитата: aviamed90
              У нас вроде пока свободная страна (по крайней мере так декларируется).
              А вы женщину не хотите спросить? Просто узнать - каково её мнение?

              Вот опять. Разговоры о свободе выбора, свободе совести, мерах социальной поддержки, обвинения в адрес государства... Демократия!

              aviamed90, "мнение" относительно правомерности детоубийства может быть каким угодно, это никак не отменяет его сути. А суть его - страшный грех, который пытаются обелить, сказать, что, мол, это права человека такие! Вы понимаете, ЧТО происходит?

              Во многих странах узаконили однополые браки, заявив, что мужеложество - это вариант нормы. У нас же некоторые в пеной у рта доказывают, что убийство собственного потомства - также вариант нормы!

              Я откровенно не понимаю, как патриот России может поддерживать аборты?! Это же немыслимое лукавство.
              Svobodny
              1. aviamed90 23 июля 2013 11:18
                Svobodny

                Да. Я думаю, понимаю, что происходит.

                Цитата:
                "Вот опять. Разговоры о свободе выбора, свободе совести, мерах социальной поддержки, обвинения в адрес государства..."

                А вы как думали? Мы ведь не в коровнике, где решается вопрос об увеличении бессловесного поголовья, чтоб потом забить его на мясо!

                Государство пытается влезть в личную жизнь граждан и, более того, в их постель.

                Ему уже мало того, что они платят налоги и законопослушны.
                Государству необходим тотальный контроль! Вместо того, чтобы стимулировать процессы демографии в нужном направлении, оно вмешивается туда, куда его не просят и где его вмешательство напрямую через законы зачастую просто вредно.

                Государство кричит "рожайте", "запретим аборты"! Но при этом ничего не делает для стимулирования роста населения.

                И этот "материнский капитал" в пересчёте на то, что оно ОБЯЗАНО делать ПО КОНСТИТУЦИИ для решения этой проблемы - капля в море! Это своеобразная и неудачная попытка компенсации детских садов и яслей, приличных детских пособий, родильных домов и школ, решения жилищной проблемы, качества медобслуживания и т.д.

                Супруги сами в состоянии решить - нужны аборты или нет и в каких случаях. И для этого не нужно государство. Это их жизнь и их судьба. И их грехи. Не лезьте в чужую жизнь! Им потом с этим жить, а не вам!

                И если это смертный грех, то этот грех ложится на женщину и на мужчину. Это их решение! И им за него отвечать! При чём тут государство? И при чём тут врачи?

                Ваша цитата:
                "...убийство собственного потомства - также вариант нормы!"

                Никто такого не говорит. В том числе и я.
                Но ТУПО что-то запрещать - это не решение проблемы!
                Посмотрите на исполнение закона о запрете курения или продаже и распитии в общественных местах алкогольных напитков! Каковы их результаты?
                НУЛЕВЫЕ!
                Люди очень не любят, когда им что-то приказывают. Особенно, когда не имеют на это никакого права! И вы тоже этого не любите, не правда ли? Почему же вы предлагаете решать этот вопрос в приказном порядке? Потому, что ВАС это не касается? Это не ВАМ приказывают?

                Государство пытается решить за женщину вопрос: рожать или не рожать! Ведь это - ИДИОТИЗМ!

                Ваша цитата:
                "Это же немыслимое лукавство."

                Да. Вы правы! Это немыслимое лукавство! Только со стороны государства!

                И прежде, чем иметь право что-то требовать, оно должно решить вышеперечисленные проблемы и спросить у граждан их мнение. Не мы существуем ради государства, а как раз наоборот! Не так ли?

                Ваша цитата:
                "..."мнение" относительно правомерности детоубийства может быть каким угодно..."

                То есть вы считаете женщину, сделавшую аборт, убийцей?
                А почему государство, ведущее кровопролитные войны, травящее своих граждан ГМО и химией, не следящее за экологией и т.п. вы не считаете убийцей? Ведь оно убивает людей? В том числе и уже родившихся детей!

                Вы считаете что курение, алкоголь, аборты наносят больший вред и снижают численность населения, чем внутренняя политика государства в его отношении? Причём и курение, и алкоголь, и аборты им поощрялись долгие годы. А теперь вдруг переклинило и осенило!? Ведь до сих пор оно поощряет эти вещи своими действиями внутри страны (явно или не явно).
                А если что-то запрещается, то мнение гражданина не принимается во внимание. Его ставят перед фактом.

                И не надо считать женщину неразумной скотиной. Эдакой послушной свиноматкой! ЭТО НЕ ТАК!
                У неё тоже есть всё то, что есть и мужчин (кроме одной известной вещи). В том числе и право самой решать рожать или нет.

                Ведь это не ВЫ рожаете, а ОНА! И не ВАМ потом растить этих детей, а ЕЙ.
        2. Svobodny 22 июля 2013 09:30
          Цитата: Aleksys2
          15 % случаев составляет смертность в результате осложнений небезопасного аборта


          А что, есть ещё и "безопасные" аборты? ))) Это изначально противоестественная манипуляция, столь же невозможная, как и ампутация здоровой конечности, к примеру.

          500 тыс. - это лишь верхушка айсберга... А сколько женщин остаётся бесплодными, получают рак, сходят с ума... Вообще, аборт не имеет никакого отношения к медицине. Что лечит женщина??? - Она убивает не только ребёнка, но и себя.
          Svobodny
          1. Aleksys2 22 июля 2013 09:43
            Цитата: Svobodny
            Что лечит женщина??? - Она убивает не только ребёнка, но и себя.

            Вот женщин и воспитывайте, а врачей не надо. Представил себе картину, гинекологи бегают по городу, ловят женщин, затаскивают их в аботарий и делают им аборт, а женщины кричат и отбиваются. Не надо ставить проблему с ног на голову.
            1. Svobodny 22 июля 2013 09:49
              Цитата: Aleksys2
              Не надо ставить проблему с ног на голову.

              Конечно, у нас ведь демократия: есть "услуга". Женщина ПРАВО ИМЕЕТ. А ещё СВОБОДУ выбора, СВОБОДУ совести... Знакомые слова...
              Svobodny
              1. desertfox 22 июля 2013 10:32
                Svobodny, рассмотрите ситуацию: девочку изнасиловал пьяный таджик, она забеременела, она хочет сделать аборт, как ей быть?
                1. Svobodny 22 июля 2013 11:36
                  Цитата: desertfox
                  Svobodny, рассмотрите ситуацию: девочку изнасиловал пьяный таджик, она забеременела, она хочет сделать аборт, как ей быть?

                  Упаси, Господь! С пьяным таджиком (зимбабвийцем, чилийцем или русским) всё ясно - нелюдь должен ответить по закону. А причём здесь здоровье девочки и жизнь невинного дитя?! По милости Божией, ребёнок может стать замечательным человеком. Какая разница, кто его биологический "отец"?
                  Svobodny
                  1. Aleksys2 22 июля 2013 11:39
                    Цитата: Svobodny
                    По милости Божией, ребёнок может стать замечательным человеком. Какая разница, кто его биологический "отец"?

                    Для изнасилованной девочки очень большое значение имеет кто является биологическим отцом. Сомневаюсь, что будущая мать будет относиться к такому ребенку так же как ребенку зачатому по любви.
                  2. desertfox 22 июля 2013 14:21
                    Я к тому, что
                    Цитата: Svobodny
                    ... нужен категорический уголовный запрет аборта в любой его форме и на любом сроке. ...
                    это не избавит от проблем, которые сподвигают девушек на совершение аборта. Более того, такой запрет инициирует появление "подпольных абортариев", со всеми вытекающими последствиями(нет условий, квалификации, в результате смерть, бесплодие), ведь спрос рождает предложение.
                    Лечить нужно причину а не симптомы.

                    п.с. нелюдь не ответил.
                2. alicante11 22 июля 2013 14:13
                  Svobodny, рассмотрите ситуацию: девочку изнасиловал пьяный таджик, она забеременела, она хочет сделать аборт, как ей быть?


                  Если уж совсем невмоготу, то может отказаться в роддоме.
            2. gladiatorakz 22 июля 2013 11:01
              Цитата: Aleksys2
              Вот женщин и воспитывайте, а врачей не надо

              Думаете врачей бесполезно воспитывать? Цинизм и самомнение - главная черта врача. В крайнее время. А должно быть любовь к людям, сострадание и сочувствие. Так что не надо сваливать врачебную вину или пусть часть вины на других. Врач это не пинцет или клизма, а личность наделенная моральными и духовными принципами. Мясникам этого не надо.
              gladiatorakz
              1. Aleksys2 22 июля 2013 11:41
                Цитата: gladiatorakz
                Так что не надо сваливать врачебную вину или пусть часть вины на других.

                Аборты - это результат врачебной вины?
                1. gladiatorakz 22 июля 2013 13:14
                  Цитата: Aleksys2
                  Аборты - это результат врачебной вины?

                  И врачебной тоже. В концлагерях тоже врачи работали. Да вот шлёпнули их. И правильно сделали.
                  gladiatorakz
                  1. MG42 22 июля 2013 14:47
                    Цитата: gladiatorakz
                    Аборты - это результат врачебной вины?
                    И врачебной тоже. В концлагерях тоже врачи работали.Думаете врачей бесполезно воспитывать? Цинизм и самомнение - главная черта врача

                    Ну и сравнения belay У меня жена врач несёт добро людям. А вам минус. Прибежите в клинку на задних лапках с острой болью например аппендицит вырезать. Нечего всех стричь под одну гребёнку.
                    Назовите ещё <мясником> хирурга и анестезиолога перед операцией.. wassat
                    MG42
                    1. gladiatorakz 23 июля 2013 10:26
                      Цитата: MG42
                      Ну и сравнения

                      Вполне нормальное сравнение. Это к тому что у вас врач нигде не виноват. Каждый делает свой моральный выбор сам.
                      Цитата: MG42
                      У меня жена врач несёт добро людям

                      Успеха и удачи таким людям.
                      Цитата: MG42
                      Нечего всех стричь под одну гребёнку.

                      Мы обсуждаем конкретную тему: этичность абортов. Врачебная мораль - одна из составных частей этой проблемы. Не надо передергивать мои слова или вычитывать в них то что вам хотелось бы.
                      Цитата: MG42
                      Прибежите в клинку на задних лапках с острой болью например аппендицит вырезать

                      Вот она ваша жизненная позиция. Не равняйте всех по себе.
                      gladiatorakz
                      1. MG42 23 июля 2013 12:19
                        Да в общем не о чем с вами говорить, ттх <собеседника> для вас не важны, сразу видно задушевника самоуверенного..
                        Цитата: gladiatorakz
                        Успеха и удачи таким людям

                        спасибо.
                        Цитата: gladiatorakz
                        Мы обсуждаем конкретную тему: этичность абортов.

                        и поэтому вы приплели врачей в концлагерях
                        Цитата: gladiatorakz
                        Вот она ваша жизненная позиция. Не равняйте всех по себе.

                        да нихрена вы не поняли, или очень мало жизненного опыта, здоровье сегодня есть завтра нет, а например с почечной коликой не пойдёшь в пляс..гудбай амиго! hi
                        MG42
                      2. gladiatorakz 23 июля 2013 13:17
                        Цитата: MG42
                        Да в общем не о чем с вами говорить

                        Так зачем говорите?
                        Цитата: MG42
                        сразу видно задушевника самоуверенного..

                        Вы таких еще не встречали. Классификатор.
                        Цитата: MG42
                        поэтому вы приплели врачей в концлагерях

                        На следствиях ни один из них не признал свою вину. Виноваты были все вокруг, но не они.
                        Цитата: MG42
                        или очень мало жизненного опыта,

                        Опыта всегда не достаточно. Поэтому скажу да мне мало того опыта, что у меня есть. И я его постоянно пополняю. В самых разных областях.
                        Цитата: MG42
                        здоровье сегодня есть завтра нет

                        Только это не значит, что кто то будет пресмыкаться перед врачами. Кстати ваш пример про "задние лапки" косвенно доказывает отношение к людям.
                        Цитата: MG42
                        .гудбай амиго!

                        Ваши амиго в овраге кобылу доедают. Свою фривольность и расхлябанность в общении с незнакомыми людьми демонстрируйте в подворотнях. Среди своих.
                        gladiatorakz
              2. Глеб 22 июля 2013 13:33
                Цинизм и самомнение - главная черта врача
                -обобщив ты сейчас обидел и тысячи порядочных людей,врачей которые погибали в войнах,спасали жизни в разных условиях...приятно слышать о десантах как о пьяном быдле после 2-го августа?может мнение об украинцах после 9 мая во Львове не слышал?
                1. gladiatorakz 23 июля 2013 10:36
                  Цитата: Глеб
                  обобщив ты сейчас обидел и тысячи порядочных людей,врачей которые погибали в войнах,спасали жизни в разных условиях

                  А где ты увидел в моих комментах, что я всех врачей обобщил? Не имею такой привычки. В любом проф.сообществе есть разные люди. Т.к. - это срез нашего больного общества. Хоть врачи, менты, военные, пожарные. Есть своя профессиональная психологическая дифформация у каждой группы. Отсюда свой юмор, сленг, взгляды на жизнь. И есть тенденции развития, векторы. То ли мы движемся к лучшему, то ли к худшему. Стабильного состояния не существует. Так вот. Кто и как поступает в мед.институты?(в %) Количество людей бесплатно обучающихся и учащихся для того чтоб нести добро людям(а не себе) уменьшается. Знаю очень много врачей. Они разные. Тенденции на ухудшение. И не вычитывайте в моих комментах какой нибудь повод трагически заламывать руки.
                  gladiatorakz
            3. alicante11 22 июля 2013 14:11
              Вот женщин и воспитывайте, а врачей не надо.


              И женщин и врачей.
        3. Trapper7 22 июля 2013 10:39
          Цитата: Aleksys2
          Это женщина после залета ищет врачей! Так при чем здесь врачи? И потом, если запретить врачам делать аборты, то от этого женщин желающих сделать аборт меньше не станет, будут делать подпольно, и не обязательно врачи. Ежегодно в мире из 500 тыс. женщин детородного возраста, погибающих от причин, связанных с беременностью, 15 % случаев составляет смертность в результате осложнений небезопасного аборта.

          Простите, но Ваши доводы напоминают рассуждения американцев, которые жалеют бедных афганских крестьян и поэтому не препятствуют им выращивать наркоту. То, что нашим девушкам/женщинам толком не разъясняют вред от аборта - это тоже последствия той однобокости в "свободе слова". Будет запрет - будет и объяснение этого запрета.
          1. Aleksys2 22 июля 2013 12:30
            Цитата: Trapper7
            То, что нашим девушкам/женщинам толком не разъясняют вред от аборта

            А какой вред от аборта?
            1. Trapper7 22 июля 2013 13:17
              Цитата: Aleksys2
              А какой вред от аборта?

              Как какой? Даже советские справочники этот вред описывают достаточно подробно. Наихуднший вариант - смерть (это же операция, правда?), менее слабый - бесплодие. Ну и куча сопутствующих воздействий на организм. Или Вы считаете, что сделать аборт - это как в парикмахерскую сходить? Вообще сам процесс беременности - очень сложный. В организме происходит огромное количество изменений. И насильное его прерывание наносит чрезвычайную травму женскому организму.
              1. Aleksys2 22 июля 2013 13:43
                Цитата: Trapper7
                Наихуднший вариант - смерть (это же операция, правда?), менее слабый - бесплодие. Ну и куча сопутствующих воздействий на организм.

                Это все осложнения операции по преждевременному прерыванию беременности. Женщинам которые приходят на аборт - это все разъясняется должным образом. Но РЕШЕНИЕ о прерывании беременности принимает ЖЕНЩИНА а не врач. Врач в данном случае должен провести необходимые манипуляции качественно и надлежащим усердием. Почему требуют запретить аборты и применить уголовное наказание только к врачам именуя их убийцами? А женщина которая решилась сделать аборт белая и пушистая? Это врачи виноваты, что она "залетела"? Это врачи виноваты, что она решила сделать аборт? Вон сколько людей гибнет в ДТП, давайте запретим автомобили! Еще раз повторюсь, проблему абортов Вы начали решать не с того конца.
        4. gladiatorakz 22 июля 2013 10:52
          Цитата: Aleksys2
          А при чем здесь врачи?
          В первом триместре беременности (до 12 недель) основным показанием к аборту является желание женщины.

          А моральных принципов у врача быть не должно? Мясокомбинат. Заказчица пришла, просит убить её дитя. Ну если просит, тащите сюда. А после убийства можно посидеть, пообсуждать заказчицу. Какая она все таки жестокая(убить свое дитя!) и не воспитанная(эх, воспитывать же надо!). А у врача просто работа такая. Он добро и свет людям несет.
          gladiatorakz
        5. alicante11 22 июля 2013 14:08
          А при чем здесь врачи?


          Если врачи откажутся делать аборт, то аборта не будет. А будет искать себе проблем, так это ЕЕ личный выбор. А вот у ребенка, у зародыша такого выбора нет.
      2. Глеб 22 июля 2013 09:26
        Затем, чтобы дошло до нас уже, наконец: убивать детей нельзя!
        ну вот вы на свой счет и принимайте эти статьи,может дойдет от прочтения и ВЫ перестанете убивать детей(и все бабы враз перестанут,когда прочитают это ),а я их не убивал и моя тетя гинеколог уважаемый человек,а не то что пишет автор-"конкурент" частных клиник:«Ишь, чувствует, что его убивают, как запрыгал, но ничего, недолго ему прыгать осталось»...
        у нас был случай.еще в школе одноклассник с подругой залетели.естественно боялись родителям сказать и чего учудили.поставили укол девочке.который лошадям и коровам на фермах ставят для того чтобы вызывать выкидыша.девочка чуть кони не двинула,как то выжила..и кто виноват в этом?гинеколог или все таки проблема в том,что автор упустил?
        Свободный назовите свою профессию?
        1. Svobodny 22 июля 2013 09:33
          Цитата: Глеб
          вы на свой счет и принимайте эти статьи

          Вы сказали глупость.
          С уважением
          Svobodny
          1. Глеб 22 июля 2013 09:39
            конечно на виду у всех переобуться это умно))
            я чтоли это писал?
            Затем, чтобы дошло до нас уже, наконец: убивать детей нельзя!
            1. Svobodny 22 июля 2013 09:56
              Цитата: Глеб
              я чтоли это писал?


              Вы - нет. Это мои слова:"Затем, чтобы дошло до нас уже, наконец: убивать детей нельзя!"

              Это мой ответ на Ваш вопрос
              Цитата: Глеб
              "понятно что тема очень серьезная,но зачем в таких красках преподносить?"
              , заданный Вами в первом комменте к статье.
              Svobodny
        2. Svobodny 22 июля 2013 09:39
          Цитата: Глеб
          Свободный назовите свою профессию

          Я филолог
          Svobodny
          1. Глеб 22 июля 2013 09:46
            после ваших кренделей с подменой цитат и выводов-"охотно верю"))
      3. velikoros-88 22 июля 2013 10:42
        Поддерживаю. По моему мнению допустимы только два случая при которых можно провести подобную операцию - угроза жизни беременной женщины по медицинским противопоказаниям, явно неестественное развитие плода с серьёзными отклонениями (генетические и пр.). Во всех прочих случаях вердикт один - рожать. Не нужен ребёнок значит оставь в роддоме, воспитают приёмные родители или на худой конец государство. А вообще государству нужно всерьёз заниматься этой проблемой в виде финансовой поддержки многодетных семей, одиноких матерей, пропаганда многодетной семьи и прочее.
      4. MG42 22 июля 2013 14:28
        Цитата: Svobodny
        Затем, чтобы дошло до нас уже, наконец: убивать детей нельзя!

        А если забеременела она от насильника = всё равно рожать? Если мать наркоманка? = ребёнок получится с отклонениями по здоровью и психике..Плодить воспитанников домов? а если полный инвалид с рождения только нагрузка пожизненная или на бюджет семьи или на гос-во если родители откажутся от ребёнка.. Аборты официально разрешались по медицинским показаниям в случае угрозы жизни матери, уродств, грозящих плоду, и изнасилований
        MG42
      5. Иван. 22 июля 2013 14:29
        Цитата: Svobodny
        . Здесь проходит голосование ЗА ЗАПРЕТ АБОРТОВ

        Ссылка ведёт на "госуслуги" - любое сотрудничество, начиная с авторизации через снилс(цифровое имя человека) является одобрением и узакониванием ФЗ210 и согласия на перевод обязательств государства в сферу УСЛУГ, с последующей передачей в эффективные руки.
      6. квирит 22 июля 2013 15:29
        Цитата: Svobodny
        Нужно менять ситуацию, мы не можем более мириться со статусом страны, занимающей 1-е МЕСТО В МИРЕ по количеству

        для этого нужно делать так, что бы люди чувствовали свою социальную защищенность в будущем .
        1. Svobodny 22 июля 2013 22:17
          Цитата: квирит
          свою социальную защищенность

          "Социальная защищенность". Что это?
          Svobodny
    2. Svobodny 22 июля 2013 09:37
      Цитата: Глеб
      есть врачи которые сделают это квалифицированно

      К сожалению, в стране до сих пор есть профессиональные палачи. Одной рукой они спасают одного ребёнка, другой - убивают второго. Адское лицемерие.
      Svobodny
      1. Глеб 22 июля 2013 09:41
        есть врачи которые сделают это квалифицированно

        это ответ на цитату этой мадам-автора.я лишь показал итог ее статьи
        1. Svobodny 22 июля 2013 09:52
          Цитата: Глеб
          ее статьи

          Статья действительно не очень. Спишем не неопытность журналистки. Но это крик её неравнодушной души!

          Кстати, обсуждаем-то мы саму проблему, при этом не переходя на личности.
          Svobodny
          1. Глеб 22 июля 2013 13:37
            какую проблему?в статье я увидел оскорбление всех врачей.ей можно на личности переходить?нашли неопытную.а почему это никто не комментирует из многих?
            А альтернатива есть! Отказ от услуг беспринципных врачей не означает отказа от квалифицированной медицинской помощи
        2. Svobodny 22 июля 2013 09:58
          Цитата: Глеб
          это ответ на цитату этой мадам-автора

          А я, в свою очередь, Ваш ответ прокомментировал smile
          Svobodny
      2. MG42 22 июля 2013 16:12
        Цитата: Svobodny
        есть врачи которые сделают это квалифицированно
        К сожалению, в стране до сих пор есть профессиональные палачи. Адское лицемерие.

        Причём здесь врачи тем более квалифицированные? belay Если мать наркоманка, алкоголичка проффи?, беременность развивается неправильно, внематочная беременность?
        MG42
    3. Глеб 22 июля 2013 15:04
      если покопаться интересные моменты можно найти

      смертность от запрещения абортов
  2. valokordin 22 июля 2013 06:26
    Нынешний врач за деньги сделает всё, что угодно и это искусственные роды на 7 месяце и отказ делать кесарево сечение на 10 месяце беременности из за несвоевременной оплаты (ребёнок погиб от заражения). При Советской власти видел отказ сделать неотложную операцию лопнувшего аппендицита в Грузии, до внесения суммы родственниками заболевшего. Раньше такое было в Грузии, Азербайджане, Ставропольском и Краснодарском краях. В центре России не наблюдалось. А сейчас, есть у тебя страховка всё равно плати. Делали операцию родственнику (отняли лёгкое) предъяви полис и ещё заплатил 55 тысяч руб. Говорят, что без страховки это бы стоило более 100 тыс. Клятва Гиппократа-это уже блеф. Клятва деньгам действует. Говорят врачам мало платят-возможно, но они ездят на иномарках за миллионы. Я получал 50 тыс. Сумел купить себе только Ниву. Разницу почуствовал.
    1. Глеб 22 июля 2013 06:28
      но нельзя же обобщать?
    2. Aleksys2 22 июля 2013 09:01
      Цитата: valokordin
      При Советской власти видел отказ сделать неотложную операцию лопнувшего аппендицита в Грузии, до внесения суммы родственниками заболевшего.

      Быть такого не могло!
      1. cosmos111 22 июля 2013 09:48
        Цитата: Aleksys2

        А альтернатива есть! Отказ от услуг беспринципных врачей не означает отказа от квалифицированной медицинской помощи.

        Отказаться от безпренципных врачей и врачей ,вымогающих деньги у населения просто необходимо.
        Но где взять других врачей высококвалифицированных и принципиальных.
        автор Маргарита Подгородова,дамочка наверное живет или в Москве или в большем городе.У нас в районе каждый врач ,на счету.и то постоянно куда то разбегаются.(молодые с мед. института приходя с каждым годом все тупее и тупее) Их вообще к лечению людей нельзя допускать.На прием не протолкнуться по 70-80 человек. пчтницу постоял в такой давке чуть не помер.Вот вам и шекспир и племенники.Не знветчто твориться в российской провинции.
      2. valokordin 22 июля 2013 11:46
        Цитата: Aleksys2
        Цитата: valokordin
        При Советской власти видел отказ сделать неотложную операцию лопнувшего аппендицита в Грузии, до внесения суммы родственниками заболевшего.

        Быть такого не могло!

        Могло, могло сам видел, целый день ждали пока родственники деньги не принесли. К вечеру делали операцию 2 часа, чистили брюхо, чуть не помер. Но спасли.
        1. Aleksys2 22 июля 2013 12:27
          И в каком году это было?
      3. gladiatorakz 22 июля 2013 13:18
        Цитата: Aleksys2
        Быть такого не могло!

        У меня друга - афганца покусала собака. пока его вез второй друг в больницу потерял много крови. Привезли и.. Врачи его не осматривали пока не привезли денег. Меня там не было, но верю обоим безоговорочно.
        gladiatorakz
        1. Aleksys2 22 июля 2013 13:44
          Цитата: gladiatorakz
          Меня там не было, но верю обоим безоговорочно.

          В каком году и где это было?
          1. gladiatorakz 22 июля 2013 17:26
            Цитата: Aleksys2
            В каком году и где это было?

            Лет 5 назад. В Запорожской области.
            gladiatorakz
            1. Aleksys2 22 июля 2013 18:05
              Цитата: gladiatorakz
              Лет 5 назад. В Запорожской области.

              Но не при:
              Цитата: valokordin
              При Советской власти видел отказ сделать неотложную операцию лопнувшего аппендицита в Грузии, до внесения суммы родственниками заболевшего.

              В Советские времена такого быть не могло, ибо подсудное дело. Вот после операции подарок принять, это было, слов из песни не выкинешь.
        2. сергей32 22 июля 2013 14:23
          В 2000 году в Крыму в море меня переехал катер, реакция сработала, успел нырнуть, голову спас, но нога винтом перекручена была в фарш от пятки до ж. Выплыл, в больнице меня не зашивали, пока виновник не сбегал за деньгами.
        3. MG42 22 июля 2013 14:51
          Цитата: gladiatorakz
          Врачи его не осматривали пока не привезли денег. Меня там не было, но верю обоим безоговорочно

          Да хватит врать, am >> осматривают всех при ургентных сосотояних БЕСПЛАТНО на Украине.. медикаменты придётся купить..
          MG42
          1. gladiatorakz 22 июля 2013 17:35
            Цитата: MG42
            Да хватит врать,

            При личной беседе, после таких слов обычно у собеседника клацают зубы.
            Цитата: MG42
            осматривают всех при ургентных сосотояних БЕСПЛАТНО на Украине.. медикаменты придётся купить..

            Год назад привез с аварии парня ночью. Незнакомого. Его осмотрели да. Но лекарства ему покупал я. В том числе бинты, перчатки и пр.хрень которая была у врачей. Четыре года назад. Звонок ночью. Товарищ попал в больницу с тремя ножевыми. Доехал сам. Просил привезти денег врачам. Привез. Таких историй могу вспомнить десятки. Только зачем? Об этом не знает, только тот, кто не хочет этого видеть.
            gladiatorakz
            1. MG42 22 июля 2013 17:42
              Цитата: gladiatorakz
              При личной беседе, после таких слов обычно у собеседника клацают зубы.

              Смотря какой собеседник..
              Цитата: gladiatorakz
              Год назад привез с аварии парня ночью. Незнакомого. Его осмотрели да Но лекарства ему покупал я. В том числе бинты, перчатки и пр.хрень которая была у врачей.

              Ну так осмотрели же, зачем вы тогда написали что его не осматривали без денег, думаете тут все так далеки от врачебной темы что можно лапшу вешать..
              На скорой надо было везти = меньше проблем при поступлении..
              MG42
              1. gladiatorakz 22 июля 2013 17:48
                Цитата: MG42
                Смотря какой собеседник..

                ТТХ собеседника для меня не важны.

                Цитата: MG42
                Ну так осмотрели же, зачем вы тогда написали что его не осматривали без денег, думаете тут все так далеки от врачебной темы что можно лапшу вешать..

                Осмотрели по одному случаю, по другому нет. Читайте внимательней. Если не успеваете читать могу писать медленей.
                gladiatorakz
                1. MG42 22 июля 2013 17:57
                  Цитата: gladiatorakz
                  Если не успеваете читать могу писать медленей.

                  Не утруждайте себя писать про врачей, у меня есть первоисточники bully
                  Цитата: gladiatorakz
                  Товарищ попал в больницу с тремя ножевыми. Доехал сам. Просил привезти денег врачам.

                  С ножевыми какие деньги за перчатки и бинты, тут только ещё и ментов подключат обязательно..
                  Цитата: gladiatorakz
                  Осмотрели по одному случаю, по другому нет

                  Да по всех случаях осмотрят бесплатно иначе жалоба главврачу гарантирована
                  MG42
    3. Misantrop 22 июля 2013 10:26
      Цитата: valokordin
      Клятва Гиппократа-это уже блеф.

      Не знаю, насколько это достоверно (встречал в художественной литературе), что в довоенной Германии врач, принося клятву, в том числе обещал и "не лечить пациентов бесплатно, дабы не лишать своих коллег пропитания"... what
      Misantrop
  3. domokl 22 июля 2013 06:29
    Аборты зло.Это неоспоримый факт.Думаю никто не скажет,что это хорошо.Но покажите мне женщину,которая хотя бы один раз не делала аборта.Может и есть где то.Только давайте быть честными-нормальная женщина,с нормальными инстинктами (в том числе и материнским) просто так не пойдет на аборт.
    Точно так же и про врачей.Хирурги тоже испытывают радость от удачно проведенной операции.А они тоже не таблетки раздают.
    По моему статья слишком против,чтобы быть обьективной.
    1. Глеб 22 июля 2013 06:31
      .....именно!
    2. сергей32 22 июля 2013 07:13
      Да многие не делали абортов. Например, мы с женой детей не убивали.
      1. gladiatorakz 22 июля 2013 11:07
        Цитата: сергей32
        Да многие не делали абортов. Например, мы с женой детей не убивали.
        Молодцы! Сколько у вас детишек?
        gladiatorakz
        1. сергей32 22 июля 2013 11:41
          Четверо, как и у Вас.
          1. gladiatorakz 22 июля 2013 13:27
            Цитата: сергей32
            Четверо, как и у Вас.
            good Вот это счастье! А защищать аборты могут только бездетные люди, наверное.
            gladiatorakz
      2. velikoros-88 22 июля 2013 14:39
        Аналогично. У нас с женой на эту тему полное понимание и принцип - забеременела, рожать. Не важно вовремя или не вовремя, тяжело или легко. Люди которые идут на аборт со словами зачем нищету плодить, оправдывают тем самым себя, а что лучше убить собственное дитя? stop
    3. Ежак 22 июля 2013 12:29
      Цитата: domokl
      .Но покажите мне женщину,которая хотя бы один раз не делала аборта

      Саша, не проблема. Приезжай ко мне в гости. Не только покажу, но и познакомлю. С двумя, как минимум.
  4. Вернем_СССР 22 июля 2013 06:38
    И, в завершении этой статьи, вернемся к основной её теме. Вспоминается всем известный закон рынка, который гласит о том, что спрос рождает предложение. Не будет спроса на услуги палача – не будет и палача.

    А альтернатива есть! Отказ от услуг беспринципных врачей не означает отказа от квалифицированной медицинской помощи.

    По мнению автора, необходимо отказаться от врачей, которые делают аборты "беспринципно" и обратиться к врачам которые делают аборты "принципиально"???
    1. velikoros-88 22 июля 2013 14:44
      Да, согласен концовка статьи не очень. Вывод перечёркивает весь смысл написанного.
  5. Alexej 22 июля 2013 06:40
    Если бы социальная атмосфера была получше, то и аборотов было бы в разы меньше. Сейчас аборотов стало меньше, чем лет 20 назад. Их и делают в основном от того, что ребенку, кроме непонятной и необеспеченной жизни, дать нечего. И сдается мне, что если бы люди знали заранее какая опа ждет в девяностых, то в 80-х не было бы всплеска рождаемости.
    1. sergo0000 22 июля 2013 07:32
      Цитата: Alexej
      Если бы социальная атмосфера была получше, то и аборотов было бы в разы меньше. Сейчас аборотов стало меньше, чем лет 20 назад. Их и делают в основном от того, что ребенку, кроме непонятной и необеспеченной жизни, дать нечего. И сдается мне, что если бы люди знали заранее какая опа ждет в девяностых, то в 80-х не было бы всплеска рождаемости.

      Далеко не факт,что личное благосостояние гарантирует всплеск рождаемости! no Посмотрите на наших ,далеко не бедных,"звёзд" в шоу-бизнесе-помногу ли у них детей!?Максимум один-два.
      В девяностые, в той же далеко не бедной Европе так же люди не спешили с детьми.И на данный момент ей угрожает вымирание.А американцы!?
      Тут как ни парадоксально другая статистика.В странах третьего мира и более бедным населением рождаемость ,как раз, зашкаливает все разумные нормы!Хотя что для господа норма,люди уже и не знают. request
      1. Alexej 22 июля 2013 09:28
        Цитата: sergo0000
        .В странах третьего мира и более бедным населением рождаемость ,как раз, зашкаливает все разумные нормы!

        Это от необразованности. У нас алкаши тоже вон поддерживают рождаемость. Я имел в виду средний рабочий класс, которые на кредитах да на ипотеках сидят, они могут себе позволить одного-двух детей, но это мало. Необходимо сделать соц поддержку. Ведь сейчас ребенок это "головняк", прошу прощения за выражение, детей я люблю (у самого дочка), но одной любви ребенку недостаточно.
        1. sergo0000 22 июля 2013 10:47
          Цитата: Alexej
          Ведь сейчас ребенок это "головняк", прошу прощения за выражение, детей я люблю (у самого дочка), но одной любви ребенку недостаточно.

          Поздравляю! drinks Приятно разговаривать с состоявшимся человеком!
          А насчёт любви к ребёнку я с Вами не согласен. no У меня с недавних пор тоже четверо.Три дочери и пацан.Также висел на мне кредит в банке(и до сих пор висит) smile Так вот когда стало известно о беременности жены,даже мысли не возникло об аборте.Хотя кредит немалый.Просто включилась в мозгах установка на поиск ещё одного приработка.И Вы знаете ,всё получилось как нельзя лучше.Я нашёл работу завхозом в том же банке где и брал кредит! wink К чему я это говорю.Я человек скорее неверующий хоть и крещённый,но с каждым прожитым годом убеждаюсь,что есть на земле Бог.Неважно как его называют.
          Так вот у русских есть пословица-"Если Бог дал ребёнка,то и хлеб даст ему".По моему пословица верная. hi
          p.s.И ещё .Никогда не забуду того чувства восторга и нежности когда первый раз беру малыша на руки.Люди! Не делайте абортов !
          Потом будете горько сожалеть об этом.Бог не простит и благосостояние в ущерб жизни ребёнка не принесёт вам счастья!Поверьте.Когда родится малыш вам будет стыдно ,что вы даже думали об этом!
          1. Alexej 22 июля 2013 10:58
            Цитата: sergo0000
            Приятно разговаривать с состоявшимся человеком!

            Спасибо, но состоявшимся я буду считать себя когда еще сын будет. wink
            1. sergo0000 22 июля 2013 12:14
              Какие наши годы! wink drinks
  6. ЖОРЖ 22 июля 2013 06:45
    Статья ужасов про врачей маньяков.
    И, в завершении этой статьи, вернемся к основной её теме. Вспоминается всем известный закон рынка, который гласит о том, что спрос рождает предложение. Не будет спроса на услуги палача – не будет и палача.

    С этого начинать надо было. Чтобы спроса не было , нужен врач , который женщинам мозги вернёт из положения набекрень.
  7. ФК СКИФ 22 июля 2013 07:07
    Какие гадкие у нас врачи, ай-яй-яй. Только почему - то про МАССОВОЕ отсутствие морали у женин (да и у их мужиков) не заикается. Это к вопросу спроса и предложения.
  8. Kahlan Amnell 22 июля 2013 07:39
    Если статья и слаба (спишем на неопытность Маргариты) то факт от этого не перестанет быть фактом: Аборт - это убийство ребенка! Беспомощного и беззащитного малыша!
    Одна только мысль об этом приведет в ужас любого человека.
    А если кто-то не ужаснется этому, то человек ли это?...
  9. Наган 22 июля 2013 08:28
    Ой не лезьте в это дело. В Америке эта тема настолько больная что люди на этой почве с ума сходили и шли отстреливать гинекологов. И ведь убивали! И немало избирателей оценивают кандидатов на выборные должности по признаку pro-life или pro-choice, и наплевать на все остальное что этот кандидат предлагает или не предлагает. Уж как эту тему ни называют - и hot potato(горячая картошка - пробовали печь на костре? вот настолько горячая), и live wire (провод под током), и еще не вспомнить сразу как. Политика эксплуатирующая эту тему - в числе самых последних вещей, наряду с политкорректностью, в чем надо брать пример с Америки.
    Мое же лично мнение - решение об аборте, как оно ни ужасно, должно быть между женщиной, врачом, и Богом, и государству в это лезть не следует. А вот что следует - это создать условия чтоб родители хотели иметь детей.
  10. lewerlin53rus 22 июля 2013 08:34
    Вспоминается всем известный закон рынка, который гласит о том, что спрос рождает предложение.

    В том то и дело. Не будет квалифицированной помощи в медучреждениях, пойдут к знахарям , которые будут убивать не только детей, но и их мам.Просто тупым запретом ничего хорошего не добьешься. А вот повышение уровня жизни, что бы люди могли и хотели растить детей, пропаганда антигуманности абортов , моральное и духовное воспитание - вот это необходимо
    1. sergo0000 22 июля 2013 12:21
      Цитата: lewerlin53rus
      А вот повышение уровня жизни, что бы люди могли и хотели растить детей,

      Извините,но я никогда этого не понимал и не хочу понимать!Для кого Вы в конце концов рожаете!?Для себя или государства!?
      Цитата: lewerlin53rus
      пропаганда антигуманности абортов , моральное и духовное воспитание - вот это необходимо

      А вот с этим согласен.Ещё нужна простому человеку стабильность.Как бы сейчас это слово не склоняли в креативном обществе.Да .Мне сейчас, она ой как нужна!Чтобы я мог что то спланировать.Не надо нам революций,а власть и людей в ней ,сообща и выберем со временем нужных и отправим на перевоспитание в случае чего!
      1. lewerlin53rus 22 июля 2013 12:28
        Цитата: sergo0000
        Для кого Вы в конце концов рожаете!?Для себя или государства!?

        Рожаем то для себя. Но и у государства существуют некоторые социальные обязательства перед своими гражданами. Поэтому многие семьи не заводят детей именно из-за боязни финансовых трудностей и соиальной незащищенности
        1. lewerlin53rus 22 июля 2013 13:52
          Быков, вы не согласны с тем, что государство обязано соблюдать свои социальные обязательства перед гражданами? Или вы просто никчемный минусовщик?
          1. Глеб 22 июля 2013 13:56
            на сайте есть возможность оценивать комментарии.оценка комментариев закрытая.как можно в теме палить человека(Быкова)?тогда все минусы и плюсы покажите для объективности
        2. sergo0000 22 июля 2013 14:31
          Ну вот скажите мне ,какие в Китае обязательства перед гражданами!?И малообразованными ,большую часть коммунистического китайского общества нельзя назвать!
          Может дело всё-таки в нас самих!?Может хотим каждые 3-4 года менять машины,чем поднимать и тратится на ещё одного ребёнка?!Может хотим выглядеть в глазах соседей богаче и более успешнее!?Это называется гордыней и считается грехом.Обязательства государства нужны самому государству,чтобы в определённое законом время забрать ребёнка из семьи и отправить защищать конституционный строй в армию.Дабы потом власти было не так совестно смотреть в глаза родителям призывника,если не дай бог с ним что случится!По мне так чем меньше государство заботится о моём ребёнке -тем лучше.А правильное воспитание данное лично мной ,не дадут самому ребёнку откосить от службы!По тому как на Руси никогда уклонистов от защиты рубежей Родины ,никогда не было.И пример наглядный отца- тому порукой!
  11. Fregate 22 июля 2013 09:09
    Еще бы уголовную ответственность ввести, за отказ от детей. Жестко, но справедливо.
  12. Армата 22 июля 2013 09:34
    Ну вот вовремя подняла тему Маргарита. В суботу старший и жена заказали себе ролы и всякую там типа мисо суп, лапша итд. У обоих температура, вспучило живот, газы, рвота. Короче вызвал скорую. Они приехали и сказали что таких не госпитализируют (их там просто не примут) Сказала пейте активированный уголь, энтерос гель, йогулакт, альмогель. Прошёл день, легче не стало, посмотрим что сегодня им в поликлинике скажут.
    1. leon-iv 22 июля 2013 09:41
      Жень близкий друг долго работал на скорой. Таких действительно не госпитализируют.
      Обьясню почему. Таких надо однозначно везти в инфекционку, что если честно нафиг надо реальне. Ибо там подхватить еще что то как два пальца об асфальт. Уж лучше дома. А так лучше на амбулаторном или просто в поликлинике.
      ЗЫ Сколько раз твердили миру нефиг всякую басурманскую гадость есть))). Подари ты им комплект для приготовления этой гадости, да пусть сами готовят.
    2. Aleksys2 22 июля 2013 09:51
      Цитата: Механик
      У обоих температура, вспучило живот, газы, рвота.

      При всем уважении, как это относится к теме абортов поднятую Маргаритой? request
      А по делу могу посоветовать больше давать активированного угля и обильное питье (лучше минералку без газа).
      1. Армата 22 июля 2013 10:02
        Спасибо ребята за совет. Леон есть коврик, но им же лень делать. А насчет абортов, врач что делает аборты и врачь что ездит на вызовы ничем не отличаются, оба давали клятву Гипократа. Разница только в том что каждый работает в своей области.
        1. Aleksys2 22 июля 2013 10:12
          Цитата: Механик
          А насчет абортов, врач что делает аборты и врачь что ездит на вызовы ничем не отличаются, оба давали клятву Гипократа. Разница только в том что каждый работает в своей области.

          Наши врачи не дают клятвы Гиппократа. Советские врачи давали "Присягу врача Советского Союза", сейчас дают "Клятву российского врача".
          У меня не очень хорошее отношение к гинекологам и врачам скорой, хотя есть среди них врачи к которым я отношусь с большим уважением, и не мало.
          Текст Клятвы российского врача:
          Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
          честно исполнять свой врачебный долг,
          посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
          быть всегда готовым
          оказать медицинскую помощь,
          хранить врачебную тайну,
          внимательно и заботливо относиться к пациенту,
          действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
          проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
          хранить благодарность и уважение к своим учителям,
          быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
          доброжелательно относиться к коллегам,
          обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы пациента,
          и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
          постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство,
          беречь и развивать благородные традиции медицины.
        2. leon-iv 22 июля 2013 10:26
          А насчет абортов, врач что делает аборты и врачь что ездит на вызовы ничем не отличаются, оба давали клятву Гипократа.

          У моих детей оба крестных врачи и ни один клятвы не давал
          Один был на дежурстве
          Другая на симпозиуме.
          Так что эта клятва сейчас мало что значит.
          А за аборты в консультацях сейчас можно сесть да и нафиг никому не нужно никто не хочет терять деньги по родовым сертификатам.
          1. Aleksys2 22 июля 2013 11:09
            Цитата: leon-iv
            и ни один клятвы не давал

            Клятву дают когда диплом получают, и расписываются.
            1. Aleksys2 22 июля 2013 11:22
              Специально для минусующего:
              статья 71 федерального закона № 323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011.
              1. Лица, завершившие освоение основной образовательной программы высшего медицинского образования, при получении документа о высшем профессиональном образовании дают клятву врача следующего содержания:
              (далее текст Клятвы)
              2. Клятва врача дается в торжественной обстановке.
              1. Армата 22 июля 2013 11:28
                Цитата: Aleksys2
                Специально для минусующего:
                Не обращайте внимания, это так приходящий ради минусов. А вообще уважаемые для меня врачь это человек который борется за здоровье и (не дай бог конечно) жизнь человека, а не эти пофигисты которые в массе своей сейчас бабки отрабатывают.
                1. Александр романов 22 июля 2013 11:31
                  Цитата: Механик
                  которые в массе своей сейчас бабки отрабатывают.

                  В массе своей им 20 лет и они думают,что никогда не будут болеть.
                2. Aleksys2 22 июля 2013 11:34
                  Полностью согласен.
  13. shurup 22 июля 2013 10:19
    Не надо относиться к врачам, как к стаду овец, среди которых есть паршивые. Врачи свою присягу дают и кодекс у них почище самурайского.
    Но болезни общества, к которым относятся и аборты, задачей самого всего общества, в которое и врачи входят, лечить является.
  14. Trapper7 22 июля 2013 10:45
    А вообще очень интересно. Многие комментаторы называют себя патриотами и говорят, что любят свою Родину, а вот как тема про аборты - так все. Стоп. "И при чем здесь православие"? Люди! Вы просто пойимете, что ребенок с момента зачатия - уже живой!!! Он чувствует! Он все понимает! Он реагирует на действия гинеколога, который его убивает! И он ищет помощи и защиты у того единственного, у кого может - у своей мамы и не знает, не понимает что мама его уже тоже предала и отдала убийцам!!! Или теперь давайте издадим закон, что нужно поубивать всех детей-беспризорников? Что нищету то плодить? Преступность ту же? Эй, люди!!! Очнитесь!!! Это же ДЕТИ!!! Живые!!!
    1. Aleksys2 22 июля 2013 11:16
      Я против абортов, если беременность не связана с угрозой жизни женщины. Но делать из врачей - гинекологов (при всем моём отрицательном к ним отношении) врачей - убийц, я не согласен. Решать проблему с абортами надо системно, начинать со школ, телевидения, литературы, пропаганды. Надо решать моральный аспект этой проблемы, а не медицинский.
      1. Trapper7 22 июля 2013 11:59
        Из гинекологов убийц не делаем, ибо есть гинекологи, не делающие аборты. Да и вообще, профессия "гинеколог" нужна и важна, ибо кто будет вести женщин до родов? Кто будет наблюдать их и рекомендовать лекарства? Сейчас все здоровьем слабы стали, мало кто без сохранения рожает. У меня жена рожала в перинотальном центре, в котором аборты вообще не делают.
        Убийцей человек делает себя сам. И профессия здесь не важна...
        1. Aleksys2 22 июля 2013 12:34
          Цитата: Trapper7
          Убийцей человек делает себя сам. И профессия здесь не важна...

          Конечно, убийцей человек делает себя сам. Вот Вы же взяли себе ник убийцы, и ни чего, все в норме.
          Тра́ппер (англ. trap — «ловушка») — охотник на пушных зверей в Северной Америке.
          Вам зверюшек, божьих тварей, убиенных не ради прокорма, а ради удовольствия не жалко?
          1. Trapper7 23 июля 2013 09:28
            Цитата: Aleksys2
            Цитата: Trapper7
            Убийцей человек делает себя сам. И профессия здесь не важна...

            Конечно, убийцей человек делает себя сам. Вот Вы же взяли себе ник убийцы, и ни чего, все в норме.
            Тра́ппер (англ. trap — «ловушка») — охотник на пушных зверей в Северной Америке.
            Вам зверюшек, божьих тварей, убиенных не ради прокорма, а ради удовольствия не жалко?

            Оч. смешно. Теперь ники начнем обсуждать? Траппер - это промысловый охотник на пушных зверей, правду сказали. Но именно охотник, который делает это и добывает пропитание своей семье. Прошу не путать с теми зажравшимися мажорами, которые гоняют на снегоходах и палят во все стороны.
    2. Svobodny 22 июля 2013 12:24
      Цитата: Trapper7
      а вот как тема про аборты так все. Стоп

      Сравните число проголосовавших за отмену абортов:
      https://www.roi.ru/poll/petition/naselenie_i_migratciya/zapret-abortov-na-territ

      orii-rossii/


      и за ПРАВО ВЫПИТЬ ПИВКА за рулем:
      https://www.roi.ru/poll/petition/transport-i-dorogi/vernut-minimalno-dopustimyj-

      uroven-soderzhanie-alkogolya-v-krovi-voditelya/


      Вот так-то...
      Svobodny
    3. rereture 22 июля 2013 13:08
      Уважаемый, очнитесь с момента зачатия ребенка еще нет, там всего лишь зигота, одна клетка, которая никак не может понимать. Если запретить аборт, то на поздних стадиях.
      rereture
      1. Svobodny 22 июля 2013 15:52
        Цитата: rereture
        очнитесь

        вот именно. Очнитесь:

        С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал.
        На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма. Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума.



        Заведующий кафедры эмбриологии

        Биологического факультета
        МГУ им. М.В. Ломоносова,
        профессор, доктор биологических наук

        В.А.Голиченков

        http://za-zhizn.ru/node/28
        Svobodny
      2. Trapper7 23 июля 2013 09:11
        Цитата: rereture
        Уважаемый, очнитесь с момента зачатия ребенка еще нет, там всего лишь зигота, одна клетка, которая никак не может понимать. Если запретить аборт, то на поздних стадиях.

        Очнуться советую Вам! Ничего не может понимать взятый отдельной сперматозоид. И Яйцеклетка тоже. А соединенные вместе они уже являют собой ЧЕЛОВЕКА. Пусть и состоящего из одной клетки. Из этой клетки и формируется человек. Или мне теперь Вас тоже зиготой называть?
  15. valokordin 22 июля 2013 10:53
    Про аборты, в 1975г. было уголовное дело в отношении гражданинав за мошенничество. Он всё себя считал истинно православным священником и просил Громыко отпустить его в Грецию, якобы лишь там истинно православная вера. Так вот он ездил по СССР аж до Читы, представлялся прозорливым и предлагал женщинам замаливать их грехи за безымянных детей.
    По такому принципу, находил верующих женщин, предлагал замолить грех по 50 руб. за убиенную душу. Были женщины и по 10 абортов. А не было денег, брал старинными иконами и книгами. И всем раздавал фотографические открытки с монастырской стеной и с надписью :"Привет с соловетского монастыря на Чекотке. Старцы молятся за вас грешных" Ну вот грех грехом, а 500руб. за 10 не родившихся младенцев тоже не убыток.
  16. stroporez 22 июля 2013 11:01
    "каков поп, таков и приход" оля голодец вона чего вытворяет, и -----ничо..........такое ощущение шо власть целенаправленно всячески выдвигает особей вурдалачьего пошиба......
    stroporez
  17. Ежак 22 июля 2013 11:03
    Врачиха, увидев это, сладострастно ухмыльнулась, сказав

    На аборт женщины идут вполне осознанно. Поэтому в первую очередь есть смысл обвинять мать, принёсшую своего ребёнка на заклание.
    А что говорит хирург, отрезающий молочные железы, набитые раковыми клетками? А что говорит хирург ампутирующий конечности, поражённые гангреной? В конце концов, что говорит ветеринар, усыпляющий вашу любимую собаку или иную животинку? Промолчим о забойщиках скота на мясокомбинатах.
    Извините, но статье МИНУС! За предвзятость.
  18. Xmypp 22 июля 2013 12:04
    Цитата: domokl
    Но покажите мне женщину,которая хотя бы один раз не делала аборта.Может и есть где то.

    Вокруг погляди, увидишь.
    Может мы в разных странах живем, я х.з.
    Xmypp
  19. bif 22 июля 2013 13:40
    Не знаю, есть ли среди комментаторов профессиональные врачи, хотя судя по комментам(тем что прочёл) - НЕТ. Читая данную статью, мы с женой (оба врачи!!!) только диву давались однобокости суждений и крайнего не профессионализма автора, ну ладно она - написала то, что в голову пришло, но слова некоторых комментаторов просто ошеломляют своей костностью и отрешенностью от реалей. Статья однозначно непотребная и не стоит времени, потреченного на её прочтения.
    Аборты - это чисто медицинская манипуляция, имеющая серьезные последствия, поэтому она должна выполняться ТОЛЬКО в условиях стационара(где некоторое время будут наблюдать за пациенткой), а не в платных "центрах-забегаловках", которые расплодились. Являясь по сути операцией, аборт и должен проводиться ТОЛЬКО по медицинским показаниям (без всяких социальных), коими являются диагностированные отклонения и аномалии развития (Мутации разного уровня, уродства,недоразвития внутренних органов и т.д. - сейчас ранняя диагностика позволяет заподозрить данные отклонения достаточно рано).
    Поэтому, отказываться от абортов нельзя, а вот чтобы девочки не прерывали беременность (заведомо здорового малыша) нужна хорошо развитая служба социальной опеки, где либо малышу сохранят жизнь и заберут от нерадивой мамы, либо обоих возьмут под свою опеку. Аборты нужны,иначе вы заполоните страну Даунами и др.еще более тяжелыми аномалиями, которые возникают от неблагоприятной экологии, наркотиков, тяжелых инфекционных и генетических заболеваний.
    bif
    1. Aleksys2 22 июля 2013 13:55
      Цитата: bif
      сейчас ранняя диагностика позволяет заподозрить данные отклонения достаточно рано

      Эх,
      Диспансеризация - как много в этом слове,
      для сердца медика слилось...
      Раньше с этим проблем не было, сейчас не все ладно в "Датском королевстве".
    2. sevtrash 22 июля 2013 14:26
      Поддерживаю, не надо доводить до беременности если она не нужна - а это зависит от уровня образования, ответственности и женщины и мужчины, ответственности в семье. Аборт вреден и здоровью женщины, давно известный факт, поэтому должен быть только по медицинским показаниям. Так что - да - аборт, прежде всего социальная проблема.
      Статья, такое впечатление, от человека с неустойчивой, если не больше психикой.
      А если по качеству медпомощи - в Украине в некоторых городах творится черт знает что. К больному не подойдут, пока либо больной, либо его родственники не принесут деньги. Будет лежать и ждать, может и не дождаться. В России может не так, хотя, думаю, в меньших объемах есть.
      1. MG42 22 июля 2013 17:02
        Цитата: sevtrash
        Поддерживаю, не надо доводить до беременности если она не нужна

        Не надо пользоваться китайскими презервативами..
        Цитата: sevtrash
        Статья, такое впечатление, от человека с неустойчивой, если не больше психикой.

        Написана аффтором в её критические дни..
        Цитата: sevtrash
        А если по качеству медпомощи - в Украине в некоторых городах творится черт знает что. К больному не подойдут, пока либо больной, либо его родственники не принесут деньги.

        Конкретные факты можете привести?
        В ургентных состояниях обязательно подойдут, естественно медикаменты стоят денег, оперативное лечение и т.д. Есть альтернативы в стационарах не хочешь бесплатно в палате на 8 чел. можно заплатить за отдельную палату люкс с плазмой на стенке..любой каприз за деньги..
        MG42
        1. sevtrash 22 июля 2013 20:11
          Цитата: MG42
          Конкретные факты можете привести?

          Какие вам конкретные факты? ФИО пациента, врача, название больницы? Говорю то, что не базаре слышал, а от знакомых, которые таким образом лечили родственников. В частности в одном из онкоцентров на юге, к больному не подходил лечащий врач смотреть, пока родственники не положили ему в карман деньги. В другом городе на юге привезли больного, поставили в коридоре, сказали ехать за деньгами, там и ждал, пока их привезли.
          Про давно уже небесплатные медикаменты известно всем, тоже мне новость. А за оперативное лечение в тех же онкоцентрах берут тысячи зеленых, сам слышал от больных. Еще и берут деньги за лекарства, которые им дают на испытания бесплатно и им же за эти испытания платят.
          1. MG42 22 июля 2013 20:22
            Цитата: sevtrash
            Какие вам конкретные факты? ФИО пациента, врача, название больницы?

            Город и больница.
            Цитата: sevtrash
            Говорю то, что не базаре слышал, а от знакомых, которые таким образом лечили родственников.

            Похоже на баZаре..испорченный телефон..
            Цитата: sevtrash
            В частности в одном из онкоцентров на юге, к больному не подходил лечащий врач смотреть, пока родственники не положили ему в карман деньги.

            Это лечение и осмотр госпитализированного больного, причём здесь первичный осмотр ургентный? Это хоспис?
            Цитата: sevtrash
            В другом городе на юге привезли больного, поставили в коридоре, сказали ехать за деньгами, там и ждал, пока их привезли.

            Без лоха и жизнь плоха, если говорят дай денег так надо сразу лезть в карман, к главрачу не пробовали зайти родственники?
            MG42
          2. MG42 22 июля 2013 20:41
            Вы хоть в курсе что в больнице каждое утро врачебный обход больных, что будет если больной лежит на коридоре с теми дежурными врачами кто его туда определил? На коридоре лежали был случай в когда массовое отравление сальмонеллез подхватили на свадьбе в райцентре. В крупных городах такого не встречал.
            MG42
            1. sevtrash 22 июля 2013 23:33
              Да, собственно, мне все равно верите вы или нет, точнее хотите или нет. Что от этого изменится - да ничего. Клятва Гиппократа в советском понимании давно исчезла, а изначальная была другой.
              Исходя из терминологии, которую используете, возможно вы сами каким-то боком принадлежите медикам. Поэтому так резко против? И что не слышали о работе с врачами представителей фармацевтических компаний, назначении лекарственных препаратов по проценту, успешном лечении несуществующих заболеваний, назначении множества ненужных диагностических манипуляций и т.д.
              Либо не хотите этого знать, либо совершенно не в теме.
              1. MG42 22 июля 2013 23:47
                Цитата: sevtrash
                Да, собственно, мне все равно верите вы или нет, точнее хотите или нет.

                Не верю..
                Цитата: sevtrash
                Исходя из терминологии, которую используете, возможно вы сами каким-то боком принадлежите медикам. Поэтому так резко против?

                Я против обливания тотально всех грязью в семье есть медики известные тесть профессор медицины >> жена моя к.м.н.
                Цитата: sevtrash
                И что не слышали о работе с врачами представителей фармацевтических компаний, назначении лекарственных препаратов по проценту

                Есть такая тема, но об этом не было ни слова к комментах, не нужно приплетать всё что слышали краем уха от знакомых..
                Цитата: sevtrash
                Либо не хотите этого знать, либо совершенно не в теме.

                кто не в теме так это Вы hi Какое вы имеете отношение к медицине???
                MG42
                1. sevtrash 23 июля 2013 00:00
                  Цитата: MG42
                  кто не в теме так это Вы

                  Да неужели? Я привожу примеры, а вы их отрицаете. Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда? Не так ли?
                  1. MG42 23 июля 2013 00:02
                    КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ОТНОШЕНИЕ К МЕДИЦИНЕ, СЕВтрэш?
                    MG42
                    1. sevtrash 23 июля 2013 00:10
                      Цитата: MG42
                      КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ОТНОШЕНИЕ К МЕДИЦИНЕ, СЕВтрэш?

                      А в чем суть вопроса? Имею ли я право обсуждать медицинские темы? Это, что ли, хотите сказать?
                      1. MG42 23 июля 2013 00:16
                        Капец. Вопросом на вопрос идите в сад короче, надоело это трололо.
                        MG42
                2. sevtrash 23 июля 2013 00:07
                  Цитата: MG42
                  тесть профессор медицины >> жена моя к.м.н.

                  Кстати профессора медицины нет, должен быть профессор какой-то конкретной специальности, например патанатомии, фармакологиии. Как и работы по получению научной степени выполняются по определенной узкой специальности.
                  При всем уважении к степени и званию это не равнозначно хорошему врачу. Работники кафедр часто ограниченно или совсем не участвуют в диагностике и лечении.
                  1. Aleksys2 23 июля 2013 00:25
                    Цитата: sevtrash
                    Как и работы по получению научной степени выполняются по определенной узкой специальности.

                    Опять же для тех кто все знает и все понимает:
                    Профессор - это не научное звание, это должность, заведующий кафедрой.
                    научная степень - это совсем другое, кандидат медицинских наук, доктор медицинских наук. В медицинских институтах лечебные кафедры расположены, как правило, в отделениях базовых больниц, ибо обучение студентов терапии, хирургии, гинекологии, педиатрии и т.д. происходит у койки больного. Сотрудники таких кафедр одновременно являются и лечащими врачами и преподавателями, так что Ваш посыл про оторванность работников кафедр от лечебного дела не верен. Просто Вы не имеете понятия, даже элементарного, о чем пытаетесь судить.
                    1. sevtrash 23 июля 2013 00:32
                      Цитата: Aleksys2
                      Опять же для тех кто все знает и все понимает:

                      Ну это что-то с чем-то. Есть должность профессора и есть звание профессора. Звание присваивается по результатам защиты степени доктора, научным работам, ученикам. На должность назначаются, на должность профессора преимущественно те у кого есть звание профессора. А на должности завкафедрой может быть и доцент.
                      Вы хоть у знающего человека хотя бы спросите, прежде чем с этаким апломбом такие перлы выдавать.
                      И, кстати, про оторванность работников кафедр от лечебного дела тоже поинтересуйтесь у знающих людей.
                      1. Aleksys2 23 июля 2013 00:51
                        Деточка,
                        апломб, это у вас, вы к знающим людям не относитесь, про то как работают кафедры мединститутов вы мне не рассказывайте, я на этих кафедрах бываю раз в неделю. И кто такой профессор и кто такой доцент я знаю по лучше вас, ибо общаюсь как с одними так и с другими.
                        Звание Профессор присваивается ВАКом по представлению учёных советов вузов или научно-исследовательских учреждений: а) лицам, имеющим учёную степень доктора наук, научные труды или изобретения и избранным по конкурсу на должность заведующего кафедрой или, по истечении года успешной работы в данной должности. И сначала должность а потом звание.
                      2. sevtrash 23 июля 2013 01:00
                        Ну и как это соотносится со сказанным вами ранее?
                        Цитата: Aleksys2
                        Профессор - это не научное звание, это должность, заведующий кафедрой.

                        И в чем я не прав, что сказал выше о должности и звании?
                        И почему у вас изначальное представление, что кто-то обязательно меньше вас разбирается в каком-то вопросе, в этом в частности? Вы сразу считаете себя более знающим?
      2. Ежак 22 июля 2013 21:19
        Цитата: sevtrash
        В России может не так, хотя, думаю, в меньших объемах есть.

        В том смысле, как описываете вы, в России это редкость. Может где-то и существует подобное, но мне не встречалось. Собственно говоря и мой свояк из-под Лозовой на подобное не жалуется. А им часто случается ездить в Харьков. Ничего подобного не слышал и от брата жены, болевшего, и впоследствии скончавшегося, там же, в том же районе.
        Подобные, наглые требования врачей, если они и имели место быть, это пример развращения врачей вами же. Верно сказал MG42, А к главврачу пойти, а в прокуратуру с заявой? Или надо было замять дело с ножевыми ранениями??? Так это совсем иное дело!
        1. MG42 22 июля 2013 21:43
          Цитата: Ежак
          В том смысле, как описываете вы, в России это редкостьМожет где-то и существует подобное, но мне не встречалось. Собственно говоря и мой свояк из-под Лозовой на подобное не жалуется. А им часто случается ездить в Харьков. Ничего подобного не слышал и от брата жены, болевшего, и впоследствии скончавшегося, там же, в том же районе.

          Да обычный тырнетный форумный трёп у того товарища и не только у него, никто не проверит типа родственники знакомых сказали <бабушка надвое сказала после дождичка в четверг> laughing как только коснётся конкретики
          Цитата: Ежак
          Верно сказал MG42, А к главврачу пойти, а в прокуратуру с заявой? Или надо было замять дело с ножевыми ранениями?

          Спасибо за поддержку, но замять дело с ножевыми в госбольнице не реально, это грозит не только увольнением, тут без ментов никак также как и при пулевых ранениях..
          MG42
    3. Svobodny 22 июля 2013 22:29
      Цитата: bif
      Аборты - это чисто медицинская манипуляция

      Цитата: bif
      вы заполоните страну Даунами


      Это говорят представители самой гуманной профессии... Поклонники евгеники?
      В гитлеровской Германии тоже боролись с даунами. Стерилизовали ит.д.

      Вы не у него, доктора, учились?Карл Клауберг
      Svobodny
      1. bif 26 июля 2013 01:44
        Чисто для расширения вашего узкого кругозора - люди с с-мом Дауна и другими генетическими заболеваниями(связанные с повреждением большого обьёма ДНК) как правило, бесплодны и стерелизовать их не надо. А вот чтобы вы были более вдумчивы и менее красноречивы в своих высказываниях, вам явно необходимо пройти "школу жизни" и самому принять прямое участие в воспитании и уходе за таким человеком.
        Цепляться к словам и примерам (с-м Дауна) не надо, я говорил о ранней диагностике и прерывании беременности, с заведомо выявленной тяжелой патологией.
        1.Такие дети, если вообще выживают в первые месяцы жизни,становятся основной причиной распадов семей, алкоголизма родителей,требуют невероятных жертв от родственников,которые в конечном счёте - напрасны,т.к. выздоровления нет.
        2.С точки зрения государства - такие люди требуют постоянных затрат, но пользы для общества и государства они не принесут никогда.(это примерно как содержание пожизненно заключенных, только в условия медицинского пансионата).
        А теперь задайте себе вопрос, при определенном лимите (скажем на реформу дошкольного образования) в кого государство должно вкладывать?
        Все ваши балагурые речи хороши пока проблема не коснулась ВАС лично.
        bif
  20. LOKY 22 июля 2013 14:11
    Странная статья... Причем здесь врачи? Да еще в таком контексте, что доктора, оказывается, "сладострастно улыбаются", "предвкушают" и прочие нелестные эпитеты. Что автор знает о работе врачей? К чему эта демонизация? В абортах виноваты люди в белых халатах?
    Причина абортов в условиях жизни, которые порождают реакцию общества в виде информационной среды, влияющей на конечное звено - женщину, решившуюся на такое. А врачи, получается, всего лишь инструмент. Юридическое же запрещение абортов породит подпольные клиники, где смачно выписанные в статье жупелы как раз будут процветать гораздо с большей вероятностью!
    Статья некомпетентна, а от того лжива. Выворачивание морали и обливание грязью выдает в авторице неумение работать с материалом наряду со страстным желанием дешевой популярности.
    P.S. Настоящими убийцами на данный момент являются чиновники во главе с "эффективными менеджерами" (привет п-м Медведеву!), которые "реформируют" медицину, закрывая роддома и больницы.
    LOKY
  21. Aleksys2 23 июля 2013 00:40
    В декабре 2010 я случайно наткнулся на этот сайт, он мне понравился. Было много интересных, познавательных статей, были не мене интересные люди, которые эти статьи обсуждали. Благодаря сайту и людям пишущим в комментариях постоянно узнавал что то новое. Одним словом было интересно.
    Но в последнее время как то все изменилось..., и мне стало не интересно.
    В общем, спасибо администрации сайта, спасибо некоторым комментаторам и авторам статей, мне было с Вами интересно. А за сим удаляюсь.
    1. Глеб 23 июля 2013 03:11
      все это так,но нельзя с колеи сходить wink
  22. DuraLexSedLex. 23 июля 2013 02:29
    Вот мне одно интерестно тут одна мадам в думме(д**а видимо или аналог Милонова, тож не далекого ума) выдала:

    "Елена Мизулина, возглавляющая комитет Государственной думы по вопросам семьи, женщин и детей, своими идеями скоро, что называется, «заткнет за пояс» даже Виталия Милонова. Последний заставил поволноваться всех девушек старше двадцати трех лет, не успевших обзавестись потомством, пригрозив привлечь их к службе в армии. Теперь над всеми нерожавшими девушками нависла новая угроза.

    Появилась информация, будто Елена Мизулина готовит очередной резонансный законопроект, согласно которому нерожавшим девушкам запретят поступать в высшие учебные заведения. Социальные сети приводят ее высказывание, якобы Россия нуждается в «православных здоровых девушках», а «бледные феминистки-заучки» ей не нужны. Также, по мнению депутата, учеба и наука – вообще не женские занятия.

    Сама Мизулина утверждает, что подобных заявлений никогда не делала: законопроекта такого нет в природе, а депутата просто хотят оклеветать. Но никто не удивится, если закон станет сюрпризом. Интересно, что если будет задействована и инициатива Милонова, то несчастные девушки даже отсрочку по учебе получить не смогут."

    Она с автором статьи видать одну "дурь" курят, или диллер у них один...

    А у автора статьи хочется спросить:"Мадам а вы хоть раз принимали противозачаточные?Если да то вы убийца!"Надо не запрещать аботры, а проводить политику социальную что бы не тра**лись на каждом углу с 12 лет.Людям с детства надо рассказывать что и как, а если она старше 18, то это её дело хочет она дитё или нет.ЖЕНЩИНА САМА РЕШАЕТ хочет она детей или нет.Оставьте за ней это право.
    DuraLexSedLex.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня