Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Изымем деньги у олигархов?

Изымем деньги у олигархов?Прочитав одну из статей на сайте, я написал в комментариях, что статья носит исключительно критиканский характер, что автор не предложил альтернативы критикуемого объекта. Так же добавил, что могу написать с десяток таких вот не обремененных особым смыслом статей. Мое замечание, что могу с десяток таких же написать, было риторическим. Но кто-то предложил хотя бы одну такую написать. Это предложение было активно заплюсовано. Поэтому деваться некуда и специально для читателя с ником omsbon решил написать. Сразу предупреждаю, эта статья не вписывается в мейнстрим этого сайта. Не хотите- не читайте. Можете отчаянно минусовать ее. Меня это не трогает. Каждый человек имеет право изложить свое мнение, даже если оно не совпадает с мнение большинства.

Итак, начнем.
Наша страна в последние 20 лет пережила мощные потрясения, которые поменяли социальный уклад населения. В результате потрясений 90-х годов прошлого века страна чуть не обанкротилась. Очень большое количество людей оказалось за чертой бедности. Лишь с приходом в начале нулевых годов к власти В.В. Путина ситуация стала понемногу исправляться. Часть людей удалось вырвать из бедности. Худо-бедно, бюджетникам стали платить зарплату. Да еще иногда и подымать ее. Государство понемногу стало возрождаться. Этому способствовало несколько факторов. В их числе: приход к власти более сильных людей, чем аморфные руководители страны 90-х годов; рост стоимости основных экспортных товаров России, что привело к наполнению бюджета и различных фондов; кристаллизация идеологии. Конечно, нельзя сказать, что идеология приняла свои окончательные формы. Но вместо идеологии элементарного выживания 90-х годов пришла хоть какая-то внятная идеология- строить, возрождаться, быть независимыми, подыматься с колен, если хотите.

Но во время роста растут и аппетиты. Нужно продолжать подымать зарплаты учителям и врачам, другим бюджетникам. Что бы люди, поднявшись с колен, могли жить, а не существовать. Нужны большие затраты на инфраструктурные проекты. Чтобы не догонять весь мир в технологическом развитии, а быть лидерами или одними из лидеров. Освободившись от излишне наивных взглядов 90-х годов, мы все понимаем, что просто так место на мировом Олимпе нам никто не уступит. Да мало того - найдется немало охотников спихнуть нас пониже, подальше в самые мрачные времена 90-х годов. Поэтому нашей стране нужно сильная и современная армия, чтобы желающие пихаться делали это крайне осторожно. Современное технологичное оборудование стоит не просто дорого, а очень дорого. Стоимость современного истребителя на уровне стоимости коммерческого авиалайнера вместимостью 130-150 пассажиров. Только коммерческие лайнеры приносят доход их владельцам. А военный самолет генерирует только расходы: топливо, обслуживание, модернизация, обучение пилотов. В общем, защищать страну- это очень дорогое удовольствие. Но крайне необходимое. Нужны деньги, много денег.


Правительством разработана программа модернизации армии на сумму почти 20 триллионов рублей. Сумма огромная. И она с потолка нам не упадет. Более того сумма постоянно увеличивается ввиду того, что стоимость разработки и внедрения новой техники из года в года растет. И то, что было заложено в программу модернизации армии несколько лет, назад сейчас значительно подорожало. Посетители сайта прекрасно знаю ситуацию с американским самолетом F-35, который на стадии разработки оценивался в одну сумму, а уже в производстве ценник на него так вырос, что некоторые страны либо сокращают заказы на него, либо подумывают вообще от него отказаться в пользу более дешевых F-18. Думаю, что у нас ситуация аналогичная. Может быть масштаб удорожаний не такой, но тоже приличный.

Ввиду этого, денег на перевооружение постоянно не хватает. Головной боли добавляют постоянно возникающие в мире кризисы. Они могут возникать далеко от нас, но все равно нам от них достается. Ведь в любой кризис ведет к снижению потребительских расходов. А значит нужно меньше затрат, на производство нужно меньше материалов и энергоносителей. Так как у нас значительная часть дохода бюджета формируется продажей природных ресурсов (в первую очередь нефть и газ), то мировой кризис приводит к недополучению нашими компаниями доходов и, соответственно, уменьшению поступлений в бюджет. Денег меньше, а расходы выше. В итоге еще несколько лет назад наш профицитный бюджет стал дефицитным, т.е. денег на все расходы хватать не стало. У государства вопрос где взять денег стал хронической головной болью.

Все это для вас не ново, все кто, более менее, понимает как работает экономика понимает, что вопрос реально очень серьезный. Но значительная часть читателей сайта особо не задумывается над этим и на вопрос где взять деньги очень уверенно отвечает- отнять у Абрамовичей, Прохоровых, Дерипасок. Логика простая- люди обманным путем завладели огромным куском некогда общенародной собственностью. Люди эти- не просто олигархи, они воры и кровопийцы. А значит отнять у них то, что когда-то принадлежало государству дело вполне естественное и даже общественно нужное. Если порыться в списках Forbs отечественных богатеев, то можно найти несколько десятков людей обладающих миллиардными или мультимиллиоными состояниями в долларовом выражении. Сумма богатства только первой десятки отечественных миллиардеров зашкаливает за 150 миллиардов долларов. А это почти 5 триллионов рублей, это четверть от всей программы перевооружения, рассчитанной до 2020 года (если не ошибаюсь). Громадные деньги!!! Ими можно легко залатать все дыры в бюджете. Хватит всем- армии, учителям, врачам. И даже чиновникам немало перепадет. Да, думаю, что и большинство общества ничего не будет иметь против такой экспроприации.

Источник дополнительных доходов для проведения перевооружения армии найден!! Вопрос лишь стоит - как всё это изъять у зарвавшихся олигархов. Банально, сколько инкассаторских машин потребуется, чтобы все это богатство у горстки людей вывезти. Ответ- ноль. Ноль инкассаторских машин потребуется. И не потому что кто-то будет против того, что бы вывезти все это. Даже если наступит консенсус между обществом и правительством по этому вопросу. Не потребуется вереницы бронированных машин для вывоза по одной просто причине - нечего будет вывозить.

Многие люди, когда слышат о больших суммах богатств олигархов, представляют себе их капитал как заводы, газеты, пароходы и деньги. Если сказать, что у человека есть столько то миллиардов долларов, то он в первую очередь подумает об огромных пачках долларов, может быть, даже перетянутых канцелярской резинкой, лежащей в кладовке богача. Или в банке, на худой конец. А заводы, газеты, пароходы- это, видимо, олигархами было получено на сдачу где-то. Так вот, это в корне неверное представление. Основная часть богатства таких людей- это материальные активы, а вовсе не деньги, как таковые. То есть это заводы, банки, земли, здания (недвижимость), акции каких-то предприятий. И некоторое количество кэша (наличные, безналичные). Прямо скажем небольшое количество кэша. При большом интересе в интернете можно структуру капиталов того или иного олигарха. Я, конечно, могу ошибаться в деталях, но и только. Никто из этих людей не хранит деньги в матрасе. Даже если у этого матраса вывеска «БАНК». Вы никогда не задумывались почему в кризисные времена колода наших олигархов тасуется и на первых местах появляются новые люди? Позавчера был Прохоров, вчера Лисин, сегодня Усманов. Потому что в кризис акции компаний очень волантильны. Сегодня акция чьей-то компании стоила 100 долларов. В кризис цена акции упала до 20 долларов. Сегодня ты на первом месте с 15 миллиардами долларов, завтра твое состояние «всего лишь» 3 миллиарда и ты не первый в списке, а замыкаешь двадцатку/тридцатку самых богатых. Все это, конечно, условно. Но суть именно такова. Денег у этих ребят мало. У них все богатство- это предприятия, акции, недвижимость, движимость.

Итак, мы остановись на консенсусе, что надо изымать богатства, чтобы вооружить армию, накормить бюджетников. Давайте изымем акции. Приехали инкассаторы с приставами, изъяли стопку акции на многие-многие сотни или даже миллиарды долларов. Что дальше? Как вооружить армию и накормить бюджетников акциями? С бюджетниками проще. Можно им раздать акции. Они их продадут, если захотят. Не беда, что за копейки, как было с ваучерами. Но как вариант, такое можно представить. А как быть с вооружением для армии? К с помощью изъятых акций вооружить армию? Можно поместить акции в депозитарий. И когда будут раздавать дивиденты владельцам акций, то государство может забрать свои дивиденты. Только сумма у дивидентов будет небольшая по сравнению с капиталом, которое государство собиралось изъять у олигархов. Самый верный способ получить большие деньги за изъятые акции- это продать их. Условно говоря, изъяли акций на миллиард долларов, и продать их за миллиард. Возникает вопрос- кому продать? Если мы изымаем у своих же, российских олигархов, то денег внутри страны для покупки акций уже не будет. Остается только вариант продажи акций предприятия какому-то заграничному инвестору. Если продать акции иностранцу, то получится, что мы отняли акции предприятия у российского бизнесмена, а продали иностранному бизнесмену. То есть акции заводов, газет, пароходов были наши, станут ихними, в смысле американскими, английскими или немецкими? Вы хотите этого? Я нет.

Дальше, что еще можно изъять у российских олигархов? Заводы, трубопроводы, предприятия по добыче полезных ископаемых и т.д. Изымем. А как от этого появятся деньги для армии? Лежащая в земле труба, качалка нефти в Сибири или металлургический завод в Норильске - это не деньги. Это труба, качалка, завод. Это средства производства. И только. Чтобы получить с этого много денег, значит, после изъятия надо сразу это продавать. Опять возникает вопрос кому. У наших уже денег нет, мы же их всех «раскулачили». Да и продавать кому то из наших- это значит, что снова будет какой-то олигарх. Продать иностранцам? Так ведь это наше все. Как им продавать то?

Есть вариант оставить все это во владении государства. Но тогда нужно забыть про дополнительные деньги для армии. Ведь если какое-то предприятие, находившееся в частном владении, платило налогов на 100 миллионов рублей, то перейдя в государственную собственность, это предприятие не станет платить налогов ни на 500 миллионов, ни на 200 миллионов. А будет платить те же 100 миллионов рублей. То есть бюджету от перехода владения предприятия в собственность государства особо жарко не будет. Ну да, опять же государство может само себе заплатить дивиденты. Но сумма дивидентов –сущие копейки. Да и давайте прямо говорить - наши государственные управленцы - еще те управленцы. Посмотрите, что науправлял Сердюков. Вы думаете, что остальные наши управленцы все исключительно честные? Я не такой наивный.

Итог сказанного. Все разговоры об изъятии богатств у отечественных олигархов исключительно вредны. Это не принесет пользу нашей экономике. Это навредит социальным отношениям в стране. Но сам олигархический капитал в нашей стране – это, конечно, не очень хорошо.

За сим прощаюсь. Про альтернативные пути наполнения военного бюджета не пишу, так как мне было сказано: напиши, хотя бы такую же статью (без предложения альтернатив). Вот написал. Мысли про альтернативные пути есть.
Автор: Uno


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 106
  1. domokl 23 июля 2013 06:01
    Прочитал статью внимательно ,просто потому,что автор предложил прекрасный анонс.Извините,но варианты,которые вы предлагаете попахивают каким то революционизмом...Отобрать,изьять.На каком основании?Опять отобрать и разделить?Так мы это делали уже не один раз за нашу долгую историю.
    А нельзя ли просто ввести цивилизованные меры защиты капитала и налогообложения?Чем плох прогрессивный налог?Хороший менеджер ,зная сколько он ДОЛЖЕН будет платить налогов найдет вариант сделать фирму прибыльной.Плохой-он и есть плохой.
    Брать на плечи государства частные фирмы ,даже если они на данный момент эффективны глупо.Как правильно заметил автор,гос.управленцы чаще всего ещё те управленцы.Значит нужно решить всего то несколько проблем.
    Создать такую систему налогообложения,при которой предприниматель сможет планировать свою прибыль.
    Ликвидировать возможность откатов и взяток,т.е. уничтожить коррупцию.
    Дать возможность ,через государственную систему финансирования (именно государственную)каждому гражданину создавать частные фирмы,не рискуя при этом всем и вся.
    Перенести акцент работы с крупных фирм (ох уж эта наша советская гигантомания) на работу с мелким и средним бизнесом.Провинция живет именно этим.А там где этого нет (города -спутники крупных предприятий) никогда не будет бездотационных регионов.
    1. Dart Weyder 23 июля 2013 06:20
      полностью согласен относительно прогрессивного налога, - еще добавлю - просто запретить снимать наличку - и перевести все расчеты между предприятиями и предприятиями, сотрудниками и прочими - на безналичный расчет - тогда уйдет и зарплата в конвертах - и проследить историю банковских операций и их текущий мониторинг будет проще.
      Цитата: domokl
      Извините,но варианты,которые вы предлагаете попахивают каким то революционизмом...Отобрать,изьять.На каком основании?
      - а вот тут, более чем уверен, что при внимательном изучении метода обогащения того-или иного индивудума - в год будет не по одному эпизоду, который может считаться как экономическое преступление, мошенничество, (я молчу, сколько предприятий в свое время были отжаты рейдерскими захватами), уклонением от налогов и прочим - в плоть до устранения конкурентов - так-что такое изъятие тоже может быть вполне обоснованным, но боюсь такого мы не увидим....
      1. Коля 23 июля 2013 08:35
        Ввести градационный налог на богатство. Например: если у тебя миллиард - плати 30% этого налога, миллион - плати 20%. Подоходный налог убирается полностью и заменяется налогом на богатство плюс налогом на потребление. Станет снова выгодно работать много (потому что нет налога на зарплату) и вести скромную жизнь. И не нужно ничего ни у кого забирать, сами отдадут!
        1. vladsolo56 23 июля 2013 08:56
          У вас упрощенное понимание о налогах и налоговой системе. Те кто занимается продажей все ваши налоги тут же включат в стоимость продукции и будем мы с вами оплачивать их богатства. тоже самое произойдет и в производстве, в общем результат один цены взлетят и "все" будут довольны, думаю что и вы тоже.
          vladsolo56
          1. Коля 25 июля 2013 20:40
            А Вы значит считаете что налог на заработную плату (подоходный налог) никак не отражается на затраты производства и стоимость конечной продукции??? На самом деле произойдет перераспределение налогов (платить будет меньше тот кто работает, и больше - тот кто потребляет). Это будет стимулировать экспорт также. Импорт будет страдать - налог на потребление добавит цену, да и слава Богу. Налог на богатство будет стимулировать появление эффективного собственника.
        2. stroporez 23 июля 2013 11:22
          Цитата: Коля
          работать много (потому что нет налога на зарплату) и вести скромную жизнь.
          ----------------эт Вы о ком ??? wassat мне вот интересно----есть ли хоть один "государев человек" который исключительно на зарплату живет............
          stroporez
        3. cdrt 24 июля 2013 17:02
          Хм...на сегодня РФ от кризиса удерживает только относительно высокая потребительская активность...Собственно она обычно и есть залог здорового роста экономики (любой институтский учебник экономики - разбор выхода из Великой депрессии).
          Введя налог на потребление - этот же локомотив роста под откос пустите wink
    2. buzuke 23 июля 2013 07:15
      согласен с вашей оценкой статьи. революций и ее производных нам не надо. в свое время обсуждалась инициатива провести аудит приватизации ключевых предприятий и по результатам предложить владельцам доплатить(просто выражаясь), но это ппрактически не возможно с юридически(смены собственников и пр.) и сильно ударило бы по инвестклимату, и без того не высокому. т.ч. приходится мирится с тем что уже сделано и пытаться не наступать на те же грабли заново(планы по приватизации)
      1. Varies 23 июля 2013 09:36
        Инициативы провести аудит и предложить доплатить просто торпедируются всякими правозащитниками и крикунаму от экономики взращеными гайдаром, но это всё не противоречит закону.
    3. Ustas 23 июля 2013 08:21
      Цитата: domokl
      Создать такую систему налогообложения,при которой предприниматель сможет планировать свою прибыль.

      Планирование в условиях жестокой конкуренции капитализма вещь неблагодарная и носит весьма условный характер, и подвержена кризисам.
      1. cdrt 24 июля 2013 17:16
        для планирования предприятия нет особой разницы в чем источник колебания спроса - постоянные коррекции центрального спускаемого плана или колебания рыночного спроса.
        Конкуренция сказывается скорее в все большем приспособлении товара под потребности конкретного клиента (в отличие от централизовано планируемой экономики).
        Кризисы также влияли и на экономику СССР, как и на любую другую, т.к. даже СССР авторкией не являлся. Может не напрямую затрагивали, но...Та же Великая депрессия "удивительным образом" совпадает с индустриализацией в СССР, массовым использованием труда зеков Гулага, с массовыми же стройками: Беломорканал как пример.
        С учетом национальной специфики сильно ли это отличается от трудовых "армий" в США по строительству дорог?
        Сильно ли отличается от того же массового строительства дорог в Германии в это время?
        Как там Кейнс писал - для выхода из кризиса - сделайте что угодно, заставьте строить что-нибудь, заставьте воевать, но уберите "голодных" людей с рынка труда.
        1. лексей 24 июля 2013 22:49
          для планирования предприятия нет особой разницы в чем источник колебания спроса - постоянные коррекции центрального спускаемого плана или колебания рыночного спроса.

          Разница есть и она временная.Инвестор на западе открывая завод знает заранее что он его сольет(акции рухнут вместе с спросом).Только крупные стратегические корпорации держат удар с цикличными падениями.
          А пока Госплан утведит\постановит\воплотит-завод уже устареет.А вот сливать то его жалко...-можно и поста лишится-так и будет гнать туфту.
          НО вы правильно подметили сходство индустриализации Сталина и Рузвельта.Результата достигли равнозначного(условно)разными способами.
          Но что потом?при новом цикле?Всю эту промышленную мощь надо постоянно и быстро обновлять с развитием НТП.А тут у Госплана большие проблемы...
          Ну сделаем мы сейчас сталинский рывок а через 20-30 лет?снова развал?
          Рузвельтовский рывок нужен.У Китая негласно весь мир-это их рынок с согласия США.Опять же людские ресурсы.А у нас?
          лексей
    4. Ustas 23 июля 2013 09:33
      Цитата: domokl
      Дать возможность ,через государственную систему финансирования (именно государственную)каждому гражданину создавать частные фирмы,не рискуя при этом всем и вся.

      Значит надо вернуться к государственным банкам и в первую очередь изменить Закон о Центробанке. Госцентробанк не должен зависеть от финансовой политики ФРС США. Денежная масса рублей должна соответствовать количеству произведеного внутреннего продукта и услуг. Цена услуг должна быть дефференцирована к произведенным материальным ценностям.
      Ресурсодобывающие и энергопроизводящие предприятия должны принадлежать государству при строгом контроле за ценообразованием их продукции.
      В связи с этим нужно внести изменения в статью 9 Конституции РФ о Госсобственности на землю и недра.
      Вот тогда можно хоть что то планировать.
    5. Varies 23 июля 2013 09:33
      Ничего плохого в экспроприации капиталов у олигархов нет, Сталин подверждаэ.
      1. revnagan 23 июля 2013 12:26
        Цитата: Varies
        Ничего плохого в экспроприации капиталов у олигархов нет, Сталин подверждаэ.

        Не только Сталин, но и Уго Чавес.Умыкнули гос.собственность,попользовались-баста!Национализировать,и дело с концом.Ведь имущество олигархов приносит прибыль им,самолюбимым.Казне достаются только налоги,а на прибыль преобретаются яхты,лайнеры, острова и особняки.Пусть прибыль идёт в госказну,пусть за неё преобретаются "Тополя","Искандеры" и прочие ,необходимые в современных реалиях вещи.А бывших "хозяев" можно оставить в качестве управляющих и платить им фиксированную з/п,как предлагал ещё Ленин.Всё,все довольны -и государство, и простые граждане.А нее,есть 15(30-50-75)недовольных людей на всю страну-это бывшие олигархи.Ну так у нас же демократия,меньшинство должно уступить большинству,справедливо.Вот только произойдут эти события,когда под угрозой будет само существование государства,и как бы не было тогда слишком поздно.
    6. uno 23 июля 2013 10:06
      Цитата: domokl
      Извините,но варианты,которые вы предлагаете попахивают каким то революционизмом.


      нет..вы, наверно, невнимательно прочитали. я не предлагаю отобрать и разделить. это гипотетическое предложение и я хотел показать, что это делать нельзя, что пользы это не принесет.
      uno
      1. С_мирнов 23 июля 2013 10:14
        "я не предлагаю отобрать и разделить" - Я вас умаляю, не laughing надо ничего делить! Отдайте все МНЕ! (Р. Абрамович)
        С_мирнов
        1. revnagan 23 июля 2013 12:27
          Цитата: С_мирнов
          Я вас умаляю, не надо ничего делить! Отдайте все МНЕ! (Р. Абрамович)

          Отдайте всё государству,не нужно мне ворованного.Всё равно через поколения им очень сильно икнётся.
    7. Gari 23 июля 2013 10:14
      Цитата: domokl
      Извините,но варианты,которые вы предлагаете попахивают каким то революционизмом...Отобрать,изьять.На каком основании?Опять отобрать и разделить?Так мы это делали уже не один раз за нашу долгую историю.


      Добрый день зачем опять революции делать можно по закону :

      НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ (от лат. natio - народ) - переход частной собственности в собственность государства. Объектами могут быть: земля, промышленные предприятия, банки, транспорт, связь и т. д. Как правило, затрагивает отрасли и производства, требующие больших и долгосрочных вложений. Отдельные государства прибегают к национализации в периоды кризисных потрясений, войн и других форс-мажорных обстоятельств. Может проводиться двумя методами: путем конфискации, т. е. безвозмездного отчуждения собственности, и путем отчуждения ее при полной или частичной компенсации (выкупа).
      Согласно ст. 235 Гражданског кодекса РФ национализация проводится в порядке, установленном федеральным законом. Поскольку такой закон в настоящее время не принят, национализация в России проводиться не может- принять закон и все .

      Примеры :

      Национализация крупной промышленности, объектов недвижимости и банков в Советской России в результате прихода большевиков к власти.
      Национализация нефтедобычи в Мексике в 1938 правительством Ласаро Карденаса
      Национализация ряда отраслей экономики в Великобритании правительством Клемента Эттли в 1940-х годах
      Национализация Суэцкого канала правительством Египта в 1956 (см. Суэцкий кризис)
      Национализация американских предприятий на Кубе в 1959-1960 годах
      Национализация горнорудной промышленности в Чили в 1970-х годах (при президенте Сальвадоре Альенде)
      Национализация нефтедобычи в Венесуэле в 1976 г.
      Gari
      1. uno 23 июля 2013 11:17
        Цитата: Gari
        Примеры :



        ваши примеры достаточно "древние", простите
        как более современные можно предложить рассмотреть примеры масштабной национализации предприятий во Франции в 1981-1982 года. И денационализацию тех же предприятий уже через 5 лет. А так же масштабную денационализацию предприятий в Англии в начале 80-х годов
        uno
        1. Gari 23 июля 2013 11:33
          Цитата: uno
          как более современные можно предложить рассмотреть примеры масштабной национализации предприятий во Франции в 1981-1982 года. И денационализацию тех же предприятий уже через 5 лет. А так же масштабную денационализацию предприятий в Англии в начале 80-х годов

          Очень рад за ваши примеры кстати из ,,демократичной гейвропы,,
          Главное вы поняли смысл мною написано -никаких революционных действий-
          всего лишь принимается ЗАКОН О НАЦИОНАЛИЗАЦИИ

          Вот выдержка из
          Международного частного права

          5. Право собственности в международном частном праве

          5.3. Применение законов о национализации

          Под термином «национализация» понимаются изъятие имущества, находящегося в частной собственности, и передача его в собственность государства. В результате национализации в собственность государства переходят не отдельные объекты, а целые отрасли экономики.
          Национализацию как общую меру государства по осуществлению социально-экономических изменений следует отличать от экспроприации как меры по изъятию отдельных объектов в собственность государства и от конфискации как меры наказания индивидуального порядка.
          Право любого государства на национализацию частной собственности, в том числе и принадлежащей иностранцам, вытекает из общепризнанного принципа международного права - суверенитета государства. Осуществление национализации - это одна из форм проявления государственного суверенитета.
          Каждое государство в силу суверенитета устанавливает свою политическую и экономическую систему, свою систему права собственности. Государство имеет исключительное право устанавливать содержание и характер права собственности, порядок приобретения, перехода и утраты этого права.
          Право государства на национализацию, включающее право свободно распоряжаться своими естественными ресурсами и богатствами, было подтверждено в ряде резолюций Генеральной Ассамблеи ООН.
          Поскольку осуществление национализации относится к внутренней компетенции государства, ни один международный орган не может обсуждать меры по национализации собственности иностранцев.


          Вот ссылка http://www.aup.ru/books/m233/6_3.htm

          Нужна всего лишь Политическая воля Руководства
          Gari
          1. uno 23 июля 2013 11:40
            Цитата: Gari
            Очень рад за ваши примеры кстати из ,,демократичной гейвропы,,
            Главное вы поняли смысл мною написано -никаких революционных действий-
            всего лишь принимается ЗАКОН О НАЦИОНАЛИЗАЦИИ


            мы не одни живем на планет и хотим мы того или нет мы обречены на творческую переработку чужого опыта. я думаю что даже у ненавистным кому-то Европы и Америки нужно брать хороший опыт и адаптировать его в своих условиях.
            революций я не предлагал. в нашей стране уже свершилось революций на много веков вперед. нужно сейчас спокойно и мирно развиваться. нужно консолидировать общество на каких-то глобальных идеях.
            я лишь хотел показать, что предлагаемое многими тут изъятие средств у олигархов не принесет значительных средств в казну.



            Цитата: Gari
            Нужна всего лишь Политическая воля Руководства


            сложно ждать политической антиолиграхической воли руководства, которое само по своей сути олигархическое. у нас политическая олигархия покрывает финансовую олигархию
            uno
            1. Gari 23 июля 2013 12:25
              Цитата: uno
              революций я не предлагал. в нашей стране уже свершилось революций на много веков вперед. нужно сейчас спокойно и мирно развиваться.

              И я революций не предлагаю -хватит нам в нашей истории
              Все по закону и без всякий потрясений

              Цитата: uno
              я лишь хотел показать, что предлагаемое многими тут изъятие средств у олигархов не принесет значительных средств в казну.


              С этим абсолютно не согласен пример сейчас , когда крупные заводы, фабрики, комбинаты и т.д. находятся в чьих руках?
              Зарегистрированные в офшорах фирмы, а реально все знаем кто хозяева
              и итог в гос бюджет в виде налогов платят мизерные суммы,а реальные капиталы выводят заграницу и где и вкладывают , то есть опять в проигрыше экономика России(Украины,Армении....) . а кто на частном предриятии защищает права простых работников ?
              Пишу не только про Россию тоже везде по снг-ву
              При если будет национализация - это уже другое пример экономика СССР или
              Китая ,да и конечно если будут госпредприятий значить и права работников будут защищены , на то и профсоюзы
              Экономика Китая представляет собой смешанную систему - многоукладный конгломерат крупных госпредприятий и в основном средних и небольших предприятий частного сектора. В отличие от РФ Китай не стал поспешно разрушать свой госсектор - рыночные предприятия создавались заново.
              Gari
              1. uno 23 июля 2013 12:44
                Цитата: Gari
                Зарегистрированные в офшорах фирмы, а реально все знаем кто хозяева
                и итог в гос бюджет в виде налогов платят мизерные суммы,а реальные капиталы выводят заграницу и где и вкладывают , то есть опять в проигрыше


                так ведь владельцы предприятий делают по закону все. пусть государство запретит вывоз капитала из страны и потребует полного раскрытия бенефициантов предприятий. и тогда капиталы будут в стране и мы будет значит кто стоит за тем или иным предприятие. разве не так? а сейчас владельцы пользуются теми законами которые есть. кто виноват что законы плохие? владельцы или государство?
                и кстати почему вы считаете, что если контрольным пакетом акций предприятия будет владеть государство, то не будет вывоза капитала? будет..и не в меньших масштабах. и не будет..а есть. для примера, когда несколько месяцев назад власти Кипра приняли решение отщипнуть какую-то часть денег, от хранящихся в кипрских банках депозитах больше всего верещали отечественные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ банки. Кажется ВТБ и ВЭБ. но могу путать. каким образом оказалось, что самые крупные депозиты в кипрских банках оказались у наших ГОСУДАРСТВЕННЫХ банков??? вот вам и пример как выводятся капиталы из страны, не частными предприятиями, а государственным.
                uno
                1. Gari 23 июля 2013 14:50
                  Цитата: uno
                  контрольным пакетом акций предприятия будет владеть государство,

                  Я имел ввиду Государство ,где у руля государственные руководители а не ....
                  хотя бы таких как товарищ Сталин , и при нем все и было национализировано и все было крупные и средние предприятия были в руках государства,а вот кстати мелкие были в руках частников и никакого вывоза капитала ,а все наоборот вкладывалось в СССР- и итог Днепрогэс,Беломор канал.......
                  Gari
                  1. uno 23 июля 2013 16:29
                    Цитата: Gari
                    Я имел ввиду Государство ,где у руля государственные руководители а не ....


                    а где взять таких людей? я не знаю.

                    Цитата: Gari
                    хотя бы таких как товарищ Сталин


                    простите, но хватит нам мясников. не надо Сталина

                    Цитата: Gari
                    при нем все и было национализировано


                    могу быть неточным, но разве не при социалистической революции были изданы декреты о национализации? тогда пальму первенства тут должен держать Ленин.


                    Цитата: Gari
                    и никакого вывоза капитала


                    да какие проблемы сейчас устранить вывоз капитала? давайте закроем границы. и все..никто ничего не вывезет. мышь не проскочит. ведь при Сталине так и было. Захотел отдохнуть- забудь про Турцию, езжай в Сочи. или Пятигорск, Провал смотреть.
                    uno
                    1. Gari 23 июля 2013 17:00
                      Цитата: uno
                      а где взять таких людей? я не знаю.

                      Не надо думать что нет людей ,всегда найдутся Личности.

                      Цитата: uno
                      простите, но хватит нам мясников. не надо Сталина


                      Вот тут я с вами не согласен не надо Сталина называть мясником , была Личность создавшее мощное государство и победившее в Великой
                      войне

                      Цитата: uno
                      могу быть неточным, но разве не при социалистической революции были изданы декреты о национализации?

                      И что тут плохого

                      Цитата: uno
                      да какие проблемы сейчас устранить вывоз капитала? давайте закроем границы. и все..никто ничего не вывезет. мышь не проскочит. ведь при Сталине так и было. Захотел отдохнуть- забудь про Турцию, езжай в Сочи. или Пятигорск, Провал смотреть

                      Я этого не предлагал читайте выше ,не нравится пример СССР есть ныненший Китай
                      Gari
              2. cdrt 24 июля 2013 17:40
                Отнять и поделить - плохой рецепт по выходу из кризисов...
                Да, наши собственники, учитывая то, как они ее получили, эффективными быть не могут. Это факт.
                Да, гос.компании работают менее эффективно (в обычном режиме) чем частные.
                Да, учитывая то, что приватизация по российски фактически является уводом госсобственности, и потому прибыль частного владельца воспринимается всеми, как наворованное.
                Но, отняв еще раз, фактически убить любую частную инициативу. А собственно с этим у нас и так проблемы.
                Посему - мягкая национализация (как сейчас и делают - покупка предприятий у владельцев), консолидация корпораций, хотя обратная сторона этого - монополизация, что не совсем не сахар (глядя на рост тарифов на газ, ж/д перевозки, э/энергию как пример). Ну и потом, через 5-10 лет продажа мелкими пакетами акций с тем, чтобы они переходили в руки тех, кто будет тупо требовать от управленцев продаваемых предприятий прибыли/дивидендов - пенсионные фонды, страховые компании и т.п.
        2. Алан 24 июля 2013 14:41
          Цитата: uno
          ваши примеры достаточно "древние", простите

          Ну по Венесуэле есть не такие уж и древние:Цитата... В 2005г. президент Венесуэлы повысил налог на добычу для иностранных фирм, работающих в бассейне реки Ориноко, с 16,6% до 30%. А в янв. 2007г. он подписал декрет о национализации нефтяных месторождений в бассейне реки Ориноко. Согласно документу, иностранные компании до 1 мая 2007г. должны были продать государственной PDVSA долю в размере не менее 60% в совместных проектах по добыче нефти.... конец цитаты. А вообще то в нынешних условиях трудно ждать массовых примеров так как у власти в мире стоит ДИКИЙ, ОГОЛТЕЛЫЙ КАПИТАЛ попирающий законы!!! для него обыскать самолет президента суверенной страны -раз плюнуть(простите за вульгаризм) И для него национализация -"смерти подобна"
      2. cdrt 24 июля 2013 17:27
        Отнять и поделить (с) Шариков - это одно
        Национализация - это с компенсацией.
        Причем если она "частичная" до смешного - это опять же шариковщина (т.е. горячее желание бывшего пса в общем-то wink ).
        И кстати сейчас уже в основном ресурсные отрасли и так находятся в руках компаний, подконтрольных государству (Газпром, Газпромнефть, Роснефть). + УВЗ, ОАК, ОДК, ОСК, Ростех и т.п. - уже государству подконтрольно более 50% активов.
        Но(!!!) если сравнить например то, как работала ТНК-ВР (объем инвестиций на одну тонну продукции с новых скважин как пример, ROCE и т.п.) с работой тех же активов в условиях Роснефти, то сравнение как-бы совсем не в пользу государственного владения. Накладные расходы (для неграмотных - ЭТО НЕ ИНВЕСТИЦИИ В ОСНОВНЫЕ ФОНДЫ) растут сумашедшими темпами, объем вложений в ОФ при той же отдаче растет. Причина - откаты, откаты, откаты...Ну и...т.к. денег мешок ограничен - дивидендов (в т.ч. и государству, как основному владельцу) платить не будут фактически...
    8. С_мирнов 23 июля 2013 10:27
      "Отобрать,изьять.На каком основании?Опять отобрать и разделить?Так мы это делали уже не один раз за нашу долгую историю." - Точно, и победили фашистскую Европу, и стали сильнейшей страной мира! Потом снова все разворовали (приватизировали) и где мы сейчас...
      "Значит нужно решить всего то несколько проблем.
      Создать такую систему налогообложения,при которой предприниматель сможет планировать свою прибыль.
      Ликвидировать возможность откатов и взяток,т.е. уничтожить коррупцию.
      Дать возможность ,через государственную систему финансирования (именно государственную)каждому гражданину создавать частные фирмы,не рискуя при этом всем и вся.
      Перенести акцент работы с крупных фирм (ох уж эта наша советская гигантомания)"
      Начинать надо с управления страной, если правитель некомпетентен и не может забороть коррупцию - тот все дальнейшее пустой треп. Да и как может человек которого Боря Ельцин за ручку, страну поднять. Он же не народ защищает, а интересы тех кто его к власти привел.
      С_мирнов
      1. uno 23 июля 2013 12:00
        Цитата: С_мирнов
        Создать такую систему налогообложения,при которой предприниматель сможет планировать свою прибыль.


        да, система налогообложения должна быть понятной. понятной многим, иначе народ просто не рискнет заниматься бизнесом.

        Цитата: С_мирнов
        Ликвидировать возможность откатов и взяток,т.е. уничтожить коррупцию.


        лихо было на бумаге, да забыли про овраги.
        думаю, то победить коррупцию вряд ли удасться. даже в самых благополучных странах и в странах, где за коррупцию расстреливают она никуда не делась и вполне себе существует. но, конечно, нельзя прекращать бороться с ней.

        Цитата: С_мирнов
        Дать возможность ,через государственную систему финансирования (именно государственную)каждому гражданину создавать частные фирмы,не рискуя при этом всем и вся.


        а вот это уже, простите, профанация. таким методом мы "отправим" в бизнес всех желающий и не желающих, умеющих и не умеющих. бизнес- это всегда риск. нельзя заниматься бизнесом без риск. бизнес- это конкуренция и выгоду получает тот кто предлагает лучшее (по идее). если убрать риски, то убирается конкуренция. значит рынок будет наполнен массой никому не нужных товаров и услуг

        Цитата: С_мирнов
        Перенести акцент работы с крупных фирм


        да. согласен. в развитых странах именно малый и средний бизнес является основой развития, наиболее конкурентным слоем общества. его и надо развивать у нас.
        uno
        1. С_мирнов 23 июля 2013 12:22
          Вы немного перепутали, это цитаты Домокла.
          Мое мнение : Начинать надо с управления страной, если правитель некомпетентен и не может забороть коррупцию - тот все дальнейшее пустой треп.
          С_мирнов
        2. cdrt 24 июля 2013 17:56
          Видел когда-то фантазию на тему системы налогообложения.
          1. Налог на ископаемые ресурсы (точнее долю стоимости ископаемых ресурсов в продаваемой продукции предприятия/ переработчика, но взимается/возмещается по правилам НДС, т.е. "передается" по цепочке до конечного потребителя. При экспорте - не взимается только для продукции где стоимость исходных ПИ составляет менее 40%).
          2. Налог на доходы (зарплата, дивиденды, страховой доход, проценты по вкладам)
          3. Налог на вмененный доход или плата за лицензию (для малого бизнеса)
          4. Налог на имущество (и предприятий, и физ лиц)
          5. Обязательные взносы в любые застрахованные фонды ПС, СС, ДМС.
          Как-то так.
          Иными словами - налог на факторы производства, на добычу полезных ископаемых, на доходы. Простая система для малого бизнеса. Иными словами - если хорошо работаешь, все заработанное твое, плохо работаешь - разоришься. Вроде правильно все работает.
    9. Sirocco 23 июля 2013 13:04
      Цитата: domokl
      Создать такую систему налогообложения,при которой предприниматель сможет планировать свою прибыль.

      Саша здравствуйте, мое мнение такое, что какую бы систему налогообложения не создавали, все равно будут наши предприниматели недоплачивать налоги, и зарплата будет в конвертах. (Есть такой знакомый, который сказал как то, если не получу более 50% прибыли, с дивана не встану ) На днях столкнулся со знакомым который оформляет пенсию, по льготному, работает он в Калининграде на каком то строящемся заводе, зарплата у него более 40 тыров, Но, когда ему посчитали пенсию, около 8 тыров, он возмущался почему его друг работающий на Госпредприятии, вышедший на пенсию получает 14 тыров. Хотя сам все понимает, что из 40 тыров, в конверте 31. Так что отбирать у этих предпринимателей нельзя, но взять их на заметку давно пора. И вежливо предложить им платить налоги, и зарплаты по"белому". Как то так.
      1. uno 23 июля 2013 13:22
        Цитата: Sirocco
        Хотя сам все понимает, что из 40 тыров, в конверте 31. Так что отбирать у этих предпринимателей нельзя, но взять их на заметку давно пора


        "серые" схемы работы бизнеса в России есть в больших размерах..я где то встречал цифры что от 40 до 60 процентов бизнеса в России работает в "серую". если вывести весь этот серый бизнес, то можно будет прилично наполнить бюджет. но кто будет выводит? да и в полностью все равно не выведется. даже в развитых странах доля "серого" бизнеса не меньше 20%
        uno
      2. С_мирнов 23 июля 2013 13:36
        "И вежливо предложить им платить налоги, и зарплаты по"белому". Как то так." - так обычно говорят те, кто сам ни разу зарплаты людям по белому не платил! А как только попробуете платить, то потонет ваш бизнес, если конечно нефтью или газом не барыжите.
        Если так понятнее, то для начала,приглашая домой сантехника частника, заплатите 1000р. сантехнику, а еще 1000р. государству, как работодатель сантехника!
        Почему так :
        "Оценим величину налогового бремени.
        Для работодателей, находящихся на общем режиме налогообложения в состав зарплатных налогов входит единый социальный налог — ЕСН.Суммарная ставка ЕСН составляет 26%. Кроме ЕСН с заработной платой связан еще один вид обязательных платежей, а именно, страховые взносы на обязательное пенсионное страхование.Существует и еще один вид платежей — взносы по страхованию от несчастных случаев на производстве.Однако, расчет налоговой нагрузки не ограничивается только суммой ЕСН, страховых взносов на пенсионное страхования и на страхование от несчастных случаев и профессиональных заболеваний. Как бы это не казалось странным, повышая заработную плату, налогоплательщик одновременно увеличивает свои обязательства по НДС. Получается, что с каждой тысячи заработной платы, мы платим «с верху» примерно 487 рублей, или 48, 7%.
        Вот такая получается реальная величина налоговой нагрузки, связанная с выплатой заработной платы. Плюс тот же НДС мы платим каждый день в магазинах. "
        С_мирнов
  2. Dart Weyder 23 июля 2013 06:10
    Не являясь сильным в экономтеории, и имея наверное крайне скудное представление об активах и пассивах, ставить плюс или минус - не собираюсь, мнение автора, отчасти вполне справедливое, но сомневаюсь, что нефте-газопроводы, металлургические заводы и прочее - имеет смысл отнимать, для перепродажи, - вы забываете про пр доход, какой они приносят своим хозяевам, пусть уменьшается налоговые поступления в казну - но ведь есть чистая прибыль, и контроль государства над такими стратегически-сырьевыми предприятия как нефте-гозо - транспортная/добывающая промышленность все равно будет иметь смысл, а нормальных управленцев хватает, просто надо им стимул хороший - в случае чего - не свидетелем пускать по делу - а коль виновен, на госслужбе - то и статью построже, - чтоб не повадно было, ибо выделять деньги для борьбы с корупцией - равносильно, что выделять спирт на борьбу с алкоголизмом. И лично по моему мнению капиталистическая, или рыночная модель ведет только к обогащению мизерной части за счет большинства, по сути скоро вернемся в феодальный строй, - просто надо не слепо копировать чужой опыт (причем не всегда позитивный), а взвешенно и обдуманно планировать и вводить более действущие модели экономики, управления и прочего.... ведь действительно - когда олигархи ( у которых нет налички (кэша) или безналичных) средств крайне сомнительно - миллионы на счетах в банках) - ведь яхты, футбольные клубы, и особняки с замками и дорогими авто - они же не на заводы меняют!? и сотни миллионов в год налогов платятся не с продажи акций, или заводов - а это определенный процент от вырученных от трудовой деятельности метериальных средств - денег - поэтому не хочу себя утруждать, ибо гуглить нет времени, работаю, и не являюсь жителем РФ) - если знать сколько процентов налога платят от суммарного дохода все пассивы олигарха и сумму выплаты налогов - можно узнать и доход - а он материален, и в деньгах - я думаю выгодно передать все в пользу государства - лишь бы толк был, и сперва убрать ворюг в этом государстве - да и людям морально полегчает....
    1. baskoy 23 июля 2013 09:05
      Все верно! СТРАТЕГИЧЕСКИЕ отрасли (газ, нефть, уголь, электричество, земля, вода, здравоохранение, образование, КУЛЬТУРА...) должны быть полностью под контролем государства. Если цены на бензин, газ, электроэнергию (соответственно транспортные расходы)уменьшатся в десятки раз - ОПК, наука, средний бизнес да и народ в своих квартирах одномоментно "загнутся"! Или будет рывок, о каком и мечтать страшно. Но пока страной управляет "лондонский обком", только и остается, что мечтать!
      Представьте, ваш сосед по лестничной площадке начинает вас "грузить": "Что это у тебя счетчик так шустро крутится, отключи холодильник, покупай продукты каждый день. В Карелию на байдарках собрался? Не хрен, езжай в Турцию! И, вообще, покажи кошелек, почему вчера мало пива и сигарет взял в киоске моей жены? Чтоб завтра взял в два раза больше". Бред - скажете? Но, почему-то на уровне государства, проходит на ура. Благо, начинаем понемногу хотя бы в туалет ходить без спросу!
  3. GELEZNII_KAPUT 23 июля 2013 06:12
    Грабь награбленное, только пусть этим занимается государство! И пусть платят налоги регионам в которых работают!
  4. serge-68-68 23 июля 2013 06:13
    "У олигархов денег нет" - на какие шиши они тогда живут-то несчастные? Акции грызут? Из полезных ископаемых яхты строят? Изымают (и в целом ряде государств так делают с помощью системы налогообложения) сверхдоходы, природную ренту, доходы наконец.
    В целом статья действительно получилась "не обремененная смыслом". Автор, видимо, не догадывается, что "национализация" - а именно это он описывает и отвергает - давно уже не просто "экспроприация экспроприаторов", а серьезная теория (и не менее серьезная практика).
    serge-68-68
    1. uno 23 июля 2013 10:12
      Цитата: serge-68-68
      Автор, видимо, не догадывается, что "национализация" - а именно это он описывает и отвергает - давно уже не просто "экспроприация экспроприаторов", а серьезная теория (и не менее серьезная практика).



      автор догадывается. и даже знает как удачные примеры национализации, так и неудачные.
      что касается "не обременения смыслом"- соглашусь. если бы в другой ветке мне не сказали бы- попробуй напиши, хотя бы такое же не обремененное смыслом, то я бы не стал писать. я все же тут читатель. но хотелось быть читать статьи со смыслом
      uno
  5. Алан 23 июля 2013 06:30
    Уважаемый Uno!Любое мнение высказанное на данном ресурсе заслуживает внимания, а изложенное в формате статьи даже плюса поэтому ставлю его Вам. Что касается сути изложенного Вами вопроса.. Да на сайте не раз звучали подобные предложения,более того сам не раз высказывал их. В своей статье вы говорите что у наших олигархов нечего взять "кэша маловато" а остальное вложено в производство..думаю это не совсем так и на " черный денек" отложена весьма круглая сумма в валюте и драгоценных металлах в каком нибудь зарубежном банке и скорее всего не в одном. Да получить их назад сейчас практически не реально. Поэтому рассмотрим другую часть актива а именно бизнес; значительная часть которого находится на территории России. Вы понимаете что прибыль получаемая с этих предприятий особенно в сфере минерально-сырьевой -редко вкладывается в модернизацию производства а большей частью выводится на запад и вкладывается там в ценные бумаги, в экономику других стран.Вы сами отметили что эти предприятия достались большинству этих персонажей- не совсем законным путем(одни залоговые аукционы чего стоят) Поэтому национализация позволит прежде всего перекрыть вывод этих средств за рубеж и начать вкладывать их в свою экономику.Да это безусловно требует политической воли, и эффективного управления этих предприятий.Да на данном этапе это не просто но это не значит что этого не нужно делать.Тем более национализация не раз практиковалась и у "светочей демократии" пример Англии при госпоже Тетчер в частности- думаю Вам известен. С уважением hi и прочая прочая.
    1. uno 23 июля 2013 10:29
      Цитата: Алан
      Любое мнение высказанное на данном ресурсе заслуживает внимания


      спасибо за понимание.

      Цитата: Алан
      у наших олигархов нечего взять "кэша маловато" а остальное вложено в производство..думаю это не совсем так и на " черный денек" отложена весьма круглая сумма в валюте и драгоценных металлах в каком нибудь зарубежном банке и скорее всего не в одном


      я думаю, что если покопаться в инете, то можно найти структуру капитала какого-то предпринимателя. Когда я говорил, что "кэша маловато", то маловато -это по сравнению с общим объемом активов олигарха. Условно говоря, если у человека 15 миллиардов баксов, то в кэше, я думаю у него не более нескольких сот миллионов долларов. Это максимум, а в реальности меньше. Почему? да потому что эти люди не просто собиратели кэша, это бизнесмены. а у любого бизнесмена наничные лежащие в банке- это просто бумага, не приносящая дохода. да, часть активов в драгметаллах, но думаю небольшая. может быть, в драгоценных камнях, произведениях искусства. но вопрос- чтобы перевооружить страну нужны деньги, а не алмазы и произведения искусств. продать их? но ведь зачастую эти активы олигархов- национальное достояние, даже если они находятся в частных руках.


      Цитата: Алан
      большей частью выводится на запад и вкладывается там в ценные бумаги, в экономику других стран.


      не могу возражать вам здесь конкретно. потому что не знаю сколько прибыли выводиться, а сколько все таки вкладывается во что-то. но в любом случае, прибыль не храниться в деньгах. на нее что-то покупается. ну а сам вывод активов из страны- это нормальная процедура. другое дело, что государство позволяет профанировать эту процедуру. но это уже вопрос к государству, а не олигархом. все таки, правило игры устанавливает государство

      Цитата: Алан
      Поэтому национализация позволит прежде всего перекрыть вывод этих средств за рубеж и начать вкладывать их в свою экономику



      а вот тут в корне не согласен. у нас много, очень много предприятий в которых государство имеет контрольный пакет акции. и что? думаете, что кого-то из руководства этих предприятий удерживало это от вывода активов зарубеж? никого не удерживало. и госпредприятия тоже имеют неслабые "заначки" в офшорах.
      более того, национализация предусматривает, что государевым предприятием будет управлять государев человек. но нынешние государевы люди управляют государевым имуществом зачастую намного менее эффективно, чем частный хозяин. опять вспомните Сердюкова и его "женский батальон" управленцев.
      uno
      1. Алан 24 июля 2013 14:03
        Цитата: uno
        но нынешние государевы люди управляют государевым имуществом зачастую намного менее эффективно, чем частный хозяин. опять вспомните Сердюкова и его "женский батальон" управленцев.

        Пример "ГОСПОДИНА" (а настоящим служакам- товарищем он никогда не был и не будет)так вот его пример не показателен так как он как раз и воспринял МО как коммерческое предприятие,-свою частную лавочку и уподобил деятельность МО с деятельностью коммерческой фирмы (что впрочем для него не удивительно) а как известно ее основной целью является получение максимальной прибыли!!! Отсюда продажи"непрофильного" имущества и т д А что касаемо эффективных управленцев частников то вопрос это спорный; и он скорее из плоскости -"О роли личности в истории" .Пример из личного опыта -работал на фарфоровом заводе пока предприятие являлось государственным клиенты стояли в очередь за продукцией, среди клиентов кстати было и МО. Предприятие являясь градообразующим тянуло(и вытягивало) "социалку" . В конце 80 начале 90 завод акционировали, к управлению пришел этот самый пресловутый частник и пошло поехало- сначала "слили" эту самую "социалку" затем начались перебои по поставкам сырья ,отгрузкой продукции,клиенты стали массово искать нового поставщика и в итоге предприятие "обанкротили" и теперь его нет.И таких примеров думаю здесь на сайте могут рассказать сотни если не тысячи. Я убежден- что все стратегические отрасли должны быть в руках государства, никакой частник не будет вкладывать гигантские суммы -допустим в геологоразведку, или разработку перспективных систем вооружения -с перспективой отдачи в десятки лет.Потому как действительно за это время либо "падишах помрет либо осел сдохнет" ( это у Ходжи Насреддина помните? ;) ) hi
    2. uno 23 июля 2013 11:22
      Цитата: Алан
      Тем более национализация не раз практиковалась и у "светочей демократии" пример Англии при госпоже Тетчер в частности- думаю Вам известен


      может быть ошибаюсь, но в качестве примера масштабной национализации следует привести Францию начала 80-х годов после прихода к власти президента социалиста Миттерана. правда, через 5 лет значительная часть национализированного имущества была снова приватизирована.

      а вот Тэтчер то как раз прославилась приватизацией гос. имущества из-за чего в Британии в начале 80-х были массовые забастовки.
      uno
      1. Алан 24 июля 2013 14:09
        Цитата: uno
        Тэтчер то как раз прославилась приватизацией гос. имущества из-за чего в Британии в начале 80-х были массовые забастовки.

        Здесь соглашусь был не прав) winked + Вам
  6. smel 23 июля 2013 06:30
    Плюсанул, хотя далеко не со всем согласен. Задача государства (власти) не отбирать, а создать
    1) условия для работы всех (государственных, частных, со смешанным капиталом) предприятий
    2) вменякмую и справедливую систему налогообложения
    3) законодательную базу, которая позволит предотвратить бегство капиталов и неконтролируемый вывод активов
    Кроме этого надо бы провести расследование
    1) способов получения стартовых капиталов олигархической верхушки
    2) увода активов и денежных средств из страны
    3) причин уничтожения в стране производства, здравоохранения, науки, культуры, армии
    Ну и, конечно же, всем раздать, начиная с ЕБН, по заслугам. Тогда не только армию возродить получится, но и общество в целом
    1. vladsolo56 23 июля 2013 09:00
      Как вы думаете кто все это будет делать, те чиновники которые на содержании олигархов? может продажные руководители силовых ведомств? конечно их можно заменить, но задайтесь вопросом почему этого не было сделано раньше? Есть только одна истина, при рыночной (капиталистической ) системе справедливости не будет никогда, это надо понять, и подумать что же лучше.
      vladsolo56
    2. uno 23 июля 2013 10:47
      Цитата: smel
      Задача государства (власти) не отбирать, а создать


      а я не предлагал отбирать. я хотел показать, что отъем средств у олигархов не наполнит нашу казну.

      Цитата: smel
      2) вменякмую и справедливую систему налогообложения
      3) законодательную базу, которая позволит предотвратить бегство капиталов и неконтролируемый вывод активов


      да, да и да. это правильный путь. более того, понятные правила игры в налоговой сфере хорошо отразятся на нашем имидже и это приведет к росту инвестиций в страну
      uno
      1. revnagan 23 июля 2013 12:34
        Цитата: uno
        я хотел показать, что отъем средств у олигархов не наполнит нашу казну.

        Никто о средствах и не говорит.Нужно заставить работать на государство все их активы,весь доход - в казну.Всего-то делов.А "грабь награбленное"-это для дурачков, тут таких нет.
        1. uno 23 июля 2013 12:48
          Цитата: revnagan
          Никто о средствах и не говорит.Нужно заставить работать на государство все их активы,весь доход - в казну.Всего-то делов.А "грабь награбленное"-это для дурачков, тут таких нет.


          согласен, нужно заставить работать НА..
          про дурачков. так мысль написать об этом и родилась только потому, что многие тут пишут, что для того чтобы хватило денег на перевооружение нужно отнять деньги у олигархов. не было бы это- не писал бы этом.
          если вы не дурачек- вам лично плюс от меня
          uno
        2. cdrt 24 июля 2013 19:21
          Никто о средствах и не говорит.Нужно заставить работать на государство все их активы,весь доход - в казну.Всего-то делов.А "грабь награбленное"-это для дурачков, тут таких нет.

          Наглядный пример - ТНК-ВР / Роснефть.
          Пока одни и те же активы были в ТНК-ВР - и скважины бурили новые, и дивиденды платили (т.е. доход выдавали). Перешли в Роснефть - сразу администр. расходы подрасли, а дивиденды сильно поуменьшились (а это собственно и есть доход в казну).
          То же самое будет с любым предприятием. Не вижу никаких причин, почему это будет не так.
    3. cdrt 24 июля 2013 19:18
      Задача государства (власти) не отбирать, а создать
      1) условия для работы всех (государственных, частных, со смешанным капиталом) предприятий
      2) вменякмую и справедливую систему налогообложения
      3) законодательную базу, которая позволит предотвратить бегство капиталов и неконтролируемый вывод активов


      Это вы фактически озвучили манифест правого экономического либерализма (ну или монетаризма) wink wink wink

      Одна оговорка - п.3 в российских условиях это не причина проблемы, а ее следствие. Сейчас даже на курсах теории финансов в хороших ВУЗах учат - большое количество свободного кэша на расчетном счете есть причина основной массы рейдерских наездов.
      Иными словами - как только у вашего предприятия появляются большие свободные деньги - если их немедленно не отправите куда-нибудь, откуда их рейдеры не достанут, ждите рейдерского наезда. И как только он начнется - и владелец, и ГД быстро станут кем-то типа Чекатило + Политковская + Басаев + злостный автопьяницы/алиментщик laughing - детали неважны, главное будет причина либо их закрыть, либо заставить бежать из страны.
      В результате - большинство компаний делает так, чтобы выручка ВСЕГДА оказывалась за границей (там ее рейдеры не найдут, не наши суды все-таки). А здесь - работают подчас на кредитных (т.к. банк свои деньги перед любыми рейдерами защитит). Ну и закрывают задолженность вводя обратно выручку.
      И бороться то легко - пара десятков законов, которые фактически остановят рейдерство, и думаю отток капитала уменьшится вдвое. Но...рейдеры фактически ВСЕГДА связаны с руководством силовиков или прочими власть имущими.
  7. gregor6549 23 июля 2013 06:36
    То, что и процесс прихватизации, и его результаты должны быть пересмотрены это однозначно, как сказал бы сын юриста. И тогда окажется, что олигархам взяться было просто неоткуда. Все, что у них есть (дубленки две, телевизора два и т. д.) нажито непосильным, но сильно нечестным путем а следовательно должно быть обращено в пользу тех, у кого все это было отнято. И не надо ля ля что они, прихватизаторы, стали эффективно управлять нахапанным. Эффективно управлять обдираловкой это да, они умели и умеют тут не поспоришь. Даже Минобороны и Роскосмос умудрились обчистить
    Ну а заодно (или прежде всего?) нужно разобраться с теми, кто под этих олигархов творил нужные им законы и прочие правила игры, тем более что сейчас уже и не разберешь, кто из них богаче олигархи или писатели законов (или в законе?). Олигархи те хоть на виду. Одних пригрели на груди, других проводили на погост, предварительно ободрав насколько было можно, а вот серенькие "писатели", гос. чиновнички и прочая шушера с миллионами в оффшорах успешно прячутся в своих мышиных норках, прекрасно обходясь без вской технологии "стелс". Некоторые уже и не прячутся, ибо возомнили себя не мышками, а кошками. И начинать расчистку нужно не с олигархов, а именно с этих сереньких, возомнивших о себе мышек. Если, конечно, главные мыши позволят, что вряд ли.
    1. uno 23 июля 2013 10:50
      Цитата: gregor6549
      И тогда окажется, что олигархам взяться было просто неоткуда


      а вот скажите как удалось некому Чичваркину стать олигархом? Ведь в залоговых аукционах он не участвовал, доступа к большим денег государства у него не было. но ведь сумел заработать миллиард долларов на обычной розничной торговле. его заработок тоже пересмотреть?
      uno
      1. cdrt 24 июля 2013 19:24
        Чичваркин - хороший пример. Вроде сам все создал. Полезный бизнес для всех сделал - молодец.
        Чем закончил???
        Наехал на него силовик, бизнес отняли, из страны выгнали wink
  8. knn54 23 июля 2013 06:55
    -Но сам олигархический капитал в нашей стране – это, конечно, не очень хорошо.
    ЛЬВИНУЮ долю доходов государство получает в виде налогов от ЧП. Т.е от среднего класса. Олигархи и их лобби в правительстве, судах и банках (отказываются давать суммы бизнесменам, которые хотят сломать монополию олигархов) не дают создать пространство для роста менее крупного, НО более динамичного бизнеса.
    Олигарх – это не ТОЛЬКО богатство, авторитет и признание в обществе. Это ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ.
    Д.б: независимая судебная система, более жесткие правила конкуренции и ведения бизнеса, отстранение олигархов от политики, а чиновников от бизнеса. Ну а начинать надо с коррупции и кумовства.
    -Мысли об альтернативных путях есть.
    Продажа военного имущества в т. ч модернизация старой техники, или на металлолом - сколько добра валяется, ухудшает экологию, но по РЕАЛЬНЫМ ценам и ПРОЗРАЧНО.
    Службам тыла ВС РФ заняться коммерческой деятельностью (коммерческих полетов военно-транспортной авиации, морских перевозок, реанимация военных совхозов, а может и рыболовство)
    Расширения военного строительного и не только, что плохого в стройбатах.
    Получение долгов в третьих странах за военную технику, пускай не деньгами, а БАРТЕРОМ (вариантов масса). Ведь за списание долгов кто- то тоже в карман себе кладет.
    И т. д
  9. sasha.28blaga 23 июля 2013 06:57
    Бред какой-то: отобрать, раздать, не накормить, накормить, армию вооружить, не вооружить. На какие заводы, пароходы, газеты. Акции, сами то поняли, что написали. Чайковский писал писал и Лебединое озеро написал.
    1. sasha.28blaga 23 июля 2013 10:06
      Когда меня минусуют у меня это вызывает небывалый восторг.
  10. Alez 23 июля 2013 07:09
    Отнять и поделить. А кто делить будет? Судьи кто? Не отнимать и делить нужно, а приумножать и прибавлять. Нужно создать условия, чтобы олигархи не держали бабло в офшорах, а вкладывали здесь в регионы, в людей, в производство, в инфраструктуру. Не хочешь вкладываться, тогда нужно подумать где твоя Родина. Для начала нужно запретить офшоры, иностранным банкам запретили работать напрямую, смогли же.
    1. uno 23 июля 2013 12:49
      Цитата: Alez
      Отнять и поделить. А кто делить будет? Судьи кто? Не отнимать и делить нужно, а приумножать и прибавлять. Нужно создать условия, чтобы олигархи не держали бабло в офшорах, а вкладывали здесь в регионы, в людей, в производство, в инфраструктуру. Не хочешь вкладываться, тогда нужно подумать где твоя Родина. Для начала нужно запретить офшоры, иностранным банкам запретили работать напрямую, смогли же.


      согласен.
      uno
  11. Garrin 23 июля 2013 07:18
    Чем огород городить, может проще ввести ограничения на цены и тарифы естественных монополистов в сфере энергетики, добывающих отраслей, транспортной инфраструктуре? Тем самым снизить затраты и сделать производство более эффективным, правда олигархам меньше перепадёт, но ведь никто не говорил, что вся страна обязана набивать их карманы. А ещё лучше национализировать все выше перечисленные отрасли.
    1. uno 23 июля 2013 11:33
      Цитата: Garrin
      может проще ввести ограничения на цены и тарифы естественных монополистов в сфере энергетики, добывающих отраслей, транспортной инфраструктуре


      цены повышают не сами монополия, а государство. ограничения давно введены. каждый год мы слышим от правительства, что в этом году цены на услуги естественных монополий вырастут не более, чем на 5-10-15%. и это каждый год. мне кажется, что мы уже давно платим естественным монополиям больше, чем платили бы когда была бы конкуренция. государство- вот самая большая естественная монополия:) чем больше мы платит- тем лучше этой монополии.
      uno
    2. cdrt 24 июля 2013 19:26
      Они де факто и так национализированы - контроль над этими рынками полностью принадлежит государству. И что в результате? Тарифы только растут, причем невиданными темпами.
  12. alex25 23 июля 2013 08:02
    Какова цель статьи ?
    Убедить нас в том, что ненужно отбирать украденную у народа собственность, у воров и мошенников ?
    Дак не прокатит, мы все помним.
    Советую олигархам, самим придумать как ее вернуть народу, иначе для них в итоге все кончится печально.
    Не народу вернут, так буржуям отдадут.
    В случае с самостоятельным возращением ее народу, можно и индульгенцию получить, а последствии и на некоторое уважение рассчитывать, народ у нас отходчивый, если справедливость восстановлена.

    А статья, на мой взгляд, экономически безграмотна.
    Выберу время распишу по пунктам.
    1. uno 23 июля 2013 12:03
      Цитата: alex25
      Какова цель статьи ?


      цель указана в первом абзаце.

      Цитата: alex25
      А статья, на мой взгляд, экономически безграмотна.
      Выберу время распишу по пунктам.


      ок. жду грамотной экономической статьи, с разложением по полочкам.
      uno
  13. Денис 23 июля 2013 08:13
    Источник дополнительных доходов для проведения перевооружения армии найден!! Вопрос лишь стоит - как всё это изъять у зарвавшихся олигархов
    Лозунги,увы,лишь лозунги ...
    как такой,сильно затасканый:
    Нужно продолжать подымать зарплаты учителям и врачам, другим бюджетникам.
    Дешёвый популизм.Всем? Посмотрите на стоянку около РОНО или пенсионного фонда,машинки там явно не сиротские.Слов нет,не все воруют,но и автор малость не прав с шариковским:"Всё отнять и поделить"
    Тупо кричать "НАДА!" даже не прошептав как это сделать
  14. Наган 23 июля 2013 08:14
    У древних греков в Афинах была всеобщая воинская повинность, для всех свободных граждан. Бедняк? наскребешь как-нибудь на пращу, пойдешь в легкую пехоту. Ну или матросом на галеру. Побогаче? Будешь гоплитом, будь любезен купи щит, меч, шлем, и все прочее что положено. Еще богаче? В кавалерию, покупай коня.
    Совсем богатый? Будь любезен оснасти и содержи боевую галеру. Сам можешь сидеть дома, но тогда найми капитана.
    Может как-то так? Если хватило на яхту размером в круизник, то заодно с яхтой будь любезен оплати эсминец новый. И содержи.
    1. uno 23 июля 2013 12:13
      Цитата: Наган
      У древних греков в Афинах


      смею предположить, что такая система в Афинах была своего рода налогом. В наше время все платят налоги. если ты бедняк и получается минималку, то ты заплатишь налог примерно 700 рублей. если ты далеко не бедняк, то ты заплатишь налог, ну например в 500 миллионов рублей, как это сделал Прохоров пару лет назад. бедняк заплатил на "пращу", богач заплатил на "галеру". а "новые Афины", то бишь наше государство решает куда конкретно пустить 700 рублей бедняка и 500 миллионов богача.
      другое дело, что плоская шкала налогообложения уже исчерпала себя и нужно вводить прогрессивную шкалу
      uno
  15. Garrin 23 июля 2013 08:22
    Ещё одну статью(и немалую) пополнения бюджета, вижу в доведении до логического конца коррупционных дел. В настоящее время воруют сотнями миллионов и миллиардами, а в результате - штраф в 20-30 тыс и условный срок. Необходимы реальные посадки на реальные сроки, в целях профилактики и полная конфискация всего движимого и недвижимого имущества, полное возмещение ущерба нанесённого гос-ву.
    1. uno 23 июля 2013 12:53
      Цитата: Garrin
      Ещё одну статью(и немалую) пополнения бюджета, вижу в доведении до логического конца коррупционных дел


      думаю, что тех кого судят уже давно распихали взаточные деньги так, что концов не найдешь
      а вот штрафовать иностранные компании, как это делает, Америка- святое дело. думаю нарушений в их работе на территории России достаточно. вперед к штрафам. Америка не боиться крупно штрафовать (на сотни миллионов долларов) банки своих самых ближайших союзников. нашему государству научиться так же любить себя:)
      uno
  16. falcon 23 июля 2013 08:36
    Вы не обманули-статья не обременена особым смыслом.Но за труд и верность данному слову-
    статье +
  17. falcon 23 июля 2013 08:36
    Вы не обманули-статья не обременена особым смыслом.Но за труд и верность данному слову-
    статье +
  18. vladsolo56 23 июля 2013 08:47
    Крутая лапша, на неокрепшие уши ))), вот человек который или сам нифига не понимает в экономике или специально врет развешивая крутую лапшу. Особенно про налог в 100 миллиардов. Прибыль любого предприятия к примеру берем за 100% налог на прибыль который платит олигарх составляет ну максимум 20% все остальные отчисления включаются в затраты (издержки, себестоимость), если мы возьмем 100% миллиардов как 20% от всей суммы прибыли, то вся прибыль будет 500 миллиардов, так вот в результате 400 миллиардов уходит олигарху. Если предприятие государственное то вся прибыли есть собственность государства, вот такая вот разница. И еще один нюанс, государство аккумулируя огромные деньги может себе позволить строить новые промышленные объекты и не малые а огромные, частник же предпочтет вывозить эти деньги и вкладывать их за бугром, что и делается с успехом
    vladsolo56
    1. Lazer 23 июля 2013 08:49
      Ну вот всё коротко и ясно.
    2. uno 23 июля 2013 11:09
      Цитата: vladsolo56
      Особенно про налог в 100 миллиардов


      в статье было написано 100 миллионов рублей. я, судя по вашему, ничего не понимаю в экономике. а вы судя по всему не умеете читать.
      кстати, Прохоров как-то заплатил 500 миллионов рублей налога за свои личные доходы. это только за себя. представляете тогда какие налоги платит, например, Норильский никель??
      что касается остальных ваших цифр- много допущений, ничем не подкрепленных. вы говорите про налог на прибыль. но забываете, что предприятия платят другие налоги, которые по своему размеру могут быть значительно выше, чем налог на прибыль. например, акцизы, НДС, налог на землепользование, ЕСН и т.д. наше государство умеет доить доходный бизнес. по вашему выходит, что на один рубль дохода предприниматель платит 20 копеек различных налогов. вы меня простите, я не люблю громких фраз, но если это так, то именно вы здесь развешиваете лапшу. потому что цифры, которые вы привели явно взяты с потолка. покопайтесь в инете и вы найдете, что нефтедобывающие предприятия (добыча, транспортировка, переработка на НПЗ и т.д.) с 1 рубля дохода отчисляют более 80 копеек различных налогов.

      Цитата: vladsolo56
      государство аккумулируя огромные деньги может себе позволить строить новые промышленные объекты и не малые а огромные


      думаю, что не ошибусь если скажу, что государство- самый главный олигарх в стране. оно сумело, без особых проблем, вывести из страны активов на многие сотни миллиардов долларов. у государства есть огромные средства. только я что-то мало слышу о том, что оно на них строит крупные, или хотя бы средние, предприятия. вместо этого государство вкладывает свои деньги в американские ценные бумаги (которые могут быть в один момент обесценены, если это понадобится Америке). так что, во первых, прекратите вешать лапшу на уши. а во вторых, не приписывайте государству, то чего оно не может делать. или не хочет.
      uno
      1. vladsolo56 23 июля 2013 11:42
        Ну да по вашему при 80% налогооблажения кто-то захочет вести бизнес. Не стоит всех считать глупее себя. Ни один предприниматель при таком уровне налогов работать не будет. Есть понятие доход и есть понятия прибыль это разные вещи, так вот если берем всю прибыль за 100% то налогов более 20% не будет. НДС это вообще не имеет отношение к прибыли. Я всю жизнь работал бухгалтером и в том числе главным, так что какие и в каком объеме налоги платит предприятие знаю не хуже вас.
        vladsolo56
        1. uno 23 июля 2013 12:34
          Цитата: vladsolo56
          Ну да по вашему при 80% налогооблажения кто-то захочет вести бизнес.


          ну этот вопрос можете задать Алекперову, например. думаю, что он не просто захочет вести свой бизнес, а ломанется это делать. впрочем, они этим сейчас и занят.
          была бы у меня такая возможность и я бы ломанулся за 20 копеек с рубля делать бизнес.

          Цитата: vladsolo56
          доход и есть понятия прибыль это разные вещи,


          вестимо

          Цитата: vladsolo56
          так вот если берем всю прибыль за 100% то налогов более 20% не будет


          ок. распишите все налоги, которые будут уплачены. у вас фигурирует только одно слово- налог. но предприятия платят разные налоги. распишите, что вы подразумеваете под налогом?

          Цитата: vladsolo56
          НДС это вообще не имеет отношение к прибыли


          НДС- это одна из форма налога, которую платят все. покупая соль в магазине вы платите в том числе и НДС. потом этот НДС уплачивается всей цепочкой от производителя до продавца. (не будет людей утомлять расписыванием вариантами если какое-то ООО находится на упрощенной системе налогообложения). можно как угодно назвать НДС, но любой предприятие его платит. как платит и акцизы, ренты и т.д. а если это платеж от предприятия в соответствующий государственный фонд, то все равно это будет платеж из прибыли предприятия.

          Цитата: vladsolo56
          Я всю жизнь работал бухгалтером и в том числе главным, так что какие и в каком объеме налоги платит предприятие знаю не хуже вас



          что здесь главное? главное слово "работал"? то есть сейчас не работаете? где вы работали? вы работали в нефтянной компании? или в каком-то ООО?
          я не утверждал что вы знаете налогообложние хуже меня. но я и не писал вам такие слова "вешать лапшу на уши". может быть вы БЫЛИ хорошим бухгалтером, но вам стоить поучиться культурно вести дискуссию, как другие это делают. извините.
          uno
          1. vladsolo56 23 июля 2013 13:19
            вас обидело про лапшу и уши? ну так все просто не стоит писать о том в чем вы смыслите весьма отвлеченно. Пусть этим занимаются профессионалы. вам же может быть стоит послушать таких специалистов в этой области как Болдырев, Губанов. Может станет более понятно как же у нас работает экономика.
            Не работаю я потому что на пенсии по здоровью, и не работаю всего лишь пару лет как.
            vladsolo56
            1. uno 23 июля 2013 13:28
              Цитата: vladsolo56
              вас обидело про лапшу и уши?


              мой возраст и восприятие мира не позволяет мне обижаться на слова незнакомых мне людей:)

              Цитата: vladsolo56
              ну так все просто не стоит писать о том в чем вы смыслите весьма отвлеченно


              я вам напомню, что я написал статью в раздел Мнения. это изначально дисскусионный раздел. и мне кажется, что пишут по большей части тут как раз непрофессионалы.
              вы не знаете как смыслю. поэтому ваши слова лишь ваше собственное мнение. ничего не имею против того, что вы его высказываете. если вы делаете это корректно..
              кстати, о вашем профессионализме. я задал вам вопросы про налоги. подтвердите ваш профессионализм в этой области ответом на простые вопросы.
              uno
              1. vladsolo56 23 июля 2013 13:40
                а смысл, для того что бы перечислить все налоги и как они отражаются в себестоимости и прибыли, для этого надо написать реферат, вам проще найти все это в сети через поисковик. И по поводу статьи, вы не высказывали свое мнение по поводу налогов, вы как раз утверждали, что это так и есть.
                vladsolo56
                1. uno 23 июля 2013 13:43
                  Цитата: vladsolo56
                  а смысл



                  подтвердите ваш профессионализм в этой области ответом на простые вопросы.
                  uno
  19. valokordin 23 июля 2013 09:22
    Статье Минус. Идёт оправдывание олигархов, как у них отнять деньги мы знаем, это не проблема. Проблема их обналичить, а так
    Да и давайте прямо говорить - наши государственные управленцы - еще те управленцы. Посмотрите, что науправлял Сердюков. Вы думаете, что остальные наши управленцы все исключительно честные? Я не такой наивный. Ну если автор не такой наивный, пусть на пост эффективного министра обороны предложен эффективного менеджера А. Чубайса.
  20. a52333 23 июля 2013 09:28
    По моему скромному мнению, нужно поднимать налог на недропользование (экологические сборы, рекультивационные, и тд)+ хранение оборотных средств и депозитов предприятий в бенках с гос. участием (Сбер,ВТБ и ВЭБ) и осуществлять жесткий контроль за налогообложением. Варианты хранения в офшорах не рассматривать. Хочешь заниматься недропользованием= ВЕЛКАМ, но на этих условиях.
  21. Андрей Питер 23 июля 2013 10:11
    Я и раньше писал,что надо национализировать,но не только экономически выгодные предприятия ,а и стртегически. Простой тому приер как на учениях не хотекли пускать на аэродром нашу десантную авиацию без коммерческой договоренности. Ну а уж предприятия занимающееся разработкой наших недр и подавно. Меньше будет утекать денег в частные руки и за границу, больше контроля и прибыли государству.
  22. Svarog 23 июля 2013 10:16
    Автор несколько лукавит. Просто для усиления своей позиции или явно вводя в заблуждение читателей я так и не понял. Например, по мимо заводов и пароходов есть еще предметы роскоши в приличных объемах, движимое и недвижимое имущество, которое можно распродать и зарубежным бизнесменам. Во вторых предприятия олигархов платят далеко не все налоги, а используют кучу полу законных схем для ухода от налогов. Соответственно, эту ситуацию поменять можно. Ну и так по многому в статье можно "пройтись". Хотя в общем посыл статьи верен.
    Комментаторы так же по своему правы. Хотя большинство мероприятий, о которых они пишут, и не принесут результатов. Все это надо реализовывать последовательно. Для начала, действительно, любые сделки стоимостью, скажем, 1 млн. должны проходить только в безналичной форме. Так их проще отслеживать. То же самое по зарплатам и т.д. Т.е. для начала установить контроль над денежной массой. Далее оплата налогов по физическому местоположению предприятия, возникают вопросы с филиалами, но думаю все тоже решить можно. А вот когда уже уводить и прятать деньги станет сложно, можно вводить налоги на роскошь (так же считаю это более правильным, чем подоходный, который можно оставить прежним или уменьшить).
    Svarog
    1. uno 23 июля 2013 10:41
      Цитата: Svarog
      Автор несколько лукавит


      автор не лукавит. автор просто опускает некоторые вещи (на его взгляд. не самые существенные). потому что статья не должна быть громоздкой для восприятия.

      Цитата: Svarog
      есть еще предметы роскоши в приличных объемах, движимое и недвижимое имущество, которое можно распродать и зарубежным бизнесменам


      есть. что-то можно распродать. согласен. но сколько такого имущества у условного олигарха, обладающего богатством в 15 миллиардов? думаю, максимум на несколько сот миллионов. Максимум!! но в реальности наверно меньше. так что много денег с этом не получить. а вот распродажа предметов искусства- это вообще плохо. это искусство. давайте тогда распродадим Эрмитаж, Третьяковку.

      Цитата: Svarog
      предприятия олигархов платят далеко не все налоги, а используют кучу полу законных схем для ухода от налогов



      с точки зрения государства- предприятия платят все налоги. оптимизация налогов (то что вы называете законными схемами ухода от налогов)- это уже проблема государства. ведь оно устанавливает правила игры. ну и, давай серьезно, думаете государственные управляющие не будут оптимизировать налоги??? да вы тогда просто наивны, изините
      uno
  23. Макс Отто 23 июля 2013 10:48
    ... разговоры об изъятии богатств у отечественных олигархов исключительно вредны.
    Не согласен, путь получения собственности бывшего СССР должен быть однозначно пересмотрен и проверен, и в случае подозрения на коррупционные схемы - заведение уголовного дела, приговор, конфискация (я просто гарантирую: если и есть хоть какие-то договора купли- продажи, то суммы в них будут смешные, а это и есть коррупция, даже если существовала некая договоренность и недостающая сумма выплачивалась наличкой, то это проблема собственника, нужно было честно оформлять договор). Что касается банков, то тоже не проблема все проследить от начала.
    А уж имущество стоит реальных денег, продать футбольный клуб две яхты несколько особняков за границей не проблема.
    Что касается эффективного руководства госпредприятий, то не вижу трудностей увязать зарплату топмэнеджера с прибылью, и эффективность появится и миллионеры честные тоже появятся.
  24. tank64rus 23 июля 2013 11:11
    Все помнят откуда у олигархов их капиталы. Когда грабили СССР пользуясь близостью к кормушке и власти никто о законе и морали и не думал. А теперь какие все праведные взывают к закону. Эта система рождена при помощи Гос.Депа Штатов. Имея олигархов в России они имеют в своём распоряжении людей которых Россия интересует только как источник доходов. Всем известно что деньги получаемые от продажи сырья оседают отнюдь не в банках России. Далее плоская шкала налогов это не соответствие всем мировыми стандартам. Мы удивляемся почему в РФ не идёт развитие инновационных технологий, да потому что все олигархи и чиновники завязаны на нефтегазовую трубу. Поэтому инновационное развитие для них смерти подобно, т. к. может произойти смена элит. Поэтому лучше объявить Академию Наук неэффективной. разогнать, поделить имущество и получить благосклонность из-за бугра.
  25. ed65b 23 июля 2013 11:36
    Интересно в Абрамович клуб покупал чем платил Акциями? А виллы, острова, яхты, боинги, квартиры за 120 мульенов чем оплачивают земелькой? есть денежки у толстобрюхих и не малые и как раз кэшем. Вся прибыль предприятий выводится из страны на запад как и фонды которые должны тратится на модернизацию предприятий.
    ed65b
  26. Игарр 23 июля 2013 12:56
    Минус, от себя, я поставил.
    Причина - простейшая.
    Уважаемый uno отлично понял, о чем была предыдущая статья. О том, что народное достояние должно работать на народ, на страну.
    Вместо этого - он нам рассказал тут сказку - о том, что отбирать ворованное НИЗЗЯ.
    Во-первых, ничо и нету...это все дворцы, пароходы, рудники, вышки. Иногда - акции. Но в незначительных количествах, и говорить то...в лом.
    Во-вторых...эти бедные, нищие олигархи - радеют исключительно за то, чтобы теть Маша из Задрочинска получала свой хлеб-с-маслом. И чтобы у нее был газ, тепло, соц-опёка и чтобы на коммун-услуги уходили жалких 5% от пенсии.
    В-третьих, никто в мире так не делает. А если делает - то делает не так.
    В- четвертых, что за побасенка для малохольных про перевязанные трусовой резинкой пачечьки денюшек? Это на кого рассчитано - на Буратин, что ли?
    ...
    А ларчик открывается просто.
    Созданное народом - должно быть надежно защищено. Прямо тут, на месте, в России.
    А не находиться где-то на управлении у эффективных менеждеров, на Кипре, например. На Каймановых островах.
    Деньги, русского народа, граждан России - должны БЫТЬ и РАБОТАТЬ в России.
    А не в филиале ФРС, называемом Центробанком России.
    ..
    И будем мы их отбирать? Или будем напильником по зубам ездить..Дерипаскам всяким - меня волнует мало.
    Пока меня не призвали - водить напильником..буду водить руками по клаве.
    Я так думаю.
    1. uno 23 июля 2013 13:11
      Цитата: Игарр
      Уважаемый uno отлично понял, о чем была предыдущая статья. О том, что народное достояние должно работать на народ, на страну.


      не имею понятие о чем вы говорите. я писал не по мотивам какой-то конкретной статьи. мотивы написания изложены в первом абзаце.

      Цитата: Игарр
      о том, что отбирать ворованное НИЗЗЯ.


      плохо читаете. я не писал, что НИЗЗЯ. я написал, что с моей точки зрения это не принесет пользы. разницу чувствуете?



      Цитата: Игарр
      эти бедные, нищие олигархи - радеют исключительно


      этого в статье нет. не выдумывайте.

      Цитата: Игарр
      В-третьих, никто в мире так не делает. А если делает - то делает не так


      этого в статье тоже нет. еще раз- не выдумывайте
      в порядке дискуссии тут же в комментах я упоминал об опытах национализации. читайте внимательней.

      Цитата: Игарр
      Деньги, русского народа, граждан России - должны БЫТЬ и РАБОТАТЬ в России.


      почему то деньги граждан России не хотят быть в России и не хотят работать в России. и деньги не только богатых граждан России. даже деньги малообеспеченных граждан России не хотят тут быть и не хотят тут работать. примеров масса. огромная масса. многомиллионая масса примеров.

      Цитата: Игарр
      Пока меня не призвали - водить напильником..буду водить руками по клаве



      а что вам нужен призыв? а сам то вы ничего не можете? ждете вождя?
      uno
      1. Игарр 23 июля 2013 13:52
        Подскажите, куда подъехать.
        Так уж и быть, начну сам...с эксов, как Сталин.
        1. uno 23 июля 2013 13:56
          Цитата: Игарр
          Подскажите, куда подъехать.


          то есть, все таки, самостоятельно не можете? нужен перст указающий на какой-то объект?
          uno
          1. Игарр 23 июля 2013 21:46
            Могу. И умею.
            А вот по вашим комментариям..сразу видно, что умеете вы.... - запутать, замутить, заморочить...
            за... и...пать короче..
            мутью всякой.
            Как и вся ваша статья, к сожалению.
            Одно могу сказать - ведете вы себя достойно. И с ответом... и с комментами...хотя и божились - что вам все по....
            ...
            "..Мы пойдем другим путем..", - В.И. Ленин.
            Молите Бога, чтобы это не оказался - путь Троцкого.
        2. лексей 23 июля 2013 21:44
          Эксы...сейчас больше в электронном виде.Подъезжать никуда не надо laughing
          Есть другой способ-биржа.Можете нагнуть хоть весь Уолл-стрит.
          Так что располагайтесь удобнее в кресле перед компом и собирайте деньги на новую революцию laughing
          лексей
          1. Игарр 23 июля 2013 21:54
            ААААА, господин-товарищ-барин...лексей...
            не хворать вам.....искренне...
            а то..победа над хилым врагом - как бэ не в счет...

            ...
            сам себя не отношу... к ...дюже крутым..
            и вам посоветовал бы ... - ..не надо умничать...мой заочный....партнер...
            ...
            без предвзятости..синсерелли.
  27. serge 23 июля 2013 14:13
    Автор статьи сознательно путает две вещи - законный пересмотр итогов приватизации и незаконное изъятие денег у крупных собственников. В ходе приватизации олигархам с помощью мошеннических схем и множества преступлений (убийства при захватах средств производства в 90-х были рядовым явлением)практически бесплатно достались не денежные средства, а именно средства производства, т.е. заводы, недвижимость и т.п. Они-то и должны быть возвращены в государственную собственность из иностранной юрисдикции, куда попали мошенническим путём. Счётная палата есть, пусть просчитает левые схемы приватизации. Чем больше еврейских олигархов поедет на Колыму в жёстком вагоне, тем более для бюджета будет полезно. Есть яркий пример - Ходорковский. Посадили - деньги его бывших предприятий пополняют бюджет, по большей части во всяком случае. Идеальной схемы реприватизации быть не может, но разрабатывать её надо.
    serge
  28. KG_patriot_last 23 июля 2013 14:19
    Олигархи - порождение капитализма. Да и вообще любого рынка. Простым перераспределением средств это не решается. Нужно менять социально-эконоимческий строй. Пусть философы думают над этим.

    Например японцам по менталитету очень подошел бы социализм. Они были бы лучшей социалистической страной в мире. Прирожденные работяги с четкой структурой общества.
  29. Правда 23 июля 2013 14:59
    получится, что мы отняли акции предприятия у российского бизнесмена, а продали иностранному бизнесмену. То есть акции заводов, газет, пароходов были наши, станут ихними
    Нашего, к сожалению,там ничего нет. Олигархи сидят на чемоданах. У них ТАМ и дети и деньги и недвижимость- ТУТ кормушка.
  30. datur 23 июля 2013 15:14
    опс= куда денюшки нашим олигархам девать-всюду их хавают!!! и в любимой ими америки, и в в евросоюзе
  31. Mosen6Ish 23 июля 2013 15:15
    Не надо забывать, что эти деятели, являясь собственниками заводов-пароходов тихо укрывают от налогов нехилый кусок доходов в оффшорах или прикупают заводик другой.

    Я бы отобрал и посадил. Ибо нефиг, когда кризис, не платить зарплату, прикупать на эти деньги шахты и скупать по дешовке акции завода...
    Ага, он теперь "собственник". А мои родители, деды, которые завод строили они кто? ...
    1. Magadan 23 июля 2013 16:09
      Цитата: Mosen6Ish
      А мои родители, деды, которые завод строили они кто?


      1000 плюсов! И вот этих-то вопросов наше олигархичное чиновничество и боится. А еще что-то про революцию мямлят, если мол начать отбирать наворованное. Интересно, революцию, наверное, службы безопасности олигархов устроят? Или г-да олигархи сами на баррикады выйдут?
    2. uno 23 июля 2013 16:23
      Цитата: Mosen6Ish
      Не надо забывать, что эти деятели, являясь собственниками заводов-пароходов тихо укрывают от налогов нехилый кусок доходов в оффшорах или прикупают заводик другой.


      может быть и укрывают. но я не за последнее время не припомню, чтобы кого-то из олигархов судили за укрывательство. значит, они пользуются законными средствами для вывода своих денег в офшоры.
      кстати, государственные компании тоже имеет неслабые деньги в офшорах. думаю, что если у олигарха забрать заводик под государственный контроль, то и этого мало что изменится. деньги как были в офшорах, там так и останутся. у заводика просто вывеска сменится. не более.
      uno
  32. рыбак 23 июля 2013 15:24
    налоги пора поднимать, больше никого из-за рубежа мы к себе не заманим, так думаю - пора переходить к скандинавской ставке, медленно, но неуклонно

    главный бич не форма собственности(зачастую это просто вывеска, путающая недотошного наблюдателя), и даже не количество денег в виде налогов, а то количество людей, готовых смыться на Запад, как только у них появляются денюшки

    главная проблема России - временщики, для них Россия - это чужая страна, в которой есть возможность для быстрой(революционной) реализации своих тайных хотюнчиков
    рыбак
    1. uno 23 июля 2013 16:17
      Цитата: рыбак
      налоги пора поднимать


      если корпоративные налоги подымать, то они и так неслабые. если повышать налоги на физические лица, то можно посмотреть на пример Франции. увидим, как немалая часть граждан Франции кинулась покупать недвижимость в Бельгии. Британии и других странах Европы, чтобы взять гражданство этих стран и там платить налоги. Вот куда податься небедному Депардье если у нас повысят так налоги? В Швеции, которая ранее многими рассматривалась как социалистический рай налоги были 66%. Сейчас правда не знаю сколько.
      uno
    2. Алан 24 июля 2013 14:49
      Цитата: рыбак
      главная проблема России - временщики, для них Россия - это чужая страна, в которой есть возможность для быстрой(революционной) реализации своих тайных хотюнчиков

      С этим, на современном этапе трудно не согласиться!!!
  33. Magadan 23 июля 2013 16:05
    "Ведь если какое-то предприятие, платило налогов на 100 миллионов рублей, то перейдя в государственную собственность, это предприятие не станет платить налогов ни на 500 миллионов, ни на 200 миллионов. А будет платить те же 100 миллионов рублей. То есть бюджету от перехода владения предприятия в собственность государства особо жарко не будет"

    Че за бред? Какие налоги??? Государство тогда чистую прибыль иметь будет, а не жалкие налоги! По-моему автор вообще где-то в параллельном мире обитает, если такая простая мысль в голову не пришла.
    1. uno 23 июля 2013 16:13
      Цитата: Magadan
      Че за бред? Какие налоги??? Государство тогда чистую прибыль иметь будет, а не жалкие налоги! По-моему автор вообще где-то в параллельном мире обитает, если такая простая мысль в голову не пришла.


      уважаемый, если вы государство, то обязаны тоже жить по законам государства. таким образом есть две формы сравнительно честного отъема денег государством у своих же предприятий- налоги и дивиденты..
      если вам никаких мыслей вообще в голову не приходит, то не стоит бредить тут:)
      uno
  34. tilovaykrisa 23 июля 2013 19:42
    Изъять деньги у олигархов физически не возможно, данные активы уже давно расположены не на территории РФ и их изымут со временем, но не представители нашего государства, можно изъять только мат.активы на нашей территоррии но и тут встает проблема, а под чье руководство их потом отдать? Госкорпорации всем наглядный пример.
  35. лексей 23 июля 2013 21:15
    Думаю что наш народ так и не вкусил смысл владения акциями-прав собственности.
    Все чему научил Чубайс-это дойти до ближайшего пункта приема.Как цветмет.
    Если автор считает что если снова раздать акции с той же последовательностью действий получил-сразу продал... повторится то он прав.А если же скупать будут к тому же западные фонды...то прав вдвойне.Это попахивает полной потерей экономического суверенитета.
    Но другого выхода то нет.И главное чтобы новый владелец акций- народ не продал их!А скажем сдал в банк-получил кредит на квартиру\машину\образование\страховку и т.д. Почему ставки кредита банки высоки?-а активы под кредит в виде отчислений от зарплаты не надежны.Другое дело собственность на завод-кредитная ставка сразу опустится и кредитное ярмо народа упадет.
    Банк аккумулируя множество акций от простых собственников начнет свою игру сродни ледоколу в арктике-выдавать кредиты заводам в передовых отраслях.
    Нужен развитый рынок ценных бумаг-который и есть самый большой ледокол- "Ленин" в новых реалиях.Олигархи же сейчас котируют свои бумаги на западных площадках-доколе?Ведь бирже тоже нужен вал-чем больше ликвидных бумаг тем общий приток и интерес инвесторов больше.
    Почему у Пентагона такой бюджет?Да потому что есть Уолл-стрит и вовлечение американского народа в работу перераспределения валового продукта которую ведут трейдеры и брокеры США.
    Госплан никогда не угонится за алчущим трейдером запада laughing Дело в том что алчность поставлена на пользу дела экономики-вот и все.
    У меня складывается ощущение что не хотят цивилизованного капитализма в России только из за внутриполитических целей.Хотя надо признать что и конкуренты давят и все не так просто.
    Хотим даже в теории(военных играх) бить американцев в пух и прах с наименьшими потерями и с наисовременнейшим оружием?-только через русскую уолл-стрит.А иначе всегда только догонять будем или того хуже отстанем и 22июня-обеспечено.
    лексей
  36. ia-ai00 23 июля 2013 22:10
    ...Это труба, качалка, завод. Это средства производства. И только. Чтобы получить с этого много денег, значит, после изъятия надо сразу это продавать...

    Зачем вешать "лапшу" на уши? Ну прям совсем "бедненькие" наши олигархи.! То, что распределялось на каждого гражданина в СССР от этой "просто трубы, качалки, завода" - в виде бесплатной медицины, обучения, бесплатных квартир, хороших пенсий, дешёвой оплаты коммуналки, и пр., и пр., теперь течёт в карман кучки "бедных" людей! Так что не надо, извините - ПУДРИТЬ МОЗГИ!
  37. ia-ai00 23 июля 2013 22:15
    Наши "бедные" олигархи, уже собственными армиями обзаводятся, видимо от НАРОДА, допустим сЫшЫа не будут же устраивать у него "цветную революцию"... остаётся один враг - НАРОД!
  38. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня