Предельный срок службы в армии увеличат

Предельный срок службы в армии увеличат

Минобороны РФ планирует 22 июля внести в правительство законопроект об увеличении предельных возрастов нахождения на военной службе на пять лет, цитирует РИА Новости заместителя министра обороны РФ генерала армии Николая Панкова.

"Мы будем вносить законопроект об увеличении предельных возрастов нахождения военнослужащих на военной службе", - сказал Панков на заседании Общественного совета при Минобороны РФ. Он также отметил, что ведомство собирало отзывы на этот документ от органов государственной власти и общественности более месяца. В итоге ни одного критического замечания получено не было.

"Ни одно государство в мире не имеет столь малый жизненный цикл офицера: майор, подполковник - 45 лет, полковник - 50 лет", - сказал Панков.


При этом он отметил, что в России офицеров обучают дольше всех - 9 лет. Панков поблагодарил членов Общественного совета за проведение общественной экспертизы этого и других законопроектов, разработанных Минобороны РФ.
Первоисточник: http://www.rg.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 92
  1. erix-06 21 июля 2013 17:18
    9 лет лет обучения получается только в том случае, когда офицер, кроме военного училища заканчивает "видовую" академию, а потом академию Генерального штаба. Таких самый минимум. Большинство и в обычную академию не поступают. Так что подавляющее большинство учится только 5 лет в военном училище. Ну может быть ещё несколько месяцев на каких нибудь курсях..
    1. Старый очень 21 июля 2013 17:38
      И всё же,Дмитрий, пятилетнее в основном обучение офицеров ещё не повод отказываться от их знаний, опыта и желания служить
      1. zart_arn 21 июля 2013 18:05
        Вообще, предельный возраст - идиотское понятие. Пределом должны быть хорошо продуманные экзамены по теоретической и физической подготовке. Сдал - служи хоть до 100 лет, не сдал - хоть в 25 - проваливай.
        1. Recon 21 июля 2013 20:04
          подписываюсь под Вашими словами. Вывозит если - почему на пенсию?
          1. nycsson 21 июля 2013 22:40
            Цитата: zart_arn
            Сдал - служи хоть до 100 лет, не сдал - хоть в 25 - проваливай.

            Цитата: Recon
            подписываюсь под Вашими словами. Вывозит если - почему на пенсию?

            Есть в армии такое понятие, как возрастная группа! В 25 лет офицер должен подтянуться некоторое количество раз, так как он в первой группе. А в 50 лет он должен суметь на турник запрыгнуть и этого будет достаточно, так как он в 6-й группе!!! wassat
            1. Nick 21 июля 2013 23:01
              Цитата: nycsson
              А в 50 лет он должен суметь на турник запрыгнуть и этого будет достаточно, так как он в 6-й группе!!!

              А в период моей срочной службы, нам, срочникам, которым по 18-20 лет было, 45-летний подполковник, проверяющий из управления, показывал "солнышко" на турнике... Вот это офицер! Такому подполковнику и до 60-ти лет служить можно...
              1. piter-tank 22 июля 2013 19:25
                Подполковник - молодец, спору нет! Но в военном человеке всё должно быть гармонично. А то сейчас в ВВУЗах доплата за "кандидата наук" 3000 рублей, а за отличную сдачу физо - до 20 000 в месяц. Вопрос: какова главная функция преподавателя ВВУЗа - бегать как лошадь или развивать научную мысль?
                1. Nick 23 июля 2013 20:12
                  Цитата: piter-tank
                  сейчас в ВВУЗах доплата за "кандидата наук" 3000 рублей, а за отличную сдачу физо - до 20 000 в месяц. Вопрос: какова главная функция преподавателя ВВУЗа - бегать как лошадь или развивать научную мысль?

                  Вы правы, в данном случае надбавки надо бы поменять местами... Но это в данном случае, а где то и физподготовка важна, только не в ущерб голове конечно...
            2. Хунхуз 22 июля 2013 06:20
              hi Гл.маршал Табуреткин ишшо как на мебель запрыгивал и на бапском батальоне оттягивалси))) а вот на турнике не видел , даж тяжело иму было ядрёный чемоданчик носить.........)
              Хунхуз
              1. valokordin 22 июля 2013 09:13
                Цитата: Хунхуз
                hi Гл.маршал Табуреткин ишшо как на мебель запрыгивал и на бапском батальоне оттягивалси))) а вот на турнике не видел , даж тяжело иму было ядрёный чемоданчик носить.........)

                Ну он не маршал, а фельдаршал- вскочил на табуретку, натянул оборонсервис и ты уже готов. Генералиссимус знает кого ставить.
                1. AleksUkr 22 июля 2013 12:54
                  Примите уточнение - фельд-мебель.На большее он не удосужился дослужиться.
            3. abrakadabre 22 июля 2013 09:47
              Все верно. Однако если, вдруг, человек 6-группы хочет и может выполнить норматив 5-й, 4-й, 3-й групп, то имеет смысл его простимулировать. Понятно что таких не будет много.
              Но вот гибкая система поощрений лишней не будет.
        2. иваныч47 21 июля 2013 21:31
          Предельный возраст для офицера, не "идиотское понятие", а трагедия!
        3. полковник 22 июля 2013 14:07
          Цитата: zart_arn
          Пределом должны быть хорошо продуманные экзамены по теоретической и физической подготовке.

          А вот что думал по этому поводу Пётр I:

          Потомкам в низидание
          Коли генерал или обер-офицер армии российской, в службе государевой здоровье испортив, на ноги пал, ум сохранив, ни в коем разе от службы его не отставлять, а с великим старанием врачами пользуя, вновь на ноги поставить.
          Ибо у дельного генерала или обер-офицера не в ногах и седалище сила, а суть в голове и навыках воинских.
          Будучи опытом искушенным, знаю, что д_урак здоровья отменного шкоду великую по глупости учинить может.
          А по сему - лучше пусть без ног полководец виктории одерживает, чем без головы д_урень конфузии терпит, в полном здравии проживая.[/b]
          1. abrakadabre 22 июля 2013 15:52
            Наилучшее высказывание по проблеме. И укладывающееся в элементарный здравый смысл.
        4. svp67 22 июля 2013 17:05
          Цитата: zart_arn
          Вообще, предельный возраст - идиотское понятие.
          Оно становится понятным и осмысленным,когда понимаешь,что без этого ""идиотского" понятия" офицер может командовать взводом - лет 15...20,ротой - 10...15 и так далее. Армия же ограничена по количеству должностей. Так,что одно дело при штабе "письмоносцем" и "рука водителем" прибывать и на службу по часам ходить,так можно и до 100 лет служить, а другое "ввойсках" и "с личным составом" с ненормированным рабочим днем, без семьи служить...
      2. erix-06 22 июля 2013 00:50
        Я не говорю о том, что нужно отказываться от чьего то опыта и знаний. Я говорю о том, что тов.Панков заявляет о 9 годах обучения офицеров, как о массовом явлении, но это далеко не так... Ну и кроме того, до Табуреткина работала нормальная практика оставления на службе офицера сверх предельного возраста, по его желанию. И таких офицеров было достаточно много.
        1. domokl 22 июля 2013 05:58
          Цитата: erix-06
          Я не говорю о том, что нужно отказываться от чьего то опыта и знаний

          Ребята,а давайте честно.Конечно обидно уходить,когда вроде и сил много,а возраст уже.Но комбат,которому 50 не сможет реально командовать в бою так же как молодой.Чисто физически не сможет.
          Мне кажется,что увеличивая сроки службы нужно реально смотреть на вещи.Служба в штабе,военкомате или ещё где то,где с утра-Карандаши равняйсь,ручки смирно..и служба в боевых частях,с реальными солдатами,реальной физической подготовкой и реальными боевыми задачами должны быть разделены.
          Понятно ,чем вызваны эти предложения.Ну нет призывного контенгента,разрушено военное образование.Только уже давно в некоторых армиях как раз так решается эта проблема.И по возрастным ограничениям и по зарплате.В тех же штатах,сержант ,старшина роты получает денег больше,чем штабной полковник и на пенсию уходит на 5 лет раньше.
          1. Кирилл7377 22 июля 2013 08:02
            Хотелось бы, что в Минобороне действительно заботятся о кадровом составе армии и необходимости нахождения на службе толковых офицеров, а не как в прокуратуре или суде,где чтобы удержать на законных основаниях старых "заслуженных руководителелй увеличили сроки до 65 лет в прокуратуре и до 70 в суде
            1. svp67 22 июля 2013 23:01
              Цитата: Кирилл7377
              Хотелось бы, что в Минобороне действительно заботятся о кадровом составе армии и необходимости нахождения на службе толковых офицеров, а не как в прокуратуре или суде
              А я бы на данном этапе бы и не возражал, что бы мне, пенсионеру МО, платили бы пенсию,по тем же критериям,что и военным судьям и прокурорам...
          2. andrejwz 22 июля 2013 09:37
            Цитата: domokl
            Ребята,а давайте честно.Конечно обидно уходить,когда вроде и сил много,а возраст уже.Но комбат,которому 50 не сможет реально командовать в бою так же как молодой.Чисто физически не сможет.

            Физиологически. Сначала думает, потом принимает решение. Молодой, нередко, сначала принимает решение, а потом думает как все исправить. Если офицеру к 50 годам для управления батальеном необходимо лично метаться как электровенику, проверяя за каждым, правильность выполнения, испытывая физические недомогания, то вопрос о целесообразности его службы надо ставить в определении "еще вчера"
          3. svp67 22 июля 2013 22:58
            Цитата: domokl
            Но комбат,которому 50 не сможет реально командовать в бою так же как молодой
            Хорошо еще если КомБат, а если Ротный,какой либо "пятнадцатилетний капитан" ?
      3. Ghen75 22 июля 2013 09:54
        Уверен, что увеличение срока службы предложено исключительно для генералитета am , но никак не для кадрового офицерского состава, действительно желающего служить. Как показала практика, генеральские должности почти не пострадали от сокращений, потрясших наших Армию и Флот и косой прошедших как раз по младшему офицерскому составу.
      4. Сухов 22 июля 2013 12:06
        Цитата: Старый очень
        пятилетнее в основном обучение офицеров ещё не повод отказываться от их знаний, опыта и желания служить

        С вышеуказанным Вами тезисом - полностью согласен.
        Но!!!
        В статье речь идет об увеличении пенсионного возраста для военных.
        Подход государства:
        Пенсионеры - обуза,
        Пенсии - вредны для бюджета.
        Увеличив пенсионный возраст военным,
        Манагеры решат поставленную перед ними задачу.
        Уменьшат затраты на содержание военных пенсионеров
        за счет уменьшения количества вышеуказанных пенсионеров...
        request
        Не знаю как Вам, а как по мне, так такое решение - как то не очень...
        Можно было бы сказать и покороче,
        но в таком случае без матерных слов - не обойтись.
        1. AleksUkr 22 июля 2013 13:06
          Фактически у офицеров не существует такого понятия, как пенсионный возраст. В законе о пенсионном обеспечении военнослужащих говорится о праве на пенсионное обеспечении при определенной выслуге.А она равняется 20 годам в календарном или льготном исчислении.Пенсия 50%, плюс на каждый последующий год 3%.Но не выше 85%.Был период, когда за определенную выслугу выплачивали часть пенсии.Затем все это было отменено.С увеличением предельного срока службы за выслугу свыше 32 лет (в календарном или льготном исчислении) пенсию начислять не будут. Может эти 5 лет зачтут в стаж после увольнения на гражданке для начисления второй пенсии?
        2. rodz 22 июля 2013 13:40
          ...Уменьшат затраты на содержание военных пенсионеров...

          не совсем правы, ведь если он не пенсионер, а служит - значит получает денежное довольствие, а оно то выше чем пенсия...
          1. Misantrop 22 июля 2013 23:14
            Цитата: rodz
            если он не пенсионер, а служит - значит получает денежное довольствие, а оно то выше чем пенсия...
            Да, но при этом СЛУЖИТ, т.е. исполняет обязанности по занимаемой должности. Если должность не сокращена, то на ней все равно нужно кого-то держать, платя ему эту зарплату. Т.е. зарплата платится по любому, а пенсия - экономится
            Misantrop
            1. Сухов 23 июля 2013 00:04
              Цитата: Misantrop
              Т.е. зарплата платится по любому, а пенсия - экономится

              Вы правы.
              yes
              Если срок службы поднять с 20 лет до 50 лет (утрирую)
              то можно здорово сэкономить на пенсиях - пенсионеров не будет!
              wassat
              - Эффективно?
              - Да.
              - Порядочно?
              - Нет.
              recourse
              1. Misantrop 23 июля 2013 09:39
                Цитата: Сухов
                Если срок службы поднять с 20 лет до 50 лет (утрирую)
                то можно здорово сэкономить на пенсиях - пенсионеров не будет!

                Уже экономится, даже без увеличения сроков службы. Уходя на пенсию, большинство военных пенсионеров по привычке оформляет ее получение в сберкассе. Книжки хватает где-то на 5 лет. Неоднократно слышал от контролеров сберкассы, что где-то один из пяти вторую уже не оформляет, просто не доживает до окончания первой... request
                Misantrop
    2. иваныч47 21 июля 2013 20:01
      Получил военное образование в славном ХВАУС, потом 5 лет В РВВАИУ им. Я. Алксниса, получается 8 лет без других академиев...
      1. erix-06 22 июля 2013 02:45
        А почему два военных училища заканчивали?
    3. иваныч47 21 июля 2013 21:32
      Сколько "академиев кончил" брат полковник?
      1. erix-06 22 июля 2013 02:40
        Академию-одну.
    4. nycsson 21 июля 2013 22:36
      Да уж! Нигде в мире с зарплаты военного не берут подоходний налог!!! wassat
      1. Трус 22 июля 2013 04:03
        А можно ссылочу. Или это ОБС?
        1. cosmos111 22 июля 2013 08:49
          Предельный срок службы можно увеличить.Но не по указу или закону.если офицер здоров физически и морально,он должен иметь возможность продолжить службу .Пока есть желание продолжить службу и пока пропускает мед..комиссия .
          В остальных вариантах,это похоже на закон ,который может оставить отслужившего офицера, без честно заработанной пенсии.
      2. Михаил м 22 июля 2013 08:55
        Подоходный налог идёт в местный бюджет. Должен же муниципалитет хоть что-то с военных иметь, чтобы заинтересованность была в пребывании частей на их местности.
    5. sprut 22 июля 2013 12:15
      А адъюнктура и докторантура?
  2. иваныч47 21 июля 2013 17:23
    Мне, офицеру в отставке горько читать эту статью. Будучи в отставке и оставаясь в системе военного ведомства, видел, как выбрасывали из армии молодых лейтенантов, только закончивших военные училища, молодых полковников, только получивших это высокое звание Российской армии. Иногда думал, может это всеобщее сумашествие. Слава Богу. очухались! Поняли, что переборщили. Сколько загубили, только нарождающихся военных судеб! И получилось : молодых, за борт, а старикам продляем срок службы! Все как всегда: думали как лучше...а статье плюс. Пусть посмотрит народ, что с армией делают.
    1. с1н7т 21 июля 2013 20:05
      Цитата: иваныч47
      молодых, за борт, а старикам продляем срок службы!

      Это - ожидаемое продолжение "реформы" (руками теперь уже Шойгу), в которой нет никакой продуманности. Взамен советской военной школы с определением вероятного противника, системы военного образования, перспективными планами развития военной техники и вооружения - ничего нет. Честно, не понимаю.
      с1н7т
    2. domokl 22 июля 2013 06:05
      Цитата: иваныч47
      . Сколько загубили, только нарождающихся военных судеб!

      Дело в том,что молодые полковники,обычно,участники боевых действий.А вы прекрасно знаете,что старшие офицеры такого уровня достаточно перспективны ,но...не достаточно научены прогибаться.Сам был в такой ситуации.
      Увольнение вызвано именно этим.Про лейтенантов не скажу.Не было у меня практически таких (специфика),а вот капитаны уходили часто.Прекрасные,умные,по военному наглые,имеющие боевой опыт и боевые награды,но уходили.Именно от вот таких штабных игр,правильнее интриг.
      Как то вспомнилась сейчас песня Любэ... recourse
    3. AleksUkr 22 июля 2013 13:08
      Все по Черномырдину...
  3. valokordin 21 июля 2013 17:28
    Повышение срока службы офицеров правильно, сколько отлично обученных специалистов в расцвете сил увольяют со службы. Однако, не мешало был повысить срок службы срочников , для начала до полутора лет. Даже простая пехота должна быть боеготова по полной программе. Для моряков, Танкистов, артиллеристов,и ВВС служба должна длиться 2 года, денежное довольствие должно составлять не менее 5тысяч в месяц. И никаких проблем не будет.
    1. Старый очень 21 июля 2013 17:41
      Уперлись в 1 год. И что понять, чему научиться в 1 год? Техника только сложнее
      1. ando_bor 21 июля 2013 18:12
        Сын срочку отслужил, на прошлой неделе уволился, ротный связист в разведбате, нечему ему было учится после трех месяцев службы, любой сотик сложнее военной связи, и все остальные солдатские премудрости за этот срок освоил, через пол года когда молодые пришли - научил,к концу службы любые тактические занятия за командира отделения отрабатывал. Года вполне достаточно, если нормально боевой подготовкой заниматься.
        Если где то не достаточно - контрактники.
        1. domokl 22 июля 2013 06:10
          Цитата: ando_bor
          ,к концу службы любые тактические занятия за командира отделения отрабатывал. Года вполне достаточно,

          Вам бы книжки писать-фантастические.Никогда не поверю,что солдат за полгода смог стать практически готовым командиром отделения без специальной подготовки.Даже хорошо обученный сержант после учебки не сможет полноценно проводить тактические занятия .
          Так чтолибо вы лукавите,либо ваш сын трепач...Без обид,тема слишком серьезная
          1. abrakadabre 22 июля 2013 10:11
            Даешь нормальную полноценную НВП в школе. И тогда вы будете не правы. Совсем. Мне повезло - у меня все это было. И не для галочки. Учитель НВП был очень энтузиаст.
          2. AleksUkr 22 июля 2013 13:14
            Согласен на все 100%.Чтобы стать настоящим командиром отделения - нужно не только изучить матчасть. А трепачей много развелось.Если так на деле - то это наша беда.
          3. ando_bor 22 июля 2013 15:49
            Без обид. Парень имеет высшее образование (практически два, на заочке второй диплом не успел получить, пол года осталось, решил в армию пойти), разряд по альпинизму и рукопашному бою (не высокие), опыт работы в полях (летние экспедиции), перед армией год на инженерной должности работал.
            Такого уровня призывники не все, но они есть и на командиров отделений вполне хватает. Сын не был командиром отделения, но тактических занятиях в должности КО отрабатывал. В ротном отделении управления 4 срочника, добирали "безлошадных" и командовал вторые пол года на тактических занятиях. С должности старшего связиста на КО его ни кто не назначит.
            С учебки сержантов у них не было, все домашние - наиболее подготовленный боец из отделения, на втором полугодии, (вероятно специальные занятия для сержантов проводили, точно не знаю). По своему опыту скажу ДМБ 85, домашние сержаты лучше (у нас были и те и другие), в учебке "науку" конечно луче дают, но многие не пригодны по морально-психологическим факторам к сержантской должности - все подряд без отбора, кто попал в учебку, в части такой сержантом не станет, а "наука" там не хитрая, на раз два осваивается.
        2. abrakadabre 22 июля 2013 10:08
          Сам служил срочную. А до этого в школе были уроки НВП. И летние сборы по 2-3 недели два лета подряд. Нормально преподавали.
          Так вот, прослужив срочную, ничего сверх имевшегося после НВП по общевойсковой подготовке не узнал. Только по собственно специальности телеграфиста. Мучили СТА-37. Кто не в курсе - стартстопный телеграфный аппарат, модель 37 года.
          Ну и еще так, по мелочи. Но в школе из боевого оружия стреляли чаще smile
          По общевойсковой приходилось сержантам на занятиях тактично подсказывать элементарные вещи: неполная и полная разборка АКМ, порядок надевания и снимания ОЗК... Тактично - чтобы авторитет их не портить и в глаз не получить за это. Я уж молчу про такие изыски как окопы различных профилей или как развертывается отделение в цепь из колонн. Ну в общем вы поняли...

          Резюмируя: идиота можно безуспешно всю жизнь учить. Нормального человека вполне за год намуштровать. Тем более что все что про оружие - реально интересно пацанам.
          1. Gato 22 июля 2013 12:20
            Цитата: abrakadabre
            ак вот, прослужив срочную, ничего сверх имевшегося после НВП по общевойсковой подготовке не узнал. Только по собственно специальности телеграфиста. Мучили СТА-37. Кто не в курсе - стартстопный телеграфный аппарат, модель 37 года.

            Ну это как кому повезет. Я служил срочку 1986-88, после 1 курса ВУЗа (студентов тогда брали), сразу попал в сержантскую учебку, готовили начальников радиостанций. Готовили с такой интенсивностью, что мозги вскипали. Потом попал в войска - взвод управления отдельного дорожно-комендантского батальона. А там такое "разнообразие" техники belay
            КШМки Р-142, музейные Р-140, была даже Р-118Б. Пришлось осваивать досконально. Это не говоря уже о Р105 и Р109, работе на которых пришлось учить ротных связюков.
            Стрельбы были 2 раза в месяц, причем не только из лички.
            Потом еще пришлось участвовать в больших учениях "Кавказ-87".
            Все это - благодаря комбату и пришедшему с ним заму, которые до этого служили вместе в Афгане.
            Кстати, после учений комбат получил папаху и ушел на повышение (ему тогда было кажется 37 или 38).
            1. abrakadabre 22 июля 2013 12:31
              Кто ж спорит. Я больше напирал на то, что мне в школе на НВП дали столько, что весомая часть общей подготовки в армии оказалась без надобности и даже ниже по качеству. И я не могу сказать, что если бы я не служил, то все эти знания оказались бы мертвым грузом.
              И тут есть большой резерв для оптимизации. Чтобы в армии срочники проходили уже именно специальную подготовку.
        3. AleksUkr 22 июля 2013 13:11
          А сами вы служили срочную? В советское время командиром Т-80 назначали прапорщиков.И они не считали себя обиженными...
      2. ando_bor 21 июля 2013 18:21
        Кстати денежное довольствие у него 12000 было, и два оклада на дембель.
        В боевых частях (части на Кавказе и за границей) срочники получают "голый" оклад контрактников, в зависимости от должности, которые реально могут занимать срочники, это 10000-15000 руб.
        1. nycsson 21 июля 2013 22:52
          Цитата: ando_bor
          Кстати денежное довольствие у него 12000 было, и два оклада на дембель.
          В боевых частях (части на Кавказе и за границей) срочники получают "голый" оклад контрактников, в зависимости от должности, которые реально могут занимать срочники, это 10000-15000 руб.

          Давно таких сказок не читал!!! wassat
          1. ando_bor 22 июля 2013 14:51
            Да, такие улыбчивые "знатоки", даже на вполне адекватных площадках рулят.
            А где хомячки и наемные , что творится?
        2. AleksUkr 22 июля 2013 13:19
          Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, с 2013 года будут получать ежемесячное жалование в размере двух тысяч рублей.

          Соответствующий приказ министра обороны имеет №1717, это ведомственный документ, составленный на основе специального указа президента и соответствующего постановления правительства, регламентирующий размер жалования военнослужащих. Об этом сообщило РИА Новости.

          Приказ №1717 датирован 6 июля 2012 года, повышенное довольствие военнослужащим срочной службы уже пересчитали или пересчитают с 1 января 2013 года.

          Приказ узаконил в армии новые выплаты, которые проводились с января 2012 года в качестве эксперимента по унификации денежного довольствия призывников.

          Для сравнения, до эксперимента обычному стрелку и курсанту учебного подразделения платили тысячу рублей, а командиру отделения 1,4 тысячи рублей в месяц.

          Согласно приказу, вне зависимости от должности, звания и особенностей несения службы солдаты, сержанты и старшины срочной службы будут получать по две тысячи рублей в месяц.

          В документе сказано, что две тысячи рублей в месяц нужно платить и курсантам военных вузов.

          Заместитель министра обороны Татьяна Шевцова подчеркнула, что ежемесячные две тысячи рублей – это минимум, который сегодня получает призывник.

          Те, кто служат на Северном Кавказе и за пределами России, получают больше.

          Должностной оклад у них как у солдат-контрактников, им начисляют дополнительные выплат

          По сообщениям корреспондентов «ВПК», информагентств АРМС-ТАСС и Интерфакс-АВН
          Подробнее: http://vpk-news.ru/news/2144
      3. с1н7т 21 июля 2013 20:22
        Цитата: Старый очень
        чему научиться в 1 год? Техника только сложнее

        По-моему, не в технике дело - она зачастую в пользовании рассчитана именно на рядового "юзера". А вот как они за год успевают - обучить, а потом отработать б/г с этим конкретным "юзером" в составе отд., роты, батальона, бригады/дивизии. Или думают, что если каждый отдельный солдат просто ас в своей технике, то и бригада/дивизия/армия боеготова?! laughing Мастера в команде не делают автоматически её командой мастеров, по-моему.
        с1н7т
    2. nycsson 21 июля 2013 22:46
      Цитата: valokordin
      Повышение срока службы офицеров правильно,

      Нет не правильно!Вы думаете, что с армии просто так в 45 лет в запас отправляют? Там гораздосложнее, чем на гражданке. Офицер к этому возрасту исчерпывает свой потенциал!
      Цитата: valokordin
      денежное довольствие должно составлять не менее 5тысяч в месяц.

      Полная ерунда! Это будет слишком накладно для нашей экономики!
      1. Aleks тв 21 июля 2013 23:08
        Цитата: nycsson
        Вы думаете, что с армии просто так в 45 лет в запас отправляют? Там гораздосложнее, чем на гражданке. Офицер к этому возрасту исчерпывает свой потенциал!


        Есть такая буква. Расчет сделан не просто так.
        Знаю не по наслышке, отец вышел на пенсию подполковником.
        Не так все просто.
        1. Gato 22 июля 2013 11:45
          Цитата: Aleks тв
          Есть такая буква. Расчет сделан не просто так.

          Конечно, не просто так. Есть еще такая вещь, как обновляемость кадров. Грубо говоря, сколько лет будет ротным, замам и пр., если комбату 50?
      2. domokl 22 июля 2013 06:16
        Цитата: nycsson
        Офицер к этому возрасту исчерпывает свой потенциал!

        Согласен.В боевых частях (если конечно это командир ротного,батальонного звена,а не командир полка-дивизии) полноценно он командовать уже не сможет.
        Но ведь есть ещё и система военного образования,МОВУ,и прочие какрандашные места службы.Почему не туда переводить?А то мы пиджаков до подполковника в военкоматах растим...
      3. valokordin 22 июля 2013 09:10
        Цитата: nycsson
        Полная ерунда! Это будет слишком накладно для нашей экономики!

        Накладнее для нашей экономики кормить чужую армию.
      4. nov_tech.vrn 22 июля 2013 09:34
        оставить 25 лет выслуги после которых можно увольняться как по предельному сроку службы и разрешить еще продлевать по результатам медкомиссии, а не в порядке исключения, насчет шестой группы могу поспорить, она у старших возрастных групп не чаще встречается чем у других, а вот нормативы при необходимости можно и подкорректировать в сторону усложнения, в любом случае "ограничено годен" для действующих офицеров, повод для не продления контракта.
  4. МИХАН 21 июля 2013 17:35
    Есть такая профессия Родину защищать!!! Сколько вы Советские, Российские офицеры пережили и переживаете всяких реформ..Дай Бог все утресется.. На Вас вся надежда России..!
  5. PPSh 21 июля 2013 17:36
    Считаю, что у офицера должен быть выбор, Хочешь - иди на пенсию в 45 лет, Желаешь послужить - пожалуйста.
    1. Garrin 21 июля 2013 17:57
      Цитата: PPSh
      Считаю, что у офицера должен быть выбор, Хочешь - иди на пенсию в 45 лет, Желаешь послужить - пожалуйста.

      Согласен. БОльшая часть офицерского корпуса идут в армию по призванию и вот, на пике профессиональной формы, людей увольняют по возрастному цензу. Необходим дифференцированный подход, где учитывался бы послужной список, уровень проффесионализма и желание самого военнослужащего.
    2. grafrozow 21 июля 2013 17:59
      Цитата: PPSh
      Считаю, что у офицера должен быть выбор, Хочешь - иди на пенсию в 45 лет, Желаешь послужить - пожалуйста.

      Да,только чтоб пенсию оставили.
      Цитата: Старый очень
      Уперлись в 1 год. И что понять, чему научиться в 1 год? Техника только сложнее

      2а года службы по призыву надо вернуть,и ДОСААФ возродить,в школе не ОБЖ,а НВП.
      grafrozow
  6. a.hamster55 21 июля 2013 18:21
    В технически сложных военных профессиях всё держится на офицерах. И самыми полезными являются капитаны - есть уже опыт и есть энергия к росту. А для срочников клеил стикеры с № порядка включения-выключения (зелёные и красные) и знаете дёргали меня из дому меньше. Перед проверками эту ёлку приходилось разбирать. Для мотострелков хватит и года службы - но именно службы.
  7. Алан 21 июля 2013 19:06
    Никогда столько плюсов не ставил; практически каждому - думаю потому что большинство все на своей "шкуре" пережили.
    1. vaf 21 июля 2013 19:32
      Цитата: Алан
      думаю потому что большинство все на своей "шкуре" пережили.


      Ну тогда и ты держи +!!! drinks
      vaf
      1. Терский 21 июля 2013 22:39
        Цитата: vaf
        Ну тогда и ты держи +!!!

        Сергей, hi ! плюсуй всех, народ то дело говорит... drinks !
  8. baytygan 21 июля 2013 20:06
    только заботятся не о обороноспособности страны, а о пенсионных выплатах...
    baytygan
    1. mr.Man 22 июля 2013 00:52
      Каждый военный-гражданский думает про жизнь в старости после службы-работы.
      Обороноспособность страны не вечно-молодые 20-и летние держат на уровне...
  9. ВохаАхов 21 июля 2013 20:17
    Чудный Сердюков разогнал из армии большое число офицеров. Три года не было наборов в училища. Имеем большую "...опу" в вопросах укомплектования армии офицерами. Пришел Шойгу. Увидел все это и, наверное, прослезился. Теперь пытаемся нагнать упущенное. Хоть как то удержать оставшихся. Даже такую категорию офицеров, как "заштатники" сейчас увольняют со скрипом.
    1. с1н7т 21 июля 2013 20:27
      Цитата: ВохаАхов
      Пришел Шойгу. Увидел все это и, наверное, прослезился

      Читая Вас, тоже чуть не прослезился. Ужели есть в этой стране кто-то, кто не в курсе, что всё решает Главковерх, а не Сердюков с Шойгу?!
      с1н7т
    2. antiaircrafter 22 июля 2013 09:45
      Цитата: ВохаАхов
      Даже такую категорию офицеров, как "заштатники" сейчас увольняют со скрипом.

      Не со скрипом, а со свистом!!!
  10. faraon 21 июля 2013 20:22
    Армию нужно вернуть к базовым принципам + контрактники.Боец должен быть готов в любой момент встать строй на защиту рубежей.Обучение должно проходить самым должным образом ,я согласен что армия не для всех но по мере прохождения 1 года службы надо постоянно проводить тестирование бойцов на проф пригодность воинской профессии нужной армии .На втором году комплектовать подразделения отобранными бойцами,ну а кто не способен переносить тяготы и лишения воинской службы (а такие будут)предоставить службу на альтернативной основе.(Социальные учреждения).По окончанию двухгодичной службы более квалифицированых специалистов переводить на контрактную службу с соответствующими социальными льготами,а так же возможностью за щет армии получить высшее образование хоть в гражданской сфере или военной сфере с последующей отработкой в армии.(Это не мои измышления это принцип Израильской армии.В которой очень высоко поднят статус военнослужащего.Очень высока мативация к прохождению службы в боевых частях.)Не надо отмахиваться от этого опыта -надо брать лучшее что есть в армиях других стран.Ведь надо учитывать условия будущей войны она будет вестись малыми подразделениями наносящим удары в глубоком тылу.А так же учесть технологическое оснащение в армии способное производить боевые действия на большем растоянии.
    faraon
    1. с1н7т 21 июля 2013 20:37
      Цитата: faraon
      Ведь надо учитывать условия будущей войны она будет вестись малыми подразделениями наносящим удары в глубоком тылу.

      Откуда такая уверенность? Далеко не факт. На разных ТВД возможны разные "сценарии". Это - как минимум.
      с1н7т
  11. с1н7т 21 июля 2013 20:32
    На мой взгляд, предельный срок службы должен определяться способностью и готовностью офицера. А механически всех под одну гребёнку - неправильно. Т.е. так - полковник, например, должен дослужить до 50 (если всё "пучком" у него), а потом может принять решение - остаться или уйти.
    с1н7т
  12. faraon 21 июля 2013 21:07
    Цитата: с1н7т
    На мой взгляд, предельный срок службы должен определяться способностью и готовностью офицера. А механически всех под одну гребёнку - неправильно. Т.е. так - полковник, например, должен дослужить до 50 (если всё "пучком" у него), а потом может принять решение - остаться или уйти.

    Полностью с Вами согласен,по всем вопросом хочу только даполнить .Армии нужны настоящии полковники а не паркетные,Соответствует своему статусу офицер добро пожаловать ,нет уйди дай дорогу другим.В армии не должно быть случайных людей,и балласта.А нужен офицерский состав соответствующий этому высокому статусу.(Слуга царю ,отец солдатам)
    faraon
  13. studentmati 21 июля 2013 22:11
    "Ни одно государство в мире не имеет столь малый жизненный цикл офицера..."

    Пусть придумают отмаз посерьёзнее...Ни одно государство в мире, как наше с вами, не относится так небрежно к своим офицерам - это более правдоподобно.
    1. Терский 21 июля 2013 22:41
      Цитата: studentmati
      .Ни одно государство в мире, как наше с вами, не относится так небрежно к своим офицерам

      !good! В яблочко.., коротко но полно. drinks
      1. studentmati 21 июля 2013 22:46
        Сами по себе, мы вынесем всё и всегда. soldier А вот благополучие наших семей и должно быть приоритетом Государства! drinks
        1. Терский 21 июля 2013 22:53
          Цитата: studentmati
          А вот благополучие наших семей и должно быть приоритетом Государства!

          Ну так это нам конституция вместе с её гарантом гарантирует yes . Только вот многие приоритеты государства оказались в липких руках дельцов от коммерции, увы и к сожалению.
    2. Misantrop 21 июля 2013 23:14
      Цитата: studentmati
      Ни одно государство в мире, как наше с вами, не относится так небрежно к своим офицерам - это более правдоподобно.

      Коротко и емко. good Стоит только добавить, что при одном и том же возрасте и сроке службы у разных родов войск условия этой службы могут ОЧЕНЬ отличаться. У нас во дворе живет отставник, вполне еще себе бодрый дед. Он ушел на пенсию по предельному сроку в ... 1985 году. Начальник оркестра флотилии. Полярка и все прочие плюшки. Я в том году только старлея получил (в том же гарнизоне). А в 42 от роду - клиническую смерть. В конце июня собирались, 30 лет выпуска из училища. Приехать смогли 18 человек из почти 100 человек выпуска нашей роты. Кто-то неплохо сохранился, хотя седые - почти все, другие - уже реально старики. При том, что всем - чуть за полтинник. А приличное число уже "по ту сторону"... И как тут предельный срок службы высчитывать? Это при том, что отсев по медицинским показаниям при поступлении был весьма жестким, да и потом контролировали довольно плотно.

      Ну а насчет заботы о пенсии, а на что жить тому, кто не имеет ни востребованной на гражданке денежной профессии, ни здоровья на переучивание и дальнейшую трудовую карьеру? Или последующее существование - исключительно забота того, кто имел глупость по молодости одеть погоны офицера?
      Misantrop
      1. studentmati 22 июля 2013 00:03
        Цитата: Misantrop
        Ну а насчет заботы о пенсии, а на что жить тому, кто не имеет ни востребованной на гражданке денежной профессии, ни здоровья на переучивание и дальнейшую трудовую карьеру? Или последующее существование - исключительно забота того, кто имел глупость по молодости одеть погоны офицера?


        Одели погоны по приказу.... В атаку пошли по воспитанию отцов и дедушек.... Пулю получили по призванию.... Оценку подвига получаем по "совести" Государства. Если вспомнить Ленина, то "Государство - это машина подавления...." Чего мы с вами ещё ждём?
      2. Aleks тв 22 июля 2013 00:12
        Цитата: Misantrop
        Он ушел на пенсию по предельному сроку в ... 1985 году. Начальник оркестра флотилии. Полярка и все прочие плюшки.


        Надеюсь, хоть человек был порядочный...
        В СВ были "кадры":
        Жирные прапора выслужив почти все что можно, в крайний год-два службы перебирались со своих складов старшинами в линейные роты, шоб выйти на пенсию "в работе с реальным личным составом" по 11-ой сетке, выше уже некуда.
        Ох и работники были.................

        Бывало что парни на инвалидности меньше получали, чем они на пенсии, все под чистую собирали....
        Всякое было.
        1. Misantrop 22 июля 2013 00:58
          Цитата: Aleks тв
          Надеюсь, хоть человек был порядочный...
          Так он и сейчас есть. Неплохой мужик, кстати. Скорее всего, меня таки переживет...
          Ну а мичман - это отдельный разговор, всякие были. Знал одного, получал больше командира крейсера. Правда, служил давно и количество автономок у него уже тогда к трем десяткам подбиралось... Правда, в одном экипаже, хоть и в одном корпусе все, но всё же нагрузки в зависимости от должности тоже прилично отличаются... wink
          Misantrop
  14. Aleks тв 21 июля 2013 22:40
    Слух об этом уже полгода идет в войсках.
    Высказывался уже по этому поводу:
    ЗАДОЛБАЛИ.
    То служи, то не служи.

    То выкидывают за штат или выдавливают в запас без пенсии, то вдруг нехватка офицерского состава.
    То не набирают в училища, то теперь срок службы увеличивают….
    Определились бы уж наконец – туда или сюда, а то как в том анекдоте.

    Коротко поясню статью: подполковник мог уйти на пенсию в 45 лет при условии 25 «календарей» в армии, где 20 офицерских. Выслуга (северные, сибирские, уральские, боевые) идет в увеличение пенсии. Это обобщенно и грубо (авиация по другому, мореманы – не знаю, группа риска по своему).
    При получении «папахи» (полковник), могли еще пять лет служить.
    Теперь на пенсию будут уходить позже.

    Проблема ведь не в том, что бы не служить, служить многие хотят.
    Проблема в постоянной неопределенности: то блин пошел на хрен, то блин паши от зари до зари. Пашешь и не знаешь – пошлют завтра на хрен или не пошлют.
    К выходу на пенсию готовятся – выбирают место жительства, находят работу, определяют учебу детей и прочую бытовую хрень.
    И теперь все коту под хвост и служи дальше ?
    Или все таки пошел на хрен ?
    Из офицеров вечно дергающихся кукол для экспериментов сделали.
    А у всех судьбы, семьи.
    Определились бы уже и дали бы просто СПОКОЙНО СЛУЖИТЬ.
    1. Yarbay 22 июля 2013 01:22
      Цитата: Aleks тв
      То служи, то не служи.

      Вы все верно написали!!!!
      ++++
      Yarbay
      1. Aleks тв 22 июля 2013 02:21
        Цитата: Yarbay
        все верно


        Приветствую, Алибек !
        Не узнал без аватарки.
        hi

        Служи, не служи – это еще полбеды.
        Один случай:
        Боевой комбат подлечился, возвращается на службу.
        - батальон не получишь, у нас реорганизация, бригада теперь, блин. В академию не поедешь, отменили разнарядки.
        - хорошо, роту дадите ?
        - нет, желающих до хрена. Кстати, можешь уволиться или за штат.
        - мне до пенсии 2 года осталось, дайте дослужить.
        - бери взвод.
        Теперь говорят:
        - хотел служить ? Будешь еще 5 лет служить, пенсия тебе пока не светит.
        - роту дадите ?
        - нет, взводных нет и не предвидится, нет выпусков.
        Рассказал чуть утрированно, только суть. Как думаете, много зависит от "желания служить"?

        И это только одна судьба, а их много и все разные.
        НЕВЕРЮ, что инициаторы этого решения вдруг озаботились потраченными деньгами на учебу офицерского корпуса.
        Просто пытаются как-то замазать последствия разрушительной реформы табуретки.
        И решают это самым простым способом – за счет судеб самих офицеров, увеличивая им срок службы.
        Так проще.
        Посмотрите теперь на статью под этим углом. Какие тут нахрен заботы об армии и о профессионализме, нет их. Просто тупо переложили на плечи рядовых военнослужащих проблемы всей армии...
  15. studentmati 21 июля 2013 23:06
    Цитата: Терский
    Только вот многие приоритеты государства оказались в липких руках дельцов от коммерции, увы и к сожалению.

    Видимо по этой причине и проталкивается проект "смерть на службе", по другому его и не назовёшь? Согласитесь?
  16. Комментарий был удален.
  17. shpuntik 21 июля 2013 23:25
    Хороший почин, плюс статье. Да, и мне бы спокойнее было, если у меня "Калашников" (автомат laughing ) под кроватью лежал, на законных основаниях-как в Швейцарии.
    shpuntik
  18. andreitk20 21 июля 2013 23:52
    Самое интересное, что повышение денежного довольствия привело к обратному эффекту, молодежь 27-35 лет начала увольняться массово, замены им нет. В некоторых частях вакансии среднего и младшего состава огромные, начальство отказывает к назначению на вышестоящие, хоть и там дырки. Забит один "арбатский округ", вот и придумывают как остановить этот вал, решить так сказать проблему.
  19. Старый прапорщик 22 июля 2013 00:59
    Мне через 2 месяца 45, еще не стар, пока здоров (тьфу-тьфу-тьфу, что бы не сглазить), в армии почти 25 лет. Подал рапорт на продление контракта, так как осознаю, что еще вполне по силам служить. Не скажу что ас во всем, но если надо, то могу и автомобиль починить, и танк водить, имею красный диплом Сибирского ГУТИ по специальности МТС, и руки вроде растут откуда надо. Если есть желание и нет медицинских противопоказаний, что надо разрешать служить дальше. Тем более что на гражданке для меня работы нет - для большинства работадателей 45 лет является верхним пределом, в городах с эти попроще, а в отдаленных местностях огромная проблемма. Так что я обеими руками за такой законопроект!
    1. studentmati 22 июля 2013 01:09
      Вы истинный патриот, говорю безо всякой иронии! Считаю, что вся проблема в государевых людях, которые не могут определиться в потребностях армии.
  20. rudolff 22 июля 2013 01:17
    Однозначно ЗА! Списывать на гражданку высококлассных и опытных спецов в расцвете сил более чем не разумно!
    1. studentmati 22 июля 2013 01:26
      А ведь продажные командиры только этим и пользуются, для того чтобы выкинуть офицера или прапорщика, имеющего своё, зачастую правильное, мнение!
  21. JIaIIoTb 22 июля 2013 06:44
    Закончил НВВПОУ и ВУМО. Уволился в 40 из-за "реформ" Табуреткина. Не жалею. Вернусь только в одном случае, если стране будет угрожать опасность.
    С уважением.
  22. KazaK Bo 22 июля 2013 07:03
    Сейчас Вооруженные Силы превратились в ФИРМУ ПО ПОДГОТОВКЕ ВЫСОКОКВАЛЛИФИЦИРОВАННЫХ КАДРОВ ДЛЯ ГРАЖДАНКИ! Сроки, безусловно надо продлять! Как обеспечить мотивацию офицера - это и подготовка на курсах при назначении на должность (была такая пробная практика конкурсного назначения в 80-х)... и изменения в тарифах оплаты... Сейчас "офицер на паркете" получает гораздо больше за 8 часов размеренного служебного дня с обеденным перерывом и перекурами, гарантированными выходными, чем "офицер на земле" за свой "ВОСЬМИЧАСОВОЙ" рабочий день - т.е. с 8-ми утра до 8-ми вечера и зачастую без обеда и выходных! А должно быть наоборот. Вся тяжесть военной службы там, в частях и подразделениях! Такое перераспределение оплаты труда офицера приведет к тому, что офицеры будут рваться на оргработу...а это потребует от них и больше следить за своей физической формой...а не превращаться в ходячую пивную бочку. В 80-х было поветрие - итоговую поверку начинали с физподготовки...строили личный состав...первый начинал командир части сдавать комплекс упражнений перед лицом всех подчиненных...за ним - его замы. И поверьте... руководители части к этому очень готовились!!! Позориться никто не хотел! И все были подтянуты и физически здоровы, не смотря на возраст!
  23. individ 22 июля 2013 07:15
    Возраст понятие накопительное.
    Один накопил опыт,знания - а его принудительно убирают от службы делу армии.
    Другой накопил болезней и ждет,не дождется дембеля.
    Всё должно быть избирательно.
    В 45-50 лет увольнять со службы - преступление и перед государством и перед личностью.
  24. dorogovvladimir2012 22 июля 2013 07:43
    Посадить бы этих умников на командный пункт ракетного полка (шахтного типа) или ракетного дивизиона РВСН в возрасте за 45, а там дежурят майоры и подполковники по 90-120 суток в год, видимо был бы предложен несколько иной подход к определению предельных сроков службы.
    dorogovvladimir2012
  25. kartalovkolya 22 июля 2013 07:49
    Все это пустая болтовня!Сам был свидетелем,когда 3 года назад из ВВ был уволен капитан имевший блестящую характеристику,так с ним даже не провели соответствующую беседу в связи с окончанием контракта. И даже не направили на медкомиссию.И все это происходило 3-4 года назад.Но самое интересное началось тогда , когда офицер попытался вернуться на службу-оказалось он никому не нужен,хотя на него было затрачено 5 лет и уйма денег.Все это болтовня и очередные маневры реформаторов. Не верю я в высокие слова,особенно из уст высоких начальников,сам в 40 лет был выброшен в никуда.
  26. Гардамир 22 июля 2013 08:01
    Почему берут пример с кого-то(запада)? Наша армия побеждала и побеждать будет! Те же американцы пока побеждали только в боевиках(великая сила искусства).
  27. dizelniy 22 июля 2013 08:22
    Сердюкову ставили задачу уничтожить остатки Советской армии, теперь кадров не хватает.
    dizelniy
    1. Добрый 22 июля 2013 10:05
      Нас в июне этого года уволили по орг.-штатным мероприятиям.Когда становились на учет в военкомате, военком спросил - "Готовы ли призваться на службу в ближайший год (естественно по желанию)?"
      Мы спросили его, в чем дело? Он ответил, что в армии грядет большая кадровая яма, "стариков"-спецов уволили, преемственность поколений разорвана, молодежь трудности осваивать не стремится и убегает из армии, особенно после того, когда им сказали что в связи с тем, что наборов в ВВУЗы не было, будете на своих первичных должностях по 5-7 лет.
  28. shurup 22 июля 2013 08:49
    Кого отправить на пенсию, а кого не отпускать на пенсию - есть одна из задач вышестоящего начальства, вплоть до президента. Но для этого дОлжно иметь законодательно оформленные рамки подобного маневра.
  29. ВохаАхов 22 июля 2013 09:09
    Цитата: с1н7т
    Цитата: ВохаАхов
    Пришел Шойгу. Увидел все это и, наверное, прослезился

    Читая Вас, тоже чуть не прослезился. Ужели есть в этой стране кто-то, кто не в курсе, что всё решает Главковерх, а не Сердюков с Шойгу?!

    Вы правы - решение принимает Верховный, но предложения ему вносят министр обороны и НГШ
  30. Михаил м 22 июля 2013 09:31
    Нужно подумать об устройстве офицеров, выходящих на пенсию. Даже в 45 очень трудно перестроиться, чтобы найти применение своим силам, которых ещё немало, в гражданской жизни. Мы здесь как инопланетяне. В 50 сделать это могут вообще единицы. Нужна программа по созданию рабочих мест специально для офицеров, уволенных в запас. Если человек будет знать, что для него есть место на гражданке, он сможет решать, служить ему дальше или уйти. Если же ему грозит только место в охранном агентстве, то о каком выборе может идти речь?
  31. Кит 22 июля 2013 12:58
    Пенсио сосы понимают что они ненужны никаму попо часы отсиживают
    Кит
    1. Misantrop 22 июля 2013 13:24
      Цитата: Кит
      Пенсио сосы понимают что они ненужны никаму попо часы отсиживают

      "Мудрость обычно приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один" (с)
      Misantrop
  32. ЗУ-23 22 июля 2013 14:47
    всё правильно, а то смотрю мои бывшие бестолковые духи, ходят в 36лет подполами, уже даже и на пенсию могут выйти.
  33. pantech15 22 июля 2013 15:12
    на собственном опыте скажу так нормальные офицеры без кавычек к 45 выдыхаются они это сами говорят хотя и не подают вида а за место цепляются только халявщики и извините за сленг подлизы которые всё готовы отдать за зарплату в 50т. вместо пенсии 18т. т.к. люди просто не хотят работать а в большей мере не умеют, да и молодые кадры которые действительно грамотные послужив немного и не увидев перспектив роста часто уходят, а насчет опыта так заикались ещё при Мебельщеке ввести советников пенсионеров так в этом я поддержу "бедного"человека которого девки наёживают
    pantech15
  34. капитанИЩЕ 22 июля 2013 20:22
    Народ я вот что не пойму. Минималку 20 лет(льготных) не отменили?
    капитанИЩЕ

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня