Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Русь преображенная. К 1025-летию Крещения Руси

Русь преображенная. К 1025-летию Крещения Руси

В 1961 году Н.С. Хрущев обещал через 20 лет показать по телевизору «последнего попа». 12 июня 1988 г., в Неделю всех святых, в земле Российской просиявших, советское телевидение в первый раз за свое существование показало Божественную литургию на площади восстановленного Данилова монастыря в Москве.

Там присутствовало большое количество «попов», начиная от Патриарха Московского и всея Руси Пимена - Патриарх Антиохийский Игнатий IV, Патриарх Иерусалимский Диодом I, Католикос-Патриарх всей Грузии Илия II, Патриарх Румынский Фектист, Патриарх Болгарский Максим, Архиепископ Кипрский Хризостом I. Православный мир праздновал 1000-летие Крещение Руси. О пророчестве Хрущева никто в те дни не вспомнил, как, впрочем, и его обещание построить в эти же сроки «основы коммунизма»... Исполнилось не пророчество Хрущева, а художественное пророчество художника Корина, который в 1930-е писал картину «Русь уходящая». Там среди гонимого русского священства во главе с Патриархом Тихоном изображен на первом плане и никому не известный молодой иеромонах. Он в 1941 г. пошел на войну, победил фашизм, вернулся в лоно Церкви и стал через много лет, пережив Хрущева, Патриархом Пименом – тем самым, которого 12 июня 1988 г. показали по телевизору, когда он служил литургию в честь 1000-летия Крещения Руси.

Есть ли связь в столкновении этих фактов, пророчеств и имен? Есть – и это высший закон мироздания, читающийся в событиях человеческой истории.


Убеждения, внедренные в массы в качестве господствующих идей, живут в среднем не дольше жизни одного поколения (могут и побольше, если признаны абсолютным большинством). Подсознательно авторы идей не могут этого не чувствовать. Отсюда и лозунги: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме». Сказано в 1961 году. Смена поколений, как принято считать, происходит через каждые 30 лет. Прибавим к 1961 тридцать - получится 1991. К этому году, как известно, не только основ коммунизма не построили (планировалось, вообще-то, на десять лет раньше), но и отказались от каких-то конкретных сроков. И именно в том году погибло первое в мире социалистическое государство. Совпадение или нет, пусть решают историки или политологи, а мы отметим, что убеждения, трансформированные в идеи, есть подступы к вере, а не вера. Точнее убеждения должны быть производным от веры, а не наоборот. Путь к вере через убеждения усеян такими рытвинами, что на них можно растрясти всю жизнь.

Ибо что такое крах Советского Союза, как не кризис убеждений? В 1985 г. интеллигенты всех мастей с увлечением слушали говорливого Горбачева. Люди с убеждениями поверили, что они есть и у Горбачева, и каково же было их потрясение, когда стало ясно года через три, что словесное недержание генсека было обратно пропорционально наличию у него идей. Как, изумились многие, значит, можно сыграть в убеждения? Да так, чтобы мы поверили? Увы, увы, нельзя прикинуться верующим перед верующим, но изобразить из себя человека с убеждениями перед так называемыми идейными людьми не так уж и трудно. Отчего так?

Да оттого, что, ценя свои убеждения, мы полагаем, что они столь же трудно достались и другим, умеющих их воспроизвести за нами. Это самая большая интеллигентская ошибка. Таких умельцев оказалось куда как много. С голодным блеском в бегающих глазах, который мы принимали за тоску по идеалам, вдохновенно бледнеющие при слове «доллар», они до поры до времени прятались за спиной у Горбачева, а потом и Ельцина. И вот они, рука об руку с дельцами уголовного мира, взошли после октября 93-го на вершину власти, поделили между собой государство, а в оправдание себя привели все наши кухонные истины. Пионерский костер из идей, разведенный политиканами начиная с 1985 года, выжег у народа все то, что называлось убеждениями. Сегодня мало кто всерьез о них задумывается. Людям осталось одно - вера.

Принципиальное отличие человека от животного не в том, что люди могут говорить, писать и что-то делать своими руками, а в том, что они способны верить, ибо вера есть венец осмысленного существования. Мысль, как яркая люминесцентная лампа, способна и разогнать тьму, и подчеркнуть убогость нашей жизни. С первых осмысленных дней существования человечества, от Экклезиаста до Толстого, его преследует безжалостный, лишающий воли к жизни вопрос: зачем? И только вера, ничего больше, дает ответ.

Понимание этого пришло тогда, в разгар «перестройки», 12 июня 1988 г. на площади перед храмом Седми Вселенских Соборов Данилова монастыря. Никогда до этого не видел я богослужения под открытым небом, никогда не видел воочию Патриарха Пимена. Казалось, стоял тогда на площади весь русский народ, поделенный зачем-то милицией на сектора – по степени «важности» или чинам, что ли. Помню Василия Белова в сером костюме-тройке – тогда еще крепкого, бодро шагающего. Теперь его уже нет с нами, а еще раньше не стало Петра Паламарчука, который тоже стоял там – серьезный, тихий, трезвый, с развевающейся на ветру смоляной бородой без единого седого волоса...

И, думаю, у всех тогда была одна мысль: тысяча лет прошло, а главным за тысячелетие было то же самое, что и в 988 г. – обретение Веры.

Начальная русская летопись передает красивую легенду об испытании вер князем Владимиром. Посланные князем послы были у магометан, затем у немцев, служивших свою службу по западному обычаю, и наконец пришли а Царьград к грекам. Последний рассказ послов чрезвычайно значителен, ибо он был наиболее важным основанием для Владимира избрать христианство именно из Византии. Приведем его в переводе на современный русский язык. Послы Владимира пришли в Царьград и явились к царю. “Царь же спросил их — зачем пришли? Они же рассказали ему все. Услышав их рассказ, царь обрадовался и сотворил им честь великую в тот же день. На следующий же день послал к патриарху, так говоря ему: “Пришли русские испытывать веру нашу. Приготовь церковь и клир и сам оденься в святительские ризы, чтобы видели они славу Бога нашего”. Услышав об этом, патриарх повелел созвать клир, сотворил по обычаю праздничную службу, и кадила возожгли, и устроили пение и хоры. И пошел с русскими в церковь, и поставили их на лучшем месте, показав им церковную красоту, пение и службу архиерейскую, предстояние дьяконов и рассказав им о служении Богу своему. Они же (то есть послы) были в восхищении, дивились и хвалили их службу. И призвали их цари Василий и Константин, и сказали им: “Идите в землю вашу”, и отпустили их с дарами великими и честью. Они же вернулись в землю свою. И созвал князь Владимир бояр своих и старцев и сказал им: “Вот пришли посланные нами мужи, послушаем же все, что было с ними”,— я обратился к послам: "Говорите перед дружиною"”.

Мы опускаем то, что говорили послы о других верах, но вот что сказали они о службе в Царьграде: “и пришли мы в Греческую землю, и ввели нас туда, где служат они Богу своему, и не знали — на небе или на земле мы: ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой и не знаем, как и рассказать об этом. Знаем мы только, что пребывает там Бог с людьми, и служба их лучше, чем во всех других странах, Мы не можем забыть той красоты, ибо каждый человек, если вкусит сладкого, не возьмет потом горького; так и мы не можем уже здесь пребывать в язычестве”.

Вспомним, что испытание вер имело в виду не то, какая вера красивее, а то, какая вера истинная. А главным аргументом истинности веры русские послы объявляют ее красоту. И это не случайно! Именно в силу этого представления о примате художественного начала в церковной и государственной жизни первые русские князья-христиане с таким усердием строят свои города, ставят в них центральные храмы.

Далеко не во всех странах принятие христианства проходило почти бескровно, как на Руси. В Норвегии оно вызвало гражданскую войну, в которой погиб Олаф Святой. Случилось это уже в княжение Ярослава Мудрого. В Польше вспыхивали мятежи, которые Киев помогал подавлять. Туда, на помощь королю Казимиру против повстанца Моислава, дважды ходил Ярослав Мудрый в 1041 и 1047 гг.

Утверждения «неоязычников», что христианизация лишила русичей этнической и религиозной неповторимости или, как еще говорят, автохтонности, не имеют под собой никаких оснований.

Вспомним кельтов (бриттов, галлов и т. д.): «исконное язычество» не помогло им сохраниться в качестве независимой этнической общности. Ныне в мире существует только одно независимое государство этнических кельтов – Ирландия. При этом подавляющее большинство ирландцев говорит по-английски.

Годы от Владимирова Крещения Руси до смерти князя Владимира в 1015 г. были годами небывалого благополучия народа и государства. Славянские племена, подчиненные единому князю и объединенные проповедью христианства, призывавшего к любви друг к другу, жили в мире. Сыновья князя Владимира подрастали, и отец давал каждому из них в княжение какой-нибудь город и земли вокруг в удел; сам же он принял титул Великого князя и ему были подчинены все удельные князья. В эти годы Русь крепла. Строились храмы, при которых возникали школы. Именно при князе Владимире важной христианской добродетелью стала образованность.

Наконец, другой христианской добродетелью, с точки зрения Владимира, явилось милосердие богатых по отношению к бедным и убогим. Крестившись, Владимир стал прежде всего заботиться о больных и бедных. Согласно летописи, Владимир “повеле всякому нищему и убогому приходити на двор княжь и взимати всяку потребу, питье и яденье, и от схотьниц кунами (деньгами)”. А тем, кто не мог приходить, немощным и больным, развозить припасы по дворам. Если эта его забота и была в какой-то мере ограничена Киевом или даже частью Киева, то и тогда рассказ летописца чрезвычайно важен, ибо показывает, что именно считал летописец самым важным в христианстве, а вместе с ним и большинство его читателей и переписывателей текста — милосердие, доброту.

Первый круг верований, связанный с идолами-богами, был решительно отброшен Владимиром, а идолы низвержены и спущены в реки — как в Киеве, так и в Новгороде. Однако второй круг верований, более поэтический, чем обрядовый, регулировавший трудовую деятельность по сезонному годовому кругу: весенних, летних, осенних и зимних работ, стал христианизоваться и приобретать оттенки христианской нравственности.

Оставались, в частности, в разных частях Руси крестьянские «помочи», или «толока», — общий труд, совершаемый всей крестьянской общиной. В языческой, дофеодальной деревне помочи совершались как обычай общей сельской работы. В христианской (крестьянской) деревне помочи стали формой коллективной помощи бедным семьям — семьям, лишившимся главы, нетрудоспособным, сиротам и т.д. Нравственный смысл, заключенный в помочах, усилился в христианизованной сельской общине. Замечательно, что помочи совершались как праздник, носили веселый характер, сопровождались шутками, остротами, иногда состязаниями, общими пирами. Таким образом, с крестьянской помощи малоимущим семьям снимался какой-либо обидный характер: со стороны соседей помочи совершались не как милостыня и жертва, унижавшие тех, кому помогали, а как веселый обычай, доставлявший радость всем участникам. На помочи люди, сознавая важность совершаемого, выходили в праздничных одеждах, лошадей “убирали в лучшую сбрую”.

“Хотя толокою производится работа тяжелая и не особенно приятная, но между тем толока — чистый праздник для всех участников, в особенности для ребят и молодежи”,— сообщал свидетель толоки (или помочей) в Псковской губернии XIX в.

Языческий обычай приобретал этическую христианскую окраску. Христианство смягчало и вбирало в себя и другие языческие обычаи. Так, например, Начальная русская летопись рассказывает о языческом умыкании невест у воды. Этот обычай был связан с культом источников, колодцев, воды вообще. Но с введением христианства верования в воду ослабли, а обычай знакомиться с девушкой, когда она шла с ведрами по воду, остался. У воды совершались и предварительные сговоры девушки с парнем. Так, например, происходит у Григория и Аксиньи в начале «Тихого Дона» Шолохова. Наиболее, может быть, важный пример сохранения и даже приумножения нравственного начала язычества — это культ земли. К земле крестьяне (да не только крестьяне, как показал В. Л. Комарович в работе “Культ рода и земли в княжеской среде XI—XIII веков”) относились как к святыне. Перед началом земледельческих работ просили у земли прощения за то, что “вспарывали ее грудушку” сохою. У земли просили прощения за все свои проступки против нравственности. Даже в XIX веке Раскольников у Достоевского в “Преступлении и наказании” прежде всего публично просит прощения за убийство именно у земли прямо на площади.

Примеров можно привести много.

Принятие христианства не отменило низшего слоя язычества, подобно тому, как высшая математика не отменила собой элементарной. Нет двух наук в математике, не было двоеверия и в крестьянской среде. Шла постепенная христианизация (наряду с отмиранием) языческих обычаев и обрядов.

Поставленные в XI веке церкви до сего времени являются архитектурными центрами старых городов восточных славян: София в Киеве, София в Новгороде, Спас в Чернигове, Успенский собор во Владимире и т. д. Никакие последующие храмы и строения не затмили собой того, что было построено в XI веке.

Ни одна из стран, граничивших с Русью в XI веке, не могла с ней сравниться по величию своей архитектуры и по искусству живописи, мозаики, прикладному искусству и по интенсивности исторической мысли, выраженной в летописании и работе над переводными хрониками.

Единственная страна с высокой архитектурой, сложной и по технике и по красоте, которая может считаться помимо Византии предшественницей Руси в искусстве,— это Болгария с ее монументальными строениями в Плиске и Преславе. Большие каменные храмы строились в Северной Италии в Ломбардии, на севере Испании, в Англии и в Прирейнской области, но это далеко.

Эстетический момент играл особенно важную роль в византийском возрождении IX—XI веков, то есть как раз в то время, когда Русь принимала Крещение. Патриарх Константинопольский Фотий в IX веке в обращении к болгарскому князю Борису настойчиво высказывает мысль, что красота, гармоническое единство и гармония в целом отличают христианскую веру, которая именно этим разнится от ереси. В совершенстве человеческого лица ничего нельзя ни прибавить, ни убавить — так и в христианской вере. Невнимание к художественной стороне богослужения в глазах греков IX—XI веков было оскорблением божественного достоинства.

Русская культура очевидным образом была подготовлена к восприятию этого эстетического момента, ибо он надолго удержался в ней и стал ее определяющим элементом. Вспомним, что в течение многих веков русская философия теснейшим образом была связана с литературой и поэзией. Поэтому изучать ее надо в связи с Ломоносовым и Державиным, Пушкиным и Гоголем, Тютчевым и Достоевским...

Принятая дата Крещения Руси – 988 год, возможно, не соответствует действительности: источники зафиксировали, что Византией было признано Аскольдово Крещение Руси, свершившееся на 126–128 лет раньше (о чем я подробно пишу в недавно вышедшей книге «Неизвестная история русского народа»), но надо сказать и о том, что официальная версия вовсе не ошибочна. Этот парадокс легко уяснить на примере тех народов, которые в древности крестились, но так и не стали христианскими. Вот, скажем, некогда православная Албания. Есть там сейчас и православные, и католики, но вообще это, как хорошо известно, мусульманская страна. И вот если в Албании произойдет второе, окончательное Крещение, то какое их них войдет в албанскую историю как официальное? Я полагаю, второе. Оттого и мы ведем отсчет от полного, окончательного Крещения Руси великим князем Владимиром.

Русь появилась со своим Киевом, соперником Константинополя, на мировой арене именно тогда. Тысячу лет назад появились у нас и высокая живопись и высокое прикладное искусство — как раз те области, в которых никакого отставания у восточнославянской культуры и не было.

Знаем мы и то, что Русь была высокограмотной страной, иначе откуда у нее образовалась бы уже на заре XI века столь высокая литература?

Первым и изумительнейшим по форме и мысли произведением было произведение “русьского” автора митрополита Илариона (“Слово о Законе и Благодати” — сочинение, подобия которому не имела в его время ни одна страна,— церковное по форме и историко-политическое по содержанию.

Попытки обосновать ту мысль, что Ольга и Владимир приняли христианство по латинскому обычаю, лишены сколько-нибудь научной документальности и носят явно тенденциозный характер. Неясно только одно: какое это могло иметь значение, если вся христианская культура была принята нами из Византии и в результате сношений Руси именно с Византией. Из самого факта, что Крещение было принято на Руси до формального разделения христианских церквей на византийско-восточную и католическо-западную в 1054 году, вывести ничего нельзя. Как нельзя вывести ничего решительно и из того факта, что Владимир до этого разделения принимал в Киеве латинских миссионеров “с любовью и честью” (какие были у него основания принимать иначе?). Ничего нельзя вывести и из того факта, что Владимир и Ярослав выдавали дочерей за королей, примыкавших к западному христианскому миру. Разве русские цари в XIX веке не женились на немецких и датских принцессах, не выдавали своих дочерей за западных владетельных особ?

Не стоит перечислять всю ту слабую аргументацию, которую обычно приводят католические историки Русской церкви, Иван Грозный справедливо объяснял Поссевино: “Наша вера не греческая, а христианская”.

Пушкин так сказал о христианстве в своем отзыве на “Историю русского народа" Н. Полевого: “История новейшая есть история христианства”. И если понять, что под историей Пушкин разумел прежде всего историю культуры, то положение Пушкина в известном смысле правильно и для России. Учитывая то, что живопись, музыка, в значительной мере архитектура и почти вся литература в Древней Руси находились в орбите христианской мысли, христианских споров и христианских тем, совершенно ясно, что Пушкин был прав, если широко понимать его мысль.

К христианству князя Владимира вели не мистика и не философия, а реальное и логичное понимание преимуществ христианского учения перед другими религиями, пользы от него для народа и государства. Он осознал, владея точной, неоспоримой и обоснованной логикой, что только христианство дает верное направление в жизни и правильную оценку всем человеческим поступкам, желаниям и мыслям.

В истории личность обратившегося язычника, великого князя Владимира-Василия, выделяется на фоне других правителей, благодаря свойственным ему мудрости, доброте, справедливости, заботе об огромном государстве, благоустройстве дел, связанных с недавно возникшей Церковью, умелым подходом к греческому влиянию на Русскую Церковь, разумной и твердой дипломатией, а главное – милостивому, сердечному и доброму отношению к окружающим людям, в том числе к бедным и обездоленным.

За эти черты его характера и за то, что он привел русский народ к свету Христианства, Русская Церковь причислила великого князя Владимира к лику святых со званием Равноапостольного. Но еще раньше произошло признание народа.
А.В. Карташев писал: «Из всех возглавителей древней и старой Руси эпическая память народа исключительно выделила двух вождей: Св. Владимира, которого именовала «ласковым князем и Красным Солнышком», любившим бедный люд и любимым им, и – грозного царя Ивана, справедливого судью, беспощадно казнившего обидчиков народа».

На фото: картина В.М. Васнецова «Крещение Руси»
Автор: Андрей Воронцов
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 323
  1. Alexanderlaskov 23 июля 2013 07:51
    Без православной веры Россия слаба!
    Alexanderlaskov
    1. an-sar 23 июля 2013 08:08
      Побольше таких статей!!!
    2. orkibotu 23 июля 2013 09:11
      Друг, БЕЗ БОГА РОССИЯ СЛАБА !!!
      orkibotu
      1. С_мирнов 23 июля 2013 10:11
        "За эти черты его характера и за то, что он привел русский народ к свету Христианства, Русская Церковь причислила великого князя Владимира к лику святых " еще к лику святых она причистила Царя Николая - доведшего Россию до революции.
        http://otvet.mail.ru/question/20682579
        При общем поражении страны коррупцией - церковь не стала исключением! РПЦ надо чистить, также как и вертикаль власти.
        И как тот уже задолбала тема про "дикую некрещенную Русь" и византийских "просветителей". История славян начинается пораньше 9 века. В 9-м начинается история российских попов, и про это не надо забывать здравомыслящим читателям.
        http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=511728 - древний город за Уралом.
        С_мирнов
        1. Александр романов 23 июля 2013 10:54
          Цитата: С_мирнов
          При общем поражении страны коррупцией - церковь не стала исключением! РПЦ надо чистить,

          Смирнов,по моему мозги нужно чистить вам и срочно!
          Хватит уже похабить все на свой лад. Речь идет о вере и вы ,насколько я знаю далеки от нее.
          1. С_мирнов 23 июля 2013 11:20
            Современная РПЦ - это бизнес, по превращению Веры граждан в деньги. Нету Веры в современной церкви. Потому как нельзя одновременно служить Богу и Мамонне.
            С_мирнов
            1. Александр романов 23 июля 2013 11:30
              Цитата: С_мирнов
              и. Нету Веры в современной церкви.

              Не вам судить!
              Цитата: С_мирнов
              Потому как нельзя одновременно служить Богу и Мамонне.

              По себе и судите,но..... вера была и будет,даже и через 1000 лет после вас. А такие как вы были всегда.
              1. С_мирнов 23 июля 2013 11:43
                "Не вам судить!" - а кому же еще?
                "вера была и будет,даже и через 1000 лет после вас. А такие как вы были всегда" - Ага, и Вера была всегда и "такие как" Я тоже были всегда. Все сходится. hi
                С_мирнов
              2. aviamed90 23 июля 2013 11:46
                Александр романов

                Вы путаете веру в бога и веру в конкретную религиозную организацию. Это разные вещи.

                Кроме РПЦ существуют и другие конфессии, имеющие те же задачи.
                Ведь вы не станете утверждать, что только РПЦ принадлежит исключительное право "нести слово божие"?

                И можно быть православным христианином и не ходить в церковь. Верующий человек может молиться богу и без посредников. Если он - истинно верует.
                1. Александр романов 23 июля 2013 11:53
                  Цитата: aviamed90
                  Вы путаете веру в бога и веру в конкретную религиозную организацию.

                  Тогда попробуите придти к Христу не через Православие,в какое болото вас такая вера заведет я не знаю,но точно могу сказать,что это будет секта.
                  Не хотел вас коментировать,но так в кратце.
                  1. aviamed90 23 июля 2013 12:52
                    Александр романов

                    То есть вы считаете сектами религиозные организации:
                    - Русская православная старообрядческая церковь;
                    - Русская Древлеправославная церковь;
                    - Духовные борцы Христа (духоборцы);
                    - Русская истинно-православная церковь.

                    И через них никак нельзя прийти к Христу?

                    Кроме того, разве католицизм, протестантизм не проповедуют учение Христа?
                    1. derik1970 23 июля 2013 20:47
                      Они лозунги используют христианские, но вот куда ведут это еще вопрос... Католики и протестанты сами себя делают богами...
                      1. aviamed90 23 июля 2013 21:27
                        derik1970

                        "Они лозунги используют христианские, но вот куда ведут это еще вопрос... Католики и протестанты сами себя делают богами..."

                        Обоснуйте, пожалуйста. Приведите пример, что ли!
                2. derik1970 23 июля 2013 20:43
                  В Бога надо верить по Божески, сверять свои дела со святыми отцами. Иначе можно попасть в секту. Сам человек не сможет определить зачастую кому он молиться и с кем он общается, так что без посредников обойтись невозможно. Это все равно, что лечить сложное заболевание без участия врача, без посредника как вы говорите. Поэтому необходимо ходить в храм Божий, участвовать в церковных обрядах (исповедь, причастие т.д.). Иначе человек сам себе много чего может насочинять и напридумывать на манер тех же католиков и протестантов, которые себя ставят выше святых... В течении своей жизни любой человек не подозревая о происходящем общается как с нечистой силой (демоны и т.д.) так и с ангелами (ангел хранитель), не имея духовного опыта и практики самостоятельно разобраться кто есть кто не реально. Впрочем при отсутствии духовного опыта Вам сложно понять о чем здесь пишу...
                  1. aviamed90 23 июля 2013 20:52
                    derik1970

                    По вашему, человек не в состоянии определить кому он молится?

                    Категорически не согласен!

                    Ваша цитата:
                    "...и напридумывать на манер тех же католиков и протестантов, которые себя ставят выше святых..."

                    И чем они вам плохи? Чем насолили? Или они не в того же Бога верят? Или они уже не братья-христиане?

                    А как же - "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья." (заповедь Иисуса Христа), а также - "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.(Ин 13: 34)"?
            2. Joker 23 июля 2013 11:46
              Современная РПЦ - это бизнес, по превращению Веры граждан в деньги.

              Скажем так вера это вера, а РПЦ это РПЦ, глупо ругать православие из за выходок попов, они всего лишь попы, то бишь люди. А насчет чистки вы полностью правы, на Романова не обижайтесь, он сам 100% это понимает, церковь от господа отдалилась с того момента как нарядилась в золотые кресты, одежды по 30 000 и начала думать о том как бы за счет веры заработать себе на коттедж, а не о том, как бы помочь людям. Но не смотря на все это нужно понимать, что в этом они сами виноваты, а не православие, в библии наоборот это все порицается.
              1. Александр романов 23 июля 2013 11:50
                Олег,есть менты которые ездят на мерсах и живут в котеджах,а есть которые живут на зарплату и честно исполняют свои долг. Среди священников есть и те и другие,но когда человеку плохо он идет в Церковь и ему наплевать кто и как из них живет. Человек идет к Богу в первую очередь,а не к людям.
                1. Joker 23 июля 2013 12:23
                  Человек идет к Богу в первую очередь,а не к людям.

                  О чем я речь и веду hi
                2. urganov 28 июля 2013 13:35
                  Цитата: Александр романов
                  Человек идет к Богу в первую очередь,а не к людям.

                  Вот это и есть самое отвратительное свойство любой религии. Искусственность понятий, насаждаемая адептами религий. Главной должна быть вера в человека, и в себя в частности.
              2. С_мирнов 23 июля 2013 11:54
                "Но не смотря на все это нужно понимать, что в этом они сами виноваты, а не православие" - так я никогда не ругаю Веру, я высмеиваю тех попов которые прикидываются Верующими.
                С Вашим мнением полностью согласен.
                С_мирнов
              3. Gari 23 июля 2013 12:42
                Цитата: Joker
                Скажем так вера это вера,


                А священник разные бывают и в той же РПЦ- был свидетелем
                в начале лихих 90 -ых были Батюшки жили в бараках с семьями ,да еще давали приют и пищу обездоленным хотя сами питались одной картошкой, до копейки деньги собирали на восстановления Храма да сами работали с рабочими, находили время чтобы и духовно помочь,сам близко общался знаю.
                Такие и были настоящими настоятелями -духовными предводителями
                А были и другие .
                Верь сам , верь по своему в Бога
                Gari
                1. С_мирнов 23 июля 2013 14:15
                  "90 -ых были Батюшки жили в бараках с семьями ,да еще давали приют и пищу обездоленным хотя сами питались одной картошкой, до копейки деньги собирали на восстановления Храма да сами работали с рабочими, находили время чтобы и духовно помочь,сам близко общался знаю."
                  Вот такие и должны стоять во главе РПЦ, а не современные прохиндей!
                  http://www.youtube.com/watch?v=dtGNQVJ6m1Q&list=PL2jtBSvJgyyYjClrgOvyTd0Mp-jVgD7
                  8V
                  С_мирнов
              4. heathen 23 июля 2013 16:14
                А вот товарищ Христос якобы говорил немного другое.
                16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
                17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
                18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
                (Матф. 7:16-18)
                heathen
        2. Григорич 1962 23 июля 2013 11:50
          спасибо Вам за трезвые мысли....Вера в Бога и РПЦ.....не всегда одинаковое толкование имеют. Для Веры в Бога посредник не нужен. Против Православной веры ничего против не имею....только за...за Русь - Матушку....но во что превращена настоящая РПЦ я возражаю...и имею для этого факты и выводы....и в конце концов имею слово"...которое и говорю!!! РПЦ обслуживает власть имущих и себя не забывает....а до народа ей ....забыла она про него......(говорю прежде всего про верхушку РПЦ. На местах действительно есть батюшки/, старцы....душой и сердцем с русским православным народом ...и с Богом
          Григорич 1962
          1. Vadivak 23 июля 2013 15:50
            Цитата: Григорич 1962
            Для Веры в Бога посредник не нужен.

            Все зависит от того к какому Богу вы склоняетесь


            Христос лично создал Церковь избрав в епископы 12 учеников. Это аксиома, каких посредников вы имеете ввиду? Церковных служителей? Как они могут вам мешать? Причастия лишать? Или к исповеди не пускать? Главное в церковной жизни это Литургия, то есть Тайная вечеря, изучите вопрос не поленитесь и все станет на свои места
            1. Григорич 1962 23 июля 2013 17:29
              Бог един....которому и склоняюсь......почитайте Библию повнимательнее...к кому пришел Христос..(сын Божий)...и куда Он посылал своих апостолов.....в Русские земли он их не посылал

              Крещение Руси было политическим решением Ольги...пославшим своего сына
              если Вы были в Иерусалим должны это знать...а по поводу церкви да ее создал Христос...но не в таком виде как она есть...помните как он гнал фарисеев из церкви...так вот фарисею вернулись...и организовали из церкви частную торговую лавочку лавочку
              Григорич 1962
              1. радист 24 июля 2013 17:05
                Цитата: Григорич 1962
                но не в таком виде как она есть...помните как он гнал фарисеев из церкви...так вот фарисею вернулись...и организовали из церкви частную торговую лавочку лавочку

                Фарисеи, в переводе на наш язык - монахи, соблюдающие все буковки закона.
                Только Христос не выгонял фарисеев из храмов, а обличал их в лицемерии.
                А выгонял Он торговцев, а не фарисеев.
                1. Василий Т. 25 июля 2013 12:15
                  Фарисеи к монашеству никакого отношения не имеют! Это секта, попросту сектанты.
            2. aviamed90 23 июля 2013 19:40
              Vadivak

              Для того, чтобы помолиться Богу вам нужен церковный служитель?
        3. Vadivak 23 июля 2013 14:55
          Цитата: С_мирнов
          И как тот уже задолбала тема про "дикую некрещенную Русь


          А я знаю кто вас задолбал, вот они ......

          ФЕДОР ДОСТОЕВСКИЙ

          Христианство есть доказательство того, что в человеке может вместиться Бог. Это величайшая идея и величайшая слава человека, до которой он мог достигнуть.

          А.С. Пушкин:
          "Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания...Его вкус становится понятным, когда начинаешь читать Писание, потому что в нем находишь всю человеческую жизнь. Религия создала искусство и литературу; все, что было великого в самой глубокой древности, все находится в зависимости от этого религиозного чувства, присущего человеку так же, как идея красоты вместе с идеей добра...

          Николай Гоголь
          «Не будьте мёртвыми душами, но живыми. Есть только одна дверь к жизни, и эта дверь — Иисус Христос»

          Лев Толстой

          «На протяжении тридцати пяти лет моей жизни я был в полном смысле слова нигилистом, не то, чтобы специалистом-революционером, но не верящим ни во что. Но пять лет тому назад ко мне пришла вера. Теперь я верю в доктрину об Иисусе Христе, и вся моя жизнь неожиданно совершенно изменилась… Жизнь и смерть перестали быть для меня злом, вместо безнадёжности и отчаяния, я теперь ощущаю радость и счастье, которых не сможет отнять у меня даже смерть».


          Александр Герцен

          «Евангелие я читал много и с любовью, по-славянски и в лютеровском переводе. Я читал без всякого руководства, не все понимал, но чувствовал искреннее и глубокое уважение к читаемому. В первой молодости моей я часто увлекался вольтерианизмом, любил иронию и насмешку, но не помню, чтоб когда-нибудь я взял в руки Евангелие с холодным чувством; во все возрасты, при разных событиях я возвращался к чтению Евангелия и всякий раз его содержание низводило мир и кротость на душу».


          Альберт Эйнштейн
          «Правда, я иудей, но лучезарный опыт Иисуса Назорея произвел на меня потрясающее впечатление. Никто так не выражался, как Он. Действительно, есть только одно место на земле, где мы не видим тени, и эта Личность — Иисус Христос. В Нем Бог открылся нам в самом ясном и понятном образе. Его я почитаю».
          1. Григорич 1962 23 июля 2013 17:32
            за что же тогда церковь отсучила А. Толстого??.....а за то что он принял после Бхават гиту а не Библию.......
            Григорич 1962
        4. heathen 23 июля 2013 16:04
          "За эти черты его характера и за то, что он привел русский народ к свету Христианства, Русская Церковь причислила великого князя Владимира к лику святых "

          Хех, а я и не знал, что к святым причисляют за черты характера :)
          Всегда почему-то думал, что это производится за какие-то дела.
          А послужной список у крестителя впечатляющий. В нем помимо прочего числятся братоубийство, изнасилование, предательство...
          heathen
          1. радист 24 июля 2013 17:11
            Цитата: heathen
            А послужной список у крестителя впечатляющий. В нем помимо прочего числятся братоубийство, изнасилование, предательство...

            Вот ведь какое странное дело.
            Ни один советский историк не говорил подобные вещи, у него просто не было оснований для этого. Зато либерально настроенные псевдоисторики такого понакрутили, аж дух захватывает. Утешает то, что этому нет никаких подтверждений.
            Поэтому-то эта инфа крутится лишь в инете, у людей верящих в сказки.
  2. valokordin 23 июля 2013 09:01
    Поставил автору плюс, однако как православный атеист признаю силу Русской Православной церкви и одновременно задаю вопрос кому служит она, какие наряды и драгоценности в миру носят священники и в каких домах они живут, сколько приносят в храм сиротских копеек люди бедные, и сколько отваливают на строительство храмов бандиты, казнокрады, мздоимцы. Или церковь избирательна и спокойно смотрит на нарушение 10 заповедей.
    1. Александр романов 23 июля 2013 10:56
      Цитата: valokordin
      однако как православный атеист

      Православный атеист????? Чем дальше в лес,тем больше буреломы request
    2. Yeraz 23 июля 2013 11:26
      Цитата: valokordin
      однако как православный атеист

      belay
      1. С_мирнов 23 июля 2013 11:39
        Слишком много в последнее время появилась псевдоправославных хрисиан (Патриарх Московский и всея Руси Кирилл наградил министра обороны Анатолия Сердюкова орденом Даниила Московского третей степени) , вот и пытаются люди себя как-то отделить от этой биомассы.
        С_мирнов
      2. Joker 23 июля 2013 11:48
        Ну я так понимаю крещеный он, но слабо верующий, либо не верующий вовсе, дело его, тут либо сам приходишь, либо не приходишь, это только дураки орут, что им веру навязывают.
    3. абырвалг 23 июля 2013 11:53
      Цитата: valokordin
      православный атеист

      ...напомнило незабвенного Гаврилу из сказки "Там, на неведомых дорожках", когда тот встал под знамя Кощея - "...я за Вас - но я и не против ВАС" laughing
      абырвалг
    4. kavkaz8888 23 июля 2013 12:39
      Православный атеист это круто сказано.
      kavkaz8888
      1. Vadivak 23 июля 2013 13:51
        Цитата: kavkaz8888
        Православный атеист это круто сказано.


        Попробую объяснить


        Урок атеизма: училка- Дети Бога нет !!! Повторите детки за мной - БОГА НЕТ !!! давайте все дружно поднимим ручки к верху, к небу и покажем Ему фигушки , все детки тянут ручки, один Абраша спрятал ручки в кормашки. Учительница: а ты Абраша, что фигушки не показываешь ? Если Бога нет , то тогда кому вы фигушки кажете? А если Он есть, то зачем мне с Ним портить отношения!
    5. Комментарий был удален.
  3. Средний брат 23 июля 2013 09:11
    Хорошая статья, только вот это - неудачный пример:
    Так, например, происходит у Григория и Аксиньи в начале «Тихого Дона» Шолохова.


    valokordin
    православный атеист - WTF!? wassat
    1. Александр романов 23 июля 2013 10:56
      Цитата: Средний брат
      православный атеист - WTF!

      Пить нужно меньше laughing
      1. Uhe 23 июля 2013 11:27
        А я вот замечаю такую странную вещь: чем более рьяным верующим - воинствующим верующим! - является человек, тем хуже он пишет по-русски (ошибки, не соблюдение знаков препинания, скверное построение фраз) и тем примитивней его язык ;) Видимо, счастье их в трёх классах церковно-приходской школы. А вот Даль говорил, что кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит. Видимо, рьяные верующие не по-русски думают, раз с русским языком у них крайне плохо. Даже стесняюсь предположить, кто же они тогда такие - греки, не иначе ;)
        Uhe
        1. Александр романов 23 июля 2013 11:33
          Цитата: Uhe
          и тем примитивней его язык ;)

          Вы и половины слов не сможете связать,если ваши посты сравнивать с речью Патриарха.Многие верующие имеют высшие образование,но вам нужны ошибки. Почитаите ,что пишут чиновники без цензур wink Вот где тотальная безграмотность в перемешку с глупостью.
          1. С_мирнов 23 июля 2013 11:51
            "если ваши посты сравнивать с речью Патриарха" -речи патриарха тоже корректируют и даже образ, с помощью фотошопа! laughing
            http://donetskie.com/novosti/2012/04/05/dorogie-chasy-patriarha-kirilla-staratel
            no-zakrasili-v-fotoshope-no-zabyli-pro-otrazhenie-foto

            http://www.facenews.ua/news/2013/166133/
            С_мирнов
        2. С_мирнов 23 июля 2013 11:46
          "чем более рьяным верующим - воинствующим верующим! - является человек, тем хуже он пишет по-русски " - Не факт, я не верующий, а по русскому языку всегда 2 было. По литературе 5. Так и стояло за сочинения 2/5. wink
          С_мирнов
          1. Григорич 1962 23 июля 2013 17:43
            главное чтобы вера в Бога не превращалась в фанатизм.......а без знаний о Боге так и получается.
            РПЦ не дает исинные знания о Боге....держит людей в неведении....хотя знания о нем значительнее шире.
            Григорич 1962
            1. рыбак 23 июля 2013 18:53
              .а без знаний о Боге так и получается.


              ну наконец-то

              у Вас есть эти знания ? :)
              рыбак
              1. Григорич 1962 23 июля 2013 23:56
                а что Вы о Боге знаете??....
                если говорить о Иисусе Христе то что Он сын Божий (о чем и сам и говорит в Библии)...и где прочитать его жизнеописание с 14 по 33 годы его земной жизни.....почитайте Рериха...для начала....побывайте в Индии...на Тибете...много чего интересного о Христе узнаете.....а о Боге хотите узнать почитайте ВЕДЫ......самые древние знания на земле.....Библия , к моему большому сожаления не дает этих знаний...тем более в разных интерпритациях....написанных намного позже после распятия ХРИСТА.....
                Григорич 1962
                1. рыбак 24 июля 2013 00:21
                  а что Вы о Боге знаете??....


                  почти ничего, при этом я нисколько не сомневаюсь, что Бог есть

                  если говорить о Иисусе Христе то что Он сын Божий (о чем и сам и говорит в Библии)...и где прочитать его жизнеописание с 14 по 33 годы его земной жизни.....почитайте Рериха...для начала....побывайте в Индии...на Тибете...много чего интересного о Христе узнаете....


                  Ведизм, Буддизм, Рерих,Блаватская, о. Мень ....

                  читать можно многое, а народ будет судить по поступкам
                  рыбак
        3. Joker 23 июля 2013 11:53
          А я вот замечаю такую странную вещь: чем более рьяным верующим - воинствующим верующим! - является человек, тем хуже он пишет по-русски

          А вот и неправда, есть конечно люди с прибабахом, типа женщины у которой ребенок тонуть начал, его вытащили, а эта дура вместо того чтобы людей подпустить начала молиться, так и умер сын ее, захлебнулся, видео смотрел месяца 2 назад, атеисты там такой визг подняли, хотя есть толпа атеистов наркоманов, убийц так что их неверие им не особо помогло)) Отошел я от темы, так вот первые школы у нас как раз приходские были в монастырях, так что бочку не катите, если человек , то хоть он атеист, хоть верующий, все равно дураком останется.
          1. Александр романов 23 июля 2013 12:11
            Цитата: Joker
            А вот и неправда, есть конечно люди с прибабахом, типа женщины у которой ребенок тонуть начал, его вытащили, а эта дура вместо того чтобы людей подпустить начала молиться, так и умер сын ее, захлебнулся

            Олег,это произошло в Хабаровске,пока мама была в храме мальчик утонул. Когда она пришла он уже был мертв и никто не мог помочь,а то,что она молилась над ним это говорит о ее вере. Не дура она,горе у нее было. Так что ты сильно все исказил,я видел то о чем ты написал.
            1. Joker 23 июля 2013 12:22
              Так что ты сильно все исказил,я видел то о чем ты написал.

              Значит за 2 месяца информация в голове исказилась hi Прошу прощения.
              1. Александр романов 23 июля 2013 12:55
                Цитата: Joker

                Значит за 2 месяца информация в голове исказилась

                Пересмотри еще раз yes
        4. радист 24 июля 2013 16:34
          Цитата: Uhe
          (ошибки, не соблюдение знаков препинания, скверное построение фраз)

          Осуждать других мы все мастера, а вот свои ошибки увидеть - вот это проблема.
          Даже вне зависимости от того, верующий он или нет.
  4. Федыч 23 июля 2013 09:11
    Наша дурь способна загубить и все и вся!- удалось нам это сделать и с христианством извратив его в корне и смысле и приспособив в отупляющее средство при дворе государства и бесконечного самодурства высших правящих слоев. О гибели живой и Церкви и Веры писали давно и Т. Воронежский и св.Игнатий Брянч-в. А 17 год подтвердил все это- сами себя и ту церковь низвели на нет. И, думаете сегодня легко возродить живую и деятельную веру?- прочтите не раз живую книгу о. А. Шмемана,Литургическое Богословие- мы давно ослеплены и оглуплены западной схоластической богословской мыслью, убившей и живую веру и живую деятельную и самодостаточную Личность и Живого Христа и живого человека. И выхода в реальности, а не статейках бравурно победного духа- пока, не вижу, увы!
    Федыч
    1. радист 24 июля 2013 16:58
      Цитата: Федыч
      О гибели живой и Церкви и Веры писали давно и Т. Воронежский и св.Игнатий Брянч-в

      Ну вот, здрасьте!
      Всё перевернули с ног на голову. Привели имя Святителя Игнатия Брянчанинова, а о чём он говорил и писал - не упомянули.
      Не о гибели он писал, а о том, что мы начинаем отходить от веры, так как это сделали ранее католики с протестантами, и что мы всё больше увлекаемся внешними формами, забывая о духовном. Мы скатываемся всё больше к язычеству.
  5. Sewer 23 июля 2013 09:18
    Да,а до крещения,были неграмотные,жили на деревьях и ели лаптями щи да кашу,те у кого ума хватало приготовить!Когда уже прекратится пропаганда такая?Русь существовала задолго до христианства,и это факт,от которого не скрыться,и чем дольше его будет отрицать церковь и её адепты,тем больше может возникнуть неприятелей РПЦ!
    Sewer
    1. Svobodny 23 июля 2013 09:46
      Цитата: Sewer
      Русь существовала задолго до христианства

      Да никто этого и не отрицает. Остыньте.
      Svobodny
      1. Комментарий был удален.
        1. Trapper7 23 июля 2013 15:00
          Цитата: baltika-18
          Цитата: Svobodny
          Да никто этого и не отрицает. Остыньте.

          В том то и дело что патриарх Кирилл(Вова Гундяев) это отрицает.Я как-то ставил его выступление славяне-варвары,подобные зверям.В ютубе есть,у меня не ставится почему-то.Посмотрите,где-то полчаса времени потратите,очень интересно.

          Ааааа.... Любимая фишка)))) А я все ждал, всплывет или нет))))
          Я уже не в одном месте говорил и еще раз повторю. Николай, Вы точно смотрели слушали? Или у Вас после слова "варавары" от гнева ум помутился и дальше понимать Вы перестали? Там же, чуть дальше Патриарх прямо говорит "хотя такими они не были". Это раз. Во-вторых: для греков в общей массе все неграждане Рима были варварами просто по факту своего неримского гражднства. И никого не волнует, знаешь ли ты Геометрию Евклида, планеты другие изучаешь... Ты - не гражданин Рима, а значит ты - варвар и в шкурах звериных бегаешь. Вот и все. И то что Кирилл и Мефодий пошли к словянам, для тогдашних византийцев означало "пошли к варварам, бегающим в шкурах звериных". Блин, ну как так можно а? Ну вроде же умные, взрослые люди... Ну Вы хотя бы соотносите немного время, чувства, людей, традиции. А то услышали "патриарх сказал, что славяне варвары" и все, , покатилось... Эх, люди люди...
          1. Александр романов 23 июля 2013 16:02
            Цитата: Trapper7
            Я уже не в одном месте говорил и еще раз повторю. Николай, Вы точно смотрели слушали? Или у Вас после слова "варавары"

            Нет,балтику не возмущают варвары,но он участвует со своими разоблачениями в каждой теме о вере. Но при этом отмечает Пасху belay Хотя последнее хорошо good
          2. Яросвет 23 июля 2013 17:58
            Цитата: Trapper7
            Там же, чуть дальше Патриарх прямо говорит "хотя такими они не были".

            Неоднозначно: Гундяев длительное время говорит в утвердительной форме, а не в форме повествования о восприятии христианами славян. Он говорит, что славяне БЫЛИ варварами, а не - их СЧИТАЛИ варварами. Он лжет о том, что Кирилл с Мефодием создали славянскую азбуку, грамматику и язык, о том, что ими же был осуществлен перевод библии.

            И уже после вышеперечисленного он говорит о том что кто то варваром не был, но так скомкано, что непонятно кого он имеет ввиду - то ли славян, то ли народы, которые равны, то ли Кирилла с Мефодием.
            Яросвет
            1. Trapper7 24 июля 2013 09:03
              Цитата: Яросвет
              Неоднозначно: Гундяев длительное время говорит в утвердительной форме,

              К сожалению, Вы слышите то, что хотите слышать, не более. Я после этой речи посетил несколько языческих сайтов, Вы меня простите, но чесслово, как бабы на базаре устроили истерику. Мне за ваших было очень стыдно. Просто стыдно, что мужи могут так позорно себя вести.
              "АААА Главный Поп назвал наших предков варварами!!! Да он сам ...."
              Яросвет, Вы меня простите, но схожесть с сектой очень сильна. Человек, который чувствует свою Правду и Силу не будет закатывать истерики из-за слов чужого для него человека. Улыбнется, пройдет мимо. У ваших такого нет. Истерика - есть. Силы - нет.
              С уважением.
              1. Яросвет 24 июля 2013 14:32
                Цитата: Trapper7
                К сожалению, Вы слышите то, что хотите слышать, не более.
                Не исключено - о том кто не был варваром он говорит очень скомкано и невнятно, я об этом уже писал.
                Но возможно, что то, что хотите услышать, слышите именно Вы.

                Кстати - на счет указанной мной лжи я не ослышался.

                Вы меня простите, но чесслово, как бабы на базаре устроили истерику.
                Что есть - то есть.
                Реакция сходна с реакцией Александра Романова - глаза наливаются кровью, а любая религиозная критика воспринимается как личное оскорбление.

                Мне за ваших было очень стыдно.
                А вот тут мимо - они не мои.

                Яросвет, Вы меня простите, но схожесть с сектой очень сильна.
                Совершенно верно, но в этом вопросе Вы видите лишь часть картины: если оставить субъективизм и воспользоваться материалами профессионального сектоведа А.Л.Дворкина - станет ясно, что любая религия, в том числе и христианство, являет собой не более чем разросшуюся секту, имеет те же основы, принципы и цели.

                Человек, который чувствует свою Правду и Силу не будет закатывать истерики из-за слов чужого для него человека. Улыбнется, пройдет мимо.
                В отношении девок, посетивших ХХС данное Ваше утверждение не сработало.

                С уважением.
                Яросвет
          3. Sewer 23 июля 2013 20:03
            А я слушал эту речь полностью,и смысл её:пришли мудрые христиане и просвятили глупых славян-русичей!Он преклонился перед греками,евреями,но не слова не сказал о том что предки были великими,наоборот,их видишь ли посвятили,и тут и смысла искать не надо некакого и междустрочий,всё сказано откровенно!Я не против христиан,есть у меня друзья христиане,сослуживцы были христиане,много нормальных мужиков и женщин есть среди христиан,но когда главный поп по ТВ на всю страну гутарит о том что до христианства мы были тёмные ,извините меня,но это уже не в какие рамки не лезет!И ниже правильно написали про Царьград и далее!Подумайте!
            Sewer
          4. Svobodny 24 июля 2013 07:27
            Цитата: Trapper7
            Любимая фишка))))

            Trapper7, не тратьте время. Объяснять что-либо бесполезно. Слово "варвар" для некоторых неумеющих слушать выступает в роли красной тряпки. Впрочем, Патриарх говорит о варварах как о людях, говорящих на непонятном чужом языке, не знающих или ещё не слышавших Истины. В этом смысле дохристианских варваров полно и по сей день. Просто мы говорим с ними на разных языках. Одним из таких варваров был в своё время гонитель христиан Савл, будущий апостол Павел. Будем надеяться, среди наших современников и оппонентов тоже есть варвары-Савлы, которые все же услышат Христа и пойдут за Ним.
            Svobodny
      2. Sewer 23 июля 2013 20:04
        Я не "нагревался",просто говорю реальные факты!
        Sewer
    2. Trapper7 23 июля 2013 10:36
      Где это сказано то? Не выдумывайте. До принятия христианства уже существовало государство. Значит и культура была также развита, ибо государство без культуры невозможно в принципе. А Ваши домыслы "обиженных и оскорбленных" оставьте при себе. И чем больше Вы и подобные Вам будете писать подобную чушь, тем больше над вами будут смеяться грамотные люди.
    3. Vadivak 23 июля 2013 11:10
      Цитата: Sewer
      ?Русь существовала задолго до христианства,и это факт,


      И что? и Греция и Рим и Египет другие государства тоже существовали это факт
      1. Нормальный 23 июля 2013 12:37
        Цитата: Vadivak
        другие государства тоже существовали это факт

        Ну слава Богу! Хоть это не отрицается.
        1. Александр романов 23 июля 2013 12:55
          Цитата: Нормальный
          Ну слава Богу

          Отрадно слышать это от тебя yes
      2. Sewer 23 июля 2013 19:32
        Мне на Грецию и остальных как то без разницы!Я про то,что христианство ложно приписывают к некому появлению руси,мол до христианства,это было сборище племён и всего вытекающего из этого,и что власть нормальная пришла только с христианами,и теперь посмотрим:с принятием христианства князья начали отдаляться от народа,народ начали превращать в крепостных,др принятия они все были свободными!Предки пустили христиан и дали им места для молений,но когда христиане добрались до верхов власти,они начали преследование и уничтожения мест и всего что было свято для русичей.И дальше можно,но всё это уже известно,и Вам то же!Живите с миром,и не верьте в сказки,человек то уже взрослый!
        Sewer
    4. kavkaz8888 23 июля 2013 13:12
      А только навязали новую религию,Русь расцвела,городов понастроили,Читать-писать научились,а заодно и на Царьград походами ходить перестали.
      Аскольд крестился,киевляне ноль эмоций.Не прорезало.
      Ольга крестилась,сынок Святослав из похода прибыл,весь кагал разогнал и пообещал под замок посадить.Снова не стрельнУло.
      А тут Вовка-полукровка подрос(сын Святослава и Малуши,полонянки-иуде.ки)братьев вырезал,на трон сел.Срочно киевлян под копьями в Днепр,волхвов в лес.
      Вот такая вот изТОРиЯ.
      Блин не хотел ничего писать,не вывез.
      Всё можно минусовать.
      kavkaz8888
      1. Игарр 23 июля 2013 13:46
        Ну, kavkaz, разрешил...
        так и не дуйся.
        Русь, задолго до крещения уже была Гардарикой (города-реки).
        Камень-то хорошо. Не здания, так руины остаются. А, может, и зданий-то не было, по жизни? Только руины и строили.
        С деревом - хуже. Горит, гниет, легко на передел годится. Найди-ка...избу 19 века.
    5. agbykov 23 июля 2013 13:52
      6. Imago (здесь: подмена – лат.) – шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему. (см.http://topwar.ru/30461-dvenadcat-priemov-literaturnoy-polemiki-ili-posobie-p
      o-gazetnym-diskussiyam.html)
  6. Лёха79 23 июля 2013 09:42
    Православие остаётся одним из того немногово, что скрепляет и объединяет нас. Но автор, от чего-то, не упомянул о княжне Ольге-бабушке Владимира, которая, скорее всего, повлияла на решение князя принять православие.
  7. Василий Т. 23 июля 2013 09:47
    Для сведения. Это то что касается о бескровном принятии христианства.
    Принятие христианства сократило население русских в Киевской Руси с 12 миллионов до 3 миллионов, из которых 6 миллионов погибло до монголо-татарского ига, а 3 - при помощи ордынцев (Н.Н. Островский «Святые рабы», стр. 10) – 75 % населения Руси. Владимир уничтожал обычаи славян, религию, волхвов, хранителей народной мудрости. Крещение Белых Хорват было жестоким, где он сделал «безлюдными более десяти городов, деревень же было совершенно разорено не менее пятисот» (»Записка греческого топарха»). Эти акты геноцида, собственно, и объясняют крайне малое количество сохранившихся славянских источников.
    1. Александр романов 23 июля 2013 10:59
      Цитата: Василий Т.
      Принятие христианства сократило население русских в Киевской Руси с 12 миллионов до 3 миллионов,

      Простите а кто 1000 лет назад проводил перепись и где можно ознакомится с ее результатами? Ссылки на псевдоученых и живых свидетелей той эпохи давать не нужно.
      1. kush62 23 июля 2013 14:22
        Цитата:Простите а кто 1000 лет назад проводил перепись и где можно ознакомится с ее результатами? Ссылки на псевдоученых и живых свидетелей той эпохи давать не нужно.

        Первыми людьми были Адам и Ева( есть такое утверждение)

        Вопросы: На каком языке они разговаривали? Кто им дал имена?
        И сколько лет назад это было? И кто это помнит?
      2. Яросвет 23 июля 2013 18:11
        Цитата: Александр романов
        Ссылки на псевдоученых и живых свидетелей той эпохи давать не нужно.

        Скажите, Александр - почему вы позволяете себе пользоваться двойными стандартами?
        Если "живые свидетели той эпохи" для вас не авторитетны, то почему авторитетны "свидетели" писавшие тексты библии?
        Яросвет
        1. Александр романов 24 июля 2013 04:54
          Цитата: Яросвет
          Если "живые свидетели той эпохи" для вас не авторитетны, то почему авторитетны "свидетели" писавшие тексты библии?

          Потому что Библия написана Апостолами,а ваши статьи в интернете современниками ,которые и ныне живы и сейчас возможно пишут очередную "архивную" статью
          1. Яросвет 24 июля 2013 14:44
            Цитата: Александр романов
            Потому что Библия написана Апостолами
            Насколько я знаю евангелисты были неграмотны.

            ваши статьи в интернете современниками ,которые и ныне живы и
            Современники ссылаются на исторические свидетельства, которые можно проверить.

            Более того - именно евангелисты называют апостолов апостолами, но слов их проверить нельзя.
            Именно евангелисты поведали об Иешуа, но слов их проверить нельзя.
            Существует масса так называемых "священных текстов", но верить вы предпочитаете исключительно библии и игнорируете остальные, а это уже нелогично.
            Яросвет
    2. Наводлом 23 июля 2013 11:01
      Цитата: Василий Т.
      Принятие христианства сократило население русских в Киевской Руси с 12 миллионов до 3 миллионов, из которых 6 миллионов погибло до монголо-татарского ига

      Откуда Вы взяли эти, мягко говоря, сомнительные цифры мне понятно.
      Но откуда их взял сам Островский?
      Или не дозволено сомневаться в словах гуру?
      1. Александр романов 23 июля 2013 11:10
        Цитата: Наводлом
        Откуда Вы взяли эти, мягко говоря, сомнительные цифры мне понятно

        Из интернета откуда же еще. Интернет мировая помоика ,вот простой ответ на бред.
        1. абырвалг 23 июля 2013 11:48
          laughing laughing laughing
          Цитата: Александр романов
          Интернет мировая помоика

          ...ржунимагу...ой держите меня семеро laughing laughing laughing а... кто же тогда МОДЕРАТОРЫ... wassat
          абырвалг
          1. Александр романов 23 июля 2013 12:13
            Цитата: абырвалг
            а... кто же тогда МОДЕРАТОРЫ...

            Дворники убирающие мусор wink
            1. Комментарий был удален.
              1. Александр романов 23 июля 2013 12:56
                Цитата: абырвалг
                а Великие Админы - мусора, убирающие дворников?

                Они всех убирают,кто мусорит.
        2. kavkaz8888 23 июля 2013 13:18
          Полегче со словами.Сам-то где находишься?В помойке получаеться?Я например просто в интернете сижу.
          kavkaz8888
          1. Александр романов 23 июля 2013 13:25
            Цитата: kavkaz8888
            Полегче со словами.

            Как написал,так написал. Думающий человек прикрасно поимет о чем я написал. Другим и говорить ничего не стану.
      2. Василий Т. 23 июля 2013 11:13
        Вот Вам еще пища для размышления. Подчеркиваю, для размышления!
        В VIII веке английские монастыри стали выпускать ревностных проповедников христианства, уезжавших на материк Европы. Одним из них стал епископ Бонифаций, основатель первых монастырей в Германии. В Гессене он лично срубил дуб бога Вотана, "чтобы показать бессилие демона". Большинство приняло христианского бога, но признало лишь его первенство над другими и втайне продолжало чтить своих богов. В IX веке крещение распространяется на всю Германию. Однако принятие христианства не умерило воинственный пыл немцев. Не меньшей дикостью отличались нравы самих клириков, которые выступали в различные военные походы верхом на коне, с палицей в руке (чтобы оглушить ударом до смерти, "не проливая крови"). Украшение мечей красовалось наставительным лицемерными текстами, такими, как: "Когда я поднимаю меч, я желаю грешнику вечной жизни" или "Господь судит зло, а я только исполнитель его воли". А в X веке Германия поставляла на мировой рынок рабов. И после этого церковь налго врет, что отменила рабство.

        В Польше христианство утверждается при Мешко I (963-992 гг). Пока Польша оставалась языческой страной, она процветала: приняв христианство при Иоанне XIII (965-972 гг), она впала в нищету. Мешко приказал разрушить идолов, которым столь истово поклонялся прежде, конфисковал имущество подданных, продолжавших упорно отстаивать старую веру, и распорядился кое-кого из них отправить на костер. Этот фанатик, послушное орудие в руках первосвященника, подарил святому престолу немалые суммы на постройку новых церквей. Короче говоря, несчастную Польшу разграбили, расхитили, разорили во имя интересов римского двора.

        В Норвегии христианство впервые ввел Олаф Тригвессон (997-1000 гг). Он же требовал руки шведской королевы Сигриды. Олаф потребовал, чтобы она крестилась, а на отказ ударил ее по лицу железной перчаткой. Аргумент убедительный. Олаф Тригвенссон упоминает о методах насаждения христианства: "По моему велению их сжигали в их собственных домах и карали другими карами..". Все эти жестокости проводились "за измену богу". Он объездил с мечом в руке свои провинции, приказывая бичевать или убивать тех, кто отказывался креститься. Таким образом он в несколько месяцев обратил в христианство всех подданных. Окончательно довершил дело его преемник Олаф Святой.
        1. Vadivak 23 июля 2013 11:26
          Цитата: Василий Т.
          Он же требовал руки шведской королевы Сигриды. Олаф потребовал, чтобы она крестилась, а на отказ ударил ее по лицу железной перчаткой.


          Не хотела замуж, вот и получила по фейсу, а христианство просто приплели всякие Кануты, которых народ и не помнит а Олафа в Норвегии помнят и считают патроном.
          1. Василий Т. 25 июля 2013 10:10
            Не путайте Олафа Тригвессона с Олафом Святым (Толстым). Первый погиб в 1000г, второй был убит 1030г. Второго считаю тем, кем Вы его характеризуете.
        2. Александр романов 23 июля 2013 11:35
          Цитата: Василий Т.
          . Подчеркиваю, для размышления!

          Ну размышляите дальше,кто вам не дает.
    3. Vadivak 23 июля 2013 11:13
      Цитата: Василий Т.
      Эти акты геноцида, собственно, и объясняют крайне малое количество сохранившихся славянских источников.


      Да нет, они просто сгнили ваши источники, как деревящки которым вы поклоняетесь
      1. Комментарий был удален.
        1. Наводлом 23 июля 2013 11:26
          Почему как только появляется статья, посвящённая православию, тут же со всех сторон набрасываются язычники-злопыхатели?
          Вы, Василий Т., вправе написать всё что знаете о язычестве отдельным текстом и опубликовать его. Конечно, это несколько трудозатратнее, чем выдёргивать из интернета отдельные "исторические факты", частью надуманные частью раздутые.
          Бедные-бедные человеки, идите в свои священные рощи, камлайте и прыгайте через костры. Что же Вам так неймётся, что есть на Руси православный народ?
          Что же вас так тянет закидать камнями и охаять?
          А потом, бедолаги, призывают к свободе вероисповедания и терпимости к язычеству.
          1. Александр романов 23 июля 2013 11:39
            Цитата: Наводлом
            Почему как только появляется статья, посвящённая православию, тут же со всех сторон набрасываются язычники-злопыхатели?

            Потому что нет в них терпимости ,нет уважения к чужой вере. У всех сект так,только наша вера правильная,остальное они оплевывают,разоблачают. Обычная практика во всем мире,так они поступают везде и всегда.
            1. Наводлом 23 июля 2013 11:45
              Цитата: Александр романов
              Потому что нет в них терпимости ,нет уважения к чужой вере

              Если бы к чужой, я бы ещё мог понять. Но к вере дедов-прадедов...
              1. heathen 23 июля 2013 16:40
                Не путайте веру дедов-прадедов с тем, что преподносят вам сейчас. В народе древняя вера маскировалось под православие вплоть до 20 века. Хотя, вы, может быть, не в курсе что такое крестьянское или народное православие. Погуглите на досуге, если интересно.
                heathen
                1. Наводлом 23 июля 2013 17:39
                  Цитата: heathen
                  Хотя, вы, может быть, не в курсе что такое крестьянское или народное православие. Погуглите на досуге, если интересно.

                  Гуглить - это ваше занятие.
                  Я достаточно близко знаком с древлеправославием, которое принято называть старообрядчеством. Известно как старообрядцы держались за веру отцов, за каждую её букву.
                  Поэтому можно с уверенностью говорить о том, что именно древлеправославие в наибольшей мере соответствует православию наших пращуров до раскола церкви.

                  И не надо приводить мне дешёвые домыслы о том как "В народе древняя вера маскировалось под православие вплоть до 20 века".
                  Этим Вы выказываете свою необразованность и неведение.
                  1. heathen 23 июля 2013 19:23
                    Во-первых, ваше близкое знакомство со старообрядчеством в данном аспекте вызывает у меня некое сомнение. Богданов в своей книге "Душила" у русских раскольников" писал следующее: "научное исследование русских раскольников у нас в России поставлено очень слабо, и потому во многих отношениях факты, имеющие не столько богословский, сколько этнографический интерес, остаются науке малодоступными, а иногда и неизвестными".

                    А во вторых не стоит путать тёплое с мягким - возможно тогда та уверенность, с которой вы говорите, слегка и поколеблется. Вот вам вопрос - кто уходил в раскольники после никоновской реформы? Я бы сказал, правоверные фанатики того времени. С высокой долей верятности можно предположить, что это была наихристианнейшая часть народа. Та, которая могла понять почему так принципиально важно креститься двумя перстами, а не тремя. Оставшиеся, те, кто принял реформу делились на две неравные части: меньшая (я бы сказал, мизерная) - сознательные христианские сторонники Никона, и большая - двоеверное по сути население, для которого что двумя, что тремя пальцами креститься было без разницы. Вот эта большая часть и составляла костяк тех, кто придерживался "народного православия".


                    Полагаю, что стиль вашего второго ответа не будет отличаться от первого. Поэтому заранее предупрежу, что дискутировать в стиле "сам ду...рак", как это выше проделали вы, я не намерен.
                    heathen
                    1. Наводлом 23 июля 2013 19:50
                      Цитата: heathen
                      Во-первых, ваше близкое знакомство со старообрядчеством в данном аспекте вызывает у меня некое сомнение

                      Я крещён по старому обряду. Моя жена и вся её родня из старообрядческого села.
                      Но что примечательно. Богданов в своей книге пишет, что "научное исследование русских раскольников у нас в России поставлено очень слабо". А вот гражданин heathen ничтоже сумняшеся выдаёт на гора, что "в народе древняя вера маскировалось под православие вплоть до 20 века".

                      Цитата: heathen
                      Вот вам вопрос - кто уходил в раскольники после никоновской реформы? Я бы сказал, правоверные фанатики того времени. С высокой долей верятности можно предположить, что это была наихристианнейшая часть народа

                      Даже не лезьте в незнаемое. В "раскольники" не уходили. Потому как раскольник - есть оскорбительное название старообрядца.
                      А держались старой веры и не принимали реформу десятками и сотнями тысяч. Целыми селениями и станицами.

                      Цитата: heathen
                      Вот эта большая часть и составляла костяк тех, кто придерживался "народного православия"

                      То-есть приверженцами "народного православия" Вы называете тех, кому без разницы как и кому молиться? Почему же народное? Вы народ так низко оцениваете?
            2. Trapper7 23 июля 2013 11:56
              Цитата: Александр романов
              Потому что нет в них терпимости ,нет уважения к чужой вере. У всех сект так,только наша вера правильная,остальное они оплевывают,разоблачают. Обычная практика во всем мире,так они поступают везде и всегда.

              Вот и меня это всегда удивляет - что их так при слове "православие" и "христианство" колбасить то начинает? Ну, считают, что их вера - самая правильная. Так кто мешает то? Нет, обязательно надо выскочить и начать дергать цитаты из Библии, какие то мифические цифры о миллиардах истребленных язычниках... Почему то, когда пришли католики в 1612 им пинка дали, хотя тоже у власти уже были. Армия там, казна... А вот Владимиру как то удалось... Так может не было такого противостояния? Тогда к чему все это?
              Таким образом логически я прихожу в выводу, что современное т.н. "язычество" есть один из проектов для нанесения удара по Православию, как по последнему бастиону, за которым еще держится истинная Русь. И которая еще может (и обязательно) возродится!
              1. Александр романов 23 июля 2013 12:24
                Цитата: Trapper7

                Вот и меня это всегда удивляет - что их так при слове "православие" и "христианство" колбасить то начинает?

                Подождите еще не вечер,самые одиозные еще не подошли.
                1. Нормальный 23 июля 2013 16:22
                  Цитата: Александр романов
                  Подождите еще не вечер,самые одиозные еще не подошли.

                  Приветствую всех ортодоксов. Я не претендую на звание "Самого Одиозного", но вот, подошел.
                  На сайте последнее время статьи на религиозную тему идут одна за другой. Тенденция, однако. Даже сформировались группы оппонентов. Одну назовём "Православные Ортодоксы" (П.О.), другую, весьма приближенно и не точно - "Неоязычники" (Н-Я), к которой отношусь и я.
                  В чем суть разногласий?
                  П.О.:
                  -Почему как только появляется статья, посвящённая православию, тут же со всех сторон набрасываются язычники-злопыхатели?
                  -Потому что нет в них терпимости ,нет уважения к чужой вере.
                  -Если бы к чужой, я бы ещё мог понять. Но к вере дедов-прадедов...

                  Так в чем же выражается злопыхательство и не терпимость? А вот в чем.
                  Н-Я:
                  На Руси издревле была своя религия и свои "собственные" боги. Христианство это не наш путь.Это навязывание иудейского и гейропейского взгляда на жизнь. Но Мы Русские с многотысячелетней историей , и кто для нас иудеи или католики или кто там ещё..Мы сами по себе..Найди "своего" Бога в ДУШЕ , Гены никто не отменял.. Мы ЯЗЫЧНИКИ...
                  -

                  Где здесь злопыхательство, не терпимость и неуважение к чужой (?) вере? Можно привести еще массу высказываний участников и сторонников Н-Я, но это высказывание "Сашки" наиболее кратко объемно и верно выражает то, что вызывает яростную реакцию ортодоксов. То-есть само упоминание что Русь не всегда была христианской, что, возможно период Язычества на Руси в разы продолжительней периода Христианства неприемлемо для П.О.
                  А почему, собственно? Что, Язычество не является верой наших прадедов? Почему возмущение вызывает само упоминание ФАКТА? Или Языческая Русь не Факт?
                  Нет я понимаю , что для некоторых П.О. история Руси начинается с Крещения. Для либералов история России тоже начинается с 1991-го года, для коммунистов с 1917-го, а до этого были тёмные века. Но нельзя же так.
                  1. Нормальный 23 июля 2013 17:32
                    [quote=Александр романов] нет в них терпимости ,нет уважения к чужой вере. [/quote]
                    Александр, а не перекладывание ли это с больной головы на здоровую? Я так понимаю что это примеры веротерпимости и Христианского смирения?:
                    [quoteBakunin] SU 15 июля 2013 09:07 ↑

                    поклоняться деревяшкам и вскидывать при этом руку "от сердца к солнцу"? нет, спасибо.
                    [quote Vadivak] Верой? Не смешите, все кроме вас уже в курсе что земля вращается вокруг ярилы.[quoteНаводлом]Над какой Верой? Где Вы увидели у неоязычников веру???[/quote]
                    [quote=Vadivak]Да нет, они просто сгнили ваши источники, как деревящки которым вы поклоняетесь[/quote]
                    [quote=Наводлом]Бедные-бедные человеки, идите в свои священные рощи, камлайте и прыгайте через костры. Что же Вам так неймётся, что есть на Руси православный народ?
                    Что же вас так тянет закидать камнями и охаять?
                    А потом, бедолаги, призывают к свободе вероисповедания и терпимости к язычеству.[/quote]
                    [quote=Наводлом]Недрузи неопоганьцы,[/quote]
                    [quote=Vadivak] А ваши деревянные боги скотоводства, дождя и прочих природных явлений так уплыли по Днепру[/quote]
                    [quote=Александр романов]с в отличие от ваших гнилых деревяшек-уже давно сгнивших.[/quote]
                    1. Наводлом 23 июля 2013 17:43
                      Нормальный, Вы совершенно напрасно привели здесь мою давнишнюю цитату.
                      Вы опять невнимательны. Считал и считаю, что религии у современных так называемых неоязычников нет и быть не может.
                      Утверждая обратное Вы порочите именно то старое язычество, к которому так любите апеллировать. Я ни за что не поверю, что оно было так же пусто и безглядно как современное.

                      Поганьцами называют в дорогом моему сердцу украинском языке язычников.
                      Это старое русское слово. Недрузи.. Ну так ведь мы недруги и есть.
                    2. Александр романов 24 июля 2013 04:50
                      Цитата: Нормальный
                      Я так понимаю что это примеры веротерпимости и Христианского смирения?:

                      Именно так,тут не бьют друг -другу морды по религиозному признаку. Каждый отстаивает свою точку зрения,свою веру,НО..заметь-Статьи идут о Православии,о вере миллионов Русских людей,а не о язычестве. И именно язычники и еще хрен знает кто( в коментах эти названия ищи) нападают на Православие. В статьях нет не одного слова против язычества,но вы тут все ,как с ума посходили.
                      Напиши свою статью о язычестве и я даю тебе слово,моих коментов в ней не будет.Твоя вера-живи ей hi
                  2. Александр романов 23 июля 2013 18:08
                    Цитата: Нормальный
                    На Руси издревле была своя религия и свои "собственные" боги. Христианство это не наш путь.Это навязывание иудейского

                    Нормальный ,а теперь смотрим для начала сюда!
                    Вот лишь один пример отзывов Гитлера о христианстве: «Ветхий Завет, Новый Завет или даже просто слова Христовы… все это один и тот же жидовский обман»[2]; «По своему происхождению эта религия – еврейская, вынуждающая людей гнуть спину по звуку церковного колокола и ползти к кресту чужого Бога»[3]; По сути одно и тоже ,что говорил Гитлер ,а местами чуть ли не цитаты идут в отдельных постах.
                    Цитата: Нормальный
                    Почему возмущение вызывает само упоминание ФАКТА? Или Языческая Русь не Факт?

                    Язычество это официально зарегистрированное организация? Где? Когда?
                    Православие символ России и один из его столпов и это суть вопроса. Государство имеет право на защиту своих интересов,культуры,ценностей,основной религии.Потому и принят закон о защите прав верующих .Вернее в том числе и потому,одни танцуют в храмах,другие на саитах.
                    1. aviamed90 23 июля 2013 18:54
                      Александр романов

                      Ваша цитата:
                      "Язычество это официально зарегистрированное организация? Где? Когда?"

                      А если бы РПЦ не была зарегистрирована - она тоже не считалась бы религиозной организацией?

                      Ваша цитата:
                      "Государство имеет право на защиту своих интересов, культуры, ценностей, основной религии."

                      А остальные религии (ислам, буддизм, иудаизм, католицизм), что же - вспомогательные?

                      А как же ФЗ РФ от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях», который подтверждает «равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений»?
                    2. Яросвет 23 июля 2013 21:04
                      Цитата: Александр романов
                      Вот лишь один пример отзывов Гитлера о христианстве:

                      А вот другой:

                      "Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства... фактически, наше движение - христианское."

                      Какие будут выводы?
                      Яросвет
                      1. рыбак 23 июля 2013 21:36
                        Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское. Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928[2]



                        чуть позже :

                        Война идет к концу. Последняя великая задача нашей эпохи заключается в том, чтобы решить проблему церкви. Только тогда германская нация может быть совершенно спокойна за свое будущее. Догматы веры меня совершенно не интересуют, но я не потерплю, чтобы поп вмешивался в земные дела. Сделав государство полным хозяином, мы положим конец организованной лжи. В юности я признавал лишь одно средство: динамит. Лишь позднее я понял: в этом деле нельзя ломать через колено. Нужно подождать, пока церковь сгниет до конца, подобно зараженному гангреной органу. Нужно довести до того, что с амвона будут вещать сплошь дураки, а слушать их будут одни старухи. Здоровая, крепкая молодежь уйдет к нам. Я ничего не имею против целиком государственной церкви, как у англичан. Но мир просто не может так долго держаться на лжи. Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть



                        теперь можете приступать к лозунгам :)
                        рыбак
                      2. Яросвет 23 июля 2013 22:18
                        Выводы, рыбак - какие будут выводы?
                        Яросвет
                      3. рыбак 23 июля 2013 22:37
                        Выводы, рыбак - какие будут выводы?


                        удивительно, думал, что последуют те самые глобальные выводы, которыми так богата Ваше сознание

                        позвольте тогда я начну, а общественность потом сделает свой вывод : чьи речи близки к спекулятивности, а чьи к фактам

                        на примере Гитлера мы видим, что у властьимущих может возникнуть искушение к использованию веры людей для своих личных политических целей

                        надеюсь, этим тезисом я несколько приободрил Вас :)
                        рыбак
                      4. aviamed90 23 июля 2013 22:41
                        рыбак

                        Это вы на кого намекаете?...
                        На наших небожителей? Я не ошибся?
                      5. рыбак 23 июля 2013 22:50
                        да зачем намекать? подсовывать картинки?

                        если б мне надо было указать на кого-то из нынешних небожителей, нынешнего царя, я бы так и сделал

                        это прием, цель - оценить логику высказываний(исчисление высказываний)

                        когда человек обвиняет кого-то в подмене понятий, то есть простое средство выяснить кто есть ху
                        рыбак
                      6. Яросвет 23 июля 2013 23:01
                        Цитата: рыбак
                        на примере Гитлера мы видим, что у властьимущих может возникнуть искушение к использованию веры людей для своих личных политических целей

                        Как глубокомысленно и верно good

                        Теперь смотрим выше комментарий Романова и задаемся вопросом - уместно ли приводить в пример цитаты, причиной которых является политическая конъюнктура.
                        Яросвет
                      7. рыбак 23 июля 2013 23:24
                        а Вы думали, что я не держу в голове этот разговор целиком? э-эх :)

                        причиной которых является политическая конъюнктура.


                        вот это глобальность мышления, как у Вас это получается? может, Вы специальные курсы проходили?

                        или Вы, извиняюсь, по поводу Гитлера?

                        или политическая конъюнктура Вами обнаружена в высказываниях Романова? :)
                        рыбак
                      8. Яросвет 24 июля 2013 00:54
                        Есть товарищ и 2 его высказывания, противоречащие друг другу. Какое из них является правдой и почему?
                        Яросвет
                      9. рыбак 24 июля 2013 03:04
                        Есть товарищ и 2 его высказывания, противоречащие друг другу. Какое из них является правдой и почему?


                        какой товарищ?
                        что Вы называете правдой?
                        где противоречие?

                        Вы говорите о Гитлере?

                        тогда что Вы считаете правдой Гитлера?

                        вот еще один товарищ по фамилии Ницше :


                        "Мы желаем сделаться наследниками морали, уничтожив ее" (Х11, 85).

                        "Борьба против тысячелетнего христианско-церковного гнета создала в Европе великолепнейшее духовное напряжение, какого никогда не бывало на земле: отныне, держа в руках столь туго натянутый лук, можно поразить самые отдаленные цели... Мы, добрые европейцы, носители свободного, очень свободного духа - мы сохранили все томление духа, все напряжение духовной тетивы! Не исключено, что найдется у нас и стрела - задача, а может быть, даже и цель - кто знает?.." (У11, 5).

                        и это тоже он :

                        " Неизменное благоговение перед Библией, сохраняющееся в Европе, в общем, и по сей день, - это пожалуй, лучший образчик культуры и утончения нравов, каким Европа обязана христианству..." (У11, 249).

                        "Я почитаю за честь, что происхожу из рода, в котором принимали свое христианство всерьез во всех отношениях" (Х1У, 358).
                        ..........................

                        представляю заворот мозгов у современных шариковых :)
                        рыбак
                    3. urganov 28 июля 2013 14:16
                      Передёргиваете, сударь. Хотя я не удивлён. "Каков поп..."
                  3. Наводлом 23 июля 2013 18:25
                    Цитата: Нормальный
                    но это высказывание "Сашки" наиболее кратко объемно и верно выражает то, что вызывает яростную реакцию ортодоксов

                    Нормальный, не стоит в своей политкорректности доходить до обрезания цитат.
                    Потому как тот же уважаемый Вами сашка в конце цитируемого Вами поста написал: "я горжусь что некрещёный"
                    Цитата: Нормальный
                    Нет я понимаю , что для некоторых П.О. история Руси начинается с Крещения

                    домыслы, не более
                    1. Нормальный 24 июля 2013 00:57
                      Цитата: Наводлом
                      Нормальный, Вы совершенно напрасно привели здесь мою давнишнюю цитату.
                      Вы опять невнимательны

                      Я очень внимателен, и привел вашу цитату не напрасно, а с определенной целью.
                      Цитата: Наводлом
                      Считал и считаю, что религии у современных так называемых неоязычников нет и быть не может.

                      " Я считаю что у Вас (у них ) нет и не может быть чего-либо"
                      А не много ли Вы на себя берёте? Откуда Вам знать что у меня есть а чего нет? Вы что, вслед за монополией на Бога присвоили себе его функции и свойства? Уж не гордыня ли Вас обуяла?
                      Цитата: Наводлом
                      Утверждая обратное Вы порочите именно то старое язычество, к которому так любите апеллировать. Я ни за что не поверю, что оно было так же пусто и безглядно как современное.

                      Вы являетесь признанным авторитетом в области древнего и современного Язычества, чтобы утверждать подобное? Более того, Вы знаете наверняка, что есть для меня моя ВЕРА?
                      Цитата: Наводлом
                      Нормальный, не стоит в своей политкорректности доходить до обрезания цитат.
                      Потому как тот же уважаемый Вами сашка в конце цитируемого Вами поста написал: "я горжусь что некрещёный"

                      Написано так, как было задумано. Приведенная мной цитата отражает именно то, что вызывает отторжение П.О. так как именно в этой части делается обобщение "Мы" То, что приводите Вы выражает личную самооценку и по большому счету ни кого особенно не касается.
                      Я вот тоже не крещен, но считаю что гордится здесь не чем. Не моя "заслуга". Так же как и не чем гордится тем кто крещен; крестят как правило во младенчестве. Хотя Ортодоксы не были бы самими собой, если бы не лезли в чужую душу и не диктовали всем свои правила и представления.
                      1. Наводлом 24 июля 2013 12:01
                        Цитата: Нормальный
                        " Я считаю что у Вас (у них ) нет и не может быть чего-либо"
                        А не много ли Вы на себя берёте? Откуда Вам знать что у меня есть а чего нет? Вы что, вслед за монополией на Бога присвоили себе его функции и свойства? Уж не гордыня ли Вас обуяла?

                        Я не применял местоимения и не говорил о конкретных людях. Ни в коем разе речь не идёт о Вас конкретно, но о неоязыческом движении в целом.
                        Видите ли, я не считаю себя хорошим христианином. А напротив дурным. Но это не означает, что я не могу иметь мнение и преклоняться перед православием.
                        Точно также с точностью до наоборот. Я даже не пытаюсь сложить своё мнение о Вас лично, но имею однозначный взгляд на неоязычество.
                        Цитата: Нормальный
                        Вы являетесь признанным авторитетом в области древнего и современного Язычества, чтобы утверждать подобное? Более того, Вы знаете наверняка, что есть для меня моя ВЕРА?

                        Частично уже ответил выше.
                        В целом же картина мне видится следующим образом:
                        религия имеет внешнюю видимую сторону - обрядность, или обрядовость, внутреннее познаваемое содержание - знания, которые и складываются в символы обрядов и внутреннее духовное заполнение - веру.
                        Какую бы сторону язычества мы не затронули мы найдём, что они большею своею частию потеряны. Чем пытаются восполнить потерянное неоязычники? То что тысячу лет назад впитывали с молоком матери и бесследно кануло в небытие? Осмелюсь предположить, что вновь придуманными обрядами и "снизошедшими свыше" сакральными знаниями.
                        Цитата: Нормальный
                        Приведенная мной цитата отражает именно то, что вызывает отторжение П.О. так как именно в этой части делается обобщение "Мы" То, что приводите Вы выражает личную самооценку и по большому счету ни кого особенно не касается.

                        Я Вам уже писал на эту тему, повторяться не буду. Была бы Ваша воля понять написанное...
                        Цитата: Нормальный
                        Я вот тоже не крещен, но считаю что гордится здесь не чем. Не моя "заслуга". Так же как и не чем гордится тем кто крещен; крестят как правило во младенчестве. Хотя Ортодоксы не были бы самими собой, если бы не лезли в чужую душу и не диктовали всем свои правила и представления.

                        Вы просто не хотите видеть то, что лежит на поверхности.
                        Когда человек говорит: "я украинец и горжусь этим" окружающие в большей своей части воспримут такие слова с пониманием.
                        Но когда украинец в окружении русских скажет: "я не русский и горжусь этим" то праве ли он после этих слов рассчитывать на благосклонность?
                        Если Вы не упорно не хотите замечать простые вещи, то кто Вас сможет заставить?
                    2. Нормальный 24 июля 2013 00:57
                      Цитата: Наводлом
                      домыслы, не более


                      Именно - домыслы. Я бы даже сказал инсинуации. Только не мои, а Ваши. Вы упрекаете меня в не полном цитировании, тут же выхватываете фразу из контекста, с умным видом и чувством превосходства изрекаете свой лживый вывод.
                      Цитата к контексте:
                      Цитата: Нормальный
                      А почему, собственно? Что, Язычество не является верой наших прадедов? Почему возмущение вызывает само упоминание ФАКТА? Или Языческая Русь не Факт?
                      Нет я понимаю , что для некоторых П.О. история Руси начинается с Крещения. Для либералов история России тоже начинается с 1991-го года, для коммунистов с 1917-го, а до этого были тёмные века. Но нельзя же так.

                      То-есть речь идет о том, что П.О. отторгают, вычеркивают и очерняют тот период истории который был до Крещения Руси. Так же отторгают и очерняют, как делали либералы с Советским периодом, и делали большевики с периодом до Октября 17-го года.
                      Это Вы в угоду полемике доходите до обрезания цитат.
                      Цитата: Наводлом
                      Поганьцами называют в дорогом моему сердцу украинском языке язычников.

                      На это вообще не считаю возможным отвечать в том же духе.
                      Ругательства и уничижительно-оскорбительные выражения не оправдываются тем, что это дорого вашему сердцу.
                      Это характеризует уровень полемики, который вы считаете для себя допустимым. Что в свою очередь характеризует Вас далеко не с лучшей стороны.
                      1. Наводлом 24 июля 2013 12:08
                        Цитата: Нормальный
                        Ругательства и уничижительно-оскорбительные выражения не оправдываются тем, что это дорого вашему сердцу.
                        Это характеризует уровень полемики, который вы считаете для себя допустимым. Что в свою очередь характеризует Вас далеко не с лучшей стороны.

                        Извините, я не говорил, что ангел. Слово "" действительно приобрело бранную окраску. В первую очередь из-за отношения русских к язычникам и прочим нехристям.
                        Как Вы сами писали:
                        Цитата: Нормальный
                        Не толерантно, грубо и абсолютно верно!
                  4. Trapper7 24 июля 2013 09:11
                    Цитата: Нормальный
                    А почему, собственно? Что, Язычество не является верой наших прадедов? Почему возмущение вызывает само упоминание ФАКТА? Или Языческая Русь не Факт?

                    Факт. Но... Вы сперва почитайте высказывания язычников о христианской Руси. Складывается такое ощущение, что дай им волю, они этот период выскрбли бы каленым железом, дабы и следа от этого не осталось. А ведь это - тоже наша... даже нет, не история. Это уже наш путь. Исчезнет православие - исчезнет и Россия, и никакие "древние боги" нашу страну уже не спасут.
                    1. urganov 28 июля 2013 14:28
                      Никогда ни одна религия не могла спасти страну, или отдельные народы.
                      Цитата: Trapper7
                      А ведь это - тоже наша... даже нет, не история. Это уже наш путь.

                      А вот это уже навязывание мнения о том религия наш, я подчёркиваю наш единственный путь.
                      1. svp67 28 июля 2013 14:31
                        Цитата: urganov
                        Никогда ни одна религия не могла спасти страну, или отдельные народы.

                        Да как сказать - не спроста "За ВЕРУ" идет первой,а уж затем "За ЦАРЯ" и "ОТЕЧЕСТВО"...
              2. Vadivak 23 июля 2013 12:53
                Цитата: Trapper7
                Вот и меня это всегда удивляет - что их так при слове "православие" и "христианство" колбасить то начинает?


                Ну как же, убивать нельзя. воровать нельзя, трахаться направо и налево нельзя, а они свободу от совести любят, вот их и колбасит
                1. Яросвет 23 июля 2013 18:22
                  Цитата: Vadivak
                  Ну как же, убивать нельзя. воровать нельзя, трахаться направо и налево нельзя, а они свободу от совести любят, вот их и колбасит

                  Такое впечатление, что на бумаге да на словах - нельзя, а на деле очень даже можно.

                  И вот это "на деле", вкупе с заявлениями о истинности в последней инстанции, в христианстве как раз и раздражает.
                  Яросвет
                  1. рыбак 23 июля 2013 19:03
                    Такое впечатление, что на бумаге да на словах - нельзя, а на деле очень даже можно.


                    все очень просто

                    Вы приводите примеры, где клятва(армейская присяга, клятва Гиппократа, кодекс коммуниста ... и т.д.) НИ РАЗУ не была нарушена

                    и вся общественность просто стыдливо замолчит :)

                    кстати, раз уж Вы отскочили от темы с ratio, то, может, представите примеры бескорыстия этой "новой религии"? Что говорит Ваш рационализм по поводу соблюдения клятв?
                    рыбак
                    1. Яросвет 23 июля 2013 21:13
                      Цитата: рыбак
                      Вы приводите примеры, где клятва(армейская присяга, клятва Гиппократа, кодекс коммуниста ... и т.д.) НИ РАЗУ не была нарушена
                      Я привожу такие пример? Вы об чем?

                      кстати, раз уж Вы отскочили от темы с ratio, то, может, представите примеры бескорыстия этой "новой религии"?
                      Какой еще "новой религии"?
                      Рыбак - Вы знатный словоблуд, но Ваше словоблудие мне неинтересно: хотите ответов - задавайте конкретные понятные вопросы.

                      Что говорит Ваш рационализм по поводу соблюдения клятв?
                      Он говорит, что если за нарушением клятвы не стоит реальный репрессивный аппарат, то грош цена такой клятве.
                      Яросвет
                      1. рыбак 23 июля 2013 21:54
                        Какой еще "новой религии"?
                        Рыбак - Вы знатный словоблуд, но Ваше словоблудие мне неинтересно: хотите ответов - задавайте конкретные понятные вопросы.


                        Вы превозносили рационализм, как средство достижения всего хорошего у нас в стране, я задал Вам простой вопрос: не кажется ли Вам, что рационализм оный и так процветает вокруг и около?(как пример - "утром стулья, а вечером деньги")

                        далее, вместо ответа Ваше сознание унесло Вас к неведомым графикам, когда я задал Вам вопрос: какой график? график роста бытового рационализма?, то Вы понесли пургу о графике который я Вам рисую уже месяц,

                        далее, я еще раз задал Вам простой вопрос: какой график? Вы ушли в тину ...

                        это факт, который Вы оболгали, не беспокойтесь, я не удивлен этому :)

                        Я привожу такие пример? Вы об чем?


                        нет, Вы не приводите, даже не намекаете, хотя я попросил привести примеры, чтобы ...

                        и вся общественность просто стыдливо замолчит :)


                        все очень просто, приводите примеры из истории(факты), громите оппонентов - "а мужики-то и не знали"

                        Он говорит, что если за нарушением клятвы не стоит реальный репрессивный аппарат, то грош цена такой клятве.


                        отнюдь, это явно недостаточное условие

                        есть такие простые человеческие понятие, как дружба, долг, любовь ...

                        очень странно, что Ваше рациональное мышление не заметило этой области человеческих отношений, где зачастую даже клятвы не требуется :)

                        поэтому мне, например, совершенно не в диковинку отношении Иисуса Христа к так называемым клятвам
                        ...........................

                        "кто ясно мыслит, тот ясно излагает"
                        рыбак
                      2. Яросвет 23 июля 2013 22:47
                        Цитата: рыбак
                        Вы превозносили рационализм, как средство достижения всего хорошего у нас в стране, я задал Вам простой вопрос: не кажется ли Вам, что рационализм оный и так процветает вокруг и около?(как пример - "утром стулья, а вечером деньги")
                        Не кажется. Та достаточно просто?

                        далее, вместо ответа Ваше сознание унесло Вас к неведомым графикам
                        4-го июля в статье "За проекты века будут расплачиваться простые россияне" возникла тема о социально-экономической политике нынешней власти. Вы заявили, что сравнить уровень жизни двух временных периодов можно посредством графиков, но по Вашему же мнению графикам доверять нельзя, так как "картавые большевички , они и графики могут подрисовать".
                        Вот я и жду, когда Вы нарисуете свой, не подрисованный большевичками, график.

                        все очень просто, приводите примеры из истории(факты), громите оппонентов - "а мужики-то и не знали"
                        Это утверждение или предложение?

                        отнюдь, это явно недостаточное условие
                        есть такие простые человеческие понятие, как дружба, долг, любовь ...
                        ...страх, инстинкт самосохранения, жажда наживы...
                        Слово имеет вес только тогда, когда за него придется отвечать.


                        "кто ясно мыслит, тот ясно излагает"
                        Вот-вот, а у Вас с этим беда.
                        Яросвет
                      3. рыбак 23 июля 2013 23:08
                        Не кажется. Та достаточно просто?


                        спасибо за ответ, в чем-то я с Вами согласен(частично), беловоротничковых преступников ловят именно потому, что у них оказались проблемы с ratio, хотя многие из них наивно полагали, что на этот раз все просчитали верно :)

                        так как "картавые большевички , они и графики могут подрисовать".
                        Вот я и жду, когда Вы нарисуете свой, не подрисованный большевичками, график.


                        аяаяяяй, как же я так обмишурился, неужели я пообещал Вам рисовать графики? мне казалось, что я Вам рассказывал о сравнительном анализе ...

                        я ошибаюсь?

                        Это утверждение или предложение?


                        конечно, предложение, ИДЕАЛЬНОЕ

                        никто и пикнуть тогда не сможет, можете так же привести в пример государство построенное на основе СПРАВЕДЛИВОСТИ

                        вот увидите, я буду первый, кто номинирует Вас на Нобелевку :) по химии

                        ...страх, инстинкт самосохранения, жажда наживы...
                        Слово имеет вес только тогда, когда за него придется отвечать.


                        а поступки? что для Вас важнее - слово или поступки?

                        Ваше рациональное мышление уже смогло объяснить природу ПОЯВЛЕНИЯ "глупых" поступков в виде, например, самопожертвования?
                        ..........................

                        "кто ясно мыслит, тот ясно излагает"
                        рыбак
                      4. Яросвет 24 июля 2013 00:36
                        Цитата: рыбак
                        хотя многие из них наивно полагали, что на этот раз все просчитали верно
                        Вы подумали о тактической рациональности, но она перестает быть рациональностью в отсутствие рациональности стратегической.

                        неужели я пообещал Вам рисовать графики?
                        Нет конечно - Вы попытались избавить себя от этого неблагодарного занятия.
                        Но слова свои необходимо подтверждать, а раз Вас не устраивают графики подрисованные большевичками, подтвердить свои слова Вы можете только одним способом - нарисовав свой график.
                        Так что я все еще жду и надеюсь, надеюсь и жду.

                        можете так же привести в пример государство построенное на основе СПРАВЕДЛИВОСТИ
                        Ясно.
                        Клятва никогда не была нарушена там, где риск ее нарушения перевешивал выгоду.
                        Государство - СССР сталинского периода.

                        вот увидите, я буду первый, кто номинирует Вас на Нобелевку :) по химии
                        Посредством анонимки в ФСКН?

                        а поступки? что для Вас важнее - слово или поступки?
                        Поступки. И именно поступки, которые могут последовать в отношении нарушителя данного слова, заставляют держать слово.
                        В остальных случаях все зависит от доброй воли дающего слово, и от обстоятельств.

                        Ваше рациональное мышление уже смогло объяснить природу ПОЯВЛЕНИЯ "глупых" поступков в виде, например, самопожертвования?
                        А разве самопожертвование всегда нерационально? Вы правда так думаете?
                        Яросвет
                      5. рыбак 24 июля 2013 03:41
                        Вы подумали о тактической рациональности, но она перестает быть рациональностью в отсутствие рациональности стратегической.


                        я подумал? :)

                        это беловоротничковые преступнички подумали о непогрешимости их замысла

                        что является стратегической рациональностью для людей? для вообще людей?

                        Нет конечно - Вы попытались избавить себя от этого неблагодарного занятия.
                        Но слова свои необходимо подтверждать, а раз Вас не устраивают графики подрисованные большевичками, подтвердить свои слова Вы можете только одним способом - нарисовав свой график.
                        Так что я все еще жду и надеюсь, надеюсь и жду.


                        зачем же такие сложности, я выбираю более простой и наглядный способ - воля народа, предполагаю при этом, что народ прекрасно разбирается в сравнительном анализе, никто не запрещает Вам ждать любые графики :)

                        Клятва никогда не была нарушена там, где риск ее нарушения перевешивал выгоду.
                        Государство - СССР сталинского периода.


                        как я и предполагал, премия будет по химии

                        никогда? а как же неведомая стратегическая рациональность, или просто непросчитанная случайность? или предательство того, кто больше всех клялся? этого не бывает в повседневной жизни?

                        может, Вы просто говорите о тех ситуациях, гдя клятва дается под дулом пистолета, и под дулом пистолета же исполняется?

                        Вы вообще выходите на улицу?

                        "Государство - СССР сталинского периода." - это государство построенное на основе СПРАВЕДЛИВОСТИ?

                        Вы это серьезно? для всех? для избранных? для верных ленинцев? кем построенное? какова судьба строителей? есть и были ли недовольные этой СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ? как Вы относитесь к классовому обществу? чуть не задал вопрос - сколько Вам лет ...

                        Посредством анонимки в ФСКН?


                        а это откуда? я всегда за открытые и прозрачные инициативы :)
                        кроме личной жизни

                        А разве самопожертвование всегда нерационально? Вы правда так думаете?


                        а разве оно всегда рационально? -

                        Поступки. И именно поступки, которые могут последовать в отношении нарушителя данного слова, заставляют держать слово.


                        то есть, по-Вашему, любовь, дружба, честь, исполнение долга даже под страхом смерти - это потому что кто-то пригрозил земными карами? :)

                        для меня самое искренне самопожертвование вообще не связано с интеллектом, с рациональностью, и не только для меня, здесь об этом говорили уже тысячи раз :)

                        В остальных случаях все зависит от доброй воли дающего слово, и от обстоятельств.


                        какое большое пространство для интеллектуального маневра :)

                        тот азербайджанский мальчик, что спас детей, не имел такого поля для маневра, ВОСПИТАНИЕ НЕ ПОЗВОЛИЛО

                        не зря же иногда говорят о моральных кандалах

                        каждому из нас судьба даст шанс проявить или ЧЕСТЬ, или интеллект, ту самую рациональность

                        жду ответа о стратегической рациональности :)
                        рыбак
                      6. aviamed90 23 июля 2013 23:14
                        "так как "картавые большевички , они и графики могут подрисовать"".

                        Вот блин!

                        Действительно все большевички были картавыми?

                        Юмористы!
                      7. рыбак 23 июля 2013 23:26
                        не все

                        самые хитрые
                        рыбак
                      8. Яросвет 24 июля 2013 00:40
                        Цитата: рыбак
                        самые хитрые

                        Вы их еще посланниками ада объявите am laughing
                        Яросвет
                      9. рыбак 24 июля 2013 03:46
                        Вы их еще посланниками ада объявите


                        зачем нам религиозные термины? заскучали?

                        это просто очень УСПЕШНЫЕ люди :)

                        как называет таких людей некто Лимонов - "большие художники", он и Гитлера так называет
                        рыбак
                      10. Александр романов 24 июля 2013 05:10
                        Цитата: aviamed90
                        Действительно все большевички были картавыми?

                        Фамилии большевичков напомнить ?
              3. Комментарий был удален.
              4. Наводлом 23 июля 2013 13:43
                Недрузи неопоганьцы, если вся ваша дискуссия и аргументация будет сводиться только к минусованию, то и я примусь за это дело. Хотя и не по сердцу.
                Посмотрим кто кого :)
              5. heathen 23 июля 2013 16:49
                Не знаю как кого, а меня колбасить начинает, когда идут утверждения, явные или завуалированные, что русский = православный и что, мол, Русь-матушка токмо лишь через православие воспрянет из пучины.
                Ну не понимаю я просто, как можно, честно глядя на то, что за все века творили и продолжают нынче творить церковники, такое говорить.
                heathen
                1. Наводлом 23 июля 2013 17:19
                  Цитата: heathen
                  Не знаю как кого, а меня колбасить начинает, когда идут утверждения, явные или завуалированные, что русский = православный и что, мол, Русь-матушка токмо лишь через православие воспрянет из пучины.

                  Не переворачивайте с ног на голову. Утверждения суть следующие:
                  1. Именно в период православия и во многом благодаря ему Русь стала могучим государством.
                  2. Не пытайтесь надругаться над непоругаемым. Имейте страх если не перед Богом, то перед совестью.
                  Вот в принципе то самое малое, что вызывает нападки.

                  Цитата: heathen
                  Ну не понимаю я просто, как можно, честно глядя на то, что за все века творили и продолжают нынче творить церковники, такое говорить.

                  Под церковниками кого разумеете? И что они такое страшное натворили, чего не делал никто и никогда более в истории России?
              6. urganov 28 июля 2013 14:10
                Цитата: Trapper7
                современное т.н. "язычество" есть один из проектов для нанесения удара по Православию, как по последнему бастиону, за которым еще держится истинная Русь.

                Вот только православие к "Истинной Руси" отношения никакого не имеет, и не имела никогда. Это многовековая мечта адептов авраамистических религий, чтоб эти религиозные заморочки люди считали истинным духом людским. К истинной Руси скорее имеют прямое отношение Веды. Думаю что с этим вы поспорить не сможете
            3. heathen 23 июля 2013 16:34
              Угу, нет у язычников терпимости и уважения. Какой ужас!
              Зато христиане все белом начиная с разрушения Александрийской библиотеки и заканчивая словами нонешних православных иерархов, что язычество это чума 21 века.
              heathen
          2. kavkaz8888 23 июля 2013 14:01
            Видимо это реакция на дома и машины попов,на их толстые пУзы. На торговлю сигаретами и алкоголем. Перевоспитаются попики-все их сразу и полюбят.
            Конечно же есть подвижники,те на ком Православие стоит Века.Но мало их.
            kavkaz8888
            1. Наводлом 23 июля 2013 14:05
              Цитата: kavkaz8888
              Конечно же есть подвижники,те на ком Православие стоит Века.Но мало их.

              А их может быть много по определению?
              А много ли их было в истории христианства по отношению к общему количеству христиан?
              Но сила их не в количестве, а в вере.
              Сии малые числом были велики верой своей и духом.
        2. Vadivak 23 июля 2013 11:36
          Цитата: Василий Т.
          А чему поклоняетесь Вы? Стилизованному трупу распятого человека?


          Христос-Бог и Человек воскрес. А ваши деревянные боги скотоводства, дождя и прочих природных явлений так уплыли по Днепру
          1. kavkaz8888 23 июля 2013 13:37
            Чёс для приезжих.Бог он или человек решалось на Никейском соборе через триста с лишним лет после р.х.

            Есть ВЕРА и есть РЕЛИГИЯ.Не путайте.Вера всегда с человеком в сердце его.А религия ...
            Любая РЕЛИГИЯ жива пока это кому-то выгодно.
            kavkaz8888
          2. heathen 23 июля 2013 16:52
            Мил человек, это кумиры уплыли. А боги остались :)
            heathen
            1. Vadivak 23 июля 2013 17:03
              Цитата: heathen
              Мил человек, это кумиры уплыли. А боги остались :)


              Ты о яриле с триглавой? Есть и еще в солнечной системе боги, правда язычники их не рассмотрели поэтому и не обожествили
          3. Яросвет 23 июля 2013 18:28
            Цитата: Vadivak
            Христос-Бог и Человек воскрес. А ваши деревянные боги скотоводства, дождя и прочих природных явлений так уплыли по Днепру

            Опять бездоказательное утверждение и подмена понятий:

            В язычестве идолы являются ОЛИЦЕТВОРЕНИЕМ бога и имеют туже функцию, что распятие или икона у христиан.
            Яросвет
        3. Александр романов 23 июля 2013 11:36
          Цитата: Василий Т.
          Стилизованному трупу распятого человека?

          Христос воскрес в отличие от ваших гнилых деревяшек-уже давно сгнивших.
          1. Яросвет 23 июля 2013 18:40
            Цитата: Александр романов
            Христос воскрес в отличие от ваших гнилых деревяшек-уже давно сгнивших.

            Александр - если бы вы писали, что ВЕРИТЕ в то, что Иешуа воскрес, думаю вам бы никто слова поперек не сказал - максимум предложили бы разобраться в причинах вашей веры.
            Но вы ОДНОЗНАЧНО УТВЕРЖДАЕТЕ, что он воскрес. А раз так, то извольте это доказывать.
            Яросвет
            1. Александр романов 24 июля 2013 05:16
              Цитата: Яросвет

              Александр - если бы вы писали, что ВЕРИТЕ в то, что Иешуа воскрес,

              Во первых не только я ,а миллионы по всему миру! Во вторых вы называете Иисуса на евреиский манер-Вы я так понимаю еврей.Тогда не отвлекаитесь от чтения Торы .
              Цитата: Яросвет
              максимум предложили бы разобраться в причинах вашей веры.

              Не нужно мне помогать разбираться в моей душе-это моя душа и моя вера.Вы о своеи думаите.
              Цитата: Яросвет
              А раз так, то извольте это доказывать.

              Вам видео показать?
          2. Василий Т. 24 июля 2013 03:21
            А Вы его видели?
        4. Trapper7 23 июля 2013 11:39
          Цитата: Василий Т.
          А чему поклоняетесь Вы? Стилизованному трупу распятого человека?

          Мы поклоняемся Богу, для которого остальные боги - суть бесы. Далее я писать не буду, ибо если захотите сами все знать - найдете. А давать дополнительную пищу для хулы я не хочу.
          1. heathen 23 июля 2013 16:57
            А кто-то ещё тут говорил о терпимости :)
            Древние боги мирно уживались меж собой что в Греции, что на Руси, и не было никаких религиозных войн, пока не появился Иегова.
            heathen
            1. Vadivak 23 июля 2013 17:51
              Цитата: heathen
              Древние боги мирно уживались меж собой что в Греции, что на Руси, и


              Это вы так думаете. А вот папаша Зевс сбросил сынка Гефеста с Олимпа за помощь матери во время спора ее с Зевсом это по одной версии, по другой мамаша Гера решила его утопить за хилый вид, потом сынуля ей отомстил, а чтобы спасти жену Дионис по приказу Зевса надрался с Гефестом в стельку и по пьяне и совету нового друга, Гефест освободил мамашу из оков своего супер кресла-душителя, в общем все как у людей свободных от комплексов совести
          2. Яросвет 23 июля 2013 18:48
            Цитата: Trapper7
            Мы поклоняемся Богу, для которого остальные боги - суть бесы.

            НУ НАКОНЕЦ ТО, ВОТ ОНО!!! Подобное "понимание" всегда приводит к тому, что бесов и их человеческих последователей необходимо уничтожать!

            Кто то еще будет настаивать на том, что христианство - религия любви КО ВСЕМ, а не к христианам (ближним)?
            Яросвет
            1. рыбак 23 июля 2013 19:08
              НУ НАКОНЕЦ ТО, ВОТ ОНО!!! Подобное "понимание" всегда приводит к тому, что бесов и их человеческих последователей необходимо уничтожать!

              Кто то еще будет настаивать на том, что христианство - религия любви КО ВСЕМ, а не к христианам (ближним)?


              аяяяяй, как некрасиво

              где же в тексте про уничтожать?

              какая промашка, неужели это логика мышления? чья логика?
              рыбак
              1. Александр романов 24 июля 2013 05:17
                Цитата: рыбак
                какая промашка, неужели это логика мышления? чья логика?

                Каждый ищет слово,но не каждый ищет истину!
                1. рыбак 24 июля 2013 05:32
                  да

                  но для меня здесь важно было то, что додумывание здесь преподноситься как факт

                  хотя очевидно, что это одно из двух :

                  или та самая подмена понятий

                  или отрыжка глубокого "духовного "внутреннего мира, так и бы сказал : сужу по себе, такова логика всех людей, все так обычно поступают и моя логика такова, и тому подобное
                  рыбак
            2. Trapper7 24 июля 2013 08:57
              Цитата: Яросвет
              Цитата: Trapper7
              Мы поклоняемся Богу, для которого остальные боги - суть бесы.

              НУ НАКОНЕЦ ТО, ВОТ ОНО!!! Подобное "понимание" всегда приводит к тому, что бесов и их человеческих последователей необходимо уничтожать!

              Кто то еще будет настаивать на том, что христианство - религия любви КО ВСЕМ, а не к христианам (ближним)?


              Какие смешные, и одновременно, глупые выводы... Жаль. А ведь Вы производите впечатление человека умного. Отвлекитесь от своих методичек и начните уже думать СВОЕЙ головой...
              1. Яросвет 24 июля 2013 15:05
                Цитата: Trapper7
                Какие смешные, и одновременно, глупые выводы... Жаль.
                Действительно жаль, но из песни слов не выкинешь - Траппер7 сказал то, что сказал. А к чему ведет такое понимание религии - вполне прогнозируемо, и что самое главное - все в соответствии с писанием.

                А ведь Вы производите впечатление человека умного.
                Сожалею, что разочаровал Вас.

                Отвлекитесь от своих методичек и начните уже думать СВОЕЙ головой...
                Уже - чего и всем остальным советую. hi
                Яросвет
          3. urganov 28 июля 2013 14:45
            Цитата: Trapper7
            Мы поклоняемся Богу, для которого остальные боги - суть бесы.

            КрасавЕц. Типа я дартаньян, а остальные пингвины. Так ваш "бог" решил? Своим умственным пешком до этого дошёл? (я имею в виду бог)
            wassat
        5. Joker 23 июля 2013 11:57
          А чему поклоняетесь Вы? Стилизованному трупу распятого человека?

          Ход конем good
          1. Александр романов 23 июля 2013 12:33
            Цитата: Joker

            Ход конем

            Это не ход конем-это глупость.
            1. urganov 28 июля 2013 14:49
              Умница, правильно. Любое поклонение это глупость абсолютная.
      2. baltika-18 23 июля 2013 13:38
        Цитата: Vadivak
        Да нет, они просто сгнили ваши источники

        Да не правы вы,Вадим.Зачистка истории была.И довольно серьёзная.Век 17.После смуты.Восшествие Романовых.Возьмите современный вариант Библии и Острожскую библиию 16 века,различий очень много,в мелочах конечно,но они важны,ибо меняют место действия и затрагивают концепцию.Палея так же очень интересна.
        Цитата: Vadivak
        как деревящки которым вы поклоняетесь

        Деревяшкам и христиане поклоняются.Хотя современный промышленный комплекс в Софрино работает на современной основе.
        Иконы от 13 до 125300 рублей.
        Свечи до 3400 руб.
        Одеяние:клобук-5500 руб.,мантия монашеская-12500 руб.,митра-до 40000 руб.,облачение на престол-145000 руб.,плащаница выносная-от 55000 до 110000 руб.
        Ну и т.д..К чему я это привёл?Цены как мы видим солидные.Что бы укомплектовать церковь нужно очень много денег,это кроме строительства.
        Посему попы брали деньги и будут брать всё больше и больше,ибо кроме как самим покушать надо(ведь ничего более не делают),надо ещё и в воспроизводство услуг вкладывать.
        1. Vadivak 23 июля 2013 15:05
          Цитата: baltika-18
          Зачистка истории была.И довольно серьёзная.

          Кто из апостолов умер свой смертью?
          Цитата: baltika-18
          Деревяшкам и христиане поклоняются.

          Где это? Икона не истукан,не идол, на ней изображены реальные участники событий, способствующие молитве
          1. baltika-18 23 июля 2013 15:28
            Цитата: Vadivak
            Кто из апостолов умер свой смертью?

            А был ли мальчик?А если и был,то кто на самом деле?
            Цитата: Vadivak
            Где это? Икона не истукан,не идол, на ней изображены реальные участники событий, способствующие молитве

            Это вы так считаете,а я увы нет.Так что для меня,что деревянная скульптура,что живопись по дереву,что литография-суть одно.
            1. Vadivak 23 июля 2013 16:07
              Цитата: baltika-18
              А был ли мальчик?А если и был,то кто на самом деле?

              Я вас утешу, у вас будет возможность разочароваться в своих словах

              Цитата: baltika-18
              Это вы так считаете,а я увы нет.Так что для меня,что деревянная скульптура,что живопись по дереву,что литография-суть одно.


              Понятно что водка что пулемет....
              1. baltika-18 23 июля 2013 17:59
                Цитата: Vadivak
                Я вас утешу, у вас будет возможность разочароваться в своих словах

                Не будет,Вадим.И в скором времени вы поймёте почему.
            2. Александр романов 23 июля 2013 16:12
              Цитата: baltika-18
              Это вы так считаете,а я увы нет.Так что для меня,что деревянная скульптура,что живопись по дереву,что литография-суть одн

              Ну и что ты тогда тут делаешь в теме о вере??? Верующим в душу сидишь гадишь и больше ничего.
              1. baltika-18 23 июля 2013 18:08
                Цитата: Александр романов
                Ну и что ты тогда тут делаешь в теме о вере?

                То же самое что и все остальные,читаю,пишу,провожу свободное время.
                Цитата: Александр романов
                Верующим в душу сидишь гадишь и больше ничего.

                Да нет,Саш.Говорю то,что знаю и то что думаю.....И ещё мне очень интересен психотип верующего человека.
                1. Александр романов 24 июля 2013 05:19
                  Цитата: baltika-18
                  .И ещё мне очень интересен психотип верующего человека.

                  Так ты врач ?
          2. heathen 23 июля 2013 17:02
            Кто из апостолов умер свой смертью?

            картина маслом. Приходит апостол и начинает вещать - ваши боги - суть бесы, а потом хватает топор и давай рубить священные деревья. Не удивительно, что за это его того... не своей смертью.

            Икона не истукан,не идол, на ней изображены реальные участники событий, способствующие молитве

            Я не понял чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается идол от иконы.
            heathen
        2. Александр романов 23 июля 2013 16:10
          Цитата: baltika-18
          Деревяшкам и христиане поклоняются.

          Цитата: baltika-18
          Иконы от 13 до 125300 рублей.

          Это лики святых,а не деревяшки! Деревяшки не мироточат!!!
          Цитата: baltika-18
          Одеяние:клобук-5500 руб.,мантия монашеская-12500 руб.,митра-до 40000 руб.,облачение на престол-145000 руб.,плащаница выносная-от 55000 до 110000 руб.

          А тебе это все бесплатно отдать,а ничего ,что за всем ,что ты перечислил труд сотен и тысяч людей.
          Цитата: baltika-18
          Посему попы брали деньги и будут брать всё больше и больше

          Слышь,а ты хотькопейку дал в сврей жизни,сидишь критикуешь. И заметь те кто приносит в Церковь деньги молчит ,а тот кто копейки не даст возмущается по самое не хочу. Правды ты ищешь,для начала себя наиди!
          1. baltika-18 23 июля 2013 17:33
            Цитата: Александр романов
            Это лики святых,а не деревяшки! Деревяшки не мироточат!!!

            Саша я живу в Палехе.В старинном центре иконописи.Прекрасно знаю как делаются мироточивые иконы.Спецы по ним были раньше,есть и сейчас,ремесло древнее.Процесс занудный и трудоёмкий,зато эффект какой,причём можно сделать так,что замироточит тогда когда нужно,через месяц,через год после изготовления,главное правильно рассчитать и соблюсти размеры пор,каверн,толщину стенок,учитывается порода дерева,толщина слоя белил и краски.Но и стоимость такой иконы намного больше,чем обычной.
            1. рыбак 23 июля 2013 19:11
              причём можно сделать так,что замироточит тогда когда нужно,


              а если не замироточит?

              как Вы относитесь к товарищу Случаю?
              рыбак
              1. baltika-18 23 июля 2013 19:28
                Цитата: рыбак
                а если не замироточит?

                Тогда делается прокол в районе каверны иглой от шприца,на краске не заметен,слеза обеспечена,ведь дерево пропитано маслом,да и в каверну заливается масло.Раньше не знаю какое заливали,сейчас обычное растительное рафинированное,не пахнет и адгезионная способность хорошая.
                1. рыбак 23 июля 2013 19:41
                  спасибо за ответ

                  очень познавательно для меня, уделял этому мало времени, некогда было и

                  всегда интересовали настоящие чудеса, от которых, как говорится, никуда не отвернешься

                  когда-то я был атеистом
                  рыбак
                  1. baltika-18 23 июля 2013 20:18
                    Цитата: рыбак
                    когда-то я был атеистом

                    А я наоборот,до 2010 года был верующим,но не упёртым,так средненьким.
                    После аварии и двух месяцев на грани жизни и смерти,перестал им быть,понял одно,всё было совсем не так как написано в книгах,на бумаге правды нет.
                    1. рыбак 23 июля 2013 21:10
                      цитирую по памяти:

                      " мне пришлось объяснять этой женщине СУТЬ православия самыми простыми понятиями, хотя она могла цитировать Библию целыми отрезками ... "

                      "скорость - одно из имен дьявола "

                      дай Вам Бог здоровья
                      рыбак
                    2. Александр романов 24 июля 2013 05:24
                      Цитата: baltika-18
                      ,понял одно,всё было совсем не так как написано в книгах,на бумаге правды нет.

                      Тогда расскажи ,как будет-ты должен знать.
                2. Александр романов 24 июля 2013 05:23
                  Цитата: baltika-18
                  .Раньше не знаю какое заливали,сейчас обычное растительное рафинированное,не пахнет и адгезионная способность хорошая.

                  Вот только одна проблема,скептики проводили и не однократно химические анализы таких икон ,но вот маслом там и не пахнет и даже скептики это признают.
            2. Александр романов 24 июля 2013 05:21
              Цитата: baltika-18
              .Прекрасно знаю как делаются мироточивые иконы

              Прочитал ,что ты написал и улыбнулся. Лучше тогда расскажи ,как огонь сходит на Пасху. Только это,чур Газпром не приплетать laughing
              1. zavesa01 29 июля 2013 20:19
                Конечно сходит. Вприсутствии 2-х попов и полицейского. Чтоб не подрались, а то прецендент уже был. belay
                zavesa01
            3. радист 24 июля 2013 17:33
              Цитата: baltika-18
              Спецы по ним были раньше,есть и сейчас,ремесло древнее.Процесс занудный и трудоёмкий,зато эффект какой,причём можно сделать так,что замироточит тогда когда нужно,через месяц,через год после изготовления,главное правильно рассчитать и соблюсти размеры пор,каверн,толщину стенок

              Я, около 20лет назад, решил пойти от противного. Помните в начале 90-х, было очень много разговоров на эту тему. То там икона замироточила, то там. В домах у бабушек заплакали спасённые от коммунистов иконы. В общем, мы решили, надо чтобы и у нас тоже случилось это чудо. Оказалось – это сложновато. Каждый знает как устроена медицинская капельница. Уже - всё не так просто. А тут дело не с водой, а с маслом, да ещё и отверстия мизерного диаметра. Тем более что капля, или капли масла, должны образовываться и собираться редко, но постоянно, и по возможности на глазах у тех кому хотим это продемонстрировать. Был у нас знакомый декан кафедры политеха. Обратились к нему с просьбой рассчитать и начертить аппарат для такой цели. Ему кстати, это стало интересно. Естественно сам он ничего не делал, а дал так сказать конкурсное задание своим студентам. Вы знаете, любопытные получились чертежи. Один другого хлеще, ну и размеры аппаратов соответственные.
          2. Василий Т. 31 июля 2013 10:38
            Я вот насчет икон не понял. Вашим богом в Библии, Слове Божьем, прямо и категорично запрещено во Второй Заповеди Творца: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель». (Исх.20:4,5; Втор.5:6-10).Пророк Исайя пишет: «Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю. Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены...
            И Ветхий и Новый Заветы, все Писание говорит однозначно, что поклонение изображениям (по-гречески: «иконос») страшный грех против Бога. Он Сам говорит: «Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам» (в данном случае иконам и статуям как идолам) (Ис.42:8). Ведь «до ревности любит дух, живущий в нас». (Иак.4:5)
            Или вы со своим богом спорить будете?
        3. Svobodny 23 июля 2013 20:34
          Цитата: baltika-18
          Хотя современный промышленный комплекс в Софрино работает


          Дай Господь, чтобы и дальше работал!

          А ещё дай Господь, чтобы иконы от 13 руб. и дальше продавались! И свечи до 3 тыс.! Чтобы наша Святая Церковь возрождалась, и вера в народе крепла!

          А ещё чтобы храмы церкви вернули, чтобы Закон Божий в школе ввели, чтобы детей в утробе не убивали, чтобы своих святых чтили и Господа Иисуса Христа. Чтобы спасалась Святая Русь, храня Веру Православную.

          А батюшке, который каждое утро на литургии молится перед лицом Божиим за нас умников - чтобы покушать было сытно и детей вдоволь накормить! Одеть и обуть! А ещё свозить их на отдых на личном авто. При этом быть здоровым, мобильным, везде успевать.

          Чтобы каждый ему помогал, уважал и ценил его духовный труд и следил при этом за объёмом собственной талии, количеством потребляемых калорий, собственным уровнем милосердия и бескорыстия! За своей собственной душой.
          Svobodny
          1. Комментарий был удален.
    4. seller trucks 23 июля 2013 12:17
      Цитата: Василий Т.
      Владимир уничтожал обычаи славян, религию, волхвов, хранителей народной мудрости.



      напридумывайте, в современном Православии сохранилось множество праздников, традиций и даже трансформированных некоторых Святых из языческой культуры славян, я бы назвал нынешнее Православие Языческим, итак:


      Православие:

      ЯВЬ — это явленный мир, мир материальный. И не только материальный. Это ещё и мир идей, мыслей, намерений. Потому что они тоже явны на уровне наших образов.

      НАВЬ — это неявленный мир, то, что не проявлено в этом мире, мир потусторонний, в который уходят умершие, именуемые «навьи». Хотя иногда навьи могут являться и в наш мир, в ЯВЬ, например, в виде птиц, чтобы посмотреть, как живут их потомки.

      СЛАВЬ — любовь к Богам, олицетворяющим наших славных древних предков, прославление божественных сил, заложенных во всём окружающем мире, во всей Природе, в том числе и в человеке.

      ПРАВЬ — мир богов. Всеобщие правила, законы Вселенной, а также правила, установленные нашими пращурами, после смерти ставшими славянскими Богами.

      Православие — очень древнее русское понятие, оно насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной веры, которая описывала мироустройство с помощью понятий “Явь” (мир материальный), “Навь” (мир прототипный), “Правь” (мир формирующий) и “Славь” (мир творящий) — четырехуровневая структура мироустройства; в то время славянские люди славили “Правь”, жили по Правде и называли себя Православные.
      1. heathen 23 июля 2013 17:13
        Вы мне напомнили детский тест типа "найди лишний предмет". Ну тот, где дается ряд предметов, например, куст, дерево, трава и дом, и надо выбрать выпадающий из ряда.

        Вот так и у вас: ЯВЬ (явленный мир), НАВЬ (неявленный мир), СЛАВЬ (любовь к Богам), ПРАВЬ (мир богов). Если вы описываете картину строения миров, то при чём тут любовь к богам?

        Понамешали всего в кучу, не разбираясь, а потом удивляемся, чего это все вокруг над нами смеются.

        А этот трехлебовский бред про десятки тысяч лет русско-языческого православия вообще не выдерживает никакой критики...
        heathen
    5. радист 24 июля 2013 17:27
      Цитата: Василий Т.
      Для сведения. Это то что касается о бескровном принятии христианства.
      Принятие христианства сократило население русских в Киевской Руси с 12 миллионов до 3 миллионов, из которых 6 миллионов погибло до монголо-татарского ига, а 3 - при помощи ордынцев (Н.Н. Островский «Святые рабы», стр. 10) – 75 % населения Руси.

      Какой-то источник у Вас сомнительный. Какой-то Островский.
      Я год назад решил "найти ноги" этих цифр. И пришёл к "работе" одного аспирантика из платного ВУЗа, которого отфутболили все периодические издания, печатающие об истории.
      Там, в той работе так всё притянуто за уши и бездоказательно, что ни одно издание не захотело мараться с работой сомнительного толка.
      Академик Дмитрий Сергеевич Лихачёв, ещё в советских времён, исследуя архивы по всему миру и раскопки, писал: "Христианство было органично принято славянскими племенами... Были единичные случаи сжигания капищ вчерашними язычниками. Главным образом языческие святыни приходили в запустение естественным образом."
  8. стер 23 июля 2013 09:50
    А что же не привели хотя бы приблизительное количество жертв при крещении? Как людей копьям и топорами сгоняли в воду не упомянули? Сколько было потом убито по всей Руси, а не только в Киеве? И еще - христианство не пришло за один день, его навязывали веками. Еще в 19 веке были места, где молились своим богам.
    История о том, как "пытали" разные веры перед выбором вообще из разряда анекдотов. Те, кто читал об этом, знают, что столь дикие и глупые ответы на вопросы русов сторонники католицизма и магометанства дать не могли. И сама легенда написана значительно позднее, чуть ли не в 16 или 17 веках.
    История - штука темная, это хорошо известно. Ясно одно - огромные пласты информации были просто потеряны, а попытка восстановить их приводит к самым разным выводам. Тоже самое касается и прихода христианства на Русь.
    У нас свобода вероисповедания, свобода совести. Что отражено в таком странном и мало кому известном документике, как Конституция. На нее вообще плюют с высокой колокольни властьпридержащие да и простой народ.
    Но смысл таков - каждый может верить или не верить во что хочет. Хоть в Иисуса, хоть Аллаха, хоть ни в кого, даже в Черта. Хорошую религию придумали индусы... Об этом еще Высоцкий написал, а потом спел.
    Это верный подход. А вот подход не верный - навязывание религии. Мало того, он незаконный. Из этого и надо исходить, когда идет речь о неком государственном праздновании Курбан-Байрама, Рождества, прихода Будды или возвращения с Великой охоты племенного бога Аламбу-Нияку.
    Или мы станем свидетелями нового "крещения россиян" мечом и крестом?..
    1. Александр романов 23 июля 2013 11:01
      Цитата: стер
      И еще - христианство не пришло за один день, его навязывали веками.

      Что вы врете,приведите пример где и когда навязывали веру. Захочешь сам придешь в храм,никто вам навязывать не станет.
      1. Василий Т. 23 июля 2013 11:09
        Это Вы их в псевдо записали, не много ли берете на себя?
        1. Александр романов 23 июля 2013 11:41
          Цитата: Василий Т.
          Это Вы их в псевдо записали, не много ли берете на себя?

          Нет ,не много. Вкладываются деньги в уничтожение Православия,пишутся статьи на эти деньги и скидываются в инет. Результат,вы их читаете и преподносите тут. Вам не дает покоя моя вера,а я вроде вашу не трогаю. Вы на мою веру наскакиваете,а не я на вашу. Так что много на себя берете вы!
      2. стер 23 июля 2013 11:25
        Ну так обратитесь к хроникам, даже официальным. Там ведь написано как Владимир и его дядя известный герой Добрыня крестили Русь. И сколько крови было пролито.
        1. Александр романов 23 июля 2013 11:43
          Цитата: стер
          Ну так обратитесь к хроникам, даже официальным.

          1000 лет,какие официальные ,вы что несете??? fool
          Цитата: стер
          Там ведь написано как Владимир и его дядя известный герой Добрыня крестили Русь. И сколько крови было пролито.

          Ну это все,аут.
      3. Joker 23 июля 2013 12:03
        Что вы врете,приведите пример где и когда навязывали веру.

        Саш, если б не навязывали, то сохранились бы исторические памятники язычников, сейчас их ВООБЩЕ нет, все было уничтожено. Ты сам представь, вот сейчас придет дядя и скажет-православие ложь, настоящий бог ...... (прид. сам) и что, все кинутся новому богу молиться? Ага, щаз)) Вот в такой ситуации и оказались славяне перед крещением. Вообще тема очень интересная, как со стороны религии, так и со стороны науки.
        1. seller trucks 23 июля 2013 12:28
          Цитата: Joker
          сейчас их ВООБЩЕ нет, все было уничтожено.


          ну я бы так не утверждал:

          "С Древних времен, как гласят Веды, существовал у славян великий праздник "ПАСХЕТ" (Путь Асами Ходяше Есть Твердо Сотворение), который праздновался в честь завершения 15-ти летнего исхода славяно-арийских родов из Даарии, прародины наших предков (примерная дата 5 апреля, 36 дайлетъ). Легенды и традиции Вед говорят нам об этом событии следующее. 111 812 лет назад Существа кощеи захватили один из спутников Мидгард-Земли (планеты Земля) Луну Лею и устроили на ней свое гнездо. С нее они спускались на Землю и терроризировали народы, населявшие ее. И тогда великий Тарх Даждьбог, покровитель родов Арийских, Уничтожил Луну, и пала она на Землю огненным дождем. Из-за падения обломков Луны на Землю и изменении магнитного воздействия произошло смещение оси вращения Земли, и она начала свои маятниковые колебания. В следствие всего этого и начался Великий потоп (описанный так же и в Библии, но с большим искажением), погрузивший великую Даарию в пучину океанов. Но многие из родов Арийских успели спастись и перейти по каменному перешейку (ерипейским горам) на континент. 15 лет длился этот исход и на 16-е лето был основан великий город Асгард Ирийский (нынешний Омск), и началось великое расселение Ариев по всей Мидгард-Земле.

          В честь этого события и появился праздник Пасхет (Пасха), который несет в себе память о происшедшем. С тех пор на Пасхет принято красить яйца и при встрече бить их друг о друга, и тогда разбитое яйцо считалось яйцом кощея (разрушенной Луной Леей), а целое - Даждьбожьим (то есть силой Тарха Даждьбога, разрушившего пристанище кощеев). Само крашение яиц вызвано событиями падения обломков Луны Лейи на Землю, которая как огненный (метеоритный) дождь пролилась на землю и вызвала возмущение в атмосфере сродни северному сиянию (поистине красивое зрелище вызванное весьма трагичным событием. Небо в то время переливалось огнем и красками всего светового спектра). В последствии даже появились сказки про некого злого кощея, который воровал красавиц, жег города и земли и был почти бессмертен, так как истинная смерть его была спрятана в яйце."

          http://www.knlife.ru/prazdniki/pasxa.html
          1. heathen 23 июля 2013 17:39
            Бред А.Хиневива всерьёз рассматривать проблематично
            heathen
            1. Яросвет 23 июля 2013 21:32
              Цитата: heathen
              Бред А.Хиневива всерьёз рассматривать проблематично

              Эт точно laughing
              Яросвет
        2. Александр романов 23 июля 2013 12:36
          Цитата: Joker
          Саш, если б не навязывали, то сохранились бы исторические памятники язычников, сейчас их ВООБЩЕ нет, все было уничтожено.

          Знаешь,когда ты примешь веру реально,то ты сам многое выкинешь из своей жизни и никто тебя заставлять не станет.
          Цитата: Joker
          Вот в такой ситуации и оказались славяне перед крещением.

          У людей был выбор -Идти к Богу живому или покланятся идолам деревянным. Люди выбрали жизнь!
          1. Joker 23 июля 2013 14:11
            У людей был выбор -Идти к Богу живому или покланятся идолам деревянным. Люди выбрали жизнь!

            Тут Саш спорное утверждение, Идолы этож символы, не более того, тоже самое что и кресты. Кто знал у нас про Иисуса Христа? Да никто, нам пришли и рассказали, что вот мол был такой человек и т.д. И что? Все прям кинулись ему молиться, ну Саш сам подумай, ты бы сейчас православие сменил на другую веру? Говорить про идолов, мол эт истуканы деревянные, им поклоняетесь, это не правильно, то же самое можно сказать, что мол православные трупу на кресте поклоняются, это символ ведь, не более того, это сейчас можно спокойно из металла отливать любые формы, а раньше это было дорого, поэтому делали из дерева, будь православие в те времена, то и кресты тоже деревянными были бы.
            Богу живому или покланятся идолам деревянным

            Где он живой то? Тем же символам поклоняемся. Раньше тоже было 1000 и 1 доказательство существования Сварога и прочих богов, как и Греческого пантеона богов.
            Бог есть, вселенная сама из ничего появится не могла, если научно можно объяснить создание звезд, планет, но создание вселенной нет, может быть пока, но я даже не представляю как из ничего может появится что то. Опять же мы 100% не одиноки во вселенной, вероятность того, что существуют такие же планеты как Земля очень высока, да что высока 100% есть, просто нет возможности проверить, вот интересно было бы узнать какая там религия и есть ли она вообще. Я читал где то книгу, там 12 огромных томов идет разбор библии и там она представлена не как книга "норм и правил", а как книга бытия, того, как появилась жизнь на Земле, сравнение с историческими фактами, археологическими находками и знаешь читается библия как книга истории, допустим в библии говорится ведь что раньше люди были больше и жили дольше, так вот есть археологические находки людей огромного роста, но данные раскопки находятся под запретом и вся информация тщательно скрывается, хотя можно (если есть время и деньги) побеседовать непосредственно с теми людьми которые в этих раскопках участвовали, там и ученые археологи и папуасы проживающие на территории проведения раскопок. Если интересно могу скинуть название автора. Сразу оговорюсь что книга не антирелигиозная, а даже скорей наоборот, только рассматривает все немного по другому.
            1. Александр романов 23 июля 2013 16:19
              Цитата: Joker
              Да никто, нам пришли и рассказали, что вот мол был такой человек и т.д. И что? Все прям кинулись ему молиться, ну Саш сам подумай, ты бы сейчас православие сменил на другую веру?

              Олег,что бы не спорить по мимо человеческих рассказов,были такие вещи как Покров Богородицы,были блаженные,были святые. Не просто люди,были чудеса,не спорь ты можешь быть скептиком,но доказывать мне ничего не нужно. Я достаточно взрослый человек,что бы иметь свое мнение.
              Цитата: Joker
              Где он живой то?

              Сейчас в другом мире,но придет время и вернется ,но уже не спасать грешников,а воздать каждому.
            2. рыбак 23 июля 2013 18:14
              Где он живой то?


              молодая пара пришла в церковь со своим ребенком(мальчик года 3 или 4),

              ребенок, не знающий ничего о порядках данного заведения(сама непосредственность),увидел батюшку, с любопытством подошел поближе и задал простой вопрос :

              - "Ты Бог?"

              на что улыбнувшийся поп ответил : - "Нет, Бог у тебя здесь", указав на самого ребенка

              в этом примере указана и сама суть православия

              поэтому и Христос, и вера в Него будут вечно живыми

              "есть только одно место на земле, где мы не видим тени, и эта Личность — Иисус Христос. "
              рыбак
              1. baltika-18 23 июля 2013 19:47
                Цитата: рыбак
                ребенок, не знающий ничего о порядках данного заведения(сама непосредственность),увидел батюшку, с любопытством подошел поближе и задал простой вопрос :

                - "Ты Бог?"

                на что улыбнувшийся поп ответил : - "Нет, Бог у тебя здесь", указав на самого ребенка

                Зачем нужны тогда церкви,мечети,синагоги?И посредники для общения с Богом,если Бог в каждом из нас?
                1. aviamed90 23 июля 2013 20:04
                  baltika-18

                  Я так думаю - для проведения религиозных ритуалов.

                  А вот как на этот вопрос отвечает старший духовник Московской епархии, настоятель Покровского храма в подмосковном селе Акулово протоиерей Валериан КРЕЧЕТОВ:
                  " - Бог в душе – это главное. Бог должен быть в душе человека. Но, увы, в душе большей частью бывает не Бог, а множество всего другого: наши страсти, наша недоброта, зависть, и прочее.

                  Если у человека Бог в душе, это означает, что он полностью исполнил заповедь «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим» (Лук.10,27). Это состояние, про которое Иван Киреевский писал, что коренное убеждение веры должно пронизывать все мысли, чувства и действия. «Без того жизнь человека не будет иметь никакого смысла, ум его будет счетною машиною, сердце — собранием бездушных струн, в которых свищет случайный ветер; никакое действие не будет иметь нравственного характера, и человека собственно не будет. Ибо человек — это его вера».

                  Относительно распространенного выражения, что «главное чтобы Бог был в душе», можно еще сказать, что для полноты жизни одного главного мало, нужно чтобы было все остальное. В теле, например, главное, — голова и туловище. Рука не главное, но без руки не очень удобно. И без рук, без ног человек живет, вернее, существует. Поэтому когда душу и церковную жизнь делят на главное и не главное, то исчезает полнота жизни духовной.

                  Также, когда говорят, что Церковь – это пережиток, возникает вопрос, а откуда люди вообще о вере знают? Кто хранит знание о вере, от кого мы о вере и о Боге, пусть и в душе, знаем? Церковь хранит и передает это знание. В Церкви все сокровища духовной жизни. Поэтому когда говорят, что можно верить без Церкви, то получаются суеверия, когда человек чувствует что-то, а что конкретно, не может разобраться. Я уже не говорю о том, что жизни духовной без благодати Божьей не может быть, чтобы стяжать Бога в душе, надо очень к этому стремится, очень много труда приложить, а церковная жизнь, таинства помогаю в этом деле.

                  Господь после себя оставил Церковь в лице апостолов, священства, Священного Писания, таинств. Если Господь все это оставил, значит, все это нужно. Один молодой человек как-то сказал своей бабушке: «Какая разница, что я ем, это не важно — поститься, не поститься». Она ему отвечает: «Сам Господь постился, а ты говоришь — «не важно»». Как я потом понял, более убедительного довода не потребовалось.

                  В каждой области существует преемство, опыт, багаж знаний. В любых областях человек не становится самоучкой. Хочет ли он стать плотником или печником, он пользуется опытом других. В духовной же области люди, бывает, считают, что можно отбросить весь накопленный опыт и все с нуля постичь самому. Это, кстати, относится и к сектантам, которые не полностью, но частично отбрасывают духовный опыт, в частности святых отцов, и ставят вместо них себя." (статья "Бездушные струны. Зачем нужна Церковь, если Бог у меня в душе?" 23.03.09 г., сайт "Православие и мир" (pravmir.ru)).
                  1. Яросвет 23 июля 2013 21:50
                    Цитата: aviamed90
                    baltika-18

                    Я так думаю - для проведения религиозных ритуалов.

                    А вот как на этот вопрос отвечает старший духовник Московской епархии, настоятель Покровского храма в подмосковном селе Акулово протоиерей Валериан КРЕЧЕТОВ

                    А вот как на этот вопрос отвечает тот, кого христиане считают богом:

                    "И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

                    Ты же, когда молишься, ВОЙДИ В КОМНАТУ ТВОЮ И, ЗАТВОРИВ ДВЕРЬ ТВОЮ, ПОМОЛИСЬ ОТЦУ ТВОЕМУ, КОТОРЫЙ В ТАЙНЕ; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."


                    Матфей 6:5,6
                    Яросвет
                2. рыбак 23 июля 2013 20:18
                  Зачем нужны тогда церкви,мечети,синагоги?И посредники для общения с Богом,если Бог в каждом из нас?


                  для того же, для чего нужны школы и институты, хотя есть учебники

                  "Когда личное начинает диктовать свои требования национальному, государственному-такой нации надо заказывать похоронный марш."
                  (Л.Н. Гумилев)

                  Соборность
                  рыбак
                  1. рыбак 24 июля 2013 00:15
                    Зачем нужны тогда церкви,мечети,синагоги?И посредники для общения с Богом,если Бог в каждом из нас?


                    кроме того, если возвращаться от социального к индивидуальному(частному), то оказывается, что люди вне Собора считают Богом прежде всего себя

                    ответ ребёнку: - "Нет, Бог у тебя здесь"
                    рыбак
                3. Александр романов 24 июля 2013 05:28
                  Цитата: baltika-18
                  Зачем нужны тогда церкви,мечети,синагоги?

                  Предлогаешь разрушить? Если люди идут в Церковь-значит она нужна людям. Людей в Церковь не гонят,идут сами по своему желанию и свое воле.
        3. Vadivak 23 июля 2013 12:57
          Цитата: Joker
          ейчас их ВООБЩЕ нет, все было уничтожено.


          Да ну? В Греции осталось, в Риме осталось, а у нас уничтожено?
          1. Joker 23 июля 2013 13:53
            Вадим, ну а где у нас капища с идолами сохранились?
            1. Vadivak 23 июля 2013 15:24
              Цитата: Joker
              Вадим, ну а где у нас капища с идолами сохранились?

              Киев, Украина — на Старокиевской горе открыта каменная кладка (4,2х3,5 м), имевшая четыре выступа по сторонам света. К западу от него находился «массивный столб», состоящий из слоев обожжённой глины, золы и угля. Вокруг лежали кости и черепа животных.
              Коломо, Новгородская обл., Россия — круглая площадка диаметром 18 м, окружённая большими камнями, на которой лежит слой золы и угля, кости домашних животных, обломки лепной посуды, кремневый наконечник стрелы


              Ну и еще несколько, видимо не во всех областях были любители скотину тиранить
            2. Яросвет 23 июля 2013 19:06
              Цитата: Joker
              Вадим, ну а где у нас капища с идолами сохранились?


              http://dymovskiy-name.livejournal.com/1060164.html
              Яросвет
          2. Александр романов 23 июля 2013 16:20
            Цитата: Vadivak

            Да ну? В Греции осталось, в Риме осталось, а у нас уничтожено?

            А много ли от Греции и Рима осталось,а Россия осталась и приросла!
            1. Vadivak 23 июля 2013 16:52
              Цитата: Александр романов
              А много ли от Греции и Рима осталось,а Россия осталась и приросла!


              А ты думаешь чего они пытаются сколотить империю под вывеской Евросоюза? Правда хреновато у них получается но это не первая попытка, Великая Римская, Третий рейх....
        4. Vadivak 23 июля 2013 15:13
          Цитата: Joker
          то сохранились бы исторические памятники язычников,


          Они и сохранились, Рим, Греция, Египет а у нас нет, значит и не было ничего особенного поэтому все быстренько и закончилось
    2. Наводлом 23 июля 2013 11:08
      Цитата: стер
      Еще в 19 веке были места, где молились своим богам

      Так они и сейчас есть, шаманят и никто им не мешает.
      Цитата: стер
      А вот подход не верный - навязывание религии. Мало того, он незаконный

      То-есть, православные должны праздновать тайком, чтобы ненароком не уязвить никого? Чем же Вас уязвляют православные праздники?
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
    3. Vadivak 23 июля 2013 11:19
      Цитата: стер
      каждый может верить или не верить во что хочет. Хоть в Иисуса, хоть Аллаха, хоть ни в кого, даже в Черта.


      Вам в Евросоюз прямая дорога, это у них все можно и альбатросом быть и сатану с большой буквы величать
    4. Vadivak 23 июля 2013 11:42
      Цитата: стер
      Как людей копьям и топорами сгоняли в воду не упомянули?


      Ну бред полнейший,граждане подумайте зачем княжеской власти имеющей дружину с отличным вооружением брать колья и топоры?

      Цитата: стер
      Еще в 19 веке были места, где молились своим богам.

      Да и сейчас есть курам головы рубят, через костер бухие прыгают а потом за голыми девками по пляжам гоняются, в общем чтут традиции
      1. стер 23 июля 2013 11:50
        Бред несете вы, неуважаемый. Даже в сети есть ссылки на документы. И не коЛья, а коПья я написал. Топор - обычное вооружение дружинника.
        1. Vadivak 23 июля 2013 11:59
          Цитата: стер
          Топор - обычное вооружение дружинника.


          Топор оружие лесоруба, а основное оружие дружинника меч,секира, и пр. Не знаете как называется боевой топор так и не пишите
          1. стер 23 июля 2013 12:02
            Знаю, потому и пишу.
          2. Joker 23 июля 2013 14:16
            Боевой топор-секира. Секира-топор абсолютно одно и тоже, те же яйца только вид сбоку laughing С таким же успехом кухонный нож и армейский нож разные вещи hi
            1. Vadivak 23 июля 2013 16:13
              Цитата: Joker
              С таким же успехом кухонный нож и армейский нож разные вещи


              Разные по назначению. Уж поверь мне. А вообще хотелось бы посмотреть как ты кухонный нож к калашу пристраиваешь
              1. Joker 23 июля 2013 18:21
                Назначение может быть самым разным, но от этого, нож ножом быть не перестанет.
                1. Vadivak 23 июля 2013 18:49
                  Цитата: Joker
                  Назначение может быть самым разным, но от этого, нож ножом быть не перестанет.


                  Ну как тебе еще объяснить, топор это не оружие воина, даже у языческого перуна был не топор а секира, это так же как например ты бы назвал ножом кинжал горца
                  1. Joker 23 июля 2013 23:09
                    Секира-боевой топор, можно и так и так называть, суть не меняется, есть еще метательные топорики, кто то их томогавками называет, но суть от этого не меняется. Кинжал это тот же нож, только длинней, так же как и мечи и сабли все это произошло от ножей, тоже самое что истребитель не самолет, хотя он и есть самолет просто боевой. В общем спорить можно долго))
        2. Наводлом 23 июля 2013 12:01
          Цитата: стер
          Бред несете вы, неуважаемый. Даже в сети есть ссылки на документы

          А как Вы, стер, прокомментируете языческую реформу князя Владимира 980 года?
          Никто не брался за копья и топоры, когда языческий пантеон пополнился чужими идолами?
          1. стер 23 июля 2013 12:06
            Все религиозные реформы проводились для укрепления власти, то есть были политическими ходами. Это и пантеона касается и христианства.
            Религия - общественно-политическая структура культа. А вера - суть душевное состояние человека!
            Когда человек про себя обращается к богу или богам - это и есть вера. Ее ни мечом, ни автоматом не вбить.
            1. Наводлом 23 июля 2013 12:08
              Вы не ответили на вопрос.
            2. Наводлом 23 июля 2013 17:35
              Молчите. Тогда я скажу.
              Был ли князь Владимир до крещения языческим верховным жрецом?
              Если да, то можете ли Вы предположить, что народ принял новую веру от своего князя и верховного жреца с боярами, большей своей частью безропотно?
              Надо понимать, что к 988г. русский народ был знаком с христианством не понаслышке. Об этом говорят многие исторические документы и факты.
              Антон Владимирович Карташёв в "Истории русской церкви" началом русской церкви называет 862г. и приводит тому массу убедительных доказательств.
              Поэтому не стоит говорить о христианстве как неведомом и незнакомом на Руси явлении, лишь при Владимире насильно распространённом. Это скорее всего не соответствует истине.
        3. Александр романов 23 июля 2013 12:40
          Цитата: стер
          Даже в сети есть ссылки на документы.

          Даже в сети,да в сети столько всего есть,только одна проблема. Многое из того,что есть полная лажа направленная на разрушение Православия.
    5. kavkaz8888 23 июля 2013 14:20
      История - штука темная, это хорошо известно. Ясно одно - огромные пласты информации были просто потеряны, а попытка восстановить их приводит к самым разным выводам. Тоже самое касается и прихода христианства на Русь.

      Не потеряны,а уничтожены.За что Ломоносов на заседании РАН немцам-историкам морду бил?
      kavkaz8888
      1. стер 23 июля 2013 14:50
        Видать не добил, раз сейчас столько шуму. Что до истории и доказательств тех или иных хроник - то отдельная огромная тема.
        А тема статьи - роль религии в истории Руси. Роль огромна, но не однозначна. Сие не понимают некоторые персоны, и глотки рвут за "нашу исконную", извне принесенную, когда забытую, но ныне любимую...
        Право каждого верить в то, во что он хочет. А вот заставлять верить других - нарушение одной малости - законом именуемой.
        1. Александр романов 23 июля 2013 16:24
          Цитата: стер
          . А вот заставлять верить других - нарушение одной малости - законом именуемой.

          НЕВОЗМОЖНО НЕ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ЗАСТАВИТЬ ВЕРИТЬ!!! НЕ ОДНОГО! Это будет не верой-это будет ложью,к вере можно придти самому ,добровольно и со всем сердцем и душой и не иначе.
          1. Комментарий был удален.
          2. стер 23 июля 2013 17:28
            По-русски грамотно писать "ни одного". Примите к сведению, гражданин.
  9. Jurkovs 23 июля 2013 09:56
    Внешнее постоянное воздействие и собственное небрежение не позволило России до конца достроить свою цивилизацию. Возникшая кучка псевдообразованных либералов вот уже 200 лет заглядывают за чужой забор и соблазняют нас чужими и чуждыми сладостями. В сегодняшнем споре о поиске объединяющей идеологии, победа должна остаться за той идеологией, которая и есть осознание необходимости достройки нашей цивилизации, с опорой на собственную веру, собственную историю и собственную душу.
    1. Федыч 23 июля 2013 10:33
      Согласен с разумностью этого ответа! Добавлю и уточню. Мы материализуем и идолизируем(делаем идолами, овеществляем, обожествляем и, значит поклоняемся абстрактно-логическим понятиям и категориям)- государство, общество!?- это что нечто живое и конкретное или наше представление о некой совокупности живых индивидуальных людей-личностях того или иного народа, времени?- думаю, второе. А значит, все то имея как логически допустимое и необходимое для реальной жизни и практики не поглощаем ими и живую конкретную и неповторимую жизнь в виде Личности конкретного человека. Именно это даст возможность извечной нашей нас пожирающей бюрократии, чиновничества сломать шею и дурь нас всепогубляющую. Но то могут сделать только личности снизу от разумного и здраво самоосознающего народа. Но пока, нет такого народа, и очень мало таких Личностей среди нас
      Федыч
  10. GalinaNP 23 июля 2013 10:01
    Стержень России, Русского народа-Православие. Статье+.
  11. Комментарий был удален.
    1. Trapper7 23 июля 2013 10:57
      Цитата: Standard Oil
      Да и вообще чего хорошего схизматики дали России?Может какой нибудь нравственный крестоносец объясни

      То есть Империя от Варшавы до Аляски - для Вас это "пфффф..."??? Прикольно)))
    2. Федыч 23 июля 2013 10:57
      Вы абсолютизируете и преувеличиваете, действительно и бывшие и настоящие проблемы и недочеты в жизни и деятельности Церкви, того или иного, периода. Увы!- она сама в этом виновна, земная церковь и ее предстоятели и т. н. учителя, давно погрязшие в буквоедстве, потере живой Православной веры, а потому и пошедших по давно проторенному западно католическому и протестантсно сектантскому богословскому пути. Можно еще сказать и ветхозаветно-иудейскому отверженному Самим Спаситлем всего и вся. Отсюда и ваша правда и ваш опыт, вера и знание. Но это не правда Свыше, тогда принесенная Спасителем всех и для всех. А она была и проста и ясна- старый космос, мир, знание, вера, опыт и евреев-иудеев, и даосов и конфуцианцев Китая, и гностиков Греции, Рима, школ разума Индии- прешли и претекли, ибо были и от и чрез человеков,итог и результат потуг человеческого разума найти извечный смысл, цель, итог и конкретной человеческой жизни, и жизни того или иного народа и государства. Так вот!- Иисус Господь?- это новое и неповторимое для всех и вся и на все и в прошлом и, возможном будущем. После него нет движения по горизонтали, только- вертикально вверх, лично и личностно, трудовым мыслительным напором и упором при помощи Свыше. Горизонталь осталась за падшим, тленным, смертным миром и в лице нас, а иных духовных созданий близких к нам нам сослужащих и нас поработивших нам со-общему не-Ведению. А поэтому и говорю, что понимаю вас как по тленному и тленного думающего, ибо и сам- по павшей природе- таков, то по знанию Свыше- говорю, что вы- относительно и ограниченно заблужденно правы. А этого уже мало- насегодня.
      Федыч
      1. Trapper7 23 июля 2013 11:04
        Цитата: Федыч
        Федыч

        Во задвинул... Мощно задвинул... Но в целом понятно)))
  12. Ross 23 июля 2013 11:06
    Цитата: valokordin
    Поставил автору плюс, однако как православный атеист признаю силу Русской Православной церкви и одновременно задаю вопрос кому служит она, какие наряды и драгоценности в миру носят священники и в каких домах они живут, сколько приносят в храм сиротских копеек люди бедные, и сколько отваливают на строительство храмов бандиты, казнокрады, мздоимцы. Или церковь избирательна и спокойно смотрит на нарушение 10 заповедей.


    Правильные вопросы, еще бы добавил - кому было выгодно крестить Русь? Взгляд на историю должен быть целостный и объемный. Разделение церквей произошло позже крещения. Русичи просто потом переделали религию под себя, а не наоборот.
    1. Александр романов 23 июля 2013 11:16
      Цитата: Ross
      , еще бы добавил - кому было выгодно крестить Русь?

      Ваши мысли идут на современный манер современного мира,в котором постоянно кто то ищет выгоду. Не судите по себе современному своих предков,вы их не поимете,а они бы не поняли вас.
      Цитата: Ross
      . Русичи просто потом переделали религию под себя, а не наоборот.

      Если у вас есть Библия,откроите ее и прочитайте,а позже ответте на вопрос ,где и когда были перемены.
    2. volkan 23 июля 2013 12:08
      Цитата: Ross
      Правильные вопросы, еще бы добавил - кому было выгодно крестить Русь?


      Коллега а кому?
      Есть байка что крещение Руси произошло исключительно потому, что Владимир хотел жениться на дочке Византийского Императора, а тот в свою очередь потребовал крещения Владимира и его народа, дабы не выдавать дочь за язычника.
      А есть мнение, что Владимир принял решение о крещении Руси, дабы избежать частых людских жертвоприношений, которые производились в угоду богам (в частности Перуну). А Владимиру такое было не по душе.

      однозначного ответа нет.

      А насчет выбора веры (тоже байки) типа посольства послал и выбирал между православием, католицизмом и мусульманством. так тут есть некая нестыковочка. На момент Крещения Руси разделения на православие и католицизм еще не было.

      Ну а мое мнение, что Крещение Руси произошле все таки в большей степени из внутренних соображений чем из за внешнего давления.

      Хотя "Сие тайна великая есть"
  13. Standard Oil 23 июля 2013 11:16
    Модераторы-схизматики могут сколько угодно удалять комменты,правда от этого не переменится.
    1. Александр романов 23 июля 2013 11:20
      Цитата: Standard Oil
      Модераторы-схизматики

      О ,так вы католик,ну это многое объясняет и пост ваш,который я удалил и дела католические утопившими пол мира в крови . Не дает покоя Православие,не покоряется и не покорится!
      1. Standard Oil 23 июля 2013 11:34
        Нет не католик,ничего это не объясняет и интересно почему когда я говорю о том,что непокорные села не желающие принимать христианство вырезались подчистую княжеской дружиной аки другой известной организацией,мой коммент удаляется и вы тут же утверждаете то же самое про то что мол католики вырезали де полмира,вы непоследовательны и должны свой коммент удалить тоже следуя вашему же принципу.
        1. Александр романов 23 июля 2013 16:27
          Цитата: Standard Oil
          Нет не католик,

          Тогда почему используете католические названия в обращении ко мне?
          Цитата: Standard Oil
          ,что непокорные села не желающие принимать христианство вырезались подчистую княжеской дружиной аки другой известной организацией,мой коммент удаляется и вы тут же утверждаете то же самое про то что мол католики вырезали де полмира,вы непоследовательны и должны свой коммент удалить тоже следуя вашему же принципу

          Где и когда вырезались села? Я ваш комент удалил потому,что вы сравнили вхождение на Русь православия с СС. Вычем думали ,когда подобное писали?
          1. Че 23 июля 2013 23:03
            Вообще то при принятии христианства на Руси, население её почему то сократилось в разы. Как и ныне после ебн переворота в России. Не кажется странным это.
            Че
    2. Trapper7 23 июля 2013 11:36
      Цитата: Standard Oil
      Модераторы-схизматики могут сколько угодно удалять комменты,правда от этого не переменится.

      Ну и что? Я вот православный. Мои посты тоже удаляются. Кто виноват? Наверно, иеговисты)))
      1. Standard Oil 23 июля 2013 11:39
        Точно,все зло от них с их брошюрами.
    3. Apollon 23 июля 2013 12:00
      Напоминаю отдельным посетителям ВО,новвоведение на сайте.
      На сайте строго запрещено:

      д) Любая антиправославная и вообще антирелигиозная пропаганда, как то: публикация антирелигиозных демотиваторов, высказываний, стихов, видео и аудиороликов, картин, отрывков книг и т.п. Однократное нарушение данного правила влечёт вечный бан.
      1. Комментарий был удален.
      2. Глеб 23 июля 2013 13:16
        еще бы критерии определения пропаганды уточнить.то есть,человек говорит,что он атеист и гордится этим-это пропаганда?если он с научной точки зрения будет объяснять что бога нет.ну и т.д...пропаганда?а наоборот-религиозная пропаганда не наказуема?
        1. baltika-18 23 июля 2013 21:08
          Цитата: Глеб
          еще бы критерии определения пропаганды уточнить.

          Это наверное попытка идти в струе с законом об оскорблении чувств верующих.
      3. baltika-18 23 июля 2013 19:52
        Цитата: Apollon
        На сайте строго запрещено:

        д) Любая антиправославная и вообще антирелигиозная пропаганда,

        А религиозная пропаганда разрешена?
      4. urganov 28 июля 2013 15:21
        Это в честь какого праздника, позвольте поинтересоваться? Хотя согласен. Любое упоминание вопросов религий карается вечным баном. И не важно за, или против, и неважно каких религий.
    4. Федыч 23 июля 2013 13:11
      Если вы- католик?- то вас можно понять. Они никогда не понимали этого нашего особенного сугубого избранничества не как массы, народа всецело и толпой, а индивидуального, личного, неповторимого никем иным, и никому- в принципе и не могуемого быть переданным. Это то к Личности к личности, от Лица к лицу, от опыта, именно меня как меня для себя единого, неповторимого и незаменимого, и только, в смирении и благодарности могущего молить Творца всех о такой же милости и на иных. Все остальное от толпы, рода, и той или иной стадности нам со-общей с волчьей, крысиной и шакальей, когда один- сам по себе, ничто, а безликое, мрачное, именуемое- пантеизмом, во всех его родах и видах. Сразу видно ВЗ не знаем!- оно и у евреев, весь народ, спасался единым смирением Моисея и его молитвой пред Господом. Так и у нас было!- сегодня батюшку Серафима Саровского ой как боготворят, а в свое время, как и св. Игнатия Брянчанинова, именно свои, ближайшие из окружающей земной церкви и травили и не понимали. Чем не аналог со словами Господа о иудеях побивающих праведников камнями, а затем им воздвигающим шикарные гробницы. Вас можно понять, не знаете и аз и буки от живого Православия. А вот насельников сотен монастырей, кои должны нас и руководить и окормлять, понять трудновато! За 20 лет прошло, пора бы умишко свой и подучить и нас, иногда, хотя бы моментами смиренно и подучивать, думаю.
      Федыч
  14. volkan 23 июля 2013 11:20
    Ой Давненько я тут не был
    Ща че нить скажу wink
    Приветствую Вас Камрады
    Что касается Православной Веры. Я думаю многие люди ошибаются считая, что принятие православия истребило и погубило самобытность русского народа. Согласно всяким древним источникам (коих куча кучная и перечислять их здесь нет необходимости) иностранцы всегда характеризовали русских по сути с положительной стороны, которые не имели каких-то низменных качеств (коварство, алчность, подлость и т.д.) Поэтому догмы определяющие христианскую веру ( и в частности православие) довольно гармонично легли в русские языческие души. Конечно нельзя Крещение Руси называть Мирным пикником. И кровь лилась и топоры да колья без дела не сидели, но в целом православие пошло русским на пользу. Хуже мы не стали это факт. Да и самобытность свою не потеряли.
    К тому же не надо забывать что некоторые языческие обряды и празднования в той или иной степени остались и Церковь (благоразумно надо сказать) не принимала жестоких мер к их пресечению.
    Ну а 1000 лет Руси в Православии никак не сказались на ее величии.

    Ну и собственно Православие это Вера наших предков. И только за это она достойна если не приверженности, то как минимум глубокого уважения.

    Как то так.
    1. Trapper7 23 июля 2013 11:45
      Цитата: volkan
      volkan

      Спасибо! Отлично сказали!
    2. Vadivak 23 июля 2013 11:53
      Цитата: volkan
      иностранцы всегда характеризовали русских по сути с положительной стороны, которые не имели каких-то низменных качеств (коварство, алчность, подлость и т.д.)


      Хороший пост, но вы забыли добавить умные иностранцы, дураков там немеряно

      Русские люди никогда не будут счастливы, зная, что где-то творится несправедливость”, –Шарль де Голль,

      “Концепция добронравия – жить по совести — это по-русски”, – Уинстон Черчилль,

      “Жить по Правде – это по-русски!”, - Уильям Томсон, английский физик.

      “Русские люди не терпят всякой мерзости!”, – Генри Форд, американский инженер.

      “Русские люди неустанно работают на преображение себя и окружающих от человекообразия к Человечности!”, – Дюма Александр,
      1. volkan 23 июля 2013 11:57
        Приветствую Вадим
        Отличные цитаты
        Неистово плюсую
  15. Олег1986 23 июля 2013 11:51
    Ух, ты. Сколько знатоков "РПЦ". Только вот, Раскольников тоже верил. Бесы, веруют и трепещут. Вы чьих будете, товарищи знатоки?
    Олег1986
    1. Vadivak 23 июля 2013 12:23
      Цитата: Олег1986
      Бесы, веруют и трепещут.


      чертячий трепет это страх перед Создателем,они верят (знают) поскольку происхождение их из падших ангелов


      Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
      А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
      взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
      (Ис.14:12-14)

      " Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;"
      (2Пет.2:4)
    2. Комментарий был удален.
  16. S.P.Q.R. 23 июля 2013 11:52
    Все бы ничего,только вот уж слишком настырно православие лезет в нашу жизнь,оно должно взять для себя заботу о духовном состоянии человека.А мы видим явный уклон в сторону материальных ценностей,вы хоть убейте,но не должен священник на бентли рассекать,это как-то странно.
    S.P.Q.R.
    1. volkan 23 июля 2013 12:01
      А В каком виде простите РПЦ к Вам лезет?
      Вот ко мне не лезет. Я чувствую потребность-иду в церковь
      Не чувствую-не иду.
      И самое главное не надо путать две совершенно разные вещи ЦЕРКОВЬ ( и ее представителей) и ВЕРУ.
      Попы меняются, а Вера остается. Вы же верите (ну если верите) не в человека в рясе. Вы верите в Бога и те принципы, которые заложены в православие.

      А высказываясь таким образом можно дойти и до того, что какой нибудь атеист скажет, что надо снести все храмы в России, потому что по его (атеиста) мнению они раздражают и лезут в его жизнь через его же глаза wink
    2. Наводлом 23 июля 2013 12:03
      Цитата: S.P.Q.R.
      Все бы ничего,только вот уж слишком настырно православие лезет в нашу жизнь,оно должно взять для себя заботу о духовном состоянии человека

      и вдруг
      Цитата: S.P.Q.R.
      А мы видим явный уклон в сторону материальных ценностей,вы хоть убейте,но не должен священник на бентли рассекать

      Так РПЦ лезет в Вашу частную жизнь или Вы ворошите их исподнее?
      По-моему, ситуация как раз обратная, отличная от той, что Вы пытаетесь представить.
      1. Валерий-SPB 23 июля 2013 14:19
        Цитата: Наводлом
        Цитата: S.P.Q.R.
        Все бы ничего,только вот уж слишком настырно православие лезет в нашу жизнь,оно должно взять для себя заботу о духовном состоянии человека

        и вдруг
        Цитата: S.P.Q.R.
        А мы видим явный уклон в сторону материальных ценностей,вы хоть убейте,но не должен священник на бентли рассекать

        Так РПЦ лезет в Вашу частную жизнь или Вы ворошите их исподнее?
        По-моему, ситуация как раз обратная, отличная от той, что Вы пытаетесь представить.


        Если сейчас предложить развернуть дискуссию по вопросу "А не лезет ли Вам в душу современная западная культура с ее сомнительными ценностями?", как Вы ответите?

        Допустим ли тогда будет ответ вашего оппонента такого же типа: А они в вашу частную жизнь лезут? А их проповедники к Вам домой ходят, на улице пристают?

        Согласитесь, что они, эти проповедники, лезут к Вам в душу через информационную сеть, но можно "Дом-2" и не смотреть.

        Но! Но если, через ту же информационную сеть я вижу, как руководители светского государства, как послушные овцы, собираются во время трансляций богослужений...
        Выступление в последнее время представителей РПЦ в СМИ носят характер откровенного нажима на общество с целью завоевания места под солнцем как мощной структуры финансовой, идеологической и политической.

        Теперь вспомните историю с часами господина Гундяева. Представитель РПЦ в СМИ официально заявил, что это провокация с целью подрыва авторитета. При этом было сказано: что 1) часов таких нет; 2) часы при данной униформе не положены по статусу 3) есть часы, подаренные В.В., но они в тумбочке.
        Потом было представлено ИМИ фото, где, действительно, господин Предстоятель без часов, но ушлые блогеры рассмотрели отражение часов на полированном столике.
        Что ответили официальные представители? Что часы заретушировал их работник.

        Так значит часы были! Да не одни. Есть подарок и от Д.А. И где извинения за ложное заявление о какой-то попытке дискредитации?

        P.S.В ответ на иск об укусе, ответчик заявил, что 1)собака у него не кусачая 2) собака у него всегда в наморднике и...3) собаки у него вообще нет.
        1. Наводлом 23 июля 2013 14:46
          Цитата: Валерий-SPB
          Но если, через ту же информационную сеть я вижу, как руководители светского государства, как послушные овцы, собираются во время трансляций богослужений...

          Валерий, Ваша позиция очень зыбка. На эту тему мог бы распространяться долго.

          Например, все мы как послушные овцы ходим на работу и как послушные овцы получаем зарплату не более установленной работодателем. А ещё все как овцы в день выборов ходим к магическим ящикам и кидаем туда бумажку со своим мало что значащим крестиком.
          Но не были бы ли такие слова призывом к анархии?

          Я мог бы Вас спросить, имеют ли с Вашей точки зрения публичные люди право удовлетворять свою религиозную потребность. Или могут но только не публично? Или могут но только пройдя проверку на детекторе лжи на предмет истинности и соответствия?
          А прочие духовные потребности? А ходить в театр и слушать оперу?
          А имеют ли они вообще конституционные права на свободу совести и вероисповедания?
          Или Вас смущает вид Медведева, крестящегося как-то неумело и непривычно?
          Или тот факт, что высшие чины государства находят возможность посещать церковь по праздникам, а Вы такую возможность не изыскиваете, да и не желаете?
          1. Валерий-SPB 23 июля 2013 17:04
            [quote=Наводлом][quote=Валерий-SPB]Но если, через ту же информационную сеть я вижу, как руководители светского государства, как послушные овцы, собираются во время трансляций богослужений...[/quote]
            Валерий, Ваша позиция очень зыбка. На эту тему мог бы распространяться долго[quote]

            Зыбкости не вижу. Смысл моего поста - не надо иметь двойных стандартов. Я предложил тему. Уверен на 100% на западную мораль обрушится волна критики на этом сайте. А вот в ином случае...?

            Я и предложил померить одежку по себе, перенести предложенный Вами стандарт "не залезать в душу" для иной ситуации.

            Да все имеют право. Ка один герой комедии в исполнении артиста В.Конкина: вчера преподаватель марксизма-ленинизма, а сегодня запредельно верующий.
            1. Наводлом 23 июля 2013 17:54
              Цитата: Валерий-SPB
              Да все имеют право. Ка один герой комедии в исполнении артиста В.Конкина: вчера преподаватель марксизма-ленинизма, а сегодня запредельно верующий.

              Цитата: Валерий-SPB
              Я и предложил померить одежку по себе, перенести предложенный Вами стандарт "не залезать в душу" для иной ситуации.

              Внимательно прочтите эти свои фразы именно в таком порядке.
              А теперь объясните мне, как вопросы совести отдельных граждан, пусть даже они министры и президенты, созвучны с вопросом "нажима РПЦ на светлые умы общества"?
              Или Вы пытаетесь РПЦ уличить в том, что они нажимают на Путина или Медведева?
              Если нет, то Вы пишите бессмыслицу.
    3. Vadivak 23 июля 2013 12:09
      Цитата: S.P.Q.R.
      только вот уж слишком настырно православие лезет в нашу жизнь,


      По квартирам ходят? По электронке письмами забрасыают? На улицах под ногами проповедники путаются?

      Цитата: S.P.Q.R.
      вы хоть убейте,но не должен священник на бентли рассекать,это как-то странно.


      Тут согласен, но поймите эти люди так же далеки от Христа как и язычники ибо Он сказал «Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное» (Евангелие от Матфея,
  17. Комментарий был удален.
  18. Ross 23 июля 2013 12:42
    Цитата: volkan
    А есть мнение, что Владимир принял решение о крещении Руси, дабы избежать частых людских жертвоприношений, которые производились в угоду богам (в частности Перуну). А Владимиру такое было не по душе.


    К сожалению коллега, именно Владимир ввел эти кровавые жертвоприношения, до него их не практиковали.
    1. Александр романов 23 июля 2013 13:01
      Цитата: Ross

      К сожалению коллега, именно Владимир ввел эти кровавые жертвоприношения, до него их не практиковали.

      Еще одна из интернета,где вы все это находите??? Неужели нет сил сеть и подумать,кому это нужно и зачем это пишут?
    2. volkan 23 июля 2013 15:25
      Цитата: Ross
      К сожалению коллега, именно Владимир ввел эти кровавые жертвоприношения, до него их не практиковали.


      А вот тут я в корне не соглашусь.
      Жертвоприношения появились задолго до Владимира. И были свойственны не только русичам, но и другим языческим народам. В те времена нравы были другие и это не считалось чем то особо жестоким во всем мире. Ну кроме Рима (да там правда гладиаторы друг друга лупили почем зря, да зверьми людей травили).
      Именно христианство и стало вытеснять обычай человеческих жертвоприношений. И опять же я думаю, что во многом по этой причине его постепенно приняла вся Европа и мы в том числе.
  19. Fastblast 23 июля 2013 12:56
    Некоторые и сейчас приносят в "жертву" кусочек сахара для ублажения домового и в то же время верят в Бога и Иисуса...))

    Человеку, по большому счету, все равно во что верить. А смена веры- дело привычки.
    Fastblast
    1. Федыч 23 июля 2013 13:41
      Повторюсь!- мало ли кто, что и как во верует, что творит, как думает, одевается и прочее. Я то, вы, иной- что он сам по себе и в себе о себе и иных думает. Так вот, к моменту Рождения Господа Иисуса, при всех тех элементарнейших технических и интеллектуальных достижениях уже были порождены, осмыслены и отстояны очень рационально и убедительно известные на сегодня мировые и философские и религиозные системы. Это касается древних цивилизаций, китайской( под 4 тыщи лет(даосизм, конфуцианство), Индии- почти сравне с ее 6 ортодоксальными и взаимно непротиворечивыми системами, и греко-римского мира, от до платоников, до неоплатоников и бесконечных гностиков.Вы об этом что то знаете? Остальное- изгрызки, симбиоз всего созданного до них в бесконечных сочетаниях и переплетениях( полное подобие современных сект от дури и больныя головы своея..И наиболее дурики, это не просто дурики, а и лауреаты нобелевских. Этого мало!- это, часто, чистейшие шизы, и язычники со всей составляющей человеческих жертвоприношений. Пример!- из за капельки воды, остатков былой органики и жизни где то там в миллиардах км. от нас, эти человекоподобные, шикарно живя, спокойно совершенно разрабатывают технику и для себя и для нашего падшего человека губящего начисто экологию, природу с е животным и растительным миром и беспощадно пожирающую всех своих вчерашних кумиров и идолов.Сегодняшние ученые?- этой рой, стая, свора вечно голодных и пустоголовых с религиозно- мировоззренческой точки зрения тараканов и шакалов, живущих из ничто и до могилы, как урки из вне закона и беспридельщиков, т. е.- . И эта голодранная пустоголовая рационально мыслящая плоть от навоза и к червям, еще кого том и почему то учит о вечном и надматериальном!. Как некто верно заметил!- человек, что и пчела и навозная муха!- одного к дерьму все вечно тянет, и по другому не может. А пчелушку то, се к цветочку, нектару, да и плод, со-ответствующий. И чем это не притча к Заповедям Блаженства от Господа Иисуса?
      Федыч
  20. Леон_Вісур 23 июля 2013 13:16
    Особливо цікаво читати про прийняття Православія Київською Руссю в контексті Московії, яка не тільки до Русі відношення не мала, а і взагалі більше ніж на 2/3 ісламська і поганська.
    Леон_Вісур
    1. Trapper7 23 июля 2013 14:00
      Цитата: Леон_Вісур
      Особливо цікаво читати про прийняття Православія Київською Руссю в контексті Московії, яка не тільки до Русі відношення не мала, а і взагалі більше ніж на 2/3 ісламська і поганська.

      А можно по русски? А то я по украински не балакаю))))
      Что до Руси-России, то увы, это именно Киевская сторона ныне являет собой яблоко раздора, и усобиц, и смуты, в том числе церковной. И именно Русь Московская единственно сохранила веру православную. И не будь Московии - Киеву и поныне быть бы под ляхом поганым, а все украинцы приняли бы, ну если не католичество, то стали бы униатами. Так что о чем Ваш пассаж? Жалеете, что до конца не ополячили? Так ехайте в Польшу и всего делов)))
      Кстати, откель данные про 2/3? У нас в стране официально 80 % именуют себя православными. Вам бы, мил человек, со своими татарами крымскими разобраться. А то пока вы с ями воюете они у вас Крым то отберут.
      1. Леон_Вісур 23 июля 2013 14:23
        А до чого тут поляки? Україна-Русь їм добре показала хто в домі господар. І якби не підступи Московії і її Олексія Тихішого - все було б чудово! А так звісно, війна на 2 фронти, навіть на 3. А потім перевод патріархата (примусовий!!!!) до Московщини.
        Так що, шановний, де б не була проблема - завжди хвіст Московії знайдеться.
        А Ви статистику по кількості прихожан Української Православної церкви Київського Патріархату та РПЦ відкрийте і подивіться. Навіть УПЦ моськовського патріархату і та більше за РПЦ, по людях.
        А стосовно кримськіх татар не хвилюйтесь - як тільки кадєбісти у Криму вимруть та окупаційний флот Московії догниє - все стане тихо і спокійно.
        Леон_Вісур
      2. Joker 23 июля 2013 14:25
        Я тебе объясню что это за чудило вылезло. Это тролль тупой, я только вчера читал что на Украине дeбилы фашисты-националисты начали голосить что мол мы русские и Москва в частности никакого отношения к принятию христианства не имеем, мол это их ачей (прим. к этим дуракам) народный праздник, а Москва вообще по их мнению Ордой была создана со всеми вытекающими))) Вот он и пишет эту требуху в сокращенном варианте, какого черта только ач националист делает на сайте русском непонятно, видно в поисках гoвна (в своем понятии), это то, за что я не понимаю некоторых людей на нашем сайте, которые лазят на либералистических ресурсах и потом тянут их дeбильные статейки сюда для разбора, НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ и они вымрут сами, пока их обсуждают они получают деньги из за рубежа, когда их все на ... пошлют и будут своими делами заниматься они сразу же закроются, аудитории у них не будет, потому как от аудитории из 100 000 идиoтов толку мало, им нужно из нормальных людей идиoтов делать.
        1. Леон_Вісур 23 июля 2013 15:07
          Почну з другого - на цьому сайті вирішив написати, оскільки набридло бачити ту брехню, що тут пишуть. Хай хочь трошки тверезих та правдивих думок буде.
          Щодо Москви - ні, її заснував наш, український князь Юрій Довгорукий. Приїздіть в Київ - його могилу побачите. А ось потім Орда захопила Москву і далі все вірно. І досі Московщина живе, як паразит чи вампір - кого вкусе, кого насмерть загризе.
          Леон_Вісур
          1. Федыч 23 июля 2013 15:24
            Да, Леон, я сам из харьковской!(бывших)- и видал всяких из одичавших вещающих на мове!- но вы превзошли всех!. При вашей то, ментовской, да и всеобщей сучности, продажности, взяточничестве и с живых и мертвых, еще и Россию в чем то винить?- ужасть берет от такой такового заявы- лишь, один раз было хуже, когда казак от ихних и из народа вляпался с заявой на (К)ураева Андрея форум( тогда я, просто, припупел от атрофии и дебильности нормального русского мужа, ввиду его службы еще на того царя и думу и власть. Но и в Харькове отмечал и не раз, местный из русскоговорящих, чаще- жив. А вот такие как вы!- вас ни топить, не убивать нэ трэбо, вы и та уже уси самостийные опущенные до своей исконной нэньки патриоты! Совет один, у своих роскошных шароварах та бандурах и гнийте у своему западном болоте, а восточную Украйну, не гайте!- подавитесь. смесь болота венгров, австрияк, поляк, та инших! с зауважением, панове!
            Федыч
          2. Trapper7 23 июля 2013 15:37
            Вы знаете. А... ДА!!! Я согласен!!! Вот такие мы вампиры ьские! Кого укусим - тот и дохнет. Но уж лучше так, чем на гейропу с собачьим взглядом заглядывать да ложится под них. Удачи, панове.
          3. Vadivak 23 июля 2013 15:40
            Цитата: Леон_Вісур
            А ось потім Орда захопила Москву


            Начнем с шведского флага на фоне которого представлен щирый украинец, результат личной унии шведского короля Карла XII и гетмана Украины Ивана Мазепы,
            1. Леон_Вісур 23 июля 2013 16:12
              А до чого тут Іван Мазепа? Швеція завжди була союзницею України, ще Богдан Хмельницький разом з нею проти Польщі воював, але Москва в спину вдарила. А шведи ніколи українців не зраджували.
              Але це була за 800 років після Хрещення.
              А під час Хрещення Москвою ще не смерділо. На свою біду Київ приніс у це болото цивілізацію, збудував гарне місто - Москву, яке потом стало гніздом найпідступнішої нації - московитів. Можна скільки завгодно кричати про "погану Європу", "месію добра -Москву і Росію", але факти річ вперта - все що зроблено в Московії - зроблено руками іноземців, українців, німців, шведів, англійців. Почасту в якості рабів. Винаходи - 95% крадені, або куплені. Московська шляхта - або німці, або монголи, як не Бенкендорф, так Юсупов чи Колчак. Назва країни - вкрадена. Історія - так само.
              Церква і та вкрадена з Києва!
              Леон_Вісур
  21. Комментарий был удален.
    1. Наводлом 23 июля 2013 13:36
      Цитата: Леон_Вісур
      Особливо цікаво читати про прийняття Православія Київською Руссю в контексті Московії, яка не тільки до Русі відношення не мала, а і взагалі більше ніж на 2/3 ісламська і поганська.

      Поганьски те слова, что ты пишешь.
  22. лексей 23 июля 2013 13:20
    я живу не далеко от небольшого храма и часто слышу колокольный перезвон.В зависимости от церковных праздников он всегда разный.
    Знаете... в городе это сродни терапии.Ведь мы еще очень мало знаем о природе звуковых волн.А ведь душа чистая ищет наилучшую комбинацию звука для просветления и потом выдает в тираж из церкви.И все это только совершенствовалось в течении 1000лет.
    Да спустя столетия ученые откроют может быть то что раньше поняли по наитию и без масс математических расчетов.А как жить то все эти столетия-в пустоте духовной?И я понимаю что мой прадед который строил церкви до революции в деревнях будучи подрядчиком-строителем занимался нужным делом.
    Жаль что плотность городской застройки города-героя Москвы не позволяет москвичам иметь нужное количество храмов.Не ходи-но хоть послушай!
    Москва и здесь отгородилась от всей России.Большая часть воинствующих атеистов находится именно в столице.
    Не надо думать что все эти 1000лет русский народ был отстал и забит.В духовных вопросах нас далеко отбросило назад вместе со всеми новыми философскими идеями.Нет я не против научного поиска-я против массового применения сырых идей на практике.Как с тем же коммунизмом.
    лексей
  23. Комментарий был удален.
    1. Наводлом 23 июля 2013 13:38
      Цитата: Alexandr1973
      Атеистический СССР был гораздо могущественнее, чем нынешняя Россия, глупо с этим спорить.

      Не менее глупо утверждать, что сегодняшняя Россия - это та самая Святая Православная Русь.

      Мне становится интереснее и интереснее.
      То с одного боку заход, то с другой стороны укол.
      И вроде люди разные, и аргументы находят различные.
      А суть не меняется. Суть всех этих заходов и уколов одна - антиправославная.
      1. baltika-18 23 июля 2013 15:03
        Цитата: Наводлом
        И вроде люди разные, и аргументы находят различные.
        А суть не меняется. Суть всех этих заходов и уколов одна - антиправославная.

        Я бы сказал-антирелигиозная.
        У меня к вам вопрос.Рискнёте ли вы с пламенной верой в сердце скушать бледную поганку и не обращаться к врачам?Наверняка,нет.Потому что знаете,что конец будет плачевный и слепая вера не поможет.Поэтому и поговорка на Руси с древности существует "на бога надейся,а сам не плошай".
        А в религии единственно что мне нравится,так это слово "православие",звучит красиво-право славян.
        А всё остальное еврейские народные сказки,извините.
        1. Наводлом 23 июля 2013 15:35
          Цитата: baltika-18
          Я бы сказал-антирелигиозная.

          Удивительно, как можно будучи при здравом уме и трезвой памяти не замечать при всём, что "антирелигиозные" умонастроения имеют в России исключительно антиправославный характер.
          Цитата: baltika-18
          У меня к вам вопрос.Рискнёте ли вы с пламенной верой в сердце скушать бледную поганку и не обращаться к врачам?

          Странный вопрос. Из разряда тех самых упоминаемых Вами сказок.
          Вера не может быть бездумной, бесхребетной и бескаркасной.
          За Вашим же вопросом мне следует подразумевать веру в Великую поганку?

          Я могу привести контрпример. Например, врачей, которые с пламенной верой в величие деяемого заражали себя различными инфекциями. Этот пример осязаем, показателен, историчен и понятен.
          1. Комментарий был удален.
            1. Trapper7 23 июля 2013 16:09
              Цитата: baltika-18
              что от двух евреев произошли и негры,и китайцы,и ещё кто только не произошёл.

              Таки Адам и Ева были евреями? Ну вот... А украинцы считают по другому...
              1. Vadivak 23 июля 2013 18:54
                Цитата: Trapper7
                аки Адам и Ева были евреями?


                Ну Балтика жжет smile
                1. рыбак 23 июля 2013 19:28
                  Таки Адам и Ева были евреями?


                  самое веселое, что и этот миф скоро заполонит весь интернет, и будет перепечатываться из одной статьи в другую, предназначение которых - "борьба с мракобесием"

                  вот такая загогулинка :)
                  рыбак
            2. Наводлом 23 июля 2013 16:12
              Цитата: baltika-18
              А чем вера в великую поганку отличается от веры в то,что Адам так усердно трахал Еву,что от двух евреев произошли и негры,и китайцы,и ещё кто только не произошёл.

              baltika-18,
              в том виде, в каком Вы сейчас препонесли, не вижу принципиальных отличий.
      2. Федыч 23 июля 2013 15:38
        Русь православная и Благодатная, это нам дар, по смирению, молитве и покаянию, а не заслуга, мразь католичества и протестантизма.. И как, некогда, тыщи евреев-иудеев спасались единым смирением одного Моисея, так и сегодня-РУСЬ, спасается не потугами того или иного Ивана да Марьи, а молитвой, смирением и покаянием их же, но м. б. и не из них, именно. то надо помнить, всячески чтить и следовать. А сопровождающих караван?- и понимать и гнать нагайкой куда и как следует!-...шакал воет, а караван идет!- руководи и помогай нам Господи!- в этом пути. Депутат Федоров- верный светофор всем русичам, наций и вер- идущих и ищущих этот путь!
        Федыч
      3. Комментарий был удален.
    2. Федыч 23 июля 2013 14:06
      И что же произошло с этим могущественным колосом- государством?- какая вошь, блоха его подточила и низвела на нет?. Ай во всем этот Мишка Горбачев виноват? А где все эти бравые боевые генералы, министры, армии, миллионы комсомольцев и комми?. Если мышь зазрызла слона, то кого винить?- слон был уже дохл, а не мышка величава и мощна!- вот так и СССР- мишка его доел дохлого идейно, духовно религиозно и верующе. А все это железо техники, армии, бравые мундирчики пустоголовых идейно и веруще сотни тысяч красавцев мальчиков выпускников из статных лейтенантов офицериков браво позирующих на съездах КПСС- это позор былого СССР, и урок современной России, беречься от подлой и убогой духовно и идейно моразматической власти старых недотрупов и уже и не живых людей
      Федыч
      1. Joker 23 июля 2013 14:27
        Оба правы. А вообще считаю веру вещью интимной, которую напоказ выставлять нельзя. Веришь? Верь, но не на показ.
      2. Vadivak 23 июля 2013 15:45
        Цитата: Федыч
        А где все эти бравые боевые генералы, министры, армии, миллионы комсомольцев и комми?


        А им что комсомол, что гитлерюгенд. Бога то у них нет, есть вожди-кумиры, вот и бегают от мирового пролетариата к золотому тельцу, придет другой вождь -кумир, за ним побегут.
  24. Astartes 23 июля 2013 13:35
    Крестилась Русь и этот факт ни куда не уберешь, плохо это или хорошо, пусть каждый для себя сам решает, да плохо что народ силой в новую веру сгоняли, но потом христианство что бы на Руси прижиться очень много из язычества взяло, молимся мы иконам (идолам деревянным) просим не у бога иудейского покровительства и милости, а у святых Руси покровителей. Говорят и слово православие это только на Руси прижилось, как бы по прави живем. И язычников понять можно, пишут христиане о Крешении Руси как о сотворении. А по мне развивайте веру в славянских богов на здоровье плохого там нет ничего,( уж лучше чем всякие иеговисты и т.д.) заодно и христианским священникам повод за души людей лучше борьбу вести а то расслабились.
    1. Наводлом 23 июля 2013 13:55
      Цитата: Astartes
      потом христианство что бы на Руси прижиться очень много из язычества взяло, молимся мы иконам (идолам деревянным) просим не у бога иудейского покровительства и милости, а у святых Руси покровителей. Говорят и слово православие это только на Руси прижилось, как бы по прави живем. И язычников понять можно, пишут христиане о Крешении Руси как о сотворении. А по мне развивайте веру в славянских богов на здоровье плохого там нет ничего

      Astartes, то что пишите Вы не имеет никакого отношения к истине и является на самом деле скрытой языческой агитацией.
      1. Astartes 23 июля 2013 13:59
        Не претендую на истину в последней инстанции, сами решайте что вам ближе, главное что бы человек жил честно и порядочно, тогда вопрос веры на второй план обычно отходит.
        1. Наводлом 23 июля 2013 14:09
          Цитата: Astartes
          Не претендую на истину в последней инстанции, сами решайте что вам ближе, главное что бы человек жил честно и порядочно

          Тогда я Вам скажу, что мне кажется нечестным и непорядочным.
          Не честно и не порядочно, очень мягко выражаясь, писать ТАКОЕ о иконах.
          А говоря честно и порядочно - это хула.
          1. Astartes 23 июля 2013 14:17
            Не хочу вести спор о иконах потому что не вижу смысла, у меня цели нет за какую либо религию копья ломать. Главной мыслью моих слов являлось то что в то время как тут люди друг другу доказывают хорошо христианство или плохо, другие более корыстные по домам ходят, народ смущают, в души людям яд вливают, там настоящая ересь, с которой никто за души людские не борется.
  25. СветоРус 23 июля 2013 13:40
    Всякий раз,когда на сайте публикуется статья о христианстве на Руси,начинается взаимное оплёвывание и шельмование, между "язычниками" и христианами.Наши предки были мудрее,именно по этому до 1666г. существовало двоеверие.Нас разделяет,только религия.А Вера,как и Родина у нас одна!Вера в правду и справедливость,в то что добро побеждает зло,а свет побеждает тьму!И молятся в церквях, и требы кладут на капищах, об одном и том же,о родственниках живых и усопших, о благоденствии России.
    Мне одинаково близки христиане Кутузова, язычники Святослава и коммунисты Жукова, ибо все они мои Родовичи,все они защищали Нашу землю не щадя своих жизней!По этому когда вы уничижительно говорите о Христе или Перуне,вы плюёте в тех кто с их именем на устах погибал ради того, что бы вы жили.Это и есть связь поколений.Помните об этом.
    СветоРус
    1. Наводлом 23 июля 2013 14:01
      Цитата: СветоРус
      Всякий раз,когда на сайте публикуется статья о христианстве на Руси,начинается взаимное оплёвывание и шельмование, между "язычниками" и христианами.Наши предки были мудрее,именно по этому до 1666г. существовало двоеверие.Нас разделяет,только религия.А Вера,как и Родина у нас одна!Вера в правду и справедливость,в то что добро побеждает зло,а свет побеждает тьму!

      Агрессия против православия принимает самые различные формы.
      Не будем обманываться и думать, что позиция "умеренных" неоязычников приемлема, потому как по крайней мере "умеренные" не богохульствуют и не святотатствуют.
      Это не правда. Это всего лишь ещё одна личина, под которой ведётся наступление на православие.
      Одни неистовствуют и беснуются, другие говорят о том что все русские братья и что язычество имеет много общего с христианством.
      Чушь и ересь! Не смущайте свои умы и не дайте ввести себя в заблуждение.
      1. СветоРус 23 июля 2013 14:18
        Цитата: Наводлом
        Цитата: СветоРус
        Всякий раз,когда на сайте публикуется статья о христианстве на Руси,начинается взаимное оплёвывание и шельмование, между "язычниками" и христианами.Наши предки были мудрее,именно по этому до 1666г. существовало двоеверие.Нас разделяет,только религия.А Вера,как и Родина у нас одна!Вера в правду и справедливость,в то что добро побеждает зло,а свет побеждает тьму!

        Агрессия против православия принимает самые различные формы.
        Не будем обманываться и думать, что позиция "умеренных" неоязычников приемлема, потому как по крайней мере "умеренные" не богохульствуют и не святотатствуют.
        Это не правда. Это всего лишь ещё одна личина, под которой ведётся наступление на православие.
        Одни неистовствуют и беснуются, другие говорят о том что все русские братья и что язычество имеет много общего с христианством.
        Чушь и ересь! Не смущайте свои умы и не дайте ввести себя в заблуждение.
        СветоРус
        1. СветоРус 23 июля 2013 14:23
          То,что все русские братья это факт,чушь и ересь,на мой взгляд,считать иначе!
          СветоРус
          1. Наводлом 23 июля 2013 14:32
            Цитата: СветоРус
            То,что все русские братья это факт,чушь и ересь,на мой взгляд,считать иначе!

            Можно было какую-то часть Вашего поста цитировать. Хотя сложно отделить одно предложение от другого. Довольно связно вышло.
            Поэтому я просто отметил сам пост.
            Главное - смысл уловил.
            И повторюсь - это один из способов войны с православием.
            Если бы за Вашими словами не стояла чётко видимая, пусть и примиряющая, но позиция язычника; если бы на каждом шагу нехристи не поливали православие помоями, если бы расклад сил был иной - я бы её (позицию) принял.
            Но именно сейчас и именно при имеющейся расстановке сил я повторяю - это всего лишь ещё одна форма борьбы с православием.
            Возможно, Вы этого не осознаёте и руководствуетесь чистыми помыслами.
            1. СветоРус 23 июля 2013 15:08
              Я хотел донести мысль, о том,что надо искать точки соприкосновения, а не точки разногласий ибо общего у нас больше и оно глубже,а различий меньше и они поверхностны.Вы же зациклились на борьбе с православием,совершенно забывая о том,что мир вокруг Вас будет ровно таким, каким Вы его себе представляете.Обе стороны, с упоением поливающие друг друга грязью и думать забыли,что наша свара лишь потешит "Империю Лжи".
              СветоРус
              1. Наводлом 23 июля 2013 15:44
                Цитата: СветоРус
                Вы же зациклились на борьбе с православием

                Ваша неправда. Это противоборство есть результат усилий форумных неоязычников, но никак не моих.
                Я же могу только наблюдать за их усилиями, резюмировать и делать выводы. Благо, они сами напрашиваются. И знаете, они именно таковы: по всем фронтам идёт жестокая атака на православие. При этом используются любые приёмы, на войне любые меры оправданны.
                Кто-то этого не замечает в силу своей близорукости и толстокожести. Для кого-то это даже отвечает целям и задачам (враг моего врага - мой друг).
                Цитата: СветоРус
                Обе стороны, с упоением поливающие друг друга грязью

                Если хотите быть объективным - будьте. Это очень просто. Достаточно пройтись от шапки и до конца обсуждений. И тогда станет ясно, кто является зачинщиком и провокатором (как, впрочем, в подавляющем большинстве случаев) и кто кого поливает грязью. Не надо отворачиваться от правды, даже если результат Вас неприятно удивит.
                Цитата: СветоРус
                мир вокруг Вас будет ровно таким, каким Вы его себе представляете

                Извините, это очень тонкая материя для моего непросвещённого ума.
                То-есть, мне достаточно представить как всё хорошо - и мир вокруг меня изменится?
    2. Trapper7 23 июля 2013 14:19
      Цитата: СветоРус
      СветоРус

      Не могу с Вами не согласится. Да, действительно, это и есть наша одна единая общая история. Были в ней какие то темные пятна, но были они только на наших в общем то светлых страницах. И не принял бы народ русский веры христовой, если бы эта вера не перекликалась с чистотой нашей души. Ибо не злу учим, но добру и добро совершенствуем. Как я уже выше писал - католичество же в 1612 г. не приняли, хотя у власти в стране оно было и армия была. Но не захотел народ. Не принял. И никакая армия уже не помогла. Тогда может и не было все так трагично в 988 г.?
      Просто понимаете, стоит только появится какой-нибудь статье о православии, как тут же появляются комментарии о разрушенных космодромах, уничтоженных марсианских колониях. Я утрирую конечно, но Вы, надеюсь, поняли. Время сейчас такое, что всем патриотам объединятся надо против одного общего врага. А мы друг на друга кидаемся, на радость некоторым.
  26. Валерий-SPB 23 июля 2013 13:47
    Цитата: Александр романов
    Цитата: valokordin
    однако как православный атеист

    Православный атеист????? Чем дальше в лес,тем больше буреломы request


    В современном мире предлагается наличие верующих, определяющих все события по воле божьей (теисты), следующие верящие в существование высшей силы,но, полагающие, что события в сфере деятельности человеческой происходят по воле человеческой (атеисты) и последние отрицающие бога, не верящие в него ни в каких проявлениях - антитеисты.

    Православный атеист? Что же, вполне разумно, скромно, без притензий, я бы сказал, умиротворенно.
  27. Isk1984 23 июля 2013 14:03
    Я вообще рассматриваю такие статьи как провакацию, к чему вообще в нашей стране эти религиозные диспуты разжигаются, ну понятно одно дело нет идеологии на уровне государства вот народ и мечиться в поисках истины, другой вариант мне страшно вообще когда я читаю наших форумчан, которые готовы глотки начать друг друга резать за что?Вернее за кого...
    Сила государства в его народе, который может пахать и сеять, плавить металы добывать нефть и газ, корпеть над чертижами в НИИ создавая проекты будующего, писать можно много и пафосно, по мне все эти дискусии лишний раз раздирают страну, которой и так несладко живется, отвлекают от всех нас от простых вопросов, когда "элита" перестанет над нами извеваться... у нас в стране куча проблем и простите меня все верующие, но не БОГ, и Буда, и так далее не решат наши проблем, и к сожеление наличие креста на груди молитва на устах не защитит от нацеленной авиабомбы, доменная печь не запуститься словом из толмуда.... У нас общая цель выстоять в эпоху перемен не скотиться к уровню средневековья...
    1. Joker 23 июля 2013 14:29
      На бога надейся, а сам не плошай hi
  28. дмб 23 июля 2013 14:13
    Всем свое время. Когда то, православие действительно служило опорой для создания единой общности, которое стало называться Русью, а затем и Россией. Но времена меняются. Только очень недалекие люди могут верить в то, что более чем ста миллионам русских в 1917 году "задурила" голову горстка людей, и они, до этого обожавшие царя-батюшку, Столыпина и Сенат с Синодом, враз перестали их обожать и погнали (а кого и порешили)к чертовой матери. И то, что сейчас происходит в стране, вовсе не возрождение Веры. В очередной раз очередная группа населения пытается доказать свою исключительность по конфессиональному и национальному признаку.Чем это закончилось, показал тот же 17-й год. Только тогда нашлись люди, которые сумели объединить народ другой государственной идеей, которая со временем дала возможность существования и религии, справедливо отказывая конфессиям во вмешательстве в государственные дела. Боюсь, что сейчас упорноые попытки вмешательства церкви (не зависимо от конфессии) в дела государства и общества в целом могут закончиться межнациональной резней.
    1. лексей 23 июля 2013 14:59
      Только очень недалекие люди могут верить в то, что более чем ста миллионам русских в 1917 году "задурила" голову горстка людей, и они, до этого обожавшие царя-батюшку, Столыпина и Сенат с Синодом, враз перестали их обожать и погнали (а кого и порешили)к чертовой матери.

      Вы дождетесь только одного-повтора но уже в обратную сторону.Были дети дворян\купцов\кулаков\крестьян.Сейчас это дети и внуки тех кто творил анархию в 1917г. и мутят воду вновь.
      Не будите лихо.Повторить 1917 вам не дадут.
      Убийствами\террором\пропагандой делался 1917г. и все на фоне войны-русский народ силой и обманом затащили в новую веру и через потоки крови.Где уж тут добровольность-это сказки.
      лексей
    2. Vadivak 23 июля 2013 16:42
      Цитата: дмб
      Только очень недалекие люди могут верить в то, что более чем ста миллионам русских в 1917 году "задурила" голову горстка людей,


      Вы Дмитрий еще не написали о неудачном начале Первой Мировой, основном локомотиве революции, о немецких царях, что само по себе дико---- где еще на престоле сидели иностранцы? О Синоде учрежденным опять же немцелюбом и гнобившем православие и спаивавшем русских, о том что жива еще была в русском мужике память о антихристе помещике на которого немка Екатерина запрещала даже жалобы писать-сразу каторга, много было факторов
    3. Наводлом 23 июля 2013 17:11
      Цитата: дмб
      Боюсь, что сейчас упорноые попытки вмешательства церкви (не зависимо от конфессии) в дела государства и общества в целом могут закончиться межнациональной резней.

      Православная церковь вмешивается в дела государства?
      Можно хоть один пример?
      Ну а насчёт дел общественных - это смотря под каким углом развернуть и каким соусом подать. Меня, например, воротит от навязчивой уличной рекламы. А кто-то шарахается от крестов на храмах.
      1. дмб 23 июля 2013 19:25
        Я не шарахаюсь от крестов в храме и крайне негативно отношусь к назойливости любой рекламы. Но наше общество состоит не только из православных сограждан, что собственно и написано в Конституции, и если действия этих других сограждан не ущемляют права православных, то они равны. Что касается вмешательства и не только православной церкви, то пожалуйста. Введение священников в армии, введение Закона Божьего в школе и теологии в государственных Вузах. Считать Чечню территорией, где действуют только светские законы, могут только граждане абсолютно не знакомые с реальным положением дел. Последним примером яркого кретинизма явился запрет администрацией проведения Дня Нептуна в детском лагере инициированный местным священником. Причем даже весьма уважаемый мной за порядочность и ум дьякон А. Кураев и тот начал что-то талдычить о сектантах и язычестве. Для сведения. Праздник Нептуна в обязательном порядке праздновался на кораблях Российского флота при пересечении экватора при том, что батюшка на них был введен в штат команды.
        1. Наводлом 23 июля 2013 19:42
          Цитата: дмб
          Введение священников в армии

          Спросите об этом самих служащих
          Цитата: дмб
          введение Закона Божьего в школе и теологии в государственных Вузах

          Не очень знаком с реалиями в российской системе образования, но если это обязательный предмет, то уверен, что очень скоро он станет факультативным
          Цитата: дмб
          Праздник Нептуна в обязательном порядке праздновался на кораблях Российского флота при пересечении экватора при том, что батюшка на них был введен в штат команды.

          Не стал бы сравнивать школьников с моряками, служившими на флоте по надцать лет.
          В любом случае это единичный факт.
          1. дмб 23 июля 2013 20:09
            Вы просили примеры, я их привел. Исходя из написанного Вами Вы с моим утверждением о вмешательстве церкви в гос. дела согласны. Что же касается целесообразности этого, то у нас с Вами очевидно точки зрения разные. Однако для меня ясно одно; Вы за вмешательство? Добивайтесь изменения Конституции. Вот когда там НА ЗАКОННЫХ основаниях будет записано, что Россия православное теократическое государство, тогда все вышеприведенное будет справедливо. Правда на пути к этому "светлому будущему" нас и ждет та самая резня, о которой я писал выше.
            1. Наводлом 24 июля 2013 12:13
              Цитата: дмб
              Вы просили примеры, я их привел. Исходя из написанного Вами Вы с моим утверждением о вмешательстве церкви в гос. дела согласны.

              Не всё так однозначно. В целом признаю некоторые перегибы. Правда, Вы так и не ответили мне насчёт обязательности посещения занятий. Тут важны детали.
              Так же как и важно что мы понимаем под вмешательством в дела государства.
              Вмешательство - это воздействие извне с целью изменения чьих либо решений и действий. Священники в армии изменили что-то в военной реформе или доктрине?
              Или солдаты по утрам выстраиваются на плацу для утренней молитвы? А по воскресеньям собираются на литургию?
    4. Svobodny 23 июля 2013 22:04
      Цитата: дмб
      Когда то, православие действительно служило опорой для создания единой общности, которое стало называться Русью, а затем и Россией. Но времена меняются


      Времена действительно меняются... теперь у нас кругом общечеловеки, обладающие "правом выбора", "свободой совести", живущие в "многонациональном" и "многоконфессиональном" как там его... обчестве. Только это не о нас!


      Цитата: дмб
      Когда то


      К сожалению недругов России, это было не "когда-то". Это есть сейчас и будет во век!
      Svobodny
  29. kush62 23 июля 2013 14:25
    Цитата:Простите а кто 1000 лет назад проводил перепись и где можно ознакомится с ее результатами? Ссылки на псевдоученых и живых свидетелей той эпохи давать не нужно.

    Первыми людьми были Адам и Ева( есть такое утверждение)

    Вопросы: На каком языке они разговаривали? Кто им дал имена?
    И сколько лет назад это было? И кто это помнит?
  30. Фкенщь13 23 июля 2013 15:54
    О вопросах религии спорить бесполезно. Религиозного человека никогда не переубедить, только личный опыт возможно избавит его от дурмана мракобесия. Когда человека с детства регулярно приучают к религии, то потом уже крайне сложно относится к ней трезво.
    Принято делать акцент на том, что именно православие тысячу лет является верой предков, тогда уж правильнее вспомнить о языческих корнях, в язычестве славяне жили около 3 000 лет.
    1. стер 23 июля 2013 16:48
      Около 3000 лет - цифра конечно не точная. Но суть верна, родянская культура значительно старше и мудрее.
    2. Наводлом 23 июля 2013 17:12
      Цитата: Фкенщь13
      Религиозного человека никогда не переубедить, только личный опыт возможно избавит его от дурмана мракобесия

      Если Вы атеист, то почему оперируете словами религиозного происхождения?
      Избавляйтесь срочно от пережитков прошлого.
      Только интересно, каким Вам видится будущее?

      Цитата: Фкенщь13
      Принято делать акцент на том, что именно православие тысячу лет является верой предков, тогда уж правильнее вспомнить о языческих корнях, в язычестве славяне жили около 3 000 лет

      Ну так не наводит ни на какую мысль?
      1. Фкенщь13 23 июля 2013 17:20
        С чего это вдруг мракобесие стало религиозным термином??? Это что-то вроде антонима знанию на латыне. А будущее видется мне просвещенным, в котором люди живут по велению разума, а не догм.
        И я не атеист, я пастафарианец.
        1. Александр романов 23 июля 2013 18:31
          Цитата: Фкенщь13
          И я не атеист, я пастафарианец.

          Кого только не встретишь в темном переулке
          1. Фкенщь13 23 июля 2013 20:21
            Цитата: Александр романов
            Кого только не встретишь в темном переулке

            Это стеб, но Вы ведь в курсе.
        2. Vadivak 23 июля 2013 18:57
          Цитата: Фкенщь13
          И я не атеист, я пастафарианец.


          В ушанке? А как же лапша?
          1. Фкенщь13 23 июля 2013 20:22
            Кстати, эта церковь имеет официальный статус в некоторых странах, так что и я могу аппелировать к "обновленной" статье 148 УК РФ. Так что зря иронизируете.
        3. рыбак 23 июля 2013 19:16
          А будущее видется мне просвещенным, в котором люди живут по велению разума, а не догм.


          а сейчас человечество живет не по велению разума?
          рыбак
          1. Фкенщь13 23 июля 2013 20:23
            Судя по тому какой срач разводится под статьями о религии - далеко не все.
            1. рыбак 23 июля 2013 21:15
              далеко не все.


              а кто? можно хотя бы приблизительно очертить это пространство(далее по выбору) ЗЛА, или пространство ДОБРА

              кто разумные, а кто глупые?

              некто Конфуций считал это очень важными вопросами, у Вас есть ответы, или ограничимся общими лозунгами?
              рыбак
              1. Фкенщь13 23 июля 2013 21:37
                Цитата: рыбак
                кто разумные, а кто глупые
                Не передергивайте, Вы прекрасно поняли о чем речь: нет разумных аргументов в пользу религии.
                1. рыбак 23 июля 2013 22:19
                  Не передергивайте, Вы прекрасно поняли о чем речь: нет разумных аргументов в пользу религии.


                  совершенно не собирался передергивать, задавал вопросы, пытаясь выяснить - насколько Вы много читали о собственно человеческом интеллекте

                  вот это: "нет разумных аргументов в пользу религии."

                  это попадание в десятку, я не шучу, я и сам так считаю, это действительно так для многих и многих разумных индивидов

                  вот только разум и мудрость - это слишком разные понятия, церковь имеет социальное значение, она для народа, а не для меня или для Вас, как индивидов

                  я могу еще более подробно раскрыть этот вопрос
                  рыбак
                  1. Фкенщь13 23 июля 2013 22:50
                    Ну это точно не для форума тема, скорее для диссертации :-)
                    1. рыбак 23 июля 2013 23:17
                      не будем терять время на длительное бла-бла

                      к тому же, эти диссеры давно в сети ...

                      говорят : "глаза - зеркало души", не знаю, сомневаюсь в этом, я, к примеру, смотрю на руки

                      есть и более точная оценка(требует, правда, больше времени) - это распросить окружающий народ

                      вот и вся диссертация
                      рыбак
      2. Фкенщь13 23 июля 2013 17:43
        Цитата: Наводлом
        Ну так не наводит ни на какую мысль?

        О прогрессе?
        1. Наводлом 23 июля 2013 18:03
          Цитата: Фкенщь13
          С чего это вдруг мракобесие стало религиозным термином

          А кто Вам сказал, что это религиозный термин? Я писал о происхождении слова, его этимологии.
          Цитата: Фкенщь13
          И я не атеист, я пастафарианец.

          Я не спрашивал, что Вы ели на обед.
          Цитата: Фкенщь13
          будущее видется мне просвещенным, в котором люди живут по велению разума, а не догм.

          Вы ведь не настолько слепы, чтобы не видеть, к чему приводят веления разума при полной атрофии совести. А что Вам подскажет совесть, если Вы не признаёте догм?
          Ведь "не убий, не укради" - это догмы, сударь мой.
          1. Фкенщь13 23 июля 2013 20:13
            Нет, нет, нет. Ни в коем случае не согласен с тем, что именно религии мы обязаны своей моралью. Вполне возможна и религия без морали и мораль без религии. Любой человек легко вспомнит примеры совершенно аморального поведения целых религиозных обществ -геноцид испанцами индейцев был благославлен церковью, равно как и примеры вполне морально здорового общества без религии - советское общество несколько поколений счастливо обходилось без религии.
            Все религии, в конечном итоге, произошли от анимизма, шаманизма и т.д. На момент становления человеческого общества и развития сознания (как психической функции) человек нуждался в подобных представлениях, т.к. не имел научной картины мира. Но сейчас человек уже не то беспомощное дитя и он не нуждается в "ходунках", он уже сам умеет стоять на ногах.
            1. Наводлом 23 июля 2013 20:35
              Цитата: Фкенщь13
              Но сейчас человек уже не то беспомощное дитя и он не нуждается в "ходунках", он уже сам умеет стоять на ногах.

              Это мы можем видеть ежедневно в новостях.
              20-й век, наверное, не слишком нагляден. Правда? Уж слишком кровавый для такого утверждения.
              А 21-й только начался... На чём же зиждется Ваша уверенность?
              1. Фкенщь13 23 июля 2013 21:14
                Религия объясняла причины явлений недоступных пониманию древнего человека. Сейчас эти пробелы запонены наукой. Религии только и осталось что согласиться: хорошо, ученые выяснили что мир устроен не так как написано в наших книгах, но оставьте нам хотя бы моральную сторону существования. Вот только мораль не является их ноу-хау, она доступна любому человеку через образование, воспитание, социализацию.
                Или Вы и в правду верите в существование некоего персонифицированного существа которе по собственной воле манипулирует людьми, послало своего сына умереть за людей, создало и населило вселенную за неделю, 40 лет водило древних евреев по пустыне?
            2. рыбак 23 июля 2013 21:19
              т.к. не имел научной картины мира. Но сейчас человек уже не то беспомощное дитя и он не нуждается в "ходунках", он уже сам умеет стоять на ногах.


              а сейчас имеет научную картину мира?

              миру уже познан? если - да, то кто этот несчастный? :)

              Вы хоть раз смогли предугадать(увидеть, рассчитать ...) свое будущее?
              рыбак
              1. Фкенщь13 23 июля 2013 21:43
                Да, текущая картина мира на много порядков более обоснована и эксперементально подтверждена чем любая религиозная идея.

                Познается и постоянно расширяется база знаний, на сколько позволяет инструментарий.

                Наука не занимается предсказаниями бущего, только расчетами результатов опытов и естественных процессов. Кстати и религия ничего особо то не предсказала. Один только Марк Твен больше напророчествовал чем все священные книги вместе взятые.
                1. рыбак 23 июля 2013 22:22
                  спасибо за ответ, что касается расширения базы знаний, то я здесь ТОЖЕ не вижу ничего плохого, пусть расширяется :)
                  рыбак
                  1. рыбак 24 июля 2013 04:02
                    что касается расширения базы знаний, то я здесь ТОЖЕ не вижу ничего плохого, пусть расширяется :)


                    например, человечество получило массу знаний о строении Вселенной, уверен, что эти бесценные знания нам всем очень помогают строить рай земной :)
                    рыбак
    3. Одиссей 23 июля 2013 17:16
      Цитата: Фкенщь13
      Когда человека с детства регулярно приучают к религии, то потом уже крайне сложно относится к ней трезво.

      Это не совсем так.Вспомните славную историю русского революционного движения.
      Бакунин писал-"С другой стороны, все знают, что по преимуществу сыновья наших священников, студенты академий и семинарий составляют в России священную фалангу революционной социалистической партии"
      Жизнь сложная штука.
      1. Фкенщь13 23 июля 2013 17:42
        Но ведь не факт, что первые активисты-социалисты были такими уж закоренелыми материалистами, тем более социализм сам по себе не противоречит религии.
        1. Наводлом 23 июля 2013 18:17
          Цитата: Фкенщь13
          тем более социализм сам по себе не противоречит религии.

          Какие глупости. Приведите хоть один пример общественного строя "противоречащего религии".
          1. baltika-18 23 июля 2013 20:01
            Цитата: Наводлом
            Какие глупости. Приведите хоть один пример общественного строя "противоречащего религии".

            Капитализм.
        2. Одиссей 23 июля 2013 18:51
          Цитата: Фкенщь13
          Но ведь не факт, что первые активисты-социалисты были такими уж закоренелыми материалистами

          Не все,конечно,но явное большинство были материалистами.Но факт в том,что вовсе не обязательно воспитание ребенка в "религиозном духе" приведет к некритичности его мышления.Факт среды никто не отменяет,но очень часто одиозная и неумелая пропаганда приводит к прямо противоположным результатам.
          Цитата: Фкенщь13
          тем более социализм сам по себе не противоречит религии.

          Ну вообще-то идеологическим основанием социализма его "альфой и омегой" является диалектический материализм.Если говорить об идеологических основаниях,то не противоречит религии только утопический,добуржуазный социализм.Впрочем об этом Маркс писал еще в середине 19 века.
          1. Фкенщь13 23 июля 2013 19:53
            Социализм означает общие права на средства производства и результаты этого производства; социализм это коллективное против частного. Не больше не меньше, все остальное это уже различные политические течения внутри социализма, среди которых, кстати, был и религиозный социализм. А у нас в стране социализм мешают с материализмом потому, что мы социализм знаем лишь по взглядам Маркса, Ленина и т.д., но их взгляды не исчерпывающие, социализм придумали еще в античности.
    4. Федыч 24 июля 2013 09:45
      Абсолютно верно и обратное!- когда с детства на протяжении сотен и тысяч уроков по СМИ, школе, кино музыки вдавливают, что ты, всего навсего мыслящий тленный тростник(Тютчев)- то и достигают этого вполне. От себя добавлю, что православное понимание христианства у св. Отцов и Учителей далеко не то, что в массовых брошюрках, типа ростопчинских- для народа, где все чудеса, обычаи и праздники, фактически, ветхозаветно левитское законничество и и только. то православие загнутое под идеологию верноподданничества не Господу, а конкретному государству и его чиновнику, как вне церкви(светскому)- так и церковному чиновнику. Св. Отцы, кто опытно, практически ,реально искал, встретил и Господа, и Его антипода, и в себе, и в окружении, и в окружающих, то новые Моисеи, Давиды и Соломоны, - именно только они и есть реальные учителя и наши наставники, А всевдоправославная схоластически западная логически-рациональная накачка, аргументы, доводы и методы- это ничто в живом Правослвии единой Церкви всего 1го тысячелетия Православный загнанный в угол протестантско католической методикой и лишенный святоотеческого знания и опыта, уже- не православный в своем внутреннем знании и опыте, традиция- без дел, мертва И лет уже 300 и более большинство было, именно таковых- что и вызвало потрясения последних сотен лет.
      Федыч
  31. Комментарий был удален.
  32. МИХАН 23 июля 2013 17:33
    Православие считаю является духовным стержнем России при любой власти и строе..как бы РПЦ не хаяли (а последние 5-6 лет идет информационная атака во всех СМИ..)и здесь вот читаю ..это ...Единственное что могу сказать это Что НИЧЕГО У ВАС НЕ ВЫЙДЕТ!! На Западе правильно вычислили Чтобы уничтожить Россию нужно уничтожить Православную веру как духовную основу РУССКОГО НАРОДА!!(заметьте как популярны темы Православие, однополые браки..) хотят подменить нам нравственные ценности..Будьте бдительны !!
    1. aviamed90 23 июля 2013 18:57
      МИХАН

      А вы ассоциируете "Православную веру" исключительно с РПЦ?
      1. рыбак 23 июля 2013 19:33
        А вы ассоциируете "Православную веру" исключительно с РПЦ?


        прекрасный вопрос

        не знаю, что ответит Михан, позвольте встречный:

        Вы ассоциируете РПЦ исключительно с белым духовенством?
        рыбак
        1. aviamed90 23 июля 2013 20:18
          рыбак

          Если вопрос мне, то и с белым и с чёрным.
          Не вижу, чтобы вопросы брака (кстати венчание - одно из таинств) имели какое-то негативное влияние на православные религиозные обряды.
          1. рыбак 23 июля 2013 21:23
            тоже не вижу

            для меня главное, чтобы сохранялся ИНСТИТУТ, поскольку значение его - социальное, соответственно, судьбу церкви решать будет народ, а не индивиды

            "голос народа - голос Бога"
            рыбак
            1. Одиссей 23 июля 2013 22:56
              Цитата: рыбак
              для меня главное, чтобы сохранялся ИНСТИТУТ, поскольку значение его - социальное, соответственно, судьбу церкви решать будет народ, а не индивиды

              Вот это как раз строго атеистический,причем буржуазно-атеистический взгляд на вещи.
              1. aviamed90 23 июля 2013 23:09
                Одиссей

                Раз взгляд атеистический, то посему...

                Вы предлагаете всех священнослужителей постричь в монахи? Или наоборот?
                1. Одиссей 24 июля 2013 01:15
                  Цитата: aviamed90
                  Раз взгляд атеистический, то посему.

                  Нее,Вы не поняли,в вопросе монахов Рыбак с Вами согласен ))
                  Он в целом на церковь смотрит как на социальный институт.
                  Цитата: aviamed90
                  Вы предлагаете всех священнослужителей постричь в монахи? Или наоборот?

                  Да как Вам захочется smile
              2. рыбак 23 июля 2013 23:32
                Вот это как раз строго атеистический,причем буржуазно-атеистический взгляд на вещи.


                если содержание народничества можно назвать "буржуазно-атеистическими" формами, то я не против такого буржуазного атеизма :)

                Соборность
                рыбак
                1. Одиссей 24 июля 2013 01:05
                  Цитата: рыбак
                  если содержание народничества можно назвать "буржуазно-атеистическими" формами, то я не против такого буржуазного атеизма :)

                  Где же Вы в народничестве видели взгляд на веру в котором главное в ней ее полезность как социального института ? Это классический буржуазный взгляд на вещи-в самого Христа мы нисколько не верим и древнеиудейскими мифами не интересуемся,но Христианство это полезный социальный институт (обладающий к тому же хорошей рыночной стоимостью)и поэтому мы оставляем его как механизм для управления бестолковыми массами.
                  Народники же видели в Христианстве "живую веру" добуржуазного народа-крестьян.Эта живая вера соборность и образует.Но сейчас представления народников отошли в историческое прошлое.Нет того субъекта к которому они обращались в своих упованиях-добуржуазного народа-крестьян.
                  1. рыбак 24 июля 2013 04:38
                    "СОБОРНОСТЬ - понятие русской философии, выработанное Хомяковым в рамках его учения о Церкви как органическом целом, как о теле, главой которого является Иисус Христос. Церковь прежде всего есть духовный организм, целостная духоносная реальность, а потому все члены Церкви органически, а не внешне соединены друг с другом, но внутри этого единства каждая личность сохраняет свою индивидуальность и свободу, что возможно только в том случае, если единство зиждется на бескорыстной, самоотверженной любви. Только тогда постигаются истины веры, ибо полная истина принадлежит всей Церкви в целом, а не одному лицу или учреждению, сколь бы авторитетны они ни были."

                    "Народничество — идеология интеллигенции в Российской империи в 1860—1910-х годах, ориентированная на «сближение» с народом в поиске своих корней, своего места в мире. Движение народничества было связано с ощущением интеллигенции потери своей связи с народной мудростью, народной правдой."

                    прежде всего надо констатировать, что со временем были успешно размыты оба понятия по "разным квартирам"

                    видимо, это объясняется тем, что много было(появилось) отцов-основателей, и тем, что ...

                    "думать о выгоде - множить зло" (Конфуций, самый краткий перевод этой максимы)

                    Эта живая вера соборность и образует.Но сейчас представления народников отошли в историческое прошлое.Нет того субъекта к которому они обращались


                    не соглашусь, мне наоборот кажется, что с каждым годом именно в народе крепнет осознание своей силы, своей правильности, своей будущей роли, при этом не важны названия, как то : буржуазия, народная буржуазия, средний класс и тому подобное

                    "теория малых дел" - это тоже народничество и соборность, при этом управление жизнью(центры принятия решений) все больше спускается на низовой уровень, ближе к народу

                    поэтому мы оставляем его как механизм для управления бестолковыми массами.


                    ответьте сами себе на 2 простых вопроса:

                    1)какое общество более легко управляемо( подвержено манипулированию) со стороны : то, где все центры принятия решения находятся наверху,

                    или то, где движущей силой исторического процесса являются широкие народные массы?

                    2)при какой скорости изменения общественной жизни легче избежать ошибок, при быстром сломе? или при медленном поступательном движении?
                    рыбак
  33. Одиссей 23 июля 2013 17:35
    Уважаемые Христиане (всех сект и направлений),конечно,имеют полное право на пропаганду своих взглядов.Но некоторые моменты в статье напрягают.
    1) Не понятно зачем помимо Христианства проповедовать антисоветизм выставляя в качестве идеологического ориентира для социализма одиозный бред Хрущева про "строительство базы коммунизма к 1980-му году",а потом радостно его "опровергая".
    2) Некрасивое впечатление производят "наезды" разных Христианских сект друг на друга.Причем неважно кто на кого "катит бочку": православные на католиков,протестанты на православных,монофизиты на несториан,и.т.д.,и.т.п. Этим они только выставляют себя в смешном свете.
    3) Сам автор весьма жесткий атеист,ибо выводит принятие Христианство не из его истинности как таковой,а из " пользы от него для народа и государства".
    Нет более мрачных и одиозных атеистов чем люди принимающую ту или иную религию из-за ее "полезности".Маркиз Де Сад нервно курит в сторонке по сравнению с ними.
    1. aviamed90 23 июля 2013 19:03
      Одиссей

      Да нет. Не совсем так.

      Просто интересно: почему учение Христа в православии (в версии РПЦ) приводит к господу нашему Богу быстрее нежели учение Христа в других течениях?
      1. Одиссей 23 июля 2013 22:54
        Цитата: aviamed90
        Просто интересно: почему учение Христа в православии (в версии РПЦ) приводит к господу нашему Богу быстрее нежели учение Христа в других течениях?

        А нипочему.
        Путь верующего к Богу отовсюду одинаков.
        Забавно только то,что подавляющее большинство "верующих" действительно не понимает,того,что как только они позиционируют себя как представителей какой-то секты (направления) в Христианстве называя при этом представителей других направлений "еретиками","схизматиками","сектантами",и.т.д они может быть и остаются католиками,православными,арианами,и.т.д и.т.п. но сразу перестают быть верующими Христианами.
  34. МИХАН 23 июля 2013 19:43
    Цитата: aviamed90
    МИХАН

    А вы ассоциируете "Православную веру" исключительно с РПЦ?

    Православие (я вроде конкретно написал) это духовный стержень России!! Здесь коммент был "Я православный атеист.." Многие ехидничали..а по сути оно так и есть !! выковыривают из нас эту веру всеми средствами..Я тоже Православный атеист по идеи..Я крещенный в зрелом возрасте..Вот такие дела..
    1. aviamed90 23 июля 2013 20:22
      МИХАН

      Я поэтому и уточняю. Для вас православие и РПЦ - одно и тоже?

      Ведь есть и православные-староверы, и другие течения в православии. Разве их церковь нельзя назвать стержнем России?
  35. МИХАН 23 июля 2013 20:19
    А Русскую Православною Церковь..хают что не смотря на все гонения она выжила и Сталин в трудный период для страны..общался с представителями духовенства РПЦ.. Вообще то мужики смысла нет что то кому то доказывать..Православие это в душе ..к многих глубоко спрятано..Но в трудное время для России оно дает о себе знать ..я не особо в религии просто написал из души..!!
  36. МИХАН 23 июля 2013 21:02
    Цитата: aviamed90
    МИХАН

    Я поэтому и уточняю. Для вас православие и РПЦ - одно и тоже?

    Ведь есть и православные-староверы, и другие течения в православии. Разве их церковь нельзя назвать стержнем России?

    Вопрос провокационный..Отвечу прямо РПЦ считаю основой Веры в России..!! А всякие секты течения....это молчу дальше...))
    1. aviamed90 23 июля 2013 21:10
      МИХАН

      Когда вы говорите "основа" - вы имеете ввиду количество прихожан?

      Интересная у вас позиция!

      Видимо о православии у вас очень смутное понятие. Не осуждаю - сам таким был.
      Раз уж вы причисляете себя к "атеистам" да ещё "православным", рекомендую вам почитать историю православия (не РПЦ как организации) в России. Узнаете очень много интересного!
  37. Григорич 1962 24 июля 2013 00:05
    после Армагедона посмотрим кто прав и кто не прав....
    Григорич 1962
    1. Яросвет 24 июля 2013 00:44
      Цитата: Григорич 1962
      после Армагедона посмотрим кто прав и кто не прав....

      Второе пришествие либо уже было, либо сие пророчество есть ложь.
      Яросвет
      1. Александр романов 24 июля 2013 05:38
        Цитата: Яросвет
        Второе пришествие либо уже было,

        Это когда laughing
        1. Яросвет 24 июля 2013 14:08
          Цитата: Александр романов
          Это когда

          А бог его знает, Александр - пропустили laughing

          Известно лишь, что библейский Иешуа обещал прийти второй раз до того, как помрут все апостолы: Матфей 10:23, Лука 21:32, Марк 9:1.

          Так что - так. hi