Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Зачем «средний класс» зовут на баррикады

Зачем «средний класс» зовут на баррикады

В последнее время в т.н. либеральных СМИ появились публикации, суть которых сводится к обвинению российского среднего класса в недостаточной радикальности и неготовности совершать революции. Вот под красноречивым заголовком «Вопреки трендам» автор пишет о том, что в то время как во всём мире средний класс выходит на площади свергать диктаторов, российские «недовольные горожане» этого не делают: «Практически полное отсутствие упоминаний России в многочисленных публикациях докладов и статей о сегодняшнем глобальном восстании среднего класса и прогнозах развития тренда можно объяснить тем, что либо исследователи не видят у нас никакого среднего класса, либо они считают его просто спящим».

Автор стыдит целевую аудиторию — вот, мол, и коррупция, и отчуждение от правящей политической элиты, и «кланово-капиталистический» режим, в котором экономические возможности в значительной степени зависят от политических связей, и «озвученные уже намерения отменить плоскую шкалу» (которые якобы ведут к уничтожению среднего класса — при том, что во всех европейских странах, где средний класс и правда жил до последнего времени в социально-ориентированном государстве, шкала как раз резко прогрессивная, что и считается залогом процветания и социальных гарантий) — одним словом, все условия в наличии, а площади Тахрир на Манежной всё никак нету. «Но пока угроза реального падения доходов представителей среднего класса не стала фатальной, а коррупция, отчуждённость от элит и тому подобные явления ещё не вызывают особой аллергии. Словом, российский средний класс может позволить себе продолжить политический сон», — с укором обращается к ним данный автор.

Но апофеозом, несомненно, стало интервью Алексея Навального журналу «Афиша», которое выйдет 26 июля, но уже опубликовано в Интернете. Под заголовком «Ребята, это вы сделали так, что я один». Беседует с Навальным Юрий Сапрыкин, шеф-редактор «Афиши», который как бы полемизирует от лица рядовых «хипстеров». Причем говорит вещи весьма занятные.


Что для недовольных властью людей часто ближе позиция «отойди в сторону», нежели активная революционная борьба: «Как будто я что-то должен людям, которых сажают, или даже своей совести, и я этого не додал». Что в принципе даже во власти, вроде бы, есть чиновники, которые что-то полезное для городской инфраструктуры делают. Что есть люди, которым просто не до революций: «Бургеры и лавочки — это очень узкий слой наших фейсбучных друзей. Они действительно могут выбирать — заниматься лавочками или заниматься политикой. Но за ними есть гигантский слой людей, которые погрязли в житейских проблемах, которые с огромным трудом зарабатывают себе на хлеб. И когда, вдруг достучавшись до него, мы орём: «Ребята, вы чего там херней занимаетесь? А ну, быстро печатать газету», это не вызывает у них ничего, кроме раздражения». И главное — спрашивает Навального про ответственность. «Оттого, что мы вышли на Болотную и пришли ещё, несколько десятков людей сейчас укатают на длительный срок. Вот один процент смотрит на это и думает: «А точно в следующий раз нужно к суду идти? А не будет хуже? Не мне хуже, а тому, кто в суде»». И что некоторые вообще предпочитают эмигрировать, если им совсем всё не нравится.

Навальный на это отвечает в том смысле, что все — трусы. «Что у вас руки-то опустились? Где у вас, покажите мне, гири на ногах? Где кандалы-то ваши?» «Никто не имеет права сейчас сказать: «У меня такая плохая жизнь, у меня три ребенка, я ухаживаю за бабушками, поэтому мне наплевать на политику»». «Типичная трусость, которую все пытаются замотать в дизайн некоего рационального размышления о полезности или вреде», «говорить о том, что каждый, кто идет на митинг, в опасности, нельзя. Мы придумали какую-то ерунду: нас всех побьют и посадят. Убить и посадить всех невозможно». И призывает посильно участвовать.

Про «убить и посадить», кстати говоря, хочется сделать вот такую ремарку. Недавно американский колумнист журнала Forbes Марк Адоманис написал статью «Забытая карательная акция: все забыли, что Ельцин расстрелял своих противников танками и артиллерией», в которой отмечает, что истерия западных СМИ по поводу жестокости тоталитарной российской власти выглядит несколько странно, с учётом того, что вообще это Ельцин, а не Путин стрелял в свой народ.

А еще господин Адоманис однажды проанализировал российскую статистику доходов населения и написал в Forbes о том, что «российский средний класс — это не то, что вы можете подумать», и объяснил, что не стоит смешивать понятие «средний класс» с социальной группой, скорее относящейся к его верхней, высокодоходной части или городскими представителями «креативного класса» и богемы, которые оппозиционно настроены.

Статистика Росстата очень проста — доход на человека в семье более 1000 евро в месяц имеют в России лишь 10% населения. Включая всех олигархов, бизнесменов и просто хорошо оплачиваемых специалистов в мегаполисах. Очевидно, что реальный средний класс в России, а не в Москве — это несколько другие люди. Иначе и возникают совершенно удивительные сентенции о том, что среднего класса в России 10%. А остальные 90% записывают в бедняки, при том, что из них более половины живут далеко не в бедности. Имея доход от 500 до 1000 евро на человека в семье, что вполне позволяет в регионах вести пусть не шикарную, но вполне обычную обывательскую жизнь, с покупками в супермаркетах, отпуском и даже автомобилем. И таких в России — вовсе не 10%, а 40%.

И, как показывают соцопросы в регионах, население в большей степени волнует экономическая нестабильность, бедность, рост цен, проблемы ЖКХ. Естественно, коррупция. Но не идея политических протестов. Об этом, например, говорится даже в недавнем докладе Центра стратегических разработок отнюдь не лояльному власти Комитету Гражданских инициатив — да, люди готовы в регионах и к протестным акциям — но по экономическим причинам. Как показали события последних недель — ещё и по этническим. Говорится в докладе и о росте спроса на демократию в регионах. Но что под этим понимается?

Чтобы разобраться, можно обратить внимание на ещё один недавно опубликованный доклад — Институт социологии РАН представил самое масштабное за последние 20 лет исследование бедности в России. Бедных много — четверть населения. Эти люди считают современную Россию несправедливой, разделённой на богатых и бедных, тех, у кого нет ничего, и тех, кому «всё можно».

При этом вот что говорят авторы исследования об отношении бедных к власти: «При всей остроте переживаний россияне, балансирующие на грани бедности, не высказывают стремления что-то менять своими усилиями «до основанья, а затем…». Они жаждут не перемен, а стабильности (так говорили почти три четверти из них — 71%). Сторонников перемен среди бедных даже меньше, чем в среднем по стране». «Главное, чего хотят небогатые россияне, — чтобы государство строило свою политику по принципу «общего блага», чтобы у людей были равные шансы и возможности, а «социальные лифты» не застревали между этажами». «Россияне доверяют президенту страны, хоть и высказывают в адрес властных структур немало критических замечаний — особенно по поводу коррупции и работы правоохранительных структур. Но даже среди бедных 63% поддерживают нынешнюю власть, хотя и оценивают ситуацию в экономике и социальной сфере со знаком минус».

Вывод тут очень простой. Реальный средний класс и небогатые россияне действительно предъявляют запрос на перемены — ждут, когда власть займётся решением насущных вопросов. Даже в не любящем власть богатом среднем классе мегаполисов желания участвовать в радикальных акциях протеста, когда предполагаются уже не ленточки, а драки с полицией, кровь, аресты и прочие атрибуты настоящих, а не фейсбучных революций, — тоже нет. Хотя эта социальная группа консерваторам-патриотам малосимпатична, но и демонизировать её не надо. Не любить власть, критиковать её, поддерживать либеральные партии, ратовать за свои ценности или даже эмигрировать, раз уж совсем невмоготу здесь дальше жить — у любого на это есть полное право.

Но этого, как мы видим, тем, кто «виноватит» граждан за неготовность идти на баррикады, мало. Мало критики, мало интеллигентского недовольства и даже мирных митингов тоже мало. Нужна только иррациональная ненависть. Которую они и будут любыми способами в обществе разогревать, чтобы, при всех мантрах о мирном протесте — если повезёт — таки трансформировать его в реальное насилие. Впрочем, это вовсе не новый метод, и вовсе не Навальный, и даже не Джин Шарп его изобрели. Дедушка пропаганды и пиара Уолтер Липпманн еще в 1927 г. писал: «На толпу нужно влиять, усиливая чувства. Сужать выбор до нескольких вариантов. Отделить идеи от эмоциональных символов».

Одним словом, «Голосуй сердцем!». Версия 2.0…

P.S. Виктора Мараховского

К сказанному коллегой хотелось бы добавить несколько слов. Мы уже неоднократно писали, что само по себе понятие «среднего класса» не имеет самостоятельного содержания — то есть в разных странах в разные эпохи может означать что угодно. От «тех, у кого есть собственность, образование и накопления» до «тех, у кого есть крыша над головой, ежедневное питание и работа». И даже «тех, кто пользуется наиболее современными гаджетами и находится в курсе основных трендов». То есть «средний класс» — это бродячая торговая марка, наклеиваемая то стихийно, то произвольно на разные группы граждан.

Именно из-за своей нечёткости и расплывчатости, кажется, «средний класс» и пользуется таким непреходящим спросом у разного рода политтехнологов. Управлять реальной социальной группой, которая действительно существует и имеет общие интересы, можно лишь в узких рамках этих самых интересов: такая группа неизбежно осознаёт, что ей надо. И, как следствие — всякое «призыводство» политтехнологов на нее не действует.

Создание же социальной группы-симулякра, с нуля выдуманной на коленке, позволяет организовать нечто вроде псевдо-религиозной общины: её члены будут верить в то, что принадлежат к особому кругу, просто по факту принятия ряда догм. Соответственно и «классовые интересы» им можно будет навязывать, не встречая особого сопротивления — если уж человек согласился считать себя частью не существующей в реальности общности, то и общий интерес, за отсутствием такового в реальности, он не осознает, а вызубрит с чужих слов.

Тот факт, что в России с этим симулякростроением пока не ладится, говорит о том, что большинство граждан всё же предпочитают решать свои проблемы и задачи в реальности. Во всяком случае, пока.
Автор: Маринэ Восканян
Первоисточник: http://www.odnako.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 109
  1. leon-iv 23 июля 2013 15:46
    ехх негодный народец у нас бунтует плохо бида пичаль.
    1. Alexej 23 июля 2013 16:36
      Цитата: leon-iv
      ехх негодный народец у нас бунтует плохо бида пичаль

      Ну laughing Надо чтобы бастовал: не работал, трассы перекрывал с транспорантами, чебы коктейлями молотова забрасывал коррумпированные полицейские участки, чтоб толпами ходил и давили кавказцев (разжигая межнациональную вражду), чтоб заскакивали в администрации и пиз--ли там всех. И разномастная толпа бросилась на щиты и дубинки... Все на алтарь свободы и соц справедливости...
      Вот нафиг это надо? Оппозиция должна быть для того, чтобы правительство поправлять, нести так сказать пользу обществу. Граждане оппозиционеры, придумывайте проекты, создавайте новые модели... Вообщем работайте, а не толпу агитируйте.
      1. yak69 23 июля 2013 17:31
        Мне непонятно о каком таком среднем классе вещает автор? В России есть средний класс?! Покажите, где он, как он выглядит, сколько его по числу?!
        Огромнейшая часть граждан за чертой нищеты! Остальная, тоже огромная часть, просто выживает--от копейки до копейки. В мире (западном, "цивилизованном") принято считать, что, если более половины зар.платы граждан уходит на еду, налоги, платежи, транспорт, то этот гражданин уже не сможет нормально существовать и развиваться, т.к. у него не остаётся денег на восстановление здоровья, отдых (поездки, путешествия), обучение (книги, театры, курсы). То есть, он обречён на деградацию!
        В нашей стране примерно такая структура по доходам: 0.5% олигархи, 2% богатых людей, около 3% чей доход выше 100 т.р. в месяц, около 4% от 80 до 100 т.р., остальные 90% это тот самый большой слой населения чьи доходы не превышают 20-50 т.р. в месяц. И это вобщем то ещё оптимистичная картина.
        И это очень задавленный слой населения, но если уже и он начинает роптать и ропот его слышен всё громче, то вскоре может стать не до шуток!
        Я бы очень не хотел "русского бунта", ибо это слепая ярость сметающая всё на своём пути и ищущая объект вымещения накопившегося унижения и страданий от несправедливости. Но разве власть этого не видит?! Не понимает?! Когда одни, публично и нагло плюют на закон, воруя МИЛЛИАРДЫ! А другие не могут перевести дух от постоянно угнетающих финансовых проблем.
        Это что, ослепление от кремлёвской роскоши, загородных резиденций или от недалёкого ума?! А может здесь другие причины, более глубокие и коварные?....
        yak69
        1. Garrin 23 июля 2013 17:35
          Всё правильно написано. Не прибавить -не убавить.
          "Плюсище". good drinks
        2. С_мирнов 23 июля 2013 18:59
          Вот тут про средний класс очень грамотно сказано, посмотрите, не поленитесь.
          http://www.youtube.com/watch?v=1d4AEY2RnrA
          С_мирнов
        3. Apologet.Ру 23 июля 2013 19:57
          hi
          Я, конечно, коллега, извиняюсь.
          Но, сейчас лето, съездите в аэропорт, ж.д.вокзал и посмотрите, сколько и куда "бедных" людей едут отдыхать.
          Да и статистикой турфирм можете поинтересоваться.
          Да и сам я недавно отдыхал в Турции, так скажу вам по секрету, аэропорт Антальи произвёл на меня неизгладимое впечатление количеством путешествующего люда.
          Так вот отгадайте, граждан, какой национальности там было больше всего?
          1. tilovaykrisa 23 июля 2013 20:29
            20 лет провожу в Феодосии, купил себе там квартиру в 5 минутах от моря и не парюсь, дети там уже выросли, не нужен нам берег турецкий люблю я свои берега. Хотя на экскурс мотался по молодости по миру в поисках новых ощущений.
            1. Apologet.Ру 23 июля 2013 20:35
              Коллега hi , поверьте, я очень рад за вас...
          2. С_мирнов 23 июля 2013 21:44
            "Так вот отгадайте, граждан, какой национальности там было больше всего?" - Москвичей, однозначно! laughing
            С_мирнов
            1. Alexej 23 июля 2013 21:55
              Цитата: С_мирнов
              - Москвичей, однозначно!

              Да правда и есть. Из провинций прут толпами. Даже здесь в провинции поездка за границу отдыхать считается обыденностью. Тачку не купил только ленивый. Вот квартиры да, цены беда. Но уровень жизни приемлемый, свадьба за свадьбой, рождаемость повысилась... Короче нафиг вас с вашей революцией и резкими изменениями.
              1. С_мирнов 23 июля 2013 23:54
                "Даже здесь в провинции поездка за границу отдыхать считается обыденностью. " - это хорошо, классная у вас провинция.
                "Тачку не купил только ленивый" - да, точно. Теперь стоим в пробках (дороги то расширить забыли).
                "Вот квартиры да, цены беда." - можно взять ипотеку и кормить банк!
                "Но уровень жизни приемлемый, свадьба за свадьбой, рождаемость повысилась..." - так есть еще что продавать в стране, от СССР еще не все станки продали, полезные ископаемые, остатки военных технологий.
                " Короче нафиг вас с вашей революцией и резкими изменениями." - так это не я, это революция сама к вам придет, только чем позже - тем кровавей будет. Ящик печенья и банка варенья у Мальчиша плохиша кончается быстро, при его аппетитах. И надо снова кого-то продавать!
                С_мирнов
                1. Alexej 24 июля 2013 03:35
                  Цитата: С_мирнов
                  это хорошо, классная у вас провинция.

                  Обычная среднестатистическая провинция, точно так же как вы тут ноют о том, нас грабят и надо революцию (хочется то все так, не работая), а тут работать приходится. Работы шквал, но все равно метаются:"Там начальство дебильное, там могли бы и побольше платить, там работа трудная, короче смерть жидам..."
                  Цитата: С_мирнов
                  да, точно. Теперь стоим в пробках (дороги то расширить забыли).

                  Просто расселяться надо более менее равномерно по стране, а не переться в крупные города в поисках урвать денег и понтоваться.
                  Цитата: С_мирнов
                  можно взять ипотеку и кормить банк

                  Тут вы правы, никто не хочет smile
                  Цитата: С_мирнов
                  так есть еще что продавать в стране, от СССР еще не все станки продали, полезные ископаемые, остатки военных технологий

                  Опять поверхностное суждение. Есть работа, на прилавках появляются наши товары, правда пока что пищевые, но они покупаются хорошо. И лады ездят. И УАЗики. Лес уходит теперь только в доске, за исключением гнилой березы на дрова. Нефтеные компании начинают диктовать свои правила на европейском рынке (жаль что их мало, конкурентность слабовата внутри страны нашей)Продаем устаревшие технологии военные, тем самым разрабатываем новые. Но пишут о них скудно и не все (и правильно делают)
                  Цитата: С_мирнов
                  Ящик печенья и банка варенья у Мальчиша плохиша кончается быстро, при его аппетитах. И надо снова кого-то продавать!

                  А в России всегда было и будет что продавать, главное договориться о цене, чем и занимался в свое время Путин, слегка выкручивая загребущие рученки нашим европейским партнерам (мало кто это заметил) Деньги в казне есть, и не малые, но мусорить ими по наставлению недалеких интернетных хомячков никто не будет.
            2. tilovaykrisa 23 июля 2013 22:21
              "Москвич" такая прям махровая национальность, как МОГОЛ звучит, приятно так и тяжело.
          3. fokino1980 24 июля 2013 10:54
            Украинцев!!!! laughing
            fokino1980
        4. Ботановед 23 июля 2013 20:42
          Цитата: yak69
          остальные 90% это тот самый большой слой населения чьи доходы не превышают 20-50 т.р. в месяц.


          Доход в 50000 рублей, или 2000 долларов - это весьма наслабо даже в США. Так что не нужно вздевать руки к небу и искать ответа на патетические вопросы.

          Цитата: yak69
          А может здесь другие причины, более глубокие и коварные?....


          Почитайте Бердяева, он все написал 100 лет назад. Действительно, причины другие, более глубокие.

          А если вы хотите революции, ну что ж, это можно. Вам какая больше понравилась за последние 25 лет:
          1. По Горбачеву
          2. По Ельцину
          3. По Чубайсу
          4. По Гайдару
          5. По Киренко.

          Ответ можно написать просто цифрой.
          1. yak69 24 июля 2013 00:10
            Цитата: Ботановед
            Доход в 50000 рублей, или 2000 долларов

            Это я увеличил цифры умышленно, чтоб не сгущать краски. На самом деле я знаю очень многие регионы, где народ работает за 6-12 т.р. в месяц. И таких очень много!
            Цитата: Ботановед
            А если вы хотите революции,

            Почему это Вы решили, что я хочу революции?! Я не хочу революций и бунтов, я за нормальное развитие, но я вижу другое. Вижу как атмосфера накаляется, "вещество возмущения" приближается к критической массе после которой взрыв.
            Может Вам этого не видно, но мне видно отчётливо. И дай Бог, чтоб я ошибся. Повторяю, я не хочу бунтов, но все предпосылки налицо--противоречия обостряются со всех сторон.
            Расшифровывать нет времени, да и не хочется (если честно, устал повторять очевидное). Считаете, что всё хорошо и прекрасно и жизнь налаживается, а путин ведёт страну правильным курсом? Тогда прекрасно и замечательно. Живите с этой уверенностью, дай Вам Бог всех Благ! Буду искренне рад, если граждане нашей страны будут довольны, сыты и спокойны.
            Просто, на всякий случай, отложите в укромном уголке своей памяти мои слова, чтоб потом, когда всё благодушие вдруг превратится в дупу, Вы не сказали: "Надо же, а вот этого я не предполагал!".

            Ещё раз повторю, Я НЕ ХОЧУ РЕВОЛЮЦИЙ И БУНТОВ, но ситуация складывается тревожная.
            Примите это, как информацию для размышления.
            yak69
        5. Alexej 23 июля 2013 21:49
          Цитата: yak69
          Мне непонятно о каком таком среднем классе вещает автор?

          Это работяги.
          Цитата: yak69
          остальные 90% это тот самый большой слой населения чьи доходы не превышают 20-50 т.р. в месяц

          Ну, хрен знает куда ехать отдыхать чтоб там русского среднего класса было поменьше.
          Цитата: yak69
          А другие не могут перевести дух от постоянно угнетающих финансовых проблем.
          И печально идут, страдая жутким похмельем, на работу. recourse
        6. sub307 23 июля 2013 22:12
          Совершенно верно: кто это средний класс, где критерии?
          1. tilovaykrisa 23 июля 2013 22:23
            12-17 вот средний. Остальные могут считать себя Олигархами.
        7. optimist 23 июля 2013 22:56
          Цитата: yak69
          Я бы очень не хотел "русского бунта", ибо это слепая ярость сметающая всё на своём пути и ищущая объект вымещения накопившегося унижения и страданий от несправедливости. Но разве власть этого не видит?! Не понимает?! Когда одни, публично и нагло плюют на закон, воруя МИЛЛИАРДЫ! А другие не могут перевести дух от постоянно угнетающих финансовых проблем.Это что, ослепление от кремлёвской роскоши, загородных резиденций или от недалёкого ума?! А может здесь другие причины, более глубокие и коварные?....

          Да, Уважаемый, причины другие. Власть и Деньги,-вот самый страшный наркотик! А в нашей стране он ещё усугубляется вседозволенностью и безнаказанностью. Просто бунт ради бунта,-занятие для идиотов. И все эти "брожения" последних двух лет,-не более чем рычаги давления Запада на зарвашихся "вовку и К*", которые решили, что в этой стране им можно всё. И весь вопрос в том, какие цели приследует этот "бунт"? Отнять бабло у одних бандитов и отдать его другим? А если цели похожи на те, за которые наши праднеды гибли на фронтах Гражданской,-это уже другое дело. Так что пока народу задницу конкретно не прищимят,-этот народ будет сидеть на ней ровно и голосовать за стабильность. А если вдруг резко прийдёт конкретная ...опа... Вспомните, с чего всё началось в октябрьском Питере: в лабазах на неделю закончился хлеб...
          optimist
        8. ТУНИС 23 июля 2013 23:03
          В нашей стране примерно такая структура по доходам: 0.5% олигархи, 2% богатых людей, около 3% чей доход выше 100 т.р. в месяц, около 4% от 80 до 100 т.р., остальные 90% это тот самый большой слой населения чьи доходы не превышают 20-50 т.р. в месяц.

          Простите, а к кому относятся люди, чей доход составляет от 50 до 80 тысяч? Что-то про них я не нашел у Вас статистики. По Вашему разумению, в России есть либо очень богатые, либо очень бедные. Но вот я ни себя, ни свою семью ни к тем, ни к другим не отношу. Я сейчас нахожусь на пенсии и с новой "гражданской" зарплатой не относя себя ни к бедным, ни к богатым, могу смело отнести доходы своей семьи именно к среднему классу. Я просто не привык бросаться в крайности и рассуждаю реалистично на собственном примере.
          Что касается "баррикад" и различного рода протестов. Опять же, буду говорить на собственном примере. Меня устраивает доход мой и моей семьи в целом. Стало быть, зачем и ради чего мне лезть на баррикады? Я просто живу, работаю и ращу своих детей. По логике, кто пойдет на баррикады? Туда пойдет человек, не добившийся и не достигший в своей жизни ничего значимого, не построивший никакого фундамента для себя и своей семьи. Вот такой человек будет хаить Путина, Медведева (Иванова, Петрова, Сидорова... если бы они оказались сейчас на месте Путина, Медведева...), вот такой человек, у которого ничего нет, а соответственно и нечего ему терять кроме своих цепей, пойдет на баррикады, будет бросать в полицию коктейли молотова, камни, потом называть себя политзаключенным и т.п.
          К чему я это все: средний класс в России и в развитых странах представляет собой абсолютно разную категорию людей, воспитанных и выращенных на разных ценностях. Так с какого перепуга нас с ними нужно уравнивать в стереотипах? Когда я рос, я видел, что таколе талоны на продукты, что такое дефицит, что такое 2-3 часа ждать в минус 25 автобус на остановке, что такое жить без зарплаты по 4-7 месяцев и перебиваться с копейки на копейку. Потом я увидел перемены. Резкие перемены, когда доход начал увеличиваться. Мы тогда смогли отремонтировать дом, купить сначала одну машину, а через некоторое время каждому члену семьи. Мы перестали копить деньги на сапоги жене или на какие-то другие вещи, стали избирательно подходить к выбору продуктов питания... Я это все видел, застал в здавом уме и трезвой памяти.
          А вот в западных странах средний класс (а он практически везде составляет большинство) этого всего не видели: они вырасли в тепле и сытости... Они не знают сравнений "хорошо" и "плохо". Для них "плохо" - это сейчас, а "хорошо" живут богатые. Они там все хотят жить богато. Они выходят на демонстрации в защиту педерастов, права которых, по их мнению ущемляются тем или иным образом... Вот мы пойдем ради них на демонстрации? Станем порядки нарушать? Нет. А потому, что мы, россияне, за долгие годы привыкли думать об иных проблемах и научились эти проблемы для себя расставлять по приоритетам.
          Короче, нам есть, чеми заняться кроме революций и прочей херни. А западным, если им скучно, то мешать не станем)))
          1. Svarog 24 июля 2013 09:13
            Ничего, походу, уже скоро почувствуют... У нас еще, правда, в стране работы полно, поэтому некогда протестовать, работать надо.
            P.S. Медленно вводят общественные работы для хомо-рЫволюционерусов, хоть что-то полезное сделали бы
            Svarog
    2. С_мирнов 23 июля 2013 18:56
      "ехх негодный народец у нас бунтует плохо бида пичаль." Да разучились бунтовать, не то что в 17-м, перевешали всех олигархов и иностранных собственников послали по матери!
      С_мирнов
      1. omsbon 23 июля 2013 21:00
        Цитата: С_мирнов
        Да разучились бунтовать, не то что в 17-м, перевешали всех олигархов и иностранных собственников послали по матери!

        А сколько невинных убили, такие демагоги как засральный, и то же на заморские деньги бунты устраивали! Да в рот им всем гайку заколотить!
      2. Alexej 23 июля 2013 21:28
        Цитата: С_мирнов
        не то что в 17-м, перевешали всех олигархов и иностранных собственников послали по матери!

        Никогда не задавались вопросом на какие средства была та революция? После первой мировой Российская Империя ничего не успела поиметь с той войны. Зато дааа, промышленников всех порешали.
        1. С_мирнов 23 июля 2013 21:47
          Еще национализировали все все предприятия и землю, отчего заграничные капиталисты очень обиделись и послали к нам экспедиционные корпуса (интервенция называется). Зато вся скупленная иностранцами земля и заводы вернулись Русским!
          С_мирнов
          1. Alexej 23 июля 2013 22:04
            Цитата: С_мирнов
            Зато вся скупленная иностранцами земля и заводы вернулись Русским!

            Какие нафиг заводы? Гражданская война отбросила страну на 20 лет, в начале второй мировой фиги показывали немцам а не огонь. Если бы территория была маленькая, то нас бы смели как котят.
            1. tilovaykrisa 23 июля 2013 22:24
              Батенька на 20 вы лукавите, средневековье и массовый голод, 1500 предприятий с 0 у тании покупали.
        2. Apologet.Ру 23 июля 2013 23:00
          Цитата Alexej
          Никогда не задавались вопросом на какие средства была та революция? После первой мировой Российская Империя ничего не успела поиметь с той войны. Зато дааа, промышленников всех порешали.


          Отвечаюhi, как могу и понимаю -
          Социал-демократы (б) вначале в Лондоне(!) за деньги «простых» английских самаритян организовывают свою партию (2 съезд РСДРП - 17 (30) июля — 10 (23) августа 1903), а затем за очередные транши выступили за поражение России в русско-японской войне и организовали в стране революционный терроризм, убив и покалечив с 1901 по 1911 год около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч в период революции 1905—1907 гг., в 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек). А затем, после небольшого перерыва, по плану Александра Львовича Парвуса (Израиля Лазаревича Гельфанда) по «Меморандуму д-ра Гельфанда», за деньги немецкого (и не только…) правительства, тов. большевики организовали Октябрьский переворот, плавно перетекающий в братоубийственную Гражданскую войну. Устроив, таким образом, «за день до Победы» поражение страны в Первой мировой войне и вычеркнув из памяти народа 5 млн. погибших русских солдат.
          Угробив в Гражданскую войну цвет нации – более 10 млн. человек погибло и умерло во время эпидемий, более 4 млн. человек стали инвалидами и более 2 млн. человек эмигрировало в другие страны. И, разрушив страну «до основанья» - было потеряно более четверти национального богатства, национальный доход сократился в 2,75 раза по сравнению с 1917 г., объем валовой продукции мелкой промышленности снизился до 43 % довоенного уровня, валовой сбор зерновых до 67 %, продукция металлообработки составляла 7 % от уровня 1913 г., производство чугуна – немногим более 2 %, из-за отсутствия топлива и сырья простаивало большинство предприятий, железные дороги выполняли не более 12% объема перевозок 1913 г., практически не работали почта и связь – коммунисты, с разрушенной системой управления, но «со взором горящим» повели народ «к светлому будущему», который решили строить его же, народа, руками.
          А т.к. в пути кормить не обещали, то по пути «потеряли» от голода ещё 5 млн. в 1920-21 гг. и более 7 млн. человек в 1932-33 гг. По причине дилетантства правящего слоя большевистской партии и Советского государства, состоящих из людей, не имевших опыта реальной хозяйственной деятельности, качество принимаемых управленческих решений было чрезвычайно низким, а сосредоточение в руках государства управления всеми отраслями народного хозяйства способствовало разбуханию аппарата и росту бюрократизма. К тому же, наряду с бескорыстными приверженцами большевистской идеи в органах власти оказалось немало карьеристов и даже «социально-близких» уголовников.
          1. Apologet.Ру 23 июля 2013 23:04
            Изгнание ж из власти представителей оппозиционных небольшевистских партий способствовало бесконтрольности руководителей, убежденных, что им «все дозволено», «цель оправдывает средства», а иначе «за что же кровь проливали?!». Короче, прорабов было много, а профессиональных строителей мало, т.к. численность рабочих уменьшилась в 6–7 раз, а раз «спасение утопающих дело рук самих утопающих» – то, «Ваше слово, товарищ Маузер!» и грянул очищающий террор! «Пусть сильнее грянет буря!» Как следствие более 1 миллиона 700 тыс. человек арестовано и не менее 725 тыс. из них расстреляно во время Большого террора 1937–1938 гг., когда большевистское государство ежедневно в среднем убивало тысячу(!) своих граждан. Достигнув, наконец-то, путём неимоверных усилий и жертв через 17 лет к 40-му году показателей года 13-го имперской России страна оказалась на грани войны, если не с англо-французской коалицией, то со странами центральной оси, точно. Из-за безграмотного управления войсками и репрессий в Армии перед войной большая часть из 28 млн. человек погибших пришлась именно на первый период Великой Отечественной войны и это, не считая депортированных и высланных… Не буду останавливаться на дальнейшем экскурсе в историю страны проданной её апологетами за зеленные фантики заокеанских фондов.
            А задам вопрос, зачем и кому все это было нужно? Если мы через 74 года опять оказались в … в общем там же, как и 17-ом и 21-23 годах?
            И не смотря ни на что, некоторым революционерам всё равно неймётся, блин. Ни чему история не учит...
            1. yak69 24 июля 2013 17:01
              Цитата: Apologet.Ру
              А задам вопрос, зачем и кому все это было нужно? Если мы через 74 года опять оказались в … в общем там же, как и 17-ом и 21-23 годах?

              Даа, как и не было индустриализации в кратчайшие сроки, и прорыва в науке и технике! Ну ничегошеньки эта советская власть за 74 года не сделала! Только народ губила и голодом морила!
              Это всё по Вашей либеральной версии, уважаемый.
              Сплошная бездарность и поражения. И войну шапкозакидательством выиграли. И немцы дураки, что таким бездарным руководителям как Сталин, Жуков и т.д. проиграли войну вчистую!
              Вы, сведения, вероятно у свиньидзе или у млечина взяли!
              Что Вам на это сказать, господа либералы?..
              Предоставлю времени, рассудить наши точки зрения. Его у нас у всех не так много осталось.

              И, просьба, не называйте меня революционером. Я не из их числа. Хотя, точно знаю, что Революция 17 года, это нечто большее, чем просто идеи человеков. Здесь было Божье провидение. Другой вопрос, кто и как этим воспользовался.
              А в остальном, потерпите ещё год-два (от силы) и, если будем ещё в тот момент располагать временем и здоровьем, то обсудим мои предположения.
              Буду рад, через пару лет, признать себя заблуждавшимся.
              hi
              yak69
              1. Ботановед 24 июля 2013 21:46
                Цитата: yak69
                Революция 17 года, это нечто большее, чем просто идеи человеков. Здесь было Божье провидение. Другой вопрос, кто и как этим воспользовался.


                Як, почитайте хоть пару букварей на тему революции. "Провидение...". К товарищу Навальному вам пора, очередной провидец Божий. Только либеральный, но нам ведь не привыкать, не так ли?
                1. yak69 25 июля 2013 12:14
                  Цитата: Ботановед
                  К товарищу Навальному вам пора, очередной провидец Божий. Только либеральный, но нам ведь не привыкать, не так ли?

                  навальный, это скорее Ваш товарищ, а мне такие как он совсем не товарищи! По поводу "провидцы-слепцы", время нас всех очень скоро рассудит.
                  А вот, речи Ваши, про Революцию, они полностью совпадают по тону и обвинительной направленности с песнями либералов. Вы все эти сведения берёте у свиньидзе и млечина? Ну признайтесь, откройте источник, знаток грамоты и исторической правды. Где Вы черпаете эту гнилую водичку? В каком либеральном болоте?
                  yak69
            2. В. Салама 26 июля 2013 13:14
              Цитата: Apologet.Ру
              , блин. Ни чему история не учит...

              Чтобы история учила, её надо изучать и, не по млечиным-сванидзе-радзинским...
          2. Alexej 24 июля 2013 03:47
            Плюс вам. Знаю я знаю. Я революционеру пищу для размышлений подкинуть хотел. А история учит тому, что она никогда никого ничему не учит. wink
            1. Ботановед 24 июля 2013 21:49
              Цитата: Alexej
              А история учит тому, что она никогда никого ничему не учит


              История повторяется трижды - первый раз как фарс, и еще два раза для тупых.
      3. fokino1980 24 июля 2013 10:58
        Не товарищ " С_мирнов (2) " Угомонись тать кровожадная! " Не нужны стране революции!!!! Хватит хрень писать! am
        fokino1980
  2. русс69 23 июля 2013 15:56
    Навальный на это отвечает в том смысле, что все — трусы. «Что у вас руки-то опустились? Где у вас, покажите мне, гири на ногах? Где кандалы-то ваши?»

    Единственный герой , ... Прям, пуп земли. А уж как его ВВП боится... laughing
    1. Улисс 23 июля 2013 17:53
      Откровенно говоря, происходящее с Навальным напоминает мне известную сцену, где:
      Кирпич-Навальный
      Жеглов-Путин
      Шарапов-наблюдающий за ситуацией с его посадкой народ.

      Причём большинство таки за Путина-Жеглова (смотреть первые три минуты):


      Как и в ситуации с Ходорковским.
    2. AVV 23 июля 2013 20:25
      Провокатор этот Навальный ,и не Мэром ему быть,а старшим камеры ,а на большее он не тянет!Вот тогда,появится очередной список Навального!!!Но кто не рвется в этот Демократический рай,бояться нечего,а таким как Гудков-смерти подобно!!!
      AVV
  3. Асгард 23 июля 2013 16:01
    У Русского народа встроены "предохранители" Мы в стада не сбиваемся, стаей не нападаем...
    если уж соберемся Родину защитить, то вариантов проиГрать у НАС не будет....
    Кстати ..Это произойдет довольно скоро...
    И "спусковым крючком" будут либералы)))прихватизаторы, чиновники и полицаи(не зря переименовали))
    и они получат СВОЁ...
    ё моё...
  4. Stelth 23 июля 2013 16:04
    В России, да и везде, будет жить счастливо только тот кто всегда трудится и развивается. Отбасывает лень подальше и любит свою семью и Родину. Нужно меньше слушать всяких болтунов.
    Stelth
    1. Karabin 23 июля 2013 18:00
      Цитата: Stelth
      В России, да и везде, будет жить счастливо только тот кто всегда трудится

      Если здоровье к тому времени останется.
    2. oleg_2003 24 июля 2013 08:06
      "Мы живем не так как работаем, а так как нами управляют" ВП СССР
      Я тоже против Навального, но от иностранных оккупантов освобождаться надо.
      oleg_2003
  5. аксакал 23 июля 2013 16:12
    В России в двадцатом веке было две три революции - две в 17 году и одна (либеральная) в 91. И после всех трех становилось только хуже. А выигрывали проходимцы и те, кто изначально мутил революции. Народ все понял, и народ должен четко озвучить г-ну навальному, куда ему следует пройти со своей революционной романтикой. Туда же пусть проследуют удальцовы и прочие. Уже ясно, кому эти революции нужны, кто их финансирует через господ таргамадзе и прочих.
    Хватит революций. Вместо этого необходимо просто не уставать давить на власть, формируя общественный запрос на те или иные изменения и ту или иную политику. Власти довольно чутко реагируют - мои наблюдения это подтверждают. Ежели нечто вызывает общественный резонанс, власти очень быстро реагируют - не будут реагировать, получат рецидивы болотной, а они уже этого не хотят. Очень мне понравилось, как слетел мэр одного из районов Москвы за неподобающее поведение его супруги и его самого. Вот такими резонанасами давить и давить на власти - сгодами будут улучшения, никуда власти не денутся. А революции... Сколько же можно наступать на одни и те же грабли? Ломать - не строить, и своя история, и новейшие истории Ливии и Египта тому подтверждение - революционеров - на кол! am
    1. arnulla 23 июля 2013 16:34
      Цитата: аксакал
      В России в двадцатом веке было две три революции - две в 17 году и одна (либеральная) в 91. И после всех трех становилось только хуже. А выигрывали проходимцы и те, кто изначально мутил революции. Народ все понял, и народ должен четко озвучить г-ну навальному, куда ему следует пройти со своей революционной романтикой. Туда же пусть проследуют удальцовы и прочие. Уже ясно, кому эти революции нужны, кто их финансирует через господ таргамадзе и прочих.
      Хватит революций. Вместо этого необходимо просто не уставать давить на власть, формируя общественный запрос на те или иные изменения и ту или иную политику. Власти довольно чутко реагируют - мои наблюдения это подтверждают. Ежели нечто вызывает общественный резонанс, власти очень быстро реагируют - не будут реагировать, получат рецидивы болотной, а они уже этого не хотят. Очень мне понравилось, как слетел мэр одного из районов Москвы за неподобающее поведение его супруги и его самого. Вот такими резонанасами давить и давить на власти - сгодами будут улучшения, никуда власти не денутся. А революции... Сколько же можно наступать на одни и те же грабли? Ломать - не строить, и своя история, и новейшие истории Ливии и Египта тому подтверждение - революционеров - на кол! am

      Так на это и расчет-на революцию.После революций всегда бардак,понижение экономики,жизненного уровня,продолжительности жизни и прочее.И одно из главных-в геополитике страна,пережившая потрясение,надолго становится мальчиком для битья и понукания извне.Что западу и надо...Отсюда делайте выводы-кому выгодно либерастное болото...
      1. leon-iv 23 июля 2013 16:43
        + Надо добавить
        Что необходимо будет привести своих людей к кормушке.
        1. русс69 23 июля 2013 16:51
          Цитата: leon-iv
          Что необходимо будет привести своих людей к кормушке.

          Это главное практически в любой революции сейчас. smile
    2. Apologet.Ру 23 июля 2013 19:46
      hi
      А меня, больше всего в этой истории, удивляют москвичи.
      Вначале они с самозабвенной дуростью выступают против ГК ЧП за развал Союза.
      Потом выступают в роли веселых статистов для западных СМИ при расстреле из танков «Белого дома» поддерживая Беню Ельцина.
      После чего, с такой же детской непосредственностью, выступают против него, обвиняя его во всех смертных грехах.
      Теперь с такой же самоотречением и жертвенностью в глазах выступают против Путина, Российского правительства же и парламента.
      Но п...ь (простите меня коллеги за мой французский) всегда легче, чем «мешки ворочать», вытаскивая страну из л.иберастического и д.ерьмократического д.ерьма оплачиваемого Госдепом...
      1. tilovaykrisa 23 июля 2013 19:50
        Уважаемый слово "Москвич" вовсе не означает 12 млн. населения. без мигрантов, в любом городе с населением от 300000 можно найти 10000 личностей без каких либо ценностей и моральных устоев, либо просто голодных, раздав им в руки флажки и по 100гр каши провести маршем, грамотно используя камеру и ангажированные сми создать впечатление что идет "Марш миллионов"
        Если бы вы знали кто и как защищал СССР от распада в г.Москве, что это были за люди, вы бы никогда не написали подобную чуш.
        1. Комментарий был удален.
          1. tilovaykrisa 23 июля 2013 20:21
            "лихие 90" Коллега, мы выкинутые с работы на улицу, незнавшие как отоварить карточки и чем кормить своих детей все равно знали чем это обернется, мы защищали ссср и в 91 и в 93, но тогда был не 1 навальный, и не канал НТВ, народ был доведен до безумсва голодом, безнадегой, и полной неопределенностью, и даже при таком раскладе нас растреливали танками, метили как прокаженных, и травили как врагов демократии, и я вам скажу что если бы нас было меньше чем тех кто решил подняться на этой волне нас бы просто всех перебили как курят, ибо по советской глупой привычке мы привыкли к законности а не растрелу из танков. Я поню еще молодую "ПРостиЛюдку" солженца и прочих деятелей вещающих с трибун, выдачу продпайков активиста ЛГБТ (мы не знали кто такие тогда))) КУчу анархистов,молодого жирика, макашова, и прочих.
            а вот термин "Лихие" это уже коллега к 95-2000 относится, воровство на трупе державы.
        2. Apologet.Ру 23 июля 2013 20:19
          Цитата tilovaykrisa
          создать впечатление что идет "Марш миллионов"


          Согласен hi, коллега, но только не в "лихие 90-е"...

          И подобным видео "забит" You Tube? хотите ещё? И это, между прочим, документальная съёмка, т.е. - факт...

          Цитата tilovaykrisa
          Если бы вы знали кто и как защищал СССР от распада в г.Москве, что это были за люди, вы бы никогда не написали подобную чуш.

          Чушь пишут на стенах и заборах, а я высказываю своё мнение (откуда вам знать какие факты у меня есть по обсуждаемому вопросу?!). Если вы не умеете выслушивать/вычитывать такое на данной площадке, то вам, я думаю, вообще не стоит участвовать в публичном обсуждении новостей…
          1. serge 23 июля 2013 21:54
            Да не было веселья на лицах москвичей, когда в 1993 расстреливали Белый дом. Я был там рядом и видел, в лицах на было ни кровинки, гробовое молчание, словно людей самих на расстрел вели. И защищали этот самый Белый дом москвичи, и их потом пачками расстреливали на прилегающем стадионе Красная Пресня (не депутатов из Белого дома, рядовых людей, которые туда сдуру пришли и которых развели как кроликов). И на демонстрации против Путина выходит узкая прослойка населения, причём поголовно еврейской национальности, в основном проплаченная западными деньгами; причём на демонстрацию за Путина пришло в десять раз больше народу, причём даром. Не надо обобщать всё население Москвы и тысяч пятьдесят (а в Москве порядка 15 миллионов человек) проплаченной врагами сволочи, которая мутит воду и устраивает беспорядки.
            serge
            1. tilovaykrisa 23 июля 2013 22:26
              А вот вам батенька плюсую, ибо кто это видел никогда никакой смуты более не захочет.
            2. Apologet.Ру 23 июля 2013 22:40
              Да не было веселья на лицах москвичей, когда в 1993 расстреливали Белый дом.

              Конечно, я полностью с вами согласен, коллега hi , что и в этой раздемокраченной толпе "строителей новой России" во главе с "прорабом" были и нормальные по сегодняшним понятиям москвичи, но... обратив внимание на кадры с 8 мин 07 сек услышал даже аплодисменты, а послушав комментарии "элиты" бомонда, я просто belay

              И это между прочим документальные кадры, а это факт...
  6. русс69 23 июля 2013 16:14
    Я честно говоря , тоже сначала поверил этому деятелю. Даже, как лох последний повелся на его "Роспил" и перевел деньги. Но после его мнимой деятельности о которой он там отчитывался, понял что перец ни чем не лучше тех кого он критикует.
    Затем его переписка с кураторами из США, дележ бабок с Белых (еще одним светочем дерьмократии) после прихватизации спиртазовода, Кировлес, претензии от итальянской фирмы. То получается, где бы Навальный не поработал везде финансовые косяки.
    А уж после того, как его выдвинули в мэры Немцов, Рыжков и прочая либеральная гвардия, то кроме презрения этот тип ничего не взывает.
    Достаточно посмотреть на людей которые его двигают, все становится ясно...
  7. Sergey_K 23 июля 2013 16:14
    Потому что среднему классу надоело таскать на горбу дармоедов. И чем больше его будет становиться, тем больше будет запрос на изменения. Сначала в Москве, затем регионах. Однозначно, так больше продолжаться не может.
    1. вася 23 июля 2013 16:36
      А уж как народу надоело таскать на своей шее толпы офисных работников, ничего не производящих, но получающих высокие оклады и выходящих на Болотную.
      Сократить толпы хомячков, посреднические фирмы, кучу охранных организаций и всех в поля и на заводы, а то работать руками некому,да и головой тоже - инженеров не хватает
      1. Sergey_K 23 июля 2013 17:46
        Хороший инженер получает хорошие деньги. Хороший сварщик получает хорошие деньги, причем часто больше чем инженер.
        Низкоквалифицированный труд, те, кто работают руками никогда не получали и не будут получать хорошие деньги. Ибо не за что.

        Ты небось с поля коменты строчишь?))
        1. Garrin 23 июля 2013 17:54
          Цитата: Sergey_K
          Хороший инженер получает хорошие деньги. Хороший сварщик получает хорошие деньги, причем часто больше чем инженер.

          Хорошие инжнеры сейчас в ...опе, а хорощий сварщик сейчас получает меньше таджикского мерчендайзера. Произошла переоценка ценностей. Неужели Вы этого не видите? Кстати, где сейчас взять хороших сварщиков? В нашей конторе, решили стариной тряхнуть. Из полусотни человек только у троих образцы прошли. Правда оговорюсь, речь шла о сокращении сварных, а так - трассы варят с первого предъявления(основная масса "старичков")
          1. Sergey_K 23 июля 2013 19:21
            Неправда. От начала и до конца. Как всегда, хотели поменьше платить и чтоб хороший сотрудник? Хотите хорошего сварщика - платите хорошую зарплату.
            1. Garrin 23 июля 2013 21:25
              Цитата: Sergey_K
              Неправда. От начала и до конца. Как всегда, хотели поменьше платить и чтоб хороший сотрудник? Хотите хорошего сварщика - платите хорошую зарплату.
              У меня нет никакого смысла Вас обманывать, просто констатирую факты, ориентируясь на свою контору. "Блатная" девочка, после института, принята на должность "специалиста по связям с общественностью", она получает в месяц больше, чем два монтажника и два сварщика, вместе взятые из моей бригады.
              А Вы говорите о востребованности. am
              1. Sergey_K 23 июля 2013 21:40
                Гос.контора?
                1. Комментарий был удален.
                2. Garrin 23 июля 2013 21:58
                  Цитата: Sergey_K
                  Гос.контора?

                  Были ГУП, а после рейдерского захвата Лужковым стали ОАО.
          2. русс69 24 июля 2013 01:49
            Цитата: Garrin
            а хорощий сварщик сейчас получает меньше таджикского мерчендайзера.

            У меня приятель занимается металлоконструкциями. У него хороший сварщик, получает до 70 тысяч. Проблема в том , что хорошего хрен найдешь.
  8. Юрий Я. 23 июля 2013 16:15
    Цитата: leon-iv
    ехх негодный народец у нас бунтует плохо бида пичаль.

    Просто устали уже, не к чему хорошему это не приводит. Остаётся надеяться на власть, пока не допекут. Внутренняя политика никуда(в основном коррупция), за счёт внешней, в этой ситуации, пока можно за неё голосовать.
    1. leon-iv 23 июля 2013 16:44
      ну дык
      Революции задумывают романтики, осуществляют фанатики, а плодами их пользуются негодяи
      1. arnulla 23 июля 2013 17:01
        Цитата: leon-iv
        ну дык
        Революции задумывают романтики, осуществляют фанатики, а плодами их пользуются негодяи

        Нынешние революции задумывают далеко не романтики...
  9. стер 23 июля 2013 16:18
    Аксиома раз - революция равно как и гражданская война в Руси недопустимы и опасны для русского народа. Ибо приведут к гибели страны.
    Аксиома два - полностью коррумпированная и продажная власть РФ ни к чему хорошему страну не приведет.
    Версия раз - есть законный и легальный способ добиться смены власти.
    Версия два - шанс сменить власть законным путем близок к нулю в силу применения властью и их прихлебателями незаконных способов решения вопроса.
    Вывод - любое противостояние власти будет представлено, как "рука Запада" или Востока или еще кого угодно. Действующие "оппузиционеры" как раз и есть реальные агенты влияния условного "Запада". Сделать теоретически что-то можно, но по сути нельзя.
    Итог. Лучший выход из системного кризиса РФ - Шереметьево-2. Это давно сказал один из сатириков, так что считаем плагиатом. Но верным ведь, а? Или кто-то знает иной способ? Ну так поделитесь, если не жалко...
    1. русс69 23 июля 2013 16:39
      Цитата: стер
      Вывод - любое противостояние власти будет представлено, как "рука Запада" или Востока или еще кого угодно. Действующие "оппузиционеры" как раз и есть реальные агенты влияния условного "Запада". Сделать теоретически что-то можно, но по сути нельзя.

      аксакал, чуть выше хорошо сказал. Нужно давить не на полную смену власти, что по любому приведет к некоторым потрясениям, а постоянно давить на власть по каждому вопросу отдельно, так даже быстрее что то изменится в лучшую сторону и без всяких революций. А те кто должен это делать предпочитают спокойно сидеть в Думе, устраивая время от времени демарши.
      Когда народ начинает по какому нибудь поводу перекрывать дороги или еще что то в этом роде , реакция власти сразу происходит. Просто от этих действий пока происходят изменения на местах, будь масштаб таких акций побольше и изменения будут значительней. Причем, пострадавших при этом как правило нет.
    2. КОСМОС 23 июля 2013 23:27
      Цитата: стер
      Вывод - любое противостояние власти будет представлено, как "рука Запада" или Востока или еще кого угодно

      Не представлено, а есть и это
      Цитата: стер
      Аксиома раз - революция равно как и гражданская война в Руси недопустимы и опасны для русского народа. Ибо приведут к гибели страны.


      Цитата: стер
      Аксиома два - полностью коррумпированная и продажная власть РФ ни к чему хорошему страну не приведет.

      Заблуждение, кому продается? Власть на то и власть что своя власть.
      Цитата: стер
      Итог. Лучший выход из системного кризиса РФ - Шереметьево-2.

      Если вы решили что это лучший выход, вам лучше им воспользоваться ибо вы уже не вы.
      Цитата: стер
      Или кто-то знает иной способ?

      Да не власть надо менять, а проверять, указывать и бороться критикой.
      1. Karabin 24 июля 2013 00:01
        Цитата: КОСМОС
        а проверять, указывать и бороться критикой.

        По барабану власти ваши проверки,указания и критика, если не подкреплены действиями. Какие действия предлагаете?
        1. КОСМОС 24 июля 2013 19:31
          Цитата: Karabin
          По барабану власти ваши проверки,указания и критика

          Что вы понимаете под властью? Власть это тысячи людей вокруг вас, власть это даже почтальонка разносящая письма... Кому конкретно по барабану...?
          Сегодняйшая власть вам не нравиться и вчера власть тоже не нравилась, а вы уверены что завтрашняя власть будет устраивать вас, всех? Бороться надо не с властью, а против подонков попавших во власть.
          Какие действия для борьбы с властью, с начало найдите виновных, потом ... масса вариантов, СВД купите, забор ему обоссыте... думайте, сами решайте сами... а не бессмысленно горлопаньте про плохую власть.
          1. Karabin 24 июля 2013 23:39
            Цитата: КОСМОС
            Что вы понимаете под властью?

            То же,что и вы. За исключением почтальонки.
            Цитата: КОСМОС
            Сегодняйшая власть вам не нравиться

            Нравится\не нравится не те категории. У меня даже ненависти нет к этой власти. Брезгливость присутствует, глядя на вранье, хитроопость и дикий непрофессионализм там, где приходится что то делать.
            Это не моя власть, я ее не выбирал, т.к. не вижу у страны будущего с этой властью. Поэтому не вижу смысла ее критиковать и указывать на недостатки. Только замена. Вы же считаете , что власть отвечает вашим запросам в целом, а недостатки можно исправить проверкой,указаниями и критикой. Я и спросил какие действия вы готовы предпринять, чтоб ваши конструктивные указания и критика дошли до власти. А вы мне что ответили? Дали совет думать и решать самому. Только мне не надо советов для исправления того, что считаю, должно быть заменено.
  10. papss 23 июля 2013 16:38
    На мой взгляд автор и прав и неправ одновременно...извините за тавтологию...Революционной ситуации, её принципа "верхи не могут - низы не хотят" ещё никто не отменял. А позвольте, где она в России? И И первые могут и вторые хотят...Либералам не понятно почему ничего не происходит? Да потому, что все то, о чем говорят либеральные СМИ не имеет массовости и зачастую это ложь...Действительно разрыв большой - между правдой по "зомбоящику" и действительной жизнью...И кроме того...кто они?...все эти борцы за нас с вами...Откуда они и как близки к народу? Истоки их неожиданного сознания борьбы за нас с вами...Финансирования этой борьбы Как понимают они наши чаяния и проблемы? И самое главное - искренние ли они борцы... Народ уже старыми методами не обмануть...
  11. могус 23 июля 2013 16:40
    появились публикации, суть которых сводится к обвинению российского среднего класса в недостаточной радикальности и неготовности совершать революции.
    а оно нам надо (революции)?

    во всём мире средний класс выходит на площади свергать диктаторов, российские «недовольные горожане» этого не делают:
    хде дихтатор наш?

    Автор стыдит целевую аудиторию — вот, мол, и коррупция, и отчуждение от правящей политической элиты, и «кланово-капиталистический» режим, в котором экономические возможности в значительной степени зависят от политических связей
    а проплаченные оппозиционеры лучшая альтернатива?

    Анальный,Овальный,Погребальный - аааааа,вооооо!Навальный! Чего сказать-то хотел?
    Навальный на это отвечает в том смысле, что все — трусы. «Что у вас руки-то опустились? Где у вас, покажите мне, гири на ногах? Где кандалы-то ваши?» «Никто не имеет права сейчас сказать: «У меня такая плохая жизнь, у меня три ребенка, я ухаживаю за бабушками, поэтому мне наплевать на политику»». «Типичная трусость, которую все пытаются замотать в дизайн некоего рационального размышления о полезности или вреде», «говорить о том, что каждый, кто идет на митинг, в опасности, нельзя. Мы придумали какую-то ерунду: нас всех побьют и посадят. Убить и посадить всех невозможно». И призывает посильно участвовать.
    - с таким набором сумбура ещё куда-то метит lol tongue
    могус
  12. uno 23 июля 2013 16:41
    В моем понимании у нас еще не сформировался средний класс.
    что касается призывов на баррикады (если я правильно понял автора статьи), то никаких призывов и нет. есть отдельные решения власти, которые вызывают неприятие определенной группой общества. а началось все с самой власти, которая ведет себя очень глупо. не стоило ей так нагло мошенничать на выборах. и не было бы болотной. у нас даже если парламент будет полностью опозиционный, то власти это никак не будет мешать делать свои дела во власти. спрашивается, зачем было огород городить со 146% проголосовавших? но власть у нас тупая. поэтому все делает через..одно место..и в итоге, заслуженно, получает недовольство определенной группы населения
    uno
  13. yanus 23 июля 2013 16:44
    Идея устроить революцию за счет среднего класса как минимум глупа. Все "как бы либералы" кричат среднему классу - "Вы не , вы умны, образованны, самостоятельны! Вперед к переменам!"
    Но в отличие от того самого "быдла", "средний класс" как правило действительно умен и образован, а поэтому на тупые лозунги не ведется. Причем, чем больше абсурдных лозунгов, тем больше отторжение "лидеров опозиции". Это хорошо заметно по митингам "болотной" - они вначале собрали массу народа, а потом резко пошли на убыль.
    Сейчас митинги - это своего рода флеш-моб, повод пообщаться.
  14. КОСМОС 23 июля 2013 16:45
    У Навального само рыло в пуху, в аэрофлоте имеет, , деньги есть, время есть, что ж ему то не побороться/побездельничать за счастливую жизнь других laughing ага с амерами связался и с прочими из 5 колонны, так ему и поверили в его благие намерения, короче пусть все они идут в лес. Какая бы власть не была, всегда найдутся не довольные, власть менять, бессмысленное занятие, любая власть должна вырасти, так сказать, созреть, научиться… «Хлеб должен делить сытый».... А по поводу забастовщиков, для меня эта категория тупых, именно недалеких, и глупых бездельников, баранов которых выгуливают пастухи, таких на лесоповал... без права смс. Что ж они не выйдут на марш миллионов против Сердюкова и Ко и потребуют ему приговора. Только не выдут они с такими лозунгами, пастухам не это нужно, не эта их цель, не нужна им лучшая жизнь в России и объединяет их общее дело, амерам нужен развал России, а руководители 5 колонны надеяться стать новым правительством, они ведь тоже люди им тоже воровать хочется, а бараны остануться баранами. Но радует что в России много трезвых и разумных людей, прекрасно понимающих, что есть что. Так что нет у навальных ни каких шансов.
  15. JonnyT 23 июля 2013 16:48
    Средний класс - это главная опора государственности!
    Крепкий и обширный средний класс - залог непоколебимости государственного строя!
    Не зря псевдо оппозиция призывает трудяг на баррикады - ведь это настоящая ударная сила! Только вот нафиг работающему человеку это надо? Пока у нас не дебильная стая, а образованное общество -революционных идеям "аля насральный борьба с диктатом во имя дерьмократии" ни за что не спровоцировать народные массы на активные действия
  16. Нитуп 23 июля 2013 16:49
    Место Навального в тюрьме. А если кто-то скажет, что сажают только оппозиционеров (которые вовсе не оппозиционеры, а самая настоящая пятая колонна), то буквально вчера к 9,5 годам строгача был приговорен бывший губернатор Тульской области за взятку в 40 млн руб
    Нитуп
    1. Улисс 23 июля 2013 16:58
      буквально вчера к 9,5 годам строгача был приговорен бывший губернатор Тульской области за взятку в 40 млн руб

      Страшно сказать, член "Единой России". sad

      Электорату Навального ("партнёрам") посвящается (любят у нас некоторые наступать на старые грабли):
  17. михаил3 23 июля 2013 16:49
    Под "средним классом" те, кто обращается к аудитории Навального, имеют как раз строго очерченную группу людей. Это те люди, что пользуются некоторыми гаджетами, формируют определенную группу запросов при нахождении в сети, причем их мышление сформировано строго определенным образованием. То есть, если уж честно, это группа новейших ментальных рабов.
    Те люди, о которых мечтал и которых в какой то степени сформировал наш соотечественник, основатель Фейсбука. Плоды "информационно открытого общества" - это когда мозги информационно открыты к манипуляции простыми информационными средствами. Это та среда, при помощи которой новые "хозяева мира" собираются этим миром управлять. Достаточно легонько подергать нужный рычажок - и безупречно дрессированный фейсбучник покорно и с радостью прыгает в заданном направлении. То, что при этом может быть разрушена его страна (как это происходит к примеру в Египте)абсолютно недоступно манипулируемому разуму.
    Им, новым властелинам, просто не повезло. Во первых пришлось задействовать прыгалку на десять примерно лет раньше, чем она была полностью готова. Не справились с экономикой, дрожь в жадных руках подвела... Во вторых в мозгах главных, естественных противников оказалось гораздо больше сложностей, чем им хотелось бы. Да, как выяснилось, можно заморочить и русское сознание. Увы... Правда это сопровождается массивной деградацией личности. Конечно, далеко не все фейсбучники будут резать жен на куски. Но это слабые, вялые, аморфные люди, медузоподобные, никакие... разве ж зажжешь из них "пламень революции"? Так, вонючий выхлоп "революции" да и все... Поэтому те, кто обладает твердой волей, с легкостью подавят их жалкие выступления, а сами манипуляции пока не подвержены. Пока...
  18. Смерш 23 июля 2013 16:51
    Народу просто лень(сам бы не вышел на митинги,потому что тоже лень,или не хочется)
    Смерш
  19. Neo1982 23 июля 2013 16:51
    Уличная поддержка нужна Путину
  20. ППЗ 23 июля 2013 16:54
    Отсутствие чётких критериев оценки принадлежности к среднему классу приводит к значительному расхождению самоопределения населения по данному вопросу.
    Дайте народу пожить спокойно - без баррикад и революций.

    Цитата из Википедии: История либерализма в России во многом противоречива.Влиятельная часть общества полагала, что для решения внутриполитических проблем и преодоления экономического отставания от западных стран необходимо перенимать их опыт и проводить реформы. В силу этих обстоятельств в различные периоды либеральную инициативу проявляли главы государства, аристократия и интеллигенция. Как отмечает большинство историков, эти усилия не имели в своей основе политической программы и потому часто страдали от копирования западных решений без должного учёта российских реалий, приводили к непредвиденным результатам и дискредитировали себя в глазах общества.
    Вобщем все, как у Черномырдина: "Хотели, как лучше, а получилось..."
  21. bubalik 23 июля 2013 16:55
    Век уже без 4 лет как бунтовали разок, все расхлебываем до нынешнего времени все вражда "кто белый,а кто красный" а кто так. Стравливают друг с другом. Как говориться ищите кому выгодно
  22. BigRiver 23 июля 2013 17:32
    "Вот под красноречивым заголовком «Вопреки трендам» автор пишет о том, что в то время как во всём мире средний класс выходит на площади свергать диктаторов, российские «недовольные горожане» этого не делают..."

    ТРЕНД - слово не русское, обозначающее понятие для манипулирования аудиторией.
    Вообще, появление в нашем обиходе этого словечка - тревожный симптом. Это не более, чем фишка, ярлык, бейджик, владелец которого пытается оперировать человеческими массами.
    Я вспоминаю "безвременно покинувшую" нас Ксению Собчак. Она целиком отдалась тренду "На баррикады, против государства, за Свободу Всего".
    Я приветствую ее судьбу, связанную с трендом laughing
    Никакие тренды у нас не пройдут!
  23. vlad.1924 23 июля 2013 17:46
    Да нет в России "среднего класса" и не надо людям головы морочить разными мелкобуржуазными заграничными теориями...Есть богатые, бедные и бомжи, которых почему то стало больше, чем в советское время...
  24. Karabin 23 июля 2013 18:17
    О чем статья,какой средний класс? Какая революция? Мы даже в нормальный профсоюз организоваться не можем. А вот когда власть доведет страну до ручки, то будет бунт, само-собой, бессмысленный и беспощадный. И про навальных и прочих норковых революционерках никто не вспомнит. И о благе Родины, кстати,тоже.
  25. Bersaglieri 23 июля 2013 18:36
    Цитата: yak69
    Мне непонятно о каком таком среднем классе вещает автор? В России есть средний класс?! Покажите, где он, как он выглядит, сколько его по числу?!
    Огромнейшая часть граждан за чертой нищеты! Остальная, тоже огромная часть, просто выживает--от копейки до копейки. В мире (западном, "цивилизованном") принято считать, что, если более половины зар.платы граждан уходит на еду, налоги, платежи, транспорт, то этот гражданин уже не сможет нормально существовать и развиваться, т.к. у него не остаётся денег на восстановление здоровья, отдых (поездки, путешествия), обучение (книги, театры, курсы). То есть, он обречён на деградацию!
    В нашей стране примерно такая структура по доходам: 0.5% олигархи, 2% богатых людей, около 3% чей доход выше 100 т.р. в месяц, около 4% от 80 до 100 т.р., остальные 90% это тот самый большой слой населения чьи доходы не превышают 20-50 т.р. в месяц. И это вобщем то ещё оптимистичная картина.
    И это очень задавленный слой населения, но если уже и он начинает роптать и ропот его слышен всё громче, то вскоре может стать не до шуток!.

    Cовершенно верно. +
  26. Одиссей 23 июля 2013 18:39
    Статья весьма неумелая попытка поддержки власти РФ путем создания мифа о "плохих либералах расшатавающих Российскую государственность " и "противостоящих им государственниках".
    На деле после 1991 года в России установился вполне типичный для стран "периферийного капитализма" режим буржуазной диктатуры.Однако Россия как государство сложилась на принципиально других идейных и экономических основаниях и при капитализме существовать не может.Поэтому по мере проедания Советского наследства она неумолимо разваливается.Вопрос лишь в цене на нефть и в состоянии ядерного щита.Причем уже в 90-е было понятно,что власть в скором времени "раздвоится".Одна ее часть будет наставать на консервации ситуации (то есть своих капиталов)в рамках существующей РФ,а другая на продолжение "курса реформ" при том,что сохранение границ России не будет считаться непременным условием этих реформ.
    При этом и та и другая часть (условно группа Путина и группа Навального) будет стремиться взять под контроль или преследовать все социалистические и даже националистические организации ставящие вопрос о демонтаже всей этой буржуазной диктатуры.
    Вопрос стоит в том,как "объединиться честным" и создать общественное движение/партию способную демонтировать всю созданную в 1991 общественную систему.И стоит ли при этом использовать борьбу одних хищников против других.
    1. Lightindark 23 июля 2013 18:49
      поддерживаю hi Страны бывшего СССР,в том числе Россия-так и остались на периферии цывилизации. Несмотря на относительное економичекое благополучие последней
      Lightindark
      1. tilovaykrisa 23 июля 2013 19:21
        Ну вы то впереди Цивилизаций, ахахаааа. Вопрос в том что а хотим ли мы быть с вами впереди? Да Русские с вами в одном поле с...ть не сядут, неговоря уже об остальном.
        Вы это вы, а мы это мы, фишка в том что нам на вас насрать, а вот вам мы покоя не даем. Вперед нация,расистов,колонизаторов,мировых толстяков и сборище сексущербных, вперед в ваше светлое будующее, но только без нас.
        1. Lightindark 23 июля 2013 21:45
          Вы лутче розкажите как глумились над меньшими народами, уничтожали их язик, культуру, зделали тюръму народов на сотни лет....И сечас Российская власть продолжает ту же политику....последнюю рубаху снимают с украинцев
          Lightindark
          1. tilovaykrisa 23 июля 2013 22:27
            Ну вам то про глумление говорить))) мы пред вашей недорассой овечки просто.
            1. Lightindark 23 июля 2013 22:53
              Такие овечки посрашнее матерого волка будут:)))....По сущетву сказать нечего...вот и с ума сходите....то маты-то попытки персонально меня обидеть-вот вы какой tilovaykrisa
              Lightindark
          2. Raven1972 23 июля 2013 22:55
            Цитата: Lightindark
            Вы лутче розкажите как глумились над меньшими народами, уничтожали их язик, культуру, зделали тюръму народов на сотни лет...

            да ? Что ж это за уничтожение малых народов если грузины до сих пор говорят и пишут на грузинском , армяне на армянском , северные народы как жили так живут и здравствуют ? Где ж тут тюрьма и уничтожение то , где глумление над ними ? Мало того все вышеперечисленные и иже с ними как имели свою культуру , так её и сохранили и никто их её не лишал ... Так что не надо ляля ...
            1. Lightindark 23 июля 2013 23:13
              и слава БОГУ что тюръмы народов больше нет...Малые страны всегда срадают от больших.... Пример-Россия задавливает Украину економически...ето ведь смешно просто-Украина платит больше чем Германия. Нонсенс....Российские власти ежё цинично говорят про братство....Что это за брат который обижает брата? Не говоря уже о навязывании невигодных договоров по Чорноморскому флоту.
              Lightindark
              1. Raven1972 23 июля 2013 23:31
                Цитата: Lightindark
                и слава БОГУ что тюръмы народов больше нет..

                Так её и не было , или вы думаете что при СССР грузин заставляли забыть свой язык и культуру ? Или в Российской Империи ?
                А про Украину - я очень хорошо отношусь к украинцам , и друзей с Украины у меня тоже достаточно , и я что-то не припоминаю чтобы им запрещали говорить и писать на украинском , запрещали танцевать гопака носить национальную одежду , в школах преподавание шло на 2х языках .... hi
                А то что им приходится платить больше чем Германии - то вопрос к их самостийной власти ... А не к нам ...
                Цитата: Lightindark
                Не говоря уже о навязывании невигодных договоров по Чорноморскому флоту.

                И в чём они невыгодные ?
                1. Lightindark 24 июля 2013 01:27
                  Платят копейки за аренду.. берите хоть на 100лет,но платите риночную стоимость за аренду....газ- втридорога, а тут развод...стид и срам
                  Lightindark
              2. Денис 23 июля 2013 23:41
                Цитата: Lightindark
                и слава БОГУ что тюръмы народов больше нет...Малые страны всегда срадают от больших....
                Самые яростные поклонники-неофиты,грин-карта давно получена?
                Всё равно не повод обсирать страну,которая по ошибке вырастила и выкормила такого урода
                1. Lightindark 24 июля 2013 01:37
                  А кто ты такой, "красавчик" отривать варешку и судить других ? Возьми зеркало и посмори...ты путаешься в опредилении ты или я. Наверно слишком много на грудь для храбрости....ну ничего поколбасит тебя немного и отустит
                  Lightindark
          3. могус 24 июля 2013 02:55
            есть конкретные примеры гнобления? Шорец,на этом сайте,благодарен приходу славян. Спросите у бурят как им живётся рядом с нами... В 90-ые только кавказ мочой в голову ударился,остальные нормально.
            могус
  27. luka095 23 июля 2013 19:05
    В интервью Навального ничего нового нет. Мысль о том, что народ в чем-то виноват (например, не идет на баррикады, или голосует неправильно, или еще что-то не так делает - каждый может дополнить...) - практически присутствует во всех подобных высказываниях так называемых оппозиционеров. Ну не тот народ им достался!!! Неправильный какой-то.
    И причем здесь так называемый средний класс? В каких таких революциях он был активной силой? Да ни в каких! Вот некоторые представители этого так называемого класс были , так сказать, при "руле" революций. Вот и нынешним хочется порулить! Я даже не буду говорить, что наша "оппозиция" практически работает по заказам...
    А статье "плюс".
    luka095
  28. tilovaykrisa 23 июля 2013 19:20
    Просто у Русского народа память на генетическом уровне "Орет" что любая смута ведет к еще большим бедам, и о том что всегда есть те кто нас к ней подталкивают, средний класс прекрасно понимает что вместе с путиным уйдет хоть какаято стабильность и вполне вероятно начнется хаос, средний клас не глуп он умеет анализировать сложившуюся внешнюю обстановку и понимает чем это гразит его Родине, а в отличии от Прослойки Олигархов бежать то ему по большому счету не куда. Вот и нехотят люди раскачивать лодку в которой сидят. Ну а эти навальные шнавальные, алексеевы и прочие работаюти на достижение своих собственных интересов, им то лодка как раз нужа тонущая.
    1. Sergey_K 23 июля 2013 19:23
      С одной стороны да, а с другой? Сколько можно терпеть воров у власти? Власть стала закрытой экосистемой туда не попадают люди из вне. Это очень опасная дорожка.
      1. tilovaykrisa 23 июля 2013 19:27
        Открую вам глаза, она такая всегда и была и не только у нас, отсюда и термины пошли типа "властные элиты" Просто у нас в отличии от СССР не работают социальные лифты, вот и весь сказ.
      2. Улисс 23 июля 2013 20:40
        Плюсик.
        Но революция никогда не заменяла социальный лифт.
        Скорей выплёскивала к власти откровенную пену, уничтожение "ленинской гвардии" Сталиным было неизбежным в условиях становления единой суверенной страны.
        (как и разгон коминтерна),
        1. vezunchik 23 июля 2013 21:19
          Так называемая "ленинская гвардия" - троцкий каменев зиновьев соколовский и иже с ними появились в России летом 17 года и до того илои пренадлежали к другой партии или активно подрывали работу ВКП б
  29. Мареман Василич 23 июля 2013 21:00
    Любые потрясения и революции на руку только врагу! Либерасты и толерасты не меньшее зло чем война и революция.
  30. valokordin 23 июля 2013 21:17
    Смотрю на комментарии и диву даюсь, наверно они не читали, а может им и не преподавали как В.И.Ленин (прошу не пакостить) оценивал революционную ситуацию- это когда верхи не могут управлять по старому, а низы не хотят жить по старому. Президент по Ленински оценивает ситуацию: мало ли чего не хотят низы, но верхи могут пока и управляют обществом по коррупционному- по старому.
  31. kartalovkolya 23 июля 2013 21:22
    Дела не блестящи у пятой колонны,нема дураков на Руси (кроме сказок,и то для ввода в заблуждение "друзей-партнеров"),а бело- ленточные это , как говорится:"...в семье не без урода."Не дождетесь,здесь не тот контингент(только что спрыгнувший с пальмы).
    1. tilovaykrisa 23 июля 2013 22:28
      ПростиЛюдка пока есть, есть ка кговорится еще у них тут капитал людской, но поменьше стало поменьше, что не может не радовать.
  32. 128mgb 23 июля 2013 21:25
    Цитата: vlad.1924
    Есть богатые, бедные и бомжи, которых почему то стало больше, чем в советское время...

    В советское время бомжей не было, были бичи.
    Цитата: Lightindark
    поддерживаю hi Страны бывшего СССР,в том числе Россия-так и остались на периферии цывилизации.

    Цывилизованный человек значит образованный, образованный значит тактичный, тактичный человек не скажет другому что тому не приятно. Скажите, Вы цивилизованный человек?
    128mgb
    1. tilovaykrisa 23 июля 2013 22:34
      Не для США, у них цивилизованный значит "член ЛГБТ". весом 150кг имеющий склоность к суициду и сидящий на Викодине, при том обязательно просматривающий по 6 часов в сутки зомбоапарат." А ну да забыл, маленький флажок на лужайке в память о геноциде коренного населения.
    2. Lightindark 23 июля 2013 23:34
      Быть тактичным на российском сайте проблематично как бы мне этого не хотелось...заклюют. Посмотрите и почитайте коменты особенно тов.tilovaykrisa. Очень цивилизованые коменты не находите? Степень цивилизованости зависит от многих вещей, места и народа с кем общаетесь. Ненадо обобщать.
      Lightindark
  33. igorgar 23 июля 2013 21:38
    Первые слова Навального после СИЗО были про бунт:"Если надо-будем переворачивать машины."Интересно-чьи?Наверное простых москвичей,но этот типчик там не засветится,ибо он простой провокатор.Твк как его электорат-педерасты,предлагаю для них лозунг:"Анальный-наш президент."Кто хочет анархии-желаю,чтобы они и их близкие пострадали в первую очередь.
    1. tilovaykrisa 23 июля 2013 22:30
      Перевернет Пес мою Флюху, не посмотрю что полулибералполу, развалю ему голову в состоянии афекта и пусть считают наймитом кремля,а тронет соседский логан будет чадить из ануса выхлопными газами на ближайшем погосте.
  34. serge 23 июля 2013 22:35
    Под средним классом традиционно подразумевается та категория населения, которой при существующей власти жить хорошо и стабильно и которая существующую власть ни в каком государстве ни при каких условиях менять не будет. Попытки этот самый средний класс подвигнуть на революцию заведомо обречены на провал всегда и везде, в том числе и у нас. Вот если этот "класс" резко обнищает и превратится в люмпенов, тогда да, питательная среда для революции налицо. Но у нас-то этого нет. Благосостояние средних слоёв (не класса, это громковато звучит) населения в 2000-х выросло, и выросло именно благодаря Путину, это знают все. Поэтому протестовать против нынешней власти пойдут только психи или люди на зарплате, которые получают деньги от внешнего врага именно за то, что мутят воду. Что в действительности и происходит. К тому же есть свеженький опыт революции 80-х-90-х, которая привела к резкому ухудшению народного благосостояния. В результате народ, а в особенности средние слои населения, поняли, что революция приведёт к обнищанию, и, с подозрением и без любви относясь к нынешней власти, настроены контрреволюционно. Раскачать средние слои населения у американцев не получится, у нас не Ливия и не Египет. Поэтому они действуют сразу в нескольких направлениях - параллельно с воплями о диктатуре разжигают межнациональную и межконфессиональную рознь. Делается это с помощью российских СМИ, которые пытаются стравить русских с остальными национальностями РФ. Широкую массу русского населения, однако, на национальную вражду расшевелить не удаётся. Как итог, поскольку низы хотят жить по старому, и верхи пока могут руководить по старому, ничего не выйдет. Революционной ситуации нет. Экспорт революции провалился.
    serge
    1. tilovaykrisa 23 июля 2013 22:39
      "разжигают межнациональную и межконфессиональную рознь"
      Плюсую, зрите в корень, благо отрабатывают они это на данный момент в Сирии.
  35. Consul-t 23 июля 2013 22:46
    Да пошел он, этот Навальный... туда, куда суд послал...
    Борец за народ, мать его...
    1. сашка 23 июля 2013 23:21
      Цитата: Consul-t
      Борец за народ, мать его..

      Так ведь и сердюков не самовольно занял свой пост. Ведь его назначили..Кто принёс больше вреда .Сердюк или Навальный..
      сашка
  36. сашка 23 июля 2013 22:58
    Статья "сомнительного" качества. Двойственная.Откуда "средний"класс ? И какие критерии для его появления ? Жлобы и нищие.Что-то между ними ? Только жирный минус. Нет причин для его появления и существования.Или или. Или обманываешь государство или нет..И тогда ты просто "".Государство решило поиграть в "азартные" игры меняя правила по ходу игры и подкрепляя дурацкими лозунгами.Другие "повелись". Элементарно..
    сашка
  37. сашка 23 июля 2013 23:04
    При предлагаемой зарплате в 5-8 тысяч "среднего" класса не может быть по определению..Только нищие..Завод имени Урицкого , что в "городе" Энгельс.Инженер програмист станков с ЧПУ. 8 000 требуется..
    сашка
  38. Olegovi4 24 июля 2013 01:31
    Цитата: tilovaykrisa
    средний класс прекрасно понимает что вместе с путиным уйдет хоть какаято стабильность и вполне вероятно начнется хаос


    поддерживаю ваше мнение.Лучше работать, чем бегая с автоматом терять близких. Средний класс хочет покоя,стабильности, хочет работать, чтобы растить детей, помогать родителям. Революция-это хаос, это война. Либералы хотят революцию, они хотят войны, видимо им нечего терять. А может для них это веселье, тусовка. Но они не могут понять, что первыми "закопают" именно их. Предки говорили - Худой мир, лучше доброй ссоры.
  39. Muadipus 24 июля 2013 02:01
    Типичная трусость, которую все пытаются замотать в дизайн некоего рационального размышления о полезности или вреде», «говорить о том, что каждый, кто идет на митинг, в опасности, нельзя. Мы придумали какую-то ерунду: нас всех побьют и посадят. Убить и посадить всех невозможно».


    А вот нечего было смешивать "хомячков" которые возмутились выборами в госдуму и впервые проявили свою гражданскую позицию и вышли на митинг, смешивать с нацистами, трасвеститами и прочим сбродом. Люди шли высказать свое недовольство фальсификацией, а оппозиция собрав значительную публику стало свои революционные идеи в массы нести. вот и получите. Сами себя дискредитировали.

    Вон, феминистки, свою чуму без революций распространяют. И закон о митингах приняли только из-за таких вот крикунов. С Властью не надо бороться ее нужно воспитывать. На примере ребят "Стоп Хам" которые не стремаются ГАИцев строить.

    Я тоже много чем не доволен но ни когда не пойду на митинг где будут флаги националистов, гомосексуалистов и пр.

    Я не хочу, своим присутствием, поддерживать несущих со сцены госдеповкую песню Немцова, Удальцова и им подобным.

    Я готов проявить гражданскую позицию, но не там где призывают к революции. Революция - хаос, беззаконие голод и произвол, ...я не хочу этого. Я представитель того самого среднего класса, не хочу боясь выйти из дома, читать снова про бандитские разборки и как власть делящие стреляют друг друга, как шахтеры голодовку объявляют и отчаявшиеся люди совершают самосожжение.

    Я хочу читать про внезапны масштабные учения, про золотые медали спортсменов, про то как Россия нагнула всех на саммите G7+1, про Сирию побеждающую мировой американский бандитизм, про наши истребители 5-го поколения и про то что наша (я был в шоке) экономика теперь 5 место в мире. Мне нравиться читать, что буржуи завидуют нам, что у нас такой Президент как Путин, о нем много можно спорить, но то что он "красавчеГ" и показал какими качествами должен обладать лидер страны это признанный в мире факт. Я бы еще почитал бы (надеюсь дождусь) про то как суд вынес приговор "Высшая мера" Серьдюкову. Вот когда Серьдюкова расстреляют, вот тогда будет ясно что Россия поднялась с колен.


    А вот про Навального я читать не хочу.
    Короче.. ИМХО Вор должен сидеть в тюрьме.
    1. Muadipus 24 июля 2013 02:39

      я вот под 1 и 4 пунктом бы не подписался. Вот нечего класть все яйца в одну корзину.
  40. ratuld 24 июля 2013 03:59
    Средний класс в России это судьи-прокуроры-менты-фэйсы и чиновники с депутатами. Это и есть ГОСУДАРСТВО. Что касается СТРАНЫ - то население совершенно справедливо забивает на все призывы и стенания как государства так и оппозиции. Пусть все эти ребята сами разбираются между собой. Страна имеет несравненно больше выбора в жизни чем все гостоварищи. Так что поживем-пожуем. И добавить нечего.
    ratuld
  41. Crocodile 24 июля 2013 04:58
    Цитата: leon-iv
    Вот под красноречивым заголовком «Вопреки трендам» автор пишет о том, что в то время как во всём мире средний класс выходит на площади свергать диктаторов, российские «недовольные горожане» этого не делают: «Практически полное отсутствие упоминаний России в многочисленных публикациях докладов и статей о сегодняшнем глобальном восстании среднего класса и прогнозах развития тренда можно объяснить тем, что либо исследователи не видят у нас никакого среднего класса, либо они считают его просто спящим».

    А подход-то очень тонкий. Вроде-бы и среднего класса в стране почти нет, да и сам по себе не более 10%, а прицел идет далекий...http://chelyabinsk.ru/text/newsline/399196.html
    Так что замахнулись л.и.б.е.р.а.с.т.ы на пол страны... Ну не хотят у нас себя люди считать бедными!
    Crocodile
  42. Neo1982 24 июля 2013 08:18
    Почему -то многие думают, что НКО и прочие иностранные элементы - это такая пятая колонна, как Навальный, которая хочет разделить страну. Конечно страну они разделить хотят, но правда в том, что Навальный - это просто карательный отряд оккупанта, а иностранцы они уже у власти с 1991 года когда страна перешла под внешнее управление, И С ТЕХ ПОР НЕ ОСВОБОДИЛАСЬ. Нам нужна национальная революция, и пока ПУТИН - НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР в кремле, сделать это можно и нужно мирным путем.
  43. сабля 24 июля 2013 08:34
    проблема в том, что рыба гниет с головы, и пока не будет честных выборов на всех уровнях ни средний , ни низший класс ничего не добьется. Все (!) мы против реформы здравоохранения и образования и что? кто то к нам прислушался? пока булыжник в окно министру не прилетит ничего не изменится. так что два варианта - или честные выборы или булыжник. я за выборы!
    1. синоби 24 июля 2013 10:29
      Забавно.Вот у нас в городе Ангарске,Иркутской обл.,при поддержке коммунистов всенародно был избран мэр.Ах как он красиво вещал,чудо просто!В итоге его хозяйствования город оказался в такой ж.опе,что гневаться потихоньку уже начало областное высокое начальство.К чему это я?А к тому что все знают кто конкретно несёт ответственность за то что в городе нихрена не делается,ну некогда мэру,отстаньте,а обсе.рают почему то Путина и правительство.А не того кого сами выбрали.Парадокс однако.

      ЗЫ:Чтоб изменить страну для начала нужно изменить менталитет её населения.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня