Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Последний рубеж державы

Последний рубеж державыВ отдел истории «Красной звезды» приходит немало писем. Авторы порой сообщают факты, которые не вписываются в привычные представления о прошлом нашего Отечества. Разумеется, к новым альтернативным версиям надо относиться осторожно, чтобы на смену навязанным в эпоху Екатерины II и Александра I мифам не пришли иные, пусть и порождённые благими намерениями.

Но некоторые размышления читателей «Красной звезды», на первый взгляд почти фантастические, заслуживают внимания из-за приводимых малоизвестных исторических сведений. В почте редакции оказался и материал «Последний рубеж обороны Тартарии» (автор выступает в «Живом журнале» под учётной записью Kadykchanskiy). Любителям исторических сенсаций он известен по получившему резонанс материалу об исчезнувших крепостях XVIII века в Омской области.

Что в первую очередь делает победитель на захваченных территориях? Правильно, он уничтожает историю захваченной страны. Без уничтожения народной памяти невозможно установить господство на оккупированных территориях. В противном случае его ждёт партизанская война, а она всегда заканчивается поражением для оккупанта. До тех пор, пока воин помнит, за что он проливал кровь, его невозможно обратить в раба. Как только человек лишается наследия предков, он тут же делает всё возможное, чтобы вернуть себе то, что принадлежит ему по праву.


Однако как только человек лишается разума, читай - памяти, ему уже всё становится безразлично. Он теряет вкус к жизни, перестаёт созидать и плывёт по течению, считая себя заложником обстоятельств. Потеряв смысл существования, человек становится на путь самоуничтожения, сжигая себя в праздности, пьянстве, наркомании и погрязнув во всех других видах «легальных наркотиков», таких как телесериалы, битвы спортивных фанатов…
В этом случае участь человека - вечное бесцельное хождение по пустыне под свист хлыстов погонщиков, следуя за морковкой, болтающейся перед носом на верёвочке.

«Хождением» я называю и то, чем занимаются миллионы египтологов, шумерологов, аккадологов и прочих «ологов», занимающихся переливанием из пустого в порожнее. Их деятельность сводится к одному - быть всё время занятым и идти по ложному пути, уводя всё дальше и дальше от правды.
На сделанной с воздуха фотографии № 1 - не магендавид (шестиконечная звезда Давида. – Ред.), нарисованный зелёными человечками на пшеничном поле, как можно было бы подумать. Это следы от форта, который здесь был, но который срыт полностью, вровень с землёй. Вы теперь поняли, что буквально означают русские выражения «Камня на камне не оставить» и «С сырой землёй сровнять»?

Последний рубеж державыКак вы думаете, где это снято? Во Франции? Германии? Испании? Там таких фортов пруд пруди, и все они отстроены и содержатся в лучшем виде, а это снято... Не падайте с кресел и стульев. Это Омская область!

Оказавшись на земле, вы увидите такую вот картину (фотография № 3). Точнее сказать, ничего не увидите. Ни единого камня, блока или кирпича. Всё было разобрано под ноль и вывезено! Сколько же сил и средств на это потрачено? Неужели цель так важна, что она оправдывала средства? Можно не сомневаться, что так оно и есть.

Если знать, что противник будет уничтожать любое напоминание о прошлом покорённого народа, жечь архивы и книги, запрещать исконную религию, уничтожать культуру и искусство, то станет ясно, что сровняли с землёй эту крепость победители.

Кто же был побеждённым в той войне? Кто оборонялся внутри сибирской крепости? Мы этого пока не знаем. Возможно, они называли себя русскими, возможно, тартарами, чего гадать теперь. Я назвал их дороссиянами. Тартария, кстати, не самоназвание. Так звали эту страну в Европе.

Победители уничтожили всё, что позволяло дороссиянам знать о своём недавнем прошлом. Если в Европе форты стоят по сей день, а в Сибири уничтожены, то вывод какой? Завоеватели пришли оттуда, где форты стоят целёхонькие. Если вы решили, что наши учёные ничего не знают о бывших крепостях, то глубоко ошибаетесь. Посмотрите на фотографию № 2. Чётко написано: «Охраняется законом».

Но сами жители Омской области (во всяком случае, их подавляющее большинство) ничего не знают об этой крепости, не говоря уже о том, что эти сведения должны быть известны каждому школьнику. Зато форт Байярд (каменный форт, расположенный у Атлантического побережья Франции и используемый для съёмок телешоу. – Ред.) известен на весь мир!

Если вы думаете, что Покровская крепость единственная, то спешу вас удивить. Таких фортов на территории России сотни, если не тысячи, и все они срыты полностью! Знай завоеватели в своё время, что когда-нибудь появится аэрофотосъёмка, они бы вообще засыпали всё это песком. Человеки бродят по земле, и им в голову не приходит, какая картина открывается с высоты птичьего полёта.

Не все форты, обнаруженные с воздуха, находятся в Прииртышье. Множество их имеется и на Украине. Но наибольшая плотность обнаруженных крепостей - на очень ограниченном пространстве в Омской и Тюменской областях.

Последний рубеж державыПредставляете, сколько сил было положено, чтобы так основательно «зачистить» местность? Чтобы потомки не могли обнаружить даже следов былой фортификационной мощи сибирских «дикарей»?

В Европе каждый форт построен по индивидуальному проекту. Сибирские форты - типовые. Словно «хрущёвки». О чём это говорит? Это говорит о существовании стандартизации во времена их строительства. Но не может существовать стандартов в неиндустриальной стране. Стандарты появляются там, где существуют поточное производство и единая система подготовки кадров.

Ещё мы можем сделать очень важный вывод из количественных показателей. Такое огромное количество сложных фортификационных сооружений говорит о том, что их проектировщики имели не только высокую квалификацию вкупе с огромным числом строителей, но и мощнейшие материальные и людские ресурсы. Такое под силу только централизованной стране.

Наша справка. Покровская крепость находилась на территории нынешнего Марьяновского района Омской области на северном берегу Покровского озера. Согласно утверждению академической науки крепость была одним из сторожевых укреплений Тоболо-Ишимской линии. Восьмиугольная крепость занимала площадь 6 га. Укрепление усилено земляными обсыпками, рвом и бастионами, которые как стрелы далеко выдвинуты вперёд, обеспечивая фланкирование подступов. Принято считать, что в начале XIX века, со строительством железной дороги, крепость утратила военное назначение.


А что пишут учебники истории? О бескрайних безлюдных просторах, населённых дикарями, которые поклоняются деревянным идолам под стук шаманского бубна…

Вплоть до середины XIX столетия «Дороссия» пыталась сбросить иго. В череде национально-освободительных войн стоят такие события, как крестьянские восстания и бунты Степана Разина, Емельяна Пугачёва… Чушь это, будто простой казак Степан Разин решил на царский трон запрыгнуть. Народ пошёл за ним именно потому, что он оставался одним из последних законных наследников бывшего правителя державы.

Последний рубеж державыУпомянем и Заволжскую великую стену (вы видите её на снимке 4). Её тоже засыпали бы непременно, если бы знали, что в будущем изобретут летательные аппараты.

От редакции. Остатки этого грандиозного сооружения прослеживаются по всему российскому Заволжью – от Астраханской области до Татарстана, после чего земляная стена поворачивает на восток и теряется где-то в предгорьях Среднего Урала. Академическая наука избегает изучения этого вопроса, исследованиями занимаются без государственной поддержки малочисленные группы энтузиастов.

Учёные уверяют нас, что она построена для отражения атак азиатских кочевников на Московию. Ну да... Только выступы башен смотрят в обратную сторону - на запад. Выходит, защитники стены оборонялись от вторжения с запада?

А знаете протяжённость этих укреплений? Понятно, точно никто не знает. Но тот факт, что укрепления были от Астрахани до Перми, не вызывает возражений ни у кого из специалистов. На приводимой в статье карте красной линией обозначена Заволжская великая стена. Её длина – около двух с половиной тысяч километров!

На сегодняшний день даже остатки этой стены дают представление о её величественности: в среднем пять метров в высоту и семьдесят метров в ширину. Добавьте ров шириной около десяти метров и глубиной до четырёх. Это просто фантастика, это нереальные цифры! И это только то, что дошло до наших дней.

Египетские пирамиды просто меркнут по объёмам выполненной работы. Ощущаешь себя карликом каким-то по сравнению с предками. Они делали это всё без строительной механизации?

Почему молчат историки? Где эти сведения в учебниках?


Последний рубеж державыНовым хозяевам земли наших предков в наследство достались такие технологии, которыми человечество не обладает и поныне. Например, артиллерия. Алексей Иванович Кунгуров из Чебаркуля заметил, что в истории развития артиллерии существуют явные нестыковки. Технологии вместо того, чтоб развиваться, деградировали. Это подтверждают выводы и других исследователей.

Константин Ралдугин задаётся вопросом: «Почему создатели медных пушек, владея литейными технологиями, не отливали ядра из любого легкоплавкого металла, а предпочитали каменные ядра (гранитные) из известняка, глиняные и даже из пемзы и туфа?»

Сам факт, что, имея возможность отливать пушки, человек делал снаряды из камня, – уже нонсенс! Камень лёгкий, хрупкий, такие свойства сводят к минимуму его поражающие свойства, и в изготовлении он весьма трудоёмкий. Другое дело – чугунное ядро! Отлить – нет проблем. Тяжёлое, при стрельбе – самое то! Ан нет... Каменные ядра!

Не были ли все эти камни-ядра жалкой попыткой воссоздать утерянные технологии? Предположим, помнили люди, что в пушку заряжали некий порошок (по свойствам напоминающий наш порох) и затыкали в ствол «снаряд» явно не железный – камень какой-то породы (по форме близкий к шару). И называли это чудо-оружие огнестрельным. Заметим: не булыжникострельным, ни ядрометающим, а именно огнестрельным.

А может быть, орудия действительно когда-то были огнестрельными в прямом смысле? Огонь, напомним, – это плазма. Представим, что ядро – не простой камень, а пьезоэлектрик, а их КПД, как известно, – от 60 до 90 процентов. Это значит, что любая приложенная к пьезоэлектрику сила может из кинетической перейти в электрическую. Гипотетически пушки могли когда-то стрелять неким плазменным образованием (своего рода шаровой молнией).

От редакции. Пьезоэлектрики – это диэлектрики, в которых наблюдается пьезоэффект. Они могут под действием деформации индуцировать электрический заряд на своей поверхности (прямой пьезоэффект). Чаще всего современный человек встречается с ними в зажигалках, где искра образуется от удара в пьезопластинку.

Ралдугин выдвинул очень интересную версию. Медь – очень мягкий и дорогостоящий металл. Дешевле и проще использовать чугунные или железные стволы, но «невежественные» предки настойчиво отливали пушки из меди. Хотя это доставляло дополнительные хлопоты: для увеличения срока службы стволов приходилось делать их биметаллическими: дуло – железным, а «рубашку» – медной. Почему?

А если знать, что после золота медь – вполне себе подходящий проводник? Если помнить о пьезоэлектрических свойствах кварцсодержащих минералов?
Быть может, мы имеем дело с гиперзвуковым кинетическим оружием древних? Суть в том, что если разогнать небольшую частицу до гиперзвуковых скоростей, то при её столкновении с препятствием или при разрушении выделяется фантастическое количество энергии. Зёрнышко размером с рисовое, например, в состоянии уничтожить современный танк. Вопрос только в том, как достичь такой скорости.

Решению этой задачи способно было бы помочь применение пятого агрегатного состояния вещества – плазмы. Если вокруг летящего предмета образуется плазменный «кокон», то он способен разогнаться до скоростей, в разы превышающих скорость звука, и, столкнувшись с целью, вызвать мощный взрыв.

Теперь, вооружившись этими знаниями, мы можем по-новому взглянуть на архаичное медное (биметаллическое) орудие, заряжаемое со ствола и использующее каменное ядро сферической формы. Медь, электричество, пьезоэффект, возможно ещё несколько неизвестных или просто не учтённых нами «ингредиентов»… – и всё перестаёт казаться такой уж фантастикой.

Почитайте в Интернете Ралдугина, и вы убедитесь, что всё вполне вероятно. Есть все основания полагать, что мы имеем дело со случаем, когда томограф попал в стойбище и ему не нашли иного применения, как в качестве гнёта для засолки грибов.

Тот, кто обладал знаниями, использовал биметаллическую трубу для разгона пьезоэлектрического ядра до гиперзвуковой скорости и разрушал одним взрывом цель. Секрет этого оружия утратили в результате политических потрясений и смены правящих династий. От меди для производства пушек отказались, ядра стали лить из чугуна, и пошло развитие артиллерии по тупиковому пути.

…Увы, многое стёрто в памяти нашего народа о своей истории. Впрочем, это неудивительно, ибо, как признают архивисты, не сохранилось достоверных письменных источников ранее правления Петра I.
Автор: Станислав Игуменцев
Первоисточник: http://redstar.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 75
  1. Gato 23 июля 2013 18:15
    Медь, электричество, пьезоэффект, возможно ещё несколько неизвестных или просто не учтённых нами «ингредиентов»… – и всё перестаёт казаться такой уж фантастикой

    ...и оказывается полным бредом аффтора.
    1. Гражданский 23 июля 2013 20:08
      автор займись укреплениям а не пушками
      1. Hans Grohman 24 июля 2013 01:11
        Прочел статью - у.к.р.ы. добрались и сюда
        Hans Grohman
    2. ybrbnf1991 24 июля 2013 01:57
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%E1%E8%F0%F1%EA%E0%FF_%EB%E8%ED%E8%FF
      это так называется - Сибирская линия — система оборонительных сооружений на юге Западной Сибири в XVIII—XIX веках. Включала построенные в разные годы Тобольско-Ишимскую (1752—1755 гг.), Иртышскую (1745—1752 гг.) и Колывано-Кузнецкую (1747—1768 гг.) укреплённые линии.
      ybrbnf1991
    3. Асгард 24 июля 2013 10:20
      Бред(по англицки breаd- это ХЛЕБ)))пища для ума....

      Я вот по образованию геолог, занимаюсь камнеобработкой...
      В Питере стоят Зимний дворец царей и Исакиевский собоЯ с ответственностью заявляю-при нашем уровне знаний МЫ ЭТО повторить не в состоянии....
      Мы не можем счас изготовить и поставить александровский Столп
      В Москве арку в честь победы над Наполеоном реконструировали, Там скульптуры выдуты из сантиметрового ЧУГУНА -У нас счас НЕТ ТАКИХ ТЕХНОЛОГИЙ....
      По всей СИБИРИ есть лесоустроительная сетка, это когда лес делиться на квадраты с определенной стороной....так вот, где расстояние сетки меряется в милях - там ЛЕС растет неохотно , а где сетку делали Лесорубы-через 30 лет её не видно....

      есть еще много чего...ХЛЕБНОГО и не имеющего Объяснений))))

      Приятного аппетита)))
      1. Gato 24 июля 2013 11:55
        Цитата: Асгард
        Я вот по образованию геолог, занимаюсь камнеобработкой...
        В Питере стоят Зимний дворец царей и Исакиевский собоЯ с ответственностью заявляю-при нашем уровне знаний МЫ ЭТО повторить не в состоянии....

        Не сомневаюсь.
        Я технарь (приборостроительный ф-т КПИ), но повторить медную плазменную пушку, стреляющую пьезоэлектрическими ядрами я тоже не могу request
      2. Setrac 24 июля 2013 13:39
        Цитата: Асгард
        при нашем уровне знаний МЫ ЭТО повторить не в состоянии....

        Я вот не умею каменные наконечники делать, а зачем? Есть же железо.
  2. стер 23 июля 2013 18:21
    Статья интересная. Насчет "плазменных" пушек древности ничего не скажу, похоже на вымысел.
    Что "Россия" стала державой до самого Тихого океана только в 18 веке - известно. Карты 16, 17, 18 и даже 19 веков это хорошо подтверждают. "Тартария" есть на всех картах. Как и "Русь".
    А вот тот факт, что в истории зияют огромные пробелы и что многие факты официальные "историки" не могут или не хотят объяснять - точно.
    Факт один - реальная, подлинная история "Великороссии" нам мало известна, особенно в той части, что касается времен до 19 века. Огромное поле работы для настоящих ученых, а не политических подпевал и плывущих по струе "академиков".
    P.S. Названия стран и гособразований даны в кавычках, так как они зачастую условны. В те времена многие назывались иначе. И только РУСЬ пронесла свое имя сквозь века. Да и то заменена на иностранное слово "Россия". По-русски правильно пишется РУСИЯ.
    1. Че 23 июля 2013 19:47
      Существовали цивилизации на нашей планете - это факт. Естественно в Евразии тоже это было. Старые карты говорят об некоей Тартарии от моря до моря. Историки находятся под западным прессом и серьёзно не хотят заниматься древней историей наших территорий. Фоменко с Носовским эту тему затронули, так такой гвалт поднялся.
      Че
  3. sergey261180 23 июля 2013 18:21
    Я назвал их дороссиянами
    Молодец автор! Только он ошибся с датировкой. Дороссияне существовали до 1992 года на территории, которая тогда называлась СССР.
    sergey261180
  4. Constantine 23 июля 2013 18:24
    Солидарен с автором, многое переписали или попытались утопить в пучине времени. Сам собираю материал по русской истории до того, как до нее добрались западные клешни.

    Вообще тенденция печальная. При общении с многими украинцами, литовцами и латышами, ощущение такое, что мы из разных миров. Многие историю не знают абсолютно. Я искренне был удивлен, когда литовец один выпучил глаза т.к. не знал кто такие крестоносцы, хотя орден был в соседней Латвии. Да и скидывали ролик из серии, когда прохожим под камеру задают вопросы. Литовскую пару с 5го курса, факультета истории, Вильнюсского Университета спросили, а кто такой Н. Бонапарт. Девочка затруднилась ответить, а парень сказал, что он один из тех литовских патриотов, которые отдали жизнь за их свободу. Я просто в шоке был.

    Пора. Пора по мере сил каждому из тех, кто думает не только о себе, проводить просветительскую работу хотя бы с ближайшим окружением. В противном случае мне будет стыдно за то, что мы лишили наших потомков правды о их предках.
    Constantine
    1. ale-x 24 июля 2013 10:41
      Да ладно. В 1999 году принимал участие в олимпиаде по истории, я и товарищ ученики 10 класса, гимназисты)))). Так вот, выходим из класса и одноклассник спрашивает: "Ты чего про Перл Харбор написал?". А я написал про налет японцев на базу ВМС США в Тихом океане и т.п. (мама красивую книгу "Великие тайны прошлого "подарила , в ней про нее все было интересно рассказано). А ты, я его спрашиваю: "Блин , я написал что это Югославский партизан" Занавес.
  5. vadimN 23 июля 2013 18:30
    Про пьезо-оружие можно и посомневаться, а вот как объяснить наличие крепостей в таких краях, и почему об этом нет ни слова в официальной науке? Вот это очень интересно.
    1. igordok 23 июля 2013 18:50
      Цитата: vadimN
      Про пьезо-оружие можно и посомневаться,

      Пьезоэлектрики используются в современной артиллерии - взрыватели в кумулятивных боеприпасах.
      А по поводу каменных ядер. Их специально делали разрушающимися. Эффект слабее, зато враг не сможет воспользоваться.
      1. Громобой 23 июля 2013 21:10
        Цитата: vadimN
        как объяснить наличие крепостей в таких краях, и почему об этом нет ни слова в официальной науке?
        http://belyaefff.livejournal.com/162373.htmlВсё всем известно(фото оттуда)
        На сделанной с воздуха фотографии № 1 - не магендавид (шестиконечная звезда Давида. – Ред.), нарисованный зелёными человечками на пшеничном поле, как можно было бы подумать.
        Как так можно подумать,если это восьмиконечная звезда lol ?З.Ы.А остатки тех оборонительных линий есть и там,где я живу-в Поволжъе.В равнинной лесостепной зоне непрерывный вал со стороны вероятного нападения покрывался просеянным и разровненным грунтом,как сейчас на КСП у пограничников.Конный наряд патрулировал по верху вала и если полоса оказывалась нарушена,то о прорыве степняков подавался знак или посылался гонец в ближайшую крепость.Всё изучено,какие могут быть фальсификации,если всё подтверждено архивными письменными источниками и археологическими изысканиями.Ну,а про медно-плазменные пушки---это к.г. без комментариев.
        1. Папакико 23 июля 2013 23:17
          Цитата: Громобой
          Всё изучено,какие могут быть фальсификации,если всё подтверждено архивными письменными источниками и археологическими изысканиями

          "Изучено" в нужном аспекте.
          Меня всегда веселили теории "историков" об асемиляции и пр. рассасываний одних народов в других народах.
          Так например об Джунгарах в приведённом вами ресурсе.
          Далеко-далеко на востоке несколько ойратских племён создали Джунгарское ханство во главе с хунтайджи Батуром. Уже через несколько лет объединившиеся джунгары начали активно воевать против всех соседей – от их набегов страдали китайцы, монголы, казахи, уйгуры и прочие народы, населявшие просторы Центральной Азии.
          Даже карта красивая представлена.
          И русские, и джунгары стремились взять под свой контроль территорию Южной Сибири и населяющие её туземные племена. К таким же целям, но в несколько меньшей степени, также стремилась Цинская Империя.
          а в 1727 году лишь внезапная смерть правителя Джунгарии Цэван-Рабдана помешала полномасштабной русско-джунгарской войне. Новый правитель посчитал более выгодным нападение на Китай и увёл войско на юг.

          Что мы видим южнее Омска?
          Казахстан и среднюю азию со всеми Тюркскими народами.
          Не нужно вчитываться и вслушиваться в "рвотную массу" официяльной "истории". Крепости стояли для здерживания нападений казахов, киргизов, узбеков, Уйгуров и пр. среднеазиатской "братвы". Надеюсь не нужно напоминать, что в те времена Самарканд был центральной площадкой работорговли (в основном славян).
          В ХМАО и 100 лет и 300 и 600 лет назад жили Ханты и пр.А в степях современного Казахстана Казахи и пр.
          Был СССР и внём было 15 республик с историческими (200 лет) названиями.
          И теперь эти названия сохранились. Только в место Руси стала Россия. Что в целом ни чего не меняет. Но подтверждает нанесённый исторический бред гейропейской научной школой.
          Смотрите-читайте ездите трогайте руками-глазами и вдыхайте воздух просторов родины.И будет вам глубоко фиолетово на "официяльную историю".
          1. хрыч 24 июля 2013 10:56
            Цитата: Папакико
            Самарканд был центральной площадкой работорговли (в основном славян)

            Возьмите карту гляньте, что Самарканд территориально от мест расселения славян слишком удален, что делает более простым захватывать в рабы таджиков, узбеков, уйгур, казахов, киргизов, всяких пуштун, в крайнем случае алтайцев. Напомню темириды и прочие какандские ханы по происхождению сянбийцы - чингизидского происхождения сильно третировали местные порабащенные народы и основные военные операции самаркандцев проходили в сторону Индии и Афгана. О славянских рабах больше не говорите, нет таких данных, славяне туда пришли только в 19 веке во главе с Белым Генералом - Скобелевым и какандским ханам пришел кердык, а в Российскую империю вошли будущие гастарбайтеры. Единственный поход Темир - Ленг замыслил на Москву, но вовремя одумался. Что славяне должны быть рабами - несбыточная мечта всех русофобов, но только все получалось в точности наоборот, вплоть до окученных русскими солдатами берлинских фрау.
            1. Setrac 24 июля 2013 13:42
              Цитата: хрыч
              Что славяне должны быть рабами - несбыточная мечта всех русофобов

              Добавлю, миллионы русских рабов в Османской империи - пропаганда запада, направленная на то, чтоб не допустить союз славян и тюрков.
            2. Папакико 24 июля 2013 16:41
              Цитата: хрыч
              Возьмите карту гляньте, что Самарканд территориально от мест расселения славян слишком удален

              я вас больше растрою.
              Вы посмотрите, где Африка и где Северная Америка.
              И ни ЧЁ, везли милионами будущих "афроамериканцев".
              А ежели строили укрепления и содержали войско то точно не от обороны от ветра и осадков виде снега.
              Или вы считаете, что степняки за дровами ездили или сеном?
              Цитата: хрыч
              Что славяне должны быть рабами - несбыточная мечта всех русофобов

              Я был бы рад с вами разделить эту мысль, но здравый рассудок мне отказывает с вами согласиться.
              Зинданы в горах Памира, Кавказа и окресных с ними мест досих пор не пустуют. Рассовая-национальная составляющая не имеет значения.
              Или вы считаете, что это мои фантазии?
              Славяне туда пришли только в 19 веке во главе с Белым Генералом - Скобелевым и какандским ханам пришел кердык
              А зачем они шли?
              Что бы положить конец набегам "шайтан братвы" подстрекаемых саксами.
              Конечно можете ещё оспорить, что Венеция не заработала на работорговле и Ватикан категорически чист.
              Посмотрите серию фильмов "БОЛЬШАЯ ИГРА" Михаила Леонтьева раз вам книги читать лень.
              1. хрыч 27 июля 2013 09:06
                Коллега, если раба не везут в трюме каравеллы, а гонят своим ходом, то посчитайте сколько надо воды, жратвы и пр. Сколько человек сможет пройти пешкадралом и за какой срок. Самарканд, Бухара и Каканд - узел Великого Шелкового Пути, своего рода оазис в пустынях (пустыни бывают песчаные, горные, ледянные и пр.) отделен от Европы и Руси на тысячи киллометров пустыней и великой степью где делает закупку в Стамбуле, Венеции и пр. рабов совершенно нерентабельным особенно если есть толпа местных рабов. Как Вы знаете основной тавар Шелкового пути - это собственно шелк и пряности, которые при высокой стоимости занимали немного места в мешках и вьючные животные, которые часто также реализовывались, а обратно купцы шли налегке, т.е. с мешочками золотых манет и пр. Караван двигался со скоростью шага верблюда и т.п. Ни каких толп рабов быть просто не может. С золотишком можно уже легко приобрести пуштунских, уйгурских и пр. рабов и не заморачиваться, т.к. эти страны именно подверглись агрессии какандских и самаркандских ханов и пленных хоть отбавляй. Что касается средиземноморья и отчасти Крыма, то соответственно был разгром турками балканских государств и остатков Нового Рима (попами названного Византией) естественно правильно Вы отметили участие в этом Ватикана и подконтрольных ему растовщических-купеческих городов Италии. Есть падение государств - есть толпа рабов и структуры, обеспечивающие оную торговлю. Скобелев конечно же не хотел освобождать какандских рабов, особенно после бомбардировки онового большинство убитых скорей и были в этом статусе. Империя расширялась, был передел мира, готовился поход в Индию и Китай, эти потерявшие стратегическое значение в торговле шелка, пряностей и деградировавшие людоедские государства (из-за более экономически рентабельных морских путей, когда можно в трюме везти тысячи экземпляров черного дерева и ресурсов, обеспечивающих такой переход в виде запасов прежде всего пресной воды и пищи иначе черное дерево просто не доедет) просто оказались на пути мирового передела, как раз в форватере Леонтьева.
            3. Marek Rozny 31 июля 2013 01:11
              Цитата: хрыч
              Самарканд территориально от мест расселения славян слишком удален, что делает более простым захватывать в рабы таджиков, узбеков, уйгур, казахов, киргизов, всяких пуштун, в крайнем случае алтайцев.

              Гыыы, сарты (оседлые жители Узбекистана) сами не воевали. Пока казахи не вошли в состав Российской империи, армии узбекских ханств состояли из казахов и туркмен. Казахи и туркмены по умолчанию не могли попасть в рабство к узбекам))) В рабство только персов угоняли. Как только казахи перестали быть наемниками узбеков, им пришлось комплектовать свои армии насильно из своих же сартов и персидских рабов. Правда при первых выстрелах эти громадные необученные армии разбегались в разные стороны, ибо никогда военным делом не занимались, а были ремесленниками и земледельцами. Только туркмены оказали сопротивление русской армии, а сарты (нынешние узбеки) были далеки от воинственности. Это не кочевники.

              Цитата: хрыч
              О славянских рабах больше не говорите, нет таких данных, славяне туда пришли только в 19 веке

              Вот тут все абсолютно верно.

              Цитата: хрыч
              Единственный поход Темир - Ленг замыслил на Москву, но вовремя одумался.

              Темирлану было глубоко наплевать на русских и на факт существования Москвы. Он когда-то поднял Тохтамыша в качестве законного хана Золотой Орды, но потом Тохтамыш послал его на три буквы (Тамерлан - нечингизид и формально не имел права на ханский престол). Вот Тамерлан и раздолбал Тохтамыша. А по Вашей фразы выглядит так, как будто Тамерлан испугался нападать на русских)))))) Когда Тохтамыш был марионеткой Тамерлана, он сжег Москву запросто, а Дмитрию Донскому пришлось в срочном порядке покинуть свой город, если запамятовали.
              Цитата: хрыч
              темириды и прочие какандские ханы по происхождению сянбийцы

              Тимур из рода барлас. Это тюркский род. Чингисхан из рода кият. Казахи считают его своим родом, ну или как минимум, просто тюркским. Монгольским родом его считают только монголы (хотя он у них отсутствует вообще) и российская/советская историография. И даже если они были монгольскими родами, то еще в 13 веке эти роды были на 100% отюреченными. И уж точно - ни Тимур, ни кокандские ханы ни слова по-монгольски не знали, а исключительно были тюркоязычными.
              Ну, и главное - временная пропасть между сяньбийцами и Тимуром/кокандскими ханами - гигантская. Это все равно что назвать Джорджа Буша - кельтом или саксом и утверждать, что он не любит франков или галлов.
              Marek Rozny
              1. хрыч 31 июля 2013 11:08
                Во-первых Темир-Ленг породнился с чингизидами путем брака и по сути этим получил право быть у чингизидов, так сказать "быть вхожим в дом" и сам добавил себе именно магольский титул Гурхан. Прямые потомки старшего чингизида Джучи в виде Шейбанидов считавших тимуридов, несмотря на родство с чингизидами, левыми и вели с ними с переменным успехом династические войны. Основатели же Какандского ханства минги приперлись в Среднюю Азию именно с Чингизханом, входили в войска Шейбани-хана. Но именно основатель мингской-какандской династии Шахрух-бий считал себя потомком тимурида Бабура, а минги его предков лишь приютили. Сам Темир был из магольского рода Барлас и к тюркам имел лишь отношение, что правил тюркскими народами. Бабур же основал династию Великих Моголов (заметьте не великих тюрок), которая проправила индусами вплоть до англичан, а какандские ханы до Скобелева. Так, что аналогия с Бушами, не уместна, хотя род буша из рода Готфрида Бульенского и в разборках франков с галлами имеет прямое отношение.

                Во-вторых когда Тохтамыш спалил деревню по имени Москва, то она таковой и являлась, а форт там строился с перспективой дальнейшей экспансии владимирских князей (столица сего рода тогда был именно Владимир) в сторону Великой степи, коя плавно переходит в Ср.Азию и на тот момент именно чингизидами и контролируемая. Расчет был верен владимирцы захватили степь и Москва стала центром новой реальности, что и превратило её в столицу. Думал ли Долгорукий строивший этот пограничный форпост во что он превратится, не знаю, если да, то он или великий пророк или весьма дальновидный и амбициозный человек. На тот момент Москва была пограничным форпостом Владимиро-Суздальского княжества и если Тохтамыш его подпалил не стоит драмматизировать и тем паче считать, что он спалил и захватил всю Русь. Что Темир воевал с Золотой ордой весьма верно, и если бы открыл второй фронт с Владимирцами, то не факт, что оказался победителем, мало того некоторые считают, что Темир ещё и вошел в сговор с Владимирцами в противодействии Золотой Орде, что вел переговоры так это и не вызывает сомнений, ибо без сомнения был великим стратегом. Так, что в любом случае воевать с русскими в каком-то смысле испугался ибо это хотяб был бы второй фронт относительно Золотой Орды, да и от лазутчиков знал боевые возможности Владимирцев, соизмеримые с Ордой, наличие укреплений, леса, реки и климатические условия где степная конница и армия из тюркских рабов-южан очень и очень уязвима. И правильно сделал т.к. в конечном итоге русское сапожище раздавило и Золотую орду и Каканд, а если оттуда и свалили, то сами, а не под ударами к примеру великой и непобедимой узбекской армии.
          2. Marek Rozny 31 июля 2013 00:49
            Цитата: Папакико
            Что мы видим южнее Омска?
            Казахстан и среднюю азию со всеми Тюркскими народами.

            А Омск со всех сторон окружен казахскими землями)))) Коренное население Омской области - казахи. Русские - потомки переселенцев.
            Цитата: Папакико
            Крепости стояли для здерживания нападений казахов, киргизов, узбеков, Уйгуров и пр. среднеазиатской "братвы".

            И как часто казахи, киргизы, узбеки, уйгуры в 18 веке нападали на Российскую империю? Расскажите про киргизское вторжение в пределы России или про кровавую русско-уйгурскую войну)))))))) Казахи слегка бузили, поскольку были недовольны тем, что русские захватывают земли, которые принадлежали казахам. Но никакой полномасштабной войны не было. То казахи налетят на казаков, разместившихся на казахской земле, то казаки нападут на казахский аул. И казахи, и казаки друг друга стоили - те еще любители удаль свою показать. Да и то обычно обе стороны наскакивали друг на друга по причине обоюдной жажды барымты - у друг друга скот угоняли (казаки на казахской границе занимались обычно скотоводством, а не земледелием, как это теперь принято думать у обывателей). А после того, как казахи перешли в российское подданство, то казахско-казацкие терки сошли на нет.
            Цитата: Папакико
            Самарканд был центральной площадкой работорговли (в основном славян).

            Глупости. В рабство ни казахи, ни тем более узбеки (оседлые сарты) никого не угоняли из России. Да, были военнопленные, когда возмущенный хан Кенесары был "упразднен" российским царем. Но поскольку пленные казахам не нужны совершенно, то этих солдат и казаков Кенесары задарил просто так хивинскому правителю. Тот, недолго думая, определил их в хивинскую армию.
            Рабы в узбекских ханствах были в основном из Персии. С персами постоянно были терки, оттого и было куча полоненных шиитов. Когда Россия напала на узбекские ханства, то освободили всех русских пленников. Известны даже их имена. Практически все это военные люди - солдаты и казаки, которых в свое время захватил Кенесары. И было их всего с гулькин нос. Вы видимо с Крымским ханством путаете)))) Хотя и там российские пленники были обычно военнопленными)))) Благо, Россия сама туда постоянно отправляла в провальные походы свои армии. Потом приходилось их выкупать за гос.счет. Да, крымцы нередко угоняли в плен мирных славян, но с нероссийской территории, а с той, которая тогда Польше принадлежала. Записывать их в "русских" задним числом - совершенно необъективно.
            Цитата: Папакико
            А в степях современного Казахстана Казахи и пр.
            В степях Казахстана жили только казахи. Поэтому и называется казахскими степями. Жили бы там башкиры или уйгуры - назывались бы башкирскими и уйгурскими степями)))

            Ну, а джунгар больше нет, потому что их тотально уничтожили (с одной стороны - маньчжуры Цинской империи, с другой - казахи).
            Marek Rozny
            1. хрыч 31 июля 2013 13:45
              Здесь плюс, Вам, Коллега.
        2. soldat1945 23 июля 2013 23:51
          Спасибо за хорошую ссылку и внятное объяснение бреда верхней статьи! Она уже вторая за сегодня!
          soldat1945
    2. abdrah 23 июля 2013 23:13
      А что говорить про крепости если официальная мировая наука ,российская в том числе считает первыми поселениями людей кроманьон, а про то что под Воронежем люди жили примерно на 10000лет раньше нигде не афишируется, хотя даже в вики есть статья про Костёнки.
      1. Громобой 24 июля 2013 00:34
        Москва, и град Петров, и Константинов град
        — Вот царства русского заветные столицы…
        Но где предел ему? и где его границы
        — На север, на восток, на юг и на закат?
        Грядущим временам их судьбы обличат…
        Семь внутренних морей и семь великих рек…
        От Нила до Невы, от Эльбы до Китая,
        От Волги по Евфрат, от Ганга до Дуная…
        Вот царство русское… и не прейдет вовек,
        Как то провидел Дух и Даниил предрек.
        Федор ТЮТЧЕВ.**************Я высказался конкретно по статье.У меня создалось впечатление,что авторы сомневаются в том,когда была создана эта оборонительная линия.Так вот я в курсе о её фрагменте(её тут именуют заволжской великой стеной).Ну так сохранились исторические документы-приказы,планы городков,переписка.И мне в своё время было интересно и я много узнал про освоение моего края в те времена.Раньше были станицы,сейчас конечно сёла и деревни,но историю каждого населённого пункта в своём крае не так уж сложно узнать.Это ,что касаемо данной статьи.Если всматриваться глубже в историю Руси,то словно Мамай прошёл.Я про период до Кия.Ну не сохранилось русских внятных источников о нашей истории.Как-то приходится верить соседним летописям,если они "дублируют" и "перехлёстывают" друг друга.Ну и конечно же археология даёт богатый материал.Вот и приходится самому "мирковать" задумываясь о нашем прошлом,потому как официальная наука она тоже не каменная глыба,а живой организм и в ней полно концепций противоречащих друг дружке.Про одно могу сказать точно:Русская возвышенность не зря имеет такое душевное название wink ,а исток Волги-это чему нет названия даже в нашем великом и могучем языке. Вот он исток славянской жизни(фото 1910 года)
        1. Marek Rozny 31 июля 2013 01:17
          Цитата: Громобой
          исток Волги-это чему нет названия даже в нашем великом и могучем языке

          Может быть потому что гидроним "Волга" - финно-угорского происхождения? Берега Волги заселили сначала финно-угорцы, потом тюрки (реку называли по-своему - Итиль/Едиль/Идель) и лишь потом восточные славяне, пришедшие из Европы.
          Marek Rozny
    3. Marek Rozny 31 июля 2013 00:23
      Хыыыыы, по поводу крепости в Омской области - это небольшая крепость, которую построили русские в 18 веке, когда российская экспансия дошла до казахских степей. Таких мини-крепостей построили на границе с казахами кучу. Однако когда казахи вошли в состав Российской империи, нужда в них отпала. Часть крепостей превратилась в гражданские города, большинство из которых существуют и сегодня. А часть просто была заброшена как ненужные объекты. Никто специально эти крепости не уничтожал, просто местный люд (точнее не совсем местные, а переселенцы-столыпинцы) растащили заброшенные объекты на строительство своих домов. Да и строили их не из сплошного камня, как в Европе. Деревянные они были в основном.
      Короче, автор перемудрил))))
      Marek Rozny
  6. TATb 23 июля 2013 18:36
    Начало интересней и правдоподобней чем конец, в конце автора понесло! laughing
    TATb
  7. Djozz 23 июля 2013 18:38
    ГОсподи! Что за бред, медная пушка со стальным стволом. Стальные пушки начал лить Крупп в 19 веке, когда появилась технология плавки вязкой и прочной стали. Медные пушки имели меньший вес, чем чугунные и кованные из железных полос.
    1. Constantine 23 июля 2013 18:43
      ГОсподи! Что за бред, медная пушка со стальным стволом. Стальные пушки начал лить Крупп в 19 веке, когда появилась технология плавки вязкой и прочной стали. Медные пушки имели меньший вес, чем чугунные и кованные из железных полос.


      Я бы не стал однозначно утверждать по части технологий. Многие памятники древности, например, четко указывают на то, что современные технологии не дотягивают, мягко скажем, до тех, которые использовали при строительстве того же "города солнца", обработке гранита в Египте времен строительства Сфинкса и пирамид, а так же других мегалитов, которые были построены до н.э. и стоят до сих пор. Полигональная кладка - вообще феерична как по уровню точности и качеству обработки, так и по весу блоков.

      Имеет место быть практика, когда то, что не вписывается в общепринятые сообществом официальных историков теории, просто убирается куда подальше, чтобы никто об этом и не услышал вовсе. В противном случае все их звания и награды - пустой звук, а сами они окажутся шарлатанами.

      Это хорошо просматривается как в теории дарвина, так и в том, что касается древних цивилизаций.
      Constantine
    2. Vadivak 23 июля 2013 19:35
      Цитата: Djozz
      Стальные пушки начал лить Крупп в 19 веке, когда появилась технология плавки вязкой и прочной стали



      Чебаркуль рулит


      Алексей Иванович Кунгуров из Чебаркуля

      Это большой "авторитет" ему хотт чего дай- что артиллерию, что механику все одно не по его
      Я его маленько поцитирую
      Мы можем прочитать много"трудов" по строительству Исакиевского собора и александрийской колонны, есть даже сметы расходов. Но детальное изучение этих "артефактов" показывает их фальсификацию.

      То, что описаны процессы создания паровозов- и ориписаны, что они были созданы в конце 18 века, еще не значит, что это реально произошло именно в конце 18 а не в начале 19 века.

      И во всем так, что ни возьми, все историки брехуны Чебаркуль рулит
  8. sergey261180 23 июля 2013 18:47
    Сам факт, что, имея возможность отливать пушки, человек делал снаряды из камня, – уже нонсенс! Камень лёгкий, хрупкий, такие свойства сводят к минимуму его поражающие свойства, и в изготовлении он весьма трудоёмкий. Другое дело – чугунное ядро! Отлить – нет проблем.
    Ну тут явно порет. Отлить-то нет проблем, а вот надолбить руды, обоготить, накопать коксующегося угля в Кемерово или Донецке, да ещё всё это доставить на лошадях к доменной печи - вот проблема. А делать это всё приходилось вручную рабам, которых угоняли из руси хазары и продавали на невольничих рынках.
    sergey261180
    1. Vadivak 23 июля 2013 19:19
      =sergey261180] накопать коксующегося угля в Кемерово или Донецке,


      Что-то там никаких древних шахт не нашли, наверное из-за отсутствия таки технологий

      Цитата: sergey261180
      А делать это всё приходилось вручную рабам, которых угоняли из руси хазары и продавали на невольничих рынках.


      По ходу когда стену ваяли ни хазар ни Руси не существовало, хотя считается, что это всего лишь остатки русских оборонительных укреплений против кочевников, возведенных под руководством Ивана Кирилова, Василия Татищева и Петра Рычкова в XVII—XVIII веках, некоторые исследователи думают, что русские переселенцы всего лишь реконструировали Заволжский исторический вал которому около 5 000 лет
      1. grafrozow 23 июля 2013 23:31
        Цитата: Vadivak
        Что-то там никаких древних шахт не нашли, наверное из-за отсутствия таки технологий
        Угольные пласты выходят на поверхность,в шахтах не было необходимости.Пример-г.Торез Донецкой обл.
        grafrozow
  9. Constantine 23 июля 2013 18:52
    Многие вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий

    - К. Прутков
    Constantine
    1. avt 23 июля 2013 19:18
      Цитата: Constantine
      Многие вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий

      - К. Прутков

      goodК вопросу о ,,дикости " наших предков . А вот кто задумывался о мерах длины на Руси ? Принято считать что они были связаны с анатомией человека ,однако вот есть такой инженер Тиньков ,топограф по первому образованию и строитель . Так вот на основании работ Магницкого он проанализировал меры длины Древнего Востока и Киевской Руси и пришел к заключению ,что все они базируются на градусных измерениях Земли . Для желающих - он все подробно показал в своей работе А.С.Тиньков ,,Геродотова Скифия". "
      avt
      1. luka095 23 июля 2013 19:34
        Спасибо за ссылку на статью.
        luka095
        1. avt 23 июля 2013 20:51
          Цитата: luka095
          Спасибо за ссылку на статью.

          Уточню ,книга - Издательство ,,Глобус" г. Набережные Челны , 2000 года .
          avt
      2. Constantine 23 июля 2013 19:35
        Цитата: avt
        К вопросу о ,,дикости " наших предков . А вот кто задумывался о мерах длины на Руси ? Принято считать что они были связаны с анатомией человека ,однако вот есть такой инженер Тиньков ,топограф по первому образованию и строитель . Так вот на основании работ Магницкого он проанализировал меры длины Древнего Востока и Киевской Руси и пришел к заключению ,что все они базируются на градусных измерениях Земли . Для желающих - он все подробно показал в своей работе А.С.Тиньков ,,Геродотова Скифия". "


        Спасибо за наводку hi Ознакомлюсь )
        Constantine
      3. Vadivak 23 июля 2013 19:42
        Цитата: avt
        К вопросу о ,,дикости " наших предков .


        С учетом, что все люди произошли от Адама и Евы то это точно наши предки, хотя если следовать теории уважаемого Балтики который говорит что Адам и Ева евреи, то вопрос действительно интересный smile
        1. baltika-18 23 июля 2013 21:58
          Цитата: Vadivak
          С учетом, что все люди произошли от Адама и Евы то это точно наши предки, хотя если следовать теории уважаемого Балтики который говорит что Адам и Ева евреи, то вопрос действительно интересный

          Это не моя теория.Это библия так вещает,так что все вопросы к авторам произведения.
          1. Tatanka Yotanka 23 июля 2013 23:13
            Цитата: baltika-18
            Это не моя теория.Это библия так вещает,так что все вопросы к авторам произведения.

            в этом вопросе с Вами не согласен,в Библии этого нет
          2. Trapper7 24 июля 2013 09:54
            Цитата: baltika-18
            Это не моя теория.Это библия так вещает,так что все вопросы к авторам произведения.

            Библия говорит, что они прародителя всего человечества. И евреи от них произошли точно так же, как и русские и прочие племена)))
  10. Vorchun 23 июля 2013 19:07
    Цитата: Djozz
    ГОсподи! Что за бред, медная пушка со стальным стволом. Стальные пушки начал лить Крупп в 19 веке, когда появилась технология плавки вязкой и прочной стали. Медные пушки имели меньший вес, чем чугунные и кованные из железных полос.

    В детстве, (в 60-х) мы "поджиги" так и делали - стальную трубку забивали в медную, считалось. что медная трубка, при разрыве стального ствола, не даст осколков, могущих поранить малолетнего стрелка. request
    1. grafrozow 23 июля 2013 23:35
      Цитата: Vorchun
      В детстве, (в 60-х) мы "поджиги" так и делали - стальную трубку забивали в медную, считалось. что медная трубка, при разрыве стального ствола, не даст осколков, могущих поранить малолетнего стрелка

      Да,на Украине их называли "самопаломи".
      grafrozow
      1. Marek Rozny 31 июля 2013 01:20
        В Оренбуржье мы называли их "пугачами".
        Marek Rozny
  11. DPN 23 июля 2013 19:08
    Даже если это из мира фантастики , спасибо автору который пишет о своей стране ,ищет что то хорошее.А то что со времён Ельцина , о стране и народе кроме грязи ни чего нет. Кстати возможно ОН сильно прав ,в пример сегодняшняя РОССИЯ по сравнению с СССР, возврат к крепостному праву , заводы и сырьё здесь а хозяева и валюта проживают на ;загнивающем западе;
    DPN
    1. serge-68-68 23 июля 2013 19:32
      В российской истории более чем достаточно хорошего и малоизвестного и без пьезоэлектрических пушек, дороссиян и джедайских мечей.
      serge-68-68
    2. Vadivak 23 июля 2013 19:59
      Цитата: DPN
      сегодняшняя РОССИЯ по сравнению с СССР, возврат к крепостному праву


      Давно пора уже о народе подумать, а то все налоги, квартплата, платная медицина и образование - какие-то детские полумеры
  12. раджа666 23 июля 2013 19:33
    Потизоньку-потихоньку вскрывается правда о россии. Для заметок наша страна раньше называлась тартария, территория была больше чем СССР и ее все боялись, наши цари указывали европейцам как им жить, что им делать и это факт. И из-за этого они нас не любят нехотят признавать своего ничтожества и некчемности. РОССИЯ ВПЕРЕД!
    раджа666
    1. Vadivak 23 июля 2013 19:47
      Цитата: раджа666
      территория была больше чем СССР и ее все боялись, наши цари указывали европейцам как им жить, что им делать и это факт.


      Хотелось бы почитать про это у Гекатея, Геродота, Фукидида или это задолго до них?
    2. Че 23 июля 2013 19:58
      Запад писал историю за столом, а наши предки её делали. Все мифы о древней стране (Россия) в Евразии не на пустом месте созданы. Это отзвуки былой истории наших предков. Изучать надо несмотря на противодействие запада.
      Че
      1. Vadivak 23 июля 2013 20:05
        Цитата: Че
        апад писал историю за столом,

        Ну вот обидели Гекатея и остальных бедолаг

        Ганнон Карфагенский — Острова Счастливые (Канарские), Вечерний Рог, Южный Рог, залив Рио-де-Оро — Геродот посещает Египет, Ливию, Эфиопию, Финикию, Аравию, Вавилонию, Персию, Мидию, Колхиду, Каспийское море, Скифию и Фракию — Пифей обследует берега Иберии и Кельтиш, Ла-Манш, остров Альбион, Оркадские (Оркнейские) острова, землю Туле — Неарх объезжает азиатское побережье от Инда до Персидского залива — Евдокс знакомится с западным берегом Африки — Страбон путешествует по Внутренней Азии, Египту, Греции и Италии
        1. Че 23 июля 2013 22:51
          Кстати Канарские острова были заселены белыми людьми (гуанчи), откуда в Африке они взялись осталось загадкой, так как были вырезаны колонизаторами.
          Че
    3. ShadowCat 23 июля 2013 20:41
      Главное не скатиться с фрицам и не возомнить себя арийской рассой и начать всех учить как делают янки с англосаксами.
  13. ShadowCat 23 июля 2013 20:39
    Почему снаряды каменные? ... потому что железо было очень дорогое, и тяжело в добыче и выплавке и пушки сами становились "золотые" как результат и в итоге заменяли ядро, расходный материал на дешевый камень и прочее. После улучшаются условия добычи железа и как итог идет его удешевление, как следствие становление зарядом который можно расходовать.
    Вспомните компы. в 70-80 стоил как новая машина, сейчас его собрать можно за 10-15 тысяч целиком. А мобильники? просто компоненты становятся дешевле и....
  14. taseka 23 июля 2013 20:45
    Насчёт гипер пупер плазмы сомневаюсь, а вот про вал на 2,5 тыс.км. это пожалуй класс - а и в прям почему этого нет в учебниках истории, вроде не китайская стена , а наша Российская!!!
  15. Fantomac 23 июля 2013 20:54
    человек делал снаряды из камня, – уже нонсенс! И что сдесь удивительного, просто металл сложно добывать.
  16. семург 23 июля 2013 21:07
    Как версия может заволжский вал строили против славян которые расселялись на восток ,а китайская стена против китайцев которые расселялись на север и запад,но не выполнили свои функции и русские встретились с китайцами на Амуре. laughing
    1. avt 23 июля 2013 23:16
      Цитата: семург
      Как версия может заволжский вал строили против славян которые расселялись на восток ,

      Оно бы прокатило ,но вот беда , куда девать знаменитые валы на Украине ? Если не изменяет память в советское время назывались Змеиные . И опять же не вяжется с героическим прошлым непобедимых степняков . laughing Они же всех побивахом одним махом ,влет брали города и устанавливали иго ,согласно классической истории. А может им проще откочевать было ,чем заморачиваться с фортификационными работами в таких масштабах ? Согласно кочевой классической культуре .
      avt
      1. семург 24 июля 2013 12:24
        Цитата: avt
        Цитата: семург
        Как версия может заволжский вал строили против славян которые расселялись на восток ,

        Оно бы прокатило ,но вот беда , куда девать знаменитые валы на Украине ? Если не изменяет память в советское время назывались Змеиные . И опять же не вяжется с героическим прошлым непобедимых степняков . laughing Они же всех побивахом одним махом ,влет брали города и устанавливали иго ,согласно классической истории. А может им проще откочевать было ,чем заморачиваться с фортификационными работами в таких масштабах ? Согласно кочевой классической культуре .

        Согласен эти стены строили землепашцы ,но не обязательно славяне на сколько помню из классической истории прародина славян где-то на территории поляков откуда они начали расселятся на юг и восток.Кочевникам циклопические оборонительные сооружения строить в лом зрящная трата сил и средств.
        1. avt 24 июля 2013 12:43
          Цитата: семург
          Согласен эти стены строили землепашцы ,но не обязательно славяне на сколько помню из классической истории прародина славян где-то на территории поляков откуда они начали расселятся на юг и восток

          Вообще то классическая теория сквозь зубы уже признает что расселение шло с Малой азии и как то в соответствии с опять же классической историей все переселения народов шли в западном направлении , это вот про гуннов разных ,Атилл всяких ,булгар вот что болгарами стали .А вот движение на Восток ,опять же согласно классическим изысканиям ,вроде как раньше похода Ермака и слыхом не слыхивали и видом не видовали . laughing Кстати , а что это за таинственные землепашцы - строители ,что ,,классическая " история гласит о сием неведомом народе ? laughing Ну и за территорию Польши спасибо laughing - а то вот все больше в болота нас загнать стараются ,ну нет места людям из страны гардарики - стране городов кстати ,а не деревень .Это если опять же по классическим скандинавским воспоминаниям .
          avt
          1. семург 24 июля 2013 15:29
            Прародина славян малая Азия? .на счет переселений только на запад не согласен славяне постоянно шли на восток и Святослав свой поход провел по проторенной дорожке.Готы вроде тоже на восток переселялись пока не нарвались на кочевых и не бежали на запад.и др" немцы "постоянно шли на восток и онемечили или уничтожили зап.славян.получается в разные стороны шла миграция а не только на запад .По автору славяне или прото получается они шли из Азии на запад .Если пра родина малая Азия сделали крюк вокруг кавказа и Каспия вышли на волгу построили оборонительный вал потом двинулись на запад и осели в поднепровье?
            1. avt 24 июля 2013 16:12
              Цитата: семург
              Святослав свой поход провел по проторенной дорожке.

              Святослав совершил разовый поход на хазар ,которые вполне себе комфортно там жили и в полном согласии с северными славянскими народами вятичей ,кривичей ,взял два города и ушел в Киев ,а погиб после похода в Болгарию ,где вообще то хотел с дружиной остаться в новом ,,центре" в новой своей столице - Доростол , но не срослось ,а в Киеве место уже было занято ,ну и прибили где о в районе Хортицы .Ну и куда он в итоге двигался ?
              Цитата: семург
              Прародина славян малая Азия?

              Есть такая новая классическая версия расселения народов вплоть до Атлантики ,но я этого не утверждаю ,вот что древние грузины ,,откочевали" на Ибкрийский полуостров - да ,очень похоже и по культуре и языку баски весьма схожи.
              avt
              1. семург 24 июля 2013 20:34
                Где-то читал про русов которых хазары нанимали для войны с мусульманами по этому и пишу что Святослав ходил проторенной дорожкой,а причина вроде выясняли кто дань будет брать с вятичей и кривичей.На счет грузин и басков не знаю все может быть.Как версия грузинам нужно говорить что их предки населяли всю Европу но пришли дикие племена и уничтожили мирных грузин а их остатки сохранились только в горах Кавказа и Пиринеев. laughing
                1. avt 24 июля 2013 21:37
                  Цитата: семург
                  а причина вроде выясняли кто дань будет брать с вятичей и кривичей.

                  Да и это тоже ,дань - налог на воинскую поддержку ,вот к древлянам кияне сунулись и Ольга разобралась ,но вот с предками земли московской такой номер не прошел . laughing Конкретно объяснили где и с кем надо было договариваться или разбираться . А касаемо грузин - есть баскские диски с неведомыми письменами ,они читаются на древнем грузинском как этрусское письмо по русски с южным ,украинским акцентом . Один грузин во времена СССР безуспешно пытался перевод ,,классическим" донести .Там говорится что после жестокого землетресения с голодухи их тысяч 200 -300 ушло в западном направлении и тормознули они в Пиренейских горах . Так что природные катаклизмы всех видов - вполне конкретная причина ,помимо войны, уйти с насиженного места и не возвращаться . Вот в случае с войной есть шанс реванша ,но если у вас степь в пустыню превратится - по любому лесным жителем станешь ,если жить не надоело ,ну и если лес изведешь и жрать нечего - пойдешь в крестовый поход ,на более удачливых соседей , причем единоверцев в Константинополе,грабить . Кстати в истории с Ильей Муромцем меня всегда раздражало когда Соловья - разбойника изображали каким то кривоногим ,коротконогим с жидкими усами басурманом-хазарином .Ехал то Илья на службу через леса на земле вятичей ,а в лесу переговариваться хорошо свистом ,ну бабы аукают на высокой ноте .Так что помял Илюша вполне себе голубоглазых блондинов ,что с дубов ,с верху на проезжающих налетали . laughing Это потом Петя №1 дубовые рощи на корабли извел ,раньше это святые места были - табу ,знали люди цену дереву . laughing
                  avt
                  1. Громобой 24 июля 2013 22:01
                    Цитата: avt
                    их тысяч 200 -300 ушло в западном направлении и тормознули они в Пиренейских горах
                    Морфологически баскский язык напоминает язык иберийцев (древнейшего населения Испании), но является не его потомком, а скорее отдалённым родственником.
                    Территория Иберии(Грузия) с древнейших времен была населена несколькими родственными племенами, которых aнтичныe авторы именовали собирательным «иберы»
                    Вот такие паралели
                  2. семург 24 июля 2013 22:26
                    про соловья точно кто-же даст чужаку в своем лесу мзду брать с прохожих .На счет надписей на дисках получается та-же история с надписями на каменных стелах в степях Монголии которые не понятны монголам а понятны тюркоязычным. В общем понятно что почти все народы мотались по белому свету так что мама не горюй(получается все народы кочевники просто одни были скотоводы другие землепашцы)а кнутом и пряником была природа.Сейчас вроде цивилизация обуздала природу,но мне кажется природа не показала еще настоящий кнут своим зашаливщимся детишкам .
                    1. Громобой 25 июля 2013 13:15
                      Те же джунгары-часть в современной Калмыкии осела,а других превратность судьбы и поиск лучшей доли,аж до штата Нью-Джерси(США)довёл.Диаспорой живут.
  17. семург 23 июля 2013 21:07
    Как версия может заволжский вал строили против славян которые расселялись на восток ,а китайская стена против китайцев которые расселялись на север и запад,но не выполнили свои функции и русские встретились с китайцами на Амуре. laughing
  18. Nayhas 23 июля 2013 21:18
    Это какой то позор... выражаясь языком Швондера. Автор не просто безграмотный, но ещё и мягко говоря нелюбопытный.
    "Это следы от форта, который здесь был, но который срыт полностью, вровень с землёй." - никто его не срывал, валы на месте, ну обсыпались, так ветер и дождь делают своё дело, Покровская крепость это в первую очередь земляные валы, которые сохранились, в отличии от деревянных строений.
    "Кто же был побеждённым в той войне? Кто оборонялся внутри сибирской крепости? Мы этого пока не знаем" - побежденными были Джунгары, правда не русские их победили, но форт строили для контроля степи от них, Покровская крепость была построена на берегу пресного озера, единственного в округе, остальные водоёмы солёные. Крепость защищали служивые люди, как в Капитанской дочке. Жаль только автор об этом не знает, да и не хочет, это точно.
    Далее приведены снимки Пензенской засечной черты, что строили от набегов крымчаков, потому и на запад смотрит, автор конкретно историю не знает. Ничего сверхъестественного в земляном валу нет, интересно, если бы остались засеки то автор тоже бы удивлялся "а кто же так лес порубил в таком количестве? никак древние арии!..."
    В общем автор сам себя выпорол показав, что абсолютно не знает историю России... Ну и лопату с топором точно никогда в руке не держал...
  19. valokordin 23 июля 2013 21:28
    Вот если бы предки встали из могил и посмотрели на Вованов, Толянов, Егоров, Мишек, Евгешек, Борисиков,других, не помнивших родства, они бы наверно повесили прародителей, их произведших. Непременно почтили бы Виссариона. А что касается знания материала, да простим его за наивность-это не смертельно
  20. dizelniy 23 июля 2013 21:31
    Проблемы истории страны очевидны, Аркаим, поразительное сходство древнерусского и некоторых других языков, артефакты, всё это требует пересмотра "немецкой" версии нашей истории. Без этого не может быть концепции развития страны, нам будут указывать на нашу "отсталость" при том что мы идём своим путём. Мы не должны смущаться, нам краснеть не за что. У нас рабства не было. Подлинная история основа нашего подлинного возрождения как народа, с идеей и ясной целью вместо сегодняшней белиберды.
    dizelniy
    1. Marek Rozny 31 июля 2013 01:32
      Аркаим к славянам никакого отношения не имеет. Это города оседлых ираноязычных скифов, которые проживали от Черного моря до Алтая задолго до переселения предков восточных славян на эту территорию. И их потомки в состав русского народа не вошли, а превратились в скифских кочевников после того, как приручили лошадь и забросили свои многочисленные города. Заниматься в евразийской степи отгонным скотоводством и жить на конском мясе куда более эффективно, чем сеять злаки. Чуть позже (в начале новой эры) скифские кочевники без остатка смешались с прото-тюркскими кочевниками, пришедшими со стороны нынешних Монголии, Сибири.
      Marek Rozny
  21. Setrac 23 июля 2013 22:41
    Красивая теория, только как быть с деревянными пушками? Они тоже часть плазменного оружия? Наверное это особая эльфийская биоплазма.
  22. сашка 23 июля 2013 23:28
    Видимо строить мы уже разучились. А вот "хоронить" не привыкать.В порядке вещей.(национальная игра) Что дальше ? В "воспитательных" целях повысить цену на водку и табак ?? Других вариантов нет...Кризис однако. Правда не понятно чего..
    сашка
  23. ShadowCat 23 июля 2013 23:46
    Ребята смотрю коменты.... вы себя слышали? арийцы млин.... Гордыня это плохо, она застилает глаза и заставляет слепнуть не давая увидеть омутов и обрывов.
  24. Сергей С. 24 июля 2013 02:56
    История - наука о развитии общества.
    НО... как хочется власть придержащим, чтобы им в политических спекуляциях подыграли ученые... Вот и рождаются кособокие, но модные исторические теории и версии.

    Касательно статьи:
    Про крепости и валы интересно и, как чувствую, в основном, достаточно близко к истине.
    НО срывали крепости на завоеватели, а свои - либо им велели, либо разрешили утилизировать строительный материал.
    Кстати, и на западе не все замки сохранились - многие были именно срыты в период утверждения неограниченных монархий (например, во Франции).
    У нас же крепости и храмы полностью уничтожались редко. В старых городах что-нибудь. да осталось из быллинных времен.
    ... За исключением тех территорий, которые временно подпадали под католическое владычество. На Западной Украине и следов не отыскать от Древнего и знаменитого Галицко-Волынского княжества.
    А вот по поводу плазмы... слов нет, ибо нет никаких артефактов в подтверждение этих теорий.
    1. Setrac 24 июля 2013 13:47
      Цитата: Сергей С.
      История - наука о развитии общества.

      История - острейшее оружие пропаганды, именно так её надо рассматривать, НИКТО правду не пишет.
  25. EdwardTich68 24 июля 2013 04:25
    Родился бы этот борзописец обратно, мир бы стал чище.
    EdwardTich68
  26. Magadan 24 июля 2013 05:59
    Очередной бред "историков"-альтернативщиков. автор, проспись. Не знаю, чтло там в Омской области, лично я был в Якутии в самых медвежьих ее углах. Общался с юкагирами- коренным населением, которые ныне живут в древних острогах и деревнях, построенных еще казаками. Никаких сказок о неких цивилизациях, которые были до пришедших 300 лет назад в Якутию казаков, от местных юкагиров не слышал. Нигде на Дальнем Востоке никаких доисторических цивилизаций обнаружено так же не было, как бы того ни хотели проплаченные завистливым западом "наши" нео-"историки".
    Просто западу очень стремно за свою гнилую, полную крови и унижения других народов историю. Ничего лучше как теперь бочку на русских катить, эти гомосеки не придумали. Вот и платят всяким дебилоидам за подобные статейки.
  27. ratuld 24 июля 2013 06:29
    Лучше чем генетика на исторические вопросы никакая другая наука не ответит никогда.
    Практически всю территорию нынешней России и СССР занимает основная мужская генетическая гаплогруппа R1A1. Поэтому все инсинуации и "выводы" недалеких людей о каких то пришельцах-инопланетянах-татарахаккупантах и остальной псевдонаучный бред нужно постепенно заканчивать.
    Здесь живет практически один народ. От Гималаев до Мурманска и от Владивостока до Калининграда.
    ratuld
  28. kartalovkolya 24 июля 2013 08:17
    История нашего народа и страны была сфальсифицирована привезенными Петром-1 немцами,с которыми боролся М.В.Ломоносов и не только в научных диспутах,но и кулаками подтверждая свою правоту.Они то и стерли безжалостно всю допетровскую историю Руси.Это были настоящие агенты влияния запада и добились они многого почти-что превратив нас в "Иванов не помнящих родства" (по крайней мере большинство наших ученых-историков).
    1. Старый очень 24 июля 2013 13:54
      Пустое. Нас не срыть. Мы себя помним. Помнит и Европа, чего нам простить не может. А я им говорю ......ВАМ!
  29. Electryk 24 июля 2013 08:44
    Само понятие история как наука появилось сравнительно не так давно - это первое . Второе - это то , что она переписывалась и корректировалась всегда в угоду власти . ( что происходит и по сей день ) И что самое поразительное ,это то что вся история Русского государства и Руси , написана иностранцами ( ищите- да обрящите).А вопросов всегда больше ,чем ответов на них. История не догма ,а всего лишь " история " . Бедный ,бедный Михайло Ломоносов !
  30. Сергей Медведев 24 июля 2013 09:58
    Учитывая что сегодня, на наших глазах, переписывается история Великой Отечественной Войны, нет ничего удивительного в том, что более ранние события уже переписаны.
  31. Trapper7 24 июля 2013 09:58
    А мне кстати кажется (ну это ИМХО мое такое), что авто ошибается насчет 17-19 в.в. Слишком уж грандиозно все было. И величественно. Возможно, это действительно остатки былых укреплений, возведенных много тысяч лет тому назад для обороны от беспощадного врага. И тут как то на ум приходят атланты с гипербореями...
    Слышал я так же историю, что дескать мы и есть потомки гипербореев, а вот нынешние "гейропейцы" суть потомки атлантов. И потому они нас так люто ненавидят. Это генетически уже...
    И кстати, если посмотреть на картину целиком, а не фрагметами, то становится понятно и т.н. Великая Китайская Стена. А что - ВКС для обороны с востока, а эта вот Сибирская оборонительная линия - с Запада. Но враг пришел с Запада, пробился, и эти укрепления разрушил, а восточные - остались... Не?
  32. МРоманович 24 июля 2013 10:00
    странная статья и странный ход мыслей - начинается вроде нормально, а заканчивается откровенной фантастикой, но все же поставил плюс за очередной призыв изучения реальной истории, а не той, что нам оставили некогда немецкие "историки" (лучше бы они в своей истории покопались, чем в нашей).
  33. МРоманович 24 июля 2013 10:19
    Цитата: Magadan
    лично я был в Якутии в самых медвежьих ее углах. Общался с юкагирами- коренным населением, которые ныне живут в древних острогах и деревнях, построенных еще казаками. Никаких сказок о неких цивилизациях, которые были до пришедших 300 лет назад в Якутию казаков, от местных юкагиров не слышал.

    с Якутией не все так просто. Откуда юкагирам знать, что было на этой территории до них, ведь они появились там только около 1 тыс.лет назад (могу ошибаться, но все равно только в н.э.), а люди, близкие к современным были там уже как минимум 300тыс.лет назад (научно доказано). Есть не стыковки и со временем появления якутов на территории Якутии - если проанализировать общеизвестные данные, то получается, что якуты шли до своей новой родины около 500-600 лет, но если даже немногим меньше, то все равно как то слишком долго. Но самое интересное - те, кто слишком глубоко и усердно копается в истории Якутии долго не живут или появляются серьезные проблемы.
  34. sergey261180 24 июля 2013 13:02
    Только выступы башен смотрят в обратную сторону - на запад. Выходит, защитники стены оборонялись от вторжения с запада?
    Вот тут он (извиняюсь) пи...дит конкретно и не краснеет! Даже фографию привел где выступы направлены на лево. Вот снимок из космоса "GoogleEarth". Все выступы направлены на восток! Строили стену в 1734-1736 г. Опять запад проклятый во всём виноват что-ли?
    sergey261180
    1. sergey261180 24 июля 2013 13:04
      Крепость Кондурча
      sergey261180
  35. homosum20 24 июля 2013 14:11
    Ничего нового. Я разговариваю со всоей дочерью - она на втором курсе - впадаю в ступор. При том что с детства заставлял ее читать, вместе обсуждали серьезные вопросы, в том числе и по истории. Ей это пофиг. Она знает, что лаймы гады. Она четко знает, что ю.с.ы - враги России. И ее это не колышет особенно. По крайней мере мере, гораздо больше ее колышет, дам я или нет бабок на новый мотокомбез. Она знает это безэмоционально. Это не ее проблема.
    И чего мы хотим, когда м.у.д.ак в лице телеведущего практически называет фуфелом и пустобрехом Задорнова в прямом эфире - прямо, по хамски выставляя его дураком? Под гавканье козлобородых "васисуалиев лоханкиных", которые в своей жизни не сделали ничего, кроме как написали страниц 100-200 в виде диссертаций, которых никто не читал, и главным событием которых был банкет после защиты? Орден надо давать уже за желание восстановить ( или создать - мне пофиг) историю Русских. Как, Вы думаете, зависит скорость пули от цвета пальто мишени?
    Та же история с Бушковым. С его циклом тайны России.
    Глубоко уважаю Путина. Но значение Русской истории гораздо важнее роли доллара на мировой арене. Все равно (для меня) все кончится противоборством пули из моей снайперской винтовки с материалом американского или лаймовского бронежилета. Для большинства из нас возможны отличия, но суть останется прежней.
    Война идет, причем она началась гораздо раньше, чем родилились мы, отцы наши, деды ( почитайте Блока: мильоны вас - нас тьмы и тьмы и тьмы....), я думаю, даже раньше Петра, а если брать поляков как часть европы ( авангард шведов ) - во времена Грозного и татаро-монгольского монгольского ига ( которое было, если вспомнить, что "татаро" это не самоназвание, это они нас так называли.)
    Справедливости нет. Правосудия нет. А в партизанской войне побеждает тот, кто помнит свои корни. Но для начала их надо вспомнить - или создать.
    Без разницы.
  36. karmyshev 24 июля 2013 15:08
    Верно заметил Мроманович, что занятие историей бывает вредно для здоровья. Но это касается не всех историков, а именно тех, кто «копает» историю народов, живших на территории от Урала до Тихого океана не в русле традиционной истории, а опираясь на Славяно-Арийские Веды, и, видимо, ближе всех подходит к истине. Я на статью смотрю впечатлившись книгами по истории В. М. Дёмина, В. Чудинова, Т. Фоменко и Н.В. Левашова, и других,так называемых, альтернативщиков. Про пушки в статье – молчу, а вот остальное полезно почитать, глядишь и вопросы появятся. Фоменко и Носовского тоже полезно почитать, но их книги охватывают только последнюю тысячу лет, а вот «Россия в кривых зеркалах» Н. В. Левашова охватывает всю историю человечества. И как бы к ней не относиться, в сухом остатке будет много полезного. Он так многим мешал своими взглядами, что его убили год тому назад… А эту книгу запретили года два тому назад, как разжигающую межнациональную рознь. Да, историю иудеев он показал без прикрас. За то, видать, и пострадал.
    karmyshev
  37. Орда 24 июля 2013 19:51
    эта статья обрезана по самые помидоры, эта статья не даёт того необходимого впечатления, которое производит исследование ЗАСЕЧНЫХ ЛИНИЙ, а так же фортов РОМАНОВСКОЙ РОССИИ против ТАРТАРА.Кстати автор действительно ошибается в напрвлении обороны засечных линий оборонялась РОМАНОВСКАЯ РОССИЯ против ТАРТАРА.
    вот настоящая статья
    http://kadykchanskiy.livejournal.com/127704.html

    Орда
  38. Сергей С. 25 июля 2013 15:07
    Цитата: Setrac
    История - острейшее оружие пропаганды, именно так её надо рассматривать, НИКТО правду не пишет.

    С первым суждением согласен, в принципе. Ибо наука это тоже мощнейший фактор пропаганды, рассчитанный на самых продвинутых членов общества. По этой причине так пестуются технические и научные журналы. Если страна на подъеме, то "Техника молодежи" и "Наука и жизнь" сами собой агитируют за Советскую власть гораздо эффективнее, чем недалекие пропагандисты.
    Что же касается ПРАВДЫ, - и здесь соглашусь. Истина в окончательной версии недостижима, всегда за гранью сказанного останется нечто, что кто-то назовет утаиванием или вымыслом. Но добросовестные ученые пишут правду, только каждый раз эта правда странным образом преобразуется недалекими бойцами невидимого фронта. Так что ученые историки здесь не при чем. Только вот мало их, настоящих ученых, да и мало кто читает научные статьи и монографии по исторической науке, больше все на публицистику и популярное изложение налегают.
  39. Гаврил 26 июля 2013 10:36
    А может те народы как раз от русских стены строили? Факт остатется фактом, на сегодняшний день в России господствует русская нация, "с крайнего левого до крайнего правого" если смотреть по карте.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня