Долгие проводы, или Отходная по портянкам

В январе 2013-го года министр обороны РФ, генерал армии Сергей Кужугетович Шойгу, выступая на первом селекторном совещании, проходившем в Ситуационном центре ВС России, в котором приняли участие все руководящие работники Министерства обороны, начальник Генштаба Валерий Герасимов, командующие различными видами и родами ВС, военными округами и флотами, сообщил, что эра портянок закончилась. «На улице 2013-ый год, а у нас по-прежнему идет речь о портянках», – посетовал министр. Согласно его заявлению Российская армия уже до конца нынешнего года полностью отойдет от применения портянок, а каждый солдат получит по двадцать четыре пары носков, то бишь две смены в месяц. Отмена данного предмета одежды наступила с отказом от солдатских сапог и переходом на более современную обувь – армейские ботинки. Сергей Шойгу заявил, что для данного переобмундирования будут выделены дополнительные средства, а замена портянок станет первой мерой в ряде реформ, призванных обеспечить солдатам нормальные условия жизни и службы, а также сделать армию более привлекательной и модной. Таким образом, молодым людям, попавшим под «первый призыв Шойгу», предстоит весьма «интересная» служба.

Долгие проводы, или Отходная по портянкам


Портянки являются частью обмундирования русского солдата не одну сотню лет. Они стали непременным элементом солдатского юмора и фольклора. Для многих переход на носки – это прогресс, шаг вперед, но в целом, люди, отслужившие в армии не один год, считают по-другому и с ностальгией вспоминают портянки, как отличную защиту ног от холода и мозолей.



Данный элемент одежды появился более тридцати тысяч лет назад, гораздо раньше изобретения обычных носков. Исследуя изменения костей стопы, анатомы и историки утверждают, что нечто похожее на портянки носили народы обеих Америк и Европы. При строительстве римского метро случайно были найдены древнеримские портянки, которые впоследствии были проданы на одном из аукционов за пятьсот тысяч долларов.

Но дольше всего портянки продержались на «вооружении» армий разных стран мира, как практичный, простой и дешевый элемент обмундирования солдата. В письменных документах снабженцев революционных войск Джорджа Вашингтона остались списки неких «кусков холста», выдававшихся бойцам для сбережения ног.

Особенно широко этот прямоугольный кусок ткани (примерно тридцать пять на девяносто сантиметров) был в ходу у наших предков-славян, населявших северо-восточные европейские равнины. Многочисленные рассказы о том, что портянки в Россию завез Петр I, позаимствовав их, в свою очередь, у голландцев, не более чем миф. Происхождение (этимология) слова «портянка» имеет две версии. По одной – оно произошло от древнерусского слова «порть», обозначавшего нарез или кусок полотна. По другой – происходит от слова «портно» – грубого холста. Отсюда и портяница –отрезанный кусок холста. Как бы там ни было, оба варианта представляют собой однокоренные слова. Для нас же важно подчеркнуть распространенность и древность происхождения этого «нижнего белья для ног» (именно так назывались портянки вплоть до начала двадцатого века в различных бюрократических «реляциях»), который широко использовался задолго до появления носков, а также и после их появления.

На Руси портянки предпочитали носить с сапогами и традиционной славянской обувкой – лаптями. Значительно позднее, уже с развитием овцеводства, их стали надевать с валенками. Зимой носили теплые портянки из байки или полушерстяные, а в северных областях России и в армии – чисто шерстяные. Летом славяне предпочитали суконные портянки. Хлопковые же появились гораздо позднее с зарождением в семнадцатом-восемнадцатом веках ткацких мануфактур, работавших на привозном материале. Портянки не обметывались по краям и не сшивались из отдельных кусков полотна, отсутствие швов и рубцов предохраняло ноги от натирания и мозолей.

Особенно долго портянки, наряду с обмотками, прослужили в европейских армиях. На французском языке портянки называются «chaussette russe», что в переводе означает «русский чулок». Постепенный уход от портянок начался в мире в середине двадцатого века. В это время в армиях стали менять сапоги на ботинки. Тем не менее, до самого конца Второй мировой войны солдаты вермахта, особенно воюющие на Восточном фронте, носили портянки вместе с носками и чаще всего использовали их не по назначению – как варежки или перчатки. В отличие от русских портянок немецкие, как и финские, были квадратными.


Чем же объясняется такая популярность простого куска ткани, дожившей до наступления эпохи высоких технологий? Причин здесь несколько. В первую очередь, это, конечно же, подручность портянок. В полевых условиях их можно изготовить из куска или обрывка любой ткани. Связать новый носок гораздо сложнее, а если он протерся – жди, пока интендант выдаст новые. Во вторых, портянки легко постирать, сохнут они еще быстрее. В походе высушить всю портянку можно, обмотав ее вокруг ноги, например на бедрах. То есть два комплекта и ноги всегда сухие. Однако промочить ее полностью – это еще надо постараться. Если портянка мокрая не вся, то достаточно перемотать ступню сухим участком, а мокрая отлично высохнет на икрах. Третье немаловажное достоинство тесно связано с массовыми армиями – универсальность «размера» в отличие от носков. Портянку можно мотать на ногах ровно столько раз, сколько нужно, чтобы плотно держались сапоги. Намотанная в несколько слоев портянка преграждает к ногам доступ мусору и песку, эффективно впитывает влагу, сохраняет тепло. Чтобы добиться таких же результатов от носок, их нужно надеть несколько пар, да и то не факт, что получится.

Портянка, в отличие от носка, не имеет резинки, её можно обрабатывать кипячением или глажением в целях дезинфекции, что в условиях массовых армий невозможно переоценить. Портянки служат месяцами и намного долговечнее носок, которые в сапогах, особенно кирзовых, основной солдатской обуви российской армии, изнашиваются буквально за несколько дней. Если в портянке образовалась дыра, ее всегда можно перемотать под другим углом, если вытерлось у края – оборвать край. Помимо этого портянки стирают в общих прачечных, их не нужно разбирать на пары. И даже самые прочные носки в несколько раз тоньше портянок, следовательно, возрастает количество мелких травм ног, заболеваний кожного покрова.

Любопытно, но еще при царе в русской армии существовало не менее дюжины способов надевания портянок со своими собственными специфичными названиями, например, лейб-гвардейский, женский, саперный, пластунский, казацкий, рыбацкий, купеческий. В Советском Союзе остался один, солдатский способ, остальные были забыты. Мотать портянки таким манером умеет каждый, кто ходил в походы или служил в армии. Иногда вместе с основным способом применяется ускоренный под названием «парашют». Для этого необходимо поставить сапог и накинуть вдоль него портянку. При надевании сапога портянка обволакивает ногу. Минусы – ненадежная фиксация на ноге, страшные мозоли при ходьбе на длинные дистанции и марш-броски.


Долгие проводы, или Отходная по портянкам
Русская армия


В восемнадцатом-девятнадцатом веках в европейских армиях вместе с введением мундиров появились чулки, носки и гетры. Новые веяния не обошли и российскую армию, но в солдатской среде, в отличие от офицерской, особенно в гвардейских аристократических полках, они не прижились. Еще их сиятельство, князь Григорий Потемкин-Таврический писал в 1783-ем году матушке-царице Екатерине II следующее: «Просторные сапоги перед узкими и онучи или портянки перед чулками имеют ту выгоду, что в случае, если ноги вспотеют или намокнут, при первом удобном времени их можно тотчас скинуть, вытереть ноги портянкою и, обвертев их, снова сухим уже оной концом, обуться в скорости и предохранить тем ноги от ознобу и сырости. В узких же чулках и сапогах учинить того никак не можно. Их неудобно скинуть, свободно надеть опять нельзя, да и не всегда существует возможность высушить или переменить чулки. Бедные солдаты, имея постоянно мокрые ноги, подвергают себя простуде и прочим болезням». Как видим, светлейший князь был достаточно осведомлен о преимуществах портянок в полевых условиях перед европейскими нововведениями. Опять же экономия. Потемкин-Таврический всегда отличался особой рачительностью по отношению к другим. Как говорится, во грехах, да на ногах.

Правоту мудрого князя Потемкина подтвердили все последующие войны, точнее военные дороги и поля сражений. С наступлением осенне-весенней распутицы и зимних холодов в рядах противников российской армии от турецких янычар и наполеоновской Grand Аrmee до вымуштрованных немецко-фашистских захватчиков были велики потери от «обезноживания» или, другими словами, синдрома «траншейной стопы». Например, из-за «окопной» болезни обутые в ботинки американские солдаты в годы Второй мировой ротами теряли ступни ног. Русские же в сапогах и портянках этой болезни почти не знали. Известный американский генерал Омар Нельсон Брэдли в своих воспоминаниях «История солдата» хорошо описывает насколько большие потери наносило это заболевание военнослужащим Соединенных Штатов. Например, в Арденнах, где проходили одни из самых кровопролитных сражений, американская армия потеряла убитыми около девятнадцати тысяч человек. В это же время двенадцать тысяч бойцов выбыло из строя из-за заболевания ревматизмом ног, большинство из которых по заключению врачей стали непригодными к строевой службе, а многие на всю жизнь остались инвалидами.

Впервые синдром «траншейной стопы» был описан медиками во время Первой мировой войны 1914-1918-ых годов. Описание болезни гласит, что «данный вид поражения стоп возникает при длительном воздействии (достаточно одного дня) холода и сырости и является разновидностью отморожения». Данная реакция начиналась у людей после их пребывания в сырых траншеях или участия в дальних переходах в холодное время года (при температуре около 0°С и ниже) при ношении узкой обуви.


Долгие проводы, или Отходная по портянкам
Старший сержант Г.И.Валык показывает молодому воину красноармейцу Т.Ф. Стебакову как правильно наматывать портянки перед походом. 1944 год


В настоящее время вряд ли стоит считать, что жизнь портянок подошла к концу. Даже из армии они не исчезнут окончательно и бесповоротно. Дело в том, что личный состав Кремлевского полка, где сапоги по-прежнему остаются неотъемлемой частью мундира, будет носить портянки. А что делать с восемью миллионами погонных метров специальной ткани, из которой можно изготовить шестнадцать миллионов штук портянок и являющейся НЗ на складах длительного хранения? И кстати, многие солдаты и офицеры, участники современных боевых конфликтов, по-прежнему отдают предпочтение портянкам. А если вспомнить про огромную братию охотников, рыбаков, геологов, нефтяников, строителей – всех, кому по охотке или по профессии приходится много ходить по полям, лесам, болотам, так сказать, по пересеченной местности вдали от цивилизации, то можно смело предсказать еще много лет жизни древнему хранителю наших ног. Тем более, что для резиновой обуви ничего лучше портянок на носки пока никто еще не придумал.
На практике ликвидация портянок в армии означает усложнение и упорядочивание системы тылового обеспечения. В первую очередь придётся очень внимательно подходить к вещевому снабжению военнослужащих. Портянки безразмерные, носки имеют какой-никакой размер, а уж с обувью вообще никаких компромиссов. Понадобится пересмотреть все существующие модели и способы их подгонки, разработать целый комплекс мероприятий, направленных на индивидуальный подход к каждому солдату. Далее последуют изменения в вопросах гигиены, так как менять носки нужно каждый день.

Масштабные войны ведутся в условиях хаоса и борьбы за порядок в нем. Это, так сказать, непременный атрибут выживания и, в конечном итоге, победы. Чем неуязвимее, универсальней и проще будут основы нашего порядка, тем их сложнее будет разрушить. Ведь носочно-чулочные фабрики и склады могут быть уничтожены, снабжение затруднено прорвавшимся врагом или погодными условиями. Кроме того, встает логичный вопрос – кто будет уже завтра изготавливать сотни тысяч тонн носков для российской армии? Наверняка тот, кто выиграет тендер. Фирма, скорее всего, будет российской, но производить их точно будут в Китае. А если с китайцами придется воевать?

Интересно, что на фоне борьбы носков с портянками в российской армии остаются нижние рубахи с завязками, кальсоны девятнадцатого века, летние синие трусы, вещмешок «сидор» и поясной ремень с латунной пряжкой.


С другой стороны, сторонники отмены портянок, и в большинстве своем тоже ветераны боевых действий, отвечают, что воевать в кирзе и портянках в современных условиях – это как минимум вчерашний день. Достаточно взглянуть на ассортимент и качество нынешней обуви и носков для туристов и путешественников, как сразу становится ясно, что вопрос заключается не в портянках, а в качестве армейского обмундирования, включая обувь. И спорить тут нужно не из-за портянок, а по из-за того, во что будет обута-одета российская армия завтра.

Долгие проводы, или Отходная по портянкам
Иностранцев приобщали не только к гламурной стороне советской действительности. Например, учили наматывать портянки


По поводу портяночной ткани, оставшейся на складах, производители утверждают, что ее можно очень быстро реализовать в торговой сети. Летняя байковая ткань используется для производства детских пеленок, ползунков, одеял, теплых рубашек и курточек, а хлопчатобумажная бязь уйдет на изготовление постельного белья для той же армии. Зимнее же портяночное сукно соткано из девяностопроцентной шерсти, плотность ткани составляет четыреста грамм на один квадратный метр, что является идеальным материалом на подшивку пальто, курток, костюмов и головных уборов. Армейские «коммерсанты» уверены, что портяночный неприкосновенный запас без труда пополнит военный бюджет на несколько сотен миллионов рублей.
Похоже, что золотой середины между портянками и носками нет. Ездить на броне и недалеко ходить по-сухому более удобно в ботинках и носках, а вот лазить по грязи, кустам, росе, грунтовке – лучше сапог и портянок не придумать.

После окончания Второй мировой войны портянки стали широко использовать в армиях социалистических стран, правда, к концу шестидесятых годов их применение сильно сократилось. Тем не менее, в некоторых государствах они прочно вошли в военных обиход, например, в Северной Финляндии от них отказались только в 1990-ом году. После развала Советского Союза от портянок в 2004-ом году отказалась украинская армия, а вслед за ней, в 2011-ом году и армия Белоруссии.


В армии США, как и во многих других армиях мира, нет ни сапог, ни портянок. Зато у американцев есть очень качественные ботинки с высоким берцем. Они выполнены из натуральной кожи с многочисленными пропитками и мембранами. Носки также вовсе не х/б, а специальные с применением новых технологий и похожие по составу на термобелье. Вообще военное ведомство Соединенных Штатов тратит в год более пятидесяти миллионов долларов только на разработки новых образцов современной экипировки для солдат. Помимо этого, многомиллионные гранты выделяются на фантастические проекты амуниции будущего, например наноматериалы для формы военнослужащих.

Америка может позволить для своих солдат такие элементы экипировки ног, а может ли позволить это себе Россия? Спорный вопрос. И хотя, у Шойгу получалось выбивать из бюджета для МЧС немалые средства, получиться ли у него в качестве министра обороны довести начатую реформу до конца, неизвестно. И пока отказ от портянок выглядит не очень разумно.

Источники информации:
http://www.openspace.ru/article/814
http://armyboots.ucoz.ru/forum/24-304-1
http://voenternet.livejournal.com/34234.html
http://kamtime.ru/node/2437
Автор: Игорь Сулимов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 145
  1. Капитан Врунгель 23 июля 2013 07:45
    На Украине (По информации СМИ) для пограничников разработали и внедряют супер носки "непромокаемые,непросыхаемые" по цене 30 долларов за пару. Пока денег хватило на две пары. Не пограничнику, а на все погранвойска.
    Капитан Врунгель
    1. Anat1974 23 июля 2013 18:31
      Не понял какое слово определяющее: "непромокаемые или непросыхаемые". Не хотел бы я ходить в непросыхаемых носках. Лучше уж тогда босиком.
      Anat1974
  2. Mosen6Ish 23 июля 2013 07:56
    Армейские «коммерсанты» уверены, что портяночный неприкосновенный запас без труда пополнит военный бюджет на несколько сотен миллионов рублей. Ключевая фраза...
  3. алексеев 23 июля 2013 08:16
    "Похоже, что золотой середины между портянками и носками нет. Ездить на броне и недалеко ходить по-сухому более удобно в ботинках и носках, а вот лазить по грязи, кустам, росе, грунтовке – лучше сапог и портянок не придумать."
    Действительно, очень похоже! wink
    Для поля портянки, (а солдат срочник служит мало, год, он должен всю службу привыкать к полю), повседневная обувь - носки.
    Что может быть проще!
    Нет, опять "научный" диспут!
    Хотя не надо быть доктором наук, чтобы догадаться насколько портянка превосходит любой носок по впитывающей способности, т. е. дольше можно носить не стирая, можно перемотать сухой поверхностью к ноге. Насколько прочнеё (чему там ломаться!? laughing),а в носочке появилась дырочка..., и всё, мозолька обеспечена.
    А ещё носки после длительного полевого выхода могут "стоять" под кроватью...
    И будет ли "отсосинг" их каждый день стирать?
    1. Hon 23 июля 2013 08:24
      Вот армейские носки, такие не протрутся, высохнут быстро, и комфорт ногам обеспечен. Только дорого, в магазине пара больше 1000 руб.
      Hon
      1. Глеб 23 июля 2013 08:42
        здесь нюанс между срочной службой и контрактной.любой офицер,солдат-контрактник выберет носки и берцы.срочник будет носит сапоги потому что ему их выдали,а как только появляется возможность,покупает себе берцы.да и зависит от условий.где то в грязи удобнее в сапогах,где то на выходах не один боец не променяет берцы на сапоги.лично я носки и берцы носил и сапоги мне даром не нужны были
        если на фото носки шерстяные,то отлично,по виду ничего.
        (товарищ выше считает что "отсосинг" не будет носки стирать.можно подумать портки можно месяцами без стирки носить.а вместо дырявого носка как будто нельзя одеть новый))
        1. Лопатов 23 июля 2013 09:04
          Цитата: Глеб
          да и зависит от условий.где то в грязи удобнее в сапогах

          Резиновых. И то их в случае реальных БД сменяют на берцы, потому как не очень хочется остаться без обуви.
          Второе исключение- фетровые сапоги. Несмотря на препоганейшее по сравнению с советскими образцами качество исполнения.
          1. Глеб 23 июля 2013 11:36
            да резиновых пара и была у меня.иногда надевал по городку пошлындать,в секрет- метров на сто отойти в дождь
        2. Hon 23 июля 2013 09:04
          Цитата: Глеб
          где то в грязи удобнее в сапогах


          Вот ботинки австрийской армии (сейчас сняты с производства) вещь потрясающая!!!! Если иметь такие ботинки то сапоги ненужны ни в каких условиях. Они их превосходят во всем. В магазине новые 7000 руб. Надо налаживать производство подобной обуви, наши солдаты должны иметь лучшее обмундирование. Кстати с портянками их тоже можно носить.
          Hon
          1. Лопатов 23 июля 2013 09:12
            Их фирма "Сплав" вроде копипастила. Правда, с худшим качеством исполнения. В полях примерно 4 месяца держались. И требовали периодической пропитки разогретым обувным кремом.

            Недостаток берцев в большой грязи- много её на себя цепляют. С резиновых она быстрее отваливается.
            1. Hon 23 июля 2013 09:19
              Цитата: Лопатов
              Их фирма "Сплав" вроде копипастила.

              То что делает "Сплав" (модель "англия") на помойку!!! Они только на картинках похожи, в реальность ничего общего, сравнивать их, все ровно что сравнивать мерседес и его китайскую копию.
              Hon
              1. Timeout 23 июля 2013 14:02
                Уважаемые, не надо биться головой об стену! Не дай бог начнется очередная всемирная заварушка и побежим мы все в кирзачах да портянках! Никакое чулочно-насочное производство не справится во время войны со снабжением регулярной армии. Тем более производство выпускающее всякие берцы и другой хайтек. В моде снова окажется массовость и простота!
                1. Hon 23 июля 2013 14:18
                  Цитата: Timeout
                  Не дай бог начнется очередная всемирная заварушка и побежим мы все в кирзачах да портянках!

                  Если заворушка будет действительно мировой, мы даже не успеем намотать портянки...
                  Hon
                  1. Timeout 23 июля 2013 14:26
                    Всемирная, не значит ядерная! Америкосы довольно трусливая нация чтобы развязать такую войну. Посмотрите как они с КНДР заигрывают, хотя доказательств о наличии полноценного ЯО пока еще не получено, за то у них уже есть средства доставки. А против РФ или Китая у них кишка тонка. Так что топать придется в сапогах и портянках.
                    1. Timeout 23 июля 2013 15:04
                      Минус? А где обратные аргументы? Я понимаю что не которые воспринимают войну как нечто абстрактное, но это неизбежно. Доказано как исторически, так просто человеческой природой...
            2. Anat1974 23 июля 2013 18:54
              "С резиновых она быстрее отваливается" - не понял, а что за резиновые берцы. Всякие видел, но какие- такие резиновые берцы?
              А в боевых условиях и керзачи и яловые в ухнарь убиваются за 2 месяца. Я считаю только ботинки зимой (даже согласен с портянкой) и что-то облегченное летом (типа завышенных кроссовок). Может быть шагать по плацу не очень красиво, но основное предназначение армии воевать а не дефилировать.
              Anat1974
              1. Лопатов 23 июля 2013 19:33
                Какие берцы? Резиновые сапоги.
                Кирзачи разваливаются, это без вопросов. Гниют нитки и голенища с внутренней стороны на изломах протираются. Яловые покрепче, но у них каблуки летят и прогнивает шов на пятке. Тоже месяца 2-3
          2. Alexxeg73 23 июля 2013 09:13
            Каждая клепка на ботинке - отверстие, "глухой язычок" - продольные швы, опять же протечки со временем. Нитки ,которыми сшиты боты, со временем сгнивают от влаги и швы начинают протекать. Я тоже поклонник берцев и только их ношу весь период осенне-зимне-весенний. Переносил уйму разных. Но для грязи и распутицы - неа...
            1. Hon 23 июля 2013 09:25
              Цитата: Alexxeg73
              Каждая клепка на ботинке - отверстие, "глухой язычок" - продольные швы, опять же протечки со временем. Нитки ,которыми сшиты боты, со временем сгнивают от влаги и швы начинают протекать. Я тоже поклонник берцев и только их ношу весь период осенне-зимне-весенний. Переносил уйму разных. Но для грязи и распутицы - неа...

              Там все запаяно, никаких отверстий, нитки замазаны какой то смолой, подошва прикреплена намертво и тоже какой то смолой залита. У меня отчим взял такие подержанные (то есть какой австрийский солдат их уже поюзал в полевых условия, состояние при этом отличное) Он постоянно по местам сражений с металлоискателем бродит, по грязи, болотам лужам и т.д. и ноги всегда сухие, вообще ничего не промокает куда бы он не залез. Это обувь создавалась для солдат, и в ней учтены все особенности армейской службы, все продумано до мелочей.
              Hon
              1. RoTTor 24 июля 2013 00:49
                Лёгкую промышленность, в том числе обувную развалили, как всё. Особенно обувные фабрики специализировавшиеся на армейских сапогах, полётных боинках. В Киеве такая обувная фабрика № 1 лет сто снабжавшая всю армию кирзовыми и яловыми сапогами имела несчастье располагаться в самом центре города, у Лавры. Съели - перенесли в пригород с фактическим уничтожением. Ещё одну киевскую обувную фабрику "Спорт", которая кроме отличных кроссовок, бутс и пр. в том числе лицензионного. не палёного "Адидаса" и "Диадоры" обула в начале 90-х классные берцы чешскую и частично израильскую армию, уничтожтили до основания. Так что хорошие берцы шить теперь некому.
            2. Jin 23 июля 2013 10:04
              Цитата: Alexxeg73
              Каждая клепка на ботинке - отверстие, "глухой язычок" - продольные швы, опять же протечки со временем. Нитки ,которыми сшиты боты, со временем сгнивают от влаги и швы начинают протекать


              Всё зависит от качества, тем паче можно подумать, что наша кирза не промокает, каблуки не отваливаются! У меня на срочке на новых сапогах, только со склада, вообще голенище СЛОМАЛОСЬ, когда снимать стал!!! Можете представить такую фигню?
              Jin
          3. Глеб 23 июля 2013 17:37
            кстати да.только думал что они немецкие.мы по босяцки гарсингами обходились.
        3. IRBIS 23 июля 2013 10:10
          Цитата: Глеб
          любой офицер,солдат-контрактник выберет носки и берцы.

          Позвольте с Вами не согласиться. Я всегда делал выбор в пользу сапог и портянок. Особенно в холодное время. И, замечу, я был далеко не одинок в своем выборе.
          1. Глеб 23 июля 2013 11:33
            в каком регионе носили?давно?
      2. Pilat2009 23 июля 2013 16:44
        Цитата: Hon
        Вот армейские носки,

        Вы нам армию разорите 500000 чел*1000=500 млн это только по одной паре
      3. Anat1974 23 июля 2013 18:43
        А для армии будут стоить тыщ.5-6. Что -то когда озвучивают стоимость обмундировния для ВС РФ, то это вызывет большое удивление. Однотипные шмотки на рынке в розницу стоят намного дешевле, чем оптом для армии. Буквально вчера разговаривал с вояками, качество всего- и ботинок и камуфляжа полное го.но.
        А логическая цепь по поводу портянок такая: 1. добротная и качественная обувь (зимняя и летняя), нормальные носки. Ну и все, о портянках забыли. Но есть большое НО. Обуви и носков не будет. Поэтому портянки жили, живут и будут жить в нашей армии (Как это ни прискорбно). Они наследие массовой армии.
        Anat1974
    2. Владимирец 23 июля 2013 08:24
      Цитата: алексеев
      повседневная обувь - носки.

      Носки в качестве обуви это сильно. wink
    3. Jin 23 июля 2013 10:06
      Цитата: алексеев
      а вот лазить по грязи, кустам, росе, грунтовке – лучше сапог и портянок не придумать."


      Угу... а по горам?
      Jin
      1. Alexxeg73 23 июля 2013 10:32
        Из этого надо сделать вывод, что обувь нужна разная, тщательно пошитая и продуманная, из качественных и современных материалов. А это очень дорогая обувь будет. И сапогам с портянками можно найти (и уверен найдется) применение. Но вот что касается планов "24 пары в год" - извините. Не в год! В месяц!! Потому что я не верю ,что все требования к обуви ,которые я перечислил в начале, будут соблюдены. Денег в ведомстве в обрез, и закупят 100% - в Китае. И скорее всего то, что в любом магазине валяется целыми клетушками по 50 рублей пара. А это на раз одеть. Если брать крепкие более-менее, то это с синтетикой. А что такое синтетика в армейской обуви - думаю не стоит говорить. Грибок схватить и опрелости - легко.
      2. Глеб 23 июля 2013 13:22
        я смотрю тут многие к повседневке(флора) сапоги с портянками одевали).так что в горке и сапогах для некоторых нормально)не говоря уж об удобстве и безопасности
  4. Hon 23 июля 2013 08:17
    Надо сначала берцы нормальные закупить а потом от портянок и сапог отказываться!!! Многие служившие уверены, что сапоги+портянки лучше лучше берцев которые сейчас выдаются.
    Hon
    1. Лопатов 23 июля 2013 09:05
      Это да. Отечественные "крокодилы" плюс отечественные дешёвые носки = дырка + потёртости
      1. Tektor 24 июля 2013 11:19
        В конце 80-ых в обычном магазине купил носки, которым не было сносу. Они были целиком из нейлона или капрона, но материал был каким-то образом свит, что получался довольно толстый и пористый, что позволяло ноге "дышать". Использовал и зимой и летом. Эти носки досих пор лежат в ящике...
  5. Alez 23 июля 2013 08:20
    Цитата: Капитан Врунгель
    На Украине (По информации СМИ) для пограничников разработали и внедряют супер носки "непромокаемые,непросыхаемые" по цене 30 долларов за пару. Пока денег хватило на две пары. Не пограничнику, а на все погранвойска.

    Скажете тоже, на все погранвойска. Хватило на все ВС Украины.
  6. ППЗ 23 июля 2013 08:20
    За отмену портянок ратуют в основном люди далекие от армии или не обученные к ее применению.
    Портянка еще не одного Сердюкова или Кужугетовича переживет! Так сказать - качество проверенное временем.
    Портянка в войсках будет востребована до тех пор, пока войны не перейдут из суровых реалий в кабинетное пространство.
    1. Hon 23 июля 2013 08:30
      Портянка актуальна если носить кирзовые сапоги, в хороших, качественных ботинках можно без нее обойтись, боевики вообще на босу ногу берцы носят, а ведь они в достаточно суровых условиях гор партизанят. Хотя полностью от портянок отказываться не надо, оставить на складах, а солдат научить наматывать, на случай нехватки обмундирования в военное время.
      Hon
      1. ППЗ 23 июля 2013 09:17
        Портянка актуальна, когда нет нормальных условий для быта. Качественная обувь, качественные носки и пр.пр. - это только мечты.
        Когда будут качественные ботинки, тогда можно будет мечтать и о нервущихся и неперекручивающихся носках.
        Был такой фильм детский "Васек трубачев и его команда", где один из героев произносит гениальную фразу: "Пока не убил утку - будешь есть ворону!"
        Даже тогда, когда форму бойцу будут подбирать по размеру, а не из того что есть или осталось, необходимость использования портянки будет актуальна, пока не отменят сапоги и сапогоподобные берцы.
        1. Hon 23 июля 2013 09:36
          Цитата: ППЗ
          Портянка актуальна, когда нет нормальных условий для быта. Качественная обувь, качественные носки и пр.пр. - это только мечты.

          О чем тогда можно говорить? Мы создаем, современные танки и самолеты а нормальной обувью обеспечить бойца не можем. В дореволюционной армии сапоги были кожаные, а в современной кирзовые.
          Hon
          1. ППЗ 23 июля 2013 10:15
            И раньше не все так идеально было.

            Небезынтересно, что как минимум до конца XIX века солдатские сапоги во всем мире тачали на прямой колодке: левый сапог не отличался от правого. Это было вызвано соображениями снижения себестоимости. Как ни парадоксально, но солдаты и здесь находили положительную сторону. Учитывая, что те сапоги шились только из натуральной кожи, их умело подгоняли по ноге. Делалось это так: сапоги основательно мочили в воде, натягивали их мокрыми на ноги, через пару дней мокрая кожа идеально ложилась по ноге человека, не причиняя в дальнейшем при носке никаких неудобств. Правда, чего стоили солдату эти два дня, остаётся только догадываться.

            Однако кожа — вещь дорогостоящая. Благодаря появившимся новым технологиям сапоги стали шить из кирзы — плотной многослойной хлопчатобумажной ткани, обработанной плёнкообразующими веществами. В 1937 году сапоги с кирзовыми голенищами, хорошо зарекомендовавшие себя в качестве замены кожаным, полагались не только военнослужащим срочной службы, но и курсантам, и даже сверхсрочнослужащим.
            ... нет и не было только плохой или только хорошей обуви. В жару или в условиях сухого климата лучше ботинок с обмотками или тканевыми гетрами трудно что-либо сыскать. В слякоть же лучший друг солдата — сапог, а в мороз — знаменитый русский валенок. Дело не в вещах, а в хорошо налаженной работе интендантов, безошибочно умеющих поставлять нужную обувь в нужные районы в нужное время, когда там она наиболее необходима. Недаром говорится, что, изучая военную историю, любитель уделяет внимание тактике, а профессионал — деятельности служб снабжения.

            Источник: "Военно-исторический журнал" http://history.milportal.ru/2011/06/armejskaya-obuv/
            Там, кстати, и про портянки, и про обмотки интересно написано.
            1. Hon 23 июля 2013 10:28
              Цитата: ППЗ
              И раньше не все так идеально было.

              Если бы было идеально, революция не случилась.

              Кирзу приняли от бедности, просто на кожаные сапоги средств не было.
              Hon
              1. Grenader 23 июля 2013 13:33
                В защиту кирзы - кирзовые сапоги легче, при намокании кожа пропитывается водой и дольше сохнет опять же увеличивая вес обуви (проверено в погранвойсках)
              2. uwzek 23 июля 2013 19:52
                Кирзовые сапоги приняли на вооружение ещё при господах-императорах в качестве армейской обуви мирного времени, когда у солдат нет вынужденной необходимости долго находиться в поле. Кирза длительных полевых условий не выдерживает и быстро протирается. В военное время предусматривалось переобувание армии в цельнокожаную обувь. Обе мировые войны такой возможности не предоставили по причине собственных масштабов.
                В мирное время кирзовый сапог значительно удобней кожаного. Он несколько легче, голенище его не обжимает голень в сырую погоду. Проблема в размерах. Лично мне повезло - у меня нога стандартного 43-го. Сапоги я мог и без портянок носить, тем же парашютом в сапоги залетал и марш-броски бегал, за всю срочную ни разу ноги не стёр. У сослуживцев проблемы имелись, особенно летом с тонкими портянками. С носками армия наплачется (24 пары на год, учитывая, что половина из них зимняя, зимой необходимо сразу два носка носить). Шойгу надо самому предложить год с двенадцатью парами носок прожить. И, понятно что извечная неуставщина: дедушкам носки будут стирать бабушки. Понятно, надо ведь лишний раз унизить человека, решившегося на защиту Родины, портянки для него пожалевшей (особо качественное сукно!)...
                1. Пупырчатый 23 июля 2013 21:34
                  Вы не носили правильных носков.
          2. вакса 23 июля 2013 21:47
            Животноводство в загоне, так что качественной кожаной обуви ждать долго. Портянкам еще долго жить по экономическим причинам тоже.
          3. вакса 23 июля 2013 21:47
            Животноводство в загоне, так что качественной кожаной обуви ждать долго. Портянкам еще долго жить по экономическим причинам тоже.
    2. rumatam 23 июля 2013 11:56
      а вы биографию кужугетыча гляньте, он строитель, но не вояка.
      rumatam
  7. shurup 23 июля 2013 08:33
    К 2023 году каждый боец получит 3D-принтер для производства носков, патронов и фаст-фуда прямо на поле боя.
    Упразднение служб снабжения тыла пополнит бюджет на несколько триллионов денег.
    Поставлять принтеры будет выигравший тендер г-н Пупкин, но производится они где-то будут, не будем показывать пальцем, где.
  8. svskor80 23 июля 2013 08:33
    Когда был в армии - перейти на берцы можно было только если купить качественные самому, это обычно к дембелю. А те что выдавали - были не очень, в сапогах было суше и теплее. Отказываться от сапог надо - но с умом, на американцев с их многими миллионами тоже лучше не смотреть, всегда есть более функциональный и дешевый аналог (как история чем писать в космосе, наночернилами за много миллионов или обычным грифелем).
    1. Jin 23 июля 2013 10:12
      Цитата: svskor80
      в сапогах было суше и теплее


      Не знаю, может мне не везло, но у меня все сапоги были полное г-но! Потом через годок из дома привез с "увала" кожанные, яловые что ли называются, в этих было значительно лучьше, но в берцах всё равно удобней, лично моя имха.
      Jin
    2. Nayhas 23 июля 2013 12:00
      Цитата: svskor80
      как история чем писать в космосе, наночернилами за много миллионов или обычным грифелем

      не в тему конечно, но американцы в космосе всегда пользовались маркерами, а историю с наночернилами то ли выдумал, то ли где байку подслушал Задорнов, верить этому трепачу себя не уважать...
  9. govoruha-otrok 23 июля 2013 08:38
    а еще портянкой можно убить врага!
    1. lewerlin53rus 23 июля 2013 09:05
      Цитата: govoruha-otrok
      а еще портянкой можно убить врага!

      Ну да, правда, по степени ароматического воздействия портянка и носок соотносятся примерно как хлорпикрин и фосген. Если после дня носки от запаха носков мухи с потолка падают, и ничего не сделать, пока носки не постираешь, а вот с портянками много проще, ее достаточно проветрить и кумара уже такого не будет. Хотя, никогда, наверное, не забуду запах в сушилке в казарме утром wassat
      1. Прохор 23 июля 2013 14:31
        Немного перепутали, уважаемый: удушающий фосген имеет слабый запах прелого сена, а запах слезоточивого хлорпикрина просто непереносим. hi
        Прохор
  10. Прапор Афоня 23 июля 2013 08:48
    Конечно я понимаю все положительные доводы в отношении портянок, но все равно я не вижу не грамма прелести в них, сам же после учебки, когда попал в войска, получил берцы, и оставшиеся полтора года ходил в носках (как и остальную сверхсрочную службу) и если честно приятной ностальгии по портянкам не испытываю.
    1. Jin 23 июля 2013 10:27
      Цитата: Прапор Афоня
      и если честно приятной ностальгии по портянкам не испытываю.


      Полностью согласен. Доводы про портянки здравые и с ними спорить не имеет смысла...но. Никогда не забуду марш-броски и "трёхэтажные" восхваления портянкам и сапогам... бегать в них очень "удобно", как ни мотай портянку, один фиг слабнет, а про сапог и говорить не имеет смысла, бег в сапогах та ещё забава, а когда грязь и лужи, это вообще ...здец! laughing А в горах в них, что тот самоубийца, там в берцах-то хреново, выручат кроссовки или спец обувь...

      Сапоги и портянки хороши в окопной войне, в затяжной обороне и т.д. Современные войны- иная тактика. А зимой, господа, валенки носить нужно, а не сапоги... В сапогах никакая портянка не спасёт. Развод отстоишь и пальцам, что вы мне не говорите про портянки и сапоги, ну её на фиг! Всё от БЕДНОСТИ нашей армии, а не от того, что берцы и носки это плохо и никуда не годится...
      Jin
      1. Generalissimus 23 июля 2013 13:31
        Всё таки у всех свои предпочтения.
        Как отслуживший 2 года в погранвойсках и ходивший в дозоры по 12, а то и по 14 часов в сутки, по грязи и по камням, в любую погоду - однозначно за сапоги и портянки.
        Сапоги, правда, у нас у всех были яловые. Говорят, у армейцев кирза была - не знаю, не носил.
        То, как на фото в статье бойцы портянки мотают - естественно, что при такой "технологии" они собьются и натрут. Правильно намотанная портянка сидит не хуже носка. При этом, если надо, всегда перемотаешь "низ" на "верх" и снова в сухости и комфорте.
        Сапоги тоже уметь надо и носить, и готовить к носке. Если пару дней после получения повозиться, то яловый сапожок сидит как литой и на икрах не болтается, воды не подгребает, даже если по колено куда свалишься ненароком.
        Всему были свои хитрости.
        А в зависимости от климатической зоны сапоги тоже разные были, и стандартные, и с раструбами, для Средней Азии.

        Носками пользовался шерстяными зимой, ну так и морозы были под минус 40. Там и носки и зимние портянки, и сапог в валенок 48-го размера - один чёрт промерзало всё.
        1. Глеб 23 июля 2013 13:35
          вы служили то в советское время да?почему же сегодня не видно погранцов в сапогах?


          1. Generalissimus 23 июля 2013 13:44
            да, в советское время.
            Почему отказались - не знаю. Глупость, как обычно.
            Дань моде.
            Взять тот же камуфляж - полное Г.
            При Союзе между обычными галифе и "варшавкой" был еще один комуфляж - вот тот был очень удобный, особенно куртки. Правда, был еще камуфляж, где штаны были идиотскими - вместо карманов были такие "уши" для двух магазинов к АК. =))
            Экспериментировали. В итоге сделали зачем-то на основе "варшавки".
            Современный юдашкинский не могу оценить - не носил.

            пс: кстати на первом фото радист (третий слева) в сапогах.
  11. Громобой 23 июля 2013 08:51
    Портянки вещь в армии нужная и к нововведению отношусь спокойно(целее будет стратегический запас bully )
  12. Lazer 23 июля 2013 09:00
    Любимая (штатная) статья на сайте.Тем мало обсудить, вернёмся к портянкам.
  13. Alexxeg73 23 июля 2013 09:09
    Горе российской армии от генералов, в армии не служивших...
  14. р-159 23 июля 2013 09:20
    2000-2005 в скво на б.п топили дровами,воду привозили и потому на что попало не тратили,основной вид передвижения пешком, вв жили в зданиях,в основном ездили,мое мнение для каждой задачи и войск свое обмундирование должно быть. А тендер выиграли наши производить будут в татарстане.
    р-159
  15. Старый прапорщик 23 июля 2013 09:23
    У нас в части все постарались побыстрее избавиться от ботинок нового кроя, т.н. "юдашкинских". Не удобные в носке, внешний вид , неудобная подошва, резиновая!стелька. Практически все летом носят "облегченки", где сам ботинок практически весь состоит из ткани, а зимой предпочитаем белорусские ботинки из натурального меха и кожи. Кстати, в Новосибе и на Алтае шьют хорошие берцы. Носки хороши при повседневной службе в пункте постоянной дислокации, а на полевых выходах или учениях проще в портянках. Я сам 2 года срочки отходил в портянках и не помню, что бы у меня мозоли на ногах были, хотя марш-броски у нас были явлением крайне частым, каждое воскресенье был спортивный праздник с непременным марш-броском на 3, 5 или 10 км в зависимости от праздничного настроения ответственных офицеров!
    1. Timeout 23 июля 2013 15:34
      +100500 Аналогично коллега! Только немного раньше, когда берцы были достоянием блатных. Многие потом смеялись, когда в поле накручиваешь не один десяток км., а оригиналы в пакистанских хамах потом лечили стертые ноги за Пянджем! За речкой такие фокусы просто не проходили, хорошие носки это дефицит!
  16. kartalovkolya 23 июля 2013 09:27
    Можно много и бестолково причитать по поводу портянок!Суть в том,чтобы закупались качественные носки,а не одноразовое .По опыту украинской армии известно,что снабженцы закупили такое ,что солдаты в голос завыли:или сплошная синтетика,или х\б одноразовая "кисея".Короче-смерть ногам!Я помню , как 3 года носил портянки и вспоминаю их с теплотой:они спасали наши ноги.Да в увольнение к девочкам мы тоже одевали носки(хотя командиры гоняли за это зверски),но с годами осталась только благодарность.Поэтому как говорится:"Семь раз отмерь-один раз отрежь".А мы все режем и режем,а подумать.
  17. Djozz 23 июля 2013 09:47
    Во время службы в армии, мне довелось использовать и портянки , и
    носки. Так вот, прходя первые полгода рядом с г. Баку, в школе сержантов, нам выдали ботинки и 2 пары х-б носков, через2 недели от жары, каждодневных марш бросков у нас в роте 80% подцепили чесотку( ужасная вещь), по приходу в войска выдали споги с портянкамии за полтора года службыпрроблем не было. Кстати, мой сын служил 2011-2012 в "Президентском полку" , так им к берцам выдавали портянки, т. к. носки не выдерживали каждодневных, кроме выходных, марш бросков.
    1. Лопатов 23 июля 2013 09:58
      А какое отношение чесотка имеет к обуви, жаре и марш-броскам?
      1. Jin 23 июля 2013 10:57
        Цитата: Лопатов
        А какое отношение чесотка имеет к обуви, жаре и марш-броскам?


        Коллега видимо немного не в курсе, что чесотка это зараза, немного другой природы.
        Jin
        1. Djozz 23 июля 2013 11:19
          Очень в курсе, когда от бесконечных тренировок в жару в носках столько пота и грязи, а постирать носки негде да и нечем, носки становятся сальными и там и в ботинках заводится всякая зараза. Вы бы видели, как после отбоя почти вся рота от невыносимой чесотки рассчесывает ноги до крови. Кстати, на полигоне в Ашелуке, климат подобный за 2 месяца пребывания август- сентябрь, в сапогах с портянками , этого не было.
          1. Jin 23 июля 2013 11:23
            Цитата: Djozz
            а постирать носки негде да и нечем


            И при чём тут носки, если ваших тыловиков за это под трибунал отдавать нужно??? А портянки вы не стирали или они не пачкались?
            Jin
            1. Djozz 23 июля 2013 11:32
              Портянку снял высушил, проветрил и готово, с носками гораздо хуже. Портянки стирали в прачечной или сам с мылом, а носки стираешь сам. У нас было так, школа сержантов "Аташка" под Баку. И потом , у хорошего солдата есть в запасе пара портянок, новые намотал , старые на ветерке сушаться.
              1. Jin 23 июля 2013 11:42
                Цитата: Djozz
                Портянки стирали в прачечной или сам с мылом, а носки стираешь сам


                Ну вы даёте, стирали же всё-таки. Так чё разговор вести? Знаете, вот в плане стирки... носки стирать гораздо быстрее портянок, воды, времени и мыла нужно меньше и в плане сушки... тут говорят, что портянка сохнет быстрее. Ну, может быть-не засекал, но уж точно не намного.

                Цитата: Djozz
                у хорошего солдата есть в запасе пара портянок


                Что мешает хорошему солдату, иметь в запасе пару носков? Если резюмировать, в идеале нужно иметь портянки и носки. Это не тяжело и не занимает много места.
                Jin
                1. Капитан Врунгель 23 июля 2013 11:55
                  У портянки 4 угла, значит 4 пары носок.
                  Капитан Врунгель
                  1. Jin 23 июля 2013 12:00
                    Цитата: Капитан Врунгель
                    У портянки 4 угла, значит 4 пары носок.


                    Я с этим не спорю, речь про другое немного. У портянок свои очевидные плюсы, как и минусы. Иметь в идеале нужно и то и другое, а вот обувь должна быть берцами, хорошими и качественными,а не тем овном, в чё обувают армию, моё мнение.
                    Jin
                    1. mark7 23 июля 2013 16:06
                      в том то и дело,нам подавай универсальную обувь,чтоб и зимой жарко и летом прохладно,тут комрад писал выше сапоги и портянки хороши для окопной войны,во время массовой мобилизации итд а по горам в сапогах худо бедно но можно,а вот в берцах как в жиже полевой воевать шнурки все сгниют
                      1. Jin 23 июля 2013 19:21
                        Цитата: mark7
                        в том то и дело,нам подавай универсальную обувь,чтоб и зимой жарко и летом прохладно,тут комрад писал выше сапоги и портянки хороши для окопной войны,во время массовой мобилизации итд а по горам в сапогах худо бедно но можно,а вот в берцах как в жиже полевой воевать шнурки все сгниют


                        Я, походу и писал. А вот вы опять- шнурки сгниют...Вы, что Сталинград вспомнили? Не будет таких войн! Войны другие сеёчас, неужели так догнать тяжело? Вцепились в сапоги, в грязь окопов... Окопной войны, как таковой нет и воюют сейчас иначе. Окопаться, не значит вырыть траншею и пол-года в ней сидеть...
                        Нет, у нас и такое бывает и вши и т.д., но это от по*изма и говён*ной работы тыла и командиров... не путайте
                        Jin
          2. Глеб 23 июля 2013 11:41
            ну так это знакомо.ступни чешутся,между пальцев кожа лопается.это грибок а не чесотка.чаще мыть ноги.Микосептин и мазь Теймурова-всегда в рюкзаке
            1. Jin 23 июля 2013 11:53
              Цитата: Глеб
              ну так это знакомо.ступни чешутся,между пальцев кожа лопается.это грибок а не чесотка.чаще мыть ноги.Микосептин и мазь Теймурова-всегда в рюкзаке


              Это не чесотка, вы правы. Это грибок и потницы, было... Чесотка это красная сыпь, мелкими пупырышками, безумно чешется, при длительном не лечении, переходит в пиадермию, болезнь кожи, такие противные гнойные пузырьки, которые лопаются и превращаются в язвы.
              Jin
              1. Djozz 23 июля 2013 12:06
                Мы не медики, тогда нам было все без разницы, грибок или чесотка, очень сильно чесалось.
                1. Jin 23 июля 2013 12:16
                  Цитата: Djozz
                  тогда нам было все без разницы, грибок или чесотка, очень сильно чесалось.


                  Я к слову написал, не суть. суть в том, что это вопрос гигиены, а то, что её не обеспечили это косяк отцов-командиров и нашей убогой армейской системы. сам служил и мучался с подобными болячками по тем же причинам. Отсутствие нормального обеспечения, это вопрос отсутствия денег которые воруют. Поэтому проще обувать солдата в тряпки и убогие сапоги...
                  Jin
              2. Лопатов 23 июля 2013 14:28
                Чесотка это хуже, это паразиты под кожей. Клещи чесоточные.
            2. Лопатов 23 июля 2013 14:26
              Не только мыть, но и проливать холодной водой. А ещё по росе ходить босиком, когда ситуация позволяет
              И не пользоваться, блин, чужими казарменными тапками. Более простого способа подхватить грибок не существует.
              1. Jin 23 июля 2013 14:34
                Не всегда клещи, ей при контакте с чужой одеждой можно заразиться, я просто на своей шкуре эту хрень испытал
                Jin
              2. uwzek 23 июля 2013 20:09
                Согласен. Сам в армии грибок подхватил за неделю до дембеля. Кто-то видно в моих тапочках прошёлся...
      2. Timeout 23 июля 2013 14:52
        Цитата: Лопатов
        А какое отношение чесотка имеет к обуви, жаре и марш-броскам?


        Уважаю ваше мнение, скорее всего товарищ не правильно выразился, скорее всего банальный грибок. А у вас носки с ног не сходили как листы гнилой капусты? Так могу сказать как испытавший на себе прелесть как кирзачей, так берцев и кроссовок. Каждая обувь удобна в своем месте. За речкой мы одевали кроссовки только из-за того что было меньше шансов вывернуть себе ноги в горах (кирзачи не фиксируют голеностоп, кстати кроссы тоже, но ходить легче) в замен кирзачей часто брали прыжковые ботинки практически оптимальный вариант, если не считать их вес и отсутствие вентиляции. А в низинах кирзачи проходили как за здрасте, не жмут не такие тяжелые и командование не прикапывается в отличие от кроссовок. Нынешние берцы, это сплав технологий и производить во время крупных конфликтов просто не будут, опять да здравствуют кирзачи и портянки!
        1. Jin 23 июля 2013 15:05
          Цитата: Timeout
          Нынешние берцы, это сплав технологий и производить во время крупных конфликтов просто не будут, опять да здравствуют кирзачи и портянки!


          Возьмите численность гвиндосскис ВС, все в "высокотехнологичной" форме и обуви, которая ещё и совершенствуется постоянно... вопрос денег и заботы о своей армии, о своих солдатах...
          Jin
          1. Timeout 23 июля 2013 15:18
            Вам статистику в студию? Армия США работает с колес! У них нет складов долговременного хранения, вся форма и снаряжение поступает в войска по требованию. Далеко ходить не надо, Ливия, у них даже боеприпасов не хватило! Общедоказанный факт. Так что РФ с ее складами НЗ это просто пещера Алладина. Далеко ходить не надо, все помнят массовые расстрелы людей в США психопатами? Так после этого, из ормагов, а так же при госзаказе появились проблемы с производством и закупкой боеприпасов всех распространенных калибров. Просто элементарно не справлялись с производством патронов чтобы обеспечить потребителей!
            1. Jin 23 июля 2013 15:39
              Цитата: Timeout
              Вам статистику в студию? Армия США работает с колес! У них нет складов долговременного хранения, вся форма и снаряжение поступает в войска по требованию.


              И правильно делают! А у нас наштамповали кирзы на 100 лет вперёд и гниёт она на складах!

              Цитата: Timeout
              Далеко ходить не надо, Ливия, у них даже боеприпасов не хватило!


              Ага, а наши боеприпасы то и дело уничтожают, да "калашниковы" в переплав пустить хотят.

              Цитата: Timeout
              Так что РФ с ее складами НЗ это просто пещера Алладина

              Вот это вообще при чём? Раз уж пещера, то Алладин в ней ещё и "крыс" развёл и толчок в углу устроил...
              К чему все реформы в армии, если нифига не меняется?
              Чем забиты склады (я про снарягу) новыми бронежилетами и касками, хорошей обувью? Нет, хламом всяким, пилотками, да портянками, молью съеденные! Вы были на тех складах? мне доводилось, на некоторых. Сколько обходится снаряга одного гвиндоса и нашего солдата?
              Jin
            2. Лопатов 23 июля 2013 15:45
              Цитата: Timeout
              Армия США работает с колес! У них нет складов долговременного хранения, вся форма и снаряжение поступает в войска по требованию.

              Вы не правы. У них просто вещевуха поставляется сразу в войска, а не как у нас- в отстой на складах на десяток лет, а то и больше.
              1. Jin 23 июля 2013 19:28
                Цитата: Лопатов
                Вы не правы. У них просто вещевуха поставляется сразу в войска,


                Просто я мусолить не стал подробности, коллега... Ещё тема про нехватку боеприпасов. Блин, я б написал на эту тему, но в отличии от уважаемого Аскета, скоростью печати таковой не обладаю... Есть желание у кого-то, готов по скайпу вслух озвучить...
                Jin
        2. Лопатов 23 июля 2013 15:43
          Цитата: Timeout
          Уважаю ваше мнение, скорее всего товарищ не правильно выразился, скорее всего банальный грибок.

          Гриб не особо от обуви зависит. У нас у одного аж до середины голени чешуйки доходили, тротилом лечил. И это при том, что все в сапогах и портянках, никаких носков- проверяли.

          Цитата: Timeout
          А у вас носки с ног не сходили как листы гнилой капусты?

          Поганые носки и обувь. И "крокодилы" и кирзачи носки убивают. Особенно дешёвки, которые вместо проданных нормальных со складов выдают.
          Но это ведь не значит, что надо к прошлому возвращаться. Хорошие берцы удобнее сапог в любых условиях.
          1. Timeout 23 июля 2013 17:36
            Стеб!Но хорошие берцы это хорошо! А вы знаете сколько часов занимает производство 1 пары "Коркоран Мародер"? Так знайте, на Филиппинках, где находятся 2 основных фабрики это занимает 16 человеко-часов, в Бразилии где находятся еще 3 фабрики по 20 человеко-часов. А теперь представьте это в масштабах заварушки где перемалываются по 30 тысяч солдат в день? И минимум треть с повреждением нижних конечностей, то есть ополчению уже остатки не отдашь! Надо быть немного практичней, не зря нас учили еще и политэкономии. Еще повторюсь, попробовал всю обувь, но для обычного рядового Иванова из "царицы полей" только кирзачи с портянками. А если быть объективным, в масштабных боевых действиях 70% бойцов просто не доживут до грибка и опрелостей!
            1. Jin 24 июля 2013 00:46
              Цитата: Timeout
              А теперь представьте это в масштабах заварушки где перемалываются по 30 тысяч солдат в день?


              А где такой замес сейчас? Или где он намечается? Или кто позволит имея ЯО терять столько солдат в день? Блин, сколько можно писать, что смотрим на сегодняшний день! А не на времена ВОВ... "а теперь представьте, что при чуме, в Европе вымерла 1/3 населения" Представил и что? А вы представьте то, что день грядущий нам готовит.
              Jin
  18. vietnam7 23 июля 2013 09:54
    Хорошей обувью снабдить все войска, думаю не один год пройдет. Если все же сказка станет былью, то курс мотания портянки все равно оставить, в глобальной войне вернется все самое простое и надежное.
    vietnam7
    1. Лопатов 23 июля 2013 10:10
      Можно отказаться от одного "Мистраля" и обеспечить войска нормальной полевой формой, включая нормальную обувь и носки, на десяток лет вперёд.
      1. Hon 23 июля 2013 10:17
        Цитата: Лопатов
        Можно отказаться от одного "Мистраля" и обеспечить войска нормальной полевой формой, включая нормальную обувь и носки, на десяток лет вперёд.

        Если бы при строительстве спортивных объектом в Сочи был контроль, государство сэкономило бы 28 миллиардов долларов, и на вооружение хватит и на форму. Вот цена коррупции.
        Hon
  19. Корсар 23 июля 2013 10:07
    Цитата из статьи:
    Портянки являются частью обмундирования русского солдата не одну сотню лет. Они стали непременным элементом солдатского юмора и фольклора.

    Изображение кликабельно:
    1. vot-te-raz 23 июля 2013 16:02
      Поймали Чапаевцы "белого".Ваилий Иванович говорит Петьке:"Я в штаб,а ты пока узнай у него пароль".Вечером приезжает из штаба спрашивает у Петьки
      -узнал пароль?
      -да нет ,Василий Иванович, не сказал ничего пленный. Пришлоь его расстрелять.
      -как расстрелять? Ты его хоть пытал?
      -пытал,Василий Иванович,-молчит
      -молотком по пальцам бил?
      -бил.Молчит.
      -голову тисками сжимал?
      -сжимал.Молчит
      -иголки по ногти засовывал?
      -засовывал.Молчит.
      -яйца в мясорубку наматывал?
      -наматывал.Молчит.
      -мои носки нюхать давал?
      -да ,что я изверг ,что ли??
  20. Aleks тв 23 июля 2013 10:12
    Портянки до сих пор ношу, если приходиться одевать облегчёнки и работать в саду или топать куда-нибудь в лес.

    Четыре раза возможно перемотаться и быть сухим. С умением сложно натереть ногу в портянке.
    В берцах носок, конечно, предпочтительней, но стирка обязательно ежедневно. При натирании только один способ - вывернуть носок, других способов нет, в отличии от портянки.

    Толковые парни сами решат, что им надеть в конкретном случае, здоровые ноги они и в Африке здоровые ноги.
  21. user 23 июля 2013 10:40
    Вот спор опять не о чём.
    Кто служил не Арбатском военном округе, тот на практике видел и понимает что срочнику без портянок не куда, во первых стоимость, во вторых когда не условий морду-лица нормально помыть хотя-бы неделю, то все эти песни пр удобства носков будут звучать матерно.
    Портянки это для большой войны, а носки это для службы, у них разное назначение.
    А насчёт Шойгу я уже писал, что он не дня в армии не служил поэтому ему простительно, он о таких вещах и не слышал. Уровень его руководства на сегодняшний день это большая звезда на погонах для генералов армии, помните его одно из первых распоряжений. На первом месте ПОНТЫ, ну а дальше как получится, возможно и неплохо. Как знать.
  22. Andrey58 23 июля 2013 11:00
    Две пары носков в месяц - это мало. Если активно будут тренироваться, убьют обе пары за две недели. Чувствую скоро поятнуться в армию посылки с носками.
    Andrey58
    1. Пупырчатый 23 июля 2013 16:35
      Это Вы хороших носков не носили. Большая часть израильских армейских у меня живы до сих пор - а прошло 14 лет.
      1. Andrey58 23 июля 2013 22:46
        Дай Бог, если такие нашим солдатам будут выдавать.
        Andrey58
  23. УБОП 23 июля 2013 11:05
    При ведении боевых действий, в полевых условиях, я посмотрю как в ботинках воевать, когда высушить ботинки и носки нет возможности. Юфтевый сапог гигиеничней, чем кирзовый. Но кирзовый сапог сохнет быстрее, чем юфтевый сапог и чем ботинок,а портянка сохнет намного быстрее, чем носок. При правильно намотанной портянке в сапоге, натереть мозоли практически невозможно, так как сапог, портянка, стопа плотно фиксированы относительно друг друга и работают как единое целое. При ношении ботинок, носок будет сбиваться на ноге, приходится затягивать шнуровку, что в свою очередь приводит к нарушению нормального кровоснабжения стоп. При форсировании речушек, ручьёв, ноги в ботинках, будут, мокрыми, т.к. высота берец по стандарту 18 см. У сапог голенища высотой порядка 40-45см. Не промокает только резина и полиэтилен, Практически все армейские ботинки протекают и наши и амеровские - проверено. За дорогие треккинговые ботинки разговор даже не веду, в армии их нет. Для асфальта,в расположении части, где нет грязи и сухо, и нет длительных переходов ботинки удобнее, а в полевых условиях где грязь, длительные переходы, только сапоги. Мнение мое личное, ни на что не претендую, а пишу потому что все это давно прошел, и сапоги носил и ботинки, и знаю все + и - обуви.
    1. Hon 23 июля 2013 11:16
      А Вы с хорошими ботинками дело имели? Стоимость которых не 2-3 т.р. а в несколько раз выше? Я уже выкладывал фото данной модели, попробуйте потом говорите.
      Hon
      1. SIT 23 июля 2013 12:10
        Цитата: Hon
        Я уже выкладывал фото данной модели

        Это Matterhorn? Подошва бортопрошивная. Рано или поздно появится продольное расслоение. В него попадет вода и замерзнет. Расслоение увеличится. Опять вода и ее замерзание и т.д. и т.п. Если в них еще при этом целый день топать по болоту, проваливаясь выше берца, то они не высохнут даже если их снять на ночь. А по болоту никакая броня, на которой ездят в берцах, не пройдет - утонет, а если пройдет , то след от нее будет виден даже со спутника, не говоря о беспилотнике. Вертушку слышно за 10км в тихую погоду, когда над болотом холодный воздух. Так что как ни крути, а пешком единственный шанс остаться живым. Сейчас полиуретановый сапог со вкладышем весит 300г и не течет совсем. Вкладыш сохнет над жиденьким костром за 10 мин, даже если провалился в воду.
        SIT
        1. Jin 23 июля 2013 12:25
          Цитата: SIT
          Если в них еще при этом целый день топать по болоту, проваливаясь выше берца, то они не высохнут даже если их снять на ночь


          А вы представляете себе, как вы будете топать по тому болоту, проваливаясь выше колен, в сапогах? Или вы только выше берца проваливаться решили? laughing Берцы хоть на ногах останутся и ноги спасут от ран...
          Jin
          1. SIT 23 июля 2013 14:00
            Цитата: Jin
            А вы представляете себе, как вы будете топать по тому болоту, проваливаясь выше колен, в сапогах?

            Если вы зашли в болото и стали проваливаться выше колен, то явно идете не туда. Еще пару шагов и вы в трясине откуда самостоятельно уже не выбраться. Надо обойти это место по кочкарнику. Ориентир деревца. Пусть даже сухие. Там все равно по пояс уже не провалишься. На сапоги поверху крепятся застежками штаны из гортекса, так что вода туда будет сочиться, а не хлынет потоком. Из самих сапог достаточно просто вылить воду и они сухие, а про вкладыш я писал - выкрутить и высушить над костром за 10 мин.
            SIT
            1. Jin 23 июля 2013 14:16
              Цитата: SIT
              Если вы зашли в болото и стали проваливаться выше колен, то явно идете не туда. Еще пару шагов и вы в трясине откуда самостоятельно уже не выбраться. Надо обойти это место по кочкарнику. Ориентир деревца. Пусть даже сухие. Там все равно по пояс уже не провалишься. На сапоги поверху крепятся застежками штаны из гортекса, так что вода туда будет сочиться,


              Угу, а ещё можно шест использовать, я как бы в курсе...не всё так однозначно... допустим вы уже зашли выше колен, можно вернуться назад, но сапоги полные воды и увязли в тине, сапог слетит, вытаскивая его промокните полностью. Штаны из гортекса, наверное, вещь отличная, но вы будете в армейском комке и в полной снаряге, не дай бог с пулемётом, вот в чём незадача, мы же про боевые говорим. А, как вы сами пишите, если по пояс уйти под воду, за сапогами вам вообще нырять придётся. А если при этом ещё вы и в портянках... дело труба короче. Так, что всё очень спорно.
              Jin
              1. SIT 23 июля 2013 14:33
                Цитата: Jin
                Штаны из гортекса, наверное, вещь отличная, но вы будете в армейском комке и в полной снаряге, не дай бог с пулемётом, вот в чём незадача, мы же про боевые говорим

                Штаны из мембраны у меня вобще то бундесверовские, снаряга еще из прошлой жизни тоже трофейная голландский патрульный ранец и разгрузка молли с подсумками под навигатор и фастмагами со стандартными магазинами на 30 патронов.Спальник , плащ палатка крепятся шнурами к ранцу. Пулемета конечно нет, есть М4. Ну естественно гражданский вариант без возможности стрелять очередями. Так уж жизнь сложилась, что я выучился стрелять точно именно из М4. Даже сейчас через много лет попадаю в гуся в лёт. Вот в такой экипировке и сапогах со вкладышем ни разу эти сапоги в болотах не топил.
                SIT
                1. Jin 23 июля 2013 14:42
                  Цитата: SIT
                  Штаны из мембраны у меня вобще то бундесверовские, снаряга еще из прошлой жизни тоже трофейная голландский патрульный ранец и разгрузка молли с подсумками под навигатор и фастмагами со стандартными магазинами на 30 патронов


                  Ну вы же за Россию, надеюсь, воевать будете? Поэтому будет у вас вертикалка или цифра из х/б, в лучшем случае стекляшка... И лифчик стандартный и РД, или вещьмешок... Ну тут немного понесло меня, но суть не меняется

                  Цитата: SIT
                  Вот в такой экипировке и сапогах со вкладышем ни разу эти сапоги в болотах не топил.


                  Вот именно, что в такой... Опять же, болото- болотом, но воевать будем не только постоянно в воде по колено... В городе, в сапогах, гм... хреново...
                  Jin
                  1. SIT 23 июля 2013 16:05
                    Цитата: Jin
                    Ну вы же за Россию, надеюсь, воевать будете? Поэтому будет у вас вертикалка или цифра из х/б, в лучшем случае стекляшка... И лифчик стандартный и РД, или вещьмешок

                    Вы считаете дальше носков дело не пойдет и полной нормальной экипировки не будет? Чашку, ложку, смена белья в вещьмешок системы сидор и вперед? Ну тогда лучше вместо носок сразу всем белые тапочки...
                    Цитата: Jin
                    Вот именно, что в такой... Опять же, болото- болотом, но воевать будем не только постоянно в воде по колено... В городе, в сапогах, гм... хреново...

                    Ну как Вы правильно заметили я теперь если и буду воевать , то только за Россию, а значит скорее всего в самой России. Может конечно Бог даст до севера это всё не докатится, тогда лучше в берцах, тем более в городе. Но если на севере, то я лучше на губе отсижу за вопиющее нарушение формы одежды, но ломиться по местной заболоченной тайге буду в своих невесомых сапогах с вкладышем))) Особенно по весне, когда снег в лесу еще лежит местами и сухого вобще ничего нет.
                    SIT
                    1. Jin 23 июля 2013 19:41
                      Цитата: SIT
                      ы считаете дальше носков дело не пойдет и полной нормальной экипировки не будет? Чашку, ложку, смена белья в вещьмешок системы сидор и вперед? Ну тогда лучше вместо носок сразу всем белые тапочки..


                      Согласен, что если так, то тапочки... тут тема немного путанная вырисовывается. Получается, что спорим об одном и том же. Я про качественную снарягу, для ВС, вы, про то же, но только "майд ин джёмани" но одетое на вас... короче убили тему. Для себя резюмирую, что в войска нужна снаряга качеством и функционалом не ниже бюргеров... хоть сапоги, хоть берцы... я, собственно, всю ветку про это говорю...

                      Цитата: SIT
                      Но если на севере, то я лучше на губе отсижу за вопиющее нарушение формы одежды, но ломиться по местной заболоченной тайге буду в своих невесомых сапогах с вкладышем)))


                      Со всем уважением, но пока не добежите до "не взрывных ловушек"... или у вас в подошве титановая (какая-либо другая) пластина?
                      Jin
                2. Timeout 23 июля 2013 15:38
                  Цитата: SIT
                  Цитата: Jin
                  А вы представляете себе, как вы будете топать по тому болоту, проваливаясь выше колен, в сапогах?

                  Если вы зашли в болото и стали проваливаться выше колен, то явно идете не туда. Еще пару шагов и вы в трясине откуда самостоятельно уже не выбраться. Надо обойти это место по кочкарнику. Ориентир деревца. Пусть даже сухие. Там все равно по пояс уже не провалишься. На сапоги поверху крепятся застежками штаны из гортекса, так что вода туда будет сочиться, а не хлынет потоком. Из самих сапог достаточно просто вылить воду и они сухие, а про вкладыш я писал - выкрутить и высушить над костром за 10 мин.


                  Уважаемый, а мы с вами в Судане не встречались? Что то знакомое про болота в Африке..
                  1. SIT 23 июля 2013 16:11
                    Цитата: Timeout
                    Уважаемый, а мы с вами в Судане не встречались? Что то знакомое про болота в Африке..


                    Нет, туда слава Богу не заносило. Я был на другом берегу - в Либерии и чуть на восток со всеми остановками)))
                    SIT
                    1. Timeout 23 июля 2013 18:13
                      Понятно, частник... Много потерял, в Судане было весело. Ну в Либерии тоже побегал достаточно! Тогда удачи в гиблом деле! smile
        2. Hon 23 июля 2013 12:47
          Цитата: SIT
          Это Matterhorn? Подошва бортопрошивная. Рано или поздно появится продольное расслоение. В него попадет вода и замерзнет. Расслоение увеличится. Опять вода и ее замерзание и т.д. и т.п. Если в них еще при этом целый день топать по болоту, проваливаясь выше берца, то они не высохнут даже если их снять на ночь. А по болоту никакая броня, на которой ездят в берцах, не пройдет - утонет, а если пройдет , то след от нее будет виден даже со спутника, не говоря о беспилотнике. Вертушку слышно за 10км в тихую погоду, когда над болотом холодный воздух. Так что как ни крути, а пешком единственный шанс остаться живым. Сейчас полиуретановый сапог со вкладышем весит 300г и не течет совсем. Вкладыш сохнет над жиденьким костром за 10 мин, даже если провалился в воду.

          Нет не меттерхорм, это австрийские ботинки. Отчим в армейском секенхенде купил, после носки солдатом они в отличном состоянии. Он целыми днями в них по болотам лазает ноги всегда сухие. Подошва в месте крепления залита какой то смолой, или нитки запаяли или крепятся вулканизацией. Никаких расслоений нет. У меня кстати батесы с полиуретановой подошвой, легкие но суровых испытаний полиуретан не выдержит, так что для солдата не самый лучший вариант.
          Hon
          1. SIT 23 июля 2013 14:05
            Цитата: Hon
            Подошва в месте крепления залита какой то смолой, или нитки запаяли или крепятся вулканизацией. Никаких расслоений нет.

            Расслоения это болезнь бортопрошивного метода крепления подошвы в целом. Если пару недель без нормальной просушки и в режиме размокло - замерзло, то как правило появляются расслоения.
            SIT
            1. Hon 23 июля 2013 17:33
              Цитата: SIT
              Расслоения это болезнь бортопрошивного метода крепления подошвы в целом. Если пару недель без нормальной просушки и в режиме размокло - замерзло, то как правило появляются расслоения.

              Вот уже года полтора никакого расслоения, особо их никто не сушит, валяются в багажнике машины. Надевает когда в лес идет, ну и соответственно по лужам, болотам и т.д. ноги после дня такого хождения СУХИЕ!!! Причем ботинки брались Б/У неизвестно сколько их до этого топтали.
              Hon
      2. Пупырчатый 23 июля 2013 16:36
        На самом деле хорошие ботинки армейские вполне могут стоить те самые 2-3 т. рублей, и даже дешевле. В России армейские Бельвили стоят 4.5 тыра в розницу, а на деле их цена - около 2-3 тысяч.
        1. Hon 23 июля 2013 17:25
          Цитата: Пупырчатый
          На самом деле хорошие ботинки армейские вполне могут стоить те самые 2-3 т. рублей, и даже дешевле. В России армейские Бельвили стоят 4.5 тыра в розницу, а на деле их цена - около 2-3 тысяч.

          Ну на деле берцы которые нашим солдатам выдают 800 руб. стоят. Я магазинную цену написал потому что здесь многие делятся личным опытом, и берцы приходится покупать самостоятельно, в основном средняя цена преобритаемых 2-3 т.р. в магазине за такие деньги хорошие не возьмешь.
          Hon
          1. Пупырчатый 23 июля 2013 21:33
            Это уже проблемы снабжения, а не то, хороши или нет носки или портянки.
    2. Jin 23 июля 2013 11:18
      Цитата: УБОП
      а в полевых условиях где грязь, длительные переходы, только сапоги


      Вот коллега, вы опять мыслите критериями ВОВ. Куда вы ходить собрались, на Берлин? Давайте в формате современных войн подумаем. Передвигаться на броне ведь будете. Тут вы правы про портянки, но, повторюсь, вся беда нашей армии от БЕДНОСТИ! Вас должны на вертушках закидывать или на броне везти, а не заставлять топать 50 км, как наших дедов! Вот другое дело, что в суровых реалиях у нас в армии всё не так, как хотелось бы видеть. Поэтому считаю спор бессмысленным. Если всё останется как есть- так вообще, вернуть галифе, сапоги и пилотки. Если реально перевооружать, одевать и обувать в качественную форму и обувь... Мда, мечта идиота по ходу, млин
      Jin
      1. УБОП 23 июля 2013 11:41
        Закидывали, и бывало что приходилось, потом ножками обратно топать. А на проческе в лесу, в горах, какая техника. Пешочком.
        1. Jin 23 июля 2013 11:48
          Цитата: УБОП
          Закидывали, и бывало что приходилось, потом ножками обратно топать. А на проческе в лесу, в горах, какая техника. Пешочком.


          Вы на прочёске тайгу прочёсывали (я про расстояние)? Я вам о том, что если предполагается, что тыл будет далеко и достаточно долго, при выходе, вы же расчитываете то, что берёте с собой на это время? Боеприпасы, пайки... носки в конце концов? или нет? Или вас на месяц туда забрасывали без обеспечения? А в горы вас в сапогах закидывали?
          А завещание писать не заставляли часом?
          Jin
      2. ed65b 23 июля 2013 11:49
        Ну вы еще про автоматы с кока колой вспомните жвачку и макдоналдс переносной и мы ни одной войны не выиграем потому как солдат разучется воевать а будет тупо ждать когда его подвезут ему поднесут и за него выстрелят.
        ed65b
        1. Jin 23 июля 2013 11:55
          Цитата: ed65b
          Ну вы еще про автоматы с кока колой вспомните жвачку и макдоналдс переносной и мы ни одной войны не выиграем потому как солдат разучется воевать а будет тупо ждать когда его подвезут ему поднесут и за него выстрелят.


          Ну, давайте на коней пересядем и шашки возьмём! Вы как себе современную войну без техники представляете? Или вы с папуасами воевать собираетесь?
          Jin
          1. ed65b 23 июля 2013 13:14
            Придет время и на коней пересядем и сабли в руки возьмем. ксати лошади в горах лучше чем танки. Ну а сабелькой то же воевать можно.
            ed65b
            1. Jin 23 июля 2013 13:24
              Цитата: ed65b
              Придет время и на коней пересядем и сабли в руки возьмем


              Это вы о чём?

              Цитата: ed65b
              ксати лошади в горах лучше чем танки


              По каким ТТХ сравниваете? laughing



              Цитата: ed65b
              Ну а сабелькой то же воевать можно.


              Ну, да, как и сапёрной лопаткой. И из луков снайперы стреляют и баллистами сбиваем самолёты... а на флоте на галерах атакуем Арли Бёрк...мдя...
              Jin
              1. ed65b 23 июля 2013 14:39
                Вы вот зря смеетесь чехи по горам гораздо мобильнее были передвигаясь на лошадях. И саперная лопатка не раз в рукопашной выручала.
                ed65b
                1. Jin 23 июля 2013 15:10
                  Цитата: ed65b
                  Вы вот зря смеетесь чехи по горам гораздо мобильнее были передвигаясь на лошадях.


                  Вы меня не поняли, всё верно говорите, просто сравнение уж ну ОЧЕНЬ не корректно... как х трамвайной ручкой, простите.

                  Цитата: ed65b
                  И саперная лопатка не раз в рукопашной выручала.


                  Тоже верно, только вот применяли, опять же от безисходности, из-за отсутствия траншейных ножей, в отличии от немцев... Не с голыми же руками на такой клинок кидаться.
                  Jin
                  1. ed65b 23 июля 2013 15:43
                    да я и не про ВОВ говорил а вполне современное время и недалече у нас на кавказе. И случаев таких буран. а в общем то спор ни о чем, техника нужна но и про физподготовку забывать нельзя.
                    ed65b
                    1. Jin 23 июля 2013 19:47
                      Цитата: ed65b
                      да я и не про ВОВ говорил


                      Я тоже не про ВОВ, просто пример привёл...
                      Jin
                2. Hon 23 июля 2013 15:53
                  Цитата: ed65b
                  Вы вот зря смеетесь чехи по горам гораздо мобильнее были передвигаясь на лошадях. И саперная лопатка не раз в рукопашной выручала.

                  И часто в рукопашную сходились?
                  Hon
            2. Пупырчатый 23 июля 2013 16:37
              Что за бред?
              1. Jin 23 июля 2013 19:48
                Цитата: Пупырчатый
                Что за бред?


                Женя, что бред?
                Jin
                1. Пупырчатый 23 июля 2013 21:35
                  Я вот про это "чудо"

                  Цитата: ed65b
                  Придет время и на коней пересядем и сабли в руки возьмем. ксати лошади в горах лучше чем танки. Ну а сабелькой то же воевать можно
                  1. Jin 24 июля 2013 00:50
                    Цитата: Пупырчатый
                    Я вот про это "чудо"


                    А, ну да, шедевральный коммент
                    Jin
      3. olegff68 23 июля 2013 16:54
        Цитата: Jin
        вся беда нашей армии от БЕДНОСТИ! Вас должны на вертушках закидывать или на броне везти, а не заставлять топать 50 км, как наших дедов!

        Не надо преувеличивать - наша армия довольно не плохо моторизирована (каждый пехотинец "прикреплён" к БТР или БМП или иной технике !!! Другое дело что война как правило диктует свои реалии , как пример - по горам и лесам Кавказа , в поисках банд. формирований ,можно только ножками (поэтому и берут с собой спецы. флисовые портянки), никакой вертолёт или броня найти логово не помогут и это только маленький пример, а их можно привести много !!!
        1. Jin 23 июля 2013 19:46
          Цитата: olegff68
          Не надо преувеличивать - наша армия довольно не плохо моторизирована


          Да, довольно не плохо- плохо, уж простите за каламбур...
          Jin
        2. uwzek 23 июля 2013 20:45
          Главная реалия войны (не считая возможной гибели) - это быт. Если четыре недели льют дожди, а Вы в палатке с лужей на полу... Дальше можно и не пояснять.
  24. Liasenski 23 июля 2013 11:11
    Упаси вас Господи попасть в казарму ночью перед банно-прачечным днем - вонища неимоверная, когда сам спишь этого не замечаешь, отключаются рецепторы, а вот в наряде рецепторы никуда не спрячешь, поэтому заходить в спальное помещение старался только в экстренных случаях, чаще посылал свободного дневального и виной всего этого аромата, помимо газовых атак организма солдата, являлась высыхающая, обмотанная на сапог портяночка. Берцы не носил, поэтому ничего сказать не могу, но по моему совсем с портянкой расставаться не стоит, удобная вещь в умелых руках, на стройке до сих пор используется рабочими и итр, по собственному опыту говорю, в сапогах лучше портянок нет.
  25. SIT 23 июля 2013 11:14
    Служил в незапамятные 70е и поэтому службу без портянок не мыслю. За исключением гор. В горы идти в сапогах это дорога в один конец. Но вот 21й век вносит свои коррективы. Сейчас хожу в лес вот в таких.
    Не знаю точно, что за материал. Похож на полеуретан. Один сапог вместе с вкладышем весит грамм 300. По северному лесу с чередованием болот и буреломов альтернатива только резиновые сапоги, но они весят в 5 раз больше. Вкладыш у костра на палке сохнет минут за 10. Только прямо в костер его совать не надо)))
    Даже если провалился по самые яйца, выдернул ногу, сел на пенек, отжал вкладыш и пошел дальше. Минут через 5 от ноги вкладыш нагревается и ноге тепло. В северных лесах берцы таким сапогам не альтернатива, т.к. короткие и штанина постоянно будет мокрая. Мы же все таки Россия, а не Австрия...
    [img]http://yandex.ru/yandsearch?lr=20&text=легкие сапоги для охоты[/img]
    SIT
    1. Hon 23 июля 2013 11:20
      Цитата: SIT
      Мы же все таки Россия, а не Австрия...

      Высота у берцев разная, можно сделать как сапоги и выше, по колено
      Hon
      1. SIT 23 июля 2013 11:55
        Цитата: Hon
        Высота у берцев разная, можно сделать как сапоги и выше, по колено

        Сколько они будут весить и сколько времени их шнуровать? В сапог со вкладышем можно обуться за пару секунд, а про вес данного вида сапог я писал.
        SIT
        1. Hon 23 июля 2013 12:50
          Цитата: SIT
          Сколько они будут весить и сколько времени их шнуровать? В сапог со вкладышем можно обуться за пару секунд, а про вес данного вида сапог я писал.

          Ести системы быстрой шнуровки, кстати их на сопогах иногда применяют, хотя не важно сапог или ботинок, главное качество, а то УГ которое выдают нашим солдатам никуда не годится.
          Hon
  26. ed65b 23 июля 2013 11:45
    Кто хоть раз портяночку мотал не забудет никогда на генном уровне остается. А носки так себе без портянки ерунда. Может спецам которые под себя все подгоняют и носок в тему а для армии лучше портянки ничего нет.
    ed65b
    1. Jin 23 июля 2013 12:10
      Цитата: ed65b
      Кто хоть раз портяночку мотал не забудет никогда на генном уровне остается.


      Вот уж не надо! Мотать её правильно, чтоб не натирала и не сбивалась, нужно время. Вы тем кто не служил рассказывайте, как её хоть раз намотав и мозолей не натерев, служили всю срочку.
      Jin
      1. uwzek 23 июля 2013 21:06
        Портянку не обязательно мотать правильно. Надо правильно подбирать размер обуви. Я на срочную пришёл, имея опыт дальних переходов, оттого ни одной мозоли в армии (на ногах) не заработал. Ощущение обуви - вещь крайне личная. Кто-то привык к свободной обуви и компенсирует разницу объёмов толщиной носков. Другие привыкли к тесной обуви - в них нога изящнее выглядит, а много и главное долго передвигаться пешком им на гражданке не приходилось. От этого и основные причины их армейских мозолей. И есть ещё у людей ступни не соответствующие стандартным обувным колодкам. При правильном подборе размера обуви портянка сбивается не более, чем носок. Натянуть на ногу мокрый носок - не быстрее, чем намотать портянку. А в сырую погоду иногда и курево с выпивкой намокают, не то что запасные "чистые" носки.
    2. olegff68 23 июля 2013 16:58
      Цитата: ed65b
      Кто хоть раз портяночку мотал не забудет никогда на генном уровне остается. А носки так себе без портянки ерунда. Может спецам которые под себя все подгоняют и носок в тему а для армии лучше портянки ничего нет.

      Как раз таки спецы предпочитают портянки , уходя в горы на несколько дней !!!
    3. Yarbay 23 июля 2013 21:39
      Цитата: ed65b
      Кто хоть раз портяночку мотал не забудет никогда на генном уровне остается.

      Уже третья статья об этом!!
      Вспоминаеться спор с братом!!
      Он стороник портянок)))))
      Никогда не носил портянки и непроменяю носки на них!)))
      Считаю портянки изжившим себя атрибутом формы!!
      Yarbay
  27. svoboda1970 23 июля 2013 12:03
    господину Шойгу отправьте эту статью почитать...
    1. Hudo 23 июля 2013 12:10
      Цитата: svoboda1970
      господину Шойгу отправьте эту статью почитать...

      Какой толк от читки? Здесь на себе пробовать надо, иначе на выходе будет полный аутосорсинг.
      Hudo
  28. Djozz 23 июля 2013 12:10
    Кстати, фото к статье, это " Президентский полк" ФСО, сами понимаете с вещевым довольствием там все класс. Зай дите на сайт Президенского полка ( вещевое довольствие)
  29. Letnab 23 июля 2013 12:40
    война десятилетия!!!... :) носки vs портянки...
    На моем опыте, очень много приходилось носить сапоги и кирзовые и резиновые, без портянок никуда, очень удобно. На зимний период пора тоже по примеру финской армии переходить на резиновые сапоги в поле, сразу решается вопрос распутицы осень-весна.. Единственно вопрос утепления ноги за счет спец вкладышей, или меховых чуней, по ситуации, что под руку попадется, кстати в том числе суконные портянки пойдут. В полевых условиях очень пригодятся. А валенки, да теплые, но промокают быстро, и превращаются в замороженные колодки, высушить зимой у костра проблемка.. НУ и много далее можно сказать...
  30. Max_Bauder 23 июля 2013 13:24
    Любителям портянок я бы хотел сказать:

    современная война - это городские бои, где все делается быстро, быстро одеться, быстро стрельнуть, больше важно не как ты одеваешься, а как метко стреляешь, и как умно проводишь операции, будьто солдат или спецназовец. Это не та война где наступаешь широким фронтом и эшелонированной глубиной и где подолгу лежишь в окопе в случае задержки прорыва.

    Сейчас никто не будет иметь возможностей сидеть и портянки натягивать, понятно подолгу службы можно научится их правильно наматывать, но где гарантия что большинство салаг быстро научатся.

    Война современная такая что забросили куда-то группой, иди и совершай операцию. Наши помните спецы в Афгане вообще кроссовки носили (Юрий Ковтун например, который стрингер отвоевал, посмотрите его фото).

    Так что полюбой, тяжелые сапоги с тяжелым вариантом натягивания портянок - это вчерашний век, если неправильно намотал, привет болезнь =) уже будут жертвы до боя со всякими мозолями.

    Лучше изобрести (да они есть уже сейчас, у меня братишка десантник купил се берцы (незнаю какие), легче мокасин, зимой носил в полевых учениях в -40, и ничего) такую обувь чтобы легче одевать, в срочных боевых условиях, когда тревога, ведь согласитесь не контрактники же будут воевать в большинстве а срочники (тоесть салаги не нюхавшие пороху) если вдруг война.

    ПыСы.
    В боях мне кажется жизнь зависит не от наматывания портянки, а в качестве оружия, и умении метко стрелять, ну и смелом духе тоже,
    а ботинки можно и с врага снять после боя, ежели босой (так и делали войска Наполеона когда проводили итальянскую кампанию).
    Оставим портянки рыбакам, имеющем много времени и подолгу сидящем в одно месте.
    1. Глеб 23 июля 2013 13:27
      так в том то и дело.здесь многие "воевали" в грязи на какой нибудь стройке и это было в годах 70-ых.вот они и ратуют за сапоги,потому что берцев нормальных и не видели
      1. Djozz 23 июля 2013 14:20
        Посмотрите на фото к статье, Солдаты президентского полка учатся наматывать портянки, рядом берцы. В наше время. Чай в этом элитном полку снабженцы не дураки!
        1. Jin 23 июля 2013 14:25
          Цитата: Djozz
          Посмотрите на фото к статье, Солдаты президентского полка учатся наматывать портянки, рядом берцы. В наше время. Чай в этом элитном полку снабженцы не дураки!


          а вы часом не подскажете, какого года это фото? 2013, 2012,2011? А про носки когда заговорили? В аримии есть понятие "Форма одежды" и для всех она одинакова (спецов ВВС и т.д. не беру), так что "снабженцы" тут не при чём
          Jin
          1. Djozz 23 июля 2013 14:50
            Мой сын после политеха служил там в роте охраны ноябрь 2011-2012, все так.
            1. Jin 23 июля 2013 15:14
              Цитата: Djozz
              Мой сын после политеха служил там в роте охраны ноябрь 2011-2012, все так.


              В том-то и дело, что 2011-2012, а указ про носки когда вышел? Не в 2013 м ли?
              Jin
              1. Djozz 23 июля 2013 18:22
                Полк ФСО , Шойгу не подчиняется.
                1. Jin 23 июля 2013 19:53
                  Цитата: Djozz
                  Полк ФСО , Шойгу не подчиняется.


                  Да, ёпть, хрен с ним! ПОртянки, это, , зашибись! Пусть дальше мотают! Я чё тут бабло, чтоль отрабатываю, чё испытал на себе, то и пишу- *БАЛ Я ЭТИ ПОРТЯНКИ, ЯСНО??? МОЯ ИМХА и Не фиг больше спорить, , запарило ей-БОГУ!

                  пысы Надеюсь в 3050 на Марс наши парни десантироваться будут не в кирзе и портянках поверх боевого бронескафандра... а чё, , это же супер весчь! И на Марсе пропрёт... капец. Всё: овер.. конец связи.. принял, отбой...
                  Jin
        2. Глеб 23 июля 2013 14:37
          слушайте я не знаю что это за фото,но если президентский полк,то чем они там занимаются?воюют?маршброски,выходы,десантирование,штурм?
          1. Djozz 23 июля 2013 14:54
            Как ни странно маршброски, стрельбы, караул кроме рот 1и 11"почетного караула", есть свой " спецназ" , зайдите на сайт"Президентский полк" , там все увидите.
            1. Глеб 23 июля 2013 15:04
              как ни странно мне первые фотки попались

              1. Jin 23 июля 2013 15:15
                Цитата: Глеб
                как ни странно мне первые фотки попались


                Заметьте коллега, никаких сапог почему-то...
                Jin
                1. Глеб 23 июля 2013 15:18
                  ну да.за исключение тех кто принимает зарубежных гостей,караул...ну так во всем мире такие подразделения в хромовых чеканят
                  1. Djozz 23 июля 2013 17:36
                    Принимает зарубежных гостей рота почетного караула 154комендантского полка ВС, "Президентский полк" относится к Фед. службе охраны (ФСО) у него другие задачи, кроме 2-х рот почетного караула у Вечного огня.Вот у них строевая," крах и маузер"
                    1. Глеб 23 июля 2013 17:40
                      у первых где ваш служил какие задачи?что за спецназ такой
                      1. Djozz 23 июля 2013 17:54
                        "Президентский полк" рота охраны. Посмотрите сайт президентского полка, там задачи всех рот.Я неправильно выразился это не чистый спецназ ГРУ, там готовят для решения спец задач
                      2. Глеб 23 июля 2013 17:59
                        ну вообще то я здесь и сижу для того чтобы общаться.а не на том сайте.раз вы уж начали,то рассказывайте wink вы о спецназе говорили.вот мне и интересно,что за зверьки такие
                      3. Djozz 23 июля 2013 18:12
                        Задача полка охрана государственных мужей, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
                      4. Jin 23 июля 2013 20:02
                        Цитата: Djozz
                        Задача полка охрана государственных мужей, со всеми вытекающими отсюда последствиями.


                        Вы вообще знаете кто "государственных мужей" опекает? Спецназ из срочников в портянках? laughing
                        Jin
              2. Djozz 23 июля 2013 15:16
                Вот , это правда. Зимой берцы и портянки.
                1. Глеб 23 июля 2013 15:21
                  я вообще не против сапог и портянок.но все для определенной ситуации.
                  1. Jin 23 июля 2013 20:04
                    Цитата: Глеб
                    я вообще не против сапог и портянок.но все для определенной ситуации.


                    Всё верно+
                    Jin
      2. baskoy 23 июля 2013 16:01
        Ну, да! У нас же страна, как тот Люксембург, сплошь из городов состоит. А, когда Москву, наконец, окончательно "сдадут", не в леса и болота же нам идти партизанить как дикарям. Не в сорок первом, чай, живем! На хрен нам лишние самолеты, танки - главное суперберцы и наноноски в Австрии закупить, лишь бы не "мучиться" с портянками. А какой "распил" опять намечается - душа поет.
    2. Generalissimus 23 июля 2013 14:27
      Моё поколение "портяночников" прошло и Афганистан и многое другое и не стоит Вам столь пренебрежительно отзываться о нашей боеспособности. Как показало время, она у нас повыше была, чем сейчас. Вот ведь странно, правда?

      Что до того, насколько быстро можно портянки намотать и сапоги одеть в сравнениис берцами, так я вас уверяю - сапоги с портянками фору дадут большую =))
      Проще говоря, с лёжки в сапоги влетаешь в секунду, а портянка на этот случай уже поперёк голенища лежит. А уж потом, если и когда ситуация становится ясной, перематываешь их - так на то времени надо 3 секунды на ногу.

      Странные у Вас выводы и связь между портянками и боеспособностью, сапогами и современными видами боя. Это здесь причем?

      Ковтун Юрий - он кроссовки носил, когда по скалам лазил. И поверьте, сапоги он тоже носил. Или Вы думаете, что все в Афгане в кроссовках бегали? =)
      Кроссовки там носили, чтоб подошва не скользила. И далеко не на все выходы. А вот то, что лодыжку даже не прикрывали - это большой минус был.
    3. mark7 23 июля 2013 16:35
      Ну,если надеятся что война будет только в городе,да всегда на броне и вертушка подберет если что, да афган вспоминать, тогда да, надо закупать кроссовки.Шойгу наверное так и думает
  31. datur 23 июля 2013 14:32
    Я служил в КТУРВО-летом ,да ботинки и носки,весной,зимой-также ,а так носили сапоги с портянками и не бздили!!! winkкстати у нас комки особо не доебывались по поводу ,у кого чего!!! yes
  32. Max_Bauder 23 июля 2013 14:45
    Цитата: Generalissimus
    Ковтун Юрий - он кроссовки носил, когда по скалам лазил. И поверьте, сапоги он тоже носил. Или Вы думаете, что все в Афгане в кроссовках бегали? =)Кроссовки там носили, чтоб подошва не скользила. И далеко не на все выходы. А вот то, что лодыжку даже не прикрывали - это большой минус был.


    То-то и оно, не подходят сапоги под современный вид боя, по скалам лазить, чтоб не скользила, обувь должна быть на все случаи жизни для бойца.
    1. Generalissimus 23 июля 2013 14:51
      Не говорите глупостей. Ковтун - спец.
      Причем здесь современный вид боя? С чего Вы решили, что современный вид боя - обязательно городской?

      Спецура одевается и снаряжается под каждую задачу индивидуальным образом, в зависимости от самой задачи и тех условий, где её проводить. В Африке одно, в тайге другое, в Таджикистане третье, а на Тверской четвёртое..
      Какое отношение имеет Ковтун как пример современного вида боя? Что Вы несёте? Не равняйте себя со спецами.

      Детский сад какой-то, уж извините..

      Да и не говорю я, что сапоги - это единственное, что нужно.

      пс: вы меняете написанное вами, мой ответ выглядит теперь странно. =)
      Но не буду менять свой.
      1. Jin 23 июля 2013 15:21
        Цитата: Generalissimus
        Спецура одевается и снаряжается под каждую задачу индивидуальным образом


        Коллега, не мне вам объяснять, что воюет далеко не одна спецура. Общевойсковая обувь нужна качественная и удобная! Что б не приходилось в кроссовках бегать! А если в кросовках, не дай Бог, на "шип" наступишь, да хоть на гвоздь ржавый? Читай-отбегался. Сами знаете, кроссовки от того, что альтернативы не было... Вот про это и говорим тут.

        Цитата: Generalissimus
        Да и не говорю я, что сапоги - это единственное, что нужно


        Категорически с вами согласен!
        Jin
  33. imrek_ua 23 июля 2013 15:00
    Берцы и носки хороши если не надо далеко топать и есть где и когда носки простирать и потом с берцами просушить. А если на длительный переход, то только сапоги с портянками.
    А вот цитата в тему:
    "В кедах с портянками идётся намного легче. Как только удается, сразу перематываю портянки на сухую сторону и перешнуровываюсь. Зелёный морщится, ноги он постепенно стирает. На пятках уже лопнули мозоли. Я ему посоветовал поменять носки на запасные, а грязные повесить на рюкзак, чтобы хоть чуть-чуть подсохли. Зелень, однако, не взял с собой чистых носков и поэтому страдает. Пришлось отдать ему свои, мне в портянках намного легче."
    Цитата отсюда: http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0820.shtml
    А вот еще сюжет: http://warfiles.ru/show-35183-chto-inostrancu-smert-to-russkomu-normativ-triumf-
    pskovskogo-vdv-na-marshe-mira.html
    Посмотрите, как янкесы ноги постирали. Эти точно не знают что такое портянки.
    1. Generalissimus 23 июля 2013 15:06
      Именно так. +
      --------------
    2. Глеб 23 июля 2013 15:13
      Берцы и носки хороши если не надо далеко топать

      обычный выход у нас был трое суток.когда пять.и все это время поиск.все в берцах.и что?
      байки Загорского не довод.
      а эти как победили?160 км
      http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=523621
      1. Generalissimus 23 июля 2013 15:19
        У меня и по 12 дней выходы были. И что? Вы соревноваться в чём то хотите? Смысл? Я верю, что Вы прошли огонь, воду и медные трубы. Вы даже не знаете собеседника, но почему-то выдаёте жёсткие суждения, даже пытаетесь обидеть людей: "так в том то и дело.здесь многие "воевали" в грязи на какой нибудь стройке и это было в годах 70-ых.вот они и ратуют за сапоги,потому что берцев нормальных и не видели".

        Я из этого делаю вывод, что сами Вы о службе только в кино и узнали что-то.
        Бо не может человек повидавший так себя вести.
        1. Jin 23 июля 2013 15:24
          Цитата: Generalissimus
          Вы даже не знаете собеседника, но почему-то выдаёте жёсткие суждения, даже пытаетесь обидеть людей: "так в том то и дело.здесь многие "воевали" в грязи на какой нибудь стройке и это было в годах 70-ых.


          Коллега, не берите близко к сердцу, просто тут таких на самом деле есть drinks
          Jin
          1. Generalissimus 23 июля 2013 15:59
            Принято. Согласен. drinks
        2. Глеб 23 июля 2013 16:17
          не волнуйтесь.вас это не касается.мы уже вроде выяснили что вы при союзе служили и потому такое отношение к берцам.по поводу повидать-не меньше вашего видел.так что не загоняйтесь
          им про свои 12-дневные выхода в сапогах расскажите



          хотя бегемоты и крокодилы-это членовредительство
          1. Комментарий был удален.
  34. rexby63 23 июля 2013 15:08
    Мнения разделились. В армии, после года службы многие (но не все, ребята из деревни не особо рвались за носками) ровесники перешли на носки. Примерно четверть сразу подхватила грибок, но это их от носков не отвадило, хотя ротная статистика подтверждала, что даже не особо аккуратные воины, но ежедневно мотающие портянки, грибком не страдали. Хотя это все настолько личное, по мне так оставили бы и носки , и портянки, а там каждый пусть выбирает
  35. mark7 23 июля 2013 15:27
    Цитата: Hon
    . В магазине новые 7000 руб.

    ссылочку про магазин недадите?буду признателен
    1. Hon 23 июля 2013 16:01
      Это не интернет магазин, а адрес не вспомню, гдето дома визитка валялась поищу. Еще пару лет назад такие видел в районе Площади Ильича
      Hon
  36. Djozz 23 июля 2013 17:41
    Коллеги, вопрос стоит не о берцах и сапогах, а о функциональности портянок или носков в солдатской обуви.
    1. Глеб 23 июля 2013 17:46
      это напрямую связано.в плохих берцах и за тысячу руб.носки не носки.поэтому в сапогах лучше с портками
    2. Hon 23 июля 2013 17:49
      Цитата: Djozz
      Коллеги, вопрос стоит не о берцах и сапогах, а о функциональности портянок или носков в солдатской обуви.

      И то и другое функционально и пригодно, с поправкой что носки специальные.
      Hon
      1. Jin 23 июля 2013 20:09
        Цитата: Hon

        И то и другое функционально и пригодно, с поправкой что носки специальные.


        Вы не правы... в говёной обуви вам никакие суперноски не помогут... берцы нужны только хорошие, а у нас привыкли на солдате экономить...
        Jin
  37. DZ_98_B 23 июля 2013 17:50
    Лично мне армейские сапоги нравяться! Не зековские, а именно армейские. С нормальными носками вполне нормально ходят!!!! А мозоли почти вся обувь набивает, пока не привыкнешь. Рекламу сегодня видел .. манекенщица клеила лейкопластырь от мозолей!!Наверное искать надо лучшие образцы одежды. и одевать солдать солдат в лучшие образцы. А песню ... мой отец ходил в портянках . я ходил в портянках... и мой сын будет ходить в портянках. надоело уже слышать.
    DZ_98_B
    1. Jin 23 июля 2013 21:11
      Цитата: DZ_98_B
      Лично мне армейские сапоги нравяться! Не зековские, а именно армейские. С нормальными носками вполне нормально ходят!!!!


      Здесь выделю слово НОСКИ. hi

      Цитата: DZ_98_B
      Наверное искать надо лучшие образцы одежды. и одевать солдать солдат в лучшие образцы. А песню ... мой отец ходил в портянках . я ходил в портянках... и мой сын будет ходить в портянках. надоело уже слышать


      + Здраво и без демагогии.
      Jin
  38. DZ_98_B 23 июля 2013 17:52
    Лично мне армейские сапоги нравяться! Не зековские, а именно армейские. С нормальными носками вполне нормально ходят!!!! А мозоли почти вся обувь набивает, пока не привыкнешь. Рекламу сегодня видел .. манекенщица клеила лейкопластырь от мозолей!!Наверное искать надо лучшие образцы одежды. и одевать солдать солдат в лучшие образцы. А песню ... мой отец ходил в портянках . я ходил в портянках... и мой сын будет ходить в портянках. надоело уже слышать.
    DZ_98_B
  39. Я так думаю 23 июля 2013 19:10
    При ПЕРВОМ же серьезном испытании российской армии все ВЕРНЕТСЯ на круги своя ... и будут бойцы носить портянки, ане дырявые носки ... Принятие решения о замене портянок читая политика и маниловщина ... мол и мы не лыком шиты и мы носки можем носить ... дилетанты от политики и доллетанты от военного дела все это затеяли ... но жизнь покажет их глупость ...
  40. вакса 23 июля 2013 22:00
    В Белоруссии в 1944 в берцах, даже качественных, не прошли бы. Обувь должна определяться также и характером местности и особенностями сражений.
  41. albai 23 июля 2013 22:25
    По роду своей учебы и службы, довелось и в сапогах и в берцах походить. Во время учебы в училище пришлось и км многие мотать, и в носках ходил и в портянках. Скажу одно в портянках лучше. Сапоги юфтевые были, хватало на полгода потом на заднике швы расходились,сами зашивали, ну и каблуки, ежели без косячков были - стачивались. Впервые берцы увидел в афгане,но какие то странные низ кожаный, верх кирза. Была у нас и кирза с полиуретановой подошвой,но зимой чуть с тропы не улетел, задубела на морозе. На горы надевал кроссовки, чешские с толстой и не скользящей подошвой,одно неудобство, голеностоп не закрепляла. И всю эту обувь носил с портянкой:не скомкалась,не сбивалась на носок или в пятке, не протиралась. Потом уже и амеровские берцы довелось поносить зимние с "гортексом" и летние,как выше на фото которые австрийские,не фонтан. Ну неудобные какие то,или ноги с возрастом как у хоббитов стали,то ли чужеземная обувка не ндравилась? Вывод - хорошо подогнанные по ступне,голенищу, хорошо смазанные, пропитанные, прошитые яловые, юфтевые сапоги лучше,чем "финдеперсовые" берцы,а портянки - чем такие же "финдеперсовые" носки.
  42. RoTTor 24 июля 2013 00:32
    Оставьте в покое наше великое отечественное изобретение – ПОРТЯНКУ. Она ещё сотню бесталанных министров переживёт.
    Тем, кто служил и их относил, в преимуществах портянки убеждать незачем.
    Министров-шпаков – тем более бесполезно. Потому что мутить голову носками и погоном на пузе проще, чем привести раздрызганную армию в минимальный порядок.
    А какие возможности для коррупции дают поставки носков.
    Украинские погранцы уже прославились, закупив носки по 250 гривень (1000 руб) за пару. НЕ зря на Украине носки в армии лоббировал перевербованный американцами горе-министр обороны Грийенко, всю службу, за исключением двух лет в учебном полку Черниговского ВВАУЛ, стойко переносивший все тяготы и лишения службы в своем же Киевском ВВАИУ.

    По какому-то спутниковому каналу была передача о «зелёных беретах». Пусть бы её все реХХХформаторы посмотрели, особенно ту часть, где показывали ноги «зелёных» после 30км марш-броска в супер-ботинках и супер-носках.

    Шинель уже ликвидировали, реальную обороноспособность – тем более.

    Хорошо, что Шойгу хоть военно-медицинскую службу пытается ренимировать . Только кто теперь туда пойдёт?
    1. Guilty 27 октября 2013 02:11
      А это правда, что советские шинели не были видны в прибор ночного наблюдения? Где-то прочитал, заинтересовало)))))
  43. 6216390 24 июля 2013 00:52
    ...отказ от портянок выглядит не очень разумно.

    Нельзя не согласиться с автором.
    6216390
  44. Кэптен45 24 июля 2013 02:24
    Спорить не буду скажу о своём: служба в СА 83-85 в МНР,зимой -40,летом +40,730 дней в сапогах и портянках.Раз надел носки летом , к обеду выбросил.По призыву получил юфтевые(яловые),тогда так в загранку отправляли,потом поменял на кирзу,тяжеловаты.Лучше ничего за 2 года службы не знаю.Сейчас на работу в зиму ношу высокие берцы белорусского производства,фирму не помню,но очень удобные в зиму с шерстяным носком в -40, если конечно долго на месте стоишь,то подмерзаеш,но с другой стороны,пока зашнуруешься,проще в валенки прыгнуть,с портянками.Да и на рыбалку-сапоги+портянки.А вообщето,я думаю противники портянок те.кто так и не научился их за 2 года службы правильно наматывать laughing
  45. Dejavu 24 июля 2013 05:43
    У меня на службе был прикол. Служил в Приморском крае в г.Артеме, так там влажность и мороз зимой такие, что пробирает насквозь за считанные минуты, как бы хорошо ты не был одет. Стоим на плацу, занимаемся строевой. У срочников естественно зимние портянки и кирза. Сержанты с понтами в берцах, как истинные крутыши. Только вот через 20 минут строевой подготовки, сержанты уже прыгали с ноги на ноги и матюгались на чем свет стоит из-за отмороженных пальцев ног. А нам похеру мороз, стоим себе и нам тепло и хорошо. Ибо сапог большой, портянка греет, воздух греет ноги - красота.

    С другой стороны, бегать в кирзе это кошмар. Особенно если растоптаны и размером были чуть больше, что не редкость. Но летом все же в кирзе прохладней, опять же из-за вентиляции. Плюс всегда можно портянку стирануть в речке и высушить на костре за 3 минуты. Носки тоже можно, но сложнее.

    В общем если служить в мирное время, то можно и в берцах, а вот если война, леса, реки, болота, грязь - то только кирзачи и портянки. Снабжение в военное время часто нарушается. Немцы в Сталинграде знают. Возникают проблемы у солдата - возникают проблемы у всей армии. Воевать с мокрыми отмороженными ногами - не вариант. Если война, мой выбор портянки. Увал в город - берцы :)
  46. faraon 24 июля 2013 13:48
    Мне кажется весь шум поднятый по поводу ,что лучше портянки или носки сапоги или берцы,все это делитанство людей не служивших и далеких от тягот и лишений воинской службы.
    К решению этого вопроса нужен диференцированый подход.В России есть несколько климатических зон,и огромное количество природных ландшафтов.Конечно если сказать что сапоги ,а к ним и портянки приемлемы во всех условиях -да это усредненный вариант обуви опробованный можно сказать веками.Но на дворе новый век,новые технологии и нужно идти в ногу со временем.но не надо сбрасывать со щита что Российская армия дислоцирована не в пустыне Сахара ,где нужно применять облегченную обувь.Ничего нового Шайгу не предложил на флоте всегда были ботинки,в средней азии также ходили в ботинках,парадная форма Советской армии также шилась под сапоги и ботинки.Вопрос в другом сможет ли обувная и насочно -чулочная промышленность России наладить производство армейской обуви и насков соответствующим качеством отвечающим стандартам армии и не пойдет ли она по пути удешевления свой продукции ,что в последствии негативно скажется на обороноспособности Российской армии.
    А пока ответа на этот вопрос нет давайте не будем изобретать велосипед а лишь чуточку модернизируем его,и оставим все как есть сапоги и портянки для полевых условий на равнине,берцы(с сответствующим оснащением и подошвой ) для горных условий,облегченную обувь для районов с жарким и сухим климотом).Это будет и недорого для налогоплательщика и прямая выгода самому государству.
    faraon
  47. jayich 25 июля 2013 18:39
    Кто бы что не говорил мне по душе берцы с портянкой, сапоги пару раз одевал не не айс ,а вполях портянка лучше, это в месте постоянной дислокации можно и в носках погонять и то летом, а зимой пару портянок и ништяк (но валенки зимой есстесно лучше) это как говорится на безрыбье и рак рыба.
  48. митридат 6 сентября 2013 18:10
    портянки и сапоги - для массовых армий. Носки и ботинки для спецподразделений и для малочисленных армий, ибо хорошая обувь - дорогое удовольствие

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня