Война "Судного дня" как последнее танковое сражение 20 века

Война "Судного дня" как последнее танковое сражение 20 века


Ближний Восток, как и сорок лет назад, по-прежнему продолжает оставаться одной из главных болевых точек планеты. Однако если раньше, в 60-70-х годах, в этом регионе мира одна за другой происходили ожесточенные войны в основном за территории, то в наше время все изменилось, и египетская армия теперь уже борется не с израильскими танками, а с собственными гражданами-демонстрантами.

Бывшие союзники египтян - сирийцы также заняты только своими внутренними проблемами, в Сирии полыхает кровопролитная Гражданская война, окончания которой в ближайшее время, судя по всему так и не предвидится. Извечный противник этих арабских стран – Израиль до сих пор остается в окружении недружественных государств, а то и просто врагов, мало того на головы израильтян время от времени падают хоть и самодельные но, снаряды от «Хамас». Кроме граждан этих стран, теперь в мире уже мало кто в подробностях помнит, как Египет и Сирия с одной стороны и Израиль с другой начали широкомасштабную войну в этом регионе, одни за возвращение своих прежних исконных земель, а другие отстаивали само своё право на существование как государства.


Осенью 1973 года на полях сражений в синайской пустыне и на голанских высотах сошлись друг против друга сотни тысяч солдат и офицеров, несколько тысяч танков, БМП, БТР, множество различных артиллерийских систем, сотни самолетов и вертолетов. Именно в это время началась пятая война 1973 года, известная как "война Судного дня", тогда 6 октября 1973 года, в Судный день, самый святой день еврейского календаря, Египет напал на Синай, а Сирия на Голанские высоты.

Из всех шести арабо-израильских войн, именно эта пятая война оказалось для Израиля самой сложной и даже трагической, именно тогда в октябре 1973 г. перед Израилем фактически встал вопрос останется он государством или нет.

Тогда в начале октября, в результате прорыва линии Барлева и разгрома израильских частей был фактически открыт путь на Тель-Авив. Командующий фронтом Шмюэль Гонен, потеряв контроль над ситуацией, был вынужден передать командование Ариэлю Шарону.

Дуайен (старший) советского военно-дипломатического корпуса в Египте адмирал Н.В. Илиев и посол В. Виноградов рекомендовали А. Садату воспользоваться успехом и продолжить наступление. Однако египетский президент не внял их советам, заявив: "У меня другая тактика. Пусть израильтяне наступают, а мы будем их бить" . Возможно, это решение А. Садата спасло тогда мир от Третьей мировой войны. Во всяком случае, как стало известно позже, якобы именно в эти решающие дни премьер-министр Израиля Голда Меир отдала приказ подвесить ядерные авиабомбы к самолетам эскадрильи особого назначения.

Война "Судного дня" как последнее танковое сражение 20 века


То, что пятая Арабо-израильская война оказалась самой масштабной говорят такие факты и цифры, перед началом боевых действий, Вооруженные силы Египта после мобилизации насчитывали 833 тыс. человек (из них в оперативных войсках 310 тыс. человек). Египтяне развернули 2 танковые дивизии, 2 механизированные дивизии, 8 пехотных дивизий и 20 самоходных бригад (1 бригада Президентской Гвардии, 3 десантных, 3 особого назначения, 3 танковых, 1 оперативно-тактических ракет, 1 инженерной и 3 артиллерийских).

Технический парк насчитывал 2400 танков (в основном советского производства: Т-54/55, Т-62, РТ-76, а также Т-34), 2400 БТР и БМП, 1120 артиллерийских установок калибром выше 100-мм, 70 ракетных установок тактических ракет, и 30 оперативно-тактических ракет, 360 ракетных систем ПВО и 2750 артиллерийских систем ПВО, а также 2500 противотанковых установок. Авиация состояла из 420 истребителей (160 МиГ-21, 60 МиГ-19, 200 МиГ-17), 130 истребителей бомбардировщиков Су-7, 48 бомбардировщиков и штурмовиков (18 Ту-16 и 30 Ил-28), 70 военно-транспортных самолетов (30 Ан-12, 40 Ил-14), примерно 80 вертолетов Ми-6 и Ми-8. ВМС насчитывали 28 кораблей.

Ближайший союзник Египта, армия Сирии после мобилизации насчитывала 332 тыс. солдат и офицеров (в оперативных войсках 140 тыс.). Сухопутные войска состояли из 2 танковых дивизий, 3 пехотных дивизий, 21 самоходной бригады (1 бригада Президентской Гвардии, 5 пехотных бригад, 2 механизированных, 4 танковых, 5 артиллерийских, 1 специального назначения, 1 бригады оперативно-тактических ракет, 2 инженерных), десантного батальона и батальона Пустынной Гвардии.

Технический парк насчитывал 1820 танков, 1300 БМП и БТР, 655 артиллерийских орудий калибра более 100-мм, 20 пусковых установок оперативно-тактических ракет, 360 ракетных установок ПВО, 1900 артиллерийских установок ПВО, 900 противотанковых орудий, 2800 противотанковых установок. ВВС насчитывали 230 истребителей (110 МиГ-21, 120 МиГ-17), 45 истребителей-бомбардировщиков Су-7, 16 транспортных самолетов (12 Ил-14, 4 Ил-18), 36 вертолетов.
Война "Судного дня" как последнее танковое сражение 20 века


Кроме того, на Сирийском фронте действовали также войска других арабских государств. Ирак предоставил 3-ю танковую дивизию усиленного состава (20 тыс. человек, 300 танков, 300 БТР, 54 орудия) а также 73 самолета (18 МиГ-21, 7 МиГ-17, 32 Су-7 и 16 Hawker Hunter), Иордания и Саудовская Аравия - по бронетанковой бригаде, Марокко - механизированную бригаду, а Организация Освобождения Палестины - 2 бригады особого назначения.

После позора шестидневной войны перевооружение, а точнее, воссоздание броневой мощи арабских армий в 1967—1973 гг. велось беспрецедентными темпами и все это под руководством и при непосредственном участии главного союзника арабов -Советского Союза. Так, например, Египет за это время получил от СССР 1260 танков Т-54/55, 400 Т-62, 750 бронетранспортеров БТР-50 и ОТ-62, 150 новейших в то время БМП-1, бронированные разведывательные машины БРДМ. Поставки вооружения Сирии были не менее масштабными. Мало того, всю боевую подготовку арабских армий взяли на себя советские военные специалисты.

Особое внимание уделяли ПВО бронетанковых частей, которые получили на вооружение мобильные ЗРК “Квадрат” и ЗСУ “Шилка”. В результате противовоздушная оборона подвижных частей арабской армии резко возросла, особенно наглядно это было видно на начальном этапе боевых действий, при штурме линии Барлева, когда над наступающей египетской сухопутной группировкой был создан своеобразный защитный зонт ПВО, преодолеть который авиации Израиля так и не удалось.

В итоге, к началу боевых действий, армия Египта всего насчитывала порядка 2200-2400 танков и САУ, у ее союзника в армии Сирии на вооружении находилось, также довольно приличное количество бронетехники, порядка 1350-1820 ед. танков и САУ. Таким образом, целая бронированная армада, насчитавшая от 3500 до 4000 ед. бронетехники готовились одновременно атаковать позиции ЦАХАЛ сразу на двух направлениях.

Израилю, словно как когда то Германии, планировали навязать войну на два фронта одновременно, только с той существенной разницей, что между Восточным и Западным фронтами в Европе пролегали тысячи километров, а тут между Синаем и Голанскими высотами всего-то ничего, буквально считанные десятки километров, так что малейшая ошибка или неустойчивость обороны войск на позициях, могла запросто привести Израиль к полной катастрофе.

Небывалая мощь была тогда сконцентрирована в руках египетско-сирийского командования, и это не считая их союзников - армий Ирака, Иордании, Марокко и др., однако, как показали все последующие события, вся эта современная техника, вся эта военная мощь оказались в довольно неумелых руках.

Война "Судного дня" как последнее танковое сражение 20 века


В ответ на подготовку к вторжению своих арабских соседей известно, что Израиль произвел лишь частичную мобилизацию. В момент начала боевых действий его армия насчитывала 110 тыс. человек. Сухопутные войска состояли из 4 бронетанковых, 9 механизированных, 1 моторизованной, 1 десантной и 3 артиллерийских бригад.

После мобилизации численность армии возрастала до 415 тыс. (из них 310 тыс. в оперативных войсках). Сухопутные войска после мобилизации должны были состоять из 40 бригад (из них 20 танковых, 12 моторизованных и механизированных, 4 десантные и 4 артиллерийские), организационно сведенные в 12 дивизий.

Технический парк составляли 1850 танков (Шерман, M-48, Центурион, АМХ, и примерно 150 Т-54/55 и РТ-76, трофейных), 3000 БМП и БТР, 945 артиллерийских установок калибра выше 100-мм, 75 ракетных установок ПВО, 1000 артиллерийских установок ПВО, 930 противотанковых установок. ВВС насчитывали 352 истребителя (150 A-4, 140 F-4, 50 Мираж-III, 12 Супер Мистерие) и 56 резервных истребителей (20 A-4, 36 F-4), 8 бомбардировщиков Vautour, 66 транспортных самолетов (6 C-130, 12 C-47, 10 C-97, 30 Noratlas), 50 боевых вертолетов (8 Супер Фрелон, 12 CH-53, 30 AB-205.

Главным поставщиком вооружений и основным союзником Израиля после войны 1967 года, продолжали оставаться США, которые не смотря на объявленное Израилю эмбарго начали активно поставлять в эту страну различную военную технику и вооружения, в числе которых были и самые современные на то время 150 ед. танков М60А1.

Еще во время войны 1967 г. из США в срочном порядке было получено 200 гусеничных БТР M113. В 1972—1973 гг. оттуда же пришло еще 448 бронетранспортеров и командно-штабных машин М577 на базе М113. Другим источником пополнения парка пехотных транспортеров стала трофейная техника: захваченные БТР-50П и его чешский вариант ОТ-62 “ТОПАЗ”.

Однако американских поставок современных вооружений было явно недостаточно, и израильтяне довольно активно занимались самодеятельной модернизацией всей той техники, которая находилась у них на вооружении, так, к примеру, модернизированный, усовершенствованный “Центурион” получил в дальнейшем собственное израильское имя “Шот” (“Кнут”); неофициально танк называли “Бен-Гурион”.

К началу войны 1973 года в вариант “Шот” была переоборудована большая часть из 700 израильских “Центурионов”. Трофейная бронетехника советского производства также активно модернизировалась под израильский стандарт, так например, на несколько сотен захваченных у арабов Т-54/55 ставились пушки L7, американские пулеметы. На части этих танков заменили дизели, также на американские.

В вооруженных силах Израиля модернизированные Т-54 получили индекс ТИ-67. Были приняты на вооружение и трофейные ПТ-76, на которых заменили пулеметы и радиосвязное оборудование.

Таким образом, танковый парк ЦАХАЛ к осени 1973г. состоял в своем большинстве из устаревших, модернизированных своими силами, модификаций танков и БТР приобретенных из арсеналов Англии, Франции, из захваченных арабских трофеев советского производства и полученных по поставкам из США, в основном современных образцов.

Война "Судного дня" как последнее танковое сражение 20 века


Боевые действия в "войне Судного дня" велись не долго, всего 18 дней и официально были прекращены 25 октября 1973г., в целом пятая арабо-израильская война окончилась также как четыре предыдущие, опять полным поражением арабских армий и только активное вмешательство СССР, спасло Египет и Сирию от полной катастрофы и дополнительных территориальных потерь.

По итогам этой довольно масштабной, но краткосрочной войны, военные специалисты отметили, что армии арабских государств действовали успешно и грамотно, только на начальном этапе операции, это когда они прорвали оборону израильтян на линии Барлева на Синае.

Действия израильтян являются примером грамотных активных оборонительных действий практически в ходе всей этой военной компании. Так на Синайском полуострове они продемонстрировали удар по центру позиции арабов, который к тому же оказался не занят противником (арабское командование не допускало возможности того, что израильтяне смогут переправиться через канал, хотя сами только что продемонстрировали такую переправу). Центром арабской позиции был, естественно, северный берег Большого Горького озера. Именно эта точка связывала обе египетские армии. С потерей ее всякое взаимодействие между армиями прекратилось - канал, который с таким трудом удалось форсировать, стал преградой в тылу египетских войск.

В Сирии было продемонстрировано, что один удар, сколь угодно сильный, можно локализовать. Был применен метод контрудара по основанию наступающей группировке с двух сторон. Геометрия наступления всегда такова, что глубина наступления больше ширины, поэтому двусторонний контрудар достигает цели раньше, чем наступающие войска противника.
Война "Судного дня" как последнее танковое сражение 20 века


Данные о потерях по итогам войны осени 1973г. разнятся от источника к источнику, так по одним данным известно, что Израиль потерял убитыми 2412-4000 человек, ранеными от 3900 до 12 тысяч.
Потери в технике более точны: 420 танков (25%), 390 БМП и БТР (13%), 160 самолетов (30%).

Потери арабских стран значительно выше: 7600-21000 убитыми, 8 - 25 тыс. раненными, 1270 танков (25%), 500 БМП и БТР (12%), 460 самолетов и вертолетов (43%), около 200 стационарных и 220 мобильных пусковых установок. http://www.igstab.ru/materials/black/Ism_ArabIsrael.htm
Американский журнал “Нэшнл Дифенс” определил по горячим следам в номере за май-июнь 1974 г. израильские потери в танках также в 420 единиц.

Однако в книге “Современные танки” Б.С.Сафонова и В.И.Мураховского написано, что “потери составили не менее половины имевшихся танков”, то есть порядка 850 машин. Столь существенное расхождение в цифрах израильских потерь может быть объяснено тем, что поле боя осталось за израильскими войсками, и их ремонтные подразделения получили возможность восстановить поврежденные машины, как свои, так и арабские, благо опыт эксплуатации в армии Израиля танков Т-55 и ПТ-76 уже имелся.

По воспоминаниям советских военных советников в Сирии, зачастую арабские танки ремонтировались, что называется, “на коленке”, и тут же вступали в бой уже на стороне Израиля. Таким образом, разница в цифрах израильских потерь, приводимых в различных источниках, может объясняться различными методиками подсчета — все подбитые танки или только безвозвратные потери, только собственно израильская бронетехника, или с учетом трофеев.
Согласно ещё одному источнику, потери арабских государств составили 368 самолетов и вертолетов, 1775 танков и бронемашин, было убито - 18500 человек, ранено - 51000, попало в плен - 9370; Израиль потерял 114 самолетов и вертолетов, 810 танков и бронемашин, было убито - 2569 человек, ранено - 7500 и попало в плен - 530. http://www.istpravda.ru/digest/2279/

Итоги войны 1973г. в целом оказались не в пользу арабских стран. При посредничестве СССР и США 24 октября боевые действия были прекращены на сирийском фронте, 25 октября на египетском.

После переговоров в январе 1974 года Египет и Израиль подписали соглашение о перемирии. Сирия и Израиль достигли договоренности о разъединении войск четыре месяца спустя. Израильские войска покинули западный берег Суэцкого канала и Эль Кунейтру, сохранив, однако, контроль над Голанскими высотами.

В марте 1979 года вступил в силу египетско-израильский мирный договор, заключенный в Кемп Дэвиде президентом Египта Анваром Садатом и премьер министром Израиля Менахемом Бегином при посредничестве президента США Джимми Картера. Израиль ушел с Синая, сохранив под своим контролем лишь сектор Газа.

По материалам:
http://www.xliby.ru/istorija/sekretnye_voiny_sovetskogo_soyuza/p8.php
http://www.igstab.ru/materials/black/Ism_ArabIsrael.htm
http://btvt.narod.ru/2/wsd.html
http://www.istpravda.ru/digest/2279/
Автор: Андрей Лебедев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 111
  1. Арон Заави 24 июля 2013 06:55
    Все хорошо, кроме того что в Израиле невозможно говорить о приблизительных потерях. Тут знают каждого погибшего или раненого. Идея о возможности не то что скрыть изменить количество потерь абсолютно абсурдно для тех кто знаком с израильской действительностью. Я не преувеличиваю. Да зайдите мужики на любой форум где есть израильтяне и задайте этот вопрос. Слишком маленькая страна, слишком сильная пресса и громадное уважение к армии.
    1. Кузькин Батяня 24 июля 2013 07:18
      Цитата: Арон Заави
      Да зайдите мужики на любой форум где есть израильтяне и задайте этот вопрос.


      Тебя сразу пошлют. Так как израильтяне ненавидят россиян. Пример русскоязычный форум израель-форум.орг. Как только ты зарегистрировался с российского ипишника- ты приговорен к бану за одно неловкое слово ))))
      Кузькин Батяня
    2. RPG_ 24 июля 2013 07:57
      Ну тогда перечисли тут всех погибших (имя фамилия звание не обязательно), а мы посчитаем вместе с вами. Это только кажется легко на самом деле всех корректно посчитать неполучится да и скрыть потери тоже возможно.
      1. Toit 24 июля 2013 08:38
        Цитата: RPG_
        Ну тогда перечисли тут всех погибших (имя фамилия звание не обязательно), а мы посчитаем вместе с вами. Это только кажется легко на самом деле всех корректно посчитать неполучится да и скрыть потери тоже возможно.


        Читайте,если не хватит,то есть сайты каждой бригады,где перечисляются павшие бойцы именно этой бригады, а ещё есть книга памяти ВСЕХ павших и пропавших безвести бойцов за все войны Израиля.
        Реалии маленькой страны,и ближневосточных войн позволяют это сделать в отличии от к примеру Великой Отечественной.
        http://www.kippurim.co.il/index.php?dir=site&page=casualties
        1. профессор 24 июля 2013 10:17
          Цитата: Toit
          Читайте,если не хватит,то есть сайты каждой бригады,где перечисляются павшие бойцы именно этой бригады, а ещё есть книга памяти ВСЕХ павших и пропавших безвести бойцов за все войны Израиля.

          Это он для красного словца не подумавши брякнул.

          Кроме этого ресурса http://www.kippurim.co.il/index.php?dir=site&page=casualties
          списки всех павших во всех войнах начиная с 1884-го года здесь:
          http://www.yadlabanim.org.il/cgi-webaxy/sal/sal.pl?lang=he&ID=878080_ylabanim&db
          id=noflim&act=sform



          В преддверии Дня памяти: 23.085 погибших в войнах Израиля
          Министерство обороны сообщает, что количество погибших и умерших при исполнении обязанностей военнослужащих, полицейских и сотрудников служб безопасности на сегодняшний день составляет 23.085 человек.

          При этом уточняется, что с прошлого Дня Памяти, который приходился на 25 апреля, в этот скорбный список добавились 92 имени: из них 37 – погибшие солдаты ЦАХАЛа, 12 сотрудников сил безопасности, и 43 ветерана-инвалида ЦАХАЛа, также признанные павшими в войнах Израиля.

          Количество семей погибших в войнах Израиля составило 17.553, кроме того, не забыты 2.324 детей-сирот и 4964 вдов военнослужащих ЦАХАЛа.
          1. voronov 24 июля 2013 22:11
            Цитата: профессор
            Кроме этого ресурса http://www.kippurim.co.il/index.php?dir=site&page=casualtiesсписки всех павших во всех войнах начиная с 1884-го года здесь:http://www.yadlabanim.org.il/cgi-webaxy/sal/sal.pl?lang=he&ID=878080_ylaba
            nim&dbid=noflim&act=sform

            Зашёл и что? Написано на иврите,как известно его слава Богу в учебных заведениях(кроме специфических) в СССР и в России не преподовали и не преподают,так что ваша отмазка ни о чём
            1. профессор 24 июля 2013 22:55
              Цитата: voronov
              Зашёл и что? Написано на иврите,как известно его слава Богу в учебных заведениях(кроме специфических) в СССР и в России не преподовали и не преподают,так что ваша отмазка ни о чём

              "Отмазки" это у Вас, а у меня ссылка на точную информацию. Гугль транслейт Вам в помощь.
        2. Kars 24 июля 2013 10:32
          Ну что товарищи из земли Обетованной поделитесь фото Т-62 этой войны которые не попадаютса в Гугле.Меркаву мне не подарили зато подарили начатый Т-62 хочу себе похожий сделать.
          1. igor67 24 июля 2013 12:58
            [quote=Kars]Ну что товарищи из земли Обетованной поделитесь фото Т-62 этой войны которые не попадаютса в Гугле.Меркаву мне не подарили зато подарили начатый Т-62 хочу себе похожий сделать. Вот нашел старый фильм, снимков новых нет.
            1. Kars 24 июля 2013 13:08
              И за такое спасибо
            2. svp67 24 июля 2013 20:11
              Цитата: igor67
              . Вот нашел старый фильм, снимков новых нет.
              Интересно, похоже попали под фланговый огоньЮхорошо организованная засада... хоть ответить то успели?
              1. igor67 24 июля 2013 20:47
                Цитата: svp67
                Цитата: igor67
                . Вот нашел старый фильм, снимков новых нет.
                Интересно, похоже попали под фланговый огоньЮхорошо организованная засада... хоть ответить то успели?

                Это не засада, это и есть Голанские высоты, и если вы читали внимательно статью, то Израиль тоже потерял много бронетехники, и одно из преимуществ израильские танки могли стрелять на более дальние дистанции чем советские танки, но. Ночью у советских Т62 было преимущество ( ИК прицел) которым тупо не воспользовались как следует
          2. Пупырчатый 24 июля 2013 19:56
            Ты бы попросил
          3. Пупырчатый 24 июля 2013 20:01
            http://idf-armor.blogspot.ru/2008/07/m-48-frog.html

            http://armorama.kitmaker.net/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&re
            q=viewtopic&topic_id=194615

            Вот тут еще поразвлекайся 8)
            1. Kars 24 июля 2013 20:03
              Спасибо.)))))))
              1. Пупырчатый 24 июля 2013 20:21
                Всегда рад, для хорошего человека не жалко
    3. svp67 24 июля 2013 10:25
      Цитата: Арон Заави
      Все хорошо, кроме того что в Израиле невозможно говорить о приблизительных потерях
      Это вызывает уважение,но вот вопрос - в вашей армии воевали и "добровольцы"- евреи из других стран, а их потери как считались?
      1. профессор 24 июля 2013 10:29
        Цитата: svp67
        Это вызывает уважение,но вот вопрос - в вашей армии воевали и "добровольцы"- евреи из других стран, а их потери как считались?

        Это не добровольцы, а репатрианты получившие гражданство или вид на жительство и их потери входят в общий список.
        1. svp67 24 июля 2013 13:12
          Цитата: профессор
          Это не добровольцы, а репатрианты получившие гражданство или вид на жительство и их потери входят в общий список.
          Вам виднее,просто отлично знаю людей,которые в руках держали документы погибших израильских летчиков,со сбитых самолетов,так вот,по их словам,документы были американские,шведские...Получается,что даже паспорта не менялись,а сразу в бой.
          1. Toit 24 июля 2013 14:52
            Цитата: svp67
            Вам виднее,просто отлично знаю людей,которые в руках держали документы погибших израильских летчиков,со сбитых самолетов,так вот,по их словам,документы были американские,шведские...Получается,что даже паспорта не менялись,а сразу в бой.

            В 48 году практически да,всё что позже, документы в студию пожайлуста,было бы интересно взглянуть.
            1. svp67 24 июля 2013 17:23
              Цитата: Toit
              В 48 году практически да,всё что позже, документы в студию пожайлуста,было бы интересно взглянуть.

              Увы, не могу, но как быть с этим :
              В 7 часов 10 минут 5 июня 1967 года части израильских войск под командованием генералов Таля, Иоффе и Шарона вторглись на территорию Египта, Сирии и Иордании.

              В 8 часов 12 минут израильские бомбы обрушились на 25 египетских аэродромов и военную базу "Каира-вест". Было полностью уничтожено 360 арабских самолетов на земле и тем самым обеспечено полное господство израильских ВВС в воздухе. Эта операция "Фокус" готовилась заранее, и в ней кроме тель-авивских принимали участие и военные летчики США. Например, майор ВВС США Бу Ларсон позже на страницах прессы заявил, что в июне 1967 года 192 американских пилота прибыли в Израиль под видом туристов.
              1. Пупырчатый 24 июля 2013 20:03
                Цитата: svp67
                майор ВВС США Бу Ларсон позже на страницах прессы заявил, что в июне 1967 года 192 американских пилота прибыли в Израиль под видом туристов.

                Оригинал цитаты, плз
              2. профессор 24 июля 2013 20:36
                Цитата: svp67
                Например, майор ВВС США Бу Ларсон позже на страницах прессы заявил, что в июне 1967 года 192 американских пилота прибыли в Израиль под видом туристов.

                Ещё одна городская легенда.
          2. профессор 24 июля 2013 20:34
            Цитата: svp67
            Вам виднее,просто отлично знаю людей,которые в руках держали документы погибших израильских летчиков,со сбитых самолетов,так вот,по их словам,документы были американские,шведские...Получается,что даже паспорта не менялись,а сразу в бой.

            Врут вам эти люди, не было такого. Представляю какими надо быть дeбилами чтобы шведа посадить в боевой самолет не изъяв у него родные документы. fool
      2. Пупырчатый 24 июля 2013 20:02
        Добровольцы воевали только в Войну за Независимость. Впоследствии - только регулярная армия
  2. TRex 24 июля 2013 07:18
    Лишний раз напомнили - какие го...е солдаты, эти арабы. Вооружай, не вооружай - толку не было и не будет. Сколько бабла вбухали в Египет и Сирию (тогда это были АРЕ и САР), сколько еще надо - неизвестно. Им хоть джедаевские мечи в руки дай - только друг друга покалечат... Аллах А кбар!
    1. PROXOR 24 июля 2013 09:31
      Цитата: TRex
      Лишний раз напомнили - какие го...е солдаты, эти арабы. Вооружай, не вооружай - толку не было и не будет. Сколько бабла вбухали в Египет и Сирию (тогда это были АРЕ и САР), сколько еще надо - неизвестно. Им хоть джедаевские мечи в руки дай - только друг друга покалечат... Аллах А кбар!

      Ты по поводу Сирийцев ничего не попутал. Мужики воюют уже 3 года в тяжелейших условиях на своих улицах. Для них это Чечня.
      1. vyatom 24 июля 2013 16:53
        Цитата: PROXOR
        Ты по поводу Сирийцев ничего не попутал. Мужики воюют уже 3 года в тяжелейших условиях на своих улицах. Для них это Чечня.

        Если бы они умели по-настоящему воевать, то гражданская война давно бы уже закончилась.
        vyatom
        1. voronov 24 июля 2013 22:18
          Цитата: vyatom
          Если бы они умели по-настоящему воевать, то гражданская война давно бы уже закончилась.

          Гражданские войны происходят не от умения воевать,их создают политики,а расхлёбывается народ
    2. Rakti-Kali 24 июля 2013 12:25
      Цитата: TRex
      Лишний раз напомнили - какие го...е солдаты, эти арабы. Вооружай, не вооружай - толку не было и не будет.

      Вы правы лишь отчасти. На личном уровне те же сирийцы и египтяне даже по оценке израилитян нередко демонстрировали и личное мужество и стойкость и готовность к самопожертвованию. Советские советники тоже отмечали эти качества арабов (уж сирийцев точно - про них читал). Проблеммы начинались в сфере дисциплины, обученности и управления, - те же советские советники отмечали такие отрицательные стороны арабов как нетерпиливость, слабая обучаемость (вкупе с достаточно низким уровнем образования), неумение ориентироваться в обстановке, приверженность к шаблонным действиям и неумение/нежелание отступать от заранее намеченных планов.
      Естественно, всё вышесказанное не стоит принимать за истину в последней инстанции и проецировать на всех арабов, потому как, я уверен, в ВС и Сирии и Египта хватало талантливых и образованных бойцов и командиров, так же как и трусов и паникёров, но и отмахиваться от этих оценок тоже наверное не следует.
      1. Scoun 24 июля 2013 13:23
        Цитата: Rakti-Kali
        Проблеммы начинались в сфере дисциплины, обученности и управления,

        Вот этот абзац меня "впечатлил".....
        в Египте адмирал Н.В. Илиев и посол В. Виноградов рекомендовали А. Садату воспользоваться успехом и продолжить наступление. Однако египетский президент не внял их советам, заявив: "У меня другая тактика. Пусть израильтяне наступают, а мы будем их бить" . Возможно, это решение А. Садата спасло тогда мир от Третьей мировой войны. Во всяком случае, как стало известно позже, якобы именно в эти решающие дни премьер-министр Израиля Голда Меир отдала приказ подвесить ядерные авиабомбы

        Садата тактика "впечатлила" своей изощренной продуманностью...
        Ну и собственно про ЯО..
        Израиль стал бы вторым государством после США применившим ЯО...даже предположить стрёмно чем бы это всё закончилось...
      2. vyatom 24 июля 2013 16:54
        Пятьпроигранных впустую войн говорят о многом. Нападали внезапно, но успеха так и не достигли.
        vyatom
        1. Setrac 24 июля 2013 17:22
          Цитата: vyatom
          Пятьпроигранных впустую войн говорят о многом. Нападали внезапно, но успеха так и не достигли.

          Нападения не были "внезапными".
        2. Gladiatir-Zlo 24 июля 2013 22:36
          Ну по поводу внезапности, тут думаю все было иначе, как уж много пишут, что на востоке два достойных мужчины дела - торговля и война, и совсем отлично совмещать эти дела. А евреи неплохо платят за инфу. И все равно почти трехкратный перевес нападающих, относительно компактный театр военных действий, длительность конфликта менее месяца и это война??????? Да хоть и пять таких воин подряд, потери в людях около 150-200 тысяч человек, оружие дадут большие страны. Что не воевать? красота, тем более верхушка, своих деток вывезла в европу и США, им хоть бы хны. , однако.
          Gladiatir-Zlo
        3. Бек 25 июля 2013 07:02
          Здешние евреи, на сайте, из скромности смолчат. Я не еврей и такт держать не буду.

          Где те кто вопиял, что евреи могут воевать только с безоружными, только с гражданскими. Мол только боевиков со стрелковым оружием самолетами гоняют. Молчат засунув куда-то языки.

          Грубый подсчет. В войне Ссудного дня. Арабские армии 1 165 000 солдат, Цахал 415 000. Арабские танки 4520, еврейские 1850. БМП и БТР соответственно 4000 и 3000. Самолеты 723 и 352. И избил еврейский дух и дисциплина арабские армии в пух и прах.

          Если бы не ООН еврейские солдаты маршировали бы по улицам Каира и Дамаска.
          Бек
          1. Rakti-Kali 25 июля 2013 11:54
            Цитата: Бек
            Грубый подсчет. В войне Ссудного дня. Арабские армии 1 165 000 солдат, Цахал 415 000.

            Подсчёт действительно грубый. Например, группировка египетской армии на азиатском берегу Канала составляла 90 - 100 тысяч человек, при том что его ВС насчитывали почти 850 тысяч человек, таким образом для ведения БД против израиля Египет использовал около 20 % своих ВС (включая ВВС и ВМС).
            На Сирийском фронте против евреев действовало чуть больше 100 тысяч человек, считая иракцев и иорданцев.
            Израиль начал войну с 110 тыс. бойцов, но уже через несколько суток имел более 400 тыс, из которых более 300 тыс в оперативных/боевых частях.
            1. Бек 25 июля 2013 15:17
              Цитата: Rakti-Kali
              Например, группировка египетской армии на азиатском берегу Канала составляла 90 - 100 тысяч человек


              Не знаю где ты взял данные. Я же взял данные из статьи. Сложил египетскую, сирийскую армии и бригады других арабских стран. Пусть разница будет на 10-20-30 тысяч, но все равно Наполовину.
              Бек
              1. Rakti-Kali 25 июля 2013 19:40
                Цитата: Бек
                Не знаю где ты взял данные.

                "Вы". Понимаю, сейчас это кажется анахронизмом, но по правилам русского языка, обращаясь к незнакомому человеку, не предлагавшему и не разрешавшему переходить на "ты", положено говорить "Вы".
                Цитата: Бек
                Не знаю где ты взял данные.

                Гуглите и да найдётся Вам. Подсказка - ищите части принимавшие участие в боях и их ОШР.
                Ещё подсказка - со стороны Египта для форсирования Канала предусматривалось 5 дивизий в первом эшелоне, 4 дивизии во втором, 1 в резерве (не переправлялась). Часть подразделения обеспечения этих дивизий через Канал так же не переправлялись.
                На Голанах у арабов было 6 дивизий (считая иракскую) и 4 бригады (считая иорданскую).
                Цитата: Бек
                Я же взял данные из статьи. Сложил египетскую, сирийскую армии и бригады других арабских стран

                Это всё равно, что сравнивать ВСЮ советскую армию только с германской, без учёта союзников немцев на 22 июня 1941 года и не принимать в расчёт, что РККА была размазана по всей территории СССР а ударная группировка Третьего Рейха компактно стояла на границе.
                Так и в этой ситуации - значительная часть арабских армий так и не поучаствовала в войне. В отличие от армии Израиля, ибо те поначалу опасались, что пушистый северный зверёк с ценным мехом уже на пороге.
                Цитата: Бек
                Пусть разница будет на 10-20-30 тысяч, но все равно Наполовину.

                Извините, но смысл этого предложения мне не понятен, а подключение к астралу мне отключили за неуплату, так что если Вам не сложно поясните, что Вы этим хотели сказать.
                1. Бек 26 июля 2013 01:25
                  Цитата: Rakti-Kali
                  Извините, но смысл этого предложения мне не понятен, а подключение к астралу мне отключили за неуплату, так что если Вам не сложно поясните, что Вы этим хотели сказать.


                  Мне ваш астрал как-то по боку.

                  И чего расписали? Я мог бы вообще не указывать цифры и по смыслу сказать, что арабские армии превосходили израильскую по всем показателям наполовину и все равно были разгромлены. Миллион к 500 тысячам или 500 к 250 все равно в два раза. А за точностью цифр я не гнался. Точных цифр никто не назовет. У каждого источника свои цифры и сходятся только в одном - солдат арабов было в два раза больше.
                  Бек
                  1. Rakti-Kali 26 июля 2013 19:48
                    Цитата: Бек
                    И чего расписали?

                    Понимаю... Остаётся только сожалеть, что мифы так глубоко укоренились, а тямы современной молодёжи посчитать реальное соотношение сил не хватает. А тяма, она штука такая... её в аптеке, как презервативы, не купишь...
                    1. Бек 26 июля 2013 20:51
                      Цитата: Rakti-Kali
                      Понимаю... Остаётся только сожалеть, что мифы так глубоко укоренились, а тямы современной молодёжи посчитать реальное соотношение сил не хватает. А тяма, она штука такая... её в аптеке, как презервативы, не купишь..


                      И вот, что за мания, сайтовского собеседника, которого не видишь в лицо, обязательно считать молодым, пацаном и делать на этом укор.

                      60 лет мне. Многое чего видел, ещё больше не видел. И туда ходил и сюда ходил. Чего-то искал, которое не терял. И пряники ел и горькую слезу глотал. Вообщем жил как мог.
                      Бек
                      1. Rakti-Kali 27 июля 2013 00:11
                        Цитата: Бек
                        И вот, что за мания, сайтовского собеседника, которого не видишь в лицо, обязательно считать молодым, пацаном и делать на этом укор.

                        Если мои слова Вас задели, я приношу Вам свои искренние извинения.
                        Но если хотите чтобы Вас не принимали за тинейджера, постарайтесь немного смягчить стиль своего письма.
                        Цитата: Бек
                        60 лет мне. Многое чего видел, ещё больше не видел. И туда ходил и сюда ходил. Чего-то искал, которое не терял. И пряники ел и горькую слезу глотал. Вообщем жил как мог.

                        Вот Вы поживший человек, имеющий немалый жизненный опыт, и наверное должны понимать, что не всегда ответы на вопросы лежат на поверхности. И на некоторые вопросы не получится найти правильный ответ если подходить к их решению поверхностно.
    3. igor67 24 июля 2013 12:49
      Цитата: TRex
      Лишний раз напомнили - какие го...е солдаты, эти арабы. Вооружай, не вооружай - толку не было и не будет. Сколько бабла вбухали в Египет и Сирию (тогда это были АРЕ и САР), сколько еще надо - неизвестно. Им хоть джедаевские мечи в руки дай - только друг друга покалечат... Аллах А кбар!

      Сирия начала переговоры с Россией о предоставлении Дамаску кредита. Об этом, как передает «Интерфакс», заявил вице-премьер Сирии Кадри Джамиль, находящийся с официальным визитом в Москве. По его словам, вопрос о кредите уже обсуждался с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. В России на заявление сирийского чиновника пока не отреагировали.

      Джамиль добавил, что Дамаск надеется получить кредит до конца года. На каких условиях Сирия хотела бы получить деньги и сколько именно, он говорить отказался.

      В Сирии ранее уже говорили о возможном получении денег в России: первые сообщения об этом появились еще в 2012 году. Тем не менее, с тех пор Дамаск денег от Москвы так и не получил.

      Сирии необходим приток валюты из-за того, что в стране уже два года идет гражданская война, в ходе которой погибли более ста тысяч человек. В отношении Сирии действуют жесткие экономические санкции со стороны ряда стран, в первую очередь США. Они были введены в начале войны и затем частично сняты для оказания помощи сирийским повстанцам, воюющим против сил президента Башара Асада.
    4. vyatom 24 июля 2013 16:52
      Цитата: TRex
      Лишний раз напомнили - какие го...е солдаты, эти арабы

      Это точно. Только оружие наше на весь мир опозорили. Даже вьетнамцы в это время весьма успешно пользовались нашим оружием. Ситуация в Сирии и Египте лишний раз показывает, что это за союзники и солдаты.
      vyatom
      1. Наган 24 июля 2013 20:54
        Цитата: vyatom
        что это за союзники и солдаты.

        Да и Хаттаб вроде не евреем был а чистокровным арабом. И всякие Басаевы и Умаровы финансировались не проклятыми сионистами а как раз правоверными мусульманами.
      2. voronov 24 июля 2013 22:27
        Цитата: vyatom
        Даже вьетнамцы в это время весьма успешно пользовались нашим оружием

        Вы вьетнамцев то с арабами не сравнивайте,арабы им и в подмётки не годятся.В конце 70-х, сразу после окончания американо-вьетнамской войны, китайцы попробовали было сунуться в северный Вьетнам так их регулярные армейские части до подхода армейских регулярных вьтнамских подразделений успели раздолбать вьетнамские пограничники и ополченцы.
  3. anip 24 июля 2013 07:34
    Что тут скажешь, израильтяне умеют воевать, иначе Израилю и не выжить.
  4. Страшный прапёрщик 24 июля 2013 07:47
    Арабы, такие арабы...
    Мой начальник штаба очень долгое время был военным советником в Сирии, а после в Афганистане ещё до ввода ограниченного контингента (при Амине). Воспоминания у него о советничестве в Сирии печальные очень: бездельники и лоботрясы, крайне необязательные, неисполнительные военные... В течение двух лет НШ, капитан Чернов С.Г. (светлая память), пытался их научить быть саперами - бесполезно. Из девяти офицеров (командиров подразделений) только двое или трое были нормальными людьми, да и то, наверно потому, что военное образование получали в Союзе и прошли предварительно нашу "школу"... Про солдат вообще говорил, что только и делают на службе что пытаются угодить самодурам начальникам или гасятся от командиров. Единицы были вменяемые, только те которые либо студенты либо закончившие в городе среднюю школу.
    Применительно к данной статье: вот и имеем в результате то, что имеется... Каждый арабский офицер мнит себя верховным главнокомандующим, а это, в итоге - рассогласованость в действиях, низкий уровень коммуникаций и исполнительской дисциплины приводящие к провалу операции, а бойцы вроде может и хотят чет-то сделать, но лучше б вообще ничего не делали, потому как "техника в руках дикаря - груда металлолома". Потом Чернов обычно начинал матерно ругаться...
    Израильтяне, как обычно, показали оперативность в принятии решений, высокую организованность и качество управления, связи и т.д. К тому же, когда речь, буквально, идет о выживании, твоей семьи, да и всего народа в целом, то отношение к исполнению своих обязанностей у военнослужащих, согласитесь совсем иное...
    Арон, если располагаете точными данными о потерях Цахала в этой войне, поделитесь... Это даст более полную картину...
    1. профессор 24 июля 2013 10:25
      потери Израиля в Войне Судного дня
      павшие 2,222
      раненые 7,251
      пленные 294
      самолеты 102
      вертолеты 5
      танки 800
      БМП 100
      артустановки 25
      батарея ПВО 1
      1. Игарр 24 июля 2013 13:33
        Пленные - 294.
        Что потом с ними? Обменяли, вернули?
        Или..?
        А арабских пленных вы сами куда подевали?
        1. Пупырчатый 24 июля 2013 20:18
          Обмен продолжался до 1974-го года.

          http://www.shely-shraiman.narod.ru/texts/plennye.html
        2. igor67 24 июля 2013 20:50
          Цитата: Игарр
          Пленные - 294.
          Что потом с ними? Обменяли, вернули?
          Или..?
          А арабских пленных вы сами куда подевали?

          У меня сосед был в плену, показывал фотографии где их освободили при помощи Красного креста, там на снимках его и еще 70 человек встречали в аэропорту семьи и Гольда Меир
          1. voronov 24 июля 2013 22:34
            Цитата: igor67
            У меня сосед был в плену,

            Соседа орденом или медалью за то что в плен попал не наградили? У них это принято laughing
            1. Пупырчатый 24 июля 2013 23:31
              У кого "у них". И что Вы в принципе знаете о системе наград государства Израиль, к примеру?
      2. Trapper7 24 июля 2013 14:26
        Цитата: профессор
        танки 800

        Танков однако почти вдвое больше, чем в статье.
        1. Пупырчатый 24 июля 2013 20:15
          По Грановскому в ходе войны 820 танков АОИ повреждены на срок в 24 часа и более, в т.ч. около 400 потеряны безвозвратно; по другому источнику повреждены 1,063 танка, из них 407 потеряны – 365 на южном фронте и 42 на северном, причём среди потерянных танков 243 остались на территории, контролируемой противником; а из 820 эвакуированных только 164 признаны неремонтопригодными.
      3. byrnas 24 июля 2013 20:27
        По потерям БТТ согласен, а вот пленных было несколько больше чем 294, свыше 500 чел...............
        1. профессор 24 июля 2013 20:37
          Цитата: byrnas
          По потерям БТТ согласен, а вот пленных было несколько больше чем 294, свыше 500 чел...............

          списочек скиньте плиз.
      4. voronov 24 июля 2013 22:32
        Цитата: профессор
        потери Израиля в Войне Судного дня
        павшие 2,222
        раненые 7,251
        пленные 294
        самолеты 102
        вертолеты 5
        танки 800
        БМП 100
        артустановки 25
        батарея ПВО 1

        Им бы с нами повоевать,тогда их потери были в разы больше laughing
        1. профессор 24 июля 2013 22:58
          Цитата: voronov
          Им бы с нами повоевать,тогда их потери были в разы больше

          Бы, да кабы... Если бы у бабушки были... ну и далее по тексту. К Вашему сведению только в Египте тогда было несколько десятков тысяч советских "советников"- результат известен.
          1. Rakti-Kali 25 июля 2013 00:26
            Цитата: профессор
            Бы, да кабы... Если бы у бабушки были... ну и далее по тексту.

            С этим согласен.
            Цитата: профессор
            К Вашему сведению только в Египте тогда было несколько десятков тысяч советских "советников"- результат известен.

            К концу 1972 года? "Нет сынок, это фантастика" (с). В лучшем случае несколько сотен.
            1. Пупырчатый 25 июля 2013 01:32
              На середину лета - около 20000. К концу - да, в основном авиационные спецы и переводчики.

              Советские спецы в Египте в основном принимали участие в Войне на истощение.
        2. Yarbay 25 июля 2013 00:29
          Цитата: voronov
          Им бы с нами повоевать,тогда их потери были в разы больше

          Вряд ли вообще смогли бы сохранить государственность,но только если бы СССР был!!
          Yarbay
        3. Бек 25 июля 2013 15:41
          Цитата: voronov
          Им бы с нами повоевать,тогда их потери были в разы больше


          Вот как так можно говорить? Запросто так подразумевать войну с другим государством, без учета крови, страданий, жизней.

          И на самой поверхности бахвальство неуемное. Да мы, да всех, да раз плюнуть.

          Согласен, если вдруг, в страшном сне Россия вздумает воевать с Израилем полно масштабно, То может победит, но 1\3 России, западная часть, будет лежать в руинах. Оттого, что у евреев есть атомное оружие и есть средства доставки - ракеты "Иерихон 3" с дальностью полета 6 000 км. Считай межконтинентальные и с одной из самых лучших электроник. И это без учета реакции Запада.

          Ну, а если взять батальон на батальон, то учитывая опыт которого нет у солдат других стран, то еврейский батальон, на сегодня, никому спуску не даст. А опыт это 65 лет боевых действий и пять победоносных войн. Есть у российской армии такой опыт?
          Бек
      5. byrnas 24 июля 2013 23:34
        Пленных было несколько больше, 530 чел., а вот по БТТ все верно.
        http://www.istpravda.ru/digest/2279/
    2. tilovaykrisa 24 июля 2013 16:10
      Все прошло и все изменилось, на данный момент это вполне подготовленная армия способная вести боевые действия с любым противником в регионе если перевооружить более менее современными средствами ПВО и ВВС.
  5. Pashhenko Nikolay 24 июля 2013 08:53
    Цитата: TRex
    Лишний раз напомнили - какие го...е солдаты, эти арабы. Вооружай, не вооружай - толку не было и не будет. Сколько бабла вбухали в Египет и Сирию (тогда это были АРЕ и САР), сколько еще надо - неизвестно. Им хоть джедаевские мечи в руки дай - только друг друга покалечат... Аллах А кбар!

    Вот вот.А у нас многие ратуют за то что бы мы поставили Сирии С-300.А смысл?Что бы Израиль рано или поздно прихватил его да покопался в нем?Тем более если режим Асада не устоит то вообще подарок будет-изучай не хочу.
    1. PROXOR 24 июля 2013 09:33
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      Вот вот.А у нас многие ратуют за то что бы мы поставили Сирии С-300.А смысл?Что бы Израиль рано или поздно прихватил его да покопался в нем?Тем более если режим Асада не устоит то вообще подарок будет-изучай не хочу.

      Уж поверь Израль там уже покапался.С легкой руки наших братьев меньших из Незалежной эти комплексы давно доступны всем кому интересно.
      1. кузнецов 1977 24 июля 2013 09:54
        Уважаемый PROXOR, не забывайте, что С-300, правда в экспортной модификации ОФИЦИАЛЬНО состоит на вооружении стран-участниц НАТО: Болгария некоторое количество С-300П, поставленных еще Советским Союзом; Словакия некоторое количество С-300ПМ1, поставленных Россией, в рамках возмещения долгов; поставленные Кипру 2 батареи С-300ПМУ-2, базируются на греческом острове Кипр, и включены в систему ПВО Греции, а также у Хорватии по данным весьма авторитетного в международных кругах издания The Military Balance от 2010 года. Да и сами США располагают разукомплектованными 1 РПН и ПУ 5П85, закупленными у Белоруссии; попытка закупки 2-х РПН и ЗИП-ов к ним через Казахстан у России закончилась неудачей. Официально приобрели С-300В, без МСНР 9С32. Не забывайте и про активное военное сотрудничество Израиля с Азербайджаном, куда в 2011 году были поставлены 2 дивизиона С-300ПМУ-2. Имеют ВВС Израиля и опыт учебных боев с МиГ-29, проведенных в пустыне Негев с самолетами МиГ-29 с истребителями МиГ-29 "одной неназванной восточноевропейской страны2, причем израильские пилоты в некоторых случаях сидели за штурвалом МиГ-29. С уважением! hi
        кузнецов 1977
        1. PROXOR 24 июля 2013 10:17
          Цитата: кузнецов 1977
          Уважаемый PROXOR, не забывайте, что С-300, правда в экспортной модификации ОФИЦИАЛЬНО состоит на вооружении стран-участниц НАТО: Болгария некоторое количество С-300П, поставленных еще Советским Союзом; Словакия некоторое количество С-300ПМ1, поставленных Россией, в рамках возмещения долгов; поставленные Кипру 2 батареи С-300ПМУ-2, базируются на греческом острове Кипр, и включены в систему ПВО Греции, а также у Хорватии по данным весьма авторитетного в международных кругах издания The Military Balance от 2010 года. Да и сами США располагают разукомплектованными 1 РПН и ПУ 5П85, закупленными у Белоруссии; попытка закупки 2-х РПН и ЗИП-ов к ним через Казахстан у России закончилась неудачей. Официально приобрели С-300В, без МСНР 9С32. Не забывайте и про активное военное сотрудничество Израиля с Азербайджаном, куда в 2011 году были поставлены 2 дивизиона С-300ПМУ-2. Имеют ВВС Израиля и опыт учебных боев с МиГ-29, проведенных в пустыне Негев с самолетами МиГ-29 с истребителями МиГ-29 "одной неназванной восточноевропейской страны2, причем израильские пилоты в некоторых случаях сидели за штурвалом МиГ-29. С уважением!
          Это все понятно. Вот именно что экспорный вариант. А Украина имеет как раз вариант для внутренего использования. И я крайне сомневаюсь что они отказались поделится его секретами с НАТО.
      2. Misantrop 24 июля 2013 10:31
        Цитата: PROXOR
        эти комплексы давно доступны всем кому интересно.

        И если при этом их продолжают всерьез опасаться, то явно не из-за раздутого пиара. Скорее и в самом деле считают, что это - АРГУМЕНТ lol
        Misantrop
        1. PROXOR 24 июля 2013 10:34
          Цитата: Misantrop
          И если при этом их продолжают всерьез опасаться, то явно не из-за раздутого пиара. Явно считают, что это - АРГУМЕНТ

          Разобрать саму ракету много ума не надо, больше времени уйдет на выявление составов материалов используемых при строителсьве ракет и уж совсем тяко придется, когда будт пытатьсяразобраться в мозгах ракеты. Почему она так думает, как она принимает решения и т.д. Вообще С300 до сих пор такая заноза!!!!!
          1. dustycat 24 июля 2013 19:40
            Цитата: PROXOR

            Разобрать саму ракету много ума не надо, больше времени уйдет на выявление составов материалов используемых при строителсьве ракет и уж совсем тяко придется, когда будт пытатьсяразобраться в мозгах ракеты. Почему она так думает, как она принимает решения и т.д. Вообще С300 до сих пор такая заноза!!!!!

            В перехвате цели железо не главное. Приспособить любое подручное к выполнению нужных функций можно.
            Главное - математика перехвата.
            Были у Израиля Пэтриоты - а железным куполом не пахло.
            Познакомились поближе с С300 - появился железный купол.
      3. Scoun 24 июля 2013 13:28
        Цитата: PROXOR
        Уж поверь Израль там уже покапался.С легкой руки наших братьев меньших из Незалежной

        Йэхх.. столько уже разных баек ходит про Грецию про Незалэжную ... хотя все гораздо прозаичнее...
      4. alta 27 июля 2013 21:36
        Вы правы, Согласно СМИ С-300 имеет Греция, с которой Израиль проводит совместные учения.....Спецы Израиля изучили С-300, что позволило Министру обороны Израиля, пару недель тому заявить, что у Израиля есть ответ на С-300..
    2. dustycat 24 июля 2013 19:35
      Цитата: Pashhenko Nikolay

      Вот вот.А у нас многие ратуют за то что бы мы поставили Сирии С-300.А смысл?Что бы Израиль рано или поздно прихватил его да покопался в нем?Тем более если режим Асада не устоит то вообще подарок будет-изучай не хочу.

      Как вы думаете эффективный Железный купол на математике Пэтриота построить можно было? А не построили.
      А как С300 из стран ВД и экспортные в НАТО к ним попали для осмотра - построили.
      Так что они не просто так кипишуют по поводу с300 в Сирии - они отлично понимают его возможности.
  6. LM66 24 июля 2013 10:17
    Похоже на этом форуме любая тема заканчивается С-300, прямо абсолютное оружие
    1. PROXOR 24 июля 2013 10:22
      Цитата: LM66
      Похоже на этом форуме любая тема заканчивается С-300, прямо абсолютное оружие
      4
      Ну не абсолютное, но конкретно отрезвляющее для стран которое привыкло выйгрывать войны бомбежками. Израиль не исключение.
  7. кузнецов 1977 24 июля 2013 10:50
    С-300, конечно не абсолютное оружие, но способно доставить много проблем израильским ВВС, да впрочем и многим другим любителям "демократизировать" чужие страны с помощью бомбардировщиков. А что касается израильтян, то вспомните тот шок с которым столкнулись израильские ВВС, в начале той же Октябрьской войны 1973 года, столкнувшись с многоэшелонированной системой арабской ПВО С-75, С-125, КУБ М1, ЗА и ПЗРК "Стрела-2"), созданной советскими специалистами, когда они потеряли около 50 самолетов в первые два дня, и если бы не поставленные срочно в рамках американского "воздушного моста", комплекты РЭБ и ракеты "Шрайк", а также не ошибки арабов (танки вышли из-под "ракетного зонтика"), а впоследствии танковый рейд израильтян, на западный берег Суэцкого канала, одной из главных целей которого и было уничтожение египетской системы ПВО, то неизвестно, чем еще бы все закончилось. С уважением! hi
    кузнецов 1977
    1. PROXOR 24 июля 2013 10:54
      Цитата: кузнецов 1977
      С-300, конечно не абсолютное оружие, но способно доставить много проблем израильским ВВС, да впрочем и многим другим любителям "демократизировать" чужие страны с помощью бомбардировщиков. А что касается израильтян, то вспомните тот шок с которым столкнулись израильские ВВС, в начале той же Октябрьской войны 1973 года, столкнувшись с многоэшелонированной системой арабской ПВО С-75, С-125, КУБ М1, ЗА и ПЗРК "Стрела-2"), созданной советскими специалистами, когда они потеряли около 50 самолетов в первые два дня, и если бы не поставленные срочно в рамках американского "воздушного моста", комплекты РЭБ и ракеты "Шрайк", а также не ошибки арабов (танки вышли из-под "ракетного зонтика"), а впоследствии танковый рейд израильтян, на западный берег Суэцкого канала, одной из главных целей которого и было уничтожение египетской системы ПВО, то неизвестно, чем еще бы все закончилось. С уважением!

      Забили доабвить о звене новейших МИГ-25Р. Которые бороздили на высоте под 30 коллометров и снимали территорию Израиля. Причем Изравитянеих видели на радарах а достать не могли. МИГ-25 был и быстрее и летал выше. Выше только Черный дрозд летал, но это уже не боевой самолет, а чисто разведовательный.
  8. revnagan 24 июля 2013 12:41
    Жалко,арабы трошки не доработали.А теперь попробуй взять тот Израиль.И всё-таки мне кажется,это вопрос времени.
  9. Rakti-Kali 24 июля 2013 12:45
    Тогда в начале октября, в результате прорыва линии Барлева и разгрома израильских частей был фактически открыт путь на Тель-Авив.

    А вот здесь автор немного лукавит. Дивизии Мендлера, Адана и Шарона несмотря на тяжёлые потери в технике справились со своей задачей - в течение 6-8 октября ведя непрерывные, зачастую самоубийственные атаки против египтян они смогли воспретить или затруднить расширение плацдарма противником.
    Хотя, наверное, стоит помнить также и о том, что во-первых, Садат и не планировал дранг нах Иерусалим - эта война по сути должна была быть еслу уж и не победоносной, то маленькой, и решить в основном внутриполитические проблеммы Египта, а во-вторых, исходя из во-первых, переправившись через Канал египтяне по сути решили все оперативные задачи поставленные перед ними, а дальше сработал фактор неумения действовать не по плану и приказ Садата наступать 14 октября стал неожиданностью даже для Шазли и Али (причём оба прямо называют его стратегической ошибкой). Да по сути именно таковой он и являлся - не обеспечив ПВО, не имея достаточных сил на восточном берегу Канала, не имея крупных резервов для парирования кризисов на западном берегу Канала, упустив инициативу первых дней войны, позволив противнику перегрупироваться и оценить обстановку, подтянуть резервы - египетская армия была обречена на катастрофу.
  10. ed65b 24 июля 2013 13:50
    сказали придурку египетскому наступай не теряй инициативу так нет по арабски поступил. Бараны. Теперь нас евреи обсирают. Имей таких друзей врагов не надо.
    ed65b
    1. кузнецов 1977 24 июля 2013 14:18
      Простите уважаемый ed65b, а зачем египтянам было наступать, они по старой арабской привычке, готовились загребать жар чужими руками, тем более, что началось наступление сирийцев. Египтяне, учтя печальный опыт поражений 1948-1949 г.г, 1956 г.,а особенно 1967 года, решили повременить, чем закончится дело на севере и как положено проиграли. Да тем более, наверняка и США с Израилем предупредили, что будет если египетское наступление продолжится (израильтяне, вон, аж ядерные бомбы, привезли на аэродромы), тем более, что Садат уже сворачивал военное сотрудничество с СССР. Ну а потом, как метко выразился Моше Даян: "Голда мы снова мы, а они снова они", сирийцы были разбиты, что позволило Израилю, перебросить войска, а особенно авиацию, египтяне перешли в наступление были разбиты, окружены и Садат униженно просил израильтян разрешить привезти окруженным войскам немного воды, чтобы они не поумирали от жажды. Пришлось Садату, чтобы вернуть Синайский полуостров, в 1979 году в Кемп-Дэвиде идти на мировую с Израилем. Впрочем это его не спасло от расстрела, во время военного парада. в честь очередной годовщины форсирования Суэцкого канала, объявленного в Египте "Великой победой". История любит пошутить. С уважением! hi
      кузнецов 1977
      1. Rakti-Kali 24 июля 2013 15:44
        Цитата: кузнецов 1977
        а зачем египтянам было наступать, они по старой арабской привычке, готовились загребать жар чужими руками, тем более, что началось наступление сирийцев. Египтяне, учтя печальный опыт поражений 1948-1949 г.г, 1956 г.,а особенно 1967 года, решили повременить, чем закончится дело на севере и как положено проиграли.

        Не-а... Египетское наступление 14 октября было как раз для того чтобы облегчить положение сирийцев на Голанах. Как раз в этой войне Египет мог добиться серьёзных успехов, если бы ставились решительные цели. Но Садат изначально планировал её как маленькую войну для решения внутреполитических проблемм. Т. е., грубо говоря, у египетской армии была задача сидеть на берегу Канала, жевать сухари и отбивать атаки евреев до того момента как взрослые дяди (СССР и США) не отдадут им потерянные в Шестидневной войне территории (а имхо предпосылки к этому были, учитывая явно проамериканскую ориентацию Садата и ещё не до конца испортившиеся отношения с СССР). Но катастрофа на Сирийском фронте заставила Садата рисковать и использовать резервы для наступления 14 октября. Наступления на пришедшего в себя, перегрупировавшегося и подтянувшего резервы противника. Провального наступления, итогом которого стали тяжёлые потери в танках, и которое стало предпосылкой постигшей вскоре египетскую армию катастрофы.
      2. Rider 24 июля 2013 15:51
        советую к прочтению

        http://www.israelshamir.net/ru/ruart205.htm

        Как стало известно из найденного меморандума, правители Египта, Израиля и Соединенных Штатов вступили в 1973 году в сговор. Они инсценировали и провели «Октябрьскую войну» - евреи называют ее «Война Судного Дня», а арабы «Война Рамадана». В ее ходе единовластный правитель Египта Ануар ас-Садат изменил арабскому делу, предал своего боевого союзника - Сирию и обрек ее армию на уничтожение, отдал палестинцев на съедение, предал дружбу с Советским Союзом. Соединенные Штаты отыграли Египет, а затем и прочие страны региона.
        1. профессор 24 июля 2013 20:43
          Цитата: Rider
          советую к прочтению

          На чем основывается ваши рекомендации к прочтению творчества известного провокатора сделавшего не этом себе известность?
          1. Rider 24 июля 2013 22:49
            Цитата: профессор
            На чем основывается ваши


            а на чем ваши обвинения ?

            а мои, основываются на общем анализе обстановки, и политической ситуации.
            в которую очень вписывается данный материал.
            1. профессор 24 июля 2013 23:01
              Цитата: Rider
              а мои, основываются на общем анализе обстановки, и политической ситуации.
              в которую очень вписывается данный материал.

              Какой анализ, куда вписывается? Дадя себе карьеру сделал на полном бреде.
              1. Rider 25 июля 2013 17:04
                Цитата: профессор
                Дадя себе карьеру сделал на полном бреде.


                а можно по подробнее ?

                или как обычно "втопчем в грязь всех несогласных с политикой партии и правительства".
  11. ratuld 24 июля 2013 14:01
    Почитал я форум и взгрустнул.
    Никто и никогда кроме самих евреев не пытался и не пытается сгнобить Израиль как государство.
    Никому оно не нужно.
    Все что происходит вокруг Палестины и Израиля - чистейшей воды мистификация и провокация.
    Даже Иран при всей людоедской риторике глубоко плюет на всю возню евреев в своем отечестве и нападать сроду не планировал.
    Речь то здесь не о том "какие вдруг стали храбрые и крутые" еврейские дамы и еврейские джентльмены.
    Ничего там "крутого" не было нет и не будет.
    Речь - что дальше ? Проект походу закрывается ка пишут к 2025 году.
    Собственно никто в Тель Авиве этого никогда и не скрывал.
    Другими словами - арабов будут дербанить другими средствами.
    Тема - аллаха - Акбара уже не пролазит.
    Война ничего не решает.
    Сирию - профукали.
    Иран будет светским государством.
    Будет Курдистан - совсем не проамериканский и не проанглосакский. Возможно - светский.
    Египет - проблема - но уже не решаемая.
    ЧТО ДЕЛАТЬ ТО ???
    УВОЗИТЬ ЕВРЕЕВ В США ???
    ratuld
    1. dustycat 24 июля 2013 19:48
      Цитата: ratuld

      ЧТО ДЕЛАТЬ ТО ???
      УВОЗИТЬ ЕВРЕЕВ В США ???

      Да вывернуться как нибудь. Приспособятся, раскорячатся.
      Выживут и процветать будут.
      Если не огомосятятся.
      1. svp67 24 июля 2013 19:52
        Цитата: dustycat
        Да вывернуться как нибудь.
        Тем более,что много вековой опыт у них есть...
    2. профессор 24 июля 2013 20:44
      Цитата: ratuld
      Собственно никто в Тель Авиве этого никогда и не скрывал.

      Поделитесь ссылочкой и вместе посмеемся. Слабо? wink
    3. alta 27 июля 2013 22:01
      Как говорят в России, бред сивой кобылы....
  12. xan 24 июля 2013 16:30
    иностранные советники не могут сделать одну, но очень важную вещь - исправить менталитет среднего военного. хотя в истории есть примеры, когда в ПМВ военные советники немцы в турецкой армии смогли добиться впечатляющих результатов - турки били англичан. Но эти же турки под руководством этих же немцев ничего не смогли сделать против русских на Кавказе, хотя чисто немцы с русскими справлялись за счет большего профессионализма генералитета.
    Мое личное мнение - правильный менталитет важнее профессионального генералитета
    xan
    1. vyatom 24 июля 2013 17:01
      Цитата: xan
      хотя чисто немцы с русскими справлялись за счет большего профессионализма генералитета.

      Ничего не путаешь? Это где немцы так справлялись? В 45-м? или во время Первой Мировой?Немцам мы на протяжении веков отвешивали по полной. И никакой генеральный штаб им помочь не мог.
      vyatom
      1. Rakti-Kali 24 июля 2013 19:06
        Цитата: vyatom
        Ничего не путаешь? Это где немцы так справлялись? В 45-м? или во время Первой Мировой?Немцам мы на протяжении веков отвешивали по полной. И никакой генеральный штаб им помочь не мог.

        Вот только не надо кидаться шапкой и стучать себе пяткой в грудь! На уровне батальон-полк русские немцам практически ни в чём не уступали, а вот на оперативно-тактическом и более высоких уровнях уступали и очень много. Для примера - во время ПМВ РИА не смогла провести ни одной успешной операции против немцев на оперативном или стратегическом уровне. Во время ВМВ уровень управления и оперативно-тактического/стратегического искусства РККА сравнялся с германским только к концу 1943 - началу 1944 года, хотя отдельные батальоны, полки и дивизии даже в июне 1941 года вполне успешно сражались с равными силами немцев.
        Так что не стоит тут кричать о вековом превосходстве русских над немцами - немцы нам много уроков военного искусства дали, и некоторые из них были очень болезненными и очень кровавыми.
        1. ed65b 24 июля 2013 20:24
          Я так тебе скажу еврей. Они немцы, русских научили воевать а русские, немцев отучили воевать, чем вы благополучно и пользуетесь снимая с них контрибуцию.
          ed65b
          1. Rakti-Kali 24 июля 2013 21:26
            Цитата: ed65b
            Я так тебе скажу еврей. Они немцы, русских научили воевать а русские, немцев отучили воевать, чем вы благополучно и пользуетесь снимая с них контрибуцию.

            Не сочтите за критику, но хорошо бы вставлять в пост цитату на которую Вы отвечаете.
    2. Rakti-Kali 24 июля 2013 18:50
      Цитата: xan
      Мое личное мнение - правильный менталитет важнее профессионального генералитета

      Скажем так - не важнее, они оба важны. Не помню где читал, но во время Крымской войны в одном из сражений французам удалось опрокинуть несколько русских полков и для развития успеха в атаку были посланы зуавы (по сути те же французы, но одетые в мароканскую или алжирскую форму), но как только русские увидели красные фески в рядах атакующих французов они развернулись и ударили в штыки, рассеяв зуавов. На первый взгляд странно - почему уже бегущие русские вдруг проявили такой порыв? Оказалось всё просто - всё дело в психологии. Русские приняли зуавов за турок, а бежать от турок для них было столь постыдно, а память о блестящих победах над турками была ещё свежа, что иного варианта поведения они просто не видели - только атаковать и только победить.
      1. xan 25 июля 2013 12:23
        Цитата: Rakti-Kali
        Скажем так - не важнее, они оба важны.

        я это к тому, что если мужики в государстве ссыкуны, то войска из них даже продвинутый генерал не создаст. А путевых генералов можно найти даже в самых некудышных армиях.
        А про случай с зуавами я тоже читал. У французов зуавы считались самыми боеспособными. Первый бой с русскими для них кончился плачевно. Но победившие русские тоже в конце-концов сообразили, что никакие зуавы не турки.
        xan
  13. ed65b 24 июля 2013 16:45
    самое интересное что проиграли арабы а виноваты остались русские со своим никуда не годным оружием. И теперь уже сколько лет евреи просто глумятся над этим. Вот и пожелай им после этого добра.
    ed65b
    1. Наган 24 июля 2013 23:37
      Цитата: ed65b
      самое интересное что проиграли арабы а виноваты остались русские со своим никуда не годным оружием. И теперь уже сколько лет евреи просто глумятся над этим. Вот и пожелай им после этого добра.

      Если бы глумились, не стали бы использовать трофейные "никуда не годные", как Вы их назвали, танки. И АК-47 копировать (а что есть Галил как не АК?) не стали бы. А над арабами чего бы не поглумиться? Они того заслужили.
      Цитата: Абба Eбaн, Министр иностранных дел Израиля 1966–1974
      http://en.wikipedia.org/wiki/Abba_Eban
      "Арабы никогда не упускают возможности упустить возможность."
      1. Пупырчатый 25 июля 2013 00:01
        Цитата: Наган
        Если бы глумились, не стали бы использовать трофейные "никуда не годные", как Вы их назвали, танки. И АК-47 копировать (а что есть Галил как не АК?) не стали бы. А над арабами чего бы не поглумиться? Они того заслужили.

        Над арабами не глумились. Была достаточно жесткая их оценка, причем отмечались боевые качества.

        Танки Т служили в основном в резерве - и очень ограниченный срок. Не вписались в израильскую танковую концепцию.
  14. Trapper7 24 июля 2013 17:24
    И все таки - а где про танковое сражение то?
    1. igor67 24 июля 2013 18:10
      Цитата: Trapper7
      И все таки - а где про танковое сражение то?

      для вас
      1. Rakti-Kali 24 июля 2013 19:08
        Цитата: igor67
        для вас

        Хороший фантастический мультик с элементами игрового кино.
        1. igor67 24 июля 2013 19:11
          Цитата: Rakti-Kali
          Цитата: igor67
          для вас

          Хороший фантастический мультик с элементами игрового кино.

          чем информация в этом мультике отличается от статьи и реальных событий
          ? выше по комментариям я выложил документальные кадры,там отчетливо видно результаты боя на Голанских высотах,посмотрите ,там не мультяшка
      2. svp67 24 июля 2013 20:18
        Цитата: igor67
        для вас

        американской "агитке" верить - себя не уважать...
        1. igor67 24 июля 2013 20:53
          Цитата: svp67
          Цитата: igor67
          для вас

          американской "агитке" верить - себя не уважать...

          Выше по ветке вы же сами видели что произошло, вы же сами коментировали вроде танки в засаду попали и тут же агитка. Вы уж определитесь и мультик постановка и съемки 72 года тоже? Притащили в горы сотни танков для съемки
          1. svp67 24 июля 2013 21:19
            Цитата: igor67
            Вы уж определитесь и мультик постановка и съемки 72 года тоже? Притащили в горы сотни танков для съемки

            Наши советники утверждали, что основной урон наступающим арабским танковым частям нанесла авиация, что всячески отвергается израильской стороной, которая рассказывает об небывалой меткости своих танкистов - каждым выстрелом, да на предельной дальности уничтожавших танк противника. Каждый верит в свою правду, я же считаю, что без огромной помощи авиации тут не обошлось. И в фильм тоже не говорит, кто и чем подбил эти танки, по уму там очень хорошее место для удара вертолетами...
          2. Gladiatir-Zlo 24 июля 2013 23:11
            Уж больно не бывало, шоб жили-жили себе евреи, грехи замаливали. А тут злые арабы как кинуться ордой, а их херак и из засады валят толпами. Да чудно валят, то не ждали атаки, то засаду приготовили, причем БК положи, сектора нарезали, огневое взаимодействие наладили, видать больно знатные евреи мастаки воевать. Даже ихние заветы почитать, им и не такие достижения по плечу. Вот интересно, сколько выстрелов успеет сделать еврейский "КНУТ" если начнет стрелять с возможно предельной дистанции, до тех пор пока его не достанут советские Т-55, и что кончиться раньше, БК танка или танки наступающих. Ну и напоследок, а где же подготовленное воздушное прикрытие, полагаю штурмовики навели шороху на высотах. Так ведь и самолетам досталось. Вот такая неготовность к войне. чудеса, или нас за держат?
            Gladiatir-Zlo
        2. Арон Заави 24 июля 2013 21:27
          Цитата: svp67
          Цитата: igor67
          для вас

          американской "агитке" верить - себя не уважать...

          http://www.waronline.org/IDF/Articles/golan_battle.htm
          Рекомендую. Очень неплохая статья. А вообще потери у 7 и 188 т/бр были тяжелейшие. Через 36 часов после начала войны они потеряли убитыми и ранеными до 3/4 экипажей. В 188 бригаде старшим офицером оставался начальник разведки. Но дело свое они сделали. Сдержали сирийцев до подхода резервистов.
          1. Rakti-Kali 25 июля 2013 00:19
            Цитата: Арон Заави
            Сдержали сирийцев до подхода резервистов.

            Уж чего-чего, но в профессионализме и мужестве евреям не откажешь, что на Синае, что на Голанах дрались до последнего!
            Одна беда - хвастаются почище русских...
      3. Gladiatir-Zlo 24 июля 2013 22:57
        Вот весьма интересно, если у Израиля все так четко просчитано, то наверное есть данные и о расходах боеприпасов, а так же статисте выстрелов, а так же попаданий. А сказка о том, что евреи были неготовы, потом на виду готовят нападение, а оно (нападение) все равно вышло (внезапным).
        Gladiatir-Zlo
  15. RoTTor 24 июля 2013 18:02
    [b]Слава героическим защитникам своей Родины - израильским танкистам, достойным продолжателям традиций советских героев-танкистов Драгунского, братьев Вайнрубов и многих других!!! [/b]
  16. bublic82009 24 июля 2013 20:32
    этот рассказ говорит о том что, побеждают умелые войска а не количество техники
    bublic82009
  17. честный еврей 24 июля 2013 20:57
    Цитата: Кузькин Батяня
    Тебя сразу пошлют. Так как израильтяне ненавидят россиян.

    http://www.youtube.com/watch?v=A4GVKymQu8Q
    честный еврей
    1. saturn.mmm 24 июля 2013 21:26
      честный еврей (3)  Сегодня, 20:57
      Однозначно+. Очень достойный ответ
  18. faraon 24 июля 2013 21:11
    Цитата: RPG_
    Ну тогда перечисли тут всех погибших (имя фамилия звание не обязательно), а мы посчитаем вместе с вами. Это только кажется легко на самом деле всех корректно посчитать неполучится да и скрыть потери тоже возможно.

    В день памяти погибших во всех войнах Израиля по центральному телевидинию показывают фотографии и имена погибших.Вы в этом можете убедится сами зайдя на любой израильский русскоязычный сайт в означенный день или просто в архив сайта
    faraon
    1. voronov 24 июля 2013 22:42
      Заходить не советую там всё написано на иврите
  19. faraon 24 июля 2013 21:29
    Цитата: tilovaykrisa
    Все прошло и все изменилось, на данный момент это вполне подготовленная армия способная вести боевые действия с любым противником в регионе если перевооружить более менее современными средствами ПВО и ВВС.

    Меняются времена,меняется техника ,но не меняется отношение,ранее в коментах писалось и только те ,которые прошли советскую военную школу были Более понятливыми и подготовленными к службе.
    Вы так уверены ,что все изменилось? Я, нет.
    faraon
  20. nnz226 24 июля 2013 23:11
    Чурки, они и есть - ЧУРКИ!!! Так хорошо начать и всё профукать?! Только неумные люди, стоящие раком в обращении в богу, могли так всё прокакать. А ЕЩЁ О ВСЕМИРНОМ ХАЛИФАТЕ МЕЧТАЮТ - КЛОУНЫ!!!
  21. faraon 24 июля 2013 23:23
    Да,уж что можно сказать Страна с бородавку на ж....е,живет ,воюет ,побеждает,на солончаках выращивает цветы,фрукты, овощи,производит,содержит одну из боеспособных армий на ближнем востоке ,ведет оборонительную политику.учавствует в разработке космических проэктов.Лечит передает опыт по проведению сложнейших хирургических операций.Но и еще раз но .
    Так и вспоминается роман Шолохова "Поднятая Целина" а давайте ..раскулачим у него крыша железом крыта.
    faraon
  22. Женя-1 24 июля 2013 23:52
    Израиль будет существовать, пока до него есть дело Америке. Искусственное образование, временный форпост Запада на Ближнем Востоке.
    Женя-1
    1. Пупырчатый 25 июля 2013 00:02
      Америка стала проявлять хоть какой-то интерес к Израилю в 1969-м
      1. Наган 25 июля 2013 02:32
        Ну дерьмократы как правило не очень произраильски настроены. В свое время Картер буквально выкрутил руки Бегину и заставил отдать весь Синай. Клинтон, опять же не без выкручивания рук, пропихнул совершенно невыгодный Израилю "договор Осло". А про Б. Хуссейна Обаму республиканцы говорят, и не без оснований, что он "пихнул Израиль под автобус".
        Ну правда временами и республиканцы бывают сами хороши. Так, Джеймс Бейкер, госсекретарь Буша-папы, думая что микрофоны отключены, сказал буквально следующее: "Fuck them, they didn't vote for us". (кого интересует перевод, переводите сами, но предупреждаю - получится очень неприлично и нарушает правила этого форума)
        И ничего, Израиль до сих пор существует, хоть aрабы с 1948 до наших дней пытаются, временами очень активно, сбросить евреев в море.
  23. infidel2104 25 июля 2013 03:21
    верю, что израиль навалял арабам, ибо арабы тупы безнадежно
    infidel2104
  24. честный еврей 25 июля 2013 11:17
    Цитата: Кузькин Батяня
    Тебя сразу пошлют. Так как израильтяне ненавидят россиян



    http://www.youtube.com/watch?v=A4GVKymQu8Q
    честный еврей
  25. pinecone 25 июля 2013 19:08
    Каирский музей панорама посвящённый войне 1973г. Фрагмент.
    Ссылка на http://en.wikipedia.org/wiki/6th_of_October_Panorama
    pinecone
  26. Anthonydisy 18 апреля 2014 08:05
    Adored the pictures, i really like the among %image_title%, perfect.

    my website - http://onlinesmpt200.com
    Anthonydisy

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня