Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Пистолеты и револьверы – законопослушным гражданам

Без легализации гражданского оружия в России невозможно защитить личную свободу, семью, собственность

Существует точка зрения, что ограничение на приобретение и применение оружия ущемляет права законопослушных граждан. Преступники же не испытывают неудобств в сложившейся системе контроля и профилактики насильственных правонарушений. Еженедельник «ВПК» публикует интервью с руководителем движения «Право на оружие» Марией Бутиной, в определенной степени отражающее взгляды значительной части общества.

– Мария Валерьевна, еженедельник «Военно-промышленный курьер» освещает работу оборонно-промышленного комплекса России. Издание предназначено в первую очередь представителям военной экономики, предпринимателям, ученым, инженерам, мастерам-оружейникам. Его с интересом читают военные профессионалы и любители оружия. Движение «Право на оружие», которое вы имеете честь возглавлять, интересно многим. Расскажите, пожалуйста, о появлении движения, его целях и задачах.


– Наша организация возникла в августе 2011 года как сообщество энтузиастов гражданского оружия, начавшись с обычных посиделок в одном из ресторанов Москвы. Дальше мы, осознав, что нужно действовать, стали проводить свои первые уличные акции и выездные тренировки в тирах и на стрельбищах, подтянулись единомышленники в регионах. В результате за год своей работы мы имеем организацию в несколько сотен единомышленников более чем в 25 регионах страны, а 28–29 октября 2012 года провели первый общероссийский съезд для укрепления своих рядов и формирования легитимных органов управления организацией.

Основная цель движения, как следует из названия, – защита права граждан на оружие. Существует неисчислимое количество бессмысленных законодательных запретов, бюрократических барьеров, произвола, клеветы и предрассудков. Например, есть миф, что легальное оружие не участвует в самообороне и не сдерживает, а якобы, напротив, провоцирует насильственную преступность. Юридические запреты и общественные предрассудки, препятствующие нормальной реализации полноты нашего права на оружие, мы пытаемся по меньшей мере сдерживать, чтобы у нас не отняли даже то, что есть. А поскольку лучшая защита – нападение, то мы проводим и наступательную, просветительскую, правозащитную работу, чтобы это право на оружие не только не сокращалось, но и расширялось.

Отсюда вытекают различные практические направления нашей работы: юридическая и публичная правозащита и консультации тех, кто был вынужден прибегать к необходимой обороне или просто планирует приобрести оружие, повышение оружейной культуры – организация практических и теоретических семинаров, занятий и турниров с теми, кто уже имеет личное оружие или только планирует его приобрести. Работа с органами власти, экспертным сообществом, СМИ, общественным мнением, направленная на информирование сторон о том, что легальное оружие несет обществу много больше пользы, чем вреда, и что право граждан на оружие следует расширять, а не сворачивать.

– Какими средствами массовой информации располагает движение? Насколько вообще оно интересно прессе, радио и ТВ по всей России?

– У нас есть сайт организации, свой периодически издающийся информационный бюллетень и рассылка, многотысячные сообщества единомышленников и трансляции в социальных сетях. Основная информационная работа, конечно, ведется через другие – региональные, международные и общероссийские СМИ, с которыми мы пытаемся наиболее плотно работать, ведь именно так мы можем донести свою точку зрения до широкой аудитории. Для того чтобы это получалось, мы создаем различные информационные поводы, проводим публичные акции – пикеты и митинги по нашему комплексу проблем, что и привлекает внимание СМИ и властей. Некоторые считают это вульгарной саморекламой, но на самом деле без этой информационной работы невозможно донести свою точку зрения до широкой аудитории.

Пистолеты и револьверы – законопослушным гражданам

К сожалению, оружейное сообщество в России страдает определенной самоизолированностью, что во многом определяет существующее государственное законодательство, в частности закон «О рекламе», фактически запрещающий широкое продвижение гражданского оружия, а значит, оно не становится настолько массовым явлением, как, например, в США, где до половины семей принадлежат к вооруженному сообществу. В России таковых примерно в десять раз меньше. Эти люди искусственно загнаны в информационную изоляцию, оклеветаны и ограничены в правах. Хотя во многом именно на них в России держится законность и правопорядок. Правительству, СМИ и обществу следовало бы не рассуждать о том, что «если ружье висит, значит, оно обязательно выстрелит», и заявлять, что «чем больше оружия, тем больше преступность», а напротив, всячески поощрять этих законопослушных и вменяемых людей. Ведь они могут в случае чего прийти на помощь до приезда полиции к безоружной жертве противоправных действий. Не случайно в США при помощи гражданского оружия ежегодно предотвращается от 100 тысяч до 2,5 миллиона насильственных преступлений.

Поскольку реклама гражданского оружия в России фактически разрешена лишь в рамках узкоспециализированной, уже и так вооруженной аудитории, это приводит к той самой малочисленности и изоляции оружейного сообщества. Пять миллионов владельцев гражданского оружия в России – это, конечно, не мало, но и не много. Если учесть, что автомобили, например, есть примерно у 30 миллионов сограждан, хотя оружие – куда более доступный по цене и более важный предмет. Ведь в отличие от множества других технологических устройств оружие действительно может спасать жизни и делает это достаточно массово. Эта специфика правового поля в России приводит к тому, что о гражданском оружии в массах узнают в основном лишь по криминальным хроникам. Случаи успешного применения оружия куда реже становятся информационными поводами, ведь о том, что вы шли по темному переулку, на вас попытались напасть, вы показали, пусть даже травматический, но пистолет, и преступление удалось предотвратить до его начала – об этом не объявят федеральные информационные каналы.

Наш опыт работы показывает: даже вопиющие случаи вооруженной самообороны, когда муж при помощи оружия отбивал нападение на свою беременную жену, – даже такие инциденты неинтересны журналистам. Ну отбивал и отбивал – гор убитых, рек крови и десятков трупов нет, значит, аудитории это неинтересно. Зато пьяная стрельба или спятивший отец семейства, расстрелявший родных из гражданского оружия, – это горячая новость, ее расхватывают все СМИ, в результате у людей, даже чиновников МВД, которые не ведут, да и не могут вести соответствующую статистику, возникает иллюзия того, что гражданское оружие используется лишь в преступных целях. Тысячи аналогичных случаев без применения оружия вроде как и значения не имеют. Зарубить семью топором или задушить подушкой – это типичная, к сожалению, для России бытовуха, а те же действия с оружием тут же превращают преступление в событие всероссийского масштаба, хотя каждый год в стране убивают от 14 до 50 тысяч человек. Если бы каждый из этих случаев так освещался в СМИ, как инциденты с оружием, то кухонные ножи, сковородки и скалки уже как минимум подлежали бы обязательному лицензированию для хранения дома без права их вынести на улицу.

Противодействовать этому искажению информационного пространства мы и пытаемся, зачастую успешно. Даже федеральные телеканалы заинтересованы в альтернативной точке зрения и готовы ее демонстрировать, если найдется кто-то готовый ее доносить. Поэтому можно периодически увидеть меня на основных телеканалах. Любая районная пресса, затрагивающая темы оружия и безопасности, тоже имеет потребность в этой альтернативной точке зрения, но сейчас ее просто некому озвучивать и все ограничивается дежурными рассуждениями ведомственных чиновников и оторванной от реальности гуманитарной интеллигенции о том, как все плохо и как оружие опасно, полностью игнорируя его основные полезные функции.

Чтобы переломить эту тенденцию, мы пытаемся создать разветвленную всероссийскую структуру с представительством в каждом населенном пункте. Иначе люди так и будут жить в плену опасных иллюзий, которые, между прочим, настоящими смертями оборачиваются. Ведь меньше легального оружия, значит, больше нелегального и выше насильственная преступность, не встречающая отпора добропорядочных граждан, которых в любом обществе абсолютное большинство. Но сегодня это большинство слабое, и мы пытаемся ситуацию изменить, сделав его сильнее.

– Кто пришел в движение? Много ли в нем людей ярких, интересных, состоявшихся, известных и влиятельных? Представители каких политических сил принимают в нем участие?

– Всех нас объединяет то, что мы ценим наше право на оружие и видим нежизнеспособность без него прав на собственность, жизнь и свободу. Кто-то ценит оружие как охотник, кто-то как спортивный стрелок, кто-то как коллекционер, а кто-то хранит его для самообороны. Как правило, эти разные аспекты гражданского оружия пересекаются и взаимодополняют друг друга в каждом отдельно взятом человеке. Есть и такие, кто владельцем оружия не является, но все равно нас активно поддерживает, поскольку понимает, что владелец легального гражданского оружия – это как полицейский или солдат, он защитит вас или ваших близких в трудную минуту, если будет рядом. Ведь лично вы постоянно рядом с ними быть не можете. Конечно, среди всех попадаются сумасшедшие и злоупотребляющие своими возможностями, но таковых ничтожное меньшинство, и по результатам действий Евсюкова или очередного агрессивного дезертира не делают выводов о необходимости разоружить армию или полицию.

В основном члены нашего движения – это мужчины, поскольку только их в России призывают в армию, поскольку такова историческая специализация полов, поскольку, к сожалению, большинство женщин до сих пор считают, что их вопросы безопасности не касаются, или они еще не втянулись в такие увлекательные занятия, как спортивная стрельба или охота. Хотя везде, конечно, есть исключения, но порой эта особенность женской логики доходит до совершенно вопиющих случаев. Например, одна женщина убила насильника ножом, но все равно уверена, что ей оружие не нужно, поскольку она с ним не справится. Муж другой спас ее и детей от нападения банды грабителей на одной таежной окраине, а она все равно заявляет, что она против оружия в доме. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Пожилые люди по понятным причинам тоже редко занимаются в нашей организации, поскольку у них есть свои, как им кажется, более насущные проблемы. Если уж они и выйдут на улицу, то скорее будут требовать повышения пенсий, а не новых прав и свобод для себя, за что их, конечно, винить нельзя в условиях их вопиюще низкого уровня жизни.

Бедные, деклассированные элементы, обычно составляющие основной актив различных радикальных и даже вполне умеренных политических организаций, тоже редко встречаются в нашей теме, поскольку она все же привлекает уже состоявшихся и благополучных личностей, которые не хотят ничего рушить до основания, а хотят для себя больше прав и ответственности, которым есть что защищать и что терять. Ярким и интересным по-своему является любой человек в принципе и член нашего движения в частности. Если говорить о каких-то известных личностях, лидерах общественного мнения, то на первом общероссийском съезде нашего движения в качестве почетных гостей были, например, известный актер и сценарист Иван Охлобыстин, бывший министр экономической политики России Андрей Нечаев, лидер партии «Правое дело» Андрей Дунаев, ряд менее знаменитых деятелей – наших единомышленников. Уникальной особенностью организации является то, что ее поддерживают буквально все политические спектры. Особенно, если брать в расчет не карьеристов, которые ситуативно присасываются к той или иной политической силе и идеологии, а интеллектуалов. Это не говоря уже о внепарламентских партиях и особенно политических силах в широком идеологическом смысле. Ведь человек, считающий свой народ недостойным права на оружие, не может быть ни патриотом, ни либералом, ни националистом, ни консерватором, ни социалистом. Гражданское оружие укрепляет государственную стабильность. Вооруженные народы там, где они есть, будь то Швейцария или США, куда реже сталкиваются с массовыми беспорядками, революциями и внешней интервенцией, чем общества, ослабленные своей беззащитностью, а потому нестабильные. Именно гражданское оружие является великим уравнителем, позволяющим даже самому бедному человеку, неспособному нанять тело-хранителей или поселиться за высоким забором элитного жилого комплекса, рассчитывать на безопасность. Ну и так далее. Целостное, непротиворечивое восприятие любой политической идеологии приводит людей к пониманию важности права граждан на оружие. Только люди, в принципе не задумывающиеся над этим и занимающиеся лишь популизмом и игрой на страхах толпы, могут этого не замечать.

– Эксперты считают, что в основном руководители страны официально пока отрицательно относятся к идее легализации гражданского боевого оружия самообороны. Вы приглашали на учредительный съезд представителей администрации президента и правительства? Если да, то какова была их реакция?

– Руководители страны заявляли лишь то, что они против свободной продажи оружия населению. Абсолютное большинство членов нашей организации с ними в этом согласны, и никто сейчас не говорит о том, чтобы отменить лицензию на гражданское оружие и устранить жесткий государственный контроль над этой сферой. В правящей партии тоже на этот счет нет единой четкой позиции, например один из депутатов этой партии в Государственной думе выступил с инициативой предоставить журналистам право ношения настоящих боевых пистолетов, поскольку эта профессия в России связана с повышенным риском (как, впрочем, и тысячи других профессий, своих депутатов в парламенте не имеющих). Высшие должностные лица боятся противоречить общественному мнению, которое они сами же и сформировали, ведь известно, что большинство населения негативно относится к легализации пистолетов. Не учитывается, впрочем, что 60 процентов россиян даже не в курсе, что уже почти лет 20 как можно приобретать в целях самообороны длинноствольное гладкоствольное оружие. Люди очень плохо информированы, даже высшие должностные лица. Например, широко известная история, в какой конфуз эти лица попали, когда решили бороться с якобы безлицензионной продажей травматического оружия. Хотя оно и до ужесточения закона достаточно жестко регулировалось, а количество преступлений, с ним связанное, убывающе мало как было, так и есть. Зато возник огромный монопольный бизнес по обучению для получения лицензии на травматическое оружие.

Я думаю, негативная или, скорее, скептическая позиция высших должностных лиц в отношении гражданского оружия с периодически возникающими очень сомнительными законопроектами запретительного плана связана не с тем, что у этих лиц есть какая-то сформированная и осознанная точка зрения на этот счет (все же проблема достаточно специфическая и узкопрофильная, не масштаба широкого ума государевых мужей), а прежде всего потому, что они оказались в плену тех ограниченных потоков информации и установок, которые им ведомственные лоббисты направляют, сугубо коммерчески заинтересованные в сохранении огромного и очень коррумпированного рынка наградного оружия, вневедомственной охраны, серых схем продажи «налево» оружия со складов и т. д. Здесь замешаны большие деньги и аппаратные игры, но не политические или идеологические позиции.

Мы эту ситуацию информационной блокады своими пока скромными усилиями пытаемся прорвать, хотя добраться до «тела» представителей администрации президента или правительства нам еще не удалось. Но на фоне развития активной промышленной политики и ОПК, а также в рамках набирающей обороты кампании по борьбе с коррупцией эту сохраняющуюся сегодня порочную позицию в отношении гражданского оружия, надеюсь, удастся в ближайшее время преломить. Сейчас в правительстве прошли достаточно значимые перестановки, руководство МВД также существенно оздоровилось, поэтому, возможно, уже в ближайшее время ситуация по этому вопросу улучшится и обновленное руководство сможет свежим взглядом посмотреть на проблему, отделив зерна от плевел.
Автор: Мария Бутина, Михаил Гольдреер
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 237
  1. xetai9977 24 июля 2013 18:12
    А вы уверены ,что уровень преступлений не увеличится в разы? Разве изчезли наркоманы ,пьяницы или просто психи? Что, в США не гибнут невинные люди,хотя там разрешено владение оружием.?
    1. vadimN 24 июля 2013 18:22
      По официальной же американской статистике, подавляющее большинство случаев гибели людей, массовых расстрелов и т.п. происходит как раз в законодательных зонах, свободных от оружия. т.е. там, где по закону запрещено находиться с оружием даже при наличии лицензии. По законам большинства штатов это кинотеатры и прочие культурно-массовые заведения, все образовательные учреждения (за исключением нескольких университетов), места массовых мероприятий и т.п. туда то и идут всякие стрелки-психопаты, ибо знают, что законопослушный народ там безоружен и беззащитен.
      .. Что то ни разу не было сообщения, что какой то "стрелок" погубил народ в каком ни будь рокерском баре, где каждый второй с оружием...
      ...Кстати, в тех же долбаных США существует официальная статистика случаев, когда законопослушные вооруженные граждане останавливали преступников. Только нам ее не показывают, потому как она не вписывается в концепцию, по которой нас настойчиво убеждают, что мы подонки, неумные люди и не можем контролировать себя, обязательно перестреляемся.

      Я бы посоветовал поборникам идеи "недозрелости" людей до оружия перестать считать свой народ неразумными идиотами.
      1. Пупырчатый 24 июля 2013 21:30
        Стоит привести пример расстрела в городке Аврора, где он был осуществлен как раз в городе, где, в противовес законам штата, легалайз был запрещен к ношению.
      2. Троицкий 24 июля 2013 23:04
        Вот к примеру статья одного как я считаю умного человека. И я с ней согласен. прошу прочесть и написать кто что думает. Она короткая.
        http://hardingush.livejournal.com/24215.html
        Троицкий
        1. Rakti-Kali 25 июля 2013 00:41
          Цитата: Троицкий
          Вот к примеру статья одного как я считаю умного человека. И я с ней согласен. прошу прочесть и написать кто что думает. Она короткая.http://hardingush.livejournal.com/24215.html

          Набор мифов и страшилок.
          Ну и в догонку:
          1. Mikado 25 июля 2013 11:13
            По поводу картинки стоит справедливо заметить, что всё это ты с собой таскать везде подряд не сможешь, только на стрельбище (охоту) и обратно, потому что неудобно. Пистолет же другое дело, и на попойку в бар сможешь незаметно пронести, и в ресторан, и во дворе на лавочке.
            Mikado
          2. Masterzserg 25 июля 2013 12:44
            Цитата: Rakti-Kali
            Ну и в догонку:
            - это мотиватор для школоты. Что там можно? Ношение разрешено? Только слабоумный считает, что нужно легализовать огнестрельное оружие, в условиях всеобщего морального разложения. Да, если раздать всем по пистолету, со временем наведается порядок, но период наведения будет обагрен кровью. Все умные такие, романтики, статистику из америки приводят, а через чего они прошли? Наши девяностые, только растянутые в столетие. Хотите такой ценой пистолетик в кармане? А уверен ты, что сможешь достать его вовремя, решиться выстрелить? Или кто-то решится раньше? И почему пьяный не может подойти и в затылок выстрелить? Не ужели вы думаете , что он будет думать о том , что дескать "и меня могут застрелить"? Ему море по колено. А уверен ты что ребенок не возьмет пистолет у пьяного папы и не застрелит пол класса? США, со своей статистикой, прошли это и проходят до сих пор сейчас. Порядок у них выше, но какой ценой? Готовы вы заплатить своим поколением и поколением своих детей за порядок( который не стопроцентен кстати) в будущем? Только представьте , не фантазируйте как Ванька на печи : "Эх если бы только мне дали, только разрешили, ух я бы зажил!" А Подумайте, что ребенок не вернется из школы, что шальная пуля в окно прилететь может и яйца на пол твои уронить. Это не там где-то будет, а все с тобой, здесь и сейчас. А то, вы наверно думаете что с появлением пистолета вы одновременно превратитесь в Рембо, перекатился через спину, подпрыгнул и тремя выстрелами защитил невинных, всё: герой, медаль, памятник. Не тупите.
        2. vadimN 25 июля 2013 11:03
          Стандартный набор малоубедительных аргументиков...
          Вот вам простой пример в опровержение одного из тезисов этой статьи: У нас в Питере практически на всех вокзалах на входе установлены рамки металлодетекторов. И при них стоят полицейские.
          Рамки звонят ежесекундно, ибо мало есть людей, при которых нет металла, особенно при пригородных поездках. Полицаи давно устали от этого звона и я ни разу не видел, чтобы хоть как то на него реагировали.
          А теперь главное: я почти круглогодично езжу на дачу по выходным с Финляндского вокзала. Дача у меня хорошая, лес, речка... и место малонаселенное, почти глухое. А по сему каждый выходной у меня на поясе законный "GrandPower T-12" и пара полных обойм к нему. И ни разу это не было препятствием для прохода через рамку. Более того, ни разу никто не проверял документы и даже не интересовался, хотя в летней одежде кобура с этой немаленькой, в общем то, игрушкой просматривается четко.
          1. Mikado 25 июля 2013 11:18
            Хочу только вас предупредить, и не только вас, а всех любителей потаскать с собой пистолет, что с принятием закона о легализации оружия, по идеи, такой халяве придёт конец. В магазины, рестораны, бары, кино, вокзалы, театры, даже на работу и другие общественные места скорее всего запретят вход с оружием, причём это будет не просто для проформы табличка висеть и детектор стоять на который всем плевать, а реальные проверки. Так что с таким законом со своей любимой игрушкой вы только сможете на дачу кататься да в тир.
            Mikado
          2. Дядька 25 июля 2013 12:47
            Цитата: vadimN
            А по сему каждый выходной у меня на поясе законный "GrandPower T-12" и пара полных обойм к нему.

            Ну а летом, когда Вы в шортах или лёгких брюках, где вы его носите? Неужели открыто? На мой взгляд, Вы представляете собой соблазн для желающих заполучить Ваше оружие. Кроме того, достоинство пистолета в его скрытом ношении. То есть Вы с кобурой на поясе выглядите почти как полицейский в форме. smile
          3. lelyk72 25 июля 2013 14:33
            Ну, буду надеяться, что Вы с головой дружите, в ближайшие 200 лет с ней не поссоритесь, и мы про Вас ничего в новостях плохого не узнаем, опять же, в ближайшие 200 лет.....
            ....... Только таких адекватных как Вы....я не знаю сколько, но вот то,что их большинство- я не уверен.......
            А в условиях массового разрешения на ношение оружия их (адекватных) должно быть не БОЛЬШИНСТВО а ВСЕ!
        3. строитель74 25 июля 2013 20:55
          Прочитал.Свой коммент можно не писать.Человек всё уже сказал. +100!Поборникам стволов предлагаю ознакомится.
      3. Дильшат 24 июля 2013 23:29
        Зачем рабам оружие?Вдруг им надоест рабское положение и они пойдут стрелять власть.
        1. Yarbay 24 июля 2013 23:33
          Цитата: Дильшат
          Зачем рабам оружие?

          Ну да)))))
          Отмазы)))
          Хозяином решил себя почувствовать?))))))))
          а что тебе мешает это чувствовать без оружия??)))
          Только твоя рабская психология,о том что только с оружием ты человек!!
          Yarbay
        2. Троицкий 25 июля 2013 02:40
          а чем тебе гладкоствол не устраивает7
          Троицкий
          1. Misantrop 25 июля 2013 09:48
            Цитата: Троицкий
            чем тебе гладкоствол не устраивает
            Чем? Да тем, что боеприпас из него - такой же анонимный, как и у травматика. Один раз из него выстрелишь, а потом на тебя повесят всех погибших в результате недельных перестрелок в пределах 500 км. И хрен чего докажешь request
            Misantrop
            1. tilovaykrisa 25 июля 2013 10:56
              Методика определения из какого гладкова ствола был произведен выстрел существует с конца 80х годов, это преподают на 2 курсе академии мвд.
        3. Masterzserg 25 июля 2013 12:48
          Лучше живым "рабом", чем мертвым хозяином с пистолетом в кармане))))
      4. Su24 25 июля 2013 01:16
        Я бы посоветовал поборникам идеи "недозрелости" людей до оружия перестать считать свой народ неразумными идиотами.


        Дешёвый популизм.
        1. Setrac 25 июля 2013 01:23
          Цитата: Su24
          Дешёвый популизм.

          Ну какой это популизм, открытым текстом сказано - русские - недоразвитые (это я смягчил выражение), которым нельзя доверять оружие. Причем получается какая-то х р е н ь, в армии можно доверять оружие, а на гражданке уже нельзя. Получается американцам можно, швейцарцам можно, всяким зас_ранцам можно, а русским - нельзя.
          1. Masterzserg 25 июля 2013 12:54
            Цитата: Setrac
            Причем получается какая-то х р е н ь, в армии можно доверять оружие, а на гражданке уже нельзя.
            - ну 6ля и аргумент. laughing
            Цитата: Setrac
            Получается американцам можно, швейцарцам можно, всяким зас_ранцам можно, а русским - нельзя.
            - именно так и в этом нет русофобии, ты пиво отставь в сторону и подумай, прежде чем орать о том, что тебе навязали.
    2. Larus 24 июля 2013 18:28
      В статье же русскими буквами написано что они не за отмену лицензирования,а за свободную продажу.А психам и наркоманам нужная справочка не будет дана.И хватит чуть что сразу из нас психов и больных делать!!!
      Larus
      1. Комментарий был удален.
        1. Jin 24 июля 2013 20:03
          Цитата: Jin
          А психам и наркоманам нужная справочка не будет дана



          Блин, писал-писал, не написалось... ладно... Не у нас в стране только. За бабки всё можно и пока ситуация вообще не меняется. Короче ствол хочу, но не хочу, что бы всякие по пояс деревянные, тоже имели боевое оружие. Нах надо, сами посудите. Вон с травматов шмаляют, чуть ли не из-за того, что посмотрели друг на друга косо... Когда эти стреляться в толпе начнут, а вы с любимыми и дорогими вам людьми, детьми, упаси Господи, рядом... вот это и страшно... Россия не готова к таким вещам, как короткостволы для граждан. Сам яростный сторонник оружия, но нет, надо объективно смотреть, не готовы пока!
          Jin
          1. Misantrop 24 июля 2013 20:18
            Цитата: Jin
            Когда эти стреляться в толпе начнут

            Да не начнут. Травмат сейчас - нечто вроде малинового пиджака, вещь СТАТУСА. Как и стрельба из него.
            Misantrop
            1. Jin 24 июля 2013 20:24
              Цитата: Misantrop
              Да не начнут.


              Ой ли, коллега, с них станется... И хрен бы с ними- себя поубивают, перекалечат, вот людей вокруг жалко, даже собаку жальче, чем этих по пояс деревянных ушлёпков. Сам бы таких мочил, но как-то всегда не их жалко, а их матерей... Уж воспитали так
              Jin
          2. dmitreach 24 июля 2013 22:44
            Вон с травматов шмаляют, чуть ли не из-за того, что посмотрели друг на друга косо...

            Вот если бы пуля травматики оставляла инфу для криминалистов, то даже револьвер не был бы панацеей, для желающих "пошмалять". Когдаж до противников легалайза дойдет эта, простая как "валенок", истина.
            1. rereture 24 июля 2013 22:47
              А если ствол краденый и шмаляющий не пойман?)) Что даст экспертиза? То что ствол краденый.
              rereture
              1. dmitreach 24 июля 2013 22:53
                А если бы да кабы?
                Мы тут "свероконину в вакууме обсуждаем" или конкретику? Если первое, то не утруждайтесь писаниной, Уважаемый.
                1. rereture 24 июля 2013 23:03
                  Вообще-то сферический конь в вакууме. Конкретика: Злоумышленник(З) выкрал у гражданина(Г) короткоствольное оружие, Г обратился в полицию, ствол в базе пометили как украденый. З совершил налет на частный дом, хозяин дома оказал сопротивление и был застрелен. З успешно скрылся, свидетелей нет. Провели балистическую экспертизу, известно что убийство было совершено короткоствольным оружием Г. Что дальше?
                  rereture
                  1. dmitreach 24 июля 2013 23:13
                    И чё? Так для справки: ВВ в боеприпасах времен ВОВ, хоть и просрочен, напитался влагой и слежался ( детонирует не адекватно расчетам конструкторов оружия. должен равномерно гореть, а фактически из-за разной плотности - взрывается ), но на один выстрел может хватить. Нет учета оружию, оставшемся в наследство от той поры, в России. И чё?!
                    ЗЫ. Хозяин дома оказался стрелком IPSC/IPDA, и получил кучу приятных лулзов от дебилушки проникшего в его жилье. Дальше инопланетян фантазируем? Мне не интересно. Сорри.
                    1. rereture 24 июля 2013 23:15
                      Но не каждый же является стрелкком IPSC/IPDA, и причем тут боеприпасы времен вов?
                      rereture
                      1. dmitreach 24 июля 2013 23:32
                        не каждый же является стрелкком IPSC/IPDA

                        А должен КАЖДЫЙ, кто желает иметь КНО. Ну для "посконной русскости", назовем это Ворошиловским стрелком, или систематически тренирующемся в рамках нормативов ГТО, раз в како-то период, или ДОСААФ... хотя в данном случае: от перемены мест слогаемых...
                        Про ВОВ, это в стиле фантазий про:
                        Злоумышленник(З) выкрал у гражданина(Г) короткоствольное оружи
                        и бла бла бла. Еще можно Дагестан с Чечней вспомнить. Или Абхазию и торговлю лимонками на рынке фркутов.
                        Как еще внятно объяснить, что эта лажа, с нелегальным оружием, мне неинтересна? Как и фантазии на тему.
                      2. rereture 24 июля 2013 23:37
                        Друг как часто тренируется если не секрет?
                        rereture
                      3. dmitreach 24 июля 2013 23:47

                        Как бабло позволяет. Хотелось бы чаще. Патрон нынче дорог. И это из-за отсутствия вменяяемого "рынка сбыта". Потому и за легалайз. Ибо будет рынок - будут клубы - будут адекватные цены. Кстати, в ближайшее время планирую поехать (с зряплаты).
                      4. rereture 24 июля 2013 23:57
                        Согласен, цены задирают, не только на патроны но и на аренду дорожки.
                        rereture
                      5. dmitreach 25 июля 2013 00:12
                        Ну тут комплекс всякого. У нас в основном за боеприпас и аренду ствола. Свой ствол, если бы стоил в пределах 500 баксов, был бы выгоднее... Но. Россия. 75 000 и он "типа твой". (Числится за "спонсором") Не дешевый спорт.
                        А галерею я даже не думаю арендовать, проще в группе из 4-х, с инструктором. Для тренировки - норм.
                      6. Yarbay 24 июля 2013 23:57
                        Цитата: dmitreach
                        А должен КАЖДЫЙ, кто желает иметь КНО

                        Кто Вы по профессии??
                        Yarbay
                      7. dmitreach 25 июля 2013 00:13
                        а какое это имеет значение?
                  2. Misantrop 24 июля 2013 23:46
                    Цитата: rereture
                    З успешно скрылся, свидетелей нет. Провели балистическую экспертизу, известно что убийство было совершено короткоствольным оружием Г. Что дальше?

                    Дальше? Дальше берутся данные этого ствола и при каких обстоятельствах он был утрачен. И отсекаются те, кто не причастен к обоим фактам. Что РЕЗКО сужает круг подозреваемых. Напомню, не просто "короткоствол", а "марки ..., № ..., утраченный в результате ..."
                    Misantrop
                  3. va3610 29 июля 2013 13:29
                    Вот именно что дальше?
              2. Misantrop 24 июля 2013 22:54
                Цитата: rereture
                А если ствол краденый и шмаляющий не пойман?)) Что даст экспертиза? То что ствол краденый.
                Какая экспертиза, пока "не пойман"? Кто ее проводить будет? А если поймали, то, как минимум, добавит в "копилку подвигов" случай кражи или разбоя (при которых он был утрачен). А это еще, как минимум, пару лет добавит к сроку (или серьезно затруднит работу адвоката)
                Misantrop
                1. rereture 24 июля 2013 23:05
                  Не факт, что злоумышленник не избавиться от ствола.
                  rereture
                  1. Misantrop 24 июля 2013 23:49
                    Цитата: rereture
                    Не факт, что злоумышленник не избавиться от ствола.

                    Блин, еще раз повторю, что он его просто НЕ ВОЗЬМЕТ. Так как полной уверенности в успешности его разбоя заранее у него НЕТ, а вешать на себя изначально все прошлые косяки ЭТОГО ствола ему ни разу не интересно
                    Misantrop
              3. va3610 29 июля 2013 13:27
                А что сейчас в стране мало краденых стволов, и что из них всех поубивали?
      2. Пупырчатый 24 июля 2013 21:30
        Психи и наркоманы что хочешь и так добудут. Это не проблема. Вопрос в защите от таких добывших.
        1. Masterzserg 25 июля 2013 13:15
          Цитата: Пупырчатый
          Психи и наркоманы что хочешь и так добудут.
          - ну да, давайте им еще и облегчим задачу.
          Цитата: Пупырчатый
          Вопрос в защите от таких добывших.
          Это сейчас вопрос в защите от добывших, а после легализации, добывших станет больше плюс латентные с виду нормальные психи))) проявятся и станут добывшими, стоит твой пистолетик увеличения кол-ва психов с оружием в разы?
        2. evgen762 25 июля 2013 21:06
          Вопрос стоит так: дать или не дать оружие. А доводы и в одну и в другую сторону можно напридумывать скока хочешь.
      3. AVV 24 июля 2013 22:01
        Просто не все нужно перенимать бездумно с запада,надо и своей головой думать!Хорошая пословица ,десять раз отмерь,один раз отреж !!!
        AVV
        1. Пупырчатый 24 июля 2013 22:14
          И расскажите, как выглядит по-вашему "своей головой"?
        2. vjatsergey 25 июля 2013 02:58
          Только пока Вы 10 раз отмеряете другие уже отрежут.
          1. Misantrop 25 июля 2013 09:57
            Цитата: vjatsergey
            пока Вы 10 раз отмеряете другие уже отрежут.
            Лишь бы не ЗАрезали отмеривающего lol
            Misantrop
      4. Masterzserg 25 июля 2013 13:01
        Цитата: Larus
        А психам и наркоманам нужная справочка не будет дана.
        ты в какой стране живешь? Или еще мал слишком и опыта нет?
        Цитата: Larus
        И хватит чуть что сразу из нас психов и больных делать!!!
        - а вот с такими суждениями как у вас, очень соблазнительно именно это и делать.
    3. Blackgrifon 24 июля 2013 19:54
      Цитата: xetai9977
      А вы уверены ,что уровень преступлений не увеличится в разы? Разве изчезли наркоманы ,пьяницы или просто психи? Что, в США не гибнут невинные люди,хотя там разрешено владение оружием.?


      Xetai9977! Так ведь и речи нет, что тот же короткоствол должны отпускать как блины в магазине :) Лицензионные требования к владельцам даже травматического оружия сейчас в стране очень серьезные - по крайней мере получить лицензию далеко не так уж и просто. Но САМАЯ главныя проблема даже не в возможности приобрести на законных основаниях, а в возможности применть оружие в целях самообороны и не оказаться в сфере уголовного процесса. Сейчас если Иванов Иван Иванович применяет против банды из 1 и более гопников травматик/короткоствол/ружье/нож (даже если последные имели на руках нечто подобное), то с вероятностью 80-90 % он сядет за превышение пределов самообороны выразившихся в приченении легкого/тяжкого вреда здоровью одному или нескольким "деградирующим элементам общества". На практике Вы даже не имеете права сказать сотруднику полиции, что носите/приобретаете оружие в целях самообороны - сразу же после этой фразы можете "сушить сухари" - в суде обязательно всплывут эти слова и суд будет рассматривать их именно через призму стороны обвинения.

      В нашем регионе 5 лет тому назад был яркий пример.
      Пенсионер-сторож дачного кооператива с ружьем наткнулся на 3 юношей (до 20 лет), которые грабили дачи. Один из них с угразами пошел на сторожа, последний испугался, подскальзнулся и нажал на спуск.крючок. Итог - несостоявшийся преступник скончался в больнице. Пенсионеру, не смотря на поддержку населения, дали не УДО, а лишение свободы. Сроки и режим не помню.

      P.S.: в своей массе большинство законно обладающих охотничьим оружием или травматикой люди законопослушные. Исключения есть - тот же "горе-юрист-фармацевт", но большой вопрос в его вменяймости. А вот масса оружия, которая есть в распоряжении различных криминальных группировок, и которая применяется против законопослушного населения, не способного дать отпор, - тоже факт.
      1. evgen762 24 июля 2013 20:11
        Нужен ЗАКОН. Влез в мой дом - могу застрелить. И необходимо пересматривать статью о превышении самообороны. Смешно получается, дрекольем забьют до смерти, а ножиком махать нельзя. В конце-концов, ствол будет стоить дорого, навешать на него можно много: GPS маяк, камеру, патроны нумеровать и т.д., ну и естественно проверять все. Но, мне кажется, на низовом уровне тормознут - новые учеты, отчеты, справки.
        1. tilovaykrisa 24 июля 2013 20:16
          и цепью приковать к владельцу.
        2. Misantrop 24 июля 2013 20:21
          Цитата: evgen762
          Нужен ЗАКОН
          Ну так закона и НЕ БУДЕТ до тех пор, пока не встанет вопрос о легализации короткоствола. Ибо нынешняя ситуация власти УСТРАИВАЕТ. Они НЕ ХОТЯТ и НЕ БУДУТ НИЧЕГО МЕНЯТЬ, пока не припрет.
          Misantrop
          1. domokl 24 июля 2013 20:56
            Цитата: Misantrop
            Ну так закона и НЕ БУДЕТ до тех пор, пока не встанет вопрос о легализации короткоствола. Ибо нынешняя ситуация власти УСТРАИВАЕТ.

            А как же охотничьм ружья,травматика?Они ведь так же сейчас используются.Только вот потом разборки с прокурором длительные и не всегда заканчиваются хорошо.
            1. Misantrop 25 июля 2013 09:59
              Цитата: domokl
              охотничьм ружья,травматика?Они ведь так же сейчас используются.Только вот потом разборки с прокурором длительные и не всегда заканчиваются хорошо
              Повторюсь, выстрел из вышеперечисленного АНОНИМЕН (в отличие от нарезного). Так что разборки неизбежны request
              Misantrop
        3. Setrac 24 июля 2013 20:22
          Цитата: evgen762
          Нужен ЗАКОН. Влез в мой дом - могу застрелить.

          Я вас в свой дом приглашу и застрелю и меня оправдают?
          1. Jin 24 июля 2013 20:28
            Цитата: Setrac
            Я вас в свой дом приглашу и застрелю и меня оправдают?


            Вот это и суть проблемы. Нужен работающий закон, а для этого нужны работающие менты... а это уже, сами понимаете, фантастика. В ближайшие годы вообще не реальная тема, моя ИМХА
            Jin
            1. domokl 24 июля 2013 21:02
              Цитата: Jin
              Вот это и суть проблемы. Нужен работающий закон, а для этого нужны работающие менты... а это уже, сами понимаете, фантастика. В ближайшие годы вообще не реальная тема, моя ИМХА

              Если вопрос ставить таким образом,то вообще говорить о самообороне не надо.
              Я всегда был и остаюсь противником оружия как такового в неумелых руках.Но то,что предлагает эта дама заслуживает внимания.Лицензирование,обязательная регистрация оружия,проверка его хранения (как охтничьего хотя бы),запрет ношения вне дома,автомашины или дачи.Т.е. нам предлагается вариант Швейцарии...Хоть пулемет дома храни и используй при нападении на тебя (но законно).а вот вынес из дома=сел подумать в тюрьму о законодательстве.
          2. Misantrop 24 июля 2013 20:44
            Цитата: Setrac
            Я вас в свой дом приглашу и застрелю и меня оправдают?
            Смотря по тому, сколько заплатите. Причем сейчас это УЖЕ действует. Вспомним сына главного крымтатарина. Пристрелил и ... не отвечает, больной человек, дело успешно спускается на тормозах...
            Misantrop
            1. tilovaykrisa 24 июля 2013 20:47
              Так то у вас.
              1. Misantrop 24 июля 2013 21:00
                Цитата: tilovaykrisa
                Так то у вас
                Ага, свои особенности. Все равны, но некоторые ... ровнее. Травмат купить нельзя, но за 3,5 тыс у.е. предлагали ... АКМ (7,62) с пакетом документов. В качестве легального охотничьего... Что интересно, травмат, если за взятку оформлять, обойдется примерно в эту же сумму. Тарифы, что ли, у них такие?.. what
                Misantrop
                1. montemor 24 июля 2013 22:44
                  зависит от региона,наверное.мне прошлым летом менты предлагали за штуку разрешение на травмат.еще пол штуки за ствол-дешевле однако laughing
              2. Yarbay 24 июля 2013 22:25
                Цитата: tilovaykrisa
                Так то у вас.

                у вас намного хуже будет!!

                МОСКВА, 23 апреля. Бывший депутат Госдумы Геннадий Гудков удивлен, с какой легкостью белгородский стрелок получил разрешение на ношение оружия.


                "Четырежды судимый (был в бегах), злоупотребляющий алкоголем рецидивист покупает карабин в "Охоте" по разрешению МВД", — констатировал он в Twitter.

                "Нормальный человек с трудом получает разрешение на оружие. Рецидивист — легко. Система коррумпирована, все фильтры в МВД — для взяток", — делает вывод политик.

                Напомним, 22 апреля в Белгороде Сергей Помазун на автомобиле BMW X5 устроил стрельбу у магазина "Охота" в центре города. Он убил троих продавцов магазина, а затем вышел на улицу и открыл стрельбу по прохожим, застрелив 14-летнюю и 16-летнюю девочек, а также прохожего, переходившего улицу. Преступнику удалось скрыться. Его ищут 1 тыс. 200 полицейских. Подробнее об этом читайте здесь.

                В Белгороде начался двухдневный траур по жертвам стрельбы.
                Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/04/23/1121253.html

                В Приморском районе вооруженный рецидивист атаковал полицейскую машину.

                Как стало известно АН «Оперативное прикрытие», инцидент произошел 15 февраля около 10 часов утра у дома 22/1 по Ланскому шоссе. При патрулировании на служебный автомобиль полиции неожиданно стал кидаться 31-летний петербуржец, проживающий в указанном доме. Как впоследствии выяснилось, молодой человек ранее судим за убийство при превышении пределов самообороны и кражу, он также привлекался к ответственности за небрежное хранение оружия и сбыт заведомо краденного имущества.

                Мужчина бил по стеклам автомашины, выражался нецензурной бранью в адрес сотрудников полиции, угрожал стражам порядка преследованием и «неприятностями по службе», а также физической расправой. На требование полицейских проследовать в отдел хулиган достал из-за пояса пистолет и направил его в сторону водителя, старшего сержанта полиции.

                Буяна скрутили и доставили в 34 отдел полиции, где у него был изъят четырехствольный пистолет «ОСА», а также 6 патронов. Разрешение на оружие было выдано ранее судимому мужчина в декабре 2012 года.
                http://konkretno.ru/armi_siloviki/54037-v-primorskom-rajone-vooruzhennyj-recidiv

                ist-atakoval-policejskuyu-mashinu.html
                Yarbay
                1. Yarbay 24 июля 2013 22:35
                  Полиция Донского Тульской области назначила служебную проверку по факту нарушений законодательства в сфере оборота оружия, сообщает пресс-служба УМВД России по Тульской области.
                  В ходе проведённой проверки деятельности ОМВД России по г.Донской выявлены нарушения требований Федерального закона от 13.12.1996 № 150-ФЗ “Об оружии”.
                  25 декабря 2012 года в отделе МВД Донского гражданину К. выдали разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия. Однако, в декабре 2011 года мужчина был осужден за совершение умышленного преступления средней тяжести. К. оштрафовали на 250 тыс. руб.
                  Как стало известно ИА «Тульская пресса», судимость К. должна быть погашена в этом году 30 мая. Таким образом, разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия было выдано гражданину до момента погашения судимости в установленном законом порядке.
                  По данному факту в отдел полиции Донского назначена служебная проверка, по результатам которой виновные в нарушении требований Федерального законодательства сотрудники полиции будут привлечены к дисциплинарной ответственности.
                  http://www.tulapressa.ru/2013/03/v-tulskoj-oblasti-razreshenie-na-oruzhie-vydali
                  -grazhdaninu-s-nepogashennoj-sudimostyu/
                  Yarbay
                  1. vadimN 25 июля 2013 11:24
                    Это аргументы не против оружия, а против продажных или безалаберных ментов. С ними надо бороться, а не с правом гражданина на самооборону с помощью оружия!
                2. Misantrop 25 июля 2013 10:02
                  Цитата: Yarbay
                  Разрешение на оружие было выдано ранее судимому мужчина в декабре 2012 года.
                  Почему автор подписи на этом разрешении до сих пор не сидит?
                  Misantrop
                  1. Mikado 25 июля 2013 11:22
                    А почему председатель ВВК, которую прошёл Евсюков, не сидит заодно с психиатром этой ВВК? Они же там подпись ставили что он психически здоров.
                    Mikado
                    1. va3610 29 июля 2013 13:37
                      Евсюков, если помните майор ВВК на офицера проходят перед присвоением первого офицерского звания т.е. лейтенанта ну или младшего лейтенанта вот он тогда её и проходил лет за 10 до беды, к тому же судебные эксперты его признали нормальным и при чем тут председатель ВВК и психиатр.
                  2. Rakti-Kali 25 июля 2013 12:00
                    Цитата: Misantrop
                    Почему автор подписи на этом разрешении до сих пор не сидит?

                    Потому что это означает индивидуальную ответственность представителя власти, но привыкшие к коллективной безответственности на енто пойтить нямогут.
            2. АлНиколаич 24 июля 2013 22:39
              Цитата: Misantrop
              Смотря по тому, сколько заплатите. Причем сейчас это УЖЕ действует. Вспомним сына главного крымтатарина. Пристрелил и ... не отвечает, больной человек, дело успешно спускается на тормозах...

              Блин, ребята, а ситуация неоднозначная! Типа псих ни за что не отвечает! Ненормально, когда гражданина нормального привлекают к уголовке за преступление, а псих наказания избегает... Ведь закон одинаков для всех! Или как? Преступник был в невменяемом состоянии... -Так это его проблемы!
              Чикатило то же был невменяемым, однако расстреляли...
              Думается мне, что, пункт в законах о совершении преступления в невменяемом состоянии отменить надо, ибо ввели его,чтобы отморозь всякая с деньгами, от наказания откосила. А разве плохо? замочил пару человек(на пожизненное), признали невменяемым, отсидел год в психушке, и выпустили как излечившегося. Красота...
              1. vadimN 25 июля 2013 11:25
                Если невменяемый человек пошел на такое, значит он опасен для общества и подлежит изоляции в психушке ПОЖИЗНЕННО.
          3. Alexej 24 июля 2013 20:49
            Цитата: Setrac
            Я вас в свой дом приглашу и застрелю и меня оправдают?

            Ну не совсем... Жене своей в пятачину заехать надо для полной убедительности и сказать что он. А что? Очень много сор происходит дома в быту, по синьке. А законопослушные граждане порой такое вытворяют, что гопники отдыхают.Да прям так ко всем домой бандиты и ломятся. Я считаю, что если ты трус, то тебе и ствол никакой не поможет ни в чем. Если разрешат оружие, то хрена с два что изменится по преступлениям. Тут есть хоть один полицейский? Если есть, то поведайте, нафига вам эти головняки?
            1. Misantrop 24 июля 2013 20:55
              Цитата: Alexej
              Жене своей в пятачину заехать надо для полной убедительности и сказать что он. А что? Очень много сор происходит дома в быту, по синьке. А законопослушные граждане порой такое вытворяют, что гопники отдыхают.Да прям так ко всем домой бандиты и ломятся. Я считаю, что если ты трус, то тебе и ствол никакой не поможет ни в чем. Если разрешат оружие, то хрена с два что изменится по преступлениям.
              Что это за "поток сознания"? belay Законопослушные ... порой... Если ты трус... Вы трус? Если нет, то отчего с крыши многоэтажки не прыгнули? А на красный свет отчего не ездите, от трусости?
              Misantrop
              1. Alexej 24 июля 2013 22:08
                Цитата: Misantrop
                Вы трус? Если нет, то отчего с крыши многоэтажки не прыгнули? А на красный свет отчего не ездите, от трусости?

                Вот это вот "поток сознания".
                Вы прекрасно поняли что конкретно я хотел донести. И чего это за ирония, к чему? Вы по существу пожалуйста. Ну типа: "Вы не правы, это оружие для того, чтобы чувствовать себя увереннее. Грабители и хулиганы не пристанут, потому что у меня ствол. Девушек будут обходить стороной насильники. Да если дать гражданским в руки оружие, то и полиция нафиг не нужна сократить ее, все равно она не работает...." Бла-бла-бла... Ну хотя бы что-то в этом роде, я бы вас понял.
                Цитата: Misantrop
                Законопослушные ... порой..

                Поправлюсь--довольно часто.
                1. Setrac 24 июля 2013 22:24
                  Цитата: Alexej
                  Вот это вот "поток сознания".

                  Ну вы же сами начали "трус-нетрус". Если я не трус, это не значит что мне охота получить по морде или по почкам. И даже если человек трус, его можно бить, грабить, унижать? Ну а если человек смельчак, каких мало, это не значит что он сможет противостоять на улице трем-четырем противникам. И хоть я не сторонник короткоствола на руках ( но и не противник), но ваши доводы неубедительны.
                2. Misantrop 24 июля 2013 22:36
                  Цитата: Alexej
                  Поправлюсь--довольно часто.
                  Зря поправлялись. ОЧЕНЬ редко. Школьный друг работает судебно-медицинским экспертом. Так что все эти "довольно часто" идут непосредственно через него, уже более четверти века. Уж он бы однозначно знал, будь это "довольно часто". И у мамы более 30 лет стаж врача скорой помощи. Аналогично.
                  Цитата: Alexej
                  "Вы не правы, это оружие для того, чтобы чувствовать себя увереннее. Грабители и хулиганы не пристанут, потому что у меня ствол. Девушек будут обходить стороной насильники. Да если дать гражданским в руки оружие, то и полиция нафиг не нужна сократить ее, все равно она не работает...."

                  Ну и зачем ВОТ ЭТО (реальное продолжение своего прошлого поста)?
                  Если по существу, то воспитать уверенного в себе человека КРАЙНЕ тяжело, если вокруг него запретов в разы больше, чем прав и обязанностей. Уверенность дает не ствол, не кастет и толпа прихлебателей. И даже не танк, лязгающий сзади по асфальту гусеницами. Уверенность в себе гражданину дает ПРАВО и ОБЯЗАННОСТЬ защищать себя и других граждан от произвола. Властей, бандитов, диких зверей и т.п. И ствол тут, по большому счету, и не слишком важен. Да, с ним чаще всего удобнее и проще.
                  НО, вот этого ПРАВА власть не даст своим гражданам НИКОГДА до тех пор, пока перед ней в полный рост не встанет проблема легализации короткоствола. Не самого по себе, а именно как СИМВОЛА ПРАВА НА САМОЗАЩИТУ. Все другие способы влияния в этом плане на власть уже опробованы, НЕ РАБОТАЕТ
                  Misantrop
            2. Setrac 24 июля 2013 21:04
              Цитата: Alexej
              Я считаю, что если ты трус, то тебе и ствол никакой не поможет ни в чем.

              Ещё как поможет.
              Цитата: Alexej
              Да прям так ко всем домой бандиты и ломятся.

              Для тех, к кому "ломятся в дом" можно элементарно получить разрешение на хранение дома охотничьего оружия.
              Я огнестрельное оружие не имею и не нуждаюсь в нем, но мне нравиться идея иметь оружие на случай (к примеру) ... эпидемии зомби lol
              1. Alexej 24 июля 2013 22:28
                Вот у девушки сейчас спросил, надо ли ей оружие, а она сказала что да. А я спросил зачем, она ответила "как зачем, людей убивать". Вот он четкий ответ.
                1. Yarbay 24 июля 2013 22:48
                  Цитата: Alexej
                  А я спросил зачем, она ответила "как зачем, людей убивать". Вот он четкий ответ.

                  Тоже верно!!+++++
                  Взрослым дядям пострелять охота))))
                  *Защитить* себя)))))))))
                  Yarbay
            3. Yarbay 24 июля 2013 22:37
              Цитата: Alexej
              Я считаю, что если ты трус, то тебе и ствол никакой не поможет ни в чем.

              Совершенно верно!!
              Желание носить оружие обычно бывает у комплексованных людей,у ботаников,которых постоянно обижали и они думают что вот уже с оружием их никто не тронет,а они смогут трогать других))!!Редко у фанатов оружия,но и это побольшому комлексы!
              Не умеющий защитить себя без оружия не сможет защитить себя и танком))
              Yarbay
              1. dmitreach 24 июля 2013 22:57
                Никогда не доводилось по улице не знакомой деревни пройтись? Или вечерочком срезать через "промзону"(я про собак) Жизнь гораздо разнообразнее "закомплексованных ботаников". Или прогуливаться с ребенком, близ сабочатников игнорирующих намордники, из "любви к искусству"... Туша весом в полцентнера слабо реагирует на травмат. (Только не упоминайте в суе "осоподобное"... ибо XXXзм безграничен. Искренне не понимаю зачем увиличивать вес резиновой пули и габариты патрона, доводя до смертельного градуса? Уж лучше .38 (.40 или .45), но с свинцовой пулей и нарезным стволом! И гавное!: с возможностью контролировать "куда прилетит" )
                1. Yarbay 24 июля 2013 23:55
                  Цитата: dmitreach
                  Никогда не доводилось по улице не знакомой деревни пройтись? Или вечерочком срезать через "промзону"(я про собак) Жизнь гораздо разнообразнее "закомплексованных ботаников". Или прогуливаться с ребенком, близ сабочатников игнорирующих намордники, из "любви к искусству"..

                  Сотни раз приходилось в юности и ничего со мной не случилось!!Для этого достаточно специальные приборы которые отпугивают собак,таких навалом в магазинах!!!
                  Зачем убивать животных??
                  Yarbay
                  1. Misantrop 24 июля 2013 23:58
                    Цитата: Yarbay
                    Для этого достаточно специальные приборы которые отпугивают собак,таких навалом в магазинах!!!
                    И которые категорически запрещены к продаже на территории Украины. Но, тем не менее, на рынках продаются. Вот такая страна необязательных законов... request
                    Misantrop
                    1. Yarbay 25 июля 2013 00:14
                      Цитата: Misantrop
                      И которые категорически запрещены к продаже на территории Украины.

                      А что Вы имеете ввиду???
                      Насколько я знаю,то о чем я говорю не запретно!!
                      Этот прибор издает определенные шумы и не одна собака близко не подходит!!
                      И рекомендованно даже Гринписом))))))
                      Yarbay
                      1. dmitreach 25 июля 2013 00:40
                        Своей О п ой ручаетесь? А то собака укусить может. В мягкое.
                      2. Yarbay 25 июля 2013 00:42
                        Цитата: dmitreach
                        А то собака укусить может. В мягкое.

                        Не укусит)))
                        И близко не подойдет!!)))
                        проверено и не раз))))))))
                        Yarbay
                  2. rereture 25 июля 2013 00:00
                    Хорошие кожаные сапоги зимой спасали несколько раз wink
                    rereture
                    1. dmitreach 25 июля 2013 00:41
                      вариант. мне и камень помогал. но то... "не наш метод" :)
                  3. dmitreach 25 июля 2013 00:29
                    Ну и ладненько, раз живой. Только мир клином на Вас не сошелся. Есть и иные случаи.
                    я не лаборатория для испытания "специальных приборов", коими Вам доводилось пользоваться. "Мне жизнь дорога, как память". Нравится когда одичавшая собака, в стае, "на своей территории", со спины заходит? Мне нет. Просто не мазохист.
                    Уж лучше гопота. Они, как-то понятнее. Хоть и повадки - схожи.
                    1. Yarbay 25 июля 2013 00:34
                      Цитата: dmitreach
                      я не лаборатория для испытания "специальных приборов", коими Вам доводилось пользоваться.

                      Да их полно!!
                      Почти все компанни международные требуют чтобы не убивали животных и бесплатно даже выдают эти приборы на станциях своим работниками и охране!!
                      Они давно прошли испытания!!
                      Цитата: dmitreach
                      Нравится когда одичавшая собака, в стае, "на своей территории", со спины заходит?

                      Да никакая собака даже близко не подходит!!
                      Yarbay
                      1. dmitreach 25 июля 2013 00:42
                        Такой страшный? Никола́й Серге́евич, это Вы? Тов. Валуев, не все жители России, Ваши братья-близнецы.
                      2. Yarbay 25 июля 2013 00:51
                        Цитата: dmitreach
                        Такой страшный? Никола́й Серге́евич, это Вы?

                        Вы пожалуйста внимательно прочитайте о чем я пишу??
                        При чем тут страшный я или нет???
                        Я по моему про прибор пишу!
                        Уверяю Вас с ним даже если Вы выглядите как дистрофик никакая собака к Вам не подойдет!!
                        Yarbay
                      3. dmitreach 25 июля 2013 01:14
                        я динозавр. предпочитаю грубую силу. современные гаджеты - каприз моды.
                      4. Setrac 25 июля 2013 01:30
                        Цитата: Yarbay
                        Я по моему про прибор пишу!
                        Уверяю Вас с ним даже если Вы выглядите как дистрофик никакая собака к Вам не подойдет!!

                        Во первых вы не любите животных!
                        Во вторых - очко жим-жим? Хожу мимо собак спокойно, да, надо бдить, не дать собаке шанс, но взрослый человек всегда справиться с собакой (если конечно её не натаскали на убийство).
                        Пришлось один раз врезать собаке по носу (немецкая овчарка), сначала извинялся хозяин, потом вдвоем успокаивали собачку, но после клятвенного заверения что по носу попал случайно собака завиляла хвостом и даже дала себя погладить wink
                      5. Setrac 25 июля 2013 02:04
                        Уважаемый Yarbay
                        Странно слышать, после всех этих рассуждений о "трусах" и "настоящих мужчинах", которые дают отпор преступникам "голыми руками". И вдруг выясняется что вы отгоняете бедных собачек каким-то прибором, как это не по мужски? Если вы мужчина то этот прибор должен называться кинджал, да?
                  4. aleks77 25 июля 2013 10:25
                    Собачку трогать нельзя, пусть ребенка докушает.
              2. Misantrop 24 июля 2013 23:01
                Цитата: Yarbay
                Желание носить оружие обычно бывает у комплексованных людей,у ботаников,которых постоянно обижали и они думают что вот уже с оружием их никто не тронет,а они смогут трогать других
                Эту мысль у Вас встречаю уже, наверное, в 10-й раз. У Вас с этим проблемы, что Вы всем это ТАК навязываете? Про "обиженного ботаника"? what
                Misantrop
                1. Yarbay 24 июля 2013 23:05
                  Цитата: Misantrop
                  У Вас с этим проблемы, что Вы всем это ТАК навязываете? Про "обиженного ботаника"?

                  Конечно проблемы)))
                  Нормальному мужику в нормальном государстве незачем оружие!!!
                  А в ненормальном и разрешения не нужно!!
                  Будет тогда жить небезопасно!!
                  Столько идиотов и обижеников будут ходить с оружием!!
                  Yarbay
                  1. Setrac 24 июля 2013 23:29
                    Цитата: Yarbay
                    Нормальному мужику в нормальном государстве незачем оружие!!!

                    Нормальный мужик в нормальном государстве, военнообязанный, раннее не судимый, ОБЯЗАН иметь дома оружие, применять его для защиты окружающих, для помощи полиции и для защиты государства.
                    Но, короткоствол, о котором речь в данной статье, тут не при чем.
                    1. Yarbay 24 июля 2013 23:37
                      Цитата: Setrac
                      Нормальный мужик в нормальном государстве, военнообязанный, раннее не судимый, ОБЯЗАН иметь дома оружие, применять его для защиты окружающих, для помощи полиции и для защиты государства.

                      Вы неправы!
                      Для этого в нормальном государстве есть нормальные правоохранительные органы!!
                      Ничего он не обязан дома держать оружие!!!
                      Yarbay
                      1. Анти 24 июля 2013 23:45
                        Даешь каждои МНОГОДЕТНОЙ семье по ППШ!!! soldier
                        Анти
                      2. Misantrop 24 июля 2013 23:50
                        Цитата: Yarbay
                        Для этого в нормальном государстве есть нормальные правоохранительные органы!!

                        Назовите хоть одно такое государство за всю историю цивилизации
                        Misantrop
                      3. Yarbay 25 июля 2013 00:00
                        Цитата: Misantrop
                        Назовите хоть одно такое государство за всю историю цивилизации

                        Да десятки назову!!
                        Хотя бы моя страна!!
                        В настоящее время банд нет с преступниками гопниками боряться жестко,если вор офрмляют ему статью надолго!!
                        В любое время дня и ночи ходи в любой район!
                        По вызову моментально приходят!
                        Есть недостатки,но это тоже можно исправить,но главное с оружием преступления редки!!
                        Yarbay
                      4. dmitreach 25 июля 2013 00:34
                        О! ... Да Вы в Розовом Мире живете! Или кошельком проголосовали? Район элитного жилья, охрана около шлагбаума?
                      5. Yarbay 25 июля 2013 00:45
                        Цитата: dmitreach
                        О! ... Да Вы в Розовом Мире живете! Или кошельком проголосовали?

                        Да нет в обычном!
                        Кошелек мой никого не касаеться,на семью и еду хватает и Слава Богу!
                        Цитата: dmitreach
                        Район элитного жилья, охрана около шлагбаума?

                        Обычный рабочий район!
                        Я Вас приглашаю в любое удобное Вам время приезжайте,будите дорогим гостем и сами все увидите!!
                        Yarbay
                      6. Setrac 25 июля 2013 00:03
                        Цитата: Yarbay
                        Для этого в нормальном государстве есть нормальные правоохранительные органы!!

                        Конечно, чтоб защищать страну есть армия, мужчины у нас не хотят защищать свою семью и свою страну, женщины не хотят рожать, государство соответственно не доверяет столь безответственным гражданам, именно так нации приходят в упадок.
                      7. Yarbay 25 июля 2013 00:16
                        Цитата: Setrac
                        государство соответственно не доверяет столь безответственным гражданам, именно так нации приходят в упадок

                        Все проще граждане должны требовать у Государства качественного исполнения взятых на себя функций,а не плакаться!!
                        Yarbay
                      8. Misantrop 25 июля 2013 00:22
                        Цитата: Yarbay
                        граждане должны требовать у Государства качественного исполнения взятых на себя функций,а не плакаться!!
                        Все понятно. Радиопередача "Вечерняя сказка". А то я уже было и впрямь подумал, что хоть в одной стране все эти проблемы решить сумели. Теперь осталось только фото Ильхама Алиева с блокнотом и ручкой на улице выложить. Как у него граждане требуют, а он записывает
                        Misantrop
                      9. dmitreach 25 июля 2013 00:37
                        Уж лучше Лукин Владимир Петрович. Он нас защитит! Он опытный. laughing
                        Все проще граждане должны требовать у

                        Ну а ежели требования не услышаны, то быть терпилой и требовать вновь. laughing
                      10. Yarbay 25 июля 2013 00:37
                        Цитата: Misantrop
                        А то я уже было и впрямь подумал, что хоть в одной стране все эти проблемы решить сумели.

                        Пожалуйста приезжайте сами посмотрите!!
                        Цитата: Misantrop
                        Как у него граждане требуют, а он записывает

                        Вы все пытаетесь утрировать)))
                        Я говорил в тех случаях когда Государство не хочет этого делать!!
                        В нашем случае еще отец Ильхама Алиева взялся за преступность и преступников,он был мудрым человеком и понимал всю опасность для общества !!!
                        В нашем случае нам непришлось обращаться с просьбой и требованиями!!
                        В нашем случае государство и без этого начало бороться с этим злом!
                        В Вашем же случае ббеда в том что Ваши правоохранительные органы этого не хотят делать и Вы взяли это как флаг в руки и хотите почувствовать себя мужчиной с оружием,поскольку без оружия Вы себя не чувствуете мужчиной вот и все))))
                        Yarbay
                      11. dmitreach 25 июля 2013 00:47
                        В нашем случае государство и без этого начало бороться с этим злом!

                        А вот пока оно (государство) "в процессе построения светлого будущего, без криминального элемента", мне спокойнее живется, рассчитывая на себя. Что бы в случае чего, быть здоровым, а не требовать бесплатной медицины, у не успевшего построить "светлое будущее" государства. я в настоящем живу, а не в "светлом будущем".
                      12. Setrac 25 июля 2013 00:32
                        Цитата: Yarbay
                        Все проще граждане должны требовать у Государства качественного исполнения взятых на себя функций,а не плакаться!!

                        У граждан кроме прав есть обязанности, граждане не желают сотрудничать с милицией, служить и рожать детей, государство не желает граждан защищать, лечить и учить, всё справедливо.
                      13. Yarbay 25 июля 2013 00:47
                        Цитата: Setrac
                        У граждан кроме прав есть обязанности, граждане не желают сотрудничать с милицией, служить и рожать детей, государство не желает граждан защищать, лечить и учить, всё справедливо.

                        Ну что Вам мне сказать!
                        Давайте вооружайтесь,убивайте друг друга!!
                        Будите наверно счастливее!!
                        Yarbay
                      14. Setrac 25 июля 2013 01:10
                        Цитата: Yarbay
                        Давайте вооружайтесь,убивайте друг друга!!

                        Я написал "сотрудничать с полицией", а не "бороться с преступностью", когда придет время убивать мне государство оружие выделит.
                        Тем не менее, если вы как говориться не "трус" и "крутой перец" и можете дать отпор преступнику, это не означает победу над преступностью, преступник отступит и в следующий раз выберет в качестве жертвы человека послабее.
                        Вы малодушно перекладываете ответственность со своих плеч на чужие.
                        Человек, который на улице нападет на меня или моего соседа - не друг мне, а очень даже наоборот.
                  2. Misantrop 24 июля 2013 23:40
                    Цитата: Yarbay
                    Нормальному мужику в нормальном государстве незачем оружие!!!
                    Вы считаете мужика НОРМАЛЬНЫМ, если он не в состоянии без адвоката, телохранителей и кучи помощников защитить ни себя, ни семью? Единственный инструмент "НОРМАЛЬНОГО МУЖИКА В НОРМАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ" - это кошелек? А все остальное решат нанятые специалисты? laughing У нас с Вами разное понятие НОРМЫ request
                    Misantrop
                    1. Yarbay 25 июля 2013 00:03
                      Цитата: Misantrop
                      Вы считаете мужика НОРМАЛЬНЫМ, если он не в состоянии без адвоката, телохранителей и кучи помощников защитить ни себя, ни семью?

                      Не утрируйте где я это написал!!
                      Настоящий мужик защитит себя и без оружия и от кого хочеш!!
                      У Вас просто психология лузеров!!
                      Вы правы у нас совершенно разные ПОНЯТИЯ НОРМЫ и вообще ПОНЯТИЯ!!
                      Yarbay
                      1. Misantrop 25 июля 2013 00:14
                        Цитата: Yarbay
                        Настоящий мужик защитит себя и без оружия и от кого хочеш!!
                        У Вас просто психология лузеров!!
                        При том, что:
                        Цитата: Yarbay
                        В настоящее время банд нет с преступниками гопниками боряться жестко,если вор офрмляют ему статью надолго!!
                        В любое время дня и ночи ходи в любой район!
                        По вызову моментально приходят!

                        "Легко быть храбрым, когда никто не пугает" (с) lol У Вас в стране, наверное, даже бешеные собаки ходят строем и исключительно по безлюдной местности. Вот только непонятно, отчего в таком случае все Подмосковье забито беглецами из этого рая на земле. Или до них еще эта благая весть не докатилась?
                        Misantrop
                      2. Yarbay 25 июля 2013 00:26
                        Цитата: Misantrop
                        "Легко быть храбрым, когда никто не пугает"

                        Так так невсегда было!!
                        Поэтому я и говорю надо чтобы государство и правоохранительные органы занимались как и положено им защитой населения!
                        У нас слава Богу занимаються и это хорошо!!
                        У нас в середени 90 х почти у всех оружие было!!
                        Беспредел был еще тот!!
                        Поэтому я знаю в отличие от Вас о чем говорю!
                        Жизнь была намного опаснее!!

                        Я бываю часто во многих странах мира,в том числе и в Росии,но никто никогда не пытаеться посягать на мой кошелек!!!
                        Yarbay
                      3. vjatsergey 25 июля 2013 03:27
                        Выходит когда парня забили насмерь пятеро отморозков он был не настоящий мужик?! А он был один у матери и только с армии пришёл. А был бы у него ствол, может было бы и иначе всё.
                2. Комментарий был удален.
          4. AK-47 24 июля 2013 21:20
            Цитата: Setrac
            Я вас в свой дом приглашу и застрелю и меня оправдают?

            Нет, психам оружие не положено.
            AK-47
            1. Setrac 24 июля 2013 21:24
              Цитата: AK-47
              Нет, психам оружие не положено.

              Странно, в военкомате не заметили что я псих tongue
              1. AK-47 24 июля 2013 21:36
                Цитата: Setrac
                Странно, в военкомате не заметили что я псих

                Я не о Вас. Стрелять в гостя нормальный человек не будет, а ненормальному справку на приобретение оружия не дадут. Так, что приведенный Вами сценарий ведет в тюрьму или психушку.
                AK-47
                1. Setrac 24 июля 2013 21:46
                  Цитата: AK-47
                  Я не о Вас.

                  Минус не мой, мой плюс, одиночный минус вызывает у меня когнитивный диссонанс, который я стараюсь исправить, минус два я уже исправить не могу, поэтому никак не реагирую.
                  1. Misantrop 24 июля 2013 21:59
                    Цитата: Setrac
                    Минус не мой, мой плюс, одиночный минус вызывает у меня когнитивный диссонанс, который я стараюсь исправить, минус два я уже исправить не могу, поэтому никак не реагирую.

                    Почти аналогично, разве что все равно стараюсь плюсовать. За тем редким исключением, если КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с написанным. Тогда "плюсомет" не трогаю
                    Misantrop
        4. domokl 24 июля 2013 20:54
          Цитата: evgen762
          Нужен ЗАКОН. Влез в мой дом - могу застрелить. И необходимо пересматривать статью о превышении самообороны

          Именно от этого нужно и плясать.Нужен закон о самообороне.Сейчас же практически любое применение оружия,даже сотрудниками силовых структур ,не говоря уже о простых гражданах попадает под проверку прокурором.
        5. Masterzserg 25 июля 2013 13:24
          Цитата: evgen762
          Влез в мой дом - могу застрелить.
          я тебя в свой дом затащу, потому что ты на моё парковочное место свою тарантайку поставил, и застрелю, успеешь свой пистолет достать? Вопрос. А закон твой меня защитит.
      2. dmitreach 24 июля 2013 22:49
        В нашем регионе 5 лет тому назад был яркий пример.
        Пенсионер-сторож дачного кооператива с ружьем наткнулся на 3 юношей (до 20 лет), которые грабили дачи. Один из них с угразами пошел на сторожа, последний испугался, подскальзнулся и нажал на спуск.крючок. Итог - несостоявшийся преступник скончался в больнице. Пенсионеру, не смотря на поддержку населения, дали не УДО, а лишение свободы. Сроки и режим не помню.


        Сторожа садоводческого товарищества Александра Ткачука, застрелившего 19-летнего грабителя, приговорили к пяти годам строгого режима.

        Этот процесс вызвал огромный общественный резонанс. За ним внимательно следили не только пензенские дачники, но и их коллеги из других регионов России: Брянска, Смоленска, Краснодара, Барнаула. Они прислали телеграммы в поддержку Ткачука и подняли его имя на щит борьбы с воровством, процветающим на дачных участках. Когда в Пензенском районном суде зачитывали приговор, зал едва смог вместить всех желающих присутствовать при развязке печальной трагедии.

         Blackgrifon, вот эта история:
        http://www.rg.ru/2008/08/28/vorydach.html
        Идиотизм - чрез край хлещет.
        1. Setrac 24 июля 2013 23:39
          Цитата: dmitreach
          Blackgrifon, вот эта история:
          http://www.rg.ru/2008/08/28/vorydach.html
          Идиотизм - чрез край хлещет.

          Сторож мог к примеру выстрелить в в воздух, стрелять по колесам, автомобиль с краденными вещами - это аргумент, если нападут - стрелять по ногам. А так прямо по анекдоту:
          Преступник был убит предупредительным выстрелом в живот.
          1. dmitreach 25 июля 2013 00:02
            Мог бы, а мог ли бы его запинать. Только это все сослагательное и прочая лирика.
            Однако факт: его ОБЩЕСТВО НАНЯЛО, НАДЕЛИВ ПОЛНОМОЧИЯМИ. Демократия ити! Почти Милиционер, в изначальном - словарном, смысле слова... Он, опять же, в некотором смысле, был "при исполнении", а не "примус починял". Вот только одна беда - государство - ревнует, хоть и не может обеспечить правопорядок или хотя бы адекватный закон.
            1. Setrac 25 июля 2013 00:41
              Цитата: dmitreach
              Мог бы, а мог ли бы его запинать. Только это все сослагательное и прочая лирика.

              Правильно, не будем говорить о том, что он мог бы, будем говорить о том, что он должен был делать. Он же не Форт-Нокс охранял, он должен был запомнить преступников, машину, записать номер и вызвать полицию, теоретически можно было повредить машину, прострелить радиатор и ждать приезда полиции.
              1. dmitreach 25 июля 2013 01:03
                Ну вот что и имеем. Перечитал тему. («умышленно, в ходе конф-ликтной ситуации, вызванной внезапно возникшей личной неприязнью, с целью причинения смерти») Не знание закона и эмоции, взявшие верх.
                Однако!
                Жертва - студент третьего курса юридического факультета Дмитрий Кудряшов.
                "Будущий юрЫст" попробовал "взять на слабо" старичка... Не вышло. Понесли шестеро. Мораль: не выёживайся, на пожилых с ружОм. Особенно если ты - вор. Даже если ты законы знаешь (ибо почти йюрЫсt и прочее молодежное ЧСВ) в могиле это - монопенисуально.
                Дмитрию Кудряшову - "премию Дарвина", ибо достоин.
    4. Пупырчатый 24 июля 2013 21:28
      Возьмите для примера Молдавию, где стволы разрешили. Или те штаты США, где есть легалайз на скрытое ношение. Статистика показывает снижение преступлений против личности.
  2. svp67 24 июля 2013 18:15
    Ой, как красиво всё "на бумаге", но в реалиях... Если сейчас у населения появиться на руках оружия, то даже не знаю к какому количеству жертв это приведет на первом этапе. Владение оружием - это большая ответственность перед другими людьми,а у многих наших людей этого качества как раз и не хватает. Автомобиль - тоже,своеобразное оружие, и посмотрите,что твориться на дорогах... Надо учить людей - быть ответственными,вот тогда и вопрос с оружием можно решать.
    1. Kars 24 июля 2013 18:21
      Кто хочет иметь оружие тот его имеет.У кого есть деньги тот его имеет,кто связан с криминалом тот его имеет.Кто не имеет оружие?
      1. Gato 24 июля 2013 18:41
        Цитата: Kars
        Кто не имеет оружие?

        Тот, с кого стригут шерсть.
      2. КОСМОС 24 июля 2013 18:52
        Цитата: Kars
        Кто хочет иметь оружие тот его имеет. У кого есть деньги тот его имеет, кто связан с криминалом тот его имеет. Кто не имеет оружие?

        Тот бесправен. "Бог сделал нас разными, Кольт уровнял всех".
      3. Blackgrifon 24 июля 2013 19:58
        Цитата: Kars
        Кто не имеет оружие?


        Kars! В целом с Вами согласен, но есть одно "НО". Действующее законодательство не позволяет применить оружие в целях самообороны и при этом не понести уголовное наказание (на бумаге - позволяет, есть даже прецеденты, но 99% садятся за превышение пределов самообороны). В итоге многие, располагающие возможностью законно приобрести травматик или нечто-подобно отказываются от этой идеи.
        1. Kars 24 июля 2013 20:14
          Цитата: Blackgrifon
          возможностью законно приобрести травматик или нечто-подобно отказываются от этой идеи

          Покупать или не покупать это тоже ПРАВО человека.Если нормальное общество конечно.Я лично если бы имел право то и ПТУРс бы себе купил.Танк ставить не где.
          1. Blackgrifon 24 июля 2013 22:06
            Цитата: Kars
            Покупать или не покупать это тоже ПРАВО человека.


            Согласен - право защищать своих родных, свой дом и имущесвто, себя - это настоящее право. Но ведь какой толк в возможности приобретения, если Вы не можете им воспользоваться в благих целях?
            1. Kars 24 июля 2013 23:51
              Цитата: Blackgrifon
              Вы не можете им воспользоваться в благих целях?

              Если есть возможность легально купить,то и при Желании можно будет воспользоватса.А нет так и просто на полке может полежать.Иметь оружие,не значит его применять в обязательном порядке.а применить короткоствол--я правила поведения с оружием за час выучил в третьем классе когда пошол в секцию пулевой стрельбы,и с тех пор не убил никого,и не прострелил себе ногу.
              1. Yarbay 25 июля 2013 00:07
                Цитата: Kars
                я правила поведения с оружием за час выучил в третьем классе когда пошол в секцию пулевой стрельбы,и с тех пор не убил никого,и не прострелил себе ногу.

                Ты видно был смышленным и невероятно везучим)))))
                Тебе повезло!!))
                Yarbay
              2. Blackgrifon 25 июля 2013 20:02
                Цитата: Kars
                А нет так и просто на полке может полежать.Иметь оружие,не значит его применять в обязательном порядке.


                Kars! Я не говорю, что его надо обязательно применять при наличии - я ж не маньяк :) Другое дело - пробел в законодательстве, когда институт самообороны какой-то извращенный. Именно в этом проблем основная, на мой взгляд.
          2. Пупырчатый 24 июля 2013 22:13
            А в Штатах народ и танками владеет 8)
        2. Misantrop 24 июля 2013 20:23
          Цитата: Blackgrifon
          есть одно "НО"
          Не одно, два. Второе - на Украине законно приобрести травмат могут только строго определенные слои населения. Это Вам не Россия. За взятку - запросто, легально - НЕТ
          Misantrop
        3. Setrac 24 июля 2013 20:29
          Цитата: Blackgrifon
          есть даже прецеденты, но 99% садятся за превышение пределов самообороны

          Потому-что люди не знают как применить оружие, чтоб потом не сесть! Этому надо обучать, прежде чем давать лицензию на огнестрел.
          1. Blackgrifon 24 июля 2013 22:13
            Цитата: Setrac
            Потому-что люди не знают как применить оружие, чтоб потом не сесть! Этому надо обучать, прежде чем давать лицензию на огнестрел.


            Да никак Вы его не примените, чтоб ни сесть, если только вы не "при исполнении".
            На любое Ваше действие будет ответ - "превысили пределы самообороны". Полезли на человека пятеро с битами - избивать начали, а он им - лапки поотстреливал. Так даже если выяснится, что он умудрился и предупредительный сделать, так все равно - тяжкий вред будут шить.
            Это идиотизм, но факт остается фактом - или все деятели должны лечь и свидетельств пребывания, защищавшегося не остаться, или должны появиться свидетельства того, что действия нападающих на 105% говорили об их желании лишить жизни и чтоб у них еще и средства были, аналогичные тем, что защищающийся применил. Это не шутка.
            1. Setrac 24 июля 2013 22:36
              Цитата: Blackgrifon
              Это не шутка.

              И все пятеро после первого выстрела продолжали нападать? Если вы перестреляли всех пятерых с безопасного расстояния - то где здесь самооборона?
    2. Misantrop 24 июля 2013 19:53
      Цитата: svp67
      Если сейчас у населения появиться на руках оружия, то даже не знаю к какому количеству жертв это приведет на первом этапе.
      После войны в стране оружия на руках у населения было валом. Особенно в европейский части страны. И что, перестреляли друг друга? Напротив, резкое количество случаев стрельбы пришлось на 90-е годы, когда огромное количество стволов получил КРИМИНАЛ, оставив остальную часть страны безоружной. Потом дополнительно вооружились богачи. Фактически сейчас вооружены те, кому на закон и порядок плевать с высокой горки. Какая-то стрельба идет, никто не спорит. Но вот отчего считается, что ее станет больше, если право на оружие получит именно ЗАКОНОПОСЛУШНАЯ часть населения?
      Misantrop
      1. svp67 24 июля 2013 21:09
        Цитата: Misantrop
        После войны в стране оружия на руках у населения было валом. Особенно в европейский части страны. И что, перестреляли друг друга?
        Тогда на войне настрелялись досыта,сейчас же ситуация несколько иная...
        1. Misantrop 25 июля 2013 10:21
          Цитата: svp67
          Тогда на войне настрелялись досыта
          Настрелялись ВОЕВАВШИЕ, а после их возвращения домой доступ к оружию получили их СЕМЬИ. Уж тех к "настрелявшимся досыта" НИКАК не отнесешь. Мало того, очень много оружия попало к преступникам. Вот только те были в курсе, что, влезая в чужой дом, можно пулю в бестолковку получить в абсолютном большинстве случаев. От привычного к оружию профи. Вот и не было всплеска вооруженной преступности (повторюсь, при громадном количестве доступных стволов)
          Misantrop
    3. Blackgrifon 24 июля 2013 19:55
      Цитата: svp67
      Ой, как красиво всё "на бумаге", но в реалиях... Если сейчас у населения появиться на руках оружия, то даже не знаю к какому количеству жертв это приведет на первом этапе.


      Так ведь речь идет не о всеобщем разрешении владеть оружием. Его и сейчас можно приобрести (по крайней мере травматическое), но вся "соль" в возможности его законно применить. А ведь достаточно изменить пару-тройку норм в сфере самообороны и проблема будет фактически разрешена.
      1. Rakti-Kali 24 июля 2013 21:07
        Цитата: Blackgrifon
        А ведь достаточно изменить пару-тройку норм в сфере самообороны и проблема будет фактически разрешена.

        Самое что интересное нормативно-правовая база уже готова. http://www.rg.ru/2012/10/03/plenum-dok.html
        Проблемма в правоприменительной практике - наши любимые суды почему то считают нормальным плевать на рекомендации органа обеспечивающего правильное и единообразное применение законов судами и дающего разъяснения и толкования норм права.
        Ну и естественно не стоит забывать о коррупции в ОЛРР.
      2. svp67 24 июля 2013 21:10
        Цитата: Blackgrifon
        но вся "соль" в возможности его законно применить

        Согласен...
    4. evgen762 24 июля 2013 20:13
      Простите, а разве мало охотничьих стволов у населения? Но убивают кухонными ножами, отвертками, дрекольем много больше - тоже запретить?
      1. Blackgrifon 25 июля 2013 20:06
        Цитата: evgen762
        Но убивают кухонными ножами, отвертками, дрекольем много больше - тоже запретить?


        Куханная утварь - это, вообще, ОМП :) от него больше погибло людей, чем от атомного, биологического и химического вместе взятых.
    5. АлНиколаич 24 июля 2013 23:02
      Цитата: svp67
      Если сейчас у населения появиться на руках оружия, то даже не знаю к какому количеству жертв это приведет на первом этапе.

      Так извините, естественный отбор никто не отменял... Если в 90-е годы отморозь выкашивалась такой же отморозью, то в 2000-х годах никто не "мочит" и наплодилось их слишком много...А нынешние правоохранители делают слишком мало усилий для отправки этой мрази на нары!
      Цитата: svp67
      Владение оружием - это большая ответственность перед другими людьми,а у многих наших людей этого качества как раз и не хватает. Автомобиль - тоже,своеобразное оружие, и посмотрите,что твориться на дорогах...

      Вот я и говорю о мрази, в том числе и на дорогах...
      Нахамят, подрежут, потом крыльями хлопают, типа, "ты чо? оборзел?", а то и из травмата шмальнут...
      Как только у быдлы появится альтернатива быть застреленными, появится и ответственность, как у людей, и желание хамить и выёживаться как рукой снимет...
  3. Gato 24 июля 2013 18:21
    Гм.. Швейцарцы хранят дома боевое пехотное оружие - и ничего, массовых отстрелов пока не наблюдается. Может потому, что их правительство совсем не боится собственных граждан?
    В штатах ведется компания за сворачивание 2-й поправки к конституции, что говорит о многом. Правда, национальная стрелковая ассоциация пытается трепыхаться, но надолго ли ее хватит?
    У нас же вооруженный народ - это апокалиптический кошмар власти.
    1. svp67 24 июля 2013 18:26
      Цитата: Gato
      Может потому, что их правительство совсем не боится собственных граждан?
      а может потому,что с 14 века оно храниться у людей,и еще с детского садика воспитывается ответственность,и то,что знают,что если кто то,что нарушит в вопросе хранения,например вскроет цинк с патронами,то наказание будет неминуемым и скорым...
      1. Gato 24 июля 2013 18:38
        Цитата: svp67
        а может потому,что с 14 века оно храниться у людей,и еще с детского садика воспитывается ответственность,и то,что знают,что если кто то,что нарушит в вопросе хранения,например вскроет цинк с патронами,то наказание будет неминуемым и скорым...

        И это тоже. Кроме того, насколько я знаю, по их законам любой гражданин, ставший свидетелем преступления, ОБЯЗАН это оружие применить для его предотвращения, а не ждать полицаев. Это тоже дополнительный стимул не устраивать побоищ.
        1. svp67 24 июля 2013 18:45
          Цитата: Gato
          ставший свидетелем преступления, ОБЯЗАН это оружие применить для его предотвращения, а не ждать полицаев.

          А у нас девчонку засудили, за то что она не полезла с кулаками на "отморозков", избивавших её друга, а попыталась защитить его "травматиком". Два мира - два правосудия...
          1. Blackgrifon 24 июля 2013 20:02
            Цитата: svp67
            А у нас девчонку засудили, за то что она не полезла с кулаками на "отморозков", избивавших её друга, а попыталась защитить его "травматиком". Два мира - два правосудия...


            Это проблемы законодательства о самообороне, а не владения оружием. У нас в стране по статистике 90 % применивших различные средства в целях самообороны получают сроки.
          2. Setrac 24 июля 2013 20:16
            Цитата: svp67
            А у нас девчонку засудили, за то что она не полезла с кулаками на "отморозков", избивавших её друга, а попыталась защитить его "травматиком". Два мира - два правосудия...

            Ну зачем вы так откровенно лжете?
            Отморозки - друзья девушки, раненный - тот самый, кого избивали, девушке ничего не угрожало, собственно как и дерущимся, драка шла вяло и друзья девушки побеждали.
            И тут этой д...ре захотелось пострелять, как вообще оружие у неё оказалось?
            1. svp67 24 июля 2013 20:25
              Цитата: Setrac
              Ну зачем вы так откровенно лжете?
              Ну, как говориться,что видел


              То,что там был нож, лично у меня сомнений нет - очень характерное положение кисти, но следователь этого не видит...
              1. Setrac 24 июля 2013 21:12
                Цитата: svp67
                То,что там был нож, лично у меня сомнений нет - очень характерное положение кисти, но следователь этого не видит...

                Это видео показывали в другой теме, посвященной именно этому случаю. Холодное оружие принадлежало друзьям девушки (нож и топорик), но дело даже не в том, как дрались парни, дело в том, что девушке ничто не угрожает, тут не то что превышение самообороны, тут нет никакой самообороны.
                "Характерное положение кисти" не только у того, кто применяет нож, но и туго, кто видит нож в руке противника, это ничего не доказывает, а пуля от травматика в легких - серьезный аргумент. Она даже не имела представление о том, что с малого расстояния травматиком можно убить. Именно про это статья, нужен не запрет, а нужно развивать культуру обращения с оружием.
                1. Misantrop 24 июля 2013 21:15
                  Цитата: Setrac
                  нужен не запрет, а нужно развивать культуру обращения с оружием.
                  "А воду нальем, когда плавать научатся" (с) laughing Давайте все вместе развивать культуру поедания черной икры wink
                  Misantrop
                  1. Setrac 24 июля 2013 21:31
                    Цитата: Misantrop
                    "А воду нальем, когда плавать научатся" (с) Давайте все вместе развивать культуру поедания черной икры

                    Именно так, как водители, пройди медкомиссию, выучись (надо организовать курсы, платные естественно), сдай экзамены, имей документ на каждую единицу оружия (как техталон на автомобиль), регистрируй оружие в мили... полиции. Ну и необходимо поработать над списком категорий людей, которым оружие давать нельзя. Ну там, правила хранения оружия.
                    1. Misantrop 24 июля 2013 22:08
                      Цитата: Setrac
                      как водители, пройди медкомиссию, выучись (надо организовать курсы, платные естественно), сдай экзамены, имей документ на каждую единицу оружия (как техталон на автомобиль), регистрируй оружие в мили... полиции.
                      Так можно обучить правилам, но не культуре. Культура нарабатывается ГОДАМИ И ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. Это уничтожить ее можно за несколько лет, а вот наработать... Тех же казаков взять, или сибиряков, много там дурного самострела? Тех казаков, не нынешних, для которых и консервный нож за саблю сойдет. Дичает человек, увы, быстро... request
                      Misantrop
                2. svp67 24 июля 2013 21:26
                  Цитата: Setrac
                  Холодное оружие принадлежало друзьям девушки

                  На сколько я понял,нож - у противоположной стороны. И девушка не на кого не нападала, с целью, что либо отобрать, она просто хотела помешать или прекратить избиение своего друга. И кстати, откуда у друга колотые раны и порезы, сам себя из вредности? В этом случае самооборона то не превышена?
                  1. rereture 24 июля 2013 21:32
                    У друга туристический топорик был.
                    rereture
                  2. Setrac 24 июля 2013 21:52
                    Цитата: svp67
                    И девушка не на кого не нападала, с целью, что либо отобрать, она просто хотела помешать или прекратить избиение своего друга.

                    Повторю для особо усидчивых.
                    Девушке ничего не угрожало, права стрелять у неё не было, это первое.
                    Второе - на момент выстрела били именно пострадавшего, а не гипотетического "друга" девушки.
                    Третье - защита понимала виновность девушки и попыталась привлечь к данному инциденту внимание общественности, представить преступника - жертвой, к примеру в СМИ было заявлено, что "нападавшие" - лица кавказской национальности, хотя на самом деле один русский, второй татарин.
                    1. Misantrop 24 июля 2013 22:12
                      Цитата: Setrac
                      права стрелять у неё не было
                      У нее права убивать не было, не будем путать понятия. Но ее "хлопушка" убивать не способна категорически, это ей вдолбили, уговаривая купить. Вот она и использовала ДЛЯ ПРЕКРАЩЕНИЯ ДРАКИ. Или хотите сказать, что она этого парня УБИТЬ собиралась? Так тогда обычно в голову стреляют...
                      Misantrop
                      1. rereture 24 июля 2013 22:14
                        Если верить следствию она целилась в голову, но это травмат подвел, целишься в одну часть тела попадаешь в другую...
                        rereture
                      2. Setrac 24 июля 2013 22:47
                        Цитата: Misantrop
                        У нее права убивать не было, не будем путать понятия.

                        Вот именно, не надо путать понятия, в данном случае она не имела права стрелять в человека! Обращу внимание что стреляла она в присутствии сотрудника милиции.
                        Цитата: Misantrop
                        Или хотите сказать, что она этого парня УБИТЬ собиралась?

                        Она не знала что получиться, ей захотелось попробовать.
                      3. Yarbay 24 июля 2013 23:20
                        Цитата: Setrac
                        Она не знала что получиться, ей захотелось попробовать.

                        и многим хочеться именно попробывать!!!
                        Вам плюс++++
                        Yarbay
                      4. dmitreach 24 июля 2013 23:44
                        пистоль ляшку жжет... это лечится. в ее случае сроком. у нормальных людей - огневым рубежом, в соответствующем заведении.
                      5. Misantrop 24 июля 2013 23:53
                        Цитата: Setrac
                        ей захотелось попробовать

                        Пальцы в розетку с целью "попробовать" она не пыталась совать? Или они не пролезали? lol
                        Misantrop
                      6. Blackgrifon 25 июля 2013 20:08
                        Цитата: Setrac
                        Она не знала что получиться, ей захотелось попробовать.

                        Логика у дамочки...


                        Вопрос - а откуда у нее траватик взялся? Сама купила или нет? Разрешение было?
                      7. dmitreach 24 июля 2013 23:41
                        Тогда зачем она стреляла в лежачего, в спину? Эмоции верх взяли?
                      8. rereture 24 июля 2013 23:44
                        Да дура она, этим все сказано.
                        rereture
                      9. dmitreach 25 июля 2013 00:04
                        Ну, я бы сказал мягче: без мозгов, не смотря на факт учебы в юридическом ВУЗе.
                    2. Rakti-Kali 24 июля 2013 23:35
                      Цитата: Setrac
                      Девушке ничего не угрожало, права стрелять у неё не было, это первое.

                      10. При защите от общественно опасного посягательства, сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия (часть 1 статьи 37 УК РФ), а также в случаях, предусмотренных частью 2 [1] статьи 37 УК РФ, обороняющееся лицо вправе причинить любой по характеру и объему вред посягающему лицу.
                      12. При посягательстве нескольких лиц обороняющееся лицо вправе применить к любому из посягающих такие меры защиты, которые определяются характером и опасностью действий всей группы.
                      Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19 г. Москва

                      УК РФ Статья 37. Необходимая оборона
                      1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

                      2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

                      2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

                      (часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

                      3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.


                      http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_9.html#p339
                      © КонсультантПлюс, 1992-2013
                      После этого я уже не так уж и уверен что девочка не имела права стрелять.
                      1. Setrac 25 июля 2013 00:16
                        Цитата: Rakti-Kali
                        После этого я уже не так уж и уверен что девочка не имела права стрелять.

                        Цитата: Rakti-Kali
                        если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

                        Это то, что она делала.
                        В данном случае опасность для жизни других людей представляла сумашедшая девица с пистолетом и её друзья-отморозки с холодным оружием, а не два безоружных парня, давшие отпор преступникам.
                3. dmitreach 24 июля 2013 23:40
                  Это был нож-топорик
                  Утрирую... типа такого
              2. rereture 24 июля 2013 21:12
                Очень качественное видео что бы выводы делать. Потасовка началась из-за замечания, так как у друга девушки был туристический топорик на поясе, кстати не друга избивали а ее друг избивал.
                rereture
              3. Yarbay 24 июля 2013 22:58
                Цитата: svp67
                То,что там был нож, лично у меня сомнений нет - очень характерное положение кисти, но следователь этого не видит...

                Очень напрасно во первых!
                Во вторых она добивает уже беспомощного человека!
                Были пьяные!
                Следователь все правильно делает!!
                Именно*порезанный* напал на этих людей и у него отняли топор!
                Бросили топор и пошли с мелким ножом?)))))
                Yarbay
          3. dmitreach 24 июля 2013 23:38
            svp67, вы про Сашеньку Лоткову. Ну тут клинический случай. Советую исследовать тему, прежде чем чушь писать.
          4. Yarbay 25 июля 2013 13:17
            Цитата: svp67
            за то что она не полезла с кулаками на "отморозков", избивавших её друга

            да мужики совсем не те!
            70 процентов не то что оружие доверять из дома выходить не рекомендуеться!
            Yarbay
        2. Rakti-Kali 24 июля 2013 21:09
          Цитата: Gato
          роме того, насколько я знаю, по их законам любой гражданин, ставший свидетелем преступления, ОБЯЗАН это оружие применить для его предотвращения, а не ждать полицаев. Это тоже дополнительный стимул не устраивать побоищ.

          По нашим тоже имеет право. http://www.rg.ru/2012/10/03/plenum-dok.html
          Проблемма с правоприменительной практикой.
      2. АлНиколаич 24 июля 2013 23:11
        Цитата: svp67
        а может потому,что с 14 века оно храниться у людей,и еще с детского садика воспитывается ответственность,и то,что знают,что если кто то,что нарушит в вопросе хранения,например вскроет цинк с патронами,то наказание будет неминуемым и скорым...

        Блин, ребята! А в Российской империи, и Советском Союзе до 30-х годов не так что ли было? Только при Сталине был запрет оружия, кроме охотничьего...Да и после него, до наших дней.Но при Сталине люди были защищены, а сейчас? И ответственности у наших людей не менее чем у европейцев! Докажите обратное!
        1. Misantrop 25 июля 2013 10:29
          Цитата: АлНиколаич
          Только при Сталине был запрет оружия, кроме охотничьего...
          Удивитесь, но при Сталине оружие имели (как и право им пользоваться) не только милиция и военные, но и хозяйственные работники. У моего деда (офицера) пистолет хранился ДОМА (а не в оружейке части)
          Misantrop
    2. AK-47 24 июля 2013 21:28
      Цитата: Gato
      У нас же вооруженный народ - это апокалиптический кошмар власти.

      Вот поэтому у законопослушных граждан оружия не будет никогда. А у закононепослушных было, есть и будет.
      AK-47
  4. Алексей М 24 июля 2013 18:23
    Сколь человек за год от травматики пострадало? Так давайте этим дуракам боевое оружие дадим чтоб наверняка убивали.Сейчас с битами на машины кидаются а будут с пистолетами перестрелки устраивать.И не какой госконтроль не поможет.У нас всё можно купить права,справки,разрешение на оружие.Если у кого то чувство не полноценности без пистолета в штанах возникает то это к психиатру.
    1. vadimN 24 июля 2013 18:26
      Позвольте с вами не согласиться. Травматы надо запретить, ибо к ним отношение как к игрушкам - нелетальное же оружие... Вот и пускают в ход когда надо и не надо.
      Когда же у человека будет понимание, что за глупый выстрел он может пойти на пожизненное - поверьте, желающих лишний раз доставать "ствол" резко поубавится. Оружие дисциплинирует! Если оно настоящее, конечно, а не "резинострельное".
      1. Blackgrifon 24 июля 2013 20:02
        Цитата: vadimN
        Оружие дисциплинирует!


        Полностью Вас поддерживаю.
        1. tilovaykrisa 24 июля 2013 20:18
          Угу , у гопников, преступников, появляется десциплинированность, теперь они по каманде синхронно начинают стрелять без предупреждающей фразы "семки есть" или "Э брат чего такой не разговорчивый"
          1. АлНиколаич 24 июля 2013 23:17
            Цитата: tilovaykrisa
            Угу , у гопников, преступников, появляется десциплинированность, теперь они по каманде синхронно начинают стрелять без предупреждающей фразы "семки есть" или "Э брат чего такой не разговорчивый"

            Ага, а щас они вежливо предлагают Вам отдать наличность, а потом благодарят и отваливают...
            Бред не пишите!
            Как введут легал на короткоствол, гопота исчезнет как класс. Либо- "на фиг надо,ещё грохнут...", либо-реально грохнут!
            1. rereture 24 июля 2013 23:21
              Цитата: АлНиколаич
              а щас они вежливо предлагают Вам отдать наличность, а потом благодарят и отваливают


              Не вежливо, но предлагают отдать мобилу, деньги, и в большинстве случаев отваливают если отдашь.
              rereture
            2. Yarbay 24 июля 2013 23:42
              Цитата: АлНиколаич
              Как введут легал на короткоствол, гопота исчезнет как класс. Либо- "на фиг надо,ещё грохнут...", либо-реально грохнут!

              Как мне Вас жаль!))))
              Вы будите неприятно удивлены,что они не только не исчезнут,а станут еще более дерзкими!!
              Yarbay
              1. АлНиколаич 25 июля 2013 00:44
                Цитата: Yarbay
                Как мне Вас жаль!))))
                Вы будите неприятно удивлены,что они не только не исчезнут,а станут еще более дерзкими!!

                Приветствую Алибек!
                В моём родном городе, в 90-е годы прошло три криминальных войны. И где то во второй половине90-х большинство обычных мужчин, связанных с бизнесом, автоперевозками и сельским хозяйством обзавелись оружием, как законным, так и нет. Буквально в течении нескольких месяцев всё устаканилось! Пропали нарики, отморозки и прочая мразь. И крутотень разная фитили привернула, особенно после убийств нескольких криминальных авторитетов. И тишина эта была до середины 2000-х. Когда подросли непуганные . Надо отдать должное и правоохранительным органам.Тогда они начали работать как надо. Был свидетелем этого изнутри. Много ребят полегло на службе, светлая им память! Но разгул преступности победила работа милиции, и наличие у населения оружия!
                К сожалению органы сейчас не те, что раньше, и последнюю надежду на самозащиту, в виде легального короткоствола отнимают.
                Не жалейте меня, я не особо парюсь, если что, и без ствола разберусь. Обидно видеть и осознавать, что , которого не было видно и слышно лет 10 снова выползло на улицы, и никто мер не принимает. А у меня жена и двое детей...
                1. Yarbay 25 июля 2013 00:55
                  Цитата: АлНиколаич
                  10 снова выползло на улицы, и никто мер не принимает. А у меня жена и двое детей.

                  Алексей Николаевич уверяю Вас Вы ошибаетесь!
                  Не оружие у населения,а именно милиция тогда сделала свое дело!!
                  Если бы они не делали бы свое дело Ваше оружие,вернее оружие которое было у населения ничем бы Вашему городу не помогло!!
                  Yarbay
                  1. АлНиколаич 25 июля 2013 02:26
                    Цитата: Yarbay
                    Если бы они не делали бы свое дело Ваше оружие,вернее оружие которое было у населения ничем бы Вашему городу не помогло

                    Уважаемый Алибек. В тот момент я работал в правоохранительных органах(в техническом отделе), и имел табельное оружие, но к счастью никогда не применял его по назначению. По моему опыту, преступники страшно боятся да же самой возможности вооружённого отпора. Мысль о том, что у объекта нападения может быть огнестрел, мгновенно вгоняет преступника в ступор и панику! (Ведь убьют, блин!)
                    Не боится оружия только определённая, малочисленная часть отмороженных бандитов,к счастью ныне почти отсутствующая(по известным причинам).
                    Большинство потенциальных преступников откажутся от совершения преступления, думая о самой вероятности ответного применения к ним огнестрельного оружия! А информация типа: " Ванёк с соседней улицы решил лоха поморщить, а тот его из ствола завалил..." даст хорошую информацию к размышлению. Жить то они то же хотят!
                2. Анти 25 июля 2013 01:09
                  Цитата: АлНиколаич
                  К сожалению органы сейчас не те, что раньше, и последнюю надежду на самозащиту, в виде легального короткоствола отнимают.


                  Всплеск преступности ,беспредела и массовые расстрелы, в кино, кафе, школах, на улицах и т.д как правило происходят в свободной от оружия точках, дауны никогда не пойдут туда где в наличии есть у граждан оружие, так как заранее знают, что могут маслину схлопотать. Не могу понять упрямых джекичанов request
                  Анти
    2. evgen762 24 июля 2013 20:19
      Вы знаете, мои друзья у кого есть травмат, считают что это не летельное оружие и поэтому садят как хотят. Но если бы был летельный ствол то отношение к нему было бы другое.
  5. Alexandr1973 24 июля 2013 18:34
    Вот в Молдавии и Румынии оружие разрешили - а мы чем хуже?
    Alexandr1973
  6. tilovaykrisa 24 июля 2013 18:45
    Нельзя,объективно, разрешили травматы и посмотрите кто ими первыми обзавелся? Тоже будет и с боевыми стволами, у 99% обывателей их просто будут отбирать и ими же убивать, любой сотрудник,военослужащий меня поймет.
    1. Misantrop 24 июля 2013 20:00
      Цитата: tilovaykrisa
      у 99% обывателей их просто будут отбирать и ими же убивать
      Бред, извините. Все равно что " личные автомобили будут отнимать и тут же ими давить". С голыми руками идти на вооруженного человека отмороженных не много. А если преступник изначально нацелен на убийство, то отсутствие оружия у жертвы ее не спасет.
      Misantrop
      1. tilovaykrisa 24 июля 2013 20:25
        ВОт вам я постараюсь ответить: Вы как человек ранее не имевший опыта владения оружием расуждаете примерно так: есть ствол пристали выстрелил, закон оправдал.
        А вот что происходит на деле" в силу своей лени люди после получения оружия не пойдут на курсы, и небудут готовы ПСИХОЛОГИЧЕСКИ применить оружие, у некоторых наооборот сформируется излишняя самоувереность что он неся ствол в кармане сможет разрулить вопросы мимо которых он ранее прошол бы мимо или вызвал милицию, и опять таки достать это одно а вот применить совершенно другое, ведь вы не преступник, не планируете и не расчитываете потом скрываться, нету у вас психологической готовности, а вот у преступника она есть, К тому же не забывайте что отВЕТственность введут нешуточную, за неправовое применение,ношение,хранение и прочее, добавьте нашу Презумпцию ВИновности, любой адвокат вам скажет что на данный момент выгоднее убивать нападавшего чем ранить, + корупция по выдаче лицензий, + выпившие люди, да это будет бардак чтио власти взвоют.
        1. Misantrop 24 июля 2013 20:40
          Цитата: tilovaykrisa
          Вы как человек ранее не имевший опыта владения оружием

          На основании чего такая уверенность?
          Цитата: tilovaykrisa
          в силу своей лени люди после получения оружия не пойдут на курсы, и небудут готовы ПСИХОЛОГИЧЕСКИ применить оружие

          Сначала РАЗДАТЬ всем подряд, а уже потом думать, что с этим делать? belay Если поступить так, то именно это и получится. А кто из сторонников легализации короткоствола призывает к ЭТОМУ?
          Цитата: tilovaykrisa
          отВЕТственность введут нешуточную, за неправовое применение,ношение,хранение и прочее, добавьте нашу Презумпцию ВИновности

          Пока что наоборот, стараются, отнять, лишить, обесправить. Используя для этого как раз противников разрешения права на самооборону
          Misantrop
          1. tilovaykrisa 24 июля 2013 20:45
            В силу ваших высказываний.
            Определите критерии выдачи стволов не нарушая конституцию РФ.
            Где это происходит? вот меня никто к примеру никто не старается обобрать,обесправить и прочее.
            1. Yarbay 24 июля 2013 23:28
              Цитата: tilovaykrisa
              В силу ваших высказываний.
              Определите критерии выдачи стволов не нарушая конституцию РФ.
              Где это происходит? вот меня никто к примеру никто не старается обобрать,обесправить и прочее.

              +++++
              Yarbay
            2. Misantrop 25 июля 2013 10:36
              Цитата: tilovaykrisa
              не нарушая конституцию РФ.

              Положите перед собой рядышком Конституции РФ разных лет. Сами все и прочитаете по поводу прав. request
              Misantrop
            3. Blackgrifon 25 июля 2013 20:15
              Цитата: tilovaykrisa
              Определите критерии выдачи стволов не нарушая конституцию РФ.


              Чем Вас современные требования к владельцам (в т.ч. и будущим) травматики не устраивают - и медкомиссия, и курсы обязательные, и сейф с проверкой?
        2. АлНиколаич 24 июля 2013 23:36
          Цитата: tilovaykrisa
          любой адвокат вам скажет что на данный момент выгоднее убивать нападавшего чем ранить,

          Что верно, то верно! Судили одного знакомого таксиста. Ему накинули удавку на шею, он ударил в ответ отвёрткой, пропорол нападавшему горло. Гопника еле откачали.Стал инвалидом. Потом в зале суда злодей устроил такой концерт, что, если бы не лояльность судьи, таксиста бы обвинили. А так, если бы насмерть заколол злодея, и проблем бы не было. Все доказательства были на стороне таксиста, кроме чувственного выступления гопника. В общем, нет человека, нет проблемы!
        3. р-159 24 июля 2013 23:50
          пишу о себе. Татарстан чтобы получить лицензию на приобретение надо;пройти мед.комиссию, пройти всю ментовку 7-8 кабинетов, принести справки шт. 3,пройти обязательно обучение 2 недели(учат в 4 местах по республике),поставить сейф и сигнализацию не зависимо от того город-деревня,рапорт участкового после разговора с соседями,послушать отговоры и если повезет через пол года получишь. приносишь ствол на регистрацию переписывают данные идешь домой и ждешь месяц. как-то так. первый ствол в рублях вышел 30т.р оформление около 60-ти и почти год времени.на курсах подробно объясняют(те же менты бывшие) на сколько и за что посадят.,обязательно норматив по обращению с оружием(с отстрелом) как у инкасаторов.желания пострелять просто так чето нету,отнимают по поводу и без. С запахом попался участковому забрали,сей не на 2 замка закрыт забрали, бухаешь пару дней забрали, с женой ругаешься соседи позвонили так же.
          р-159
          1. Setrac 25 июля 2013 00:23
            Цитата: р-159
            С запахом попался участковому забрали,сей не на 2 замка закрыт забрали, бухаешь пару дней забрали, с женой ругаешься соседи позвонили так же.

            Как вам вообще оружие доверили? Хорошо маскируетесь? Сдайте пока не случилось непоправимое.
    2. Яросвет 24 июля 2013 20:30
      Цитата: tilovaykrisa
      Тоже будет и с боевыми стволами

      Вам разница между боевым оружием и оружием гражданской самообороны известна?
      Яросвет
    3. RA77 24 июля 2013 23:09
      Цитата: tilovaykrisa
      у 99% обывателей их просто будут отбирать и ими же убивать

      +. Причем со временем отжимать стволы у граждан будут сразу при выходе из ОрМага laughing
      RA77
      1. Yarbay 24 июля 2013 23:28
        Цитата: RA77
        Причем со временем отжимать стволы у граждан будут сразу при выходе из ОрМага

        Тоже вариант)))))
        Еще и при жене и детях опустят))))))))
        Бойцы млин))))
        Yarbay
  7. Шалтай 24 июля 2013 18:50
    Какой рынок для дельцов пропадает .Безопастность это не добавит , а проблемы будут .
    Как интересно и кто будет определять правомерность применения . У меня двое знакомых отмотали как за людей длительные сроки за "превышение самообороны " . Один отсидел за двух(из трех) прибитых кулаком насильников , вооруженных ножами . Правосудие это оценило в 10 лет . Другого забивали семеро , он повторил подвиг Рамона Меркадера . Это стоило ему семи лет . В приведенных примерах не использовался огнестрел , только подручные средства .
    1. tilovaykrisa 24 июля 2013 18:52
      Пока наша страна остается правовым государством только на бумаге и не сформированно само понятие самообора и частная собственность такого разрешать нельзя.
      1. Blackgrifon 24 июля 2013 20:06
        Цитата: tilovaykrisa
        онятие самообора и частная собственность такого разрешать нельзя.


        Понятие эти есть как в ГК, так и в УК. Как есть и пробелы в законодательстве - не додумал законодатель, как гражданин должен поступить, если на него гопники с арматурой лезут - от этого и все проблемы.

        А вот про "правовое государство" говорить давайте не будем - это утопия. В Европе и Америке уже со стремлением к ней до узаконеной содомии дошли. Надо гражданское правосознание и уважение к закону воспитывать.
        1. tilovaykrisa 24 июля 2013 20:15
          Правовое государство это значит в первую очередь непредвзятость судов и работающий принцип презумпции невиновности, и при чем тут геи, ну убейте гопников ножом к примеру посмотрим что наша фемида вам скажет про наше УК и ГК, и кто будет еще доказывать что они лезли не целоваться а убивать вас.
          1. Blackgrifon 25 июля 2013 20:19
            Цитата: tilovaykrisa
            что наша фемида вам скажет про наше УК и ГК, и кто будет еще доказывать что они лезли не целоваться а убивать вас.


            Она скажет, про превышение пределов самообороны - но это недостатки законодательства.
            А вот про суды отдельная история. По практике знаю, в гражд. спорах между гражданами и органами, почти всегда суд встает на сторону граждан.
    2. perepilka 24 июля 2013 19:56
      Цитата: Шалтай
      Один отсидел за двух(из трех) прибитых кулаком насильников , вооруженных ножами . Правосудие это оценило в 10 лет . Другого забивали семеро , он повторил подвиг Рамона Меркадера . Это стоило ему семи лет
      Это где так?
      Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
      1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
      наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.
      2. Убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
      наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
      УК РФ
      Статья 114. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
      1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
      наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на срок до одного года.
      2. Умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
      наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.
      Там же.
      1. р-159 24 июля 2013 23:56
        один товарищь в драке врезал негодяю битой по голове 2 года по удо ч\з год вышел,другой спортик один раз в рожу дал тоже негодяю, 8 лет без удо как особо опасным способом
        р-159
        1. Yarbay 25 июля 2013 00:18
          Цитата: р-159
          другой спортик один раз в рожу дал тоже негодяю, 8 лет без удо как особо опасным способом

          Ну тут есть смысл,во многих странах если преступник встал в боевую стойку,то полиция имеет права стрелять на поражение!!
          Это оправданно думаю!
          Yarbay
      2. Шалтай 25 июля 2013 05:19
        perepilka

        Закон , что дышло мог иметь и при Союзе национальный окрас .
    3. Misantrop 24 июля 2013 20:06
      Цитата: Шалтай
      определять правомерность применения

      А Вы больше голосуйте за запрет оружия, ЛЮБОГО. Тогда вообще защищаться запретят (на это полиция есть). Ваши же знакомые какое право имели причинять вред нападающим? Они же не являются сотрудниками спецподразделений при исполнении обязанностей... request
      В том и вопрос, что сторонники короткоствола пытаются заставить власти дать гражданам страны ПРАВО НА САМОЗАЩИТУ, а уж с помощью чего это право будет реализовываться, это уже второй вопрос. С пистолетом шансов больше, чем без него, а засудить при желании могут и за неправильное применение мясорубки
      Misantrop
      1. tilovaykrisa 24 июля 2013 20:28
        ЧТо вам мешает использовать короткоствольный гладкоствол для самообороны? У меня вот есть такой +2 охотничьих и 1 нарезное, дом и дачу мне хватит защитить,
        не нужен мне к примру пистолет, который не сравнится по ост.действию с 12 калибром.
        1. Rakti-Kali 24 июля 2013 23:44
          Цитата: tilovaykrisa
          не нужен мне к примру пистолет

          Если он не нужен Вам, это ещё не означает что он не нужен всем.
          Цитата: tilovaykrisa
          ЧТо вам мешает использовать короткоствольный гладкоствол для самообороны?

          Во первых закон "Об оружии", во вторых УК. В соответствии с ними короткоствольное оружие (оружие менее определённой длины) не является законным.
          Ну а в-третьих ружьё не самый удобный предмет для постоянного и тем более скрытного ношения.
        2. dmitreach 25 июля 2013 01:18
          очень просто: ограничение по длине ствола и весу.
          1. Rakti-Kali 25 июля 2013 12:13
            Цитата: dmitreach
            очень просто: ограничение по длине ствола и весу.

            На данный момент граждане РФ не имеют права владеть огнестрельным оружием способным произвести выстрел при длине менее 800 мм.
            Да, собственно, вот: -
            Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия


            На территории Российской Федерации запрещаются:

            1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

            огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

            (в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)


            http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
            © КонсультантПлюс, 1992-2013
            Согласитесь не очень удобно для постоянного, тем более скрытого, ношения.
        3. Blackgrifon 25 июля 2013 20:24
          Цитата: tilovaykrisa
          ЧТо вам мешает использовать короткоствольный гладкоствол для самообороны? У меня вот есть такой +2 охотничьих и 1 нарезное, дом и дачу мне хватит защитить, не нужен мне к примру пистолет, который не сравнится по ост.действию с 12 калибром.


          12 калибр против воришки - это жестоко :) но эффективно. Но вот, как потом судье доказать, что вы правы - вот вопрос.
          Да и суть, все-таки, не в возможности иметь, а в возможности защитить себя и своих родных и при этом не попасть под "превысил пределы самообороны".
  8. Dimy4 24 июля 2013 19:04
    Наша Фемида считает всех законопослушных граждан быдлом, которому защищаться нельзя. Мажорикам позволено (пока?) все и разрешение на оружие им не нужно, оно у них и так есть. Пока государство не даст реальное право на защиту от отморозка, владение оружием будет бессмысленно.
    1. Misantrop 24 июля 2013 20:08
      Цитата: Dimy4
      Пока государство не даст реальное право на защиту от отморозка, владение оружием будет бессмысленно.
      О чем и речь. При легализации короткоствола власть будет ВЫНУЖДЕНА заняться этой проблемой. Причем - заняться в срочном порядке, не забалтывая годами давно перезревшую проблему
      Misantrop
      1. tilovaykrisa 24 июля 2013 20:29
        Будет вынуждена сделать только одно, а именно закупить большое количество мешков для труповозок и открытия новых тюрем.
  9. kotvov 24 июля 2013 19:17
    ага ,если бы у худякова был бы ствол он сам бы разобрался с отморозками?да его бы завалили бы не дав достать этот самый ствол.вам трупов мало?
    1. Misantrop 24 июля 2013 20:12
      Цитата: kotvov
      да его бы завалили бы не дав достать этот самый ствол.
      Его и так чуть не завалили. Просто от осознания (вполне мотивированного) своей БЕЗНАКАЗАННОСТИ. Кстати, ИМХО, но если бы этот депутат был от другой партии, хрен бы кто этих отморозков нашел, просто бы не искали. А про Жириновского было точно известно, что он этого так не оставит, вот и напряглись...
      Misantrop
  10. mak210 24 июля 2013 19:38
    Зачем вы сравниваете с США? Там любой человек обязан с оружием в руках защищать Конституцию, поэтому владение им - это защита прав граждан. У нас такое возможно? Кто вышел защищать Конституцию, когда пьяный отморозок, законно отстраненный от должности, расстреливал из танков легитимный Верховный Совет?

    Рассуждения на подобную тему - простое сотрясение воздуха.
  11. waisson 24 июля 2013 19:56
    дебаты не четал а законопослушные граждани у нас будут депутаты и все их прихвостнину и зажравшая элита и наша лояльная полиция-если довать то всем кроме тех кто не проходит по медецине а то человек 100 рублей штраф не оплатил он уже не законо послушный-кто то испытал на себе это при выезде за рубеж?
    waisson
  12. krez-74 24 июля 2013 20:10
    Оружейное лобби! laughing Не хватает того оружия что уже на руках у населения?
    1. Misantrop 24 июля 2013 20:28
      Цитата: krez-74
      Не хватает того оружия что уже на руках у населения?
      У населения не только оружия до хрена на руках, но и денег с материальными благами. Вот только распределено это все, скажем так, не совсем равномерно. Вам лично становится намного легче от того, что Дерипаска заработал очередной миллион? wink
      Misantrop
  13. Setrac 24 июля 2013 20:31
    Что лучше? Сесть? Или умереть?
    1. tilovaykrisa 24 июля 2013 20:36
      Вопрос поставлен не корректно.
      1. Setrac 24 июля 2013 21:19
        Цитата: tilovaykrisa
        Вопрос поставлен не корректно.

        Поставлю корректно, что лучше, чтоб вас посадили, или чтоб изнасиловали вашу беременную жену?
        Для чего нужен пистолет? Именно для таких случаев - нападение на улице. Вы готовы пройтись к банкомату и отдать свою зарплату необезображенному знаниями законов дяденьке?
        1. rereture 24 июля 2013 21:30
          Касательно нападению на улице, она происходит неожиданно, и обычно со спины, еще распространен такой метод, жертву оглушают и выворачивают карманы. Очень печально, если они отберут игрушку и натворят с ее помощью дел. А вот для защиты дома, самое то)
          rereture
          1. Misantrop 24 июля 2013 22:16
            Цитата: rereture
            если они отберут игрушку и натворят с ее помощью дел...
            ... то в случае их поимки им АВТОМАТОМ приплюсуют нападение на Вас (так как ствол - ЛЕГАЛЬНЫЙ, с результатами баллистической экспертизы). И тогда уже ОДНОЗНАЧНО будет не разовое нападение, а устойчивая ОПГ (за которую сроки ощутимо весомее). Бандюки - люди в этом плане грамотные, оно им и нафиг не надо. Так что ТАКАЯ страшилка не катит... request
            Misantrop
            1. rereture 24 июля 2013 22:20
              Вы не думали что обычно бандюки - грамотные люди после применения избавляются от оружия? Проведут баллистическую экспертизу, найдут ствол в кустах, не факт что найдут бандюгана, но дел то он уже натворил вашим оружием.
              rereture
              1. Blackgrifon 25 июля 2013 20:27
                Цитата: rereture
                грамотные люди после применения


                "Грамотные" как гопники обычно не "работают" и огнестрел не применяют.
            2. RA77 24 июля 2013 22:48
              Складно рассказываете.
              Т.е. они ствол не возмут по-вашему?
              При недавнем нападении на инкассаторов Укрпочты один из двух нападающих использовал травмат убитого ими ранее таксиста. Да таких случаев масса, на самом деле. Вы же сами знаете.
              RA77
              1. Misantrop 25 июля 2013 10:42
                Цитата: RA77
                При недавнем нападении на инкассаторов Укрпочты один из двух нападающих использовал травмат убитого ими ранее таксиста.

                Ну хотя бы комменты к этой статье почитайте, если все остальное по теме лень или сложно. Сколько еще раз надо написать о том, что выстрел из травмата АНОНИМЕН (его НЕВОЗМОЖНО идентифицировать) пока это начнет доходить?
                Misantrop
                1. RA77 25 июля 2013 12:46
                  Цитата: Misantrop
                  Ну хотя бы комменты к этой статье почитайте, если все остальное по теме лень или сложно. Сколько еще раз надо написать о том, что выстрел из травмата АНОНИМЕН (его НЕВОЗМОЖНО идентифицировать) пока это начнет доходить?

                  О чем вы говорите, ё-маё? Да если бы у таксиста был боевой ствол, то те бы его вообще с радостью забрали!
                  RA77
                  1. Misantrop 25 июля 2013 21:52
                    Цитата: RA77
                    те бы его вообще с радостью забрали!
                    С собой на тот свет? lol
                    Misantrop
                    1. RA77 25 июля 2013 23:59
                      Цитата: Misantrop
                      С собой на тот свет?

                      Ну видете, вы просто с ситуацией незнакомы. А поискать в интернете вижу, что лень.
                      Двое вызвали такси. В пути, в подходящем месте, напали и убили водителя. У погибшего был травмат, но у него небыло шансов им воспользоваться. Далее нападавшие забрали травмат водителя и на его машине двинулись на основное преступление.
                      Как видите из ситуации, то, что вы написали выше об анонимности травмата, не имеет никакого значения. Они едут на машине убитого, а значит имеют отношение к его убийству и не скрывают этого. Будь у погибшего не травмат, а боевой ствол, он бы, к сожалению, точно так же не смог бы его применить. А те точно так же его (ствол) бы забрали. И для них это была бы большая удача. Ситуация с инкассаторами возможно была бы иной.
                      RA77
                      1. Misantrop 26 июля 2013 10:15
                        Цитата: RA77
                        Ну видете, вы просто с ситуацией незнакомы. А поискать в интернете вижу, что лень.
                        Двое вызвали такси. В пути, в подходящем месте, напали и убили водителя. У погибшего был травмат, но у него небыло шансов им воспользоваться.

                        Травматом и в самом деле тут НИЧЕМ не поможешь. А боевой короткоствол в упор шьет любую легковушку навылет. Сквозь сиденья - в том числе. Так что с ним шанс отбиться был вполне реальный. А угонов машин с убийством водителя сейчас СТОЛЬКО... что на компе просто места не хватит, если попытаться ВСЕ случаи скачать. В Феодосии несколько лет назад была устойчивая ОПГ, промышлявшая именно этим. Состоявшая из ... трухлявого деда за 80 лет и двух пацанов 15 и 12 лет (на момент поимки). Просили подвезти и давили водителя гитарной струной. Причем, убивал именно младший пацан. Спалились случайно, а вот дальше - затык. Дед, кажется, помер еще во время следствия, а пацаны по возрасту не подсудны... Очередная дыра в законодательстве... request

                        А знакомый в свое время в похожей ситуации отбиться сумел. Только там наоборот было. Попросил подвезти, и в салоне ему мило предложили вывернуть карманы, если жить хочет. Вот только не ожидали грабители, что в первом же кармане Ф-1 случится... Вытащил, выдернул кольцо и предложил "встречный вариант" - машину - на обочину, все из карманов - на сиденья, а самим - нафиг (пока рука не затекла). Послушались... lol
                        Misantrop
            3. р-159 25 июля 2013 00:01
              по закону нужно отмечать каждый случай не правомерного применения оружия,если ствол отжали сразу идти сдаваться тогда только затаскают но не посадят. пример правооохранителей потерял выгонят но не посадят
              р-159
  14. АндРейд 24 июля 2013 20:39
    Власти просто боятся сильных людей и бояться потерять монополию на силу. Россиян дерёт государство как котов помойных, нельзя уже даже своё мнение высказать, просто молчи и работай, или бухай тихонько. Толи дело на Кавказе, оружие у всех есть, рот на них не разинешь, вот Москва и лижет им пятки чтобы новой войны не было. А нужно просто Государству работать, ну и дать русским возможность защищать себя и свой дом!
    АндРейд
    1. tilovaykrisa 24 июля 2013 20:41
      В Царской России оружие продавалось свободно и стоило порядка 5-10 рублей, и что это помешало высказывать свое мнение и устроить революцию?
  15. perepilka 24 июля 2013 20:51
    В соответствии с ч. 1 ст. 37 УК РФ, оборона является правомерной в любом случае, если посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

    О наличии такого посягательства могут свидетельствовать, в частности:

    причинение вреда здоровью, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (например, ранения жизненно важных органов);
    применение способа посягательства, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, удушение, поджог и т.п.).

    Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, демонстрации нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия, взрывных устройств, если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы[

    Аут. Пока тебя не ранили в жизненно важные органы- превышение необходимой обороны.
    Пока тебя не подстрелили, придушили, порезали, подожгли- превышение необходимой самообороны. А если с учётом конкретной обстановки имелись основания опасаться, готовьте деньги адвокату, ибо решать это будет судья, хотя иногда и денег не хватит, если не того подонка завалил. Так, что можно смело короткоствол разрешать, хоть хранение, хоть ношение, от этого мало что изменится, разве, что количество пострадавших, от неосторожного обращения. Но не разрешат, расходы на похороны потерпевшего меньше, чем расходы на лечение и содержание под стражей, за превышение необходимой самообороны.
    1. Rakti-Kali 25 июля 2013 00:11
      Цитата: perepilka
      Аут. Пока тебя не ранили в жизненно важные органы- превышение необходимой обороны.Пока тебя не подстрелили, придушили, порезали, подожгли- превышение необходимой самообороны.

      Т. е. вот это - "Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, демонстрации нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия" - Вы предпочитаете не замечать?
      А Вы часом не федеральный судья? Те точно так же эти положения интерпритируют, поплёвывая с высокой горки на Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19
      1. perepilka 25 июля 2013 00:50
        Цитата: Rakti-Kali
        Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, демонстрации нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия
        взрывных устройств, если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы[
        " - Вы предпочитаете не замечать?
        Вы предпочитаете не замечать?
        А если с учётом конкретной обстановки имелись основания опасаться, готовьте деньги адвокату, ибо решать это будет судья, хотя иногда и денег не хватит, если не того подонка завалил.
        Или просто не прочитали?
        А Вы часом не федеральный судья? Те, похоже, тоже не читали, в большинстве своём, Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19. Хотя, читали и руководствуются, но степень угрозы, на суде, в отличии от непосредственно случая обороны, определяет совсем не тот, кто оборонялся.
        1. perepilka 25 июля 2013 16:02
          Минуснул, видимо действительно федеральный судья laughing
        2. Rakti-Kali 25 июля 2013 19:12
          Цитата: perepilka
          Вы предпочитаете не замечать?

          "с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы": - отметили Вы.
          А что здесь нелогичного? Если некто с криком: - "ну всё, тебе не жить!" убегает от Вас - стрелять в него будет совсем незаконно. И буде Вы такого стрельнёте, ссылаться на непосредственную угрозу применения насилия будет просто глупо. Если же этот некто, с тем же криком достал нож и сделал движение к Вам, то это оно и есть - Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося.
          Цитата: perepilka
          ибо решать это будет судья

          Вот поэтому я и пишу о проблемме правоприменительной практики. Судьи действительно ведут себя в таких делах зачастую э-э-э-э... неадекватно. Собственно, как и следствие.
          Цитата: perepilka
          Минуснул, видимо действительно федеральный судья

          Эх... Ваши слова, да Богу в уши... Не судья. И не минусовал.
          1. perepilka 25 июля 2013 22:22
            Цитата: Rakti-Kali
            Эх... Ваши слова, да Богу в уши... Не судья. И не минусовал.

            Ну, извиняюсь тогда.
            Вот поэтому я и пишу о проблемме правоприменительной практики. Судьи действительно ведут себя в таких делах зачастую э-э-э-э... неадекватно. Собственно, как и следствие.

            Блин, а я о чём?
            А если с учётом конкретной обстановки имелись основания опасаться, готовьте деньги адвокату, ибо решать это будет судья, хотя иногда и денег не хватит, если не того подонка завалил.
            belay
  16. rereture 24 июля 2013 20:58
    Во первых нужно вообще пересмотреть закон о самообороне, ввести доктрину - мой дом моя крепость. И никакого короткоствола, для защиты дома гладкоствол эффективнее, а на улице хоть то хоть другое - это бесполезная хрень (ну разве что гопов попугать) и не факт что тебе по затылку трубой не въедут и не отберут пистолет.
    rereture
    1. sub307 24 июля 2013 21:17
      Согласен, ЗАКОН надо сначала под "обороняющегося заточить". А пока - нынешняя власть ни за что не разрешит гражданам владение короткоствольным огнестрельным оружием самообороны. И ни сенатор Александр Торшин, ни либерал-демократ Роман Худяков, ни движение «Право на оружие» во главе с прекрасной валькирией Марией Бутиной, ни даже страшное и ужасное «оружейное лобби» вряд ли что-то изменят в обозримом будущем.
    2. Misantrop 24 июля 2013 22:19
      Цитата: rereture
      для защиты дома гладкоствол эффективнее
      Эффективнее - пулеметное гнездо на входе laughing Не пробовали с ружьем в современном коридоре развернуться? lol
      Misantrop
      1. rereture 24 июля 2013 22:22
        Пробовал)) например с таким)
        rereture
        1. АлНиколаич 24 июля 2013 23:47
          Цитата: rereture
          Пробовал)) например с таким)

          И как? Развернулся? Иж 101 не стреляет со сложенным прикладом! Юзал на собственном опыте, видимо в отличие от Вас... Лучше ничего не иметь, чем иметь такую "падэлку". Его предок МЦ-20-01 лучше на порядок!
        2. dmitreach 25 июля 2013 01:23
          магазин при стрельбе не выпадал? напилинг сколько времени отнял?
          1. АлНиколаич 25 июля 2013 02:37
            Магазин не выпадал, хотя стоял криво(фиксаторы-зацепы магазина в задней части не входили в пазы затворной рамы.) Напилингом не занимался, ружо дядькино было. Думал МЦ 20-01 прикупить, но достойных образцов не попалось, один хлам.
            Есть ИЖ-27 у жены. Она с ним и детьми сейчас на даче живут. Я за них спокоен. Патроны с нулёвкой и бекасином. Стреляет она лучше меня. Вот так то...
            1. dmitreach 25 июля 2013 09:39
              правильная у Вас жена.
  17. LetterKsi 24 июля 2013 21:27
    Как надоел этот бред за легализацию оружия. Кто пишет, тот, наверно, имеет свой процент с продажи каждого ствола.

    Тот кто за легализацию, хочет стать Богом посредством пистолета или автомата, и считает, что эта опасная "игрушка" спасет его в нужную минуту- не спасет. В нашем обществе это повлечет еще более быстрое вымирание нашего истерзанного населения, которое опять пытаются "одурманить" этой легализацией. Купите пистолет, обогатите очередного мафиози-олигарха от правительства- глупая или случайная чужая смерть ему безразлична, а вот прибыль от продажи весьма ощутима

    Статья является наглым пиаром легализации, который показывает только положительные стороны. Но лукаво опускает отрицательные. Разрешение на ношение легального ствола, не освободить от ответственности за превышение самообороны. Иными словами- половина страны отправится на кладбище, а другая будет сидеть в местах не столь отдаленных, за народные налоги! Только к этому приведет легализация. Легализуется оружие, но не легализуется право выстрела. (Кстати в США выстрел также легализован)

    Борьбу с преступностью необходимо начинать не с легализации стволов, а с отмены статьи УК о превышении самообороны. Поверьте, не только ствол, но и заварочный чайник может быть суровым оружием против нападающих.

    Преступники в подавляющем большинстве случаев при нападении используют два фактора: количественное превосходство и фактор неожиданности. Но если человек в такой ситуации смог убить или покалечить кого-нибудь из нападавших, суды все равно никогда не учитывают эти два фактора, а начинают рассуждать о превышении самообороны. Короче защищающийся всегда будет чувствовать свою уязвимость либо со стороны преступников либо со стороны закона. Это самое пагубное ощущение. Вот с ним нужно бороться в первую очередь. Как?- отменять эту совковую статью о превышении самообороны

    не верите? Послушайте Андрея Кочергина

    https://www.youtube.com/watch?v=9tl9vTCn_hM
  18. Анти 24 июля 2013 21:33
    Даешь револьверты всем адекватным!! am

    Анти
    1. АлНиколаич 25 июля 2013 00:01
      Цитата: Анти
      Даешь револьверты всем адекватным!!

      После даного сюжета имеются мысли, а стоит ли таких отмороженных игроков в лапту сажать в зону, кормить за наш счёт,семь лет, чтобы они снова вышли и вновь в лапту поиграли с чьими то детьми, жёнами, родителями...
      Уж лучше грохнуть их в момент совершения преступления и всё! Естественный отбор! Отморозок должен сдохнуть!
      1. Анти 25 июля 2013 00:13
        Цитата: АлНиколаич
        Естественный отбор! Отморозок должен сдохнуть!


        Кто ж против? Только нужно убрать пределы необходимой обороны вообще,за всяких потом сидеть..
        Анти
  19. rereture 24 июля 2013 21:40
    И по чему ни кто не задумался что произойдет расширение рынка нелегального оружия? Сколько оружия воруется? И сколько будет в нелегальной продажи краденых стволов?
    rereture
    1. perepilka 24 июля 2013 21:55
      Цитата: rereture
      И по чему ни кто не задумался что произойдет расширение рынка нелегального оружия? Сколько оружия воруется? И сколько будет в нелегальной продажи краденых стволов?

      Примерно столько же, сколько и сейчас. Может чуть меньше, кто то предпочтёт легальный.
    2. Setrac 24 июля 2013 22:00
      Цитата: rereture
      И по чему ни кто не задумался что произойдет расширение рынка нелегального оружия?

      Почитайте что-нибудь по экономике,это же в школе преподают. Рынок - платежеспособный спрос - никак не измениться.
    3. Misantrop 24 июля 2013 22:22
      Цитата: rereture
      произойдет расширение рынка нелегального оружия?
      Произойдет ровно наоборот. За счет той части населения, которая сейчас покупает его вынужденно, не имея возможности купить легально
      Misantrop
      1. rereture 24 июля 2013 22:39
        Нелегально как раз покупает та часть населения которой легально отказано купить. Увеличится количество краж огнестрельного оружия, оно как раз и всплывет в качестве незаконного. Вот смотрите сейчас очень много нелегальных охотничьих ружей и охотничьих карабинов, потом идут кустарные переделки травмата и самоделки, и в самом конце оружие ВОВ, с военных складов. Почему много охотничьего оружия в нелегальной продаже? Потому что проще украсть чем выточить, переделать или восстановить. Вводим короткоствол, кражи как происходили так и будут происходить, и на нелегальном рынке всплывает качественное оружие скрытого ношения то есть данный краденый короткоствол. А криминальным элементам он не нужен для долгосрочного владения, разве что для пары выстрелов. Потом от оружия избавляются.
        rereture
        1. Misantrop 24 июля 2013 22:48
          Цитата: rereture
          Вводим короткоствол, кражи как происходили так и будут происходить, и на нелегальном рынке всплывает качественное оружие скрытого ношения то есть данный краденый короткоствол.
          От которого покупатель будет шарахаться, как лошадь от паровоза. Так как он ЗАСВЕЧЕН, его данные есть в базе МВД. Гладкоствол, как и оружие ВОВ (и складское чаще всего - тоже) этим не опасно, отчего и легко продается.
          Задумайтесь, отчего преступники стараются сбросить ствол после серьезного дела? Предпочитают потратиться, но купить другой. Из снобизма? Или потому, что не хотят вешать на себя все, что на этом стволе УЖЕ ЧИСЛИТСЯ? Пару лет назад в черте Симферополя начали чистить русло Салгира. Результат шокировал всех, кто с этим был связан. СОТНИ стволов, хотя в том русле даже пьяному утопиться сложно. Как считаете, это излишки топили? Или некондицию, что народ покупать отказывался? lol
          Misantrop
          1. rereture 24 июля 2013 22:55
            Цитата: Misantrop
            Так как он ЗАСВЕЧЕН, его данные есть в базе МВД.


            А как поможет в установлении личности преступника, то что ствол в розыске? Что мешает скинуть засвеченный ствол в Салгир после пары выстрелов?
            rereture
            1. Misantrop 25 июля 2013 10:49
              Цитата: rereture
              Что мешает скинуть засвеченный ствол в Салгир после пары выстрелов?
              А если не успел сбросить, просто далеко от набережной был и побрали? Садиться за ВСЕ случаи, что на этом стволе висят? Ведь прицепят во время следствия, чтобы кучу "висяков" закрыть...
              Misantrop
          2. Rakti-Kali 25 июля 2013 01:12
            Цитата: Misantrop
            От которого покупатель будет шарахаться, как лошадь от паровоза. Так как он ЗАСВЕЧЕН, его данные есть в базе МВД.

            Иманно! Но противники КС об этом постоянно "забывают". Кроме того на руках населения РФ несколько миллионов легальных стволов, а гражданской войны почему то нэма и использование этих стволов даже в тяжких преступлениях с использованием огнестрельного оружия составляет ноль целых, хреньтить сотых.
            Но для противников КС это не довод... у них одна точка зрения "наше друг друга перестреляет"... тоже мне... небыдло, млин...
  20. SlavaS 24 июля 2013 21:47
    думаю, если было бы разрешено оружие то многие мои знакомые сейчас были бы убиты, а некоторые отбывали бы сроки за убийства.
    1. Misantrop 24 июля 2013 22:23
      Цитата: SlavaS
      многие мои знакомые сейчас были бы убиты, а некоторые отбывали бы сроки за убийства.
      А представляете, на сколько бы сейчас вокруг было больше уцелевшего народа, если бы были запрещены кухонные ножи, а продукты нарезали прямо в магазине (специально обученные и допущенные люди) laughing
      Misantrop
    2. RA77 24 июля 2013 22:27
      +. Аналогично. Или инвалидами какими стали бы.
      RA77
  21. rereture 24 июля 2013 23:28
    Вот например такое можно увидеть в Америке, хорошо парень оказался не робкого десятка.
    rereture
    1. Yarbay 24 июля 2013 23:49
      Цитата: rereture
      Вот например такое можно увидеть в Америке, хорошо парень оказался не робкого десятка.

      И главное,О чудо- парень без пулемета ходит по улице и защишает себя))))))))))))))
      Yarbay
    2. dmitreach 25 июля 2013 01:26

      почему про такие моменты не говорят.... ?
      1. Rakti-Kali 25 июля 2013 12:33
        Цитата: dmitreach
        почему про такие моменты не говорят.... ?

        Потому что противники КС не хотят даже думать что человек имеет ПРАВО защитить себя САМ. Может быть они привыкли быть жертвами, или в окружающих видят только жертв и боятся потерять статус-кво...
        В конце ролика правильные слова: - "Когда счёт идёт на секунды, полиция в нескольких минутах [от Вас]. Защитите себя сами, не становитесь ещё одной жертвой.
      2. dmitreach 26 июля 2013 20:41
        интересная статейка
        http://hyperprapor.blogspot.ru/2012/04/blog-post_9774.html
        Лулу Кэмпбелл, 57 летняя бабушка и владелец сервисной станции Шелл (Как я понимаю - это такой придорожный гибрид заправки и техстанции) отъехала с места работы и по пути подверглась вооруженному налету с целью ограбления... ну и бог знает чего еще.
        В 1.30 она завезла 15-летнего внука домой своей дочери, и дождавшись пока он зайдет - собиралась уже позвонить ему - убедиться что он закрыл двери и вообще потрафить немного собственной паранойе.
        Однако сумочка была на заднем сиденье, как и телефон в ней. Лулу вышла и открыла заднюю дверь дабы покопаться в своем барахле, но что-то в окружающем мире ей показалось подозрительным, так что проследовав мнению внутреннего голоса она вернулась на водительское место и заперла двери. Вовремя. Тут вылезла пара вооруженных фигурантов, 32+ лет.
        Один из которых немедленно заорал:
        - Бабло гони нах! Открой дверь, !
        Мадам Кэмпбелл же верно оценила что попытка ограбления добром для нее не закончится, так что ответила из своего револьвера .38 калибра. Однако и пуля нападавшего просвистела в опасной близости от ее груди. Но она попала, а он - нет.
        Тут уже в дело вмешался и второй - на фото прекрасно видны результаты его вмешательства. Но тетушка оказалась не промах и за мгновение до того залегла на пол.
        После чего высунула руку поверх и дала еще пяток выстрелов. В молоко. Если точнее - они ушли сильно выше цели, но тому хватило чтобы дать таки деру.
        Рисковать и пытаться добраться до дома она не стала, и предпочла уехать все же подальше. В дороге она набрала 911, где ее перенаправили к ближайшей пожарной станции. Где пара офицеров и встретила ее на всякий случай.
        После того как полиция предоставила ей фото злоумышленников она опознала в них двоих клиентов своих магазинов.
        Сама тетушка оказалась на диво бойкой, и объяснила - что у нее в собственности 13 магазинчиков в разных районах, и на каждом она держит как минимум один ствол, не считая того что постоянно при ней. При этом, рост самой дамы - чуть более 1.5м. (Это к тому, что мне очень хотелось бы услышать мнение хоплофобов КАК ей предлагалось бы справиться даже с невооруженными противниками при таких физических кондициях). При этом, 35 лет тому назад она уже гоняла своего мужа и его любовницу чуть не пристрелив таки обоих.
        З.Ы. Обвинений против нее таки не выдвинуто.

  22. Navuxonastupil 25 июля 2013 00:48
    Раньше не было в частных руках НИКАКОГО ОРУЖИЯ. Потом появились бесполезные пугачи-газовики... Тепрь травматика, польза от которой только одна- наглядное доказательство недозрелости нашего общества для владения оружием! И не забывайте- Россия МКАДом не ограничивается! Разрешат приобретение короткоствола и на зверинных свадьбах в той же Москве будут палить из ЗАКОННО купленного огнестрела всякие Мамеды и Сулейманы!
    1. Rakti-Kali 25 июля 2013 12:19
      Цитата: Navuxonastupil
      будут палить из ЗАКОННО купленного огнестрела всякие Мамеды и Сулейманы!

      И тут же лишаться права владения оружием, это если никто не пострадает.
    2. sub307 25 июля 2013 12:30
      Как раз "раньше" оружие в частных руках находилось. Охотничье оружие до 70-какого-то года, точно не помню, было в свободной продаже.
  23. studentmati 25 июля 2013 01:15
    Законопослушность гражданина - понятие само по себе латентное, то есть скрытое и неопределённое. Даже ружьё, висящее на стене, в последнем акте стреляет.
    Защищая себя, семью, свою собственность, человек, как существо эмоциональное (редкий человек обладает устойчивой психикой), становится не способен отличить грань между вынужденной самообороной и превышением пределов этой самой самообороны.
  24. DuraLexSedLex. 25 июля 2013 02:31
    Я не согласен на ввод короткоствола.НЕТ ПРАВОВОЙ БАЗЫ, ты из него шмальнёшь и сядешь, и прав ты был или нет это уже суд/прокурора/общество не волнует(((
    DuraLexSedLex.
    1. Rakti-Kali 25 июля 2013 12:37
      Цитата: DuraLexSedLex.
      Я не согласен на ввод короткоствола.НЕТ ПРАВОВОЙ БАЗЫ

      ЕСТЬ! Есть правовая база, я об этом уже восьмой раз повторяю, и выше давал ссылки. Проблемма в правоприменении.
  25. vladsolo56 25 июля 2013 04:44
    Есть три но которые определяют несостоятельность этой идеи. Первое состояние общества, как уже говорилось и не раз психические расстройства принимают массовый характер, стрессам подвергается огромное количество именно городского населения. Психиатры уже даже не фиксируют эти состояния как заболевание. Второе культура у нас упала до ужасно низкого уровня, оскорбления льются рекой везде никакой гарантии нет что в любой из перепалок словесных у кого-то не появится желание применить оружие, а тут получается кто первый тот и живой. И третье купил пистолет надо постоянно тренироваться, уметь пользоваться оружием необходимость. При сегодняшних ценах на него, приобретение самого оружие и тренировки это удовольствие не из дешевых, так что не каждая семья сможет себе позволить такую покупку. Так вот суммируя все вышеизложенное, кто будет ходить с оружием? Так те у кого оно и сейчас есть, плюс очень небольшое количество в добавок. Мы все будем в там случае просто заложниками, владельцев оружия с расшатанными нервами. Кто за, голосуем.
    vladsolo56
    1. Rakti-Kali 25 июля 2013 12:44
      Цитата: vladsolo56
      Первое состояние общества, как уже говорилось и не раз психические расстройства принимают массовый характер, стрессам подвергается огромное количество именно городского населения. Психиатры уже даже не фиксируют эти состояния как заболевание.

      В США, Германии, Франции жить не легче и стрессов тоже хватает.
      Цитата: vladsolo56
      Второе культура у нас упала до ужасно низкого уровня, оскорбления льются рекой везде никакой гарантии нет что в любой из перепалок словесных у кого-то не появится желание применить оружие, а тут получается кто первый тот и живой

      Во-первых возможность получить вооружённый отпор значительно снижает желание вести себя агрессивно, во-вторых возможность получить пулю от случайного прохожего в момент попытки реализации принципа "кто первый тот и живой", снижает агрессию ещё сильнее.
      Цитата: vladsolo56
      И третье купил пистолет надо постоянно тренироваться, уметь пользоваться оружием необходимость. При сегодняшних ценах на него, приобретение самого оружие и тренировки это удовольствие не из дешевых, так что не каждая семья сможет себе позволить такую покупку.

      Это проблемма ограничения доступа и отсутствия рынка. Вспомните, когда запрещались видеомагнитофоны - они стоили как автомобиль, а стоимость качественной касеты была равна половине зарплаты инженера. Сейчас сколько видеоносители стоят? Чашка кофе в забегаловке дороже обходится.
    2. RA77 25 июля 2013 12:50
      Цитата: vladsolo56
      Есть три но которые определяют несостоятельность этой идеи. Первое состояние общества, как уже говорилось и не раз психические расстройства принимают массовый характер, стрессам подвергается огромное количество именно городского населения. Психиатры уже даже не фиксируют эти состояния как заболевание. Второе культура у нас упала до ужасно низкого уровня, оскорбления льются рекой везде никакой гарантии нет что в любой из перепалок словесных у кого-то не появится желание применить оружие, а тут получается кто первый тот и живой. И третье купил пистолет надо постоянно тренироваться, уметь пользоваться оружием необходимость. При сегодняшних ценах на него, приобретение самого оружие и тренировки это удовольствие не из дешевых, так что не каждая семья сможет себе позволить такую покупку. Так вот суммируя все вышеизложенное, кто будет ходить с оружием? Так те у кого оно и сейчас есть, плюс очень небольшое количество в добавок. Мы все будем в там случае просто заложниками, владельцев оружия с расшатанными нервами. Кто за, голосуем.

      Все верно. +
      RA77
  26. Byordovvv1 25 июля 2013 06:40
    При тотальной коррупции в стране любой гражданин может из рецидивиста - уголовника в один момент превратиться в помощника депутата с удостоверением «Доктора наук" с правом ношения пулемёта, вождения бронетехники и любых летательных аппаратов.
    1. studentmati 25 июля 2013 06:46
      Согласен, если его ведут.....
      В противном случае полная деградация с посадкой....
  27. Сергей Медведев 25 июля 2013 07:50
    Статье плюс. Несколько месяцев назад моего соседа-пенсионера два гастарбайтера ограбили. Так что я за разрешение короткоствола. Сам куплю сразу, как только разрешат. soldier
    1. Комментарий был удален.
  28. DmitryDmitry 25 июля 2013 07:58
    Ну нельзя нас с Америкой сравнивать!!! Вы видели когда-нибудь как справки в пнд на гладкоствол или травму дают? Врач: -Вам зачем оружие? Друг из СНГ: -арьбюзы ахрянять Врач: -А ну раз арбузы тогда ладно!!! И кто он,что он, врача не интересует... главное 100 рублей на бочку. А подумайте что будет со снятием запрета?! Вся гопота дворовая вооружится первым делом, не демократично же будет им отказывать в праве на оружие только из-за того что он в спортивных штанах с туфлями и рожа как у питекантропа!!!! Да товарищи с юга с их культом оружия, будут все при настоящем а не травматическом пистолете! Сколько стволов отберут бандосы у тех кто не смог его по ним применить? Разве у вас нет знакомых которые приняв на грудь начинают играться с оружием(гладкостволом или травмой) и устраивать пострелушки и прочее??!
    DmitryDmitry
  29. sigizmund472 25 июля 2013 08:54
    А как и кто будет определять - законопослушен гражданин или нет? Ведь отсутствие приводов в полицию еще не говорит о том,что кто-то вдруг не захочет показать, что ему можно все.
  30. ratuld 25 июля 2013 10:18
    Оружие необходимо.
    Право на короткоствольное оружие необходимо узаконить конституционально.
    Чем быстрее - тем лучше.
    Промедление - развал государства.
    Даже обсуждать глупости которые пишут на форуме стремно.
    ratuld
  31. ilya63 25 июля 2013 10:45
    уважаемые я хочу обратить внимание что оружие само по себе не убивает, и иметь ствол или не иметь вопрос психологии людей(если ты подготовлен физически и психологически, а главное морально готов бить на поражение, то ствол в руках противника не имеет ни какого решающего значения), тем паче если человек достал ствол он должен стрелять, а если у его противника такой же и уровень может быть выше, то индивидуум 100 раз подумает(психология - лишь бы не я, меня не убьют, лишь бы не в меня и т.п.)- что сказать, как сказать и не оскорбить и не дай бог напасть с оружием, а все визги по поводу свободной продажи оружия останутся визгами, так как существующая модель общества не может допустить, что за оскорбление чести и достоинства гражданина России может получить маслину между глаз(такое правительство), не говоря уже о массовых, открытых выступлений против существующего порядка, все привыкли видеть в народе (которое можно обмануть, обстричь с помощью налогов и штрафов и т.п.) называемое электорат.
    вопрос об оружии наверно, как с полицией кто может решает свои проблемы самостоятельно, кто не может тот бежит за помощью в полицию(где его ласково обзовут терпилой и не хрена ни чего не сделают в лучшем случае, а то и крайний окажешься) и ствол такому тоже не поможет, причем оружием в разных случаях может быть не только пистолет, могут быть деньги, связи, любые предметы бытового обихода и т.п., пистолет не является для власти угрозой, скорее для ворья различных мастей и не чистых на руку чиновников и прочих га..донов, а главное всегда надо в первую очередь видеть человека не только в себе, но и в окружающих
    ilya63
  32. Norady 25 июля 2013 11:01
    Сразу скажу, испытываю к оружию страсть, и ХОЧУ иметь личный короткоствол...
    НО по изучав вопрос, КАТЕГОРИЧЕСКИ против иметь такую возможность!

    В общем и целом согласен с более компетентными товарищами, которые по этому вопросу уже достаточно подробно и доходчиво высказывались:
    http://hardingush.livejournal.com/24215.html
    Norady
  33. ЛЕВА 25 июля 2013 11:31
    Хруст попкорна со всех мониторов.
  34. operator35 25 июля 2013 12:01
    Всем доброго времени суток. Тема болезненна для меня как и для многих моих друзей, поэтому решил пообщаться ... Являюсь инструктором по стрельбе еще со службы и 4 года инструктором IPSC. Практически все друзья действующие или в запасе. тренируемся 2-3 раза в неделю в тире или на стрельбище выезжаем. настрел в неделю 400-500 пистолет и 300-карабин. на службе приходилось "применяться". я все это пишу вот для чего-у меня на поясе травма и 4 магазина всегда, кроме сна)))) все мои "коллеги" такие же "трУсы" как и я. причем много ребят за 90 кг "рабочего мяса", это пояснение тем, кто в начале обсуждения писал о том что настоящий мужчина и без оружия справится... вот что хочу пояснить:
    1-если вы считаете что очень просто достать "бластер" из кобуры и выстрелить в человека-вы глубоко ошибаетесь. даже если вам угрожает опасность-это не так то просто по моральной составляющей. (по статистике в первом бою только 15% новобранцев стреляет по противнику-остальные заведомо промахиваются).
    2-согласен про закон о самообороне. только он должен писаться не политиками, толстые жопы которых возятся на иномарках и охраняются доблестными ребятами из ФСО, а грамотными юристами с привлечением сотрудников спецподразделений. и прошу ВАС-со званиями до полковника-начиная от полковника, даже если им по 38-40-у них начинается маразм.
    3-для особо счастливых и "безобидных" граждан - когда я буду ехать в метро и шахидка крикнет "боевой клич"-у меня будет шанс при наличии боевого ствола-засадить ей 2-3 пульки в башку прежде чем она нажмет-и тем самым спасти в первую очередь себя любимого, ну и тех кому посчастливилось ехать со мной в одном вагоне)))) с "резиной" попробовать конечно можно-но шансов НЕТ.
    4-вернемся к моим коллегам- они из "А", "В", ГРУ, СОБРа- серьезные конторы-так вот дома у ребят точно один гладкий и пару нарезных. для чего???? семью защитить-потому как кроме "братьев по оружию" никто не поможет - тупоголовые и бесстрашные менты, летающие в иллюзиях и считающие себя "бэтменами" приедут по вызову и получат сразу-не успев выйти из машины. и выходит что держаться придется тебе, пока негодяи с оружием не завалят еще пару экипажей , и пока наконец не приедут "тяжелые".
    пару раз у нас в тире срабатывала тревожная кнопка-и приезжающие по вызову сотрудники полиции-даже броники не одевали-он заходит в рубашке и радиостанцией а я спрашиваю:"старлей, а тебе самому не страшно в тир на тревогу приезжать и вот так заходить??" в ответ удивленные глаза сотрудника.

    боевой короткоствол необходим, но только при условии жесткой выдачи разрешений и лицензий. при учете уже имеющейся лицензии, отсутствия косяков, и т.д. обязательное проведение курсов, постоянной проверки знаний и умений- то есть поставить это все в такие рамки, что человек, который знает умеет и хочет это делать-для него это будет не проблема покупка и ношение и в случае необходимости- применение. остальные скажут-нафиг эта канитель с оружием боевым-значит им не надо и они не получат-их полиция и государство защитит, а так же приборы от собак)))))
    С УВАЖЕНИЕМ hi
    operator35
    1. Yarbay 25 июля 2013 13:58
      Цитата: operator35
      Тема болезненна для меня как и для многих моих друзей, поэтому решил пообщаться ... Являюсь инструктором по стрельбе еще со службы и 4 года инструктором IPSC

      Млин еше один *профессионал*!!!
      Ну хватит здесь на публику играть!
      Стрелять они в *шахидок* будут)))
      То что у офицеров есть оружие это не новость!
      Я офицер и в запасе и долгие годы имел право и на хранение и на ношения оружия!
      Почти никогда не носил!!
      Очень много видел опытных офицеров которые совершали большие ошибки из за оружия которое носили!!
      Так что не говорите глупости!!
      Населению котегорически нельзя давать разрешение на ношение оружия!!
      Ни фига не зашитите Вы свою семью!
      Дерзкий бандит так наедет на вчерашнего ботаника что он сам свою семью свяжет!!
      Млин герои стрелки!!
      Подъебки каждый сопляк писать будет мне!!Дожил!
      Yarbay
  35. Navuxonastupil 25 июля 2013 13:14
    Раньше не было в частных руках НИКАКОГО ОРУЖИЯ. Потом появились бесполезные пугачи-газовики... Тепрь травматика, польза от которой только одна- наглядное доказательство недозрелости нашего общества для владения оружием! И не забывайте- Россия МКАДом не ограничивается! Разрешат приобретение короткоствола и на зверинных свадьбах в той же Москве будут палить из ЗАКОННО купленного огнестрела всякие Мамеды и Сулейманы!
  36. Алексей М 25 июля 2013 17:37
    Задачка.Идёт гламурная барышня гопник вырывает у неё сумочку и бежит.Барышня достаёт пистолет и садит в гопника всю обойму,на улице с прохожими и домами машинами.Вопрос сколько раз она попадёт и в кого?
    1. онегин61 25 июля 2013 18:25
      эта дура тесты и практику не пройдет и лицензию не получит, только если выкупит, но это уже другой вопрос и к ментам,выдавшим ее тоже,на пару с ними пойдет в КПЗ
      онегин61
      1. строитель74 25 июля 2013 21:01
        Вы же понимаете, что такие дуры будут! Тем в кого они попадут ( не дай бог) будет уже всё-равно кто пойдёт в КПЗ, кто что взял и т.п.
    2. operator35 25 июля 2013 23:09
      Цитата: Алексей М
      Задачка.Идёт гламурная барышня гопник вырывает у неё сумочку и бежит.Барышня достаёт пистолет и садит в гопника всю обойму,на улице с прохожими и домами машинами.Вопрос сколько раз она попадёт и в кого?

      только вот в чем загвоздка, уважаемый Алексей-пистолет у этой барышни будет лежать в сумке и поэтому она ничего не достанет... ношение оружия на постоянку не так уж и просто-знаю лично людей которые пробовали носить травму на поясе-им это быстро надоело. и оружие теперь лежит в сейфе.... так как носить его постоянно в кобуре достаточно проблематично для "новичка" или гламурной барышни, плюс нужно подобрать одежду-которая обеспечивает скрытое ношение и при необходимости возможность быстрого применения....
      поэтому и говорю о двух категориях граждан-о тех кому это действительно важно, интересно и "возможно" необходимо-как правило это действующие сотрудники спецподразделений или в запасе и просто так скажем "сочувствующие"-в общем люди которые плотно работают с оружием и интересуются этим вопросом.
      вторая категория с позициями-просто чтобы было или убивать людей как описано выше-но этим товарищам,опять же, при строгих, подчеркиваю, рамках получения разрешения, обучении, контроля и больших статьях за нарушение хранения, ношения и применения-просто не захочется этого делать-так как они реально не заинтересованы в этом.
      operator35
  37. operator35 25 июля 2013 21:49
    такие дуры и сейчас есть, поверьте. только с травмой.
    а есть Мария Гущина-ей 16 лет и она чемпионка мира по практической стрельбе среди женщин-вот это пример. кому интересно-посмотрите в ю-тьюбе.
    operator35
  38. EdwardTich68 25 июля 2013 22:48
    В Рио де Жанейро где всегда была свободная продажа коротко-ствольного оружия и револьвер стоит на наши
    деньги рублей 900 примерно в год убивают более 6000 (шести тысяч человек) Это только один город ,а во всей Британии 176 (Сто семьдесят шесть) человек.Бразилия по среднему уровню жизни населения и по количеству населения примерно сопоставима с Россией.Если легализовать продажу пистолетов по высоким ценам , это будет не справедливо по отношению к основной массе населения страны.Если же сделать цену на оружие доступной как в Мексике,Аргентине или Бразилии(примерно 30-50 долларав за штуку) то вечером мало кто рискнет выйти на улицу.Оружие неминуемо в больших количествах снова как в 90-е окажется в руках
    криминала. Впрочем я уверен на 100% что свободной продажи, как там(предъявил паспорт положил револьвер в карман и пошел в магазин за водкой)не будет у нас НИКОГДА. crying
    EdwardTich68
  39. Свирепый Бамбр 6 августа 2013 12:41
    Легализация оружия нужна тем, кто сщбирается его продавать
    Свирепый Бамбр

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня