Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Ни службы, ни науки. Итог деятельности научных рот виден уже сейчас

Считается, что научные роты могут стать эффективным социальным лифтом для молодых ученых, что в них будет концентрироваться интеллектуальная элита российских вузов. Выражается мнение, что надо сделать все для их поддержки и дальнейшего трудоустройства отслуживших юношей либо в Минобороны, либо в оборонно-промышленном комплексе. Итак, первые научные роты для студентов уже появились. Что же они собой представляют?

Откуда известно, что речь идет именно о научной элите? В научные роты попадают пока студенты технических вузов с военными кафедрами. Но ни к третьему, ни к пятому курсу невозможно определить, что представляет собой тот или иной студент в научном отношении: то ли перед тобой будущий Эйнштейн, то ли прилежная посредственность.

Пока, как можно понять, в научные роты стремятся студенты, желающие служить в армии девять месяцев вместо 12, причем служить, как они думают, в непыльных условиях – вместо того, чтобы маршировать на плацу, куда приятнее в белых халатах в лабораториях корпеть над колбами или приборами.


Ни службы, ни науки. Итог деятельности научных рот виден уже сейчас

Теперь посмотрим, где появляются первые научные роты. Одни развернуты при Военно-воздушной академии имени Жуковского и Гагарина в Воронеже. Другие роты собираются создавать в Подмосковье при военных училищах и в Санкт-Петербурге при Военно-морской академии имени Кузнецова.

Однако военные академии и училища занимаются отнюдь не научными разработками, а прежде всего учебной работой, и непосредственно с военно-промышленным комплексом и НИОКР военные академии не связаны. И нетрудно догадаться, чем станут заниматься в военных академиях бойцы научных рот – хозяйственными работами и работами по обслуживанию учебного процесса: подметать плац, драить полы, заносить учебные пособия в классы, мыть колбы и т. п.

Теперь гражданские фирмы и гражданских служащих из структур Министерства обороны постепенно убирают и в каком-то качестве их могут заменить бойцы научных рот, хотя сегодня их капля в море, неспособная обеспечить нужды даже одной академии. Ведь первая научная рота насчитывает всего 35 человек. Но не исключено, что со временем, если студенты валом повалят в научные роты, которые придется сводить в научные полки, удастся укомплектовать такими ротами основные академии и военные училища, а также некоторые НИИ Министерства обороны, причем тогда, постоянно получая переменный состав, научные роты смогут существовать круглый год и выполнять функции по обслуживанию учебного процесса.

Но к науке, повторяю, и особенно к проведению научных и опытно-конструкторских работ в интересах оборонного ведомства это не будет иметь никакого отношения. Хотя бы потому, что академии не в состоянии проводить отбор тех, кто нужен для научно-технических разработок и научно-исследовательских программ. И очень трудно придумать механизм, которым можно было бы непосредственно связать научные роты в том виде, в каком они пока создаются, с конкретными нуждами военно-промышленного комплекса.

А между тем Российской армии требуются и передовые научно-технические разработки, и программисты, причем хорошо знающие свое дело, а не недоучившиеся студенты. И какое-то подобие научных рот в системе Министерства обороны создать можно, хотя их и не обязательно называть именно так. Правильным, мне кажется, их наименованием было бы временные научно-исследовательские коллективы, созданные для решения конкретных научных и технических задач в интересах российского военно-промышленного комплекса.

Можно вспомнить, например, что такими коллективами были советские и американские проекты по созданию атомной и водородной бомб. Только в состав подобных научных коллективов студенты входить не могут, возможно, за исключением единичных гениев-вундеркиндов, успевших ярко проявить себя в науке уже в студенческие годы. Во главе такого коллектива должен стоять маститый, опытный ученый, внесший существенный вклад в исследование данной проблемы и находящийся в расцвете творческих сил. Если говорить о возрасте, то руководителю исследовательского коллектива может быть скорее всего от 25 до 50 лет (с возрастом творческий потенциал ученых в сфере естественных наук обычно падает), а это уж никак не студент.

Своих сотрудников он будет стараться набирать среди молодых и амбициозных кандидатов и докторов наук, а также аспирантов и соискателей научных степеней. Обычно научный потенциал аспиранта можно определить на исходе аспирантуры, когда уже появились его первые научные публикации, а сам он достиг возраста 24–25 лет.

Стимул для попадания в научно-исследовательский коллектив Министерства обороны может быть двояким, но он никак не должен быть связан со стремлением служить или не служить в армии. Первый стимул – это интерес к решению оригинальной научной или научно-технической задачи. Второй – материальный. Поодиночке каждый из этих стимулов в данном случае не действует. Если задача неувлекательна и не имеет осознаваемого исследователями важного практического значения, мало кто возьмется за ее решение даже за очень большие деньги. Но даже очень интересную и важную задачу трудно решать на пустой желудок и в сознании, что ты не в состоянии достойно обеспечить себя и свою семью.

В советское время это хорошо понимали. И при реализации атомного, водородного, ракетно-космического и иных оборонных проектов ученых привлекали как чисто научным интересом к решению новых задач, так и более чем солидным материальным стимулированием. «Закрытые» ученые получали едва ли не самую высокую зарплату в стране, практически не знали, что такое дефицит, и не беспокоились насчет улучшения жилищных условий. Руководители проектов могли отбирать действительно лучших специалистов на конкурсной основе. Но при этом подавляющее большинство исследователей оставались гражданскими людьми и за редким исключением их не призывали в ряды Советской армии и не присваивали воинских званий. Вероятно, сейчас надо пойти по тому же пути. Тем более что даже очень высокая зарплата ученых составляет лишь малую часть всех расходов в НИОКР.

В связи с введением научных рот высказывалось мнение, что будущему научному работнику военно-промышленного комплекса полезно усвоить курс молодого бойца. Но на самом деле данный курс никакого отношения к решаемым исследователем задачам иметь не будет, равно как не будет иметь для него и практического значения. Поскольку никто и в страшном сне не предполагает в случае возникновения войны использовать ученого, занимающегося важной оборонной разработкой, в качестве бойца или даже взводного командира, бегущего в атаку или, сидя в окопе, отражающего атаку противника. Наоборот, таких ученых из соображений секретности и близко не подпускают к линии фронта. Поэтому курс молодого бойца может пригодиться им разве что для общей эрудиции.

И программистов в армию надо брать не из студентов, а по возможности самых лучших и при необходимости зачислять их на военную службу и присваивать звания, в том числе офицерские. Только набирать их нужно не по призыву, а добровольно, по тем же принципам, по которым следует вербовать ученых для оборонных разработок. Уровень сложности боевой техники сейчас таков, что Российской армии следует быть профессиональной. А небоевые функции Вооруженных Сил в небоевых условиях, для выполнения которых сегодня главным образом и используют призывников, стоит передать гражданским организациям и персоналу. Только при этом необходимо иметь за ними тщательный контроль и следить, чтобы проводились реальные конкурсы на оказание услуг ВС и подряды не получали бы фирмы, тесно аффилированные с чиновниками Минобороны. Тогда и уровень коррупции не будет зашкаливать.

Разумеется, при переходе к полностью контрактной армии придется смириться как с повышением расходов на содержание личного состава, чтобы сделать военную службу привлекательной для достаточного числа молодых людей, так и с тем, что на солдатских и сержантских должностях будут служить почти исключительно выходцы из российской провинции, а не из Москвы или Санкт-Петербурга, поскольку зарплата рядовых контрактников все равно слишком далека от среднего уровня столичной. Но москвичи и петербуржцы в армии все равно останутся, только на офицерских должностях. Да и в научных ротах в случае их создания они, вероятно, будут преобладать, учитывая концентрацию отечественного научно-технического потенциала в обеих столицах.
Автор: Борис Соколов
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/16814


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 76
  1. smel 26 июля 2013 15:15
    Да это просто пиар-акция. Никакого результата, кроме мучений командиров, не предвидится
    1. ziqzaq 26 июля 2013 16:23
      Цитата: smel
      Да это просто пиар-акция. Никакого результата, кроме мучений командиров, не предвидится

      Любую, даже самую гениальную идею можно довести до полного абсурда.
      Статья явно писана "на эмоциях" - все плохо и т.д. и т.п.
      Автор явно не работал в каком нибудь тех.отделе или КБ уже не говорю о НИИ.
      В работе на любую тематику есть много дел которые можно делать не только академикам, а достаточно просто толкового и главное любознательного молодца.
      И потом академиками не рождаются, но становятся для сомневающихся в этом тезисе советую почитать биографию Майкла Фарадея......
      1. maxvik 26 июля 2013 17:37
        Цитата: ziqzaq
        В работе на любую тематику есть много дел которые можно делать не только академикам, а достаточно просто толкового и главное любознательного молодца.


        А при чем тут научные роты, которые сидят при ВВУЗах? В академиях и так учатся курсанты и слушатели. Военное образование сейчас ориентировано на подготовку ИТС(инжинерно-технического состава), а не инжинеров-исследователей (как было в ВВИА им. Н.Е.Жуковского). Будущих эксплуатационщиков готовят 4-5 лет. А ученых в научных ротах будут готовть 1 год? Учебные планы , преподаватели, все заточено на подготовку ИТС. Кто, как и что будет преподавать в научных ротах?
        Вот надо было разогнать Жуковку, а теперь извращаться в судорожных муках!!!!
        1. С_мирнов 26 июля 2013 17:47
          "Вот надо было разогнать Жуковку, а теперь извращаться в судорожных муках!!!!" - здания и территории ВУЗОВ можно выгодно продать! А науку пусть срочники двигают - они бесплатные!
          Кажется мы начали забывать чему учили нас классики:
          "…Если есть такое явление как взятка, если это возможно, тут нет речи о политике. Тут нет даже подступа, тут нельзя делать политики, потому что все меры останутся висеть в воздухе и не приведут ровно ни к каким результатам. Хуже будет от закона, если он будет применяться и распространяться в условиях взятки.

          В.И. Ленин "
          С_мирнов
          1. Александр романов 26 июля 2013 17:50
            Цитата: С_мирнов
            …Если есть такое явление как взятка, если это возможно, тут нет речи о политике

            Именно ее и взял "классик" у немцев на разграбление России!
            Цитата: С_мирнов
            В.И. Ленин "

            Вот они откуда ноги растут. Смирнов,ты часом в инет не из мавзолея выходишь laughing
            1. Мой адрес 26 июля 2013 20:55
              1. Как это взять взятку, чтобы ограбить? А если Ленин ограбил, то куда подевал награбленное?
              2. Обращаться на "ты" в комментариях, да еще модератору, это что-то.
            2. С_мирнов 26 июля 2013 21:11
              "Именно ее и взял "классик" у немцев на разграбление России!" -Если бы это было действительно так, то Ленину стоило бы вручить Нобелевскую премию. Согласитесь совершить в России социалистическую Революцию и построить страну рабочих и крестьян, да еще на чужие деньги!!! Это большой талант!
              Да, как вы знаете, Ленин еще экспроприировал огромное количество земли и заводов в России, принадлежавших иностранным капиталистам, что и послужило истиной причиной интервенции и поддержки Западом белого движения. И все это на германские деньги?
              Это примерно как если бы Путин проводил митинги в поддержку себя любимого за деньги Ангелы Меркель. Так ведь нет, за наши деньги проводит. Таланту видать не хватает. wink
              С_мирнов
          2. Старый очень 26 июля 2013 18:10
            Александр, продавали здания и территории - потеряли МОЗГИ, в башке КЮ
        2. ziqzaq 26 июля 2013 18:06
          Цитата: maxvik
          А ученых в научных ротах будут готовть 1 год? Учебные планы , преподаватели, все заточено на подготовку ИТС. Кто, как и что будет преподавать в научных ротах?
          Вот надо было разогнать Жуковку, а теперь извращаться в судорожных муках!!!!

          По моему научные роты организовали не для подготовки академиков, а для вовлечения грамотной молодежи и отбора наиболее талантливых для нужд армии.
          Цитата: maxvik
          А при чем тут научные роты, которые сидят при ВВУЗах

          Насколько помнится при нормальном ВУЗе были опытные производственные мощности, вот там то эти "научные" бойцы и пригодятся....
          Повторюсь: любая идея зависит от реализации.....
        3. S-200 27 июля 2013 06:01
          Цитата: maxvik
          Военное образование сейчас ориентировано на подготовку ИТС(инжинерно-технического состава), а не инжинеров-исследователей (как было в ВВИА им. Н.Е.Жуковского)

          Инженеров-исследователей готовили(ят) адъюнктуры при ВВУЗах, где они имелись(ются), и, не только в академии Жуковского ...
          S-200
          1. aviamed90 27 июля 2013 14:44
            S-200

            Вы уверены, что они в настоящее время имеются?
          2. maxvik 29 июля 2013 10:58
            В дипломе лейтенанта выпускника Жуковки до развала Союза писалось инженер-исследователь.
            В адъюнктурах же готовят будущих преподавателей ВВУЗов и конечно не только в Жуковке. По окончании адъюнктуры выпускник получает степень кандидата наук, диплом преподавателя высшей школы и должен распределяется на преподавательскую должность.
  2. русс69 26 июля 2013 15:15
    О каких итогах можно говорить, если эти самые роты только создали. давайте подождем хотя бы пару лет , тогда что то станет ясно.
    1. Joker 26 июля 2013 16:11
      О каких итогах можно говорить, если эти самые роты только создали.

      + good Уже вой всепросральщиков начался.
      Однако военные академии и училища занимаются отнюдь не научными разработками, а прежде всего учебной работой, и непосредственно с военно-промышленным комплексом и НИОКР военные академии не связаны.

      После этих слов я понял, что автор глуп и некомпетентен.
      Для того, чтобы солдаты служили при НИОКР им нужен допуск к секретке, который минимум оформляется месяца 3-4, а при больших потоках и еще больше. Далее отслужив год секретка никуда не девается, а если уж они там разработками военными заниматься будут, то это точно 3-я степень допуска нужна, а там после службы солдатик еще 5 лет пределы РФ покидать не может. Поэтому в МО пошли в правильном направлении, вместо геммора с секретками прикрепили научные роты к учебным заведениям. Далее, во сколько лет в армию идут после военных ВУЗов? В 23-24. Какие к черту НИОКРЫ? Они институт только окончили, чего они там конструировать будут? Практитики с гулькин нос, их учить еще и учить и как раз это + размещению на базе уч. зав. там профессора и посмотрят кто на что способен и кто как в институте учился. Опять таки это ПОКА только из институтов принимают, а когда со школы пойдут туда, то их тоже в НИОКР конструировать отправлять надо?
      А между тем Российской армии требуются и передовые научно-технические разработки, и программисты, причем хорошо знающие свое дело, а не недоучившиеся студенты. И какое-то подобие научных рот в системе Министерства обороны создать можно, хотя их и не обязательно называть именно так. Правильным, мне кажется, их наименованием было бы временные научно-исследовательские коллективы, созданные для решения конкретных научных и технических задач в интересах российского военно-промышленного комплекса.

      Простите меня, но автор идиoт. То он кричит что надо в НИОКР студентов отправлять, а не учить, а тут теперь наоборот, мол недоучившиеся студенты не нужны. Это называется шизофренией.
      Более тупoй статьи я еще не видывал, не видел конечно и еще более глупые, но те хоть про вещи которые несколько лет работают писали, а этот бapaн то, что даже года не существует начал критиковать, причем сам при этом путаясь в своих словах. Статье гигантский минус. Если в научные роты принимать дядь программистов, то эти роты весь свой смысл утратят, а смысл в них такой, чтобы найти среди молодых парней будущих ученых и по окончанию службы предоставить им место работы, где бы они смогли себя проявить, вот в чем смысл, а не в том, чтобы дядь туда сажать, их дядь тоже сначала найти надо и зарплату им платить. В общем статья отстой. Автору дал бы в челюсть за такое фуфло. 100% какой нибудь журналюга с издания типа лента.сру, который в армии то не служил. Развелось аналитиков.
      1. Joker 26 июля 2013 16:47
        О как минусить стали, а написать что не так слабо? Уважаемый пользователь под ником "старый очень" вы тут по всем прошлись с минусами, так может свою точку зрения озвучите?
      2. Waroc 26 июля 2013 17:55
        Доступ к секретке оформляется более чем оперативно - к сроку, когда данный доступ необходим. Ваша фраза о: "им нужен допуск к секретке, который минимум оформляется месяца 3-4, а при больших потоках и еще больше" - говорит как минимум о некомпетентности в данном вопросе. Не несите ерунду - какой им нужен доступ к секретке - они, тупо, ничего не умеют и не знают - куда этих борлванчиков вы собрались допускать!!! Убеждён на 327% - громко названные, "нАУЧНЫЕ РОТЫ" - мёртворожденное дитя, без вариантов.
        1. Joker 26 июля 2013 18:13
          говорит как минимум о некомпетентности в данном вопросе

          Ну конечно, моя жена работает в гос. компании с секреткой и я не знаю сколько она оформляется laughing

          Не несите ерунду - какой им нужен доступ к секретке - они, тупо, ничего не умеют и не знают - куда этих борлванчиков вы собрались допускать!!!

          Вообще то это автор их допускать в НИОКР собрался, а не я, я как раз таки и написал что им это не нужно.
          Убеждён на 327% - громко названные, "нАУЧНЫЕ РОТЫ" - мёртворожденное дитя, без вариантов.

          Ну вот и посмотрим, ваше утверждение настолько же глупо как если бы вы подошли к новорожденному ребенку и сказали -Убеждён на 327% мёртворожденное дитя, без вариантов laughing
          1. Waroc 26 июля 2013 18:41
            Чтож, давайте подискутируем)))
            Ваша жена работает в госкомпании, а я прослужил в РВСН всего 10 лет, заметьте ваша жена"работает в гос. компании с секреткой", а я в реально выполняющих боевую задачу подразделениях - у кого более компетентное высказывание в сфере ВС РФ???
            Далее!
            Как раз таки автор их никуда допускать и не собирается - не выдёргивайте отдельные фразы из контекста - общий смыслл заметкеи достаточно недвусмысленно выражен уже в названии - "Ни службы, ни науки"
            А вот через год, когда придут новые болванчики, а старые болванчики спокойненько отправятся на "дембель" (хотя о каком дембеле можно говорить в условиях временной занятости на, типа, службе - по 3 месяца в течение 12 месяцев)))) - вот тогда мы с вами и оценим ТИТАНИЧЕСКИЙ труд недоучившихся студентов!!!

            А вот про именно дитя - вы явно пробуете перевести, что называетс, стрелки - я такого не дела, не делаю и делать не собираюсь - обращаю внимание - У КОЛЫБЕЛИ НОВОРОЖДЁННОГО РЕБЁНКА, меня прорсто родители его ссаными тряпками из дома выгонят)))
            Но мы с вами ведём речь - о государственном проекте в сфере обороны - не путайте писюн с пальцем!
          2. svp67 26 июля 2013 18:47
            Цитата: Joker
            Ну конечно, моя жена работает в гос. компании с секреткой и я не знаю сколько она оформляется
            Не знаете...
            В ВС - по 3 форме может допустить командир,издав приказ по части, а так призывники уже из военкомата направляются в части имея определенный допуск. Так как во время призыва их определяют в конкретные номерные команды,для которых в задании на призыв заранее указана степень формы допуска направляемого в неё призывника и работа по её оформлению,работниками военных комиссариатов ведется ещё до официального начала призывной компании
            1. Waroc 26 июля 2013 18:57
              И вы думаете, что - тех, кто должен поднять современную военную науку на недосягаемую высоту - действительно будут мурыжить по 3-4 месяца к секретке - думайте, может быть пойдёт на пользу. Раз так вы считаете (про сроки предоставления допусков), то вы и сами , в подсознании, очень сомневаетесь в их эфективности.
              А про то, что вы написали - я знаю значительно больше вас и вашей жены, работающей в госкомпании!!!

              PS - А вы, лично, служили? Или весь опыт армейской службы у вас связан с тем, что ВАША ЖЕНА - работает в госкомпании с допуском к гостайне, а как с данным моентом у вас лично???
              1. Joker 26 июля 2013 19:10
                PS - А вы, лично, служили? Или весь опыт армейской службы у вас связан с тем, что ВАША ЖЕНА - работает в госкомпании с допуском к гостайне, а как с данным моентом у вас лично???

                Служил и жена работает инженером конструктором, как раз тем занимается, чем должны заниматься научные роты. Допуск к секретке оформляли ей почти пол года, потому что она не пользуется как вы, а разрабатывает.
                1. Waroc 26 июля 2013 19:28
                  А раз ей оформляли пол года допуск, то, значит, ей для её служебных надобностей он раньше и не был нужен, либо были сомнения в её честности и достойности и полезности при наличии данного допуска - а как вам такая мыслишка, в голову не приходила, а может вы скрытые шпиёны))) (дабы не нагнетать ненужного ажиотажа - сразу скажу, что это шутка, ... хотя, в каждой шутке есть доля ... шутки).
                  А по поводу "потому что она не пользуется как вы, а разрабатывает" - то есть вы хотите сказать, что армия в лице офицеров, прапорщиков, сержанов и солдат не заслуживают доверия и вообще - никчёмны, а вот ВАША ЖЕНА - вот это сила, и именно ей стоит нести боевое дежурство в глухих районах, на точках, в море на выходах, и т.д. и т.п.
                  Мне, лично кажется, что вас занесло - повторюсь - прежде чем писать чушь - думайте!!!

                  PS: Возвращаясь к первоначальной теме спора - нАУЧНЫЕ, типа, роты - глупость и не более чем официальная причина отмазки от службы в армии. Для тех, кто не служил - 23 февраля - не их праздник - их праздник - 8 марта!!!
                2. Waroc 26 июля 2013 22:50
                  Коротко, лаконично - служил я вот типа где то может быть когда то если вдруг нежели чего....... А я вот таким макаром в космос 17 раз летал ... - ври , да не завирайся - твой стиль ответа уже говорит, что ты офисный хомячок - тявкнул, а ни сил, ни агрессивности, ни ума поддержать свой коммент уже нетути))) - не в моих принципах убогих обижать, но тут ничего не поделаешь - либо замолкни, либо - лови и не говори, что тебя не предупреждали - ОБЛОМАЛСЯ - ОБТЕКАЙ!!!
                  С вами - НЕДОУМКАМИ, только по вашему - нормальных слов не понимаете - пока вас в гавнецо мордочкой не ткнёшь - гавкать не прекращаете!!!
            2. Waroc 26 июля 2013 19:10
              Кого именно по вашему великому мнению призывные комиссии проверяют. На такую чушь могу сказать только - ХАХАХА, вы более наивыны, чем в первом посте. Никто толком не знает куда данный призывник попадёт, а его, видите ли, уже вовсю проверят на возможность присвоения категории допуска))) Рядовой боец, по определению, не имеет допуска к категории даже "Секретено", только при попадании в, довольно специфические подразделения, только - тогда, и ни на секунду раньше, и к моменту готовности даннного конкретного бойца к выполнению поставленных перед ним задач - ему и присваивается категория дотсупа, да и то в "части касающейся". Или вы по своей недалёкости думали, что специалисту в области авиации с категорией - пусть будет СС (совершенно секретно) будет предоставлен соответствующий допуск и доступ к документ ам данного грифа секретности в сфере, к примеру - того же ракетостроения))) Не смешите мои копыта)))
              1. Joker 26 июля 2013 19:19
                Кого именно по вашему великому мнению призывные комиссии проверяют. На такую чушь могу сказать только - ХАХАХА, вы более наивыны, чем в первом посте. Никто
                толком не знает куда данный призывник попадёт, а его, видите ли, уже вовсю проверят на возможность присвоения категории допуска))) Рядовой боец, по определению, не имеет допуска к категории даже "Секретено", только при попадании в, довольно специфические подразделения, только - тогда, и ни на секунду раньше, и к моменту готовности даннного конкретного бойца к выполнению поставленных перед ним задач - ему и присваивается категория дотсупа, да и то в "части касающейся".

                Вы мне что объяснить пытаетесь? Что бойцов к секретке допускать никто не будет? Так я вам это и писал в самом первом посте, это автор сокрушается что их не в НИОКР отправляют, а учится.ВЫ комментарии целиком читаете?
                1. Waroc 26 июля 2013 19:55
                  Пусть я соглашусь...
                  Но если данных гавриков направляют не работать/служить/изобретать/поднимать военную науку, а учиться, то - нах,,,рена они нужны в составе ВС РФ, их место в - Министерстве образования, без статуса военнослужапщих. Вот когда они научатся чему-нибудь, и будут представлять из себя, хоть что-нибудь, вот тогда - ИМ ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В КБ, НИИ, и другие научные и конструкторские структуры, которые ... и без недоучек вполне способны справиться перед поставленными перед ними задачами по профилю деятельности - и сразу скажу - не смейте восклицать про, типа - они же не справляются(((, а вы, блин, не подумали, что - недоучившиеся студенты с временным графиком занятости - ничем не помогут уже сложившимся научным/конструкторсим коллективам, а может лучше доучить этих нАУЧНОРОТНИКОВ (если хоть кто-нибудь из них будет представлять толк) и только тогда, когда из куколки вылупится хоть подобие бабочки - привлечь к работе на благо МО РФ...


                  PS: Если честно, то - надоело доказывать недалёким товарищам - примитивнейшие, адекватнейшие и простые вещи. Они могут много говорить - но их бред не более чем - желание выразить совё мнение, причём далекое от реальности и адекватности, главное, чтобы их было подальше слышно ...
                  НО ЗДЕСЬ ПОДОБНАЯ ЕРЕСЬ НЕ ПРОЙДЁТ - ЛИБО ТЫ СЛУЖИШЬ РОДИНЕ, либо не прикрывайся всякими хитроситями - для того, что бы откосить от нормальной слуббы на славу РОДИНЕ!!!
                  1. Joker 26 июля 2013 20:55
                    Но если данных гавриков направляют не работать/служить/изобретать/поднимать военную науку, а учиться, то - нах,,,рена они нужны в составе ВС РФ

                    Из новостей: "11 марта Минобороны решило рассмотреть возможность создания в армии «научных рот», в составе которых талантливые студенты вместе с преподавателями будут выполнять научно-технические работы в интересах военного ведомства.

                    По словам министра обороны Сергея Шойгу, в такие подразделения отправятся служить талантливые ребята, которые, не покидая своих вузов, будут вместе с преподавателями выполнять те работы, которые им закажет Минобороны.

                    «Мы готовы финансировать научно-исследовательские и конструкторские работы таких групп, но вправе ожидать от них понятные результаты, а не какие-нибудь фантазии. Вы первые на очереди… Для Минобороны подобная инициатива - непростое решение», - заявил Сергей Шойгу еще в понедельник в ходе встречи с преподавателями и студентами Московского государственного технического университета (МГТУ) имени Баумана."

                    Так понятнее?
                    1. Waroc 26 июля 2013 21:28
                      Из новостей - Вчера под мостом поймали Гитлера с хвостом .................. как вы и сказали - результат будем помотреть как минимум через год (как раз сегодняшние болванчики изобретут плазменную мега-супер-пупер-экстра-пушшечку) - я не Нострадамус, но со 100% уверенностью могу заявить - сегодняшняяя научная, типа, научная братия из состава, тпа, научных, рот - со спокойной совестью уйдут на гражданку с военным билетом них+/рена не, не то, что бы изобретя - просто - напросто - нихрена не сделав (даже за собой толчка не убрав) - с тихой радостью - уйдут на, типа, - дембель((()))!!!
                      1. Joker 26 июля 2013 22:39
                        с тихой радостью - уйдут на, типа, - дембель((()))!!!

                        Вы рассматриваете вопрос не с точки зрения самого проекта, а сточки зрения корупционной составляющей вопроса. То бишь любая инициатива обречена на провал, потому что есть блатные. Я вам слова Шойгу предоставил, вот она цель и есть и цель хорошая и нужная, а блатные там служить будут или не блатные это уже совершенно другой вопрос и вопрос не к научным ротам, а к тем кто с этой коррупцией борется.
                      2. Waroc 26 июля 2013 23:51
                        Прошу - не надо столь скоропалительные высказывания в мой адрес озвучивать...
                        Цель - хорошая, реализация, на мой взгляд, - нежизнеспособная (если только искуственно насадить на аппарат искуственного жизнеобеспечения). Ну давайте будем честными - набранные товарищи - никто и звать их никак, если вы скажете, что там собрались современные Менделеевы - ну, тогда, перечислите у кого из состава данных рот есть какие научные работы и звания... А ведь иначе ваши доводы теряют силу - ибо тогда получается, что в (повторюсь, уж извините...) нАУЧНЫЕ РОТЫ - набрали абы кого, лишь бы набрать, а дальше по отработке методы - можно спокойно набирать нужных хлопцев от нужных отцов...
                        Давайте через год посмотрим на изобретённый проект "Звезды смерти" разработанный научными ротниками... Ну а если ничего толкового итз данной затеи через год не выдавят - ну уж звиняйте - значит вы были неправы)))((( И, к сожалнению, в вашей неправоте я убеждён безоговорочно...
                        В принципе посмотрим через , как минимум, через годик - максимум через 2 года, иначе данный проект станет напоминать супермогучий с суперотдачей и суперрезультативностью - Роснано... А чует моё сердце именно так и будет(((...
              2. grafrozow 26 июля 2013 20:55
                Цитата: Waroc
                Кого именно по вашему великому мнению призывные комиссии проверяют. На такую чушь могу сказать только - ХАХАХА, вы более наивыны, чем в первом посте. Никто толком не знает куда данный призывник попадёт, а его, видите ли, уже вовсю проверят на возможность присвоения категории допуска))) Рядовой боец, по определению, не имеет допуска к категории даже "Секретено", только при попадании в, довольно специфические подразделения

                Не знаю,как сейчас,но в 1977 году нас,6чел. забрали в армию прямо с плавпрактики,виза у всех была открыта.Все служили в ГСВГ в ПВО и после службы подписка на 5ть лет,секретов хватало-коды свой-чужой,сетка ПВО,кодировка сигналов ,это все на сержантской должности.
                grafrozow
                1. Waroc 26 июля 2013 21:22
                  Я чётко ограничил - в соответствующие специфические подразделеня ... Не пытайтесь ловить меня на частичном цитировании моих постов - читайте полностью, приводите полностью!!!
              3. AleksUkr 27 июля 2013 10:49
                К вашему сведению, призывникам оформляют допуска за 2-3 месяца до призыва.Зимой до 1 марта.Осенний призыв - до 1 сентября.Это должно так быть.В действительности этот процесс может затянуться.Допуск оформляется не полгода, а 1-1.5 месяца, в зависимости от формы допуска. Им также оформляются и по 1-2 форме, в зависимости от предполагаемого места службы.Учитывается уровень образования, специальность и т.д. ПОДЧЕРКИВАЮ - Именно ФОРМА допуска.
          3. dustycat 28 июля 2013 11:57
            Цитата: Joker
            говорит как минимум о некомпетентности в данном вопросе

            Ну конечно, моя жена работает в гос. компании с секреткой и я не знаю сколько она оформляется laughing


            Хм...
            Призван я был 13.11
            В часть прибыл 19.11
            После карантина 22.12 нам вручили пропуска с допуском к секретке.
            Причем датой выдачи в пропусках стояла дата прибытия в часть.
            Еще спустя три месяца мне выдали допуск к 1 уровню.(По выполнению работ стало нужно - через ТРИ ДНЯ принесли.) Конечно минус ХХ лет невыездной из СССР. Но...
            Какие 3-4 месяца?!

            Вопрос с допуском призывника решается на стадии определения годности к призыву.
        2. aviamed90 27 июля 2013 14:53
          AleksUkr

          Какую форму допуска вы имеете в виду?
          И допуска к чему? К метле и тряпке?

          1-я форма допуска призывнику? М-да!...

          Удивили вы меня!...
          1. AleksUkr 27 июля 2013 16:44
            Господин генерал!!!!! Да, призывнику дают 1-ю форму допуска. Если вы далеки от этого, то не удивляйтесь.Позвоните в любой военкомат.Если у вас есть такая возможность и желания. Удачи!
            1. aviamed90 27 июля 2013 18:29
              AleksUkr

              Не смешите людей - вы выглядите глупо, господин генерал-полковник!

              В военных ВУЗ (за исключением отдельных редких специализаций типа шифровальщиков) курсанты имеют 3-ю форму допуска.

              В авиационных полках лётный состав имеет форму допуска 2-й формы. А командир, НШ и нач. 8-го отделения - 1-ю.

              Даже для слушателей ВВА им. Гагарина и Жуковского на большинстве отделений факультетов достаточно 2-й формы допуска.

              Вас это не удивляет?
              Или вы думаете, что кроме вас на этом сайте никто в армии не служил и не получал допусков?

              В таком случае, приведите примеры и обоснуйте. А заодно дайте ссылку на документы, где говорится о том, о чём вы нам пытаетесь "повесить лапшу на уши"!
      3. ботан.su 27 июля 2013 18:03
        Цитата: Joker
        то эти роты весь свой смысл утратят, а смысл в них такой, чтобы найти среди молодых парней будущих ученых и по окончанию службы предоставить им место работы, где бы они смогли себя проявить, вот в чем смысл

        И каким образом в научной роте найдут будущих учёных? Мы пока не знаем, чем эти роты занимаются. Скорее всего, при ВВУЗах они будут выполнять роль сисадминов по призыву. Возможно будут обслуживать и даже создавать(в смысле создания программного обеспечения) различные тренажеры, заниматься моделированием виртуального поля боя с использованием цифровых моделей местности и т.д. Там как раз много исследовательского ума не надо, нужна большая работоспособность соображающего, в меру образованного, исполнителя.
        Поживём - увидим.
        Цитата: Joker
        В общем статья отстой. Автору дал бы в челюсть за такое фуфло. 100% какой нибудь журналюга с издания типа лента.сру, который в армии то не служил. Развелось аналитиков.

        Какая то немотивированная агрессия. Автор довольно обоснованные сомнения излагает, пусть и в категоричной форме, а ему сразу в челюсть what
  3. z-exit 26 июля 2013 15:19
    Ну подождите Вы критиковать! Давайте все таки дождемся результатов! А как по вашему должна выглядеть рабочая модель пополнения Российской армии учеными и программистами? Это такой контингент, который в армию особо никогда и не стремился. Даже в советское время там у всех поголовно военная кафедра была. Эти люди не хотят упускать свое время на ерунду, они предпочитают зубрить и грызть гранит науки. Ход мыслей у них витает где-то в интегралах, матрицах, корреляциях и т.п.
    А потом уже лет в 25 человек закрепощается и твердо стаит на тех позициях что еще выбирал в 18-ть лет, его уже не заманишь в армию. его плоскасть интересов иная. А если и заманишь, то такой ученый бесконечно далек от армии и полет его мысли далек от окопов и танков.
    Вот тут то собственно и расчет МО: молодые люди с прикладным мышлением сразу ознакомятся с армейскими реалиями, это находит отражение в их внутреннем мире, находит точки пересечения с уже имеющимися научными знаниями, в то же время человек не упускает годы зря, а продолжает черпать столь нужные ему научные знания, которые жаждет, как нищий хлеба. В то же время тема армии для него уже не сталь далека и тут на выходе может получиться очень нужный для нашей армии контингент:
    Если бы Менделеева так призвали бы в свое времия было бы
    уснул-проснулся придумал для армии гениальную вещь, вместо системы элементов!
    ну красота же нет разве?. Зачем МО айфоны?
    Шойгу в сто раз лучше молодежь озадачить улучшением характеристик и габаритов рельсовых орудий или торпед например.
    z-exit
    1. S-200 26 июля 2013 16:01
      Цитата: z-exit
      Шойгу в сто раз лучше молодежь озадачить улучшением характеристик и габаритов рельсовых орудий или торпед например.

      да озадачить он их может хоть ПУТЕШЕСТВИЕМ во ВРЕМЕНИ с диверсионными целями...
      а вы представляете, что нужно этим "учёным"(кроме глубоких специальных) знаний хотя бы для улучшения ТТХ той же торпеды ? Какая лабораторная и промышленная база(+ испытательный полигон) должна быть для ОДНОЙ только ТЕМЫ ( а они далеко от Москвы находятся) ????
      Ведущие конструкторы, которые десятилетия мозгами по теме разрывались "не хотят" улучшать , а новобранцы-"учёные" после присяги методом мозгового штурма - бац! и СДЕЛАЮТ ! belay
      Не удивлюсь, если учёные роты, в основном,будут толочь нано-воду в нано-ступах... laughing
      S-200
      1. z-exit 26 июля 2013 16:29
        Позвольте, разговор о людях сейчас идет, не нужно вмешивать в эту тему сейчас производственные комплексы, а то мы так и до взлета цен на курятину на рынке дойдем с Вами.
        Сейчас мы тут говорим о людях, а не о лабораториях и промышленных базах. Я думаю и так всем понятно, что строить лаборатории и полигоны нужно.
        Я более чем уверен, что это понятно и нашему МО.
        Мой пост выше был о работе с молодежью - залоге будущего успеха. Без этой работы все эти военные лаборатории и полигоны испытательные о которых Вы пишете будут пусты.
        Вопросы о материально-технических и производственно-испытательных базах для военных ученых кадров, конечно, должно и нужно обсуждать, но все же эта тема немного параллельна обсуждаемой статье. Давайте так что отложим все эти разговоры про лаборатории до другой статьи, которая более полно охватит эту безусловно очень важную и специфическую тему. hi
        z-exit
        1. S-200 27 июля 2013 06:18
          Цитата: z-exit
          строить лаборатории и полигоны нужно.

          "Всё уже украдено построено до нас !" (полигоны, НИИ и проч.)
          Цитата: z-exit
          Мой пост выше был о работе с молодежью - залоге будущего успеха. Без этой работы все эти военные лаборатории и полигоны испытательные о которых Вы пишете будут пусты.

          Полагаете, Шойгу этим экскриментом экспириментом с научными ротами ...наполнит их(НИИ, полигоны) молодыми, свежими и талантливыми мозгами ?
          Дай то бог !
          Только о каких результатах можно говорить , если прошёл всего месяц ???
          Пиарщина голимая !
          S-200
          1. z-exit 29 июля 2013 15:07
            Цитата: S-200
            Только о каких результатах можно говорить , если прошёл всего месяц ???


            Абсолютно согласен, ни о каких научных результатах сейчас говорить нельзя. Их нет и не может быть, может что высосут, правда, из пальца. Если и можно найти какие-то результаты, то только разве что организационного плана, да и то сомнительно, что тут могут быть поводы для хвастовства. А результаты, я надеюсь, будут лет через 10. Ну программисты может что слепят разве что. Дай Бог, буду оптимистом в этом вопросе.
            z-exit
      2. z-exit 26 июля 2013 16:51
        Цитата: S-200
        а новобранцы-"учёные" после присяги методом мозгового штурма - бац! и СДЕЛАЮТ !


        Почемы вы задаете этим людям столь малый временной горизонт? Вот Вам прям дай все сразу. Неуспел принять человек присягу сразу открытия давай да!? Главная задача. я же писал выше, это направить научный ум в более прикладное русло - в русло армейских интересов. Уже сам факт того что молодой ученый ознакомится с потребностями армии дорогого стоит. Почему он вам должен сразу после присяги что-то изобрести? Первые отголоски стоит ждать не ранее чем через 7-10 лет (исключение программисты - смогут и быстрее). К большинству научных открытий люди вообще всю жизнь идут. Покинув научную роту человек может остаться в области интересов армии, не считаете?
        z-exit
        1. S-200 27 июля 2013 06:29
          Цитата: z-exit
          Покинув научную роту человек может остаться в области интересов армии, не считаете?

          Категорически - НЕ ИСКЛЮЧАЮ !

          Цитата: z-exit
          Первые отголоски стоит ждать не ранее чем через 7-10 лет (исключение программисты - смогут и быстрее).

          Простите, а вы - служили ?
          Если да, то ...
          Сколько лет прошло с тех пор ?
          Если 7-10 или менее, то ...
          КАКОЕ открытие для армии вы уже успели внедрить ?
          Если внедрили, то...
          В какой научной роте вы служили NN лет назад ???
          P.S. Здравомыслящих людей на этом сайте возмущает не факт эксперимента с научными ротами, а дебильная ПИАРщина процесса !
          Многие усматривают в этом - служебную лазейку для высокопоставленных сынков...
          S-200
          1. z-exit 29 июля 2013 15:25
            Цитата: S-200
            Простите, а вы - служили ?
            Если да, то ...
            Сколько лет прошло с тех пор ?
            Если 7-10 или менее, то ...
            КАКОЕ открытие для армии вы уже успели внедрить ?
            Если внедрили, то...
            В какой научной роте вы служили NN лет назад ???
            P.S. Здравомыслящих людей на этом сайте возмущает не факт эксперимента с научными ротами, а дебильная ПИАРщина процесса !
            Многие усматривают в этом - служебную лазейку для высокопоставленных сынков...


            Научная рота это новое явление, при всем уважении, но мой и Ваш опыт армейской службы будут отличными от опыта службы этих ребят. Ведь Вы же тоже не служили в научной роте, верно? Что касается меня я не служил. Почему являюсь активным комментатором этой статьи спросите? В 16-18 лет я как раз был таким зубрилой. Знал в 8 классе уже органическую химию на уровне вуза, в то время как мои одноклассники даже кислоты неорганические еще не проходили. Ставил множество экспериментов. Меня увлекала химия взрыва. Я поедал всю литературу где только мог найти, что-нибудь про химию взрыва. Ставил в подвале эксперименты в своей лаборатории. Занимался так же электролизом веществ, опытами с полупроводниками и т.д.
            Просто как одержимый нелюдь иной раз жаждал знаний в этих областях. Ну и чем это закончилось? А ничем. Стал взрослеть и мои силы стали уходить на другие области жизни. Прежде всего зароботок на жизнь. Не буду же я продавать взрывчатку верно? Вот так со временем мой пыл жар в этой области и потух.
            Что хотел сказать, в мое время не было никаких научных рот. Вот когда услышал, про такие сразу подумал, а ведь если бы таких вот горячих парней как я сразу бы за хобот и в научную роту. Там бы я постарался сразу попасть на интересующую меня специализацию, Нашел бы нужную литературу изучал бы то, что недоступную школярам в библиотеке:всевозможные устройства боевых частей торпед, мин, снарядов, пластиковые взрывчатки, пороха, бризантные вещества капсюлей и т.д.
            Вот вам и еще один плюс научных рот - возможность получения специфичной, закрытой информации. В 18 лет я такую жаждал очень информацию, обгладал бы до корочки. А сейчас в 29 лет даже незнаю... в лучшем случае пролистал бы быстренько.
            С подачи научной роты я бы может всю жизнь свою посвятил этому делу, что нибудь бы думаю изобрел или оптимизировал. (Естественно, что не сразу после присяги smile )
            z-exit
      3. Joker 26 июля 2013 16:52
        Ведущие конструкторы, которые десятилетия мозгами по теме разрывались "не хотят" улучшать , а новобранцы-"учёные" после присяги методом мозгового штурма - бац! и СДЕЛАЮТ !

        Ага)) Колесо первое деревянное было, улучшать было нечего wink Наука не стоит на месте. Если вы не заметили, то теории разработанные учеными сотню лет назад и остававшиеся без изменений, постепенно дополняются и модернизируются с учетом научного прогресса. И как вы посмеиваясь пишите, как раз новобранцы ученые этим и занимаются, каждое поколение вносит в науку что то свое. Если хихикать как вы, то тогда на деревянном колесе можно было и остановится тогда, а что и так хорошо, лучше не придумаешь.
        1. z-exit 26 июля 2013 16:57
          +1, не конструктивно критикует товарищ
          z-exit
          1. S-200 27 июля 2013 07:12
            Цитата: z-exit
            не конструктивно критикует товарищ

            Вы в армии служили ?
            S-200
        2. Waroc 26 июля 2013 23:03
          И опять вы отходите от темы заметки - типичнейший приём интернет-гоблина, - широкоформатную задачу свести к обсуждению частных единичных зачастую выдуманных примеров - непозволю!!! Не путайте времена колеса и времена ядерной физики - несколько разные категории, в ядерной физике дилетантам нет места - иначе именно вы и будете кричать о небезопасности подобных изысканий......опаньки - идея, а давайте доверим работы с практическими экспериментами в данной области гениям из супер нАУЧНЫХ РОТ - как вам такой поворот, ведь вы же полностью - ЗА.

          А я вот никоим образом не хочу участвовать в просто тупом отмазывании от нормальной службы в Армии бллатненьких заумнившихся выскочек!!!
          И не сметь возражать - типа, а может они реально будущие Энштейны, Кюри, Ломоносовы ...
          Они - пока ещё - НИЧТО ИЗ СЕБЯ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ - и не имеют права ни именоваться "научными" (в лучшем случае - учебными) ротами, ни "ротами" - ибо и защищать Родину они не смогут - мажоры'с, ё-моё(((
          1. S-200 27 июля 2013 07:10
            good hi
            Как можно временщикам(принудительно призванных !) доверить какую то серьёзную научную тему и ЗАЧЕМ ???
            Серьёзная научная тема для обороны имеет приличное финансирование, вполне квалифицированные научные кадры, которых с нуля "вводить" в курс дела не нужно !
            Ну понятно,что "за ваши бабки -любой каприз, Сергей Кожугетович !"... от финансовых вливаний ни один НИИ не откажется !
            но - НА ХРЕНА козе баян ??? -
            Сынков в тёплое место пристроить ! для дальнейшего продвижения по гос.службе...
            S-200
        3. S-200 27 июля 2013 07:13
          Цитата: Joker
          Колесо первое деревянное было, улучшать было нечего Наука не стоит на месте. Если вы не заметили, то теории разработанные учеными сотню лет назад и остававшиеся без изменений, постепенно дополняются и модернизируются с учетом научного прогресса. И как вы посмеиваясь пишите, как раз новобранцы ученые этим и занимаются, каждое поколение вносит в науку что то свое. Если хихикать как вы, то тогда на деревянном колесе можно было и остановится тогда, а что и так хорошо, лучше не придумаешь.

          Вы в армии служили ?
          S-200
    2. Waroc 26 июля 2013 20:45
      Прошу прощения сразу за вмешательство(((
      z-exit - ну подумайте - пацаны 18-20 лет ... Ну кака для них и от них наука, давайте будем честными - вот когда они докажут свою состоятельность хоть в какой-нибудь схфере деятельности полезной для МО РФ - вот тогда и добро поржаловать в состав закрытых КБ (дабы враги не узнали наших научно-военных тайн).
      И речь здесь идёт не по поводу того, чтот некие вундеркиндеры и иные несостоявшиеся чудо ребёнки будут делать вид. что они чего-нибудь смтоят.

      ПУСТЬ ОНИ ВНАЧАЛЕ ДОКАЖУТ СВОЮ, ХОТЬ МИНИМАЛЬНУЮ ПОЛЬЗУ СТРАНЕ, А ПОТОМ ТОЛЬКО ИХ БУДЕМ ПРИНИМАТЬ В СООТВЕТСВУЮЩИЕ НАУЧНЫЕ (хи-хи, в отношении недоучек - НАУЧНЫЕ) структуры, но что-то не слышно вала предложений от НИИ, КБ и иных подобных оганизаций в отношении столь блестящих болванчиков - на их НЕПОМЕРНЫЙ ТРУД в составе хоть каких-нибудь научных/конструкторских коллективов.

      А может они и нах...х...рен никому не нужны. И не потому, что у нас, типа, диктаторский режими, а просто потому, что - они ничему не научены (для начала)и ничего не умеют: ни думать, ни изобретать, ни Родину защищать!!!
  4. vadimN 26 июля 2013 15:22
    Первый результат очевиден - коррупционный всплеск, чтобы отдельным товарисЧам пристроить на непыльную службу своих деток.
    1. BARKAS 26 июля 2013 15:37
      35 человек тоже мне всплеск тем более непыльную службу для своих деток гораздо проще в родном городе устроить или вообще отмазать.
      1. военный 26 июля 2013 15:54
        Цитата: BARKAS
        ...или вообще отмазать.

        это при том раскладе, если отпрыск заранее не "ориентирован" ушлым what папиком на государственную службу...
  5. Сапог под ковром 26 июля 2013 15:22
    Статья написана автором для того, чтобы хоть что-то написать! Научные роты в армии РФ это новая система, а новая система должна отлаживаться, порой даже методом проб и ошибок. Как говориться "Всё будет, но не сразу". Статье минус!
    Сапог под ковром
    1. военный 26 июля 2013 16:52
      Цитата: Сапог под ковром
      новая система должна отлаживаться, порой даже методом проб и ошибок.

      вспоминается пора "становления" аутсорсинга... тоже был преподнесён под соусом "новой системы"... и даже, весьма "перспективной"... recourse
    2. Waroc 26 июля 2013 20:50
      Сапог под ковром - а вы собираетесь каждые ПОЛГОДА по новой отлаживать гениальные коллективы вновь прибывших товарищей для отбытия номера под названием - нАУЧНЫЕ РОТы. ДУМАЙТЕ - ЭТО, ИНОГДА БЫВАЕТ ПОЛЕЗНО ...
    3. mehanik27 26 июля 2013 22:27
      С таким же восхищением хомячье на сайте взахлеб рассказывало и обсуждало новинки от Сердюкова
  6. domokl 26 июля 2013 15:25
    Когда я ещё имел ,по мнению автора нормальный потенциал,я смотрел мультик.Маугли называется.Так вот там есть сцена охоты стаи волков ...Охотилась стая,но промахнулся Акела...К чему это я ударился в воспоминания...А..Так вот,Акела был вожаком стаи волков.Волк водил на охоту волков.не шакалов или тигров,а волков.
    Коллектив ученых это тоже стая...Стая волков,пантер,кого угодно,но они ОДНОГО вида.И охотятся всесте,хотя в случае неудачи промахивается Акела...Искусственно создать коллектив фанатов-единомышленников невозможно.Получится как в басне Крылова-лебедь,рак и щука.
  7. Arabist 26 июля 2013 15:31
    Интересно у автора дети академиками стали тоже сразу после родов или их все же несколько лет учить пришлось?
    Arabist
  8. krez-74 26 июля 2013 15:32
    Как то, лет пять тому назад,отведя сына на тренировку по футболу, мы с знакомым тренером наблюдали ситуацию :Молодой тренер,которого взяли из-за связей с кем то в спорт школу, учил детишек бить по мячу. При чем мяч отсутствовал!!! Дети должны были в определенной тренером точке представить его, и сделать удар по нему... Наблюдая со стороны это, мы чуть не умерли от смеха! Мой знакомый играл раньше в команде мастеров, я чуть чуть не дотянул до этого уровня, я сам тренировал тоже,- но никогда, ничего подобного мы не видели...
    Этот пример из этой области!
    1. AleksUkr 26 июля 2013 15:51
      Я не понял? Это вы по поводу статьи? Если ДА, то все правильно.Никто не может точно сказать, кем будут настоящие студенты. Отрицательный результат - тоже результат. Не обязательно все они в дальнейшем будут работать на оборонку.Но многие могут остаться. А использовать или не использовать ученого с автоматом в руках - это смотря по ситуации. Во время войны генералам также приходилось с автоматом в руках защищать свой командный пункт или отбиваться от прорвавшихся фашистов. СТАТЬЕ ОДНОЗНАЧНО БОЛЬШОЙ МИНУС.
      1. krez-74 26 июля 2013 16:12
        Хотел просто сказать,что практика решает все! Состоявшегося ученого и перспективного специалиста,можно использовать к примеру в военных нуждах (и в любой другой области),но нельзя взять человека,и сказать: ты будешь ученым,ты будешь космонавтом,ты будешь папой Римским!
        Этот пример с научными ротами, считаю утопией!
        1. Старый очень 26 июля 2013 16:58
          На сайте в данную тему прошла хвалебная статья: Научная рота...в архиве. Чушь,говорил, и ещё могу повторить. В архиве работа для состоявшегося ученого-историка, кропотливая, въедливая; требующая самопожертвования, терпения, Эта работа(не служба) не для 20-ти летнего. Госпожа Сердючка оставила наследство...
          1. krez-74 26 июля 2013 17:42
            hi Мое вам Уважение,Валентин!
            История,в особенности,это наука к которой надо относится весьма взвешенно и мудро! Это не для молодого ума и восприятия! Молодой слишком горяч,и слишком неопытен,в таких вещах,а это, с учетом перепетий в политике и "погоды" во дворе, может в будущем выразится в проблему. Примеров не мало!
            1. Старый очень 26 июля 2013 18:06
              Любителей переписывать историю - пруд пруди. Если готовят "переписчиков", добра не жди.
        2. Иван. 26 июля 2013 22:31
          Цитата: krez-74
          Этот пример с научными ротами, считаю утопией!

          Я ещё по выходе первой статьи на эту тему писал что срочная служба(муштра, физическая подготовка, строгий распорядок дня, инициатива наказуема) и наука(творчество, непредсказуемость, предпочтение богатому воображению нежели трезвомыслию) несовместимы в современных реалиях. Затем пошли следующие статьи и всё время "задачи" этих научников менялись, как будто сначала их решили создать и только потом стали думать а чем же их озадачить. В итоге мы спорим, доказываем и снимаем шкуру с неубитого медведя. Моё мнение что тут либо сердюков отдыхает или мы чего то не знаем(к примеру - говорят что 80% талантливых выпускников трудоустраивается на западе и это всего лишь способ ограничить отток) и потому до появления ясности с задачами этих научников мы будем буйно фантазировать с переходом на личности. Спакойнее таварищы - среди нас эсть такие таварищы, которые нам совсем не таварищы! yes шутка wink
      2. AleksUkr 27 июля 2013 16:47
        Господа минусовщики! Что вам конкретно не понравилось? Не надо из-за угла.Прямо скажите.
  9. 128mgb 26 июля 2013 15:33
    Конечно, зачем нам научные роты, вон уже целый месяц прошел и никаких результатов.
    128mgb
  10. Stiletto 26 июля 2013 15:37
    Все зависит от наставников этих молодых ученых. Если учеба будет по принципу: "Художники есть?" - Есть! "Ну-ка быстренько здесь поленницу дров нарисовали", то и результат окажется соответствующим. Парнишек бы к делу в НИИ да на заводы пристроить к старым мастерам, да чтобы те им оценку дали - будет толк, или нет. А потом - контракт для тех, кого к "Протонам" подпускать можно, и дембель тем, кто пойдет в манагеры на гражданке.
    1. Waroc 26 июля 2013 20:58
      Но в этом случае они и нах_рен в составе распиаренных нАУЧНЫХ РОт не нужны - отслужи срочку и иди хоть на : завод, НИИ, в КБ, да хоть куда - если ты что-нибудь можешь и стремишся хоть к чему-нибудь - тебе туда прямая дорога. Но, объясите мне, причём здесь ,типа нАУЧНЫЕ РОТы?:??(((
  11. agbykov 26 июля 2013 16:00
    "Считается, что научные роты могут стать эффективным социальным лифтом для молодых ученых, что в них будет концентрироваться интеллектуальная элита российских вузов." - автор выдумал химеру, никак не соответствующей реальным ожиданиям от учебных рот, и попытался ее разгромить...

    Из новостей: "11 марта Минобороны решило рассмотреть возможность создания в армии «научных рот», в составе которых талантливые студенты вместе с преподавателями будут выполнять научно-технические работы в интересах военного ведомства.

    По словам министра обороны Сергея Шойгу, в такие подразделения отправятся служить талантливые ребята, которые, не покидая своих вузов, будут вместе с преподавателями выполнять те работы, которые им закажет Минобороны.

    «Мы готовы финансировать научно-исследовательские и конструкторские работы таких групп, но вправе ожидать от них понятные результаты, а не какие-нибудь фантазии. Вы первые на очереди… Для Минобороны подобная инициатива - непростое решение», - заявил Сергей Шойгу еще в понедельник в ходе встречи с преподавателями и студентами Московского государственного технического университета (МГТУ) имени Баумана."

    См. также http://www.ng.ru/armies/2013-07-05/2_roty.html
    1. Старый очень 26 июля 2013 17:16
      Считается, что вопрос был тщательно продуман... МО в лице С.Шойгу ждёт от них результатов. Ну, нереально всё это. Добро были бы это состоявшиеся учёные, исследователи, да обязательно на контракте с полноценной оплатой весомого труда и прочим обеспечением. Годами темы прорабатываются. Призывник в архиве - УРА !
    2. Иван. 26 июля 2013 22:46
      Цитата: agbykov
      По словам министра обороны Сергея Шойгу, в такие подразделения отправятся служить талантливые ребята, которые, не покидая своих вузов, будут вместе с преподавателями выполнять те работы, которые им закажет Минобороны.

      Мне это таки нравится!
  12. knn54 26 июля 2013 16:01
    Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
    -Итог деятельности научных рот виден уже сейчас.
    "Дедовщины" нет и славненько.
    -Можно вспомнить, например, что такими коллективами были советские и американские проекты по созданию атомной и водородной бомб.
    А причем здесь "шарашки"?
    P.S«Реорганизовать» Академию наук; учредить Академию роты.Бр.Стругацкие отдыхают...
  13. JonnyT 26 июля 2013 16:12
    наивно полагать что эти научные роты будут участвовать в научных разработках.......
    рота писарей и "пацанов секущих в пк" вот и всем, может в будущем - программисты-шифровальшики, операторы БПЛА
  14. Ежак 26 июля 2013 16:19
    И нетрудно догадаться, чем станут заниматься в военных академиях бойцы научных рот – хозяйственными работами и работами по обслуживанию учебного процесса: подметать плац, драить полы, заносить учебные пособия в классы, мыть колбы и т. п.

    Мой драгоценный Боря Соколов, а давайте сначала подождём дембеля из первой научной роты и попросим его рассказать о своей службе. И ещё, а кто же должен драить палубу и мыть колбы? Неужели сами генералы?
    1. Waroc 26 июля 2013 21:12
      А давайте, уважаемый, Ежак подождём дембеля из первой научной роты и попросим данных выпускников рассказать как они ночей не спали - выдумывали фишки для распрекрасочных презентаций в Microsoft Office Power Point - достойный труд для оправдания своего безсмысленного существования.
  15. Добрый 26 июля 2013 16:34
    А еще можно создать роту профессиональных танцоров, барменов, и таксистов!!! negative
    1. S-200 27 июля 2013 07:32
      Мне кажется, что следующим этапом будет создание ... МОЛЕЛЬНЫХ рот !
      В них по-взводно, представители разных религиозных конфессий будут в круглосуточном карауле-бЗдении молить Всевышнего о ниспослании армии всех благ... fellow
      Думаю, что по эффективности воздействия на оборону страны,они вскоре сравняются с ранее созданными научными ротами ! wassat
      S-200
  16. leon-iv 26 июля 2013 16:37
    Если Че этот я не побоючь этого слова УШЛЕПОК а именно автор-->автор-->автор БОРИС СОКОЛОВ.Являлся консультатом БАРИНА(он же Мигалков он же Михалков) И по его мозговому поносу. В утомленных солнцем мы весь этот шлак и видели
    И бомбу и сиськи и срущего стрелка люфтваффе а так же штурм цитадели черенками. И прочие мозговые экскрименты....
    1. Joker 26 июля 2013 16:58
      + laughing Опять очередной гoвновброс с целью поставить любую инициативу МО под сомнение)) Автор наверное Нострадамус, подходит к новорожденному и говорит, так, этот будет генералом, а этот прапорщиком, а эта дояркой. Из той же оперы.
      1. Waroc 27 июля 2013 00:31
        Уважаемый Joker - ваше недалёкое мнение уже было неоднократно аргументировано опровергнуто многими форумчанами - не смейте хамить, как минимум модератору - это не к лицу(((
  17. МИХАН 26 июля 2013 17:00
    Роты ротами ..А вот Военные училища типо Информационной,кибербезопасности..ну что то так и где учат 5-6 лет..со всеми вытекающими ограничениями ,секретности..Поступил все ты под колпаком..Даже если тебя отчислят на первом курсе..
  18. tank64rus 26 июля 2013 17:29
    Интересное кино. Сначала при Сердюкове разогнали большую часть военных ВУЗОВ. Результаты налицо. В одной Москве около трёх тысяч учёных остались не у дел. Теперь часть пытаются вернуть, а они не идут. Люди уже устроились, кто обижен и т. д. Теперь огромную дыру в военной науке пытаются заткнуть студентами. Напоминает 41 год, когда под Вязьмой потеряли цвет советской науки. И хоть бы кто ответил за всё это.
  19. kotvov 26 июля 2013 17:50
    очередной идиотизм высшего руководства.какие научные роты.что можно толкового сделать за 3|3месяца.сказали бы ищем гения.отсидятся,и с чистой совестью на гражданку.фуфел эти роты.
  20. МИХАН 26 июля 2013 18:25
    Роты эти конечно фигня..(это мягко сказано) но идея не плохая только таких ботаников нужно обучать лет 5=6 как минимум чтобы сделать из них настоящих кибер-войнов убийц БПЛА и всяких таких западных наворотов..И главное чтобы русский Сноуден у нас не появился..Вот что то так хотел сказать..Думаю эта проблема очень актуальна..В Китае такие точно есть и не плохо работают..
  21. Andrey312 26 июля 2013 20:56
    Они будут троллить оппозицию в интернете днями и ночами....))) А вообще, об итогах говорить конечно рано. Непонятно какой у них будет круг задач. Главное чтобы не получилось, что Шойгу сказал набрать - набрали, а что делать с ними - не понятно. Набрали например 35 программистов, и куда их столько? Виндовс писать? Мне кажется набор должен быть адресный, под конкретные задачи. И хорошо бы, что бы задача совпала с темой дипломной работы... может тогда толк бы и вышел... А так может получиться, что в роте один сын депутата, другой племянник мэра.......
    Andrey312
  22. strannik-46 26 июля 2013 22:35
    Очередная глупость. За год обычного солдата реально ничему путному научить нельзя. А в науке за этот срок и гении не реализуют свои возможности.
  23. pinecone 26 июля 2013 23:00
    "Научные роты". Само название нелепое, прежде неслыханное и невиданное. Интересно, кто его придумал и кто у них там командирами назначен.
    pinecone
  24. yanus 26 июля 2013 23:01
    МО как всегда живет своей странной жизнью.
    Реально талантливых студентов крупные компании "прикармливают" еще во время учебы стипендими, "летними школами" и тд. По окончанию учебы сразу забирают к себе. Не верите - набирите в в поисковике "яндекс и МО делят программистов".
    В провинции путевые студенты и то во время учебы устраиваются по специальности на полторы копейки и к окончанию уже имеют нормальное резюме и работу. Им эти роты..
    И это не только по программистам ситуация.
    Если студент во время учебы не старается устроится по специальности, то это бесполезное существо.
    Я со второго курса на полставки на заводе ВПК "трудился". Учитывая тогдашний развал всего и вся - бросил работу и учебу. В армии самая часто слышимая мной фраза была - "тебя бл как сюда занесло".
    Но я еще с полусоветского детства хорошо относился к армии и ВПК. Сейчас у молодежи такого нет, отношение к армии паршивое. Любой образованный и дружащий с головой без проблем решит вопрос о непопадании в славные ряды.
    Поэтому даже боюсь подумать о том, кто там служит в "научных ротах".
  25. Колян 2 27 июля 2013 12:22
    И нетрудно догадаться, чем станут заниматься в военных академиях бойцы научных рот – хозяйственными работами и работами по обслуживанию учебного процесса: подметать плац, драить полы, заносить учебные пособия в классы, мыть колбы и т. п.

    Автор Вы хоть у кадровиков поинтересуйтесь, сейчас уборщицы драют полы и в основном хоз. работами занимаются, про плац не знаю 3 года назад убирали. Наряд только по роте чтоб посторонние не шлялись и начальство встретить служи не хочу.
  26. Waroc 27 июля 2013 13:14
    Прошу прощения перед всеми форумчанами, особенно перед Joker-ом, я позволял нехорошие выпады на грани фола, а зачастую и за его гранью((( Поживём - увидим! А ссориться и ругаться - не выход, тем более, что здесь собрались люди, радеющие за армию и страну; а это уже, как минимум, лучше чем тупое равнодушие!
  27. иваныч47 27 июля 2013 15:22
    Прошло совсем немного времени, с момента создания научных рот. Поэтому делать какие-то выводы преждевременно. Всем понятно, что реализация этого проекта прошла к сожалению поспешно, без основательной проработки этого вопроса. Я общался с военными специалистами, которым было поручено реализовывать программу внедрения этих рот. Они были единодушны: неприемлема поспешность внедрения научных рот в войсках! Кстати ВВУЗы (академии, военные институты и высшие училища) интенсивно ведут НИРы и ОКРы. Так-что создание рот при ВВУЗ совершенно оправдано. А оценивать эффективность службы солдат в научных ротах можно будет оценить после 2-3 лет их работы
  28. shiyanov.denis 27 июля 2013 18:00
    Я думаю солдат в армии должен понимать, прежде всего, военно политическую точку зрения армии , а потом уже пробирки и тому подобное...
    shiyanov.denis
    1. yanus 29 июля 2013 16:44
      Цитата: shiyanov.denis
      Я думаю солдат в армии должен понимать, прежде всего, военно политическую точку зрения армии , а потом уже пробирки и тому подобное...

      Вас прям в Красную Книгу заносить надо. Я-то думал все замполиты уже вымерли.....
  29. grafrozow 27 июля 2013 18:38
    Интересно,а почему не научный батальон или полк?Очередная "компания"?Есть у нас масса НИИ,они получается не справляются со своей задачей.Какой матбазой будут обеспечены научные роты?И еще,а кто командиры этих рот,профессора или академики? Вроде и хорошая затея,но чем-то напоминает кружки "умелые руки"при домах пионеров.
    grafrozow

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня