На каждый танк – своя ловушка

На каждый танк – своя ловушкаИзраильский танк Merkava Mk.4 – не гарантия успеха

Две истории о том, что самое совершенное оружие само по себе не является гарантией победы в бою. При встрече с тактически грамотным и морально устойчивым противником оно будет успешно уничтожено.

Оба события произошли в один и тот же день – 12 августа, но только с разницей в 60 лет. В обоих случаях новейшие танки, являвшиеся на тот момент шедеврами танкостроения, были биты более старым или теоретически неравноценным оружием.


«КОРОЛЕВСКИЕ ТИГРЫ»

Первая история датируется 12 августа 1944 года. События происходили в Польше в районе Сандомирского плацдарма у населенного пункта Сташув. В результате советского наступления летом 1944 года фашистской армии был нанесен ряд тяжелых поражений. Войска первого Украинского фронта вышли к Висле и захватили плацдарм на западном берегу реки. Фашисты для ликвидации плацдарма стали стягивать войска из Германии и Венгрии и рассчитывали мощными ударами по сходящимся направлениям расчленить и уничтожить советские войска. 10 августа 1944 немцы закончили сосредоточение своих войск в район западнее Хмельника. В состав их группировки входили 3-я и 16-я танковая, 20-я моторизованная дивизии и 501-й батальон тяжелых танков.

Немецкое командование намеревалось нанести удар через Хмельник на Раков и Сташув встык между 13-й и 5-й гвардейскими армиями, захватить переправы на реке Чарна и выйти к Висле в районе Баранува. «Секретным оружием», на который делался основной упор, немцы считали свой 501-й батальон тяжелых танков, оснащенный новейшими танками Т-VIБ – «Королевский тигр».

Этот батальон имел интересную судьбу. Сформированный в мае 1942 года в Эрфурте на базе новых танков Т-VIН «Тигр», в ноябре 1942 года он был отправлен в Северную Африку. Там, несмотря на успешные действия против американских и английских танков в пустыне, через полгода, в мае 1943-го, в Северном Тунисе батальон был практически полностью уничтожен. После переформирования и переподготовки во Франции батальон, получив 45 новых «Тигров», отправился на Восточный фронт под Витебск. Однако в ходе начавшейся советской наступательной операции «Багратион» опять был разгромлен. В третий раз танковый батальон был воссоздан на базе новейших для того времени танков Т-VIБ «Королевский тигр». При этом новыми танками были оснащены только две роты из трех, так как к середине 1944 года их производство только набирало силу: в июле было выпущено 45 танков, в августе – 83 танка.

«Королевский тигр» был очень сложной и трудоемкой в изготовлении и эксплуатации машиной. Весил 69,8 тонны, экипаж состоял из пяти человек. Высота танка – 375 см, толщина брони корпуса – 150 мм, борт и корма – 80 мм, лоб башни – 180 мм, максимальная скорость – 38 км/час, запас хода – 170 км по шоссе, по пересеченной местности – 120 км. Радиостанция обеспечивала связь на дальности до 9,4 км. На танке стояла 88-мм противотанковая пушка, ствол которой имел длину более 6 м (6298 мм), и два пулемета МГ42. Боекомплект состоял из 84 выстрелов к пушке и 4800 патронов к пулеметам. Начальная скорость бронебойного снаряда – 1000 м/сек. В качестве вспомогательного вооружения танк оснащался устройством ближнего боя – мортирой калибра 26 мм, в боекомплект которой входили дымовые, осколочные и осколочно-зажигательные снаряды.

Бронепробиваемость 88-мм пушки «Королевского тигра» на дальности 1000 м составила 165 мм под углом 30 градусов. При дальности стрельбы 2286 м бронепробиваемость была 127 мм. А с расстояния 457 м танк мог пробить бронеплиту толщиной 182 мм даже под углом 60 градусов. Не менее важным преимуществом «Королевского тигра» был и темп стрельбы семь-восемь выстрелов в минуту, в три раза превышавший темп стрельбы советского тяжелого танка ИС-2 (два-три выстрела в минуту).

Как было установлено позже, бронебойные 85-мм снаряды советского танка Т-34-85 лобовые листы корпуса «Королевского тигра» не пробивали и не производили каких-либо разрушений конструкции даже с дистанции 300 м. Испытания показали, что огонь в борт и башню железного монстра бронебойными снарядами был эффективным только у 85-мм отечественной и 76-мм американской пушек с дистанции не более 800 м. Отечественные пушки ЗИС-3 и Ф-34 (76 мм) вообще не «брали» танк в «лоб» и в «бок». Из этого всего видно, с какой мощной и грозной машиной пришлось столкнуться нашим танкистам.

Интересными были и другие технические новинки, реализованные в новейшем танке. В частности, в «Королевском тигре» имелся монокулярный телескопический прицел с переменным увеличением. Шарнирное соединение прицела обеспечивало свободу перемещения объективной части вместе со спаренной установкой пушки и пулемета по всему диапазону вертикального угла обстрела. Вращение башни осуществлялось с помощью гидравлического поворотного механизма. Танк был оборудован уникальной автоматической системой пожаротушения. Начиная с 51-й машины на танк стали устанавливать новую башню типа «хеншель», в которой в боевом отделении под сиденьем наводчика устанавливался воздушный компрессор для продувки ствола пушки после каждого выстрела. Поток воздуха выдувал пороховые газы из зарядной каморы и предотвращал их поступление в боевое отделение. Эти все новшества на советских танках появятся только после войны.

БЕССЛАВНЫЙ КОНЕЦ

Избежав бомбежек авиации союзников, батальон «Королевских тигров» 9 августа 1944 года прибыл на железнодорожную станцию Конецполь. Во время 50-километрового марша батальон понес первые потери в технике – треть машин из трех десятков осталась на дороге из-за поломки трансмиссии.

16-я танковая дивизия, сформировав две боевые группы на базе 64-го и 79-го гренадерских полков, 10 августа выступила через Пинчув в направлении Хмельник. 11 августа встретилась с передовым отрядом нашей 95-й гвардейской стрелковой дивизии в районе шоссе Хмельник–Шидлув. Отряд в составе стрелкового батальона 290-го гвардейского стрелкового полка, усиленный дивизионом артиллерии, оказал ожесточенное сопротивление, заставив противника раньше времени развернуться в боевой порядок. Этой задержкой незамедлительно воспользовалось советское командование, перебросив на участок прорыва два истребительных противотанковых артиллерийских полка, что значительно усилило тонкую оборонительную линию 112-й дивизии. Плацдарм к этому времени представлял собой неровное, упирающееся в реку Вислу полукольцо.

Подразделения нашего 6-го гвардейского танкового корпуса, действующие в этом районе, стали оперативно перебрасывать свои части на угрожаемое направление. В результате перегруппировки немцам противостояли 43 танка Т-34, в том числе девять Т-34-76 53-й гвардейской танковой бригады, девять Т-34-76 и 10 танков Т-34-85 52-й гвардейской танковой бригады, 11 танков Т-34-76 и четыре Т-34-85 51-й гвардейской танковой бригады. У Сташува также находилось 12 тяжелых танков ИС 71-го тяжелого танкового полка.

На острие немецкого удара оказались подразделения 53-й гвардейской танковой бригады. Проблемой для командования бригады стала невозможность отрыть укрытия для техники из-за сыпучего грунта. Однако командиры приняли к сведению, что местность является трудной и для танков противника. В предыдущих боях за Шидлув и Оглендув в таких же условиях «Пантеры» забуксовали. Советским войскам тогда удалось нанести противнику серьезный урон. Исходя из этого командование танковой бригады пришло к выводу, что немцы второй раз повторять ошибки не будут и по песчаным полям не пойдут, а постараются обойти позиции бригады по дорогам с флангов.

Перед фронтом второго танкового батальона майора Коробова местность хорошо просматривалась. На правом фланге тянулась глубокая и широкая балка, по которой из Оглендув в Сташув в тыл наших войск проходила дорога. Тянувшаяся по балке дорога не могла не привлечь внимание гитлеровцев. Чтобы прикрыть эту дорогу при выходе, из балки на скатах безымянной высоты в засаду были поставлены два танка Т-34 третьего танкового батальона. Часть танков замаскировали на выезде из балки в копнах соломы на поле. Ближе всех к выходу из балки стояла «тридцатьчетверка» младшего лейтенанта Оськина. Он получил приказ без команды огня не открывать.

На каждый танк – своя ловушка

Самый большой танк фашистcкой Германии «Королевский тигр» не устоял перед мастерством советских воинов.


В ночь на 13 августа в районе Шидлув был захвачен в плен фельдфебель из 501-го отдельного батальона тяжелых танков. При допросе он показал, что перед советскими войсками находится 501-й батальон, состоящий из трех рот и роты снабжения, в составе 40 танков, 20 из которых – «Пантеры» и 20 – Т-IVН. При этом фельдфебель сознательно скрыл наличие в подразделении новейших танков «Королевский тигр».

Ночью 12 августа стал доноситься нарастающий танковый гул из глубины немецких позиций. Перед рассветом командир 53-й гвардейской танковой бригады вернулся из штаба к своему танку, служившему наблюдательным пунктом и находившемуся в боевых порядках первого танкового батальона. Утром из-за сильного тумана с НП бригады ничего не было видно, тишину прерывал нарастающий гул танковых двигателей. В воздухе пронеслись юнкерсы, летящие на Сташув, заработала немецкая артиллерия. Но немецкая разведка не смогла вскрыть боевые порядки бригады, и вражеские снаряды разрывались далеко позади позиций.

Из балки вынырнул первый, медленно ползущий, чудовищных размеров танк. Он полз на подъем рывками, буксуя в песке. Комбриг приказал не спешить – бить с 400 метров. Из балки появились вторая и третья машины. Пока вышел третий танк, первый уже миновал засаду. Младший лейтенант Оськин, чей танк был замаскирован в копне сена, открыл огонь. Комбриг отчетливо видел в бинокль, как в правых бортах вражеских танков появились черные пробоины. Первый танк вспыхнул, третий танк развернулся фронтом к Оськину, но был подбит в гусеницу и остановился, его добили. Комбриг приказал всем открыть огонь. Ударило сразу три десятка стволов. Гаубичные дивизионы накрыли балку навесным огнем. Появились Ю-87 и мессершмиты, но их сразу атаковали и отогнали наши истребители.

К исходу дня 53-я гвардейская танковая бригада заняла оборону 300 метров восточнее деревни Оглендув в готовности к наступлению на Шидлув. Два танка третьего батальона с ротой автоматчиков атаковали деревню, которую к восьми часам утра удалось полностью очистить от противника. Среди взятых в деревне трофеев оказались немецкие чудо-танки. Здесь-то и выяснилось, что бригаде пришлось вести бой с новейшими немецкими танками (туманным утром разобраться времени не было, и первые горящие танки обозвали «Пантерами»). Всего за трое суток боев с 11 по 13 августа в районе местечка Сташув войсками 6-го танкового корпуса было захвачено и уничтожено 13 новейших «Королевских тигров». Кроме того, было подбито 11 Т-IV и Т-V «Пантера».

Успех был впечатляющим, подразделения 6-го гвардейского танкового корпуса не потеряли ни одного своего танка. Экипаж младшего лейтенанта Оськина сжег три «Королевских тигра» и один подбил. Сам Александр Петрович был удостоен звания Героя Советского Союза, командир орудия Абубакир Мирхайдаров – ордена Ленина, остальных членов экипажа наградили медалями.

БОЙ В УЩЕЛЬЕ ВАДИ САЛУКИ

Спустя 62 года, 12 августа 2006 года, новейший на тот момент израильский танк «Меркава Мк4» оказался бит старыми советскими ПТРК «Малютка» и РПГ-7.

Мк4 – первый танк, построенный с использованием цифровых технологий. Танк был национальной гордостью Израиля. Частные израильские фирмы и государственные предприятия производили 72% комплектующих, и только 28% комплектующих импортировалось. Сложнейшие электронно-оптические системы были дополнены обычными прицелами и приборами наблюдения. Для командира танка не было необходимости визуально наблюдать противника, чтобы знать, где он находится. Вся обстановка в режиме реального времени отображалась на цветных дисплеях. Командир танка и наводчик при необходимости могли вести наблюдения через прицелы друг друга. Мк4 был оснащен четырьмя видеокамерами, позволяющими механику-водителю вести наблюдение вокруг машины. Изображение с камер передавалось на дисплей механика-водителя как в дневное, так и в ночное время.

Боевая информационная система танкового взвода Мк4 давала лучшее ситуационное понимание о происходящем на поле боя. Каждый член экипажа имел информацию о местности, расположении своей машины и машин соседей, а также о расположении противника. Боевая информационная система позволяла записывать все данные, включая изображение. Эти данные затем могли быть скопированы для оценки деятельности экипажа и командира или использованы для обучения.

Масса машины – 65 тонн (по неофициальным данным, масса машины приблизилась к 70 тоннам). Экипаж – четыре человека. Высота по командирской башенке – 2,8 м. Максимальная скорость по шассе – 65 км/час, запас хода – 500 км. Мощность двигателя – 1500 л.с.

На вооружении танка находились 120-мм пушка, пусковая установка для стрельбы ПТУР LAHAT, два 7,62-мм пулемета, один 60-мм миномет. Силовая установка управлялась компьютером, который также обеспечивал выдачу информации водителю, и была объединена с новой автоматической трансмиссией, обеспечивающей пять передач для движения вперед. Выхлопное отверстие стало значительно больше, чем на более ранних моделях, и имело другую конструкцию. Это было сделано, чтобы снизить тепловую сигнатуру танка. Кроме того, была сделана попытка отбросить видимый контур выхлопных газов подальше от облака пыли выбрасываемого из-под гусениц танка. Это делалось в связи с тем, что большинство тепловизоров не могли обнаружить тепловой контур выхлопных газов, образуемых только одними газами, и обнаруживали цели только с длиной волны 8–14 мкм. Однако тепловизоры хорошо видят контур выхлопных газов, когда они смешиваются с пылью или другим частицами.

Операция против «Хезболлах» началась в июне 2006 года, когда более 400 танков ЦАХАЛа вторглись на территорию Ливана с задачей уничтожить вооруженные отряды партии Аллаха, ведущие обстрел территории Израиля. В результате, даже если судить по заявлениям израильских и западных СМИ, ЦАХАЛ, имея абсолютное превосходство в авиации, БПЛА, артиллерии, танках, средствах РТР, РЭБ, приборах ночного видения, потерял большое количество бронетехники.

«ВАМПИРЫ» ПРОТИВ «МЕРКАВЫ»

Сухопутные формирования израильской армии оказались не готовы к борьбе с хорошо обученным и подготовленным к такой войне противником, главная трудность для израильских солдат была связана с тактикой действий бойцов «Хезболлаха», в основе которой лежали внезапные удары мощными средствами поражения с максимальных дальностей, а также огневые засады. Классической иллюстрацией описываемой тактики «Хезболлаха» явился бой у вади Салуки, который произошел фактически накануне завершения израильско-ливанской войны. В этом бою ЦАХАЛ понес наибольшие потери в ходе наступления 401-й бригады, оснащенной танками «Меркава Mk4», через речку Салуки в направлении деревни Рандурия. Из 24 участвовавших в наступлении танков 11 были подбиты противотанковыми ракетами. СМИ Израиля сразу стали утверждать, что они были поражены новейшими российскими ПТУР «Корнет» и РПГ-29 «Вампир».

На мой взгляд, большие потери ЦАХАЛа явились следствием недооценки израильтянами профессиональной подготовки бойцов «Хезболлаха». Разрекламированная израильская разведка не смогла своевременно вскрыть противника. В результате произошло вооруженное столкновение высокотехнологичного ЦАХАЛа с хорошо обученными войсками.

Вторгаясь в Ливан, ЦАХАЛ рассчитывал вести войну с дикарями, вооруженными калашниковыми и бросающимися в атаку с воплями «Аллах акбар!», а встретил хорошо вооруженную, обученную, сильную духом, подготовленную армию, нацеленную на защиту своей земли. «Хезболлах», не имея новейших комплексов РЭБ, связи, авиации, артиллерии и танков, бронетанковому кулаку Израиля противопоставил новую тактику борьбы с высокотехнологичной армией.

В горно-лесистой местности Ливана «Хезболлах» заранее подготовил отлично замаскированные и укрытые от всех видов и средств разведки опорные пункты, минные поля и фугасы, огневые мешки, пристрелял ориентиры. Зная преимущество ЦАХАЛа в средствах РЭБ и РТР, он отказался от радиоэлектронных средств связи, перейдя на проводную связь. Кроме того, посадил посыльных связистов на мотоциклы и велосипеды. Небольшие подвижные группы бойцов, вооруженных устаревшими ПТУРами и РПГ, покрыли всю территорию Ливана, где ожидались израильские войска, начиная от израильской границы и до самой крайней точки вторжения.

В горной местности не так уж много дорог для передвижения, поэтому устроить большое количество засад не составляло особого труда. Следует отметить хорошую экипировку бойцов «Хезболлаха». Они отказались от автомата Калашникова в пользу М-4 и М-16, имея при этом большое количество ночных и термальных прицелов. Высокой оценки заслуживает и их умение пользоваться маскировочными средствами, отточенное на многочисленных учениях. Оснащение, огневая и тактическая подготовка бойцов оказались соответствующими оснащению и подготовке солдат ЦАХАЛа.

Например, по некоторым данным, в ходе второй ливанской войны израильтяне на отдельных танках «Меркава» применили новейшую систему активной защиты Trophy, состоящую из РЛС, связанной с четырьмя антеннами, размещенными на передней и кормовой частях и бортах платформы, и обеспечивающей защиту в секторе 360 градусов, и двух механизмов уничтожения подлетающих средств поражения, размещенных на каждом борту платформы.

Возможностям этого чуда конструкторской мысли специалисты «Хезболлаха» противопоставили не менее оригинальную тактику: Trophy выводилась из строя сосредоточенным огнем из обычного стрелкового оружия и старых добрых гранатометов, после чего даже устаревшие «Малютки» успешно дырявили новейшее чудо техники ЦАХАЛа.
Автор: Василий Геранин
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 224
  1. serge-68-68 27 июля 2013 08:03
    И что? Свяжите Валуева - и его "отделает" даже доходяга. Проблема только в том, как связать Валуева? А потому связанный Валуев - весьма редкое, я бы даже сказал, исключительное явление. В остальных случаях доходяге не светит...
    serge-68-68
    1. Hudo 27 июля 2013 08:50
      За Колю Валуева не скажу, ибо не знаком с ним, а вот всяким шибко понтовитым Рембам Чакнорисовичам Вандамам, Джемсамбондам и прочим супер-героям лучше не прогуливаться по всяким гарлемам, где народец к уличным дракам сызмальства приучен -- накостыляют по самое нехочу.
      Hudo
    2. fennekRUS 27 июля 2013 09:06
      Проблема только в том, как связать Валуева? - Сзади,куском трубы по затылку. Или вы предлагаете танк на танк, на поле километр на километр в условиях боевых действий выпускать? wink
      1. bazilio 27 июля 2013 09:28
        Цитата: fennekRUS
        И что? Свяжите Валуева - и его "отделает" даже доходяга.

        Или вломитесь в барак где спят танкисты, постреляйте их пистолетом. Все, нет танкистов, танк обезврежен. следовательно пистолет- хорошее ПТ оружие)))
        Однако думаю автор другое хотел сказать- технологии это хорошо, но про тактику забывать тоже нельзя и нивкоем случае не забывать про разведку.
      2. Sirocco 27 июля 2013 15:28
        Цитата: fennekRUS
        Проблема только в том, как связать Валуева?

        Господа разговор не о том ведете. Израиль как и США получил достойный отпор не от тех от кого расчитывал, а в статье четко сказано,
        Вторгаясь в Ливан, ЦАХАЛ рассчитывал вести войну с дикарями, вооруженными калашниковыми и бросающимися в атаку с воплями «Аллах акбар!», а встретил хорошо вооруженную, обученную, сильную духом, подготовленную армию,
        А на счет всего непобедимого, и неуязвимого, скажу по Русски, на всякую хитрую попу, всегда найдется фалоимитатор с винтом. С кем воюют США енд партнеры? Ну явно не с равным себе соперником. А это не война а пиратство госмаштаба, причем узаконеное.
    3. Genady1976 27 июля 2013 15:55
      Большой шкаф ГРОМЧЕ падает feel
      Genady1976
    4. tilovaykrisa 28 июля 2013 13:53
      Доходяга об него просто сломает руки и ноги.
    5. Комментарий был удален.
  2. il grand casino 27 июля 2013 08:03
    Кстати в сети фигурировали фото захваченых в Ливани "Корнетов". А уж чем подбили не знаю, меня там не было))
  3. ruslan207 27 июля 2013 08:44
    Любой танк можно подбить
  4. Комментарий был удален.
  5. ruslan207 27 июля 2013 08:48
    не имея новейших комплексов РЭБ, связи, авиации, артиллерии и танков, бронетанковому кулаку Израиля противопоставил новую тактику борьбы с высокотехнологичной армией хезбола как раз таки комплексы рэб поставленные ираном
  6. профессор 27 июля 2013 09:50
    Спустя 62 года, 12 августа 2006 года, новейший на тот момент израильский танк «Меркава Мк4» оказался бит старыми советскими ПТРК «Малютка» и РПГ-7.

    Брехня. negative

    В результате, даже если судить по заявлениям израильских и западных СМИ, ЦАХАЛ, имея абсолютное превосходство в авиации, БПЛА, артиллерии, танках, средствах РТР, РЭБ, приборах ночного видения, потерял большое количество бронетехники.

    Не большое, а огромное. wassat Что то автор умолчал о конкретных цифрах...

    Вторгаясь в Ливан, ЦАХАЛ рассчитывал вести войну с дикарями, вооруженными калашниковыми и бросающимися в атаку с воплями «Аллах акбар!», а встретил хорошо вооруженную, обученную, сильную духом, подготовленную армию, нацеленную на защиту своей земли.

    Автор участвовал на совещаниях генштаба и знает на что там рассчитывали?

    «Хезболлах», не имея новейших комплексов РЭБ, связи, авиации, артиллерии и танков, бронетанковому кулаку Израиля противопоставил новую тактику борьбы с высокотехнологичной армией.

    Эксперт Вы наш, что же в ней было нового? Чем она отличалась от тактики 1982-го года? Использование мирного населения и гражданской инфраструктуры в качестве прикрытия, днем пахарь- ночью маджахед и т.д. Оказывается хизбалла изобрела велосипед.

    Например, по некоторым данным, в ходе второй ливанской войны израильтяне на отдельных танках «Меркава» применили новейшую систему активной защиты Trophy,

    Ну это вообще бред. Не мешало бы автору поинтересоваться хронологией разработки и производства Трофи.

    Администрация, с какой целью Вы публикуете такие писульки? request
    1. Лопатов 27 июля 2013 09:58
      Цитата: профессор

      Например, по некоторым данным, в ходе второй ливанской войны израильтяне на отдельных танках «Меркава» применили новейшую систему активной защиты Trophy,

      Ну это вообще бред. Не мешало бы автору поинтересоваться хронологией разработки и производства Трофи.


      Это да. Кроме того, очень неудобно "выводить из строя сосредоточенным огнём из стрелкового оружия" то, чего на танках ещё не установлено.
      1. профессор 27 июля 2013 10:07
        Цитата: Лопатов
        Это да. Кроме того, очень неудобно "выводить из строя сосредоточенным огнём из стрелкового оружия" то, чего на танках ещё не установлено.

        Более того, Хизбалла избегала контактов в силами Израиля на дистанции "огня из стрелкового оружия". Старались бить ПТУРами на максимальной дальности их действия (отсюда и результативность попадания слабая), фугасы, артиллерия и тысячи ракет различной дальности. hi
        1. Varnaga 27 июля 2013 10:40
          Есть какая либо статистика по потерям ЦАХАЛа в танках во время этого конфликта?
          1. профессор 27 июля 2013 13:15
            Цитата: Varnaga
            Есть какая либо статистика по потерям ЦАХАЛа в танках во время этого конфликта?

            Потери бронетанковой техники во Второй Ливанской войне
          2. Пупырчатый 27 июля 2013 16:25
            Стоит добавить, что в тыл для ремонта были эвакуированы 16 танков. Согласно отчету генерал-майора резерва Бен-Исраэля, составленного им для Междисциплинарного центра в Герцелии, резко - по сравнению с предыдущими войнами, снизилось количество погибших танкистов (из расчета на танк). В 1973 их было 2, в этой - 1. Причем речь идет о танках, где было зафиксировано пробитие. В целом же эффективно работала ремонтная служба - танки быстро возвращались в строй.
        2. Комментарий был удален.
          1. могус 27 июля 2013 13:27
            Тебе бы буратиной двинуть
            по твоему кумполу
            - какая ПРО выдержит такой массированный удар?
            могус
            1. svp67 28 июля 2013 13:58
              Цитата: могус
              - какая ПРО выдержит такой массированный удар?
              Одна беда у "ТОСов" - дальность стрельбы маловата,их применять надо аккуратно,иначе сожгут еще до того как они выйдут на огневые позиции...
          2. Пупырчатый 27 июля 2013 16:26
            Ой-вэй, какой распальцованный базар. А теперь - что-нибудь конкретное, умное, и русским языком.
            1. Денис 28 июля 2013 01:49
              Цитата: Пупырчатый
              Ой-вэй, какой распальцованный базар.
              А много здесь его?
              и русским языком
              Именно его
              1. Пупырчатый 28 июля 2013 01:53
                Хотите сказать, в посте г-на ratuld - мало?
        3. tilovaykrisa 28 июля 2013 13:55
          И правильно делала, на дистанции поражения стрелкового оружия вы их накрывали огнем артилерии и ударами с воздуха, так что они все делали разумно.
          1. svp67 28 июля 2013 14:26
            Цитата: tilovaykrisa
            И правильно делала, на дистанции поражения стрелкового оружия вы их накрывали огнем артилерии и ударами с воздуха, так что они все делали разумно.
            А до этого рубежа - артиллерия и авиация бессильны? Бред... Они потому и не переходят рубеж действенного огня стрелкового оружия, что шансов в таком боестолкновении у них нет...
    2. bazilio 27 июля 2013 11:26
      Цитата: профессор
      Администрация, с какой целью Вы публикуете такие писульки?

      Думаю, что бы таких вопросов не возникало, администрации нужно будет устраивать дебаты и выносить проект статьи на обсуждение, и только потом публиковать. К тому же представьте, что бы эту статью проверить на достоверность указанных фактов, сколько материала и из каких источников нужно перебрать. и это только по одной статье, а их за день публикуется много (сегоня на сайт выложили 17 статей). У администрации просто рук не хватит.
      1. Пупырчатый 27 июля 2013 16:27
        Меня больше интересует, почему публикуются статьи, воспевающие террористические организации - типа статьи Громовой о Хизбалле
        1. beard999 28 июля 2013 15:55
          Цитата: Пупырчатый
          почему публикуются статьи, воспевающие террористические организации

          Что вас удивляет, не пойму. Вы находитесь на российском ресурсе, а в России «Хезболла» не является террористической организацией. Не признана она таковой и ООН. «Хезболла» законная политическая сила Ливана, широко представленная в легитимно избранном парламенте. Это понимают даже в ЕС, который не стал полностью относить «Хезболлу» к террористическим организациям, а отмазался «военным крылом» http://ria.ru/world/20130722/951416863.html .
          Администрация сайта вполне имеет права на подобные публикации. А вот какие-либо претензии граждан Израиля по данному поводу, выглядят совершенно неуместными. Есть хорошая русская поговорка: «В чужой монастырь со своим уставом не ходят»!
          beard999
          1. Пупырчатый 28 июля 2013 18:08
            Ну, для начала я еще и гражданин РФ и я, и моя фирма платим тут налоги.
            Во-вторых, в как раз сейчас в политику двойных стандартов - в ту самую, в которой любите обвинять других. Нет хороших террористов и плохих. Барух Гольдштейн для меня равен Имаду Мгуние, а вам, похоже, пофиг, что террорист тероррист - лишь бы висела нужная лейбочка.
            Большинство суннитских радикальных организаций, воющих сейчас в Сирии, тоже не внесены в российские списки террористических организаций. Не внесен туда и ХАМАС. Делает ли это их всех не террористами? Нет. Требуется ли их воспевать? Ну, судя по вашим убеждениям, да.
            Я так понимаю, Вы сейчас занялись оправданием терроризма, а значит - пособничеством ему?
            1. beard999 28 июля 2013 19:33
              Цитата: Пупырчатый
              я еще и гражданин РФ и я, и моя фирма платим тут налоги

              И что? Еще раз повторяю - вы пишите на РОССИЙСКОМ ресурсе. И подчиняется он исключительно российскому законодательству. Вас, проживающего в Израиле гражданина, не устраивают российские законы? Ну так пишите на вороньем лае, а не пытайтесь израильские пропагандистские взгляды навязать администрации сайта и российским участникам обсуждения.
              Цитата: Пупырчатый
              в политику двойных стандартов - в ту самую, в которой любите обвинять других

              Этот упрек вы лично мне адресуете? Если да, то вы очередной раз бессовестно лжете. Я никого и никогда «не обвинял».
              Цитата: Пупырчатый
              Нет хороших террористов и плохих

              Вы это своим заокеанским патронам расскажите, а то они видимо не в курсе…
              Но вообще, в принципе, вы правы. Потому, когда Израиль занимается терроризмом в государственных масштабах, он абсолютно ни чем не отличается «Аль-Каиды». За примерами ходить далеко не надо. Вспомните июльскую войну 2006 г. Допустим «Хезболла», по вашему террористы, но зачем вы весь Ливан бомбили, в т.ч. объекты гражданской инфраструктуры? Ведь ПУ «Хезболлы» находились в 25 км зоне до Литани, но Израиль наносил удары по всей территории, где «Хезболлы» и рядом не было. В итоге вы гражданских убили больше, чем бойцов «Хезболлы». Абсолютно террористические методы. Если вы вдруг запамятовали, напомню, что «Хезболла» возникла в 1982 году в ответ на оккупацию Израилем части Ливана, блокаду ЦАХАЛом Бейрута, резню в лагерях беженцев Сабре и Шатилле христианами-фалангистами, которые являлись союзниками Израиля.
              Цитата: Пупырчатый
              Вы сейчас занялись оправданием терроризма, а значит - пособничеством ему?

              Да называйте, это как хотите. Мне все равно. Все ваши потуги навязать на топваре израильскую точку зрения, абсолютно бесперспективны. Никто здесь на израильские пропагандистские лозунги не поведется. И не надейтесь. «Хезболла» не является террористической организацией и статьи посвященные ей абсолютно законны.
              beard999
              1. Лопатов 28 июля 2013 20:16
                Цитата: beard999
                «Хезболла» не является террористической организацией

                А сколько наших граждан она должна убить, чтобы быть признанной таковой?
                1. beard999 28 июля 2013 22:30
                  Цитата: Лопатов
                  А сколько наших граждан она должна убить, чтобы быть признанной таковой?

                  А по-вашему, организации относятся к террористическим по количеству «убитых граждан»? В международной политике такое не практикуется. Израиль вот очередные переговоры с ООП затеял. Так ООП/ФАТХ убили граждан Израиля вероятно поболее, чем члены «Хезболлы». И как известно, ООП никто террористами не признает. Того же Аббаса обвиняют в финансировании терактов, в т.ч. Мюнхине. И ничего, улыбаясь, руку ему пожимают и американские президенты, и израильские премьер-министры... Счет американцев, убитых талибами в Афганистане, идет на тысячи. Тем не менее, американцы, афганских талибов, к террористической организации так до сих пор и не отнесли.
                  Если вы вдруг не в курсе, то в России есть ФЗ № 35 от 6 марта 2006, который дает определение террористической организации. Там сказано, что к таковым относятся организации «цели или действия, которые направлены на пропаганду, оправдание и поддержку терроризма». «Хезболлу» к таковым не причисляли ни при советской власти, при Андропове и Черненко, ни в демократическом угаре конца 80-х - 90-х гг. при Горбачеве и Ельцине, ни при нынешней власти. Собственно, не вижу причины для спекуляций по данному вопросу.
                  beard999
                  1. Лопатов 28 июля 2013 22:40
                    Цитата: beard999
                    А по-вашему, организации относятся к террористическим по количеству «убитых граждан»? В международной политике такое не практикуется.

                    То есть они могут и далее вполне безопасно и без последствий убивать российских граждан. Всяких там дипломатов. И правда, у нас народу много, пусть развлекаются.
                    1. beard999 29 июля 2013 16:54
                      Цитата: Лопатов
                      Всяких там дипломатов. И правда, у нас народу много, пусть развлекаются.

                      Вы предлогаете за один единственный эпизод 30-летней давности с Катковым, в котором виноват один отморозок Имад Мугния, и которого уже отправили на тот свет, признать «Хезболлу» террористической организацией? А вы, уверены, что «Гиена» в то время был членом «Хезболлы»? Если вы вдруг не в курсе, то в 80-е годы он был членом ООП, и когда он точно перешел в «Хезболлу» не известно. А то, что сейчас «Хезболла» активно воюет в Сирии (которую, кстати, поддерживает Россия) против «Джабат аль-Нусра» являющего филиалом «Аль-Каиды», вы вообще в расчет не берете? Вы вот про «народ» вспомнили, а не думаете, что в случае победы тех кого сейчас поддерживают США в Сирии, все эти отморозки окажутся у нас на Северном Кавказе? Американцы их отправят на джихад с удовольствием - к нам поближе, и подальше от своего союзника Израиля. Мало двух чеченских компаний с тысячами погибших?
                      beard999
                      1. Пупырчатый 30 июля 2013 00:21
                        Цитата: beard999
                        А вы, уверены, что «Гиена» в то время был членом «Хезболлы»

                        Я - уверен. Он член Хизбаллы с 1984-го года.
                        Есть подтвержденные терракты, совершенные Хизбаллой против ливанских христиан.
                  2. Пупырчатый 28 июля 2013 23:09
                    Не причисляли туда и ХАМАС, и ФАТХ, и еще десятки организаций, действовавших террористическими методами. И? Это дает право воспевать терроризм?
                    1. beard999 29 июля 2013 16:58
                      Цитата: Пупырчатый
                      Это дает право воспевать терроризм?

                      Я бы хотел бы вас спросить, кто именно и где конкретно, на топваре воспевает терроризм? Но понимаю, что вопрос риторический, и с вашей стороны предметного ответа не будет. К сожалению, набросы и ложь, ваша любимая манера ведения дискуссии…
                      Поэтому отвечу так. Вы же свой родной ЦАХАЛ «воспеваете». Это ведь не запрещено, верно? Ну так и «Хезболла» не является запрещенной организацией. Что вам еще не понятно?
                      beard999
                      1. Пупырчатый 30 июля 2013 00:22
                        Елена Громова в статье про Хизбаллу и вы в своих комментариях. Да - минус не от меня.
              2. Rumata 28 июля 2013 20:48
                Цитата: beard999
                Еще раз повторяю - вы пишите на РОССИЙСКОМ ресурсе. И подчиняется он исключительно российскому законодательству.

                Это с какого такого макара? Если сайт .ru, то он подчиняется законодательству РФ? А если на самом деле хостинг немецкий и физически сайт находиться там, то как? Или сам факт того что на сайте общаются на РУССКОМ, сделал его РОССИЙСКИМ?
                1. beard999 28 июля 2013 22:31
                  Цитата: Rumata
                  Это с какого такого макара?

                  Да с такого, что сайт это «совокупность электронных документов (файлов) частного лица или организации в компьютерной сети, объединенных под одним адресом (доменным именем или IP-адресом)». Сайт создан и принадлежит гражданам РФ, находящимися в юрисдикции РФ. И расположение сайта на любом сервере, этого положения абсолютно не меняют.
                  beard999
                  1. Rumata 28 июля 2013 22:59
                    Цитата: beard999
                    Сайт создан и принадлежит гражданам РФ

                    Откуда вы знаете кому юридически принадлежит сайт? Может он принадлежит кому-то из Украины или той же Германии, вы лично видели реквизиты того кто платит за домен?
                    1. beard999 29 июля 2013 16:59
                      Цитата: Rumata
                      кому юридически принадлежит сайт?

                      А вы не гадайте. Вы прямо задайте вопрос любому админу (их четверо). И вам разъяснят, кому принадлежит сайт и кто и кому деньги платит.
                      beard999
              3. Капдва 30 июля 2013 04:34
                Очень достойный ответ!
              4. Капдва 30 июля 2013 04:35
                Достойный ответ!
            2. mehmeh 8 декабря 2014 20:06
              Хватит про террористов петь .претензии к ирану . к Сауд там к америкосам. Но не к России не было. Бы РПГ советские были бы корейские или китайские или укропские. . сами продаёт по миру стволы должны понимать.
              mehmeh
        2. velikoros-88 31 июля 2013 16:34
          Меня больше интересует, почему публикуются статьи, воспевающие террористические организации - типа статьи Громовой о Хизбалле

          Кому и террористическая, а кому и нет.
          Какая на планете главная террористическая организация? ... правильно - НАТО (Национальная Американская Террористическая Организация)
    3. ruslan207 27 июля 2013 12:59
      Профессор -ты мне напоминаешь Есефа Дана который ведет передачу по страницам истории так вот у него на передачи Давид Маркиш,Резун он же "Суворов" а все под одну ноту поют вот ы 82 году арабы потеряли 50 миг-23 Израиль не одного якобы нет улик это же бред война не бывает без потерь Израиль много в той войне потерял по данным американского посольство а у них факты так же как и Россия их теряла на кавказе
      1. профессор 27 июля 2013 13:14
        Цитата: ruslan207
        Профессор -ты мне напоминаешь Есефа Дана

        Мы на "ты" не переходили и гусей на одном лугу не пасли.

        Цитата: ruslan207
        Израиль много в той войне потерял по данным американского посольство а у них факты

        "факты" в студию.
        1. ruslan207 27 июля 2013 14:58
          Профессор ну вы уже и минусуете меня
          1. профессор 27 июля 2013 15:09
            Цитата: ruslan207
            Профессор ну вы уже и минусуете меня

            Велика честь. Жду "фактов" из американского посольства.
      2. Пупырчатый 27 июля 2013 16:29
        Минусанул я. За хамство в разговоре. Пожалуйста, пытаетесь вести дискуссию - ссылки в студию.
        1. ratuld 28 июля 2013 11:23
          Ну ичто тут происходит ??
          Вот нашел себе "профессора"
          Это профессор сидит на вэлфере и получает за эту писанину по программе Мосгаза.
          вызови его на дуэль- на веслах- и отработай ему ребра - что бы не понтился !!!
          Мне нельзя ......
          ....не по ранжиру. laughing
          ratuld
    4. velikoros-88 28 июля 2013 15:12
      евреи, как и Сшашники имеют дурную привычку сильно корректировать данные о своих потерях и потерях противника. Вообще конечно это традиция практически всех армий, но у США и Израиля эта привычка приняла гипертрофированную форму (вспомнить хотя бы операцию в Гренаде).Ну а вам господин "профессор" хихикать и унижать автора статьи не стоит. То ли ещё будет, до сей поры вы имели дело с плохо подготовленными и вооружёнными арабскими бойцами, но в ближайшее время ситуация может в корне перемениться, учитывая тенденцию во многих арабских государствах(в первую очередь конечно же это Иран и Сирия) к качественному и количественному перевооружению. Скажу прямо - Ваше дело труба, причём канализационная. Вы окажетесь на свалке мировой истории.
      1. профессор 28 июля 2013 15:41
        Цитата: velikoros-88
        Ну а вам господин "профессор" хихикать и унижать автора статьи не стоит.

        Здесь Вы правы. Так как он себя сам унизил незнанием материала и ложью мне его уже не унизить.

        Цитата: velikoros-88
        То ли ещё будет, до сей поры вы имели дело с плохо подготовленными и вооружёнными арабскими бойцами

        Учите историю о том как "плохо были вооружены" арабские армии и как советские "советники" воевали с ними плечом к плечу.

        Цитата: velikoros-88
        Вы окажетесь на свалке мировой истории.

        Собака лает, караван идет.
      2. Пупырчатый 28 июля 2013 18:10
        Приведите пожалуйста, доказательную базу Вашему утверждению.
  7. синоби 27 июля 2013 10:55
    У любого танка,каким бы крутым он не был,есть слабое место не меняющееся со времён появления собственно самого танка как такового.Гусеницы.Собственно и тактика боя пехотинца не имеющего современных средств поражения с танком не меняется с тех самых пор.Повредить гусянку.После этого танк становится бесполезен,особенно в условиях маневренного боя в условиях пересечённой местности или города.Статья из разряда "а давайте замутим очередной сра.чевник,а то скушно что то" negative
    1. Пупырчатый 27 июля 2013 16:29
      Как правило, поражение в гусеницу позволяет вернуть танк в строй в течение нескольких часов.
  8. Комментарий был удален.
    1. ruslan207 27 июля 2013 15:01
      Товарищ выбирайте выражение
      1. ratuld 28 июля 2013 11:28
        Это я по любви к евреям.
        Вытам у друг дружке все пикульки измеряете.
        Какой там из еврев - евреестее.
        нам то смешно.
        Бедуины бедуинами - а смотри !!!
        Танк какой то там сперли у кого то .
        Бабосы из амеров выкачиваете.
        Чудны дела твои. Господи. fellow
        ratuld
        1. il grand casino 28 июля 2013 11:42
          Да уж чудны дела твои Господи...кого на белом свете только нет...
          П.С. Вы бы научились мысль складно выдавать.
  9. omsbon 27 июля 2013 12:36
    На всякое ядие своё противоядие!
    На "технологичную" и хитрую задницу ЦАХАЛа, всегда найдется ржавый русский болт!
    1. igor67 27 июля 2013 12:42
      Цитата: omsbon
      На всякое ядие своё противоядие!
      На "технологичную" и хитрую задницу ЦАХАЛа, всегда найдется ржавый русский болт!

      Это ни кто и не сомневается, а вот скажите , только без всяких там бла бла, если в такой же ситуации стояли т90, то не пробили б ? Только честно
      1. ratuld 27 июля 2013 14:50
        Посмотри как воюют ржавые 72 в Сирии.
        И сравни.
        Навороты и понты нужны ЦАХАЛу для поддержания штанов населения.
        Там 50% на машканте сидят.
        Промышленность хоть чем то нагружать нужно.
        На войне нужны солдаты.
        Вся навороченная Европа влетела на СССР-евреи на каждом форуме с удовольствием размещают картинки 41 года.
        Правда -никогда -45.
        Это говорит о многом-например как "гайки" (т-34-76)- убогой пушечкой которой с 500 метров иногда в пятиэтажку не попадали -жгли "все навороты" супертигров с орудием которое две таких "гайки" на вылет пробить могло.
        ratuld
        1. Пупырчатый 27 июля 2013 16:31
          Ну как воют? Активно их взрывают и уничтожают. Что, в общем, логично для войны - неуязвимых танков не бывает.
      2. ratuld 27 июля 2013 14:57
        Привози свою меркаву...
        пободаемся ...
        ....только т-90 это вовсе не супер-пупер...
        Нам понтиться не перед кем.
        Живем мы тяжко.
        На нас небо смотрит.
        А мертвые сраму не имут....
        ratuld
      3. datur 27 июля 2013 16:11
        [quote=igor67][quote=omsbon]На всякое ядие своё противоядие!
        На "технологичную" и хитрую задницу ЦАХАЛа, всегда найдется ржавый русский болт![/quote]
        Это ни кто и не сомневается, а вот скажите , только без всяких там бла бла, если в такой же ситуации стояли т90, то не пробили б ? Только честно--честно,да пробили бы!!!!! yes нет неубиваемых танков( кроме америкоских голливудских)!!! wassat
      4. omsbon 27 июля 2013 17:04
        Цитата: igor67
        вот скажите , только без всяких там бла бла, если в такой же ситуации стояли т90, то не пробили б ? Только честно

        Дорогой Игорь!
        Как Вы понимаете, мой честный ответ лежит в плоскости - почему у вас шпиёны, а у нас славные разведчики!
      5. Shumka 28 июля 2013 22:31
        "Если в такой же стояли т-90"
        Игорь, так в том и дело, было бы, признали и стали думать а не гнать отговорки.
        Как пример, мы все помним потери 080808 и не Валим все на США Израиль и "укропов", признаем и делаем выводы. А часть формучан аппелируют нытьем к админам сайта.
        Shumka
  10. Rumata 27 июля 2013 12:47
    Немного не понял автора, Корнетов не было в Салуки или их не было вообще? Просто я лично видел Корнеты в Ливане, а если они были у Хэзбаллы, почему именно в вади Салуки их не применяли и как автор узнал что именно там их не было?

    Все что написано про Трофи в Ливане из разряда фантазий...
    1. Пупырчатый 27 июля 2013 16:32
      Автор сказочник. Ему бы с братьями Грим работать.
      1. phantom359 27 июля 2013 23:17
        Цитата: Пупырчатый
        Автор сказочник. Ему бы с братьями Грим работать.

        Сказочники это голда мейир и мордехай хот с бенджамином пелледом. Кто не знает - главкомы ВВС Израиля в 73м. За рядовых летчиков промолчу, тяжелый случай.
        phantom359
        1. Пупырчатый 28 июля 2013 00:18
          Цитата: phantom359
          Сказочники это голда мейир и мордехай хот с бенджамином пелледом. Кто не знает - главкомы ВВС Израиля в 73м. За рядовых летчиков промолчу, тяжелый случай.

          Примеры, плиз?
          1. phantom359 28 июля 2013 23:17
            Цитата: Пупырчатый
            Цитата: phantom359
            Сказочники это голда мейир и мордехай хот с бенджамином пелледом. Кто не знает - главкомы ВВС Израиля в 73м. За рядовых летчиков промолчу, тяжелый случай.

            Примеры, плиз?

            300 сбитых арабов при 5 ( пяти!!!) потерянных своих. Хватит? Потом, под давлением американцев, немного подкорректировали. Американцы сказали, что раз так хорошо воюете, то помощь вам не нужна. Ну о 45 сбитых МиГах Ф16ми с нулевым счетом отдельный разговор. Такое только в IDF придумать могли.
            phantom359
            1. Пупырчатый 29 июля 2013 00:06
              Цитата: phantom359
              300 сбитых арабов при 5 ( пяти!!!) потерянных своих. Хватит? Потом, под давлением американцев, немного подкорректировали.

              Знаете, что в Вас очаровывает? Это полная безграмотность. Ведь Вы не в курсе ни как проходили бои, ни какие есть подтвержденные данные, ни то, что Израиль использовал БПЛА, Аваксы, имел самолеты поколением выше, чем самолеты противника. Не, все это мимо Вас. Как и реальные цифры. Интересно, где Вы выкопали триста?

              Я Вам рекомендую почитать что-нибудь из серьезных авторов. Например, Грановского.
              http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
              1. phantom359 29 июля 2013 22:27
                Цитата: Пупырчатый
                Цитата: phantom359
                300 сбитых арабов при 5 ( пяти!!!) потерянных своих. Хватит? Потом, под давлением американцев, немного подкорректировали.

                Знаете, что в Вас очаровывает? Это полная безграмотность. Ведь Вы не в курсе ни как проходили бои, ни какие есть подтвержденные данные, ни то, что Израиль использовал БПЛА, Аваксы, имел самолеты поколением выше, чем самолеты противника. Не, все это мимо Вас. Как и реальные цифры. Интересно, где Вы выкопали триста?

                Я Вам рекомендую почитать что-нибудь из серьезных авторов. Например, Грановского.
                http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm

                Ну ясное дело, куда мне до Вас. Триста заявил беня пеллед, ведь хель хаавир, самый хаавиристый в мире. Вы вот все время требуете доказательств ( в студию), когда Вам приводишь - ищите любое несоответствие и называете враньем, пропадает всякое желание, что то доказывать, хотя у Вас самих полно нестыковок. Добре, не будем бочку катить друг на друга. Покажите пожалуйста обломки 45 МиГов сбитых Ф16. Большинство должны были упасть на вашей территории, ваши СМИ такое не пропустили бы.
                phantom359
                1. Пупырчатый 30 июля 2013 00:24
                  И тем не менее Вы нахраписто продолжаете светить безграмотностью. Да, Вам далеко до меня, извините. Вы не умеете работать с документами.
                  1. phantom359 30 июля 2013 23:25
                    Цитата: Пупырчатый
                    И тем не менее Вы нахраписто продолжаете светить безграмотностью. Да, Вам далеко до меня, извините. Вы не умеете работать с документами.

                    очень смешно.А с какими документами ? И где сбитые МиГи? Или Ваши документы о этом умалчивают?
                    phantom359
                  2. velikoros-88 31 июля 2013 16:30
                    Цитата: Пупырчатый
                    Вам далеко до меня, извините. Вы не умеете работать с документами.


                    Да куда уж нам грешным с нашими тремя извилинами до жителей земли обетованной.
                    Такое утверждение с Вашей стороны по крайне мере нескромно, а по моему мнению вызывающе. За такие слова можно быть битым по лицу.
                    1. Rumata 31 июля 2013 20:35
                      Цитата: velikoros-88
                      Да куда уж нам грешным с нашими тремя извилинами до жителей земли обетованной

                      Судя по вашим комментариям, больше трех извилин вам не грозит, расслабтесь...
              2. phantom359 29 июля 2013 22:29
                Ой, чуть не забыл, а чем прославился мистер Грановский, что стал серьезным источником?))
                phantom359
                1. Пупырчатый 30 июля 2013 00:25
                  Мистер Грановский свои теории обосновывает, разбирает, дает ссылки на источники информации, и не боится учитывать все потери. Кроме того, он работает на нескольких языках, а большинство авторов на русском не овладели не только ивритом или арабским, но и английским.
                  1. phantom359 30 июля 2013 23:27
                    Цитата: Пупырчатый
                    Мистер Грановский свои теории обосновывает, разбирает, дает ссылки на источники информации, и не боится учитывать все потери. Кроме того, он работает на нескольких языках, а большинство авторов на русском не овладели не только ивритом или арабским, но и английским.

                    это абсолютно ни о чем не говорит. если умеет общаться на нескольких языках, не значит, что объективно подает информацию.
                    phantom359
                2. Капдва 30 июля 2013 05:08
                  Браво!!!!!!!!!!!!!!
  11. Комментарий был удален.
    1. datur 27 июля 2013 16:14
      [quote=Sanok8711]Еврей по кличке Профессор, троль знатный, разбирается на уровне эксперт во всем... обычно требует факты.. вот только бяда, когда ему их тычут в морду он их игнорирует, а когда его просят предъявить факты его тории он вообще перестаёт писать,проверенно на 100%-- да нет просто он на 100% патриот израеля и все!! wink
    2. Пупырчатый 27 июля 2013 16:32
      Так вперед, приведите факты. Ну такие, чтобы он заткнулся.
    3. Ударник 27 июля 2013 18:31
      Фактов вас что-то не видно. Профессора спугнуть боитесь?
  12. одинокий 27 июля 2013 13:58
    ну систему трофи установили в танки армии обороны как раз таки после войны в ливане. до этого их в меркавах не было.
  13. Genady1976 27 июля 2013 16:00
    Советский легкий танк Т-26
    Genady1976
    1. datur 27 июля 2013 16:16
      [quote=Genady1976]Советский легкий танк Т-26- ну и что-- дальнейшее развитие аглицкой танкетки викерс?
    2. svp67 28 июля 2013 13:22
      Цитата: Genady1976
      Советский легкий танк Т-26
      В "девичестве" английский "Викерс"
    3. svp67 28 июля 2013 13:28
      Уж если показывать то может это:

      Т28


      А лучше из современного

  14. Genady1976 27 июля 2013 16:11
    --------------------------
    Genady1976
  15. datur 27 июля 2013 16:22
    [quote=Genady1976]-T-34 И МЕРКАВА-4-- ТИПА САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАНК 2- МИРОВОЙ ВОЙНЫ, И самый лучший танк современности?- НАШ Т-34 ПРИЗНАЛИ , И ВРАГИ И СОЮЗНИКИ!!! А КТО признал преимущество израильтян(ну кроме них) в мире?
    1. Пупырчатый 27 июля 2013 16:35
      Цитата: datur
      А КТО признал преимущество израильтян(ну кроме них) в мире?

      Реальность. Преимущество израильтян признала реальность.
      1. KuzmichDP 27 июля 2013 22:41
        Цитата: datur
        А КТО признал преимущество израильтян(ну кроме них) в мире?
        Реальность. Преимущество израильтян признала реальность.

        А я думал АБСОЛЮТ,однако... .
      2. phantom359 27 июля 2013 23:19
        Цитата: Пупырчатый
        Цитата: datur
        А КТО признал преимущество израильтян(ну кроме них) в мире?

        Реальность. Преимущество израильтян признала реальность.

        ого, сильно сказано. Сионисты - народ плечистый, их не заманишь сиськой мясистой.
        phantom359
        1. Пупырчатый 28 июля 2013 00:19
          Опровергните, прошу
      3. алешка 28 июля 2013 06:19
        у вас евреев реальность всегда своя,псевдореальность! я не националист но как в жизни столкнусь с вашими земляками ,потом подташнивает!!!
        1. Пупырчатый 28 июля 2013 18:12
          Правильно, Вы не националист. Судя по словам, Вы нацист, это хуже.
          1. phantom359 28 июля 2013 23:37
            Цитата: Пупырчатый
            Правильно, Вы не националист. Судя по словам, Вы нацист, это хуже.

            Сионист, знаете ли, тоже, не торт.
            phantom359
            1. Пупырчатый 29 июля 2013 00:13
              Нацист хуже. Сиониизм не предполагает в своей основе ненависти к кому либо.
              1. phantom359 29 июля 2013 22:17
                Цитата: Пупырчатый
                Нацист хуже. Сиониизм не предполагает в своей основе ненависти к кому либо.

                Насчет нацизма согласен - мерзкая штука. Насчет сионизма расскажите лучше женщинам детям и старикам погибшим в Сабре и Шатиле, а также как воевали и с кем деятели из иргуна в 48году. Уничтожить деревню просто так, от лютой ненависти. Женщины среди боевиков тоже были. Блин, настоящая мать и хранительница очага.)
                phantom359
                1. Пупырчатый 30 июля 2013 00:28
                  Еще раз - укажите точно, где в идеологии сионизма говорится что-то о ненависти к той или иной культуре. Плз, я очень жду.

                  То есть частные случаи убийства христианами мусульман или так и не получивший полноценного подтверждения "мирности" Дер-Ясин как-то вписаны в идеологию сионизма?
                  1. phantom359 30 июля 2013 23:33
                    Цитата: Пупырчатый
                    Еще раз - укажите точно, где в идеологии сионизма говорится что-то о ненависти к той или иной культуре. Плз, я очень жду.

                    То есть частные случаи убийства христианами мусульман или так и не получивший полноценного подтверждения "мирности" Дер-Ясин как-то вписаны в идеологию сионизма?

                    В идеологии не скажу. В основном по поступкам видно. Нацисты тоже для своего народа очень даже неплохую идеологию состряпали, аж до массовых психозов дело доходило. И самый последний вонючий ссовец был уверен, что делает хорошее дело.
                    phantom359
    2. одинокий 27 июля 2013 21:39
      знаете,если бы меркава был бы плохим танком,поверьте его просто не приняли бы на вооружение!! евреи слишком прагматичны,они не привыкли платить дважды)))не в обиду гражданам Израилья))))
  16. Комментарий был удален.
  17. dustycat 27 июля 2013 17:04
    Оба случая по поговорке
    Не зная броду не суйся в воду - куры засмеют.
    Это если с точки зрения тактики.
    Насчет чья воля к победе сильнее - кто смел тот и съел, испуганных цыпленок затоптал.
  18. asbaev 27 июля 2013 18:07
    Лучше иметь и хорошую технику и отличных обученных бойцов.
  19. faraon 27 июля 2013 18:37
    Внимательно прочитал статью и еще раз так и не понял о чем она.
    если об уязвимости танков разных стран так давайте и обсуждать эту тему,о живучести и выживаемости экипажей так давайте говорить об этом .
    Причем сдесь танки Меркава производства Израиль. Можно привести примеры противоположные как Израильтяне на старье(Центурионы) в меньшем количестве.выиграли танковое сражение у Сирийской армии у которой на вооружении стояли новые и современные по тому времени танки .
    Танк это оружие которое хорошо в полевых условиях и совсем не преднозначеное для ведения боя в густо застроеных жилых районах,а так же в не преднозначеных ландшафтом для них местах.Так что это сравнение тоже не в тему.Танки горят все не зависимо от страны производителя ,вопрос в другом о живучести машины и экипажа,а так же возможность быстро вернуть его в строй.
    faraon
    1. Ударник 27 июля 2013 18:50
      Цитата: faraon
      Внимательно прочитал статью и еще раз так и не понял о чем она.

      О вечном. Наши шапки самые закидательные шапки в мире!
      1. phantom359 27 июля 2013 23:23
        Цитата: Ударник
        Цитата: faraon
        Внимательно прочитал статью и еще раз так и не понял о чем она.

        О вечном. Наши шапки самые закидательные шапки в мире!

        ну, скажем у евреев статьи намного шапкозакидательские. а то, что супермеркаве набили фейс старым ПТРК и РПГ факт. Только некоторых "исследователей" этот факт раздражает.
        phantom359
        1. Ударник 28 июля 2013 06:27
          Раз факт - подтверждение в студию. С чего вы решили, что "Меркава Мк4" были подбиты именно старыми ПТУР и РПГ, а не современными? Знакомый хизбаллон по секрету поведал?
          1. phantom359 28 июля 2013 22:56
            Цитата: Ударник
            Раз факт - подтверждение в студию. С чего вы решили, что "Меркава Мк4" были подбиты именно старыми ПТУР и РПГ, а не современными? Знакомый хизбаллон по секрету поведал?

            Ага. А как Вы догадались?Голова. И насчет - в студию - от малолеток нахватались? У них это модно.))
            phantom359
    2. Тихас 27 июля 2013 22:55
      Буквально со второго предложения в статье:

      Две истории о том, что самое совершенное оружие само по себе не является гарантией победы в бою. При встрече с тактически грамотным и морально устойчивым противником оно будет успешно уничтожено.

      Оба события произошли в один и тот же день – 12 августа, но только с разницей в 60 лет. В обоих случаях новейшие танки, являвшиеся на тот момент шедеврами танкостроения, были биты более старым или теоретически неравноценным оружием.
    3. Vlad_Mir 28 июля 2013 01:10
      Зачем так переживать? Вы как будто сами в танке горели! Нет непобедимых танков!
      Vlad_Mir
    4. Shumka 28 июля 2013 22:38
      Так в том и дело, что разговор про умение и прочее а не про то что пуппера подбили, а некоторые увлеклись.
      Shumka
  20. faraon 27 июля 2013 18:55
    вот и я об этом если я Вас правильно понял.
    Цитата: Ударник
    Цитата: faraon
    Внимательно прочитал статью и еще раз так и не понял о чем она.

    О вечном. Наши шапки самые закидательные шапки в мире!
    faraon
  21. Комментарий был удален.
  22. Sheva777 27 июля 2013 19:47
    Следует отметить хорошую экипировку бойцов «Хезболлаха». Они отказались от автомата Калашникова в пользу М-4 и М-16


    Я б не сказал, что калаш хуже
    1. il grand casino 27 июля 2013 19:56
      НУ если штампованый китайский клон китайского же качество...то может и хуже
    2. smersh70 27 июля 2013 22:13
      Цитата: Sheva777
      Я б не сказал, что калаш хуже



      всем известно.что М-16 более точнее бьет на дальних расстояниях,кучность и дальность тоже у него лучше.......исходя из того, что арабы не вступали в ближний бой,значит в обстрелы брали М-16.....тоже самое в Ираке....есть (в)отки амеров,где они в руках носят М-ки,а на плече знаменитый Калаш!!!!!!!!
      smersh70
      1. Yarbay 28 июля 2013 13:04
        Нашел интересную статью)))))))))

        Привожу отрывок))))

        В июле 1943 г. будучи генерал-майором, назначен на должность заместителя командира 416-й стрелковой дивизии. Должность на самом деле невысокая для генерал-майора, по всей видимости, плохие отношения с Багировым сказывались.

        Однако отношения с комдивом Сызрановым и Эйбатова были более чем хорошими. Известен случай из воспоминаний ветеранов 416-й стрелковой дивизии. Однажды Сызранов и Эйбатов после очередного «приема на душу» изрядной порции спирта залезли в трофейный немецкий танк Pz-IV и совершили вдвоем дерзкий рейд в тыл противника, несколько часов сжигая и громя и давя все что попадалось по пути, а затем благополучно возвратились обратно вместе с танком.

        Генерал-майор Эйбатов стал первым военным комендантом освобожденного советскими частями Кишинева

        в СССР любой офицер мог водить немецкие танки и в любом состоянии))))))))))
        Yarbay
        1. Knizhnik 29 июля 2013 11:16
          это прикольно где такое почитать поподробнее. С Багировым была стычка "Мало того, генерал Эйбатов назначался заместителем Дмитрия Сызранова, который был в звании полковника. Многие офицеры дивизии посчитали, что перевод на низкую должность является ответом Мир Джафара Багирова на дерзость Э.Эйбатова. По словам Бахтияра Эфендиева, ветерана 416-й Таганрогской дивизии, полковник Дмитрий Сызранов воспринял назначение генерала Эйбатова своим заместителем как несправедливость. "Поэтому проявлял к генералу чрезмерное уважение и почитание", - отмечал Б.Эфендиев."
          1. одинокий 2 августа 2013 14:31
            покойный Б.Эфендиев--мировой был мужик. был директором нашей школы)))вечно грозился ..пальцем
      2. Knizhnik 29 июля 2013 11:04
        на плече калаш это чтобы убив гражданского рядом положить типа с оружием был
      3. -ш- 30 июля 2013 15:41
        ты просто не умеешь с него стрелять...
  23. bublic82009 27 июля 2013 20:55
    мастерство всегда сильнее количества и иногда качества. вспомним 1941 год нас били фашисты на умении. но и мы их били умением, но таких мастеров было единицы у нас в 1941 году. в 1944-1945 гг мы уже были мастеравитее.
    bublic82009
  24. старик54 27 июля 2013 21:32
    Хорошая статья, "+", в детали даже вдаваться не желаю!!! good Евреев хорошо уели, вон, не особо их и видно то, я просто счастлив! bully
    1. Пупырчатый 28 июля 2013 00:21
      А почему в детали не желаете вдаваться? Тут половина статьи - высосанный из пальца бред
  25. одинокий 27 июля 2013 21:35
    ну что что,Израиль умеет делать оружие!! это общепризнанный факт!думаю если мы все хоть что то знаем насчет военной техники и оружия в целом,то что хорошо сделано,надо признать хорошим,независимо от того нравится вам Израиль или нет,судить надо беспристрастно и объективно
    1. smersh70 27 июля 2013 22:16
      Цитата: одинокий
      ну что что,Израиль умеет делать оружие!! это общепризнанный факт!д


      это точно!!!!!!!!но ,когда у них покупаешь оружие или же сотрудничаешь ,они становятся скупыми,не хотят делиться ин(в)ормацией,хотя уже заплачены деньги.. winked ..то есть становятся обычными евреями.... hi
      так что с ними держи ухо востро.... fellow ..
      smersh70
      1. одинокий 27 июля 2013 22:31
        на то и евреи lol
        1. паниковский 27 июля 2013 22:57
          евреи не при делах. не согласен с вами. хоть, я и не люблю их.
          1. паниковский 5 августа 2013 20:50
            одинокий, вы хорший человек, но вы не правы. оставьте в покое евреев.
            1. одинокий 5 августа 2013 20:51
              дай миллион!!)))
              1. паниковский 7 августа 2013 19:19
                шутку оценил. вам+
                1. паниковский 9 августа 2013 19:46
                  паниковского,по книге зовут михаил самуэлевич. ув. одинокий, поверьте, паниковский никогда не станет ни-турсун задэ, ни аль-жулье, ни михаил-оглы, он навсегда останется зиновием гердтом.
      2. Rumata 27 июля 2013 22:54
        Цитата: smersh70
        не хотят делиться ин(в)ормацией,хотя уже заплачены деньги..

        Это что за новость?При подписании контракта на поставку,например, БПЛА все что связанно с технологиями обговаривается заранее. Есть вещи которые государству продавать не выгодно и даже опасно, есть технологии которые согласны продать, но стоить это будет само собой дороже, самый дешевый вариант это покупка готовой продукции и ничего больше. По вашей логике если Израиль купит у России пару АКМ, то Россия должна будет выдать документацию на сплавы ствола, а если не выдаст то РФ -
        Цитата: smersh70
        скупые,не хотят делиться ин(в)ормацией,хотя уже заплачены деньги.. winked

        Детский сад какой-то.
        1. smersh70 27 июля 2013 23:25
          Цитата: Rumata
          Детский сад какой-то.


          друг мой..если я написал,значит знаю,что написал.....не хачу ввязываться с дискуссию,но ваши земляки смотрят на всех мусульман,как сс в 41 на евреев....так что давай не будем впадать в подробности... smile
          smersh70
    2. Dema239 27 июля 2013 22:51
      Израильское оружие хвалят в основном только сами-же евреи. Но что-что, а хвалить себя они умеют - это факт.. smile
      1. одинокий 27 июля 2013 22:55
        вот вам один пример!! рсзо линкс экстра,пуск 300мм-ой ракеты на 150км с погрешностью 1м !! можете привести пример какой нибудь рсзо,которое по точности сопоставымий с данным оружием?
        1. Лопатов 27 июля 2013 23:48
          А какой ценой? Правильно, ценой демаскировки огневой позиции запуском тестовых ракет с уголковыми отражателями и работой РЛС.

          И то, что стреляет "с погрешностью 1 м" (на самом деле с КВО в 10 м) это управляемые боеприпасы с управлением по GPS
          1. старик54 28 июля 2013 02:18
            Цитата: Лопатов
            И то, что стреляет "с погрешностью 1 м" (на самом деле с КВО в 10 м) это управляемые боеприпасы с управлением по GPS

            браво Лопатов! hi Не зря учили в ВВАУ, да и после видно не просто так деньги за "звёздочки" получал! Зауважал, хотя и передёргиваете часто очень. wink
            1. одинокий 28 июля 2013 11:18
              но согласитесь что 10 метров на 150км тоже весьма болезненно,учитывая калибр ракеты.
          2. одинокий 28 июля 2013 11:21
            300мм-ой ракетой на 150км с погрешностью 10метров(хотя я сам глазами видел попадание на 1м) отличный результат!! считайте что это восьмиствольный отрк)))
            1. Лопатов 28 июля 2013 11:48
              А не проще ли применить обычный ОТРК?
              1. одинокий 28 июля 2013 12:10
                одно дело одной ракетой точкой ,а одно дело восемь ракет на 30км больше))разницу чуствуете
                1. Лопатов 28 июля 2013 12:42
                  "Точки" уже пройденный этап. Сравнивайте с "Искандерами"
                  1. одинокий 28 июля 2013 13:01
                    товарищ маршал!! искандер не рсзо!!во вторых,искандер реально не участвовал в боевых действиях. при всем моем уважении к данному комплексу , как вы знаете
                    реальные боевые условия и стрельбы на учениях -это не одно и тоже
                    1. Лопатов 28 июля 2013 13:13
                      Не думаю, что комплекс, стреляющий управляемыми боеприпасами можно назвать РСЗО. И не думаю, что экспортный Линкс хоть раз участвовал в боевых действиях.
                      1. одинокий 28 июля 2013 22:16
                        экспортный линксы как вы их называете утюжили юг ливана в 2006-м году. результат пол ливана в руинах. этими штуками было разгромлено очень много опорных пунктов хезболлы.
                      2. Лопатов 28 июля 2013 22:25
                        О как интересно. А расскажите пожалуйста, с какого года они состоят на вооружении Армии Обороны Израиля?
                      3. одинокий 28 июля 2013 22:40
                        их приняли в вооружение в начале 70-х,сперва приняли 160мм-е,затем по ходу пьесы и другие калибры, а соединили их в начале 2000-х годов. после того как было принята на вооружение американская MLRS , их позволили продавать на експорт. вот и наших заинтересовала данная штука.в результате они также оказались в арсенале азербайджана
                      4. Лопатов 28 июля 2013 22:53
                        Уважаемый, у них на вооружении есть американские MLRS (60 шт), есть советские БМ-21 (58 шт) и БМ-24 (36 шт). Из своих- 160-мм LAR-160 (50) и 290-мм LAR-290 (20).





                        И никаких Линксов, как это ни странно. И не понятно, каким образом они могли применяться в Ливане в 2006 году
                      5. одинокий 28 июля 2013 23:00
                        вот поставьте туда вместо блока 160мм-х 300-е вот и получится линкс.екстра 300-й. теперь поняли что к чему))))
                      6. Лопатов 28 июля 2013 23:08
                        300-мм ракеты не стоят на вооружении АОИ и в боевых действиях никогда не применялись.

                        Как и комплексы "Линкс". Созданные исключительно на экспорт.
                      7. smersh70 28 июля 2013 23:19


                        стоят и еще как))))
                        smersh70
                      8. Лопатов 28 июля 2013 23:28
                        Это как, прикол? Честно просмотрел весь ролик, но не обнаружил подтверждения тому, что "Линкс" стоит на вооружении в Израиле.

                        Кстати, просмотрел не напрасно. Прекрасна показана РЛС управления огнём, демаскирующая позиции РСЗО. 1.50
                      9. smersh70 28 июля 2013 23:46
                        Цитата: Лопатов
                        но не обнаружил подтверждения тому, что "Линкс" стоит на вооружении в Израиле.


                        Лопатов.ну любите вы просто спорить)))ну посмотрите ролик еше раз)))ну не китайцы(2.15 секунда) же в (в)орме АОИ..... smile
                        smersh70
                      10. Лопатов 28 июля 2013 23:50
                        Время их появления в ролике не подскажите?
                      11. smersh70 28 июля 2013 23:59
                        Цитата: Лопатов
                        Время их появления в ролике не подскажите?


                        Лопатов ,выбирай выражения.... fool если бы выпускали на экспорт,обслуживают как всегда гражданские люди из ОКБ,заводов и с возрастом старше 30 лет......
                        а тут не видишь обычные солдаты....возраст меньше 30.....

                        время 2.15
                        smersh70
                      12. Пупырчатый 29 июля 2013 00:18
                        Цитата: smersh70
                        всегда гражданские люди из ОКБ,заводов и с возрастом старше 30 лет......
                        а тут не видишь обычные солдаты....возраст меньше 30.....

                        С чего бы? Ребята из научно-технического отдела ЦАХАЛь. И Вы уверены, что это кадры именно с обслуживания этой системы?
                      13. Лопатов 29 июля 2013 00:54
                        Цитата: smersh70
                        а тут не видишь обычные солдаты....возраст меньше 30.....

                        Сидят в какой-то КШМ и пальцами тыкают в кнопочки. Уважаемый, а какое это может иметь отношение к "Линксу"? Видео явно снято не в кабине РСЗО. Туда при всём желании столько народу не утрамбовать. Но самое интересное- надпись "C4I"- "Command Control Communication Computer Intelligence" Сами переведёте?
                      14. Пупырчатый 29 июля 2013 00:17
                        2.15. Да, Цахаль. Но там же не факт что работа на этой системе.
                      15. Лопатов 29 июля 2013 01:02
                        http://www.israeldefense.co.il/?CategoryID=411&ArticleID=666

                        Как я понял из этой статьи двухлетней давности (насколько гуглопереводчик позволил) в ней требуют от израильских военных начать закупки "Линксов" и управляемых боеприпасов к ним? В частности, "Экстр"?
                        Которые, как ни странно для своей армии предлагабтся в другом калибре- 306 мм
                      16. Пупырчатый 29 июля 2013 02:14
                        О принятии чего-либо подобного последнее время слышно не было.
                      17. одинокий 28 июля 2013 23:11
                        особенность установки втом что вы можете из одной установки пальнут по противнику и калибром 122,и 160,и 220,и 300мм снарядами просто меняя блоки.
                      18. Лопатов 28 июля 2013 23:16
                        Мало ли какие там особенности. Установка чисто экспортная и на вооружении не состоит, а следовательно, в войне применяться не могла.
                      19. одинокий 28 июля 2013 23:26
                        уважаемый лопатов,не спорьте,мы ведь тоже не из луны спустились,знаем что говорим.
                      20. Лопатов 28 июля 2013 23:31
                        Блин. Ну давайте тогда факты: с какого года "Линкс" на вооружении в АОИ.
                      21. одинокий 28 июля 2013 23:41
                        написал я сверху вам када их ввели на вооружение.думаете наши дураки ,отвалили сотни миллионов зелеными за установки которые реально в боевых действиях не участвовала?такого не бывает.
                      22. Лопатов 28 июля 2013 23:54
                        Я не знаю, дураки или нет, сами решайте. Однако установки действительно в БД не участвовали по той причине что никогда не состояли на вооружении ОАИ.
                      23. одинокий 28 июля 2013 23:58
                        упрямый вы человек)))
                      24. одинокий 29 июля 2013 00:06
                        вот вам ссылка о наличии на балансе АОИ ракет 300мм-х
                        http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1831/
                      25. Лопатов 29 июля 2013 00:18
                        Уважаемый, это ссылка на продукцию компании Israel Military Industries, а не на то, что они состоят на вооружении.
                      26. Пупырчатый 29 июля 2013 00:20
                        Там нигде не указано, что система 300 мм стоит на вооружении ЦАХАЛь. Что не значит, что система не может экспортироваться. 74% израильской военной продукции идет на экспорт.
                      27. Лопатов 29 июля 2013 00:06
                        Нет. Просто люблю точность. Вода мокрая, и в обратном меня переубедить сложно.
                      28. smersh70 29 июля 2013 00:08
                        Цитата: одинокий
                        упрямый вы человек)))



                        smile лучше пойдем спать)все равно ему никогда ничего не докажешь))))))))
                        smersh70
                      29. одинокий 29 июля 2013 00:09
                        спокойной ночи земляк,я чуток еще посижу)))
                      30. Пупырчатый 29 июля 2013 00:10
                        Тут достаточно подробно на русском.
                        http://waronline.org/IDF/Articles/armament/army/afv/idf-afv-review/artillery/#ch
                        apter-5-4
                      31. профессор 29 июля 2013 07:52
                        Цитата: Лопатов
                        И никаких Линксов, как это ни странно. И не понятно, каким образом они могли применяться в Ливане в 2006 году

                        Зря Вы так, стоят они на вооружении и давно. О применении в Ливане в 2006-м информации не встречал.
                      32. Лопатов 29 июля 2013 12:05
                        Давайте тогда с Вами. Почему от израильских военных требуют постановки на вооружение образца, по Вашим словам, "давно стоящего на вооружении". Статья от 25 июля 2011 года. Кто-то тут ошибается...
                      33. профессор 29 июля 2013 14:00
                        Цитата: Лопатов
                        Почему от израильских военных требуют постановки на вооружение образца, по Вашим словам, "давно стоящего на вооружении". Статья от 25 июля 2011 года. Кто-то тут ошибается...

                        Статья эта сплошной пиар ай эм ай. И хотят они они более активно продвинуть свою продукцию. Их основные конкуренты это Рафаэль со своими ракетными системами и Эльбит со ствольной артиллерией. Подобная ситуация была и с Тавором. Я его лично видел у бойцов некоторых подразделений и лишь спустя несколько лет в прессе стали обсуждать необходимость его принятия на вооружение. И сейчас им вооружают практически всех. Тамуз тоже напоминает ситуацию хоть и отчасти. Его использовали пару лет (даже умудрились им грохнуть свой спецназ), потом официально приняли на вооружение и лишь спустя годы рассекретили.
          3. Yarbay 28 июля 2013 12:30
            Цитата: Лопатов
            Правильно, ценой демаскировки огневой позиции запуском тестовых ракет с уголковыми отражателями и работой РЛС.

            Привет Лопатов!
            возможно первые экземпляры были такими,но сейчас наверняка отошли от этой концепции!
            Я помню Вы по поводу Лоры тоже самое писали!!
            Неужели евреи настолько глупы??
            По моему несерьезно это!
            Yarbay
            1. Лопатов 28 июля 2013 13:00
              Приветствую.

              Да нет, они отнюдь не глупы. "Допиленную" СУО FERA продолжают использовать до сих пор. Зачем им заморачиваться, если у вероятных противников ни адекватных средств РТР нет, и, что самое главное, нет комплексов, способных реализовать целеуказание. "Искандеры" мы на БВ пока не поставляем.

              Кстати, это не еврейская идея, тут первопроходцы немцы. И у них тоже СУО для РСЗО FIELD GUARD Мk2 по слухам до сих пор в строю
              1. Yarbay 28 июля 2013 13:21
                Цитата: Лопатов
                Зачем им заморачиваться, если у вероятных противников ни адекватных средств РТР нет, и, что самое главное, нет комплексов, способных реализовать целеуказание

                Как нет???
                Вы о чем??
                У Египта,Иордании,Саудитов,Сирии и других нет комплексов реализовать целеуказания,нет РТР в наше время!!!?????????????????????????????????
                Не поверю!!!!!!!!!!
                хотя да,росстояние большое!!
                Может Вы и правы..
                Yarbay
                1. Лопатов 28 июля 2013 13:25
                  Нет. Единственный вариант- висящие в воздухе самолёты. Но и тут проблема- у Израиля ВВС тоже не лыком шиты.
  26. одинокий 27 июля 2013 22:18
    думаю никто из вас не скажет что автомат калашникова плохое оружие,если даже вам непрятен Россия как страна)) хорошие вещи надо признавать хорошими однозначно!!у меня автомат был 1969-го года, представьте ни одной осечки или какой то другой проблемы за весь период службы!!
    1. smersh70 27 июля 2013 22:25
      Цитата: одинокий
      представьте ни одной осечки или какой то другой проблемы за весь период службы!!


      и никто в этом не сомневается!!!!!!!!!просто в этих операциях на дальних расстояниях лчше использовать -М-ки.,как наиболее точно бьющие.....Я ТАК ДУМАЮ!!!! hi fellow
      smersh70
      1. одинокий 27 июля 2013 22:29
        спорить не стану,с м-16 не знаком,не пользовался,
    2. паниковский 27 июля 2013 23:14
      ув.одинокий, компанию вам, точно не составлю, посколько откровенно-верующий.христианин.
      1. одинокий 27 июля 2013 23:45
        ваше право уважаемый))
  27. Комментарий был удален.
  28. Dema239 27 июля 2013 22:45
    Возможно "Меркава" и неплохой танк - не берусь судить, не являюсь экспертом танкостроения.. Но на международном рынке вооружений что-то очередей на покупку "Меркав" вояками других стран не наблюдается.. Или танк настолько хорош, что дальновидные евреи не хотят продавать столь разрушительное оружие кому-либо? belay
    1. il grand casino 27 июля 2013 22:53
      запрет на экспорт меркав сняли всего несколько лет назад...поживем увидим
      1. smersh70 27 июля 2013 23:30
        Цитата: il grand casino
        поживем увидим



        2 больших недостатка у них---
        1.-слишком тяжелые....подходят в основном для каместых участков..представляю.что Меркава будет делать горах Мурова,когда там льет дождь,как из ведра,неделями))))
        2...это мотор....ресурс слишком маленький.....ведь не секрет,когда меркавы идут в атаку, за ними идут мерседесовские (в)уры, в которых расположены пары мотор.....
        3.так что лучше простой рабоче-крестьянский Т-90 hi
        smersh70
        1. Лопатов 27 июля 2013 23:37
          Цитата: smersh70
          подходят в основном для каместых участков..представляю.что Меркава будет делать горах Мурова,когда там льет дождь,как из ведра,неделями))))


          Израиль это не только камни.
          1. smersh70 28 июля 2013 11:56
            Цитата: Лопатов
            Израиль это не только камни.



            Товариш Лопатов,присмотритесь повнимательнее на 2 картинку...вокруг hi laughing везде камни....
            smersh70
            1. il grand casino 28 июля 2013 11:58
              Но израиль действительно не только камни...был там много раз, могу подтвердить)))
              На втором фото и правда камни))
            2. svp67 28 июля 2013 12:00
              Цитата: smersh70
              везде камни....

              Только иногда они прикрыты снегом

              песком

              травой

              1. il grand casino 28 июля 2013 12:02
                Да, а ещё они бывают прикрытые: землей, глиной, песком, водой (в жидком виде)))) и тд. )))
                1. svp67 28 июля 2013 13:21
                  Цитата: il grand casino
                  Да, а ещё они бывают прикрытые: землей, глиной, песком, водой (в жидком виде)))) и тд. )))

                  Факт. Главное нежданно, в неожиданном месте и глубоко ... recourse
              2. smersh70 28 июля 2013 12:36
                Цитата: svp67
                травой


                ну и Вам показать на 3-ей картинке--слева вверху..одни камни))))
                smersh70
        2. одинокий 27 июля 2013 23:40
          полностью согласен. на высоте 3000-3500 метров 65т-й танк не к чему не годен.столько бы хорошим он не был. в горах лучше пользоватся т-55.легкий и сердитый soldier
        3. Rumata 28 июля 2013 00:44
          Цитата: smersh70
          то Меркава будет делать горах Мурова,когда там льет дождь,как из ведра,неделями))))

          Российские дожди проигрывают по сравнению с ливнями на Голанских высотах и Верхней Галилеи , где зимой за неделю может выпасть столько же осадков ( 80мм в день не редкость), сколько в среднем по России за год (600мм в год), учите матчасть...
          1. smersh70 28 июля 2013 11:58
            Цитата: Rumata
            Российские дожди проигрывают по сравнению с ливнями на Голанских высотах


            во времена шекспира не курили сигареты ДРУГ!!!!!! fellow горы Муровского перевала расположены не в России,друг мой,а в горах Малого Кавказа!!!!!!учите геогра(в)ию..... laughing
            smersh70
            1. il grand casino 28 июля 2013 12:00
              Ну люди разные, многие превыкли мерять все границами СССР - думаю в следствии этого и сказал
              1. Комментарий был удален.
            2. Лопатов 28 июля 2013 12:39
              Это Вы зря уточнили. Голаны- 1200 мм осадков в год, Малый Кавказский 300-800 мм в год.
              1. smersh70 28 июля 2013 12:52
                Цитата: Лопатов
                Это Вы зря уточнили. Голаны- 1200 мм осадков в год, Малый Кавказский 300-800 мм в год.


                ну вы меня ошарашили...вы же кадровый военный..сравнили театр военных действий Голансикх высот и гор Малого кавказа...
                Голанские высоты представляют собой горное плато вулканического происхождения, простирающееся на восток от Тивериадского озера (ивр. ים כנרת‎ — озеро Кине́рет) и долины Хула, и далее, вглубь Сирии. Большая его часть находится на высоте более чем 1000 метров над уровнем моря. Площадь занятой Израилем территории Голанских высот насчитывает около 1150 км² при длине 60 км и средней ширине 25 км.
                Oт Большого Kавказа отличается отсутствием главного осевого хребта, меньшими абсолютными высотами вершин (не более 4000 м), значительно менее резким эрозионным расчленением и незначительным проявлением современного оледенения .Протяжённость — около 600 км.
                Самая высокая вершина Малого Кавказа — гора Гямыш (3724 м, хребет Муровдаг) в Нагорном Карабахе). а осадки--до1200мм
                smersh70
                1. Лопатов 28 июля 2013 13:23
                  И что это должно мне сказать? Я должен начать сравнивать не проходимость, а общую пригодность танков к войне в горах? Так могу Вас обрадовать, Меркава к горам намного более приспособлена чем Т-90. Обратите внимание на высоту линии огня и, как следствие, доступные углы склонения.

                  Т-90 равнинный танк.
        4. профессор 28 июля 2013 08:18
          Цитата: smersh70
          .это мотор....ресурс слишком маленький.....ведь не секрет,когда меркавы идут в атаку, за ними идут мерседесовские (в)уры, в которых расположены пары мотор...

          Если как Вы пишите это не секрет, то поделитесь ссылочкой. wink
          1. smersh70 28 июля 2013 12:01



            тут были (в)отки мерсев...шас найду.а пока посмотрите это)))))))))))
            smersh70
            1. Пупырчатый 28 июля 2013 18:14
              Ну, сотню раз это видео светилось? Я не совсем пойму, что им пытаетесь доказать
    2. phantom359 27 июля 2013 23:25
      Настолько хорош, что его на трейлерах к полю боя подтягивают.
      phantom359
      1. Лопатов 27 июля 2013 23:36
        Чтобы ресурс не кушать и асфальт не насиловать. Очень даже умное решение.
        1. smersh70 27 июля 2013 23:41
          Цитата: Лопатов
          Чтобы ресурс не кушать и асфальт не насиловать



          и прежде чем купить Меркаву, надо купить пару ас(в)альтоукладочных машин что-ли.... laughing а затем построить автобан в горах..... fellow
          smersh70
          1. Лопатов 27 июля 2013 23:51
            Прежде чем купить любой танк надо покупать асфальтоукладчики.
        2. phantom359 28 июля 2013 23:00
          Цитата: Лопатов
          Чтобы ресурс не кушать и асфальт не насиловать. Очень даже умное решение.

          Очень умное. Евреи на асфальте все время воевать собрались? Или у меркавы асфальтная болезнь.? У танка должен быть запас хода, что по целине, что по асфальту.
          phantom359
          1. Пупырчатый 28 июля 2013 23:11
            Он и есть. Просто когда нет нужды гробить этот ресурс - его не гробят.
          2. Лопатов 28 июля 2013 23:12
            Нет они по дорогам решили перемещать свою бронетехнику. Чтобы не строить сеть железных дорог, как в России.
    3. Пупырчатый 28 июля 2013 00:24
      Есть очереди за технологиями, представленными в ней.
  29. perepilka 27 июля 2013 22:59
    Успех был впечатляющим, подразделения 6-го гвардейского танкового корпуса не потеряли ни одного своего танка. Экипаж младшего лейтенанта Оськина сжег три «Королевских тигра» и один подбил. Сам Александр Петрович был удостоен звания Героя Советского Союза, командир орудия Абубакир Мирхайдаров – ордена Ленина, остальных членов экипажа наградили медалями.

    ИС-2 Клименкова - два "Королевских тигра"
    ИС-2 Удалова - три "Королевских Тигра"
    ИС-2 Белякова - один "Королевский Тигр"
    Т-34-85 Оськина и артиллерия неподалеку - три "Королевских Тигра"
    2 ТБ 53 ГвТБр - ночной атакой на поселок Зараз завачено _четыре_ "Королевских Тигров", один из них ныне стоит в Кубинке.
    Зараз, это посёлок так называется http://yuripasholok.livejournal.com/209182.html?thread=683806&mode=reply ИС-122 нельзя назвать не равным КТ
    1. Ударник 28 июля 2013 06:47
      Да, решающую роль в разгроме 501 ТТБ сыграли мастерски действовавшие ИС-ы 71 ОГвТТП. Конечно, достижений экипажа Оськина это не умаляет.
    2. ratuld 28 июля 2013 11:18
      Вот это нужно рекламировать коэнам и остальным.
      Ежедневно !!!
      А то надоели фото 41 года.
      Да и то одной стороны.
      М.Гареев потратил несколько лет на подсчеты реальных потерь вермахта и КР за войну.
      Обескураживает!!!
      Потери у нас почти одинаковые !!!
      У КР даже меньше - за счет ЛУЧШЕЙ полевой хирургии и восстановления.
      ratuld
  30. одинокий 27 июля 2013 23:06
    имя поселка как раз соответсвует событиям)))за раз уничтожено столько танков без потерь love респект нашим дедам!!!
  31. Комментарий был удален.
  32. faraon 28 июля 2013 00:33
    Цитата: phantom359
    Цитата: Ударник
    Цитата: faraon
    Внимательно прочитал статью и еще раз так и не понял о чем она.

    О вечном. Наши шапки самые закидательные шапки в мире!

    ну, скажем у евреев статьи намного шапкозакидательские. а то, что супермеркаве набили фейс старым ПТРК и РПГ факт. Только некоторых "исследователей" этот факт раздражает.

    Нисколько не раздражает как и тот факт когда была танковая битва с Сирией и старички центуриона в меньших количествах жгли суперсовреиенные танки сирийской армии.
    Я писал ранее нет совершенных танков,все они горят одинаково.вопрос стоит о живучести машины и экипажа в современной войне,и возможности ремонта для того чтобы втечении короткого временивернуть машину в строй.
    faraon
    1. ratuld 28 июля 2013 15:41
      Там тоже гордиться нечем.
      Центурионы готовились и стреляли почти до ресурса ствола.
      А в полностью забитыми снарядами и доп солярой 62 сидели ниразу не стрелявшие евреи-арабы.
      К слову один экипаж египетского су-100 сжег почти все тогда подбитые израиловские танки.
      Там были офицеры из СССР
      Я ошалел.
      ratuld
    2. phantom359 28 июля 2013 23:04
      Цитата: faraon
      Цитата: phantom359
      Цитата: Ударник
      Цитата: faraon
      Внимательно прочитал статью и еще раз так и не понял о чем она.

      О вечном. Наши шапки самые закидательные шапки в мире!

      ну, скажем у евреев статьи намного шапкозакидательские. а то, что супермеркаве набили фейс старым ПТРК и РПГ факт. Только некоторых "исследователей" этот факт раздражает.

      Нисколько не раздражает как и тот факт когда была танковая битва с Сирией и старички центуриона в меньших количествах жгли суперсовреиенные танки сирийской армии.
      Я писал ранее нет совершенных танков,все они горят одинаково.вопрос стоит о живучести машины и экипажа в современной войне,и возможности ремонта для того чтобы втечении короткого временивернуть машину в строй.

      Читал то же самое за центурионы, только с точностью до наоборот. Горел старичек как ему и положено - много и красиво. Вы забыли. правда за М48 и М60 суперсовременные упомянуть.
      phantom359
  33. Корсар 28 июля 2013 00:41
    Они отказались от автомата Калашникова в пользу М-4 и М-16, имея при этом большое количество ночных и термальных прицелов.

    И чем же эМка лутчше АК? request Чем обусловлена замена? request
    1. Пупырчатый 28 июля 2013 01:50
      На деле - бред в статье. Хизбалла юзает все. Просто в Ливане стояли в свое время американцы, осталось много м-16. Кроме того, ливанская армия вооружается м-16. Вот боец Хизбаллы с АК.

      М-ка имеет как ряд преимуществ перед АК, так и ряд недостатков. В целом - очень удобная винтовка.
      1. алешка 28 июля 2013 06:26
        у израильтян так всегда-если статья не хвалебная,значит БРЕД!!!
        1. Ударник 28 июля 2013 06:52
          Бред - это фантазии, которыми автор статьи компенсирует незнание материала.
        2. Пупырчатый 28 июля 2013 18:16
          Нет, если статья безграмотная - это бред. Автор сосет не знаю откуда неподтвержденные данные, а ему подпевают такие же безграмотные читатели.
          1. phantom359 28 июля 2013 23:06
            Цитата: Пупырчатый
            Нет, если статья безграмотная - это бред. Автор сосет не знаю откуда неподтвержденные данные, а ему подпевают такие же безграмотные читатели.

            Забыли добавить, что грамотные статьи пишут только в америке и израиле. Остальное все коммунистическая пропаганда.
            phantom359
            1. Пупырчатый 29 июля 2013 00:12
              Нет. Грамотные статьи пишут грамотные люди. Этот человек безграмотрен. Ну чего стоит только упоминание использования "Трофи", которая на момент Второй Ливанской на танки не ставилась.
              1. phantom359 29 июля 2013 22:06
                Цитата: Пупырчатый
                Нет. Грамотные статьи пишут грамотные люди. Этот человек безграмотрен. Ну чего стоит только упоминание использования "Трофи", которая на момент Второй Ливанской на танки не ставилась.

                конечно, есть такой деятель как мартин догерти, считающий себя грамотным специалистом, после прочтения его "работ" смеяться хочется.
                phantom359
                1. Пупырчатый 30 июля 2013 00:29
                  Мы где-то тут обсуждаем его работы?
                  1. phantom359 30 июля 2013 00:54
                    Цитата: Пупырчатый
                    Мы где-то тут обсуждаем его работы?

                    да нет, просто привел пример объективного изложения фактов западного исследователя. первый, кого вспомнил.
                    phantom359
                  2. phantom359 30 июля 2013 22:09
                    Цитата: Пупырчатый
                    Мы где-то тут обсуждаем его работы?

                    Пытаемся что то доказать друг другу, но каждый твердо убежден в своей правоте. Пустой разговор. Догерти считает себя большим знатоком танков, так, что к теме имеет отношение. Он пишет - М60 современный,продвинутый танк, Т72 - устаревший примитивный.Нормально так. И у многих западных "исследователей" похожие рассуждения. И после этого Вы мне будете что то рассказывать за ваших "историков". Предпочитаю работы непосредственных участников.
                    phantom359
  34. report4 28 июля 2013 11:05
    У меркавы есть несколько критичных недостатков -
    а. слишком тяжёлая,
    б. из изралитян солдаты как из г-на пуля.
    Поэтому никаких великих побед этот "железный капут" не принесёт
    1. одинокий 28 июля 2013 11:12
      ну как никак эти пули выиграли все что можно было выиграть в региональных конфликтах.
    2. ratuld 28 июля 2013 11:14
      Просто они еще не воевали.
      И не собираются
      Как там начинается серьезная заваруха - коэны сливаются с остальными евреями в экстазе.
      понаблюдайте повнимательнее !!!
      Забавные хлопцы !!!
      А амеры их все таки хотят втянуть на шухер....
      ...посмотрим как пойдут дела у Ассада.
      А там видно будет.
      ratuld
    3. Пупырчатый 28 июля 2013 18:17
      Можете чем-то аргументировать второй пункт?

      Можете как-то пояснить - тяжелая по сравнению с чем и для чего.
  35. одинокий 28 июля 2013 12:06
    поживем-увидим
  36. smersh70 28 июля 2013 12:11
    Товариш ПРо(в)ессор---посмотрите статью тут на сайте-----Новости » События
    В двигателях израильских танков обнаружена проблема и прочитайте на досуге... hi
    Почему ломаются моторы израильских танков

    06.06.2012 MIGnews.com
    Контролер ЦАХАЛа, подполковник в отставке Алон Харари инициировал проверку технического состояния и приема на вооружение ряда видов современного оружия, прежде всего танков Меркава IV.
    Выяснилось, что Меркава IV обладает крайне ограниченным боересурсом. Танк находится в рабочем состоянии лишь 200-250 часов. После этого необходимо делать сложный и дорогостоящий ремонт – до истечения следующих 200 часов.
    Мало того, у ремонтников нет достаточного запаса танковых двигателей, и в критически важный для государства момент оно может попросту остаться без танков.
    Харари указывает на то, что моторы ломаются из-за проблемы в поршневой системе. О проблеме было известно с момента постановки танка на вооружение в 2003 году. Она до сих пор не решена.
    Харари создал специальный комитет из отставных офицеров, задачей которого является найти решение для данной проблемы.
    Комитет получил "чрезвычайный мандат" на проверку системы закупок новых вооружений ЦАХАЛем и выявлении недостатков, сходных с проблемой танковых двигателей.
    smersh70
    1. профессор 28 июля 2013 13:54
      Цитата: smersh70
      Товариш ПРо(в)ессор

      1. Не товарищ вы мне.
      2. Надеюсь в моем нике у вас опечатка иначе приму меры.
      1. Лопатов 28 июля 2013 14:08
        Просто у него нет буквы "Ф" И он всегда пишет "(в)" Не надо излишних наездов.
  37. одинокий 28 июля 2013 12:47
    вы заметили? подполковник АОИ открыто указал все недостатки перед комитетом. а что бы сделали наши?
    сразу же наклепали бы доклад " все нормально.танки грязи не боятся.прорвемся и т.д". главное различия между иностранцами и нашими( под "нашими я подразумеваю страны бывшего ссср") ясное понимание проблем истарание его решить,а не балабольничать
  38. tilovaykrisa 28 июля 2013 13:59
    Меркава вероятно по защите экмпажа является на данный момент лучшим танком, но с учетом высокой насыщенности противотанковыми комплексами современной пехоты это делает их хоть и не легкой но все же мишенью, собьют траки развалят и меркаву на раз.
    1. svp67 28 июля 2013 14:02
      Цитата: tilovaykrisa
      собьют траки развалят и меркаву на раз.
      На такой случай меркава является еще и лучшим танком в мире, для "драпа". не надо лезть через верхние люки или люк "героев". Пробежал по танку в корму,дверь распахнул и дёру...
      1. tilovaykrisa 28 июля 2013 21:37
        Можно конечно и драпануть, если арабы с свд не привалят при попытке к бегству.
  39. homosum20 28 июля 2013 14:05
    Если треть тигров вышла из строя до боя - это говорит о надежности танка. Им бы еще км 150 пройти - по ним и срелять не надо было бы. Причем здесь тактика. Танк был недоработан. ТТХ завышены ( приведены в соответствие с Т.З.)
    Про Меркаву я не понял. А сколько их подожгли? Сколько при этом потеряли?
    Я знаю, что на сегодня израиль что хочет, то с арабами и делает. В чем успех то?
    Танки надо разрабатывать и делать, а не пи.д.о.б.лить, что мы все абрамсы из рогатки перебьем. Перебить то перебьем, но страшной кровью заплатим.
    1. одинокий 28 июля 2013 21:34
      безвозвратные потери всего 3 танка.1 МК-4,1МК-3,1МК-2.притом два из 3 было подорваны фугасами с мощностью полтора тонны в эквиваленте.остальные подбитые прошли краткосрочный ремонт и вошли в строй.и еще кроме тех 2 ,практически все пораженные танки птурсами корнет,потери экажа 1человек в каждом втором танке.боекомплект полностью отделен от экипажа.
      1. Пупырчатый 28 июля 2013 23:20
        5 танков. 2 подорваны на фугасах.
        1. одинокий 29 июля 2013 00:30
          ну может и 5, но согласитесь что это слишком мизерно по сравнению сколько было израсходовано ракет и какие безвозвратные потери
    2. svp67 28 июля 2013 21:43
      Цитата: homosum20
      Если треть тигров вышла из строя до боя - это говорит о надежности танка. Им бы еще км 150 пройти - по ним и срелять не надо было бы. Причем здесь тактика.
      Это был бы вообще высший класс тактики,заставить противника постоянно совершать марши и терять, терять боевую силу, не нанося вреда нашей...
  40. Ингвар 72 28 июля 2013 16:25
    Цитата: serge-68-68
    И что? Свяжите Валуева - и его "отделает" даже доходяга. Проблема только в том, как связать Валуева? А потому связанный Валуев - весьма редкое, я бы даже сказал, исключительное явление. В остальных случаях доходяге не светит...
    Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их.
  41. konstantins5s7e 28 июля 2013 17:52
    Хочется сказать немножко по меркаве 4. Пробить её из устаревших рпг и ПТУР не составляет большого труда, но это приведёт к небольшим повреждениям(если бк не долбанёт))) ). На фото показаны места куда это довольно просто сделать, в башне находится бк , в корпусе кондиционеры.
    konstantins5s7e
  42. konstantins5s7e 28 июля 2013 17:53
    вот ещё фото
    konstantins5s7e
  43. tilovaykrisa 28 июля 2013 21:47
    Да всем понятно что есть слабые места, они есть в любой технике, реклама как всегда отличается от реальности, абрамс тоже пиарили в свое время огого, до сих пор в разный рейтингах его оцениваю выше Российских, реально проверить меркаву можно только введя ее на узкие улочки ливанских городов без прикрытия пехоты, вот и станет ясно самый это безопасный танк в мире или нет, ну если конечно будет кому рассказывать.
    1. одинокий 28 июля 2013 22:21
      так в том то и дело,что они их в одиночку городские кварталы не суют как пашка-мерседес.сперва отправляют штурмовые группы с войсковыми бульдозерами.после того все сравняют с землей тада пускают и меркавы. пока бульдозер утюжит кварталы,меркавы действуют как огневая поддержка.
    2. Knizhnik 29 июля 2013 11:40
      Все танки проходят испытания у себя на родине и не только. Кому надо тот знает, какой танк в какой категории лучше кого и насколько. Всё остальное - пиар для общественности с целью расхвалить своё и обгадить чужое
  44. одинокий 28 июля 2013 23:47
    и еще по теме!! автор утверждает что,АОИ вместо дикарей напоролся на укрепрайон. так этот укрепрайон был создан ими самими же,когда израиль,оккупировав юг ливана держал там марионеточную южно ливанскую армию.так что скорее всего укрепрайона наверняка был известен
    1. Пупырчатый 29 июля 2013 00:21
      Не совсем. Там был другой укрепрайон. Хизбалла окапывалась 6 лет.
      1. одинокий 29 июля 2013 00:32
        верно. окапывалась и заодно меняя амбразуры уже обратном направлении.т.е.рационально исползовать то что есть
  45. Knizhnik 29 июля 2013 11:32
    Вторая часть статьи несёт мягко говоря ироничный взгляд на ЦАХАЛ и его вооружение, что задело форумчан со звездой Давида. Это нарочно чтобы "весело" было? Следующий раз про кого будет?
    1. Пупырчатый 29 июля 2013 11:42
      Вторая часть статьи несет преимущественно бред, причем ничем не подкрепленный. Автору бы поучиться работать с источниками и документами, а не с воображением.
  46. Ursus 29 июля 2013 13:25
    Интересный взгляд автора.спасибо.
    Ursus
  47. Ursus 29 июля 2013 23:48
    Коллеги по сайту,может просветите?я тут совсем салага еще:)прочитал статью-cтатья интересная мне лично.поблагодарил автора.и минусы уже.за что,за спасибо???:)
    Ursus
  48. angolaforever 2 августа 2013 14:18
    Цитата: velikoros-88
    Цитата: Пупырчатый
    Вам далеко до меня, извините. Вы не умеете работать с документами.


    Да куда уж нам грешным с нашими тремя извилинами до жителей земли обетованной.
    Такое утверждение с Вашей стороны по крайне мере нескромно, а по моему мнению вызывающе. За такие слова можно быть битым по лицу.

    Печально что наши комментаторы выглядят на уровне птушников по сравнению с гражданами Израиля, которые превосходят их на порядок по уровню интеллекта и адекватности.
    angolaforever
  49. Marssik 13 августа 2013 18:51
    Ох ну сколько можно искать недостатки в чужой бронетехнике, вот вам не все равно, лучше бы своей знали, статья действительно о велосипеде ,который начинают активно обсуждать ,как будто никогда не видели и только что изобрели. Товарищи никто вам не навязывает свою точку зрения ,но если вы так считаете , можно просто промолчать оставив высказывание автора на его совести ,вы же специалист в данной сфере и знаете ,что все не так! Я лично могу только рассуждать о стрелковом оружии и боевых столкновениях с НВФ в горно-лесистой местности, поскольку имею немного практики. Поэтому не лезу в обсуждения танков ,ракет и т.д. и т.п. ,поскольку ни имею к ним ни какого отношения.
  50. ВольдемарЪ 15 августа 2013 15:06
    По Меркаве уже вдоль и поперек проехались. ) А это показательно, значит машина вызывает интерес. Про американски абрамс все говорят, что он полное г, и никто с этим не спорит, все соглашаются. )) А тут целые дебаты, да еще и куча статей написано. Кстати, в этой статье во первых строках сказано, что речь пойдет о самых совершенных танках, так что меркаву отнесли к самым совершенным танкам, но мало кто на это внимание обратил ) А вообще все танки похожи и мало чем отличаются, одни и те же способы и методы их уничтожения.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня