Русские в войне за независимость США в 1775-1783 годах

Русские в войне за независимость США в 1775-1783 годах

США с самого начала рождения своей государственности связывают дружественные отношения с Россией. Так, в войне за независимость от Англии на стороне США воевали минимум 6 россиян, среди которых самые известные купец, военный моряк, а позднее американский дипломат в России Фёдор Каржавин, ставший американским майором Виктор Розенталь и раб Василий Баранщиков.

Российская пропаганда ни на минуту не останавливается в антиамериканской истерии, и даже не подозревает, как нелепо выглядит её позиция. США и Россию всегда связывали дружеские отношения, причём 95% этой дружбы приходилось на американскую сторону. Только в одном ХХ веке США спасали Россию трижды: сначала от чудовищного голода в Поволжье (организация АРА поставляла не только хлеб голодающим, но и медикаменты, а также организовывала инфраструктуру на селе), затем – построением индустриальной мощи в первую и вторую пятилетки; наконец – ленд-лизом во Вторую мировую войну. Америка могла бы спасти нашу страну и в четвёртый раз – видимо, окончательно, введя её в общеевропейский дом, но сразу после окончания ВОВ Сталин отказался от принятия плана Маршалла.

Дружба эта была фактически односторонней, но иногда и Россия снисходила до помощи США. К примеру, в зарождении независимости США – в 1775-1783 годы принимали участие и граждане США. Много выходцев из Европы оказали тогда молодому государству помощь своим военным опытом. Хорошо известны имена француза маркиза Лафайета, польских генералов К.Паустовского и Т.Костюшко, немца фон Штейбена — ближайших соратников Вашингтона, занимавших командные посты в его армии. А вот имена русских героев той войны до сих пор почти неизвестны ни американцам, ни тем более россиянам.


В книге американского историка Виктора Порфирьевича Петрова «Русские в истории Америки», опубликованная в Вашингтоне в 1988 году (Петров – потомок белоэмигрантов), восполняется этот пробел.

«В последовавшие затем годы вооруженной борьбы (после объявления независимости от Англии – БТ) революционная армия Вашингтона была не раз на грани поражения. Много выходцев из Европы оказали тогда молодому государству помощь своим военным опытом. Были в армии Вашингтона и русские добровольцы, но сведений о них очень мало. Выяснить их имена и сколько их было теперь трудно. Кропотливыми поисками имен русских добровольцев занимался покойный американский историк А.Ф. Долгополов. В статье, опубликованной в журнале «Родные дали», выходящем в Лос-Анджелесе, он приводит список шести русских подданных, принимавших участие в войне. Автор пишет: «Статья является первой в этом роде, может быть, началом более серьезного и подробного труда» на эту тему. Список А.Ф.Долгополова, конечно, далеко не полный. Вот эти 6 известных русских людей:

Русские в войне за независимость США в 1775-1783 годах

1.Веттер (Виктор) фон Розенталь (1753–1829), эстонский дворянин.

2.Рубенай, балтиец, офицер русской армии.

3.Ф.В.Каржавин (1745–1812), купец, писатель.

4.Корзухин — путешественник.

5.Карл Кист, аптекарь из Санкт-Петербурга.

6.Бобух Захар Иванович из Ревеля. Служил в немецком полку.

Из этих людей самой яркой личностью был, конечно, Фёдор Васильевич Каржавин.

Он принадлежал к богатой петербургской купеческой семье и получил блестящее по тому времени европейское образование, знал в совершенстве французский язык. Возможно, французским влиянием на формирование его личности и можно объяснить его дальнейшие приключения в Америке и на островах Карибского моря.

Прежде всего мы находим его в Париже в начале 1770-х годов, где (в 1774-м) он женится на девице Ш.Рамбур. В браке он, однако, счастья не нашёл: как писал он позже в автобиографии, его жена оказалась «довольно капризной».

Расставшись с женой, Каржавин отправился в 1776 году искать счастья за океаном — на остров Мартинику. Так начались путешествия и приключения Каржавина в Новом Свете, продолжавшиеся 12 лет, до 1788 года. Несколько раз он побывал в Соединенных Штатах — с мая 1777-го по 25 января 1780 года, т.е. в самый разгар войны.

Ввиду того что Франция явно симпатизировала восставшим колонистам в Америке, французская колония Мартиника превратилась в весьма важную базу для снабжения повстанцев. Каржавин, будучи человеком с коммерческой жилкой, решил поживиться на этих поставках. Сам он писал о своем решении отправиться в Америку: «…желая удвоить свой капитал, по тогдашним критическим обстоятельствам, новоаглицкой торговлей, вступил я в товарищество с одним креолом (М-г Lassere), отправлявшим большое судно в Америку, положил в него свою сумму и сам на оном судне поехал в 13 число апреля 1777 года».

Русские в войне за независимость США в 1775-1783 годах

(Фёдор Каржавин)


Отцу Каржавин писал, что на борту судна был обычный груз: вино, патока, соль… и ничего не упоминал о военном снаряжении для повстанцев. Однако в том же сообщении отметил, что корабль тот не совсем был «купцом», был прекрасно вооружён, а его самого судовладельцы назначили быть на нем «военачальным человеком». Это сообщение Каржавина подтверждает «Виргиния газетт»: 16 мая 1777 года к виргинским берегам прибыл корабль с о-ва Мартиника с грузом пороха, оружия, соли.

Это первое предприятие Каржавина было весьма опасным. В пути ему пришлось принять участие в морском сражении между английским капером и филадельфийским полукупцом-полукапером. В тумане кораблю Каржавина удалось ускользнуть от англичан и благополучно добраться до берегов Виргинии.

22 месяца, с 1777-го по 1779 год, пробыл Каржавин в Америке, занимаясь торговлей в различных городах и завязывая связи с крупными политическими деятелями новоявленной республики. В 1779 году, когда Каржавин жил в доме капитана Лапорта в Вильямсберге (Виргиния), он принимал активное участие в формировании на Мартинике и в Сан-Доминго французской воинской части из островитян.

Несмотря на первый успех, торговая деятельность Каржавина оказалась неудачной из-за эффективной блокады американского побережья английскими каперами. В 1779 году Каржавин снарядил корабль, загрузил его «богатым грузом» и отправился в обратный путь на Мартинику. Едва корабль отошел от берегов Виргинии, как был захвачен английским капером. Все деньги, вложенные Каржавиным в предприятие, были потеряны.

Русские в войне за независимость США в 1775-1783 годах

Видимо, потеря капитала привела к тому, что Каржавину пришлось в Америке заниматься, чем придется, в частности быть аптекарем. В одном из писем он писал: «Я потерял три года, два корабля и всё, что имел в Новой Англии, более 20 раз в течение этого времени я рисковал жизнью». И с горечью добавлял: «…помни, что ты больше ничего, как несчастный аптекарь, и вари свои лекарства для храбрых людей, которые отомстят твоим врагам, англичанам, за твоё разорение».

Одной из малоизвестных страниц биографии Каржавина является план посылки его конгрессом Соединенных Штатов со специальной дипломатической миссией в С.-Петербург.

Известно, что Каржавин был дружен с К.Беллини, профессором колледжа Вильяма и Мэри, близким другом Томаса Джефферсона. Поэтому вполне возможно, что Беллини в разговоре с Джефферсоном предложил кандидатуру Каржавина для этой миссии. Сведения на сей счет весьма скудны. Сам Каржавин писал об этом проекте родителям в Россию 1 сентября 1785 года: «Лет тому 6 или 7 будет, как я жил на коште виргинского правительства месяцев 6 в Вильямсберге с намерением быть посланным к российской государыне от американского конгресса, с публичным характером, в то время как они отправляли доктора Франклина к королю французскому полномочным министром. Но обстоятельства военные, некоторые повороты в американских делах, памятование, что я был у Вас в немилости и страх российского министра Панина, ежели бы я, русский человек, послан был к своей государыне в публичном звании от иностранной короны и протчее, причинили мне предпочесть возвратиться на Мартинику на 74-пушечном французском корабле „Фандант“».

Возвращение на Мартинику не обошлось без происшествий: у входа в гавань французскому кораблю пришлось пробиваться с боем через линию английских кораблей. Каржавин пишет: «…сел на корабль, которым командовал маркиз де Водриоль, 25 января 1780 года в Малом Йорке и через 20 дней прибыл в Мартинику, претерпев при въезде в гавань пальбу целого англицкого флота».

Русские в войне за независимость США в 1775-1783 годах

С окончанием войны в Америке Каржавин опять вернулся в США и, как прежде, обосновался в Виргинии. Сначала он жил в Смитфильде, позже поселился в «столице виргинской, городе Вильямсберге». По его собственным словам, «напоследок пробравшись до Виргинии, докторствовал там, купечествовал и был переводчиком языка англо-американского при канцелярии консульства французского».

В круг виргинских знакомых Каржавина входили такие известные лица, как будущий президент США Д.Мэдисон и один из наиболее просвещённых американцев того времени, профессор колледжа Вильяма и Мэри, Д.Уайз.

Другой русский, Веттер (Виктор) фон Розенталь в 1775 году в возрасте 22 лет уехал из России в Америку, чтобы вступить в ряды революционной армии. Его военная карьера удалась: он получил чин майора и стал адъютантом Дж.Джексона и даже познакомился с Дж.Вашингтоном. Фон Розенталю был присужден орден Цинциннати. После окончания войны он вернулся в Россию, где и умер в 1829 году.

Отметим ещё одного русского, прошедшего в те же годы через невероятные испытания и попавшего в Америку не по своему желанию и не по своей вине. Это нижегородский мещанин, купец 2-й гильдии Василий Баранщиков, который волею судьбы оказался жертвою датских рабовладельцев, похитивших его в Копенгагене в 1780 году и отправивших в цепях в Америку. Баранщиков сначала был солдатом датских колониальных войск, затем — невольником на испанских плантациях о-ва Пуэрто-Рико. Высокий, статный, он приглянулся генеральше, жене губернатора Пуэрто-Рико. Она выкупила его с плантации и сделала своим крепостным, кухонным мужиком.

В конце концов он добивается свободы (бежит в США и воюет там некоторое время – БТ), получает испанский паспорт и, поступив матросом на генуэзскую бригантину, отправляется в Европу, ближе к дому. Около Алжира 1 января 1784 года на бригантину нападают алжирские пираты, и Василий становится рабом в городе Хайфа, на палестинском берегу, без какой-либо надежды на освобождение.

Русские в войне за независимость США в 1775-1783 годах

Через некоторое время ему неожиданно удаётся бежать на греческом судне. Баранщиков добирается на этом корабле до Венеции, где добивается получения венецианского паспорта. Из Венеции он через Стамбул пытается добраться до России, но застревает в столице Оттоманской империи. Для безопасности, всё ещё обдумывая способы вернуться в Россию, Баранщиков по настоянию греческих друзей принимает мусульманство, имя Селим и становится янычаром султанской дворцовой стражи.

29 июня 1785 года он дезертировал, с опасностью для жизни добрался до Дуная, с трудом перебрался через широкую реку, зорко охраняемую турецкой стражей, и через несколько дней оказался на берегу Днестра. Опять же с помощью добрых людей, на этот раз молдаван, он переправился через Днестр в местечке Сорока и оказался в Речи Посполитой.

Прошло несколько месяцев, прежде чем ему удалось наконец перейти русско-польскую границу около Киева и вернуться домой после вынужденного семилетнего отсутствия.

Василий Баранщиков был грамотным человеком и описал свои похождения, назвав книгу «Несчастные приключения Василия Баранщикова, мещанина Нижнего Новгорода, в трех частях света: в Америке, Азии и Европе с 1780 по 1787 годы». Она была издана в 1787 году— в год возвращения Баранщикова и оказалась весьма популярной.

Русские в войне за независимость США в 1775-1783 годах

Таковы подвиги и похождения русских в Америке во время Войны за независимость США. Список, безусловно, не полный, и, вероятно, дальнейшие исторические изыскания откроют ряд ещё неизвестных нам имен россиян, живших в Америке в те годы».

Но, понятно, в современной России никому не интересно заниматься отысканием русских героев, оставивших след на американской земле.
Первоисточник: http://ttolk.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 79
  1. kush62 27 июля 2013 08:09
    Статья познавательная. Но первая же строка неверная:
    США с самого начала рождения своей государственности связывают дружественные отношения с Россией.

    Мы может и относились к ней дружественно. Ну а получили, то что есть.
    1. T-100 27 июля 2013 11:14
      Немного уточню
      Только в одном ХХ веке США спасали Россию трижды: сначала от чудовищного голода в Поволжье (организация АРА поставляла не только хлеб голодающим, но и медикаменты, а также организовывала инфраструктуру на селе), затем – построением индустриальной мощи в первую и вторую пятилетки; наконец – ленд-лизом во Вторую мировую войну.

      За всё это было заплачено русским золотом, янки никогда бесплатно ничего не дадут. А ленд-лиз был хорош только в период с 1941-1942, далее уженаши заводы развёрнутые за уралом давали всё что надо.
      1. р_у_с_с_к_и_й 27 июля 2013 11:24
        Российская пропаганда ни на минуту не останавливается в антиамериканской истерии, и даже не подозревает, как нелепо выглядит её позиция. США и Россию всегда связывали дружеские отношения, причём 95% этой дружбы приходилось на американскую сторону. Только в одном ХХ веке США спасали Россию трижды: сначала от чудовищного голода в Поволжье (организация АРА поставляла не только хлеб голодающим, но и медикаменты, а также организовывала инфраструктуру на селе), затем – построением индустриальной мощи в первую и вторую пятилетки; наконец – ленд-лизом во Вторую мировую войну. Америка могла бы спасти нашу страну и в четвёртый раз – видимо, окончательно, введя её в общеевропейский дом, но сразу после окончания ВОВ Сталин отказался от принятия плана Маршалла.

        Большего бреда я давно не читал! Статья Госдепом что ли заказана? Я вообще удивлён, что кто-то плюсы ещё поставил. Этот лживый, хитрый народец, который берет своё начало от беглых преступников, всю свою историю уничтожал и притеснял другие народы. Это РОССИЯ сначала пошла им навстречу, помогая в войну за независимость и продав за бесценок Аляску, а они после этого сделали нас врагом номер 1. Что называется от добра, добра не ищут, Бог им судья, но чем скорее США и Англия исчезнут с лица Земли, тем лучше будет всему человечеству!
        1. 225chay 27 июля 2013 21:44
          Цитата: р_у_с_с_к_и_й
          Большего бреда я давно не читал! Статья Госдепом что ли заказана?

          Россия кажется первая признала независимость САСШ от мелкобритании и по моему помогала гораздо больше.
          А теперь думается что совершенно зря ее признали эту янкистанскую уродскую страну.
          Сколько эти твари нам еще пить крови будут? Сколько еще гадостей сделают?И не надо говорить что они нам счастья хотят. я имею ввиду их торгашеское правительство.
          Кстати против простого народа ничего не имею
          225chay
      2. Mikado 27 июля 2013 20:08
        Цитата: T-100
        За всё это было заплачено русским золотом


        за всё за это было заплачено русской кровью.
        Mikado
      3. Алексей94 27 июля 2013 21:06
        Да и ленд-лиз был не просто жестом доброй воли. Рузвельт ведь как про ленд-лиз говорил: "Если у моего соседа загорится дом, то чтобы огонь не перекинулся на мой дом, я одолжу ему шланг". Так что, американцы действовали исключительно в своих интересах.
        А организация АРА в России действовала именно как коммерческая, пожертвованный хлеб и медикаменты которой являлись издержками обогатительного процесса.
        1. Иван. 27 июля 2013 22:19
          Цитата: Алексей94
          Да и ленд-лиз был не просто жестом доброй воли. Рузвельт ведь как про ленд-лиз говорил: "Если у моего соседа загорится дом, то чтобы огонь не перекинулся на мой дом, я одолжу ему шланг". Так что, американцы действовали исключительно в своих интересах.
          А организация АРА в России действовала именно как коммерческая, пожертвованный хлеб и медикаменты которой являлись издержками обогатительного процесса.

          Дело не в этом. Дело в том что тем общеизвестным, жаждущим абсолютной власти, взявшим под свой контроль англию, сша и планировавшим изготовление свежеиспечённого государства для малого народца, требовалась обескровливающая война обеих мешающих их планам империй(+ максимальное количество стран втянуть) и победа любой из них была для них неприемлема. Отсюда и исходит вся внешняя политика сша и англии до войны, во время и после. Они обоих и вооружали и стравливали.
      4. Rubik 31 июля 2013 00:11
        Не было никакого русского золота. Россия погасила только 1% долга. Причем вы не чиатете условия ленд лиза, оплате подлежала только уцелевшая техника. Ту что немцы уничтожили оплате не подлежала.
        Rubik
      5. clidon 7 сентября 2013 15:37
        АРА работала бесплатно. Военный ленд-лиз был бесплатен
    2. Interface 27 июля 2013 14:35
      Россия поддержала повстанцев только потому, что ВСЕ, без исключений, европейские державы хотели ослабить тогдашнего гегемона Англию, а не потому, что, мол, "порыв дружбы" у нас был.
  2. omsbon 27 июля 2013 08:19
    Только в одном ХХ веке США спасали Россию трижды: сначала от чудовищного голода в Поволжье (организация АРА поставляла не только хлеб голодающим, но и медикаменты, а также организовывала инфраструктуру на селе), затем – построением индустриальной мощи в первую и вторую пятилетки; наконец – ленд-лизом во Вторую мировую войну.

    Хотелось бы напомнить аффтору этого опуса, что за всю перечисленную помощь Россия платила КРОВЬЮ и ЗОЛОТОМ!
    1. BARKAS 27 июля 2013 09:49
      Вообще то АРА прославилась еще и различными аферами со скупкой у голодающего населения золота икон и других ценностей и свою деятельность с лихвой окупила, кроме того большую часть персонала составляли военные которые выполняли разведывательную деятельность.
      1. Rider 27 июля 2013 13:27
        Цитата: BARKAS
        Вообще то АРА прославилась еще и различными аферами со скупкой у голодающего населения золота икон и других ценностей и


        а можно попадробнее ?
        не то что бы я вам не верил (янки ещё те "благотворители")
        но ради самообразования.
        1. BARKAS 27 июля 2013 16:31
          Цитата: Rider
          а можно попадробнее ?

          В записке начальника Осведомительного отдела ИНО ВЧК Я. Залина от 26 января 1922 г. указывалось, что

          "результаты систематического наблюдения за деятельностью «АРА» заставляют в срочном порядке принять меры, которые, не мешая делу борьбы с голодом, могли бы устранить все угрожающее в этой организации интересам РСФСР. Американский персонал подобран большей частью из военных и разведчиков, из коих многие знают русский язык и были в России, либо в дореволюционное время, либо в белогвардейских армиях Колчака, Деникина, Юденича и в Польской (Гавард и Фокс - у Колчака, Торнер - у Юденича, Грегг и Финк - в Польской и т.д.).
          Американцы не скрывают своей ненависти к Соввласти (антисоветская агитация в беседах с крестьянами - доктором Гольдером, уничтожение портретов Ленина и Троцкого в столовой - Томпсоном, тосты за восстановление прошлого - Гофстр, разговоры о близком конце большевиков и т.д.).

          Для работы в своих органах АРА приглашает бывших белых офицеров, буржуазного и аристократического происхождения, подданных окраинных государств и, таким образом, сплачивает и концентрирует вокруг себя враждебные Соввласти элементы (в Самарском отделении - офицеров, принимавших участие в чехо-словацком восстании; Петроградском - Юденичские; в Казани - Колчаковские; в Москве - княгиня Мансурова, княгиня Нарышкина, княгиня Куракина, графиня Толстая, баронесса Шефлер, Протопопова и др.).

          Сотрудники АРА как американцы, так и набранные здесь, пользуясь предоставленными им привилегиями, первым по договору, вторым по нашей нерешительности, безнаказанно занимаются бешеной спекуляцией, вывозом в крупных размерах ценностей из РСФСР. Занимаясь шпионажем, организуя и раскидывая широкую сеть по всей России, АРА проявляет тенденцию к большему и большему распространению, стараясь охватить всю территорию РСФСР сплошным кольцом по окраинам и границам (Петроград, Витебск, Минск, Гомель, Житомир, Киев, Одесса, Новороссийск, Харьков, Оренбург, Уфа и т.д.).
  3. SPBOBL 27 июля 2013 08:37
    А по моему в силу бесцеремонного поведения ... пора успокойть тварей ЯО.
    SPBOBL
  4. Slevinst 27 июля 2013 09:19
    Российская пропаганда ни на минуту не останавливается в антиамериканской истерии, и даже не подозревает, как нелепо выглядит её позиция. США и Россию всегда связывали дружеские отношения, причём 95% этой дружбы приходилось на американскую сторону. Только в одном ХХ веке США спасали Россию трижды: сначала от чудовищного голода в Поволжье (организация АРА поставляла не только хлеб голодающим, но и медикаменты, а также организовывала инфраструктуру на селе), затем – построением индустриальной мощи в первую и вторую пятилетки; наконец – ленд-лизом во Вторую мировую войну. Америка могла бы спасти нашу страну и в четвёртый раз – видимо, окончательно, введя её в общеевропейский дом, но сразу после окончания ВОВ Сталин отказался от принятия плана Маршалла.

    После этого абзаца желание дальше читать у меня пропало. Я бы перефразировал что США всегда пыталось подчинить себе Россию и старалась сделать это пряником потому что знали что кнутом и сами могут получить. Никогда в жизни не поверю в добрые отношения США к России
    1. Иван. 27 июля 2013 22:42
      Цитата: Slevinst
      После этого абзаца желание дальше читать у меня пропало. Я бы перефразировал что США всегда пыталось подчинить себе Россию и старалась сделать это пряником потому что знали что кнутом и сами могут получить. Никогда в жизни не поверю в добрые отношения США к России

      Пропало напрочь, спустился вниз перешёл к источнику и бросились на глаза названия статей "Россия после Навального", "Самый смертоносный солдат США: 2746 убитых им иракцев", "В России ожидают конца света, предсказанного Распутиным" и т.д., посмотрел количество минусов статье и окончательно убедился что читать эту статью-блевотину себя не уважать. Вопрос, что за ххх её сюда поместил? Почему позволено размещать безымянные статьи без указания хотя бы размещающего? И уже не в первый раз я вижу это (Впредь редакция Блога Толкователя обязуется перечислять 10% благодарственных платежей от своих читателей на помощь политзаключённым. Отчёт об этих средствах мы будем публиковать.)
  5. ЖОРЖ 27 июля 2013 10:24
    Но, понятно, в современной России никому не интересно заниматься отысканием русских героев, оставивших след на американской земле.

    Враньё. Янки сами замыливают глаза своим гражданам , делая из нас врагов . Да и по поводу спасения нас Америкой автор явно погорячился .
    Россия минимум дважды спасала штаты , причём в моменты , когда стоял вопрос о самом существовании нового государства .
    У В. Пикуля в миниатюре "Полёт шмеля " прекрасно отражены дерзкий рейд русского флота , благодарность простых янки :"Каждый янки считал необходимым остановить нас, поднять правую руку и назвать ее "Russia", затем, подняв левую, назвать ее "America", хлопком соединить обе ладони в пожатье, потом потрясти ими для вящей крепости изображения русско-американского союза" )(я цитирую Ипполита Чайковского).
    Или вот такой эпизод ( там же):
    Чтобы пресечь гулянки, почти неизбежные в портах с дружественным населением, Лесовский издал приказ: всех запоздавших с берега вешать на мачтах. Приказ имел гибельные последствия, ибо честные матросы, и не помышлявшие покидать родину, боялись вернуться на корабли. Ипполит Чайковский вспоминал, что на пристань часто приходил пожилой боцман, не знавший, что ему теперь делать - быть повешенным или оставаться в Америке. "Имевший в Кронштадте жену и ребенка, он выбрал последнее и горько рыдал, обнимая своих земляков, прощаясь с ними на веки вечные". Но один наш матрос, не явившись к сроку на корабль, поступил хитрее. Он завербовался в Потомакскую армию Линкольна, попал в плен к южанам, из плена бежал, снова сражался против рабства, был ранен, вылечился, получил медаль из рук самого генерала Гранта, и все это он успел проделать в рекордный срок - за один лишь месяц. Потом заявился на свой корабль, доложив адмиралу Лесовскому:

    - Хорошо погулял. А теперь.., ну что ж, вешайте! Лесовский на глазах у всех расцеловал парня:

    - Повешу! "Георгия" тебе на шею...
  6. Кэп 27 июля 2013 11:53
    Ну да, спасала нас Америка, ага...
    Особенно во-время обороны Севастополя от объединенной армии Европы америкосы "спасли" Россию, пригрозив просто окуппировать Аляску, если мы ее не продадим по той цене, которую они соизволят дать.
    Или интервенция во-время гражданской войны, когда на Дальнем Востоке они расправлялись с местным населением не хуже чем с индейцами во времена "покорения Дикого Запада"
    А уж с 1985 по настоящие время...
    Блин, прямо руки им целовать за спасение хочется! Отрубив их предварительно по самую задницу...
    1. ЖОРЖ 27 июля 2013 12:28
      Цитата: Кэп
      Ну да, спасала нас Америка, ага...
      Особенно во-время обороны Севастополя от объединенной армии Европы америкосы "спасли" Россию, пригрозив просто окуппировать Аляску, если мы ее не продадим по той цене, которую они соизволят дать.

      Разверните пожалуйста по подробнее своё высказывание , может я чего не допонял.
      Искал в своё время следы дружбы между нашими странами. И нашёл лишь ( не считая второй мировой ) поддержку России штатами в Крымской войне .
      ...что, когда Россия защищалась от англо-французского нападения в 1853-56 гг. ("Крымская война"), США были единственной мировой державой, сохранившей дружбу с Россией. Более того, в помощь России прибывали американские добровольцы, включая около 30 хирургов. Когда пал Севастополь и торжествующие французы и англичане устроили по этому поводу банкет в Сан-Франциско, ни один из приглашённых на него американцев не пришёл, а симпатизирующая России разъярённая толпа разгромила павильон, где пировали французы и англичане.
      http://muzey-factov.ru/tag/crimean-war
      1. Cristall 28 июля 2013 13:50
        В романе "Севастопольская страда" был интересный нюанс, пускали слух что Константин спешит на помощь осажденному городу с американским флотом.Вообще отношения до 17 года были иными. А сама война за независимость одобрена русским обществом(то бишь Петербургом)
        Что касается абзацев про бескорыстную помощь в 20 веке. Мне кажется я где то это уже видел. В описаниях статей для американцев в Америке, о странной России.Мол, мы им. а они отказываются, да еще и вот такие..сякие..
        Что странно причем тут отношения в те времена и отношения которые у нас сложились в 20 веке? С Англией вон отношения гораздо однообразнее сложились. Но ведь мало статей где Англия всю историю "помогала" России.
        Что то не так в этой статье с выводами, а сама неплохая.
    2. perepilka 27 июля 2013 18:48
      Цитата: Кэп
      Особенно во-время обороны Севастополя от объединенной армии Европы америкосы "спасли" Россию, пригрозив просто окуппировать Аляску, если мы ее не продадим по той цене, которую они соизволят дать.

      Первое предложение о продаже Аляски поступило от России в 1853г. До начала Крымской войны. Аляска была продана в 1867г, через 11 лет после окончания Крымской войны. В 1861г Россия поддержала легитимное правительство США в войне Севера и Юга. В 1863г во время восстания в Польше, США поддержали Россию, в противовес Англии, Франции и Австро-Венгрии. Чет не сходится с угрозами оккупации request Отношения изменились позже, после прихода к власти большевиков.
  7. pinecone 27 июля 2013 12:28
    Повстанцы, добровольцы...Всё это так, но на самом деле войну за независимость североамериканских колоний выиграли войска экспедиционного корпуса королевской Франции.
    pinecone
    1. Rider 27 июля 2013 13:30
      Цитата: pinecone
      Всё это так, но на самом деле войну за независимость североамериканских колоний выиграли войска экспедиционного корпуса королевской Франции.


      в "благодарность" за это янки отобрали у френчей Луизиану.

      вот така любоф.
  8. Taidrem 27 июля 2013 12:52
    Блин что за бред!!! Революция американская началась только из-за тог что американские губернаторы или наместникик не помню не хотели платить десятину а именно уклонялись от налогов вот и придумали революцию. и когда победили британия хотела взять их в блокаду и тогда наша императрица сказала сделаете это мы обьявим вам войну, а во время гражданской войны в америке, наши морские пехотинцы из России помогали им, и ещё наш флот взял её в блокаду тем самым оградив её от вмешательств европейских государств котоыре хотели вмешаться в конфликт на стороне конфедерации, об этом почему-то никто не помнит. так кто кого спасал???
    Taidrem
  9. fzr1000 27 июля 2013 14:09
    Наши и в войне Севера-Юга учавствовали.
  10. nnz226 27 июля 2013 14:11
    Это Россия спасала США неоднократно: в войну за "незалежность", не дав осуществиться блокаде США со стороны мелкобриттов, в войну севера и юга, послав эскадры к берегам США, и отогнав флот мелкобриттов. В 1929-30 г., закупая оборудование заводов за золото и спасая от разорения в великую депрессию сотни предприятий сша. в 1945 г., разнеся в пыль Квантунскую армию, дав возможность ам без потерь высадиться на главные острова Японии, без этого были запланированы потери до 2-3-х миллионов Джи-Ай при высадке на острова.
  11. pinecone 27 июля 2013 14:33
    Цитата: Rider
    Цитата: pinecone
    Всё это так, но на самом деле войну за независимость североамериканских колоний выиграли войска экспедиционного корпуса королевской Франции.


    в "благодарность" за это янки отобрали у френчей Луизиану.

    вот така любоф.


    Луизиана была продана американцам Наполеоном в 1803г.

    На картинке церемония передачи Соединённым Штатам территории Луизианы. Новый Орлеан.10 марта 1804г.
    pinecone
  12. кузнецов 1977 27 июля 2013 15:02
    Российская пропаганда ни на минуту не останавливается в антиамериканской истерии, и даже не подозревает, как нелепо выглядит её позиция. США и Россию всегда связывали дружеские отношения, причём 95% этой дружбы приходилось на американскую сторону. Только в одном ХХ веке США спасали Россию трижды: сначала от чудовищного голода в Поволжье (организация АРА поставляла не только хлеб голодающим, но и медикаменты, а также организовывала инфраструктуру на селе), затем – построением индустриальной мощи в первую и вторую пятилетки; наконец – ленд-лизом во Вторую мировую войну. Америка могла бы спасти нашу страну и в четвёртый раз – видимо, окончательно, введя её в общеевропейский дом, но сразу после окончания ВОВ Сталин отказался от принятия плана Маршалла.

    Большего бреда не читал, Петросян и Задорнов отдыхают. АРА прославилась скупкой по дешеке у голодающих ювелирных украшений предметов искусства и икон, а за построение индустриальной мощи и ленд-лиз заплачено золотом и кровью. А вот, что творили наши "друзья" америкацы восвремя оккупации ими Дальнего Востока и Севера в годы Гражданской войны:
    "…захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: "нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано". У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, "сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски".

    "Интервенты окружили Маленький Мыс и открыли ураганный огонь по деревне. Узнав, что партизан там нет, американцы осмелели, ворвались в нее, сожгли школу. Пороли зверски каждого, кто попадался им под руку. Крестьянина Череватова, как и многих других, пришлось унести домой окровавленным, потерявшим сознание. Жестокие притеснения чинили американские пехотинцы в деревнях Кневичи, Кролевцы и в других населенных пунктах. На глазах у всех американский офицер несколько пуль выпустил в голову раненого паренька Василия Шемякина".

    "На Седанке группой американских солдат была зверски изнасилована 23-летняя гражданка К. Факты насилия над женщинами и девушками жеребцами в форме армии США неоднократно регистрировались и в других частях Владивостока и Приморья. Очевидно, девицы легкого поведения, которых тогда, как и нынче, было не мало, американских вояк уже пресытили. Кстати, одну из "жриц любви", "наградившую" нескольких американских "ковбоев" нехорошей болезнью, как-то обнаружили убитой на улице Прудовой (где нынче стоит кинотеатр "Комсомолец") "с пятью револьверными пулями в теле".

    Ну и так далее, ну а вот несколько строчек из дневника полковника этого самого экспедиционного корпуса Морроу, который сетует, что его бедняги-солдаты... "не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день. Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов". "Самым памятным" для полковника Морроу был день, "когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах".
    Ничего не напоминает. Статье минус. С уважением! hi
    кузнецов 1977
    1. omsbon 27 июля 2013 18:35
      Цитата: кузнецов 1977
      , пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов". "Самым памятным" для полковника Морроу был день, "когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах".

      Молодец против овец, а против молодца и сам овца!
      Амеры всегда хорошо воевали против безоружных, заведомо слабых и при подавляющем численном перевесе во всех войнах и конфликтах.
    2. Mikado 27 июля 2013 20:18
      Радует что наши в долгу не оставались

      "Легкий свист по лесу — идут американцы. Ребята хоть куда: здоровые, рукава закатаны, каски переброшены за спину. Ноги у них длинные, и идут они хорошо. Налегке идут.
      — Черт возьми! Мне это нравится!.. — говорят.
      Еще бы не понравиться: старинный тракт от Онеги, что выходит теперь прямо к железной дороге, открывает за каждым поворотом свои красоты… Лес, лес, лес.
      — Почти как за океаном, — переговариваются солдаты. — Ты посмотри, Джо, это похоже на Ориноко. И даже белки скачут, как у нас… И сосны, сосны, сосны!
      Красные багряные отсветы на стволах вековых сосен. Крепкий смоляной дух, от которого ноги шагают еще бодрее. Легкий свист по лесу — идут пятьсот парней, молодых и здоровых. Неслышно топчут мхи крепкие бутсы. Хлещут по лицу ветви — колючие, и хвоя так пахнет, так хорошо пахнет, так хочется жить…
      Пятьсот американцев вошли в леса где-то за Онегой.
      Больше их никто и никогда не видел. Пятьсот молодых американских парней исчезли так, словно их никогда не рожали матери. Ни следа на моховых подушках (мхи пружинисто распрямились), ни единой зарубки на дереве, ни клочка бумаги, даже пустой банки из-под консервов не осталось… Их было пятьсот!
      Ровно пятьсот, говорю я вам. Половина тысячи.
      Их ждали — на Плесецкой, где ревут обгорелые паровозы, где стреляют отходящие заслоны красных бойцов. Их ждали — даже в Онеге, думая, что они заблудились и выберутся из леса хотя бы обратно. Нет, — и когда проехали по тракту разведчики-мотоциклисты, тоже никого не нашли: тракт был абсолютно пуст.
      — Где же они, эти пятьсот? — спрашивали в штабе.
      — Болота, сэр.
      — Болото — может быть. Но нет такого болота, из которого не выбрался бы хоть один из пятисот…
      Был чудный осенний день, когда они вышли из Онеги по древнему тракту, и лес таил для них столько заманчивой прелести. Легкий свист по лесу — вот и все, что слышали белки. Они были очень молоды, эти пятьсот. И ни один — ни один! — никогда не вернулся за океан.
      Так начиналась эта война. На молодом Северном фронте не было еще создано Красной Армии. Но зато были люди — сусанинского толка, и мы вполне согласны.
      Да, болото… Но ведь надо знать, где такое болото, которое засосет, в чарусную падь сразу пятьсот…
      Я не знаю, что писалось тогда в газетах за океаном по поводу этой трагедии в русских лесах. Но даже нам, русским, до сих пор неизвестно, где таится это болото и каково имя того человека, который стал новым советским Сусаниным!
      Легкий свист по лесу — это идут американцы.
      Еще пятьсот… Давай, давай! Шагай веселей, ребята…
      Вы пришли позже всех — вы первыми и уйдете отсюда."
      Mikado
      1. omsbon 27 июля 2013 22:45
        Цитата: Mikado
        Легкий свист по лесу — это идут американцы.
        Еще пятьсот… Давай, давай! Шагай веселей, ребята

        Игорь, Вы работаете в турагенстве "Онега-сервис"? Звездно-полосатых туристов заманиваете? По 500 бейсболок партия?
        Успехов в работе и процветания Вашей фирме!
  13. ЛЕНИНГРАДЕЦ 27 июля 2013 15:48
    Пришлось некоторые фразы 2 раза перечитывать-думал это ирония какая-то!
  14. sigizmund472 27 июля 2013 15:48
    Дружественные отношения??? С США???? Да ладно...
  15. Комментарий был удален.
  16. vlad_krimean 27 июля 2013 17:00
    Да будет известно автору, англичане топили корабли всех стран без исключения, которые подозревали в торговой помощи Америке. После того как Екатерина вторая (да будет ей светлая память) издала указ, что будет топить англичан при нападении последних на торговые суда, к которому присоединились многие страны торговавшие с Америкой атаки прекратились, а штаты получили необходимую торговую помощь, а так бы ей все, кирдык был бы. А насчет помощи России америкосы всегда оказывали ее за золото и то на невыгодных условиях. Так какая это помощь??? Это тупое барыжничество.
    vlad_krimean
  17. 0255 27 июля 2013 17:15
    во время гражданской войны в США Россия помогала бороться против рабовлалельцев-англичан, а англичане никогда не были для России друзьями. Но в 20 веке США стали врагами для нас, подмяв под себя Великобританию. "Великий" Черчилль сдал после 1945 г. позиции американцам.
    Лучше бы Россия тогда завоевала США, тогда бы в 20 веке северным корейцам, ветнамцам, панамцам, сербам и много кому ещё спокойнее бы жилось
    1. datur 27 июля 2013 18:16
      [quote=0255]во время гражданской войны в США Россия помогала бороться против рабовлалельцев-англичан, а англичане никогда не были для России друзьями. Но в 20 веке США стали врагами для нас, подмяв под себя Великобританию. "Великий" Черчилль сдал после 1945 г. позиции американцам.
      Лучше бы Россия тогда завоевала США, тогда бы в 20 веке северным корейцам, ветнамцам, панамцам, сербам и много кому ещё спокойнее бы жилось---ТОЛИ ФАСТ ФУД ТОЛИ нюхнул---!! wink выбырай!!! wink
  18. Володя Сибиряк 27 июля 2013 17:18
    Бред американофила.
    Володя Сибиряк
  19. пенсионер 27 июля 2013 18:12
    Но, понятно, в современной России никому не интересно заниматься отысканием русских героев, оставивших след на американской земле.
    Ну почему же? Много русских поучаствовали в научной, культурной, военной жизни америки. И поучаствовали достойно. Но вот помнят ли об этом сами американцы?
  20. datur 27 июля 2013 18:14
    я так думаю--- я если бы знал бы , то хрен бы помог бы АНГЛИЧАШКАМ!!!!!
  21. Alexandr1973 27 июля 2013 18:18
    Совковое быдлo как всегда изошло на говно из-за нормальной и правдивой статьи.
    Alexandr1973
    1. Кэп 27 июля 2013 18:31
      В чем правда-то? В чем их "бескорыстная" помощь проявилась? Когда? Статью писал явный неадекват. Поскольку или верит в тот бред, который написал, или верит, что в него поверит кто-нибудь еще.
      А англо-американскому быдлу нехрен вообще в приличном обществе появляться.
    2. kush62 27 июля 2013 19:06
      реплика:Совковое быдлo как всегда изошло на говно из-за нормальной и правдивой статьи.

      Да нет. Это продажные болотники пытаются амерам задницу лизнуть!!!
    3. perepilka 27 июля 2013 19:07
      Цитата: Alexandr1973
      Совковое быдлo как всегда изошло на говно из-за нормальной и правдивой статьи.

      В этой "правдивой" статье, ложь прёт с начала второго абзаца
    4. Homo 27 июля 2013 19:15
      Цитата: Alexandr1973
      Совковое быдлo как всегда изошло на говно из-за нормальной и правдивой статьи.

      Ты и есть настоящее г...о, без роду и племени! Даже любимые тобой американцы гордятся теми временами когда уничтожали индейцев и были рабовладельцами. А ты обсираешь 70 лет роста и движения вперёд, времени когда мы были великой державой!!!
      P.S. Почему то я не смог написать слова б.ы.д.л.о и д.е.р.ь.м.о (без точек)???
    5. Юрбан 27 июля 2013 20:30
      Александр 1973, вы очень серы, об остальном тактично промолчу.
    6. serezhasoldatow 28 июля 2013 09:57
      Не устану повторять-дряной Вы человечешко
  22. datur 27 июля 2013 18:21
    зря . надо было высадить нашу морскую пехоту!! и немного показать,англичанам!!!
  23. Сотник 27 июля 2013 18:48
    Голосование по этой (возможно провокационной) статье убедительно показывает: мы россияне, как народ, не сателлиты США и никогда ими уже не будем, хотя (как это не покажется странным) вполне могли бы и быть. Здесь уместны комментарии. В конце 80-х, начале 90-х годов в народном сознании СССР произошёл невероятный всплеск американизма и труднообъяснимого пиетета перед Западом. С высоты пережитых лет не могу внятно даже сам себе объяснить гносеологию этого явления и просто отнесу к симптомам массового психоза. В данном случае это и неважно. Важно то, что Америка и Запад упустили этот уникальный шанс, а именно на фоне массового пиетета сделать всё постсоветское пространство, включая Россию, своим сателлитом. Вместо этого они объявили СССР разгромленным, а его народы должны были встать на колени, посыпать голову пеплом и дружно начать лизать Запад в попку, как когда-то это сделали немцы и японцы. Но русские, за исключением власовцев и компрадоров, этого не захотели делать, хотя бы потому, что не были разгромлены, их просто предали. Америкосы не взяли в толк, что даже тогда, Россия была единственной страной в мире способной уничтожить США, хотя и ценой собственной жизни. Но бог с ними, это их ошибка, за которую они вынуждены будут дорого заплатить. Причём в самом прямом, а не в переносном смысле, золотом и ассигнациями. Поскольку им не хватило ума тогда добыть союз и дружбу с Россией добром и лаской, они вынуждены будут его попытаться купить, но не факт что сторгуемся.
  24. Сергей Медведев 27 июля 2013 22:44
    Статья - бред. Вообще-то это США обязаны России самим фактом своего существования, а именно "Декларации о вооружённом нейтралитете" Екатерины II. То был первый из Карибских Кризисов. И значение русских в истории США преуменьшают именно америкосы, документы ведь все у них. Давно читал статью про казачий отряд в войне за независимость США. А это больше чем 6 человек. Непонятно, как эту статью сюда пропустили. Даже автор не указан.
  25. Betahon 27 июля 2013 23:38
    Согласен с Сергеем Медведевым!, Умалчивается самый главный факт участия России в сохранении 13 Сооединенных Штатов Америки от Английской империи! Только русская эскадра, стоявшая в форватере и закрывавшая берег, спасла зарождавшуюся молодую страну! Кстати, этот факт умышленно затирается американской стороной!
  26. R.U.R. 28 июля 2013 00:38
    Квасным и лапотным патриотам следует ознакомиться :
    Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
    Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
    …Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.

    — Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»[19]

    без “ов” бравые евроазиаты воины бы не выиграли,
    я не говорю уже о том что союзники делились данными полученным
    при дешифрации ЭНИГМЫ , но за это надо сказать спасибо польским и британским дешифровщикам те ненавистным Польше и Британии (пардон, мелкобритании) а серьезные историки считают что данные Энигмы сократили войну от 2 до 4 лет
    R.U.R.
    1. studentmati 28 июля 2013 00:54
      Полностью с Вами согласен, поддержка была оказана колоссальная. hi
      Но стоит обратить внимание, что эта поддержка была направлена в первую очередь на необходимость остановки продвижения нацизма на территории государств, оказывающих эту помощь. Помощь была прекращена, когда стало очевидным, что СССР дойдёт до Атлантики... stop
    2. ЛЕНИНГРАДЕЦ 29 июля 2013 00:31
      это еще что за олень???!!!
    3. ЛЕНИНГРАДЕЦ 29 июля 2013 00:32
      "Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил"-видимо лично ВАМ!!!
  27. chenia 28 июля 2013 00:48
    Цитата: Alexandr1973
    Совковое быдлo как всегда изошло на говно из-за нормальной и правдивой статьи.


    Либерастическая слизь засмердела, прокладка п\е\н\досовская.
  28. pinecone 28 июля 2013 08:18
    Цитата: R.U.R.

    я не говорю уже о том что союзники делились данными полученным
    при дешифрации ЭНИГМЫ , но за это надо сказать спасибо польским и британским дешифровщикам те ненавистным Польше и Британии (пардон, мелкобритании) а серьезные историки считают что данные Энигмы сократили войну от 2 до 4 лет


    В качестве примера того, как союзники делились разведданными с советским командованием см. отрывок из письма Сталина Черчиллю от 7 апреля 1945г.
    3. Судите сами. В феврале этого года генерал Маршалл дал ряд важных сообщений Генеральному Штабу советских войск, где он на основании имеющихся у него данных предупреждал русских, что в марте месяце будут два серьезных контрудара немцев на восточном фронте, из коих один будет направлен из Померании на Торн, а другой — из района Моравска Острава на Лодзь. На деле, однако, оказалось, что главный удар немцев готовился и был осуществлен не в указанных выше районах, а в совершенно другом районе, а именно в райоие озера Балатон, юго-западнее Будапешта. Как известно теперь, в этом районе немцы собрали до 35 дивизий, в том числе 11 танковых дивизий. Это был один из самых серьезных ударов за время войны, с такой большой концентрацией танковых сил. Маршалу Толбухину удалось избегнуть катастрофы и потом разбить немцев наголову, между прочим потому, что мои информаторы раскрыли, правда с некоторым опозданием, этот план главного удара немцев и немедленно предупредили о нем маршала Толбухина.
    pinecone
    1. R.U.R. 28 июля 2013 23:58
      Энигмой распоряжались британцы а Маршалл американец
      R.U.R.
  29. serezhasoldatow 28 июля 2013 10:00
    Начало статьи оставило в душе гадкий осадок. Комментарии выше всяких похвал, за исключением ...
  30. klyka1960 28 июля 2013 10:39
    У автора,какое-то странное,видение истории.Противно....
    klyka1960
  31. sonik-007 28 июля 2013 11:22
    Цитата: kush62
    Только в одном ХХ веке США спасали Россию трижды: сначала от чудовищного голода в Поволжье (организация АРА поставляла не только хлеб голодающим, но и медикаменты, а также организовывала инфраструктуру на селе), затем – построением индустриальной мощи в первую и вторую пятилетки; наконец – ленд-лизом во Вторую мировую войну. Америка могла бы спасти нашу страну и в четвёртый раз – видимо, окончательно, введя её в общеевропейский дом, но сразу после окончания ВОВ Сталин отказался от принятия плана Маршалла.


    Ахахах, поржал от души! laughing

    Вся это "доброта" в конечном итоге была выгодна только на руку США. Вы наверное забыли что именно из-за кредитов\ленд-лиза\прод. помощи которую нам оказывали они поднялись после 2рой мировой войны?

    И видимо забыли, что дэ-юро наши союзнички совсем уж не торопились открывать второй фронт?
    Теперь им записывается в "+" что они откупались от своих обязанностей самолётами да автоматами с тушёнкой?

    Самый ценный ресурс это люди. Их то они и сохранили.

    Дальше чушь читать не стал, ибо разразился бы матом на эти инфомрационные помои.
    sonik-007
    1. R.U.R. 29 июля 2013 00:30
      И видимо забыли, что дэ-юро наши союзнички совсем уж не торопились открывать второй фронт?

      "Наши" союзнички вообще-то больше союзники поневоле .
      Британия это союзник Польши из за Польши Британия вступила в войну а США вступили в воину (в европе) из за Британии.
      Сюзники отлично помнили помощь СССР нацистской Германии
      топливом и амуницией в 1940 г , когда Британия и Франция
      пытались остановить немцев.(Британия дахе рассматривала возможность бомбардировок Баку) Нападение СССР на Польщу 11 сентября 1939 то же не было секретом . Удивительно что
      Русские строят из себя рыцарей ( этаких евроазиатских с мог)нгольским кодексом чести
      R.U.R.
      1. Кэп 30 июля 2013 19:46
        А кто продолжал поставлять нацистской Германии сырье и после 41 года? Не амеры? Кто и во время войны вкладывал бабки в экономику Германии? Не амерские и наглские банкиры?
        Кто поставил ультиматум СССР, когда Сталин просил коридор для защиты Чехословакии в 38-м? Не пшеки? И не они, под шумок, провели боевую операцию и отхватили у Чехословакии кусок территории?
        Так кто начал 2-ю мировую? СССР с Германией, как нам пытаются внушить, или Польша и Германия при поддержке Англии?
        И что СССР должна была пойти на поводу у Англии и начать войну с Германией еще в 39-м? чтобы потом невредимые Англия с США добили СССР?
        Сам Черчиль в своих мемуарах писал, что Сталин, подписав пакт с Гитлером поступил как мудрый политик.
        Или хотите предъявить Сталину возвращение части территории Российской Империи?
        Наглы готовились к бомбардировке Баку, так кто здесь агрессор?
        Сколько раз Красная армия была вынуждена наносить неподготовленные удары, чтобы спасти наших горе-союзников в Арденах и горе-повстанцев в Варшаве?
        Мы платили жизнями своих солдат за их никчемные жизни. И высадились они в Нормандии только с одной целью - не дать Красной Армии освободить всю Европу, а не для помощи в разгроме врага.
        И именно наши союзнички готовили сепаратный мир с фашистами для дальнейшей борьбы с СССР.
        Так что нагло-ссакские "рыцари", купившие себе дворянство на деньги нажитые пиратством и грабежами колоний, могут ехать лесом
        1. R.U.R. 31 июля 2013 01:38
          " кто продолжал поставлять нацистской Германии сырье и после 41 года? Не амеры? Кто и во время войны вкладывал бабки в экономику Германии? Не амерские и наглские банкиры?"

          Я не собираюсь тут оправдывать союзников но масштабы
          помощи СССР и Германи не сопоставимы

          "Кто поставил ультиматум СССР, когда Сталин просил коридор для защиты Чехословакии в 38-м? Не пшеки? И не они, под шумок, провели боевую операцию и отхватили у Чехословакии кусок территории?
          Так кто начал 2-ю мировую? СССР с Германией, как нам пытаются внушить, или Польша и Германия при поддержке Англии? "

          Вы лучше постарайтесь узнать как преимущественно населенный поляками район (именно район ) вошел в состав Чехословакии, уверен что по вашему мнению это вековечные зеили Чехов laughing Польша никогда до 2 мировой войны не признавала вхождение данной территории в состав Чехословакии и не делала из этого секрета.А СССР признвал границы Польши после рижского мира 1920г

          "И что СССР должна была пойти на поводу у Англии и начать войну с Германией еще в 39-м? чтобы потом невредимые Англия с США добили СССР?"

          Почему бы нет ? Ведь до 1939 г СССР бал таким смелым и отважным борцом против Фашизма ( в прессе и Испании ) и гегемонии Германии.Но после подписания пакта Молотов Риббентропп
          и секретных протоколов к нему даже газетная критика Германии исчезла . Словоблудие получается.Т
          Так почему бы и не побороться с немцами в 1939 ?
          Про защиту Чехословакии нет смысла распространяться - это было одним словоблудием.

          "Или хотите предъявить Сталину возвращение части территории Российской Империи?
          Наглы готовились к бомбардировке Баку, так кто здесь агрессор?"

          СССР не являлся правоприемникои Российской империи и ,повторюсь,СССР признавал гранийы Польши (Очередное словоблудие ) Подстрекателя и пособника агрессии можно бомбить

          " Сам Черчиль в своих мемуарах писал, что Сталин, подписав пакт с Гитлером поступил как мудрый политик."
          Даите ссылку на авторитетный источник (страницу , главу и тд , а то получится очередное словоблудие )

          (Это я не про вас а про Черчиля если дадите ссылку , ну а если не дадите , то может создаться впечатление что не он,а иная особа )только не понимает , что пакт открыл для Германии возможность начать войну()

          "Сколько раз Красная армия была вынуждена наносить неподготовленные удары, чтобы спасти наших горе-союзников в Арденах и горе-повстанцев в Варшаве?
          "
          ЧЕМ ПОМОГЛА КРАСНАЯ АРМИЯ ВОССТАВШИМ В ВАРШАВЕ ?

          КР тормознулась в Праге (Пригород Варшавы отделенный от собственно Варшавы Вислой ) и с интересом наблюдала за подавлением восстания в собственно Варшаве


          Резюме: подлости и коварства хватало и у Запада и у СССР
          R.U.R.
  32. NIKAVIZ 28 июля 2013 13:33
    Проверка на вшивость..... wassat
  33. Lavr75 28 июля 2013 23:37
    Виктор Розенталь - хорошая такая "русская" фамилия Розенталь, поначалу хотел ответить по пунктам,на статью, но понял, что это бред, да и более достойные люди уже все разобрали по полкам. Статье минус. А ВО уже стали интересоваться наши оппоненты, если организовали такую статью.
  34. R.U.R. 31 июля 2013 01:56
    Цитата: R.U.R.
    " кто продолжал поставлять нацистской Германии сырье и после 41 года? Не амеры? Кто и во время войны вкладывал бабки в экономику Германии? Не амерские и наглские банкиры?"

    Я не собираюсь тут оправдывать союзников но масштабы
    помощи СССР и Германи не сопоставимы

    "Кто поставил ультиматум СССР, когда Сталин просил коридор для защиты Чехословакии в 38-м? Не пшеки? И не они, под шумок, провели боевую операцию и отхватили у Чехословакии кусок территории?
    Так кто начал 2-ю мировую? СССР с Германией, как нам пытаются внушить, или Польша и Германия при поддержке Англии? "

    Вы лучше постарайтесь узнать как преимущественно населенный поляками район (именно район ) вошел в состав Чехословакии, уверен что по вашему мнению это вековечные зеили Чехов laughing Польша никогда до 2 мировой войны не признавала вхождение данной территории в состав Чехословакии и не делала из этого секрета.А СССР признвал границы Польши после рижского мира 1920г

    "И что СССР должна была пойти на поводу у Англии и начать войну с Германией еще в 39-м? чтобы потом невредимые Англия с США добили СССР?"

    Почему бы нет ? Ведь до 1939 г СССР бал таким смелым и отважным борцом против Фашизма ( в прессе и Испании ) и гегемонии Германии.Но после подписания пакта Молотов Риббентропп
    и секретных протоколов к нему даже газетная критика Германии исчезла . Словоблудие получается.Т
    Так почему бы и не побороться с немцами в 1939 ?
    Про защиту Чехословакии нет смысла распространяться - это было одним словоблудием.

    "Или хотите предъявить Сталину возвращение части территории Российской Империи?
    Наглы готовились к бомбардировке Баку, так кто здесь агрессор?"

    СССР не являлся правоприемникои Российской империи и ,повторюсь,СССР признавал гранийы Польши (Очередное словоблудие ) Подстрекателя и пособника агрессии можно бомбить


    "Сам Черчиль в своих мемуарах писал, что Сталин, подписав пакт с Гитлером поступил как мудрый политик."
    Даите ссылку на авторитетный источник (страницу , главу и тд , а то получится очередное словоблудие )


    (Это я не про вас а про Черчиля если дадите ссылку , ну а если не дадите , то может создаться впечатление что не он,а иная особа ) только не понимает , что пакт открыл для Германии возможность начать войну()

    "Сколько раз Красная армия была вынуждена наносить неподготовленные удары, чтобы спасти наших горе-союзников в Арденах и горе-повстанцев в Варшаве?
    "
    ЧЕМ ПОМОГЛА КРАСНАЯ АРМИЯ ВОССТАВШИМ В ВАРШАВЕ ?

    КР тормознулась в Праге (Пригород Варшавы отделенный от собственно Варшавы Вислой ) и с интересом наблюдала за подавлением восстания в собственно Варшаве


    Резюме: подлости и коварства хватало и у Запада и у СССР
    R.U.R.
  35. Кэп 31 июля 2013 20:30
    У.С. Черчиль "Как я воевал с Россией" часть7 Пакт Молотова — Риббентропа
    "...Однако английскому правительству необходимо было срочно задуматься над практическим значением гарантий, данных Польше и Румынии. Ни одна из этих гарантий не имела военной ценности иначе, как в рамках общего соглашения с Россией. Поэтому именно с этой целью 16 апреля 1939 г. начались, наконец, переговоры в Москве между английским послом и Литвиновым. Если учесть, какое отношение Советское правительство встречало до сих пор, теперь от него не приходилось ожидать многого. Однако 17 апреля оно выдвинуло официальное предложение, текст которого не был опубликован, о создании единого фронта взаимопомощи между Великобританией, Францией и СССР. Эти три державы, если возможно, то с участием Польши, должны были также гарантировать неприкосновенность тех государств Центральной и Восточной Европы, которым угрожала германская агрессия..."
    Это Черчиль пишет о предложении Сталина о заключении антигитлеровского пакта.
    Его предложения не были приняты. Читайте первоисточник.
    А вот что Черчиль пишет о действиях СССР перед нападением Гитлера на Польшу:
    "...Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение— Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.
    В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной..."
    1. R.U.R. 1 августа 2013 01:46
      Черчилль ясно пишнт :"Сталин , без сомнения думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных дерхав" . Т.е. Черчилль понимал что пакт Молотов Риббентроп это война . Я ,собственно , и писал про это и Вы только подтвердили лишний раз мою точку зрения
      Спасибо за цитаты (я тут без иронии и насмешек )
      R.U.R.
      1. Кэп 1 августа 2013 20:23
        Вот только расцениваем мы это по-разному.
        Черчиль не сомневается в желании Сталина просто оттянуть неизбежную войну с Гитлером, не подставляясь при этом еще и под совместный удар Англии и Франции, а может и США.
        Черчиль считает это разумным шагом правителя не желающего уничтожения своей страны в безвыходной ситуации.
        Так почему мы, жители этой страны, которые возможно и жывы только благодаря этому решению Сталина, должны проклинать Сталина и пакт Молотов-Риббентроп?
        Только потому, что так говорят наши враги?
  36. Кэп 31 июля 2013 20:45
    У.С. Черчиль "Как я воевал с Россией" часть6 От войны к войне
    "...Вечером 27 сентября французский посол в Берлине получил указание сделать новые дополнительные предложения о расширении территории Судетской области, которая подлежала немедленной германской оккупации. В то время когда Франсуа-Понсе был у Гитлера, от Муссолини пришла телеграмма, рекомендовавшая принять предложение Чемберлена о совещании и извещавшая о согласии Италии принять в нем участие. В три часа пополудни 28 сентября Гитлер послал телеграммы Чемберлену и Даладье с предложением встретиться на следующий день в Мюнхене вместе с Муссолини. В этот самый момент Чемберлен выступал в палате общин с общим обзором последних событий. Незадолго до конца его выступления лорд Галифакс, сидевший на галерее для пэров, передал ему телеграмму с приглашением в Мюнхен. В этот момент Чемберлен рассказывал о письме, которое он послал Муссолини, и о результатах этого шага:
    «Гитлер согласился отложить мобилизацию на 24 часа… Это еще не все. Я могу сообщить палате еще кое-что. Гитлер сейчас уведомил меня, что он приглашает меня встретиться с ним в Мюнхене завтра утром. Он пригласил также Муссолини и Даладье. Муссолини дал согласие, и я не сомневаюсь, что Даладье поступит так же. Мне нет нужды говорить, каков будет мой ответ… Палата, я уверен, согласится отпустить меня сейчас, чтобы я мог подумать о том, что может дать это последнее усилие».

    Итак, Чемберлен вылетел в Германию в третий раз. Об этом памятном свидании было написано очень много. Здесь возможно только подчеркнуть некоторые его характерные особенности. Россия не была приглашена. Точно так же и самим чехам не позволили присутствовать на совещании. Правительство Чехословакии было уведомлено вечером 28 сентября в нескольких словах о том, что на следующий день состоится совещание представителей четырех европейских держав. Согласие между «большой четверкой» было достигнуто без промедления. Переговоры начались в полдень и продолжались до двух часов ночи. Меморандум был составлен и подписан в 2 часа ночи 30 сентября. По существу, это было принятие годесбергского ультиматума. Эвакуация Судетской области должна была быть проведена в пять этапов, начиная с 1 октября, и закончена за 10 дней. Окончательное определение границ предоставлялось международной комиссии. Документ был вручен чешским делегатам, которым позволили приехать в Мюнхен узнать о решении.
    Пока трое государственных деятелей ожидали составления экспертами окончательного документа, премьер-министр спросил Гитлера, не хочет ли он поговорить с ним конфиденциально. Гитлер «ухватился за эту мысль». Двое деятелей встретились в мюнхенской квартире Гитлера утром 30 сентября. При беседе не было никого, кроме переводчика, Чемберлен предложил следующий, подготовленный им, проект декларации, где говорилось: «Мы, фюрер и канцлер Германии и английский премьер-министр, продолжили сегодня нашу беседу и единодушно пришли к убеждению, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.
    Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение и англо-германское морское соглашение как символ желания наших обоих народов никогда не вести войну друг против друга.
    Мы полны решимости рассматривать и другие вопросы, касающиеся наших обеих стран, при помощи консультаций и стремиться в дальнейшем устранять какие бы то ни было поводы к разногласиям, чтобы таким образом содействовать обеспечению мира в Европе».
    Гитлер прочел эту записку и подписал ее без возражений..."
    Что это, как не договор о ненападении между Англией, Францией и Германией?
    Значит им можно, а Сталин, подписавший пакт на год позже - бяка?
    1. R.U.R. 1 августа 2013 01:49
      Что это, как не договор о ненападении между Англией, Францией и Германией?
      Значит им можно, а Сталин, подписавший пакт на год позже - бяка?

      Где секретные протоколы данного договора оненападении между
      Англией , Францией и немцами . У сталина был совсем иной договор с немцами, жаль что вы не понимаете
      R.U.R.
      1. Кэп 1 августа 2013 20:31
        То есть записаным словам Уинстона Черчиля вы не верите?
        Если на вас нападет "группа лиц, по предворительному сговору", на суде вы тоже будете требовать признать их невиновность, поскольку суду не представлен нотариально заверенный договор между участниками нападения о том, что они обязуются совместно напасть на вас?
        Я понимаю только то, что враги договорились ни в коем случае не причинять вреда друг другу. А потом один из этих врагов убеждает меня, чтобы я гарантировал его безопасность и безопасность его союзников от нападения еще одного их союзника, не давая мне никаких гарантий взамен.
        Может мне проще заключить договор о ненападении только с тем, кого они так боятся?
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. R.U.R. 2 августа 2013 01:10
          Что значит не верете ? Давайте попробуем опереться на факты и
          делать выводы. В таких делах не следует руководствоваться верой.

          И почему вы сами не верете Уинстону , ведь он не пишет что это был
          договор о нападении на СССР.
          А факты таковы, что с момента подписания данного договора и до подписания пакта

          Молотов-Риббентроп прошел год и не было предпринято никаких агрессивных действий в отношении СССР

          со стороны данных государств .
          А после подписания пакта Молотов Риббентроп прошло всего несколько дней и началась война
          Пакт подписан 23 август 1939 , начало войны 1 сентябрь 1939.

          И почему :"...враги договорились..." . Если бы было так , то все эти страны
          объеденились бы против СССР и он прекратил бы существование , но этого не произошло. Не напали

          ведь (все вместе) и даже далее помагали . Давайте избегать фантазий и веры в них.

          Ну а что касается Черчилля , то я вижу ( из ваших же цитат исходя ) , что он понимал связь между

          пактом Молотов Риббентроп и началом войны.
          R.U.R.
          1. Кэп 2 августа 2013 20:38
            Почему же Я НЕ ВЕРЮ Черчилю? Наоборот, иначе не приводил бы его цитаты.
            Я не писал, что они договорились совместно напасть на СССР. Я написал, что они договорились не вредить друг другу. Но при этом Англия хотела, чтобы СССР гарантировал безопасность Польши, Румынии и прибалтийских стран от вторжения Германии.
            Теперь представим, что Сталин повелся на эту разводку. Гитлер нападает на Польшу и Сталин, в соответствии с подписанным договором, встает на ее защиту. А дальше происходит то же самое, что и в реальной истории: Англия и Франция объявляют войну Германии, но не предпринимают вообще ничего! Исходя из документа, о котором пишет Черчиль, становится понятно почему.
            Таким образом СССР остается один на один с Германией, так как Польша в любом случае не смогла бы противостоять Германии хоть сколь-нибудь существенный срок.
            А, в реальной истории, Англия и США стали помогать СССР только после того, как перед Англией встала прямая угроза оккупации Германией, и она предпочла немножко помочь одному своему врагу против другого, чем воевать самой.
            Так что в плену фантазий нахожусь далеко не я...
  37. Кэп 31 июля 2013 21:14
    Там же.
    "...Мы располагаем сейчас также ответом фельдмаршала Кейтеля на конкретный вопрос, заданный ему представителем Чехословакии на Нюрнбергском процессе:
    «Представитель Чехословакии полковник Эгер спросил фельдмаршала Кейтеля: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?»
    Фельдмаршал Кейтель ответил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии»..."
    "...Однако немцы были не единственными хищниками, терзавшими труп Чехословакии. Немедленно после заключения Мюнхенского соглашения 30 сентября польское правительство направило чешскому правительству ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа. Польское правительство потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Не было никакой возможности оказать сопротивление этому грубому требованию.
    Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему
    неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы
    увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел.
    Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны,
    постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости..."
    1. R.U.R. 1 августа 2013 01:33
      Ну про подлость ( в данном случае мнимую подлость Польши ) можно писать , если не знать или сознательно опускать некоторые исторические факты. Автор и Вы вслед за ним не знаете или сознательно опускаете тот факт, что Польша не признавала вхождения Чешинского района в состав Чехословакии. Вы и автор , которого вы цитируете ,не знаете или сознательно игнорируете тот факт , что президент Чехословакии Бенеш сам предложил вернуть Чешинский район Польше в своем послании в 1938г к властям Польши . О том же писал премьер Чехословакии Крофта.

      Данные письма на французском языке храняться в архиве КПЧ в Праге в отделе польские ноты и переговоры и в архиве польского министерства иностранных дел в Варшаве.

      Чешский публицист Pavel Tigrid советник Гавела писал , что
      в то время Запад ожидал решения Праги о оказании сопротивления Германии , но Бенеш струсил и дело дошло до Мюнхена. Вы и ваш автор , наверное, не знаете что сама идея передачи Судетской области Немцам принадлежит Президенту Чехословакии Бенешу . Чехи перестарались в националистическом угаре (Ущемления прав немецкого меньшинства ( было подавленно восстание ), венгерско, польского да и словакам доставалось) Бенешу ничего иного не оставалось. Любопытно что граждане данного государства
      любят называть себя единственным островом демократии в те
      годы.(Я и в россииской публицистике встречал подобные наивные взгляды) А принажлежность чешинского района Чехам с 1918 по 1938 была просто оккупацией .
      R.U.R.
      1. Кэп 1 августа 2013 20:43
        Этот автор - сэр Уинстон Черчиль.
        И если союзник Польши утверждает о неадекватности их притязаний на Тешинскую область, может так оно и есть?
        Или вы безоговорочно признаете также и права Японии на Курильские острова и Сахалин? Ведь Япония не подписала мирный договор отдельно с СССР, на что они и ссылаются, не признавая послевоенных границ. А ведь эти территории Япония захватила менее, чем за 40 лет до этого, по результатам Русско-Японской войны 1904-1905 гг.
        Или вы безоговорочно признаете права группы лиц (Польша, Англия, Франция при подписании Рижского мира), приставивших нож к вашему горлу, только потому, что вы подписали с ними договор?
        Почему вы не признаете право граждан Российской Империи, которых насильно передали под власть врагов, ненавидящих все русское, на воссоединение со своими соплеменниками, признавая при этом право Полши присоединить к себе целую чехословацкую область, вместе с населяющими ее чехами и словаками, на том основании, что там живут и поляки тоже.
        Вы наверное рукоплескали, когда от Сербии отторгли ее исконную часть - Косово, только на основании того, что приехавшие туда албанцы смогли вырезать живших там сербов?
        1. R.U.R. 2 августа 2013 01:05
          Я не собираюсь тут обсуждать сербию , курилы итд . Мы с вами начали говорить
          о начале войны. Давайте держаться в каких-то тематических рамках.
          А что Черчилль для вас библия ?
          Ну , если это действительно Черчилль,то он не понимает суть
          чешско польского конфликта ведь он так и пишет :"...из-за такого незначительного
          вопроса как Тешин..."
          А что для английских и французских дипломатов всегда и везде должны быть открыты двери ?
          Неадекватность в данном вопросе характерна для Черчилля, хоть он и сюзник Польши( пока выгодно).
          Вы не думайте , что раз премьер ,то спец, авторитет и истина в последней инстанции.
          Ллоид Джордж ,например, путал Силезию с турецкой Цилицией. Вероятно тоже авторитет для многих и

          во многих вопроосах.

          Если вы в состояни здраво рассуждать и знакомы , хотя бы поверхностно , с историей данного

          вопроса, то не можете не признать что Чехи силой решили территориальный спор с Польшей ,
          оккупируя 1919г данную область.
          Чехи получили Тешин пользуясь состояним войны Польши с Западно-Украинской Народной Республикой
          Для справки в конце 1918г армия Польни насчитывала 5 тыс. человек.

          Подавляющие большинство Населения составляли именно поляки , потом шли немцЫ и ничтожное кол-во

          Чехов
          ( имеется австрийская перепись населения )
          После первой мировой именно право наций на самоопределение было возведено в принцип а не
          исторические, экономические и стратегические соображения , которыми руководствовалась Чехия
          в данном споре.
          (Словаки играли маленькую роль в довоенном острове демократии )
          Если вы поддерживаете Чехию в данном вопрочсе , то не можете не признать право любого государства
          иметь притензии , например, к России . Ведь российский Дальний восток играл бы сущесвенную роль
          в стратегии и эКономике Японии , Китая ,США или какой нибудь еще иной страны .
          Я вижу что вы, как и Черчилль , плохо знаете историю данного вопроса . Если уж рассуждаете на

          данную ткму то ознакмтесь , напрмер , тут : ru.wikipedia.org/wiki/Польско-чехословацкая_война.
          Информация там не совсем точная . пишут, например, такую фразу :
          "Президент Чехословакии Томаш Масарик заявил, что в случае если Тешинский конфликт разрешится не

          в пользу Чехословакии, его страна вмешается на стороне Советской России в недавно начавшуюся

          советско-польскую войну. Польша, напуганная перспективой войны на два фронта, пошла на уступки."
          В реальности Польша готова была признать за Чехами данный район, при условии , что они пропустят

          вооружения для Польши (Шла воина Советской России с Польшей 1920г) через свою территорию ,
          Чехи не пропустили и Польша стала считать себя свободной от таких обязательств.
          В данном источнике имеются еще несколько неточностей : "Область, вокруг которой начался спор, была частью Богемии с 1339 года". Область ( тогда княжество) была управляма польской княжеской династией Пястов которые были вассалами Чешской короны. Вассальная зависимость не продразумевает
          инкорпорацию ( прямое включение в состав своей территории ) . сАМА ЧЕХИЯ С данной областью не граничит, а граничит Моравия , которая как и собственно Чехия составляют Чешскую республику

          Но источник для новичка сойдет .
          R.U.R.
          1. Кэп 2 августа 2013 20:46
            Я далеко не считаю Черчиля образцом добродетельного правителя, но все же в уме и адекватности я ему отказать не могу.
            Допустим Чехословакия действительно отобрала Тешин у Польши, но, насколько я понял из вашего объяснения, договор об этом был-таки подписан.
            Да, договор наверное несправедлив, но он был подписан, и он был не более несправедлив, чем рижский между СССР и Польшей. И тот и другой были подписаны под принуждением.
            Так что от хронологии событий не деться никуда.
            Первыми агрессорами во 2-й мировой войне были не Германия и СССР, как сейчас пытаются представить враги России, а именно Германия и Польша.
            Либо, если допустить, что Польша "восстанавливала историческую справедливость", то СССР тогда вообще предъявлять нечего.
            Так что "новичек" хотя бы знает какая цифра идет после какой...
            1. R.U.R. 20 августа 2013 23:44
              Договор был подписан при условии пропуска Чехословакией оружия,Чехословакия условие не выполнила и , естественно, Польша посчитала себя свободной от обязательств. (ПИШУ ПРО ЭТО ВТОРОЙ РАЗ )Но ведь Польша не делала секрета из того что не признает вхождение Чешинской области в состав Чехословакии а СССР признал
              Территориальную целостность Польши и в этом разница.
              И обращаю ваше внимание на то , что Чехи сами предложили вернуть данную территорию Польше (Польский ультиматум касался только даты передачи но в нем не было требования отдать территорию, тк. Чехи сами ее
              предложили вернуть )
              Пишу про это тоже второй раз.

              Вы пишете про земли , которые отошли Польше как о части Российской империи, но ведь данные земли входили в состав Речи Посполитой дольше чем в состав Российской империи и почему вы считаете что это земли
              Российской империи , наверное это земли ов и/или поляков так как данные территории спорные. Русских там в значительных количествах никогда не было, некоторое кол-во появилось только после второй мировой
              СССР не являлся правоприемником Российской империи,
              так о чем вы пишете ? Пишу про это второй раз
              R.U.R.
            2. R.U.R. 20 августа 2013 23:45
              Договор был подписан при условии пропуска Чехословакией оружия,Чехословакия условие не выполнила и , естественно, Польша посчитала себя свободной от обязательств. (ПИШУ ПРО ЭТО ВТОРОЙ РАЗ )Но ведь Польша не делала секрета из того что не признает вхождение Чешинской области в состав Чехословакии а СССР признал
              Территориальную целостность Польши и в этом разница.
              И обращаю ваше внимание на то , что Чехи сами предложили вернуть данную территорию Польше (Польский ультиматум касался только даты передачи но в нем не было требования отдать территорию, тк. Чехи сами ее
              предложили вернуть )
              Пишу про это тоже второй раз.

              Вы пишете про земли , которые отошли Польше как о части Российской империи, но ведь данные земли входили в состав Речи Посполитой дольше чем в состав Российской империи и почему вы считаете что это земли
              Российской империи , наверное это земли ов и/или поляков так как данные территории спорные. Русских там в значительных количествах никогда не было, некоторое кол-во появилось только после второй мировой
              СССР не являлся правоприемником Российской империи,
              так о чем вы пишете ? Пишу про это второй раз
              R.U.R.
  38. R.U.R. 21 августа 2013 01:03
    Кэп: А, в реальной истории, Англия и США стали помогать СССР только после того, как перед Англией встала прямая угроза оккупации Германией, и она предпочла немножко помочь одному своему врагу против другого, чем воевать самой.
    Так что в плену фантазий нахожусь далеко не я...

    Прямая угроза оккупации Англии встала еще в 1940г , но помощи СССР оказано не было, по ленд лизу первые поставки проиходятся на 1942г
    R.U.R.
  39. mehmeh 8 декабря 2014 16:24
    Да уж спасители России. Развалил ещё надо точно узнать кто большевиков к власти привёл и транссиб захватить хотел на чешских штыках
    mehmeh

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня