Римский флот. Конструкция и типы кораблей

Конструкция

По своей конструкции римские боевые корабли принципиально не отличаются от кораблей Греции и эллинистических государств Малой Азии. У римлян мы встречаем те же десятки и сотни весел в качестве основного движителя судна, ту же многоярусную компоновку, приблизительно ту же эстетику фор- и ахтерштевней.

Все то же – но на новом витке эволюции. Корабли становятся крупнее. Они обзаводятся артиллерией (лат.tormenta), постоянной партией морской пехоты (лат.manipularii или liburnarii), оснащаются штурмовыми трапами-"воронами" и боевыми башнями.


По римской классификации все боевые корабли назывались naves longae, "длинные корабли", за счет своих сравнительно узких корпусов, выдерживающих пропорцию ширины к длине 1:6 и больше. Противоположностью боевым кораблям были транспортные (naves rotundae, "круглые корабли").

Боевые корабли делились по признаку наличия/отсутствия тарана на naves rostrae (с тараном) и все прочие, "просто" корабли. Также, поскольку иногда корабли с одним, а то и с двумя рядами весел не имели палубы, то существовало разделение на корабли открытые, naves apertae (у греков – афракты), и корабли закрытые, naves constratae (у греков – катафракты).

Типы

Основной, наиболее точной и распространенной классификацией является деление античных боевых кораблей в зависимости от количества рядов весел.

Корабли с одним рядом весел (по вертикали) назывались монеры (moneris) или униремы, а в современной литературе часто именуются просто галерами,
с двумя – биремы или либурны,
с тремя – триеры или триремы,
с четырьмя – тетреры или квадриремы,
с пятью – пентеры или квинкверемы,
с шестью – гексеры.

Однако дальше четкая классификация "смазывается". В античной литературе можно встретить упоминания гептер/септер, октер, эннер, децемрем (десятирядных?) и так вплоть до седецимрем (шестнадцатирядных кораблей!). Также известен рассказ Афинея из Навкратиса о тессераконтере ("сорокаряднике"). Если понимать под этим количество гребных ярусов, то получится полная чушь. Как с точки зрения технической, так и военной.

Единственно представимое смысловое наполнение этих названий – общее количество гребцов на одном борту по одному срезу (секции) во всех ярусах. То есть, например, если в нижнем ряду на одно весло имеем одного гребца, в следующем – двух, в третьем – трех и т.д., то тогда суммарно в пяти ярусах получим 1+2+3+4+5 = 15 гребцов. Такой корабль, в принципе, можно назвать квиндецимремой.

В любом случае, вопрос об архитектуре римских (а также карфагенских, эллинистических и др.) боевых кораблей крупнее триремы пока что остается открытым.

Римские корабли были в среднем больше аналогичных по классу греческих или карфагенских. При попутном ветре на корабле устанавливали мачты (до трех на квинкверемах и гексерах) и подымали на них паруса. Большие корабли иногда бронировались бронзовыми пластинами и почти всегда завешивались перед боем смоченными в воде воловьими шкурами для защиты от зажигательных снарядов.

Также, накануне столкновения с противником паруса скатывали и помещали в чехлы, а мачты укладывали на палубу. Подавляющее большинство римских боевых кораблей, в отличие, например, от египетских, вообще не имели стационарных, не-съемных, мачт.

Римские корабли, как и греческие, были оптимизированы для ведения прибрежных морских сражений, а не для длительных рейдов в открытом море. Обеспечить хорошую обитаемость среднего корабля для полутора сотен гребцов, двух-трех десятков матросов и центурии морской пехоты было невозможно. Поэтому вечером флот стремился пристать к берегу. Экипажи, гребцы и большая часть морских пехотинцев сходила с кораблей и ночевала в палатках. Утром плыли дальше.

Корабли строились быстро. За 40-60 дней римляне могли построить квинкверему и полностью ввести ее в строй. Этим объясняются внушительные размеры римских флотов во время Пунических войн. Например, по моим подсчетам (осторожным и оттого наверняка заниженным), во время Первой Пунической войны (264-241 гг. до н.э.) римляне ввели в строй более тысячи боевых кораблей первого класса: от триремы до квинкверемы. (То есть не считая унирем и бирем.)

Корабли имели относительно низкую мореходность и в случае сильного внезапного шторма флот рисковал погибнуть едва ли не в полном составе. В частности, во время той же Первой Пунической войны из-за штормов и бурь римляне потеряли по меньшей мере 200 кораблей первого класса. С другой стороны, за счет достаточно прогрессивных технологий (и, похоже, не без помощи искушенных римских магов), если корабль не погибал от ненастья или в бою с врагом, он служил удивительно долго. Нормальным сроком службы считались 25-30 лет. (Для сравнения: английский линейный корабль "Дредноут" (1906 г.) морально устарел через восемь лет после постройки, а американские авианосцы типа "Эссекс" были выведены в резерв через 10-15 лет после начала эксплуатации.)

Поскольку на парусах ходили только при попутном ветре, а все остальное время пользовались исключительно мускульной силой гребцов, то скорость кораблей оставляла желать лучшего. Более тяжелые римские корабли были еще медленнее греческих. "Быстроходным" считался корабль, способный выжать 7-8 узлов (14 км/ч), а для квинкверем вполне пристойной считалась крейсерская скорость в 3-4 узла.

Экипаж корабля по подобию римской сухопутной армии назывался "центурией". На корабле было два главных должностных лица: капитан ("триерарх"), ответственный за собственно плавание и навигацию, и центурион, ответственный за ведение боевых действий. Последний командовал несколькими десятками морских пехотинцев.

Вопреки распространенному мнению, в республиканский период (V-I вв. до н.э.) все члены экипажа римских кораблей, включая и гребцов, были вольнонаемными. (То же самое, кстати, относится и к греческому флоту.) Только во время Второй Пунической войны (218-201 гг. до н.э.) в качестве экстраординарной меры римляне пошли на огрниченное использование во флоте вольноотпущенников. Однако позднее в качестве гребцов действительно начали все шире использовать рабов и пленных.

Командовали флотом первоначально два "военно-морских дуумвира" (duoviri navales). Впоследствии появились префекты (praefecti) флота, приблизительно эквивалентные по статусу современным адмиралам. Отдельными соединениями от нескольких до нескольких десятков кораблей в реальной боевой обстановке иногда распоряжались сухопутные командиры войск, перевозимых на кораблях данного соединения.

Биремы и либурны

Биремы представляли собой двухъярусные гребные суда, а либурны могли строиться как в двух-, так и в одноярусном варианте. Обычное число гребцов на биреме – 50-80, количество морских пехотинцев – 30-50. Для того, чтобы повысить вместимость, даже небольшие биремы и либурны нередко комплектовались закрытой палубой, чего обычно не делалось на судах аналогичного класса в других флотах.

Римский флот. Конструкция и типы кораблей
Рис. 1. Римская бирема (поставлены артемон и основной парус, второй ряд весел убран)


Уже в ходе Первой Пунической войны выяснилось, что биремы не могут эффективно бороться против карфагенских квадрирем с высоким бортом, защищенным от таранного удара множеством весел. Для борьбы с карфагенскими кораблями римляне начали строить квинкверемы. Биремы и либурны на протяжении следующих веков использовались преимущественно для дозорной, посыльной и разведывательной службы, либо для боевых действий на мелководье. Также биремы могли эффективно применяться против торговых и боевых однорядных галер (как правило, пиратских), по сравнению с которыми были куда лучше вооружены и защищены.

Однако, во время битвы при Акции (Акциуме, 31 г. до н.э.) именно легкие биремы Октавиана смогли взять верх над крупными кораблями Антония (триремы, квинкверемы и даже децемремы, согласно некоторым источникам) благодаря высокой маневренности и, вероятно, широкому использованию зажигательных снарядов.

Наряду с мореходными либурнами римляне строили много различных типов речных либурн, которые использовались в боевых действиях и при патрулировании Рейна, Дуная, Нила. Если учитывать, что 20 даже не очень крупных либурн способны принять на борт полную когорту римской армии (600 человек), то станет ясно, что соединения маневренных либурн и бирем представляли собой идеальное тактическое средство быстрого реагирования в речных, лагунных и шхерных районах при действиях против пиратов, неприятельских фуражиров и в беспорядке переправляющихся через водные преграды варварских отрядов.

Римский флот. Конструкция и типы кораблей
Рис. 2. Либурна-монера (вид сверху-сзади)


Интересные подробности о технологии изготовления либурн можно обнаружить у Вегеция (IV, 32 и след.).

Триремы

Экипаж типовой триремы состоял из 150 гребцов, 12 моряков, приблизительно 80 морских пехотинцев и нескольких офицеров. Транспортная вместимость составляла при необходимости 200-250 легионеров.

Трирема была более быстроходным кораблем по сравнению с квадри- и квинкверемами, и более мощным по сравнению с биремами и либурнами. При этом размеры триремы позволяли в случае необходимости разместить на ней метательные машины.

Трирема являлась своего рода "золотой серединой", многофункциональным крейсером античного флота. По этой причине триремы строились сотнями и представляли собой наиболее распространенный тип универсального боевого корабля Средиземноморья.

Римский флот. Конструкция и типы кораблей
Рис. 3. Римская трирема (триера)


Квадриремы

Квадриремы и более крупные боевые корабли тоже не были редкостью, однако массово они строились только непосредственно в ходе крупных военных кампаний. Преимущественно, во время Пунических, Сирийских и Македонских войн, т.е. в III-II вв. до н.э. Собственно, первые квадри- и квинкверемы были улучшенными копиями карфагенских кораблей подобных классов, впервые встреченных римлянами во время Первой Пунической войны.

Римский флот. Конструкция и типы кораблей
Рис. 4. Квадрирема


Квинкверемы

Такие корабли именуются у античных авторов пентерами или квинкверемами. В старых переводах римских текстов можно также встретить термины "пятипалубник" и "пятиярусник".

Эти линкоры Античности зачастую не снабжались тараном, а, будучи вооружены метательными машинами (до 8 на борту) и укомплектованы крупными партиями морской пехоты (до 300 человек), служили своеобразными плавучими крепостями, с которыми карфагенянам было очень непросто справиться.

За короткое время римляне ввели в строй 100 пентер и 20 трирем. И это при том, что до этого у римлян не было никакого опыта постройки крупных кораблей. В начале войны римляне пользовались триерами, которые были любезно предоставлены им греческими колониями в Италии (Тарент и др.).

У Полибия находим: "Подтверждением только что сказанного мною о необычайной отваге римлян может служить следующее: когда они в первый раз задумали переправить свои войска в Мессену, у них не было не только парусных кораблей, но длинных судов вообще и даже ни одной лодки; пятидесятивесельные суда и трехпалубные они взяли у тарантян и локров, а также у элейцев и жителей Неаполя и на них смело переправили войска. В это время на римялн в проливе напали карфагеняне; один палубный неприятельский корабль в порыве усердия бросился вперед, очутился на берегу и попал в руки римлян; по образцу его римляне и соорудили весь свой флот..."

Римский флот. Конструкция и типы кораблей
Рис. 5. Квинкверема


Всего за время Первой Пунической войны римлянами было построено свыше 500 квинкверем. Во время той же войны были построены и первые гексеры (в переводе "Всемирной истории" Полибия Ф.Г.Мищенко – "шестипалубники").

Римский флот. Конструкция и типы кораблейОдин из вероятных вариантов расположения весел и гребцов на большом римском военном корабле (в данном случае – на квадриреме) приведен на иллюстрации справа.

Также уместно упомянуть и о принципиально другой версии квинкверемы. Многие историки указывают на несообразности, которые возникают при трактовке квинкверемы как корабля с пятью расположенными друг над другом ярусами весел. В частности, длина и масса весел самого верхнего ряда получаются критически большими, а их эффективность вызывает серьезные сомнения. В качестве альтернативной конструкции квинкверемы выдвигается своеобразная "двух-с-половиной-рема", имеющая шахматное расположение весел (см. рис.5-2). При этом предполагается, что на каждом весле квинкверемы находились 2-3 гребца, а не один, как, например, на триремах.

Римский флот. Конструкция и типы кораблей
Рис. 5-2. Квинкверема


Гексеры

Есть свидетельства, что римляне строили и более чем пятиярусные корабли. Так, когда в 117 г. н.э. легионеры Адриана достигли Персидского залива и Красного моря, они построили флот, флагманом которого якобы являлась гексера (см. рисунок). Впрочем, уже во время битвы с карфагенским флотом при Экноме (Первая Пуническая война) флагманскими кораблями римского флота были две гексеры ("шестипалубника").

Согласно некоторым расчетам, самым большим кораблем, построенным по античным технологиям, мог быть семиярусный корабль длиной до 300 футов (ок.90 м). Корабль большей длины со всей неизбежностью сломался бы на волнах.

Римский флот. Конструкция и типы кораблей
Рис. 6. Гексера, супердредноут Античности


Сверхтяжелые корабли

К ним относятся септеры, эннеры и децимремы. И первые, и вторые никогда не строились массово. Античная историография содержит лишь несколько скупых упоминаний этих левиафанов. Очевидно, что эннеры и децимремы были весьма тихоходны и не могли выдерживать эскадренную скорость наравне с триремами и квинкверемами. По этой причине их использовали в качестве броненосцев береговой обороны для охраны своих гаваней, либо для обложения неприятельских морских крепостей как передвижные платформы для осады башен, телескопических штурмовых лестниц (самбука) и тяжелой артиллерии. В линейном сражении применить децимремы пытался Марк Антоний (31 г. до н.э., битва при Акциуме), однако они были сожжены быстроходными кораблями Октавиана Августа.

Римский флот. Конструкция и типы кораблей
Рис. 7. Эннера, представляет собой 3-4 ярусный боевой корабль, на каждом весле которого сидят по 2-3 гребца. (вооружение – до 12 метательных машин)


Римский флот. Конструкция и типы кораблей
Рис. 8. Децемрема (ок. 41 г. до н.э.). Представляет собой 2-3 ярусный боевой корабль, на каждом весле которого сидят по 3-4 гребца. (вооружение – до 12 метательных машин)


Вооружение

Римский флот. Конструкция и типы кораблей
Схематический рисунок абордажного «ворона»


Главным оружием римского корабля были морские пехотинцы:

Римский флот. Конструкция и типы кораблей


Если греки и эллинистические государства в качестве основного тактического приема использовали по большей части таранный удар, то римляне еще в Первую Пуническую войну сделали ставку на решительный абордажный бой. Римские manipularii (морские пехотинцы) имели отменные боевые качества. Карфагеняне, полагавшиеся на скорость и маневренность своих кораблей, располагали более искусными моряками, но не смогли противопоставить римлянам аналогичных солдат. Сперва ими было проиграно морское сражение при Милах, а несколько лет спустя римские квинкверемы, оснащенные абордажными "воронами", сокрушили карфагенский флот при Эгатских островах.

Со времен Первой Пунической войны штурмовой трап-"ворон" (лат.corvus) становится почти неотъемлемым атрибутом римских кораблей первого класса. "Ворон" представлял собой штурмовой трап особой конструкции, имел десять метров в длину и около 1,8 в ширину. "Вороном" он назван из-за характерной клювообразной формы большого железного крюка (см. рисунок), находившегося на нижней поверхности штурмового трапа. Или протаранив неприятельское судно, или просто переломав ему весла в скользящем ударе, римский корабль резко опускал "ворон", который пробивал своим стальным крюком палубу и накрепко в ней застревал. Римская морская пехота обнажала мечи... А после этого, как обычно выражаются римские авторы, "все решала личная доблесть и рвение воинов, желающих отличиться в бою на глазах у своих начальников".

Несмотря на противоречащий не только здравому смыслу, но и первоисточникам скепсис отдельных исследователей, едва ли подлежит сомнению факт использования на кораблях римского флота метательных машин.

Например, в "Гражданских войнах" Аппиана (V, 119) находим: "Когда назначенный день наступил, при громких криках бой начался с состязания гребцов, бросавших как машинами, так и руками камни, зажигательные снаряды, стрелы. Затем и сами суда стали разбивать друг друга, ударяя или в бока, или в эпотиды – выдававшиеся спереди брусья, – или в носовую часть, где удар был сильнее всего и где он, сбрасывая экипаж, делал корабль неспособным к действию. Некоторые суда, проплывая мимо, осыпали друг друга снарядами и копьями." (курсивы мои – А.З.)

Этот и несколько других фрагментов античных авторов позволяют заключить, что метательные машины, с IV в. до н.э. получившие широкое распространение в сухопутных армиях развитых государств Античности, использовались также и на эллинистических, и на римских кораблях. При этом, однако, дискутивным остается вопрос о масштабах применения этого плода "высоких технологий" Античности.

По своим весо-габаритным характеристикам и по точности стрельбы наиболее пригодными для использования на палубных или полупалубных кораблях любых классов видятся легкие торсионные двухплечевые стрелометы ("скорпионы").

Римский флот. Конструкция и типы кораблей
Скорпион, наиболее распространенная артиллерийская установка римского флота


Далее, применение таких устройств как гарпакс (см. ниже), а также обстрел неприятельских кораблей и береговых укреплений каменными, свинцовыми и зажигательными ядрами были бы невозможны без применения более тяжелых двухплечевых торсионных стрело- и камнеметов – баллист. Конечно, трудности прицельной стрельбы с качающейся платформы (которой является любой корабль), значительная масса и габариты ограничивают вероятный спектр типов римских кораблей, на которых была бы возможна установка баллист. Однако, на таких типах, как, скажем, эннеры и децемремы, которые представляли собой именно специальные плавучие артиллерийские платформы, баллисты представить себе не столь уж трудно.

Римский флот. Конструкция и типы кораблей
Баллиста


Последнее относится и к онагру – одноплечевому торсионному камнемету. Есть все основания полагать, что если онагры и использовались в качестве палубной артиллерии, то лишь для обстрела наземных целей. Заметим, что изображенный на рис. 5 корабельный онагр снабжен колесами в первую очередь не ради того, чтобы возить его с места на место. Напротив, установленные на палубах сверхтяжелых римских кораблей онагры наверняка закреплялись канатами, хотя и не наглухо, а с определенными допусками, как во многих случаях и позднейшая пороховая корабельная артиллерия. Колеса онагра, как и колеса станков позднейших средневековых требюше служили для компенсации сильного опрокидывающего момента, возникавшего в момент выстрела.

Римский флот. Конструкция и типы кораблей


Онагр. Колеса у палубных онагров скорее всего служили для компенсации опрокидывающего момента, возникающего в момент выстрела. Также обратим внимание на крючья, изображенные в передней части станка. За них должны были заводиться канаты, удерживающие онагр на месте во время качки.

Наиболее интересной метательной машиной, которая могла использоваться в римском флоте, следует признать полибол – полуавтоматический стреломет, представляющий собой усовершенствованный скорпион. Если верить описаниям, эта машина вела непрерывную стрельбу стрелами, подающимися из" магазина", расположенного над направляющим ложем. Цепная передача, приводившаяся в действие вращением ворота, одновременно взводила полибол, натягивая тетиву, подавала в ложе стрелу из "магазина" и, на очередном обороте, спускала тетиву. Таким образом, полибол можно признать даже полностью автоматическим оружием с принудительной механикой перезарядки.

Римский флот. Конструкция и типы кораблей
Полибол (полуавтоматический стреломет)


Для огневой поддержки римляне также использовали наемных критских лучников, которые славились своей меткостью и замечательными зажигательными стрелами ("malleoli").

Кроме стрел, копий, камней и окованных железом бревен римские корабельные баллисты также стреляли тяжелыми железными гарпунами-гарпаксами (лат. harpax). Наконечник гарпакса имел хитроумную конструкцию. После проникновения в корпус неприятельского корабля он раскрывался, так что извлечь гарпакс обратно было практически невозможно. Таким образом, супостата "арканили" желательно сразу с двух-трех кораблей и переходили к излюбленному тактическому приему: собственно, абордажному бою.

Римский флот. Конструкция и типы кораблей
Гарпакс (harpax). Вверху – гарпакс, общий вид. Внизу – наконечник гарпакса, раскрывшийся после пробития обшивки


По поводу гарпакса Аппиан сообщает следующее: "Агриппа придумал так называемый гарпакс – пятифутовое бревно, обитое железом и снабженное с обоих концов кольцами. На одном из колец висел гарпакс, железный крюк, к другому же было прикреплено множество мелких канатов, которые при помощи машин тянули гарпакс, когда он, будучи брошен катапультой, зацеплял вражеский корабль.

Но более всего отличался гарпакс, сбрасывавшийся на корабли благодаря своей легкости с большого расстояния и зацеплявшийся всякий раз, когда канаты с силой тянули его назад. Обрубить его для подвергшихся нападению было трудно, так как он был окован железом; длина же его делала и канаты недоступными для того, чтобы их обрубить. Ввиду того что орудие введено было в действие впервые, то не придумали еще таких мер против него, как серпы, насаженные на древки. Единственное средство, какое могли придумать против гарпакса, ввиду неожиданности его появления, – двигаться в противоположном направлении, давая задний ход. Но так как то же самое делали и противники, силы же гребцов были равны, гарпакс продолжал делать свое дело. " ["Гражданские войны", V, 118-119]

Несмотря на все описанные технические и артиллерийские изыски, таран (лат.rostrum) являлся куда более надежным и мощным оружием корабля, чем баллисты и скорпионы.

Тараны изготовлялись из железа или бронзы и, как правило, использовались в паре. Большой таран (собственно рострум) в форме высокого плоского трезубца находился под водой и был предназначен для сокрушения подводной части неприятельского корабля. Рострум весил очень и очень порядочно. Например, найденный израильскими археологами бронзовый таран с греческой биремы затянул на 400 кг. Легко себе представить, сколько весили рострумы римских квинкверем.

Малый таран (проемболон) находился над водой и имел форму бараньей, свиной, крокодильей головы. Этот второй, малый, таран служил буфером, препятствующим а) разрушению форштевня корабля при соударении с бортом вражеского судна; б) чересчур глубокому проникновению рострума в корпус неприятельского корабля.

Последнее могло иметь печальные последствия для атакующего. Таран мог застрять во вражеском корпусе и атакующий полностью терял маневренность. Если вражеский корабль горел, можно было сгореть с ним за компанию. Если же вражеский корабль тонул, то можно было в лучшем случае остаться без тарана, а в худшем – утонуть вместе с ним.

Весьма экзотичным оружием был так называемый "дельфин". Он представлял собой большой продолговатый камень или свинцовый слиток, который перед боем подымали на вершину мачты или на специальный выстрел (то есть на длинную поворотную балку с блоком и лебедкой). Когда неприятельский корабль оказывался в непосредственной близости, мачту (выстрел) заваливали так, чтобы она оказалась над супостатом, и обрубали трос, удерживающий "дельфина". Тяжелая болванка падала вниз, ломая палубу, скамьи гребцов и/или днище неприятельского корабля .

Считается, впрочем, что "дельфин" был эффективен только против беспалубных судов, поскольку лишь в этом случае он мог пробить днище и утопить вражеский корабль. Иными словами, "дельфин" мог использоваться против пиратских фелюк или либурн, но не при столкновении с кораблем первого класса. По этой причине "дельфин" был скорее атрибутом невооруженного купеческого судна, чем римской триеры или квадриремы, и без того вооруженных до зубов.

Наконец, на римских кораблях использовались различные зажигательные средства, к которым относились т.н. "жаровни" и сифоны.
"Жаровни" представляли собой обычные ведра, в которые непосредственно перед боем заливали горючую жидкость и поджигали ее. Затем "жаровню" подвешивали на конец длинного багра или выстрела. Таким образом, "жаровня" выносилась на пять-семь метров вперед по курсу корабля, что позволяло опорожнить ведро с горючей жидкостью на палубу неприятельского корабля еще до того, как проемболон и/или таран входили в соприкосновение не только с бортом, но даже с веслами супостата.
Именно при помощи "жаровен" римляне прорвались сквозь строй сирийского флота в битве при Панорме (190 г. до н.э.).


Римский флот. Конструкция и типы кораблей Римский флот. Конструкция и типы кораблей
Ручной огнемет (слева) и огнеметный сифон (справа)


Тактика

Тактика римского флота была проста и высоко эффективна. Начиная сближение с неприятельским флотом, римляне засыпали его градом зажигательных стрел и других снарядов из метательных машин. Затем, сблизившись вплотную, топили корабли неприятеля таранными ударами или сваливались в абордаж. Тактическое искусство заключалось в том, чтобы, энергично маневрируя, атаковать один вражеский корабль двумя-тремя своими и тем самым создать подавляющий численный перевес в абордажном бою. Когда неприятель вел интенсивный встречный огонь из своих метательных машин, римская морская пехота строилась черепахой (как это показано на рисунке триремы на предыдущей странице), пережидая смертоносный град.

Римский флот. Конструкция и типы кораблей
На рисунке изображена римская центурия, штурмующая неприятельское укрепление в строе черепахи"


Если погода благоприятствовала и в наличии имелись "жаровни" – римляне могли попытаться сжечь вражеские корабли, не вступая в абордажный бой.

По материалам: А. Зорич "Римский флот. Конструкция и типы кораблей"
Автор: , подготовил Простой


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 158
  1. il grand casino 27 июля 2013 08:06
    Ну словно детсво вспомнил, помню с отцом модели трирем и бирем делал зимой сидя у печки
  2. avt 27 июля 2013 10:48
    Цитата: il grand casino
    Ну словно детсво вспомнил,

    Ага !Я вот тоже эти картинки с детства помню ,но вот с возрастом стали вопросы к этим картинкам возникать . Ну да ,три ряда весел ,четыре .... laughing А вот автор при помощи барабана попробовал бы наладить синхронное движение весел в три этажа ,ну положим наладил . Ну а сколько гребцов надо на них ? А сколько они жрут и пьют воды ? Это помимо экипажа и войсковой команды . В общем картинки ,,Титаника" c веслами смотрятся красиво . Но только в действительности реально использовались боевые корабли - галеры в один ряд . Cамый оптимальный вариант гребного судна ,остальное - фэнтази или прогулочные суда для понтов .
    avt
    1. Variag 27 июля 2013 14:06
      Однозначно, так. Есть статья "Георгий Костылев
      Военно-исторические хохмы". Там про "
      Квинкверемы" и всё остальное очень убедительно расписано lol
      Variag
      1. Ivan_Ivanov 28 июля 2013 14:39
        Статья - чистая фантастика, не имеющая ничего общего с реальностью.

        Каждый опытный моряк и корабельный конструктор скажет, что корабль с более чем 2-я рядами весел просто невозможен. Корабль с 2-я рядами весел построить можно, но его боевая (и просто) эффективность более чем сомнительна.

        А про онагры я вообще молчу...
    2. Комментарий был удален.
  3. Cristall 27 июля 2013 13:21
    Рискну сказать, что морской империей Рим стал, победив действующего "чемпиона морей" -Карфаген.
    Причем сухопутная империя(этакий Хартленд древности) связалась в драку с морской. В общем римляне не знали как выиграть "не на своем поле", не превратив его в "свое". То есть они превратили морской бой в морское "пехотное" сражение-где им не было равных в античности. Изобретение ворона-облегчившего абордаж и пехотную свалку.
    Греки-мастера таранного боя. Отточили в греко персидских войнах.
    Карфагеняне-мастера маневренного боя античности.
    Римляне позже всех взявших весло в руки-стали мастерами абордажного.
    Развитие дистанционного оружия в античности привело к мысли что размерами кораблей--сила флота мерятся не может.
    Добавлю что римляне копировали действительно и карфагенский и пиратские и греческие корабли--помогали им греки союзники(города колонии на Апеннинах а потом и Сардинии)
    Так же в состав флота вошла мощная эскадра трофейного и полученного в качестве репараций-карфагенского флота. Карфаген лишился своей опоры на море и утратил статус морской империи. А Рим ею стал.
    Начиная на море с нуля-стал на море всем.При этом потеряв первые флоты в шторм(моряки они были неважные) и даже после побед над карфагенянами. Сильные перед врагом-слабые перед природой.
    1. Arkan 27 июля 2013 15:24
      Цитата: Cristall
      Начиная на море с нуля-стал на море всем.При этом потеряв первые флоты в шторм(моряки они были неважные) и даже после побед над карфагенянами. Сильные перед врагом-слабые перед природой.

      И всё же римляне добились очень много в морском деле.После победы над Карфагеном Рим начал борьбу с пиратами на Средиземном море в которой тактику абордажа довёл до совершенства -- именно в это время в структуре римского флота появились профессиональные боевые пловцы (прообраз нынешнего подводного спецназа) способные атаковать корабли из под воды... Я бы не сказал что они в тот период были слабее перед природой чем кто либо другой.
      1. datur 27 июля 2013 17:24
        [quote=Arkan][quote=Cristall]Начиная на море с нуля-стал на море всем.При этом потеряв первые флоты в шторм(моряки они были неважные) и даже после побед над карфагенянами. Сильные перед врагом-слабые перед природой.[/quote]
        И всё же римляне добились очень много в морском деле.После победы над Карфагеном Рим начал борьбу с пиратами на Средиземном море в которой тактику абордажа довёл до совершенства -- именно в это время в структуре римского флота появились профессиональные боевые пловцы (прообраз нынешнего подводного спецназа) способные атаковать корабли из под воды... Я бы не сказал что они в тот период были слабее перед природой чем кто либо другой.--после поражения в море РИМЛЯНЕ- сделали единнственое правильное действие-ну в этом плане вы ошиблись- первый борец с пиратами был- цезарь!! wink его захватили кипрские пираты-он обьявил за себя 50 талантов золота(100кг) и выплатил! но он сказал, что убьюет их всех(зря не поверили)он их всех извел --причем с помочью римских легионов!! yes
        1. Arkan 27 июля 2013 17:51
          Цитата: datur
          ну в этом плане вы ошиблись- первый борец с пиратами был- цезарь!!

          Цезарь пришёл к власти в Риме лет через сто после Третьей Пунической войны и падения Карфагена,и всё это время римский флот вёл борьбу с пиратами.Цезарь -- да,поставил в ней точку (наверное его сильно "зацепил" факт пленения..) .Хронологически я не ошибся,просто не вдавался в подробности. smile
          1. Corneli 27 июля 2013 21:28
            Цитата: Arkan
            Цезарь пришёл к власти в Риме лет через сто после Третьей Пунической войны и падения Карфагена,и всё это время римский флот вёл борьбу с пиратами.Цезарь -- да,поставил в ней точку (наверное его сильно "зацепил" факт пленения..) .Хронологически я не ошибся,просто не вдавался в подробности. smile

            По истории Помпей вообщето. В те времена, на море буянили киликийские пираты (это те с кем вроде как Спартак пытался договориться)). Из- их действей в Риме чуть ли не голод начался (они завозили хлеб из Карфагена). Помпей, через своего протеже Авла Габиния (народ. трибун) пробил закон, наделявший его немерянными полномочиями: "В соответствии с законопроектом, создавалась чрезвычайная должность с проконсульскими полномочиями, который распоряжался всем Средиземным морем и землями на 50 римских миль вглубь Полномочия предоставлялись на три года; командующий получал в помощь 24 полководцев-легатов с полномочиями преторов, двух полководцев с полномочиями квесторов], огромную сумму в 144 миллиона сестерциев и право набрать 120 тысяч солдат и 500 боевых кораблей..."(кста Цезарь его поддержал). "В конце концов, чрезвычайный закон был принят, а сенат выбрал командующим Помпея. В Риме верили в победу Помпея, и цены на хлеб стали падать сразу же после принятия закона и избрания Гнея командующим. Помпей разделил Средиземное и Чёрное моря на 13 зон ответственности, в каждой из которой действовал один из подчинённых ему командиров. Сам он первое время эскортировал суда с зерном, следовавшие в Италию, сконцентрировавшись на очистке стратегически важных торговых путей между Италией, Сицилией, Сардинией и Африкой, а после ликвидации нехватки зерна в Риме начал помогать другим командирам. Его сыновья Секст и Гней также участвовали в операции, но они находились в относительно спокойном Адриатическом море. За шесть недель от пиратов было полностью зачищено Западное Средиземноморье; в Восточном Средиземноморье была изолирована Киликия, где находились основные базы пиратов. Вскоре состоялась решающая морская битва флота Помпея с пиратами у Коракесия, и основные силы пиратов были разбиты. Вся кампания заняла примерно три месяца и завершилась к концу лета."(68 г.до н.э.)
            Corneli
            1. datur 28 июля 2013 13:07
              Corneli UA-- ПОМПЕЙ да разгромил пиратов и получил свой ТРИУМФ!! ТОЛЬКО после событий с ЦЕЗАРЕМ!! который поддержал его в СЕНАТЕ!!!!, НА войну с пиратами!!! laughing так что ЦЕЗАРЬ и был главный зачинщик войны с пиратами!! ну и победитель тоже!!!
    2. старик54 27 июля 2013 19:35
      Цитата: Cristall
      Рискну сказать, что морской империей Рим стал, победив действующего "чемпиона морей" -Карфаген.

      Вам за такой прекрасный и адекватный коментарий "+"! Тем более приятно что его написала женщина! love
      1. Орда 28 июля 2013 00:20
        Цитата: старик54
        Цитата: Cristall
        Рискну сказать, что морской империей Рим стал, победив действующего "чемпиона морей" -Карфаген.

        Вам за такой прекрасный и адекватный коментарий "+"! Тем более приятно что его написала женщина! love


        дед ну ты даёшь кристал то МУЖИК, ЭТО ПОЛНЫЙ ПЕСЕЦ laughing laughing laughing laughing laughingВОТ ПОТЕХА laughing laughing laughing
        Орда
        1. MG42 28 июля 2013 00:36
          Цитата: Орда
          дед ну ты даёшь кристал то МУЖИК, ЭТО ПОЛНЫЙ ПЕСЕЦ

          Ещё один wassat laughing ...мне напомнило один фильм >>> в транспорте пенсионер стоящей рядом девушке c длинными волосами ..<девушка передайте пожалуйста> , вместо <девушки> оборачивается бородатый байкер и злобно <эй ты! кого девушкой обозвал??> am
          MG42
        2. старик54 28 июля 2013 13:01
          Цитата: Орда
          дед ну ты даёшь кристал то МУЖИК, ЭТО ПОЛНЫЙ ПЕСЕЦ

          ну а я откуда это знал? winked В личке ни чего не указано, фотка женская, ну я и подумать не мог, что нормальный мужик будет бабой рядиться, тем более на мужском военном сайте! laughing Вот над ним и смейтесь, коли делать Вам нечего! hi
          а по поводу:
          дед ну ты даёшь

          что то я не припомню, что бы был с вами в близких дружеских отношениях или пил с вами на брудершафт, "татаро-монгол". wink Примите это к сведению!
        3. datur 28 июля 2013 13:32
          Орда --- НУ ВООБЩЕ ТО так оно и было!!! yes
  4. Орда 27 июля 2013 13:31
    http://topwar.ru/14122-disciplina-v-rimskoy-armii.html#comment-id-343499

    Рима не было в классическом понимании
    Орда
    1. Игарр 27 июля 2013 20:01
      О господи....
      Начинает уже доставать эта галиматья про Древний Мир.
      Люди, похоже, не дают себе труд задуматься о том, что не бывает так красиво
      С бухты барахты.
      Две тысячи лет назад...
      Все кругом - лохи ушастые...один РИМ - как рояль в кустах - весь в белом. Иногда - с пурпурной каймой по краю.
      ДА не бывает так.
      Ну понятно, есть клубы ..реконструкторов - кто железяками полосуется, кто галлюциногены варит....
      почему никто и ни разу не соорудил - кенкирему? Да фиг с ним, бирему хоть.
      Потому что люди, пишушие про такую галиматью сами в руках весла не держали. Хотя бы на парной двойке - не ходили.
      КАК, ИЗ ЧЕГО римляне могли строить корабли за 2 месяца? Из кустарников в болотах Равенны? Или из травы южной оконечности Италии и Сицилии?
      Из ливанского кедра? Так это уже не римляне. А византийцы получаются.
      ...
      ЛЮДИ...в который раз прошу...наберите в поисковике - Фальсификация истории... и прочитайте, как создавался цикл о Вечном Городе, о Древнем Риме, о непобедимых легионах.
      После стоянок которых, (обнаруженных в наше время из космоса, как меня тут уверяли) - с одинокой яблони не пропало ни яблочка !!!!!
      Потому и не пропало - что в округе на сотни миль....не то что легионов не было. Козы чесоточной не наблюдалось.
      Никем.
      ..
      Одна голимая фантазия.
      Была - Византия( как мы сейчас называем), Ромейская империя. А была....окраина Византии. Римом называлась..окраина эта.
      Но жили там.....товарищи с весьма буйной фантазией.
      Не надо далеко ходить и искать аналогий....протоукры создали Цивилизацию!!
      И чертежи квадрогигаремы..до сих пор где-то в подземельях Крещатика хранятся.
      Не нашли просто.
      (говоря про протоукров...никоим обрразом не собираюсь обидеть украинцев. Украинцы-то...не протоукры. Надеюсь.)
      1. Игарр 27 июля 2013 20:35
        Еще одно..минуточку..
        Вот это - "..Потому что люди, пишушие про такую галиматью сами в руках весла не держали..." - к автору материала, Alexandr ака Простой - не относится.
        Простой - добросовестно и наглядно изложил..... материал.
        В том, что материал - галиматья - его вины нет.
        Мы же не обвиняем Либрусек, Фэнтази-сайты...в рекламе сказок. Вполне так...доброжелательно читаем.
        .....
        Сказки будет фантазию.
        И полет мысли.
        Без сказок - вырастают олигофрены.
        ..
        Не будем...
        1. Простой 27 июля 2013 22:11
          Игорь, а с чего Вы взяли что я под вёслами ходил?
          Вот гляжу я на Ваш аватарчик- Bы случайно угодали, или нет?

          По поводу "не бывает красиво"-Фотогафий, как Вы понимаете, нам не оставили- поэтому людям остаётся исходить только из фресок (каторые, опять-же, изобразил художник (не красиво изображать не будет)) и из летописей, или-же сочинений их (в нашем случае-античные корабли) описывающих образно.
          Пример - реконструкция быта германцев средних веков:




          Что мы там не видим? Правильно-грязи обыкновенной (в современной Германии грязь обыкновення встречается не везде) Нет там и летающих
          насекомых- по той постой причине что в Германии с ними так-же пробема.


          С другой стороны, Игорь, всё отрицать, только потому, что это не укладываеся в наше современное мировозрение я бы не стал-а вдруг пригодится?
      2. Corneli 27 июля 2013 21:55
        Цитата: Игарр
        Начинает уже доставать эта галиматья про Древний Мир.
        Люди, похоже, не дают себе труд задуматься о том, что не бывает так красиво
        С бухты барахты.
        Две тысячи лет назад...
        Все кругом - лохи ушастые...один РИМ - как рояль в кустах - весь в белом. Иногда - с пурпурной каймой по краю.
        ДА не бывает так.

        Соберите денег, купите тур. путевку и поедте в РИМ!) А там гляньте на "галиматью", "окраину Византии" (можете даже руками потрогать)) И напишите сдесь статью с ответами на вопрос "нафиг Византийцам было строить на "окраине" здания которых у них в столице не было" мб им некуда было деть бабло и энергию?) Опять таки чисто логический вопрос: Зачем Византии и пресловутой "Германской империи" пытаться себя называть наследниками Рима? Умнее придумать ничего не смогли? нашли засратый городишко на окраине(Рим) и начали "фальсифицировать" историю (типа шоб себя древнее и круче сделать). Строили там циклопические, нефункциональные домины, пямятники, языческие храмы (бесплатно наверно), мутили канализации и водопроводы, которых в средневековье не было почти, а потом их закапывали в землю (шоб историки нашли лет через 500), но ими не пользовались. Чеканили сотнями тысяч монеты "страны которой не было" (в том числе и из драг металлов), придумывали языки и историю...Смысл всего этого? Ради кого пыжились епц? Ради своих крестьян шоли?
        Corneli
        1. Egen 1 августа 2013 10:49
          Цитата: Corneli
          А там гляньте на "галиматью",

          Я вот съездил в Тунис. От Карфагена увы практически ничего не осталось, даже памяти на месте - эти арабы только про свой мусульманский период и чванятся, а про великую историю Карфагена больше американцы знают :) Но все равно, стоя на камнях Карфагена и смотря на ... даже не скажу какого цвета - лазурь или какое - море , - ребята, классное место! Елки, прохладный ветерок, море, горы - молодцы были финикийцы, очень жаль становится что Рим верх взял :(
          Но я хотел не о том. На экскурсии посещали колизей в котором снимали Гладиатора. Вроде бы по диаметру стадиончик небольшой, но вокруг него махина рядов впечатляет. Внушительнее чем стены Каркассона. Да и остатки терм Антония немаленькие. И пришла мысль - глупые римляне, если бы они вместо этого гражданского строительства строили крепости с таким же размахом как тевтонцы - пофиг бы им какие варвары :)
      3. Corneli 27 июля 2013 22:34
        Цитата: Игарр
        После стоянок которых, (обнаруженных в наше время из космоса, как меня тут уверяли) - с одинокой яблони не пропало ни яблочка !!!!!

        Какая ирония) Почитайте http://www.liveinternet.ru/users/3453311/post282343756/
        И было это сибытие месяц назад) Собственно из рекламы на этом сайте и узнал) Если погуглите, почитаете подробнее...
        П.С. 6 легион, любимый легион Цезаря. Я б даже сказал его "преторианская гвардия"
        Corneli
        1. Игарр 28 июля 2013 06:08
          Ребяты...
          я вам вот что скажу.
          Даже мои слова не стоит принимать впрямую. Как истину в последней инстанции.
          Вот меня уже поправили, что в Риме была сосна. Ну и правильно. Конечно дерево было. А не одни кустарники.
          Однако - не в промышленных масштабах.
          Вы не обращаете внимания - я не отрицаю событий и фактов, если некотоорых. Я отрицаю интерпретацию.
          Колизей - есть! Но он когда сделан? Уверены ???
          Сейчас очередной "английский" ученый американского образа выяснил - пирамиды Египта строили профсоюзы "пьянчужек Менкаура". А вы говорите - рабы?
          Вы не англичане, нет?
          Деньги на поездку в Рим мне собирать незачем. По одной простой причине. Я, сидя на спине, на любимом диване захожу в Мир Фантастики - и узнаю - что скажем, в Польше и вокруг роились, буквально, Ведьмаки. А их преследовали - Иные. Взявшиеся из копей Сарумана или там пещер Саурона. А всему началом служила Московское Метро 2033 года.
          И наступал время ото времени - безмонетный период.
          А интерпретируют все - английские ученые. Которые недавно обнаружили, что в мире есть другие ученые.
          Почему вы отказываете в праве на фантастику - древним?
          И, по честному - иной локализации - Великого, Неустрашимого, Древнего Рима.
          ....
          Про весла.
          Поскольку я сам имею морскую спецификацию высшего образования Советского Союза и лично греб на ялах до сорванной, на ладонях, кожи - меня эти сказки про длинные весла - не цепляют.
          Обычные законы рычага - не дадут полноценно использовать такую оснастку.
          А все эти новоделы, типа Олимпии, имеют..место... быть... и только.
          Народ до сих пор развлекается прыгая с самодельными аэропланами в воду.
          Верить - можно и нужно.
          А вот доверять -..... я бы ..не стал.
          1. тлауикол 28 июля 2013 07:50
            обратите внимание - Вёсла одинаковой длины, гребцы нижних рядов располагаются ближе к середине корабля.при этом длина весел в два раза меньше поздних, галерных средневековых весел
            1. Setrac 28 июля 2013 12:48
              Цитата: тлауикол
              обратите внимание - Вёсла одинаковой длины, гребцы нижних рядов располагаются ближе к середине корабля.при этом длина весел в два раза меньше поздних, галерных средневековых весел

              Обратите внимание, весла сходятся в одну точку и грести можно только одним рядом весел.
              1. Arkan 28 июля 2013 12:56
                Цитата: Setrac
                Обратите внимание, весла сходятся в одну точку и грести можно только одним рядом весел.

                Та всеми тремя можно грести и это будет видно если взглянуть на корабль с другого ракурса.Уважаемый,древние придумали геометрию не от "нечего делать",а именно для того чтобы строить здания и корабли.
                1. Setrac 28 июля 2013 14:14
                  Цитата: Arkan
                  .Уважаемый,древние придумали геометрию не от "нечего делать",а именно для того чтобы строить здания и корабли.

                  Опираясь на римские числа (хотя правильнее назвать - иероглифы для обозначения чисел), математику особенно не разовьешь. Древние не имели таких понятий как ноль, десятичные дроби, позиционное или полупозиционное исчисление, о какой математике может идти речь?
                  1. Arkan 28 июля 2013 14:51
                    Цитата: Setrac
                    Опираясь на римские числа (хотя правильнее назвать - иероглифы для обозначения чисел), математику особенно не разовьешь. Древние не имели таких понятий как ноль, десятичные дроби, позиционное или полупозиционное исчисление, о какой математике может идти речь?

                    Я Вам о геометрии которая была известна ещё шумерам (без неё делить наделы земли проблематично,а строить ирригационные каналы просто не возможно),математика -- это несколько иное,но -- кто по Вашему автор таблицы Пифагора? smile
                    1. Setrac 28 июля 2013 15:18
                      Цитата: Arkan
                      кто по Вашему автор таблицы Пифагора?

                      Хех, обращу внимание вы сами про это начали.
                      Во первых римскими числами такую таблицу не нарисовать в принципе.
                      Позиционное исчисление, которым мы пользуемся сейчас, появилось недавно, или Пиффагор жил в средние века, или данную таблицу нарисова не Пиффагор.
                      1. Arkan 28 июля 2013 15:44
                        Цитата: Setrac
                        Хех, обращу внимание вы сами про это начали.
                        Во первых римскими числами такую таблицу не нарисовать в принципе.

                        Римскими числами сложно умножать (они действительно были не удобны но это не означает что ими не возможно пользоваться),и Именно по этому Пиффагор создал таблицу дабы можно было видеть результат не прибегая к вычислениям,что в этом не возможного?
                        Цитата: Setrac
                        или Пиффагор жил в средние века, или данную таблицу нарисова не Пиффагор.

                        А кто?
                      2. Arlaud 11 июня 2016 20:03
                        Умножте XIII на XVIII, в указанной системе, желательно, наглядно. Теперь откройте фундаментальный труд А.П. Юшкевича "История математики в средние века", посмотрите на выкладки простого с точки зрения современной системы исчисления действия, как перемножение трехзначного числа на двузначное, к примеру, в древнем Китае, и объяснение дробей в системе иероглифов на основе алгоритма Евклида. Показали иероглифы, сказали как они называются, дальше все объяснения строятся в классических терминах алгебры и начала математического анализа,без пиктографической абракадабры, да и вообще без какой бы то ни было привязки к ней.
                    2. Arlaud 11 июня 2016 19:53
                      Делить земли можно и аршином размером в энное количество локтей. Докажите, плиз, теорему Пифагора, на основе римских цифр, или вообще, древнегреческой системы счисления (к ней близка старорусская, буквенная, без нуля). Без алгебры и теории математического анализа вся геометрия становится не более чем интуитивным художеством на местности.
                2. Arlaud 11 июня 2016 19:43
                  Помимо того, что веслами нужно грести, ими нужно грести синхронно. Иначе будет лебедь, рак и щука. Ритм можно задать барабаном - для одного яруса, для последующих придется по сотовому телефону согласовывать, даже при одинаковой длине весла (что, если честно, бред (малейшая ошибка и сошедшиеся в одной точке весла поставят жирный крест на подвижности судна), даже если превратить корабль в "лохань" по типу средневекового многоэтажного дома - где будет центр тяжести этого айсберга наоборот? И какая у него будет устойчивость даже на 3-х бальной волне? Есть старая книженция "Развитие цивилизации", так там для этих монстров, которых никто и не строил даны даже характеристики хода - 6 узлов. Чему уж тут удивляться, если и на современных судах проектную скорость проверяют в ходе испытаний?)
                3. Arlaud 11 июня 2016 20:08
                  С какого угодно ракурса - у триремы на картинке 2/3 корпуса находится в надводном положении. Дальше продолжать нужно, для объяснения как это чудо и чем к верху могло "плавать"?
  5. MG42 27 июля 2013 13:54
    Не нашёл видео о кораблях Римской империи
    Римляне были лучшие в своё время, римские легионы по тактике
    MG42
    1. Setrac 27 июля 2013 16:04
      Цитата: MG42
      Не нашёл видео о кораблях Римской империи
      Римляне были лучшие в своё время, римские легионы по тактике

      Ну прям как дети. Это же актеры, стоящие рядом люди еще не строй, какие-то убогие легионеры.
      1. MG42 27 июля 2013 16:07
        Цитата: Setrac
        Ну прям как дети. Это же актеры

        Найдите видеоклип времён Древнего Рима с настоящими легионерами fellow
        MG42
    2. datur 27 июля 2013 17:10
      РОЛИК ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ-обожаю ту эпоху!!! ксати и мы были славны тяжелой пехотой!!!- wink
      1. MG42 27 июля 2013 23:06
        Цитата: datur
        РОЛИК ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ-обожаю ту эпоху!


        MG42
        1. MG42 28 июля 2013 12:57
          Мне интересно кто минуснул этот ролик? Покажись. То говорят что легионеры <убогие>, то блин как показываю рубилово в битве, как дамочки некоторые боятся запачкаться в крови >> в белых перчатках видимо войну представляют.. angry
          MG42
          1. Setrac 28 июля 2013 14:16
            Цитата: MG42
            Мне интересно кто минуснул этот ролик? Покажись. То говорят что легионеры <убогие>, то блин как показываю рубилово в битве, как дамочки некоторые боятся запачкаться в крови >> в белых перчатках видимо войну представляют..

            Я не минусовал, но отвечу! Во время этого "рубилова" ни один актер не был убит. Фильм замечательный как художественное произведение, но никакой исторической правды в себе не несёт. Вы все наверняка смотрели фильм Троя, в нем показана вся американская киноиндустрия, в фильме злодей Агамемнон и хороший Ахиллес, но в реальности Агамемнон - герой, обьеденитель Греции, и Ахиллес - тупой отморозок, ничем кроме произведения Гомера не отметился, примерно то же в Фильме "Гладиатор", ни капли исторической прады.
            1. MG42 28 июля 2013 14:31
              Цитата: Setrac
              Я не минусовал, но отвечу! Во время этого "рубилова" ни один актер не был убит.

              Так что вы предлагаете где взять натуралистичные съёмки? Вы видели смерть своими глазами?
              Цитата: Setrac
              Фильм замечательный как художественное произведение, но никакой исторической правды в себе не несёт.

              Там 3 фильма читайте коммент мой ниже..
              Цитата: Setrac
              "Гладиатор", ни капли исторической прады.

              Причем здесь <гладиатор> в целом когда там обсуждается всего лишь одна сцена, кстати смотрел как снимался этот фильм для этой сцены были отданы под вырубку неск. гектаров леса сожгли и порубили..
              MG42
              1. Setrac 28 июля 2013 15:25
                Цитата: MG42
                Так что вы предлагаете где взять натуралистичные съёмки?

                Значит не надо приводить в качестве аргумента кадры художественных фильмов.
                Цитата: MG42
                Вы видели смерть своими глазами?

                Это вообще к чему? Врач в больнице видит смерть каждый день, это ни о чем не говорит. Я за десять лет за рулем всякого повидал.
                1. MG42 28 июля 2013 15:58
                  Цитата: Setrac
                  Это вообще к чему?

                  Я в личку отправил почитайте..
                  MG42
            2. старик54 28 июля 2013 15:24
              Читал Ваш комент, хотел "+" поставить, все согласие у меня вызывало, но вот дочитав до места, гда Вы про Ахилеса так написали ... минус тоже не буду ставить.
              Цитата: Setrac
              но в реальности Агамемнон - герой, обьеденитель Греции, и Ахиллес - тупой отморозок, ничем кроме произведения Гомера не отметился

              Да, Агаменнон порядочный был, это матранся так грязью облепила, но и Ахилес, простите, с чего это он "отморозок"? За слова ответите? Или опять западного "исторического" бреда начитались? А Вы вкурсе, что даже современным западным миром признается, сегодня!, что Ахилес величайший воин из всех времён? То, что его амеры изобразили имено таким в этом фильме, ещё не значит, что он таким и был! Или вы с MG42 историю по кинушкам изучаете, причём западным, а потом ещё всем минуса тут лепите? Ахилес был не только прекрасным и пожалуй непривзайдённым войном, но добрым, нравственным человеком. Им не тщестлавие движило, как в фильме показано, а желание справедливости и наказания зла, коим однозначно на тот момент было царство Трои! Поэтому и пошёл он на ту войну и поднял за собой почти всю Грецию. Или Вы считаете, что это норма, придти в дом как посол, "с добрыми намерениями" типа, а самому увести чужую жену с собой. Это во все времена насмешка и унижине было, тем более по отношению к предводителю народа, Спарты! И не важно, что она сама, типа, пошла, она замужняя женщина и должна сначала была у мужа своего разврод испросить, а потом уж и в Трою с этим ехать. А так это блятство форменное, возведённое в этом фильме в ранг чего то прекрасного! angry
              1. Setrac 28 июля 2013 15:55
                Цитата: старик54
                но и Ахилес, простите, с чего это он "отморозок"?

                Не суть - моральный облик Ахилла, при том что это мифический персонаж, герои героических эпосов - все такие положительные, и далекие от реальности.
                Цитата: старик54
                Вы считаете, что это норма, придти в дом как посол, "с добрыми намерениями" типа, а самому увести чужую жену с собой.

                Очнитесь, это просто художественное произведение.
                1. старик54 28 июля 2013 17:26
                  Цитата: Setrac
                  Очнитесь, это просто художественное произведение.

                  Это Вы очнитесь, ни кто в мире не сомневается, что это всё было реально, в том числе и Ахиллес, а вот у вас всё сомнения laughing
        2. datur 28 июля 2013 13:12
          [quote=MG42][quote=datur-- РИДЛИ СКОТТ- конечно ВЕЛИКИЙ РЕЖИСЕР!!! ,но его фильм ГЛАДИАТОР-- это одно большое г...о-- полное несоответствие той эпохи!!!!
          1. MG42 28 июля 2013 13:18
            Юра, если вы внимательно просмотрели ролик, там не только кадры из <гладиатора> состыкованы, с <гладиатора> только битва в лесу. Ещё <Центурион> и <ROME>..
            MG42
          2. MG42 28 июля 2013 13:32
            <<Центурион>> 23 минута битва >>
            MG42
      2. Per se. 28 июля 2013 23:48
        Цитата: datur
        РОЛИК ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ-обожаю ту эпоху!!!
        Осенью выйдет "Rome 2 - Total War", можете насладиться как графикой, так и сражениями (в том числе на море).
    3. datur 27 июля 2013 17:37
      [quote=MG42]Не нашёл видео о кораблях Римской империи
      Римляне были лучшие в своё время, римские легионы по тактике
      РОССИЯ- 3 РИМ- так,что хрен всем врагам-как говорится -хрен дождутся!!! wink yes laughing
      1. Joker 27 июля 2013 19:06
        3-й рим это США, все эти орлы содраны с древнего Рима и судьба у них такая же, из за разврата будут уничтожены варварами. Рим как и США насаживал силой свою культуру.А с нами сходства вообще не вижу.
        1. старик54 27 июля 2013 19:43
          Цитата: Joker
          3-й рим это США, все эти орлы содраны с древнего Рима и судьба у них такая же, из за разврата будут уничтожены варварами. Рим как и США насаживал силой свою культуру.А с нами сходства вообще не вижу.

          Браво, Вам "+"! Неожидал от вас ! good
          Третий Рим московию стали называть из-за приемственности и приверженности идеалом Православия (христианства)! Не более! Не потому-что идеалы и моральные ценности славян-русских и древнего Рима совпадали.
          1. Глеб 27 июля 2013 21:35
            вы написали правильно,но почему браво?когда Джокер говорит совершенно об обратном?
            1. старик54 28 июля 2013 13:16
              Цитата: Глеб
              вы написали правильно,но почему браво?когда Джокер говорит совершенно об обратном?

              Да нет, я считаю, что именно Joker изложил правильное понимание сути вещей, и я с этим согласен! Я же изложив официальную, историческую точку зрения по этому вопросу подчеркнул, что по сути ни чего общего с Римской империей у той ещё московии, принявшей Христианство 1000 лет тому назад, нет и не было, т.к в Риме царствовала подлость, предательство, разврат, пидоростия и поголовная национальная гордыня. Изходя только из этого нужно согласиться с Joker, т.к. все эти черты присутствуют в в правящей элите США сегодня (забыл ещё указать огромное желание доминировать, править над миром). Сами политики п.и.н.д.остана стараються подражать Древнему Риму, чтят его историю, поклоняються ей и даже меж собой речушку в центре Вашингтона называют - НАШ ТИБР! bully
              1. Глеб 28 июля 2013 16:15
                да никак концепция Третий Рим не связана с "развратом,предательством и т.д..." назвав себя преемниками,продолжателями и Третьим Римом мы совершенно ни это понимали.вы о чем?а империю православную создавали и это таки имеет место быть.а вы говорите не было амбиций,желания доминировать.именно под православием и создавалась империя
        2. biglow 27 июля 2013 20:38
          сша на третий рим не тянут, скорей на новый карфаген .который как раз первым и утонул в разврате и восточных излишествах
          biglow
          1. старик54 28 июля 2013 13:21
            Цитата: biglow
            сша на третий рим не тянут, скорей на новый карфаген .который как раз первым и утонул в разврате и восточных излишествах

            да вот ошибаетесь, на счёт Карфагена вы! Там как раз всё очень правильно было и честно, достаточно долго, почему и так долго процветал этот город-государство. Но начавшийся духовный упадок ознаменовал начало его конца. как гос-ва. Но с Римом его ни когда не надо ровнять, там грехопадение было то ещё! crying
            1. Corneli 28 июля 2013 14:05
              Цитата: старик54
              да вот ошибаетесь, на счёт Карфагена вы! Там как раз всё очень правильно было и честно, достаточно долго, почему и так долго процветал этот город-государство. Но начавшийся духовный упадок ознаменовал начало его конца. как гос-ва. Но с Римом его ни когда не надо ровнять, там грехопадение было то ещё! crying

              Это типа карфагеняне трусились над баблом (они ж город барыг), нанимали в армию наемников (сами они руки марать в войне не любили) и приносили человеческие жертвы "добрым" финикийским божкам вроде Баала? Знаете как говорят: Ганибалла победила не римская армия и не полководцы, его победил римский народ. Сам же Ганнибал вроде как сказал:"Уже без хитростей, уже открыто отзывают меня те, кто давно уже силился меня отсюда убрать, отказывая в деньгах и солдатах. Победил Ганнибала не римский народ, столько раз мною битый и обращенный в бегство, а карфагенский сенат своей злобной завистью. Сципион не так будет превозносить себя и радоваться моему бесславному уходу, как Ганнон, который не смог ничего со мной сделать, кроме как погубив Карфаген, только бы погрести под его развалинами мой дом"- Ливий ХХХ 20
              Corneli
              1. Corneli 28 июля 2013 17:55
                Цитата: Corneli
                Это типа карфагеняне трусились над баблом

                Минус за цитату Ливия? Или просто за "очернение" благородных Карфагенян?)
                Corneli
                1. Arkan 28 июля 2013 18:09
                  Цитата: Corneli
                  Минус за цитату Ливия? Или просто за "очернение" благородных Карфагенян?)

                  О том как самим благородным карфагенянам достался этот город пожалуй лучше не вспоминать... -- заминусят вплоть до бана. laughing
                  1. старик54 28 июля 2013 19:03
                    Цитата: Arkan
                    О том как самим благородным карфагенянам достался этот город пожалуй лучше не вспоминать... -- заминусят вплоть до бана. laughing

                    Ну поведайте, мне интересно будет послушать Вашу версию, точнее ту, в которую Вы верите. hi
        3. Орда 27 июля 2013 21:14
          Цитата: Joker
          3-й рим это США, все эти орлы содраны с древнего Рима и судьба у них такая же, из за разврата будут уничтожены варварами. Рим как и США насаживал силой свою культуру.А с нами сходства вообще не вижу.


          инок Филофей-" Первый Рим пал,Второй Рим пал,Москва- Третий Рим ,а четвёртому не бывать"
          Орда
        4. Глеб 27 июля 2013 21:33
          вы хоть поинтересуйтесь,что значит понятие "Третий РИМ"
        5. Комментарий был удален.
        6. datur 28 июля 2013 13:27
          [quote=Joker]3-й рим это США, все эти орлы содраны с древнего Рима и судьба у них такая же, из за разврата будут уничтожены варварами. Рим как и США насаживал силой свою культуру.А с нами сходства вообще не вижу.-- да нет именно РОССИЯ- 3 РИМ и де ре и де факто!!! ВЕДЬ после падения РИМСКОЙ( ВИЗАНТИСКОЙ) ИМПЕРИИ- ТОЛЬКО НАСЛЕДНИКИ РУССКИХ КНЯЗЕЙ и остались(дети СОФЬИ ПАЛЕОЛОГ племяницы последнего ВИЗАНТИЙСКОГО ИМПЕРАТОРА ,погибшего при штурме КОНСТАТИНОПОЛЯ турками) ведь после штурма и взятия города--турки убили всех родствеников и высших чиновников империи!!! а НАШИ ДА!! остались!! так что не долбаная америка с их стервятником( именно стервятник, а не ОРЕЛ- у них на гербе) А РОССИЯ И ЕСТЬ 3- РИМ-!!!!
          1. Setrac 28 июля 2013 14:35
            Цитата: datur
            А РОССИЯ И ЕСТЬ 3- РИМ-!!!!

            Все эти первые-вторые-третьи Римы имеют смысл в канве традиционной истории - чистая пропаганда "рима".
            Проведу интересную паралель.
            Волгоград
            Сталинград
            Царицыно
            Царьград
            Обращу внимание что "царь" в латинице пишится "Car" и следующие название в данной смысловой цепочке:
            Сарай
            Это абстрактные рассуждения, я не претендую на историческую правду.
            1. Iraclius 19 августа 2013 09:00
              По-латыни царь - это Rex. Или Imperator. Князь, полководец - dux. А Car - это автомобиль. По-английски, кстати. Такого латинского слова не существует. laughing
      2. Глеб 27 июля 2013 21:31
        концепция "Третий РИМ" никак не связана с тактикой боя римских легионеров
    4. старик54 27 июля 2013 19:38
      Цитата: MG42
      Римляне были лучшие в своё время, римские легионы по тактике

      Это нам сейчас так усердно внушают и говорят, а на самом деле ... negative Это обратная строна пропоганды того, что в древности славяне были безмозглым и отсталыми варварами! Римляне более менее были сильны перед слабым и малочисленным противником, но перед противником сопостоавимым себе они всегда бежали без оглядки!
      1. Den 11 27 июля 2013 19:44
        Да бросте Вы чушь молоть!А карфагенцы?А бриты?Тоже слабаки были?Историю читайте(без обид)
        1. Corneli 27 июля 2013 22:04
          Цитата: Den 11
          Да бросте Вы чушь молоть!А карфагенцы?А бриты?Тоже слабаки были?Историю читайте(без обид)

          Карфагеняне то да. Действительно почитайте Ливия напр... в определенный период там просто прослеживаеться чувство безисходности(Ганибал в Италии, в Испании войска разбиты, "союзники" предают, денег нет, короче пришел белый пушистый зверек...), Тем не менее Римляне выкручиваються. Лично для меня, сильнейший пример патриотизма (на равне с нашей Великой Отечественной), Карфаген победили не полководцы, его пебедил НАРОД!
          Corneli
          1. Den 11 27 июля 2013 22:15
            Бриты(при всём моём неуважении к ним)тоже бились с более подготовленными и "продвинутыми"римлянами!Согласен,это была "партизанщина"(хотя были честные сражения).Кутузов,вон,тоже ниразу непобедив Наполеона в открытом бою смог выгнать его из России!
            1. MG42 27 июля 2013 23:52
              Тут история + видеоролик тематический как германцы разбили римлян. Перевод с английского, sorry если есть неточности.. winked

              Смерть в лесу:

              Двигаясь вперед, римская армия была растянута в походном порядке и перемешана. Отчеты также показывают, что Varus забыл отправить разведчиков, чтобы предотвратить засаду. Поскольку армия вошла в Тевтобургский лес, разразилась гроза и сильный начался дождь. Это, наряду с плохим дорогам и пересеченной местности, растянулась римская колонна от девяти до двенадцати километров. С трудом продвигаясь через лес, начались внезапные первые германские атаки. Внезапно ударить по растянутым колоннам римлян = такова была тактика германцев, окружить и уничтожать разрозненные группы римских легионеров, которым лес помешал сформировать боевые порядки....

              Понеся тяжёлые потери днём, римляне построили укрепленный лагерь на ночь. Продовжив продвижение утром под проливным дождём.. Ищя помощи, Varus начал двигаться к Римскому лагерю в Halstern который был в 60 милях к юго-западу. Это потребовало повторно войти в лесистую местность. Несокрушимая стена сильного дождя и продолжающихся нападений, толкнули римляне на ночные попытки к бегству..

              На следующий день, римляне столкнулись с ловушкой подготовленной племенами у Калькризе Хилл. Здесь дорога была суженной большим болотом на севере и лесистом холме на юге. В рамках подготовки к встрече с римлянами, германские племена построили рвы и стены которые блокировали дороги. Не оставив вариантов, римляне начали атаку на подготовленные позиции германцев. Эти атаки были отбиты и в ходе боевых действий Numonius Вала бежал с римской кавалерии. Гермацы бросились в контратаку
              Убив массу римских солдат, германские племена сокрушили врага и начали массовую резню. Так как его армия была разбита, Varus покончил с собой, чтобы не попасть в плен. Его примеру последовали многие из его высших офицеров.
              MG42
              1. Arlaud 11 июня 2016 20:29
                Дорогу в германском лесу строили римляне? Т.е., находясь на территории противника, шли с доспехами в обозе по пересеченной местности, не высылая разведчиков. Ну, гениальная тактика. Особенно, построение укрепленного лагеря на ночь в глухом лесу. Интересно, до какого часу дня (третьего от нападения), они закончили выкорчевывать пни на месте будущего лагеря. Не подскажете, где можно увидеть отчеты Вариуса? (про то как он полез в глухой лес и зачем, выйдя из него для постройки лагеря, поперся в него обратно, по ходу, снова без разведки и броней в обозе). Так, для хохмы. А варвары молодцы - за трое суток построили "рвы и стены" в плане подготовки к вторжению легионов Вара (или с разведкой стратегической у них было не хуже, чем с тактической). Смешно, да и видеоряд хороший.
        2. старик54 28 июля 2013 13:37
          Цитата: Den 11
          Да бросте Вы чушь молоть!А карфагенцы?А бриты?Тоже слабаки были?Историю читайте(без обид)

          Это Вы мне написали? "чушь молоть" серьёзное обвинение, за него надо отвечать, Вам так не кажется, любезный? wassat
          А Вы какую историю читаете, офицальную, по учебникам? laughing Тогда вперёд! Я ту, какую надо изучаю историю, не евреями и геропейцами препарированную! Карфагеняне слабоками ни когда не были, отнюдь, бриты сомтря когда, на ранней стади да, сильны были, очень, а позже ... negative
          Даже ряд средневековых историков Европы утверждал, что Древний Рим изначально фальсифицировал историю, в угоду своей политки. не описывая свои поражения. но раздувая свои победы! Силв Рима была системе армии, как машине, в системе управления и вымуштранности их слодат-профессионалов (наёмников). Американскую сегодняшнюю систему ВС ни чего не напоминает? wink
          то, что именно древние славяне "завалили" Древний Рим, до этого постоянно сражаясь с его легионами, зачастую в свою пользу, у вас сомнения вызывает? То, что Аттила и его гунны это каверканное название славянских народов в восточной Европе не слышали? Что сарматы и прочие это и есть славяне тоже невдомёк Вам? И кому из нас надо историю читать, а? hi
      2. Arkan 27 июля 2013 19:57
        Цитата: старик54
        Это нам сейчас так усердно внушают и говорят, а на самом деле ... negative Это обратная строна пропоганды того, что в древности славяне были безмозглым и отсталыми варварами!

        А какое отношение имеют римские легионеры к славянам?Первое (внятное) описание боевого столкновения славян с Западом датируется 4-м веком нашей эры,когда Древнего Рима уже не существовало,вторгшиеся в Византию приднепровские славяне имели при своих войсках переводчиков и проводников что говорит о продуманной организации похода и сильной центральной власти... В дальнейшем Киевская Русь поставляла в Византию товары которые по тем временам считались стратегическими (а следовательно Византия имела некоторую экономическую зависимость от Руси),в ряде случаев Киевская Русь оказывала Византии военную помощь... Говорить о не развитости славян могут только пропагандисты а не серьёзные историки,но к Древнему Риму это не имеет никакого отношения!
        1. старик54 27 июля 2013 20:37
          Цитата: Arkan
          А какое отношение имеют римские легионеры к славянам?Первое (внятное) описание боевого столкновения славян с Западом датируется 4-м веком нашей эры,когда Древнего Рима уже не существовало,

          И как интеренсно в своей экспансси на север Европы римские войска могли не соприкасаться со славянами, когда последние заселяли тогда пол Европы, с территорией современной Германии включительно? request Просто сознательно те немногие ссылки на восточные племена, с коими у древнего Рима были всегда очень большие проблемы на поле брани не относятся официальной, читай заппадной историей именно к славянам.
          Говорить о не развитости славян могут только пропагандисты а не серьёзные историки,но к Древнему Риму это не имеет никакого отношения!

          Вы вообще читать то умеете, или как? Я вроде прямо написал, что мнение о славянах, западное, как о отсталом народе, такая же ложь, как и легенды о непобедимости и героизме римских легионов! Или сомнения в мной написанном?
          1. Arkan 27 июля 2013 21:24
            Цитата: старик54
            И как интеренсно в своей экспансси на север Европы римские войска могли не соприкасаться со славянами, когда последние заселяли тогда пол Европы, с территорией современной Германии включительно?

            Есть упоминания в западном фольклоре о древней войне славян с кельтами,но никаких письменных источников о тех событиях нет (по этому я о ней и не упоминаю т.к. любое описание той войны -- ни чем не подтверждённая теория).Что касается действий римских войск на севере Европы -- больше всего крови им там попили германцы,галы,готы,даки... ,поэтому их римляне выделили из общей массы "варваров" которыми римляне называли всех не римлян.И если легионы когда либо воевали со славянами -- эти столкновения не были столь значительны что бы римляне в своих хрониках упомянули их каким либо самоназванием (повторюсь -- римляне не делали никаких различий среди "варваров" до тех пор пока не терпели от них поражений как в случае уничтожения германскими племенами двух легионов).Если у Вас есть какие либо данные о боестолкновениях славян с легионами -- будте добры поделитесь,буду очень благодарен!
            Цитата: старик54
            Я вроде прямо написал, что мнение о славянах, западное, как о отсталом народе,

            Вот и я Вам о том же!В первые эта легенда была придумана византийскими торговцами хлебом в четвёртом веке нашей эры!Мотивация простая -- на Днепре покупался у славян дешёвое зерно которое в Константинополе продавалось по очень высоким ценам т.к. его качество было гораздо выше египетского,и чтобы цена на это зерно была стабильно высокой торговцами поддерживалась легенда о "диких славянских варварах... ,трудности путешествий по Днепру... и т.д." и для поддержания этой легенды торговцы давали "откаты" всем от военного до духовного руководства городов-колоний издревле торговавших со славянами зерном,до морских пиратов... Как результат -- руководство Византии понятия не имело о том что на Днепре возникло новое государство в "двух шагах" от византийских колоний...
            1. Arkan 27 июля 2013 21:32
              Момент для вторжения славянами так же был выбран очень удачно -- большая часть войск Византии находилась в Италии отбивая её у готов и северные границы не были защищены... В последствии Юстиниан очень своеобразно провёл разъяснительную работу среди торговцев и руководства городов-колоний...
            2. старик54 28 июля 2013 13:57
              Цитата: Arkan
              Есть упоминания в западном фольклоре о древней войне славян с кельтами,но никаких письменных источников о тех событиях нет (по этому я о ней и не упоминаю т.к. любое описание той войны -- ни чем не подтверждённая теория).

              И как, простите, могли славяне жить на территориях Германии, до современной Дании включительно, и не иметь ни каких вооружённых конфликтов с соседями? Если остатки древнеславянских капищ и сегодня находят в районе датских проливов, а наскальные рисунки и письмена на древнеславянском в районе нынешнего Берлина! Просто до сих пор эту информацию упорно и сознательно замалчивают! Иначе, если честно всё иследовать начать, то вся история древнего мира и Европы полностью перевернётся! А это кое-кому не надо очень!
              Цитата: Arkan
              Что касается действий римских войск на севере Европы -- больше всего крови им там попили германцы,галы,готы,даки... ,поэтому их римляне выделили из общей массы "варваров" которыми римляне называли всех не римлян.И если легионы когда либо воевали со славянами -- эти столкновения не были столь значительны что бы римляне в своих хрониках упомянули их каким либо самоназванием (повторюсь -- римляне не делали никаких различий среди "варваров" до тех пор пока не терпели от них поражений как в случае уничтожения германскими племенами двух легионов).

              Да хрен с ним, с севером, хотя те же викинги, скандинавы, это постепенно и давно отколовшаяся славянская ветвь! wink А вы что, не слышали про проблемы Рима при экспансии на восток Европы, в районе Дуная, Вислы. До Днепра они даже не смогли дойти, не переживайте за Ваши родные земли, так их наши пращуры нещадно отдрючили. Одно из названий народа, известное в те времена - сарматы, и есть славяне, но почему то названные римлянами так. Они очень боялись и опасались их войнов. И ни чего поделать с ними не смогли, поэтому и не продвинулись далее на Восток, хотя это гораздо легче и логичнее было сделать, по суше, чем на пример через Ла-Манш перепаравляться и там земли воевать, не согласны со мной? Даже есть худ.фильм, западный!, одна из версий рыцарей круглого стола, так в его начале прямо сказано, что эти герои Рима были не римлянами, а сарматами, с Востока, очень сильными духом и умением войнами, временно служившими в их армии по уговору с их вождями! Кино скажите? Но там ссылки на исторические документы приводяться! Те же гунны, чей предводитель великий Аттила был, это и есть славяне, но вот историки, офицальные, до сх пор не могут понять и придти к мнению, откуда они взялись, "гунны" и куда подевались потом. Венгры под эту чушь придумали, что типа это они гунны, а Аттила типа их основателль народа! laughing
              1. Corneli 28 июля 2013 14:31
                Цитата: старик54
                А вы что, не слышали про проблемы Рима при экспансии на восток Европы, в районе Дуная, Вислы. До Днепра они даже не смогли дойти, не переживайте за Ваши родные земли, так их наши пращуры нещадно отдрючили.

                О районе Вислы точно ничего не слышал, я по меньшей мере. По Дунаю шла гарница, так ее банально легче оборонять чем ганяться тяж. пехотой по украинец. степям за конными кочевниками. И да, в сторону Киева ни римляне, ни даже Византийцы не лезли никогда (потолок карательные походы чуть севернее дуная проводили) им хватало что защищать и за что драться. Гипотезы о том что викинги, сарматы, гунны, печенеги, половцы и т. д. - славяне не более чем гипотезы, нормальных доказательств этому нет.
                П.С.Забавно, что венгерскую версию родства с гуннами вы с лету отметаете называя ее "чушью". А я скорее в нее поверю...
                Corneli
                1. старик54 28 июля 2013 16:36
                  Цитата: Corneli
                  Забавно, что венгерскую версию родства с гуннами вы с лету отметаете называя ее "чушью". А я скорее в нее поверю...

                  Ну и верьте! negative
                  Марцеллин Комит, современник Аттилы, в своей хронике под 447 годом оставил такую запись: «В страшной войне, намного более тяжёлой, чем первая, Аттила почти всю Европу стёр в пыль.»
                  1. Corneli 28 июля 2013 17:25
                    Цитата: старик54
                    Ну и верьте! negative
                    Марцеллин Комит, современник Аттилы, в своей хронике под 447 годом оставил такую запись: «В страшной войне, намного более тяжёлой, чем первая, Аттила почти всю Европу стёр в пыль.»

                    И как фраза Марцеллина подтверждает или опровергает происхождение гуннов (от венгров, славян или кого бы то нибыло)?
                    Не понял ваш пост короче good
                    Corneli
                2. Комментарий был удален.
              2. Arkan 28 июля 2013 14:37
                Цитата: старик54
                И как, простите, могли славяне жить на территориях Германии, до современной Дании включительно, и не иметь ни каких вооружённых конфликтов с соседями?

                Возможно и были но никаких доказательств этому на данный момент нет.А вот в византийских источниках о них упоминают как о одних из федератов Византии -- то есть как о племенах живущих на территории империи,и воюющих за империю в случае необходимости.Есть и упоминания о стычках с ними но это скорее бунты отдельных племён а не война.
                Цитата: старик54
                Одно из названий, известное в те времена -сарматы. и есть славяне,

                Сарматы -- скорее персы чем кто то ещё.

                Цитата: старик54
                хотя те же викинги, скандинавы, это постепенно и давно отколовшаяся славянская ветвь!

                Я понял -- весь Земной Шар населён отколовшимися от метрополии славянскими ветками которые навыдумывали всякого разного лишь бы утвердится в своей независимости! laughing
                Осталось только убедить в этом чеченцев.Дело в том что многие названия местности на Земном шаре можно осмыслить на чеченском языке,например Чичен-Ица (та что в Южной Америке) прекрасно можно перевести на чеченский как "десять чеченских домов" -- и таких примеров масса!В силу этого некоторые чеченцы считают что Мир заселили их предки... smile
                Вывод -- планета Земля исконно славяно-чеченская территория laughing .
                1. старик54 28 июля 2013 15:46
                  Цитата: Arkan
                  Сарматы -- скорее персы чем кто то ещё.

                  Расмешили, ей Богу! laughing
                  Цитата: Arkan
                  Я понял -- весь Земной Шар населён отколовшимися от метрополии славянскими ветками которые навыдумывали всякого разного лишь бы утвердится в своей независимости!

                  Да верьте во что хотите. Вам ложь красиво в книжку оформят, по телеку фикцию снимут, Вы и рады всему верить! Лично я ни кого ни в чём не собираюсь убеждать, "спасение утопающих, дело рук самих утопающих!" wink
                  Вот, на ВО не так давно статья была, почтитайте, если сподобитесь, мне это всё писать лень, если честно!

                  http://topwar.ru/31083-rus-iznachalnaya-zachem-evropeycy-vrut.html
                  1. Arkan 28 июля 2013 16:03
                    Цитата: старик54
                    Вам ложь красиво в книжку оформят, по телеку фикцию снимут, Вы и рады всему верить!

                    Ну не знаю,вообще то это Вы в качестве доказательства славянского происхождения сарматов назвали художественный фильм...
                2. старик54 28 июля 2013 16:44
                  Фильм :: Код Кирила. Рождение цивилизации, 2013 год, не идеальный фильм. но всё же. Для любителей официоза! laughing
                  [media=http://kiwi.kz/watch/b3lvm5a0wuni/]
                  1. Arkan 28 июля 2013 16:51
                    Цитата: старик54
                    media=http://kiwi.kz/watch/b3lvm5a0wuni/

                    Проверьте пожалуйста ссылку (перейдя по ней я вижу это -- "Казахстанский фильм "Студенттiк кез" 4-бөлім"
                    1. старик54 28 июля 2013 17:16
                      ну вот ещё один фильм, боле достойный чем тот, предыдущий.
                      1. Arkan 28 июля 2013 18:04
                        Цитата: старик54
                        ну вот ещё один фильм, боле достойный чем тот, предыдущий.

                        Сборная солянка с целью выдать желаемое за действительное.В этом фильме только цитаты Ломоносова бесспорны,но те самые "свидетельства греков" о которых он говорит альтернативщики считают подделкой... Похоже на "красивые обёртки" Вы более падки чем я,а скорее Вам просто интересен спор ради спора,не важно о чём...
                        Успеха Вам,и благополучия! hi
                    2. старик54 28 июля 2013 17:20
                      Цитата: Arkan
                      Проверьте пожалуйста ссылку (перейдя по ней я вижу это -- "Казахстанский фильм "Студенттiк кез" 4-бөлім"

                      другой вариант вам нашёл, Про "Код Кирила. Рождение цивилизации,"
                      1. Arkan 28 июля 2013 18:24
                        Цитата: старик54
                        другой вариант вам нашёл, Про "Код Кирила. Рождение цивилизации,"

                        Спасибо!Этот фильм действительно заслуживает внимания,но во первых -- он не отрицает академическую историю а дополняет и развивает её,ну а во вторых -- как он доказывает то что сарматы были славянами а не иранцами?Я в нипанятке. smile
            3. старик54 28 июля 2013 14:09
              Цитата: Arkan
              на Днепре покупался у славян дешёвое зерно которое в Константинополе продавалось по очень высоким ценам т.к. его качество было гораздо выше египетского,и чтобы цена на это зерно была стабильно высокой торговцами поддерживалась легенда о "диких славянских варварах... ,трудности путешествий по Днепру... и т.д." и для поддержания этой легенды торговцы давали "откаты"

              про это не слышал, но выглядит очень убедительно, спасибо за инфу! При всей своей воинственности. славяне чтили закон. порядок и не ставили грабёж во главу государственного строя (экономики). Разбойный люд конечно всегда был, но это отшипенцы, куда без них. laughing
              1. Arkan 28 июля 2013 15:27
                Цитата: старик54
                про это не слышал, но выглядит очень убедительно, спасибо за инфу!

                Поинтересуйтесь периодом правления Юстиниана.При этом следует учесть то что один и тот же автор описывая одно и тоже события может освещать его по разному... Например Прокопий для народа (охлоса,по византийски) писал нечто такое "Варвары дрогнули перед священными хоругвями и бегут..." (это распространялось глашатыми)и он же для императора "На наше счастье народ вторгшийся в пределы империи дик и ценит железо дороже золота,а после разгрома двух легионов и отряда конницы их обозы перегружены железом...".После вторжения руководство колоний вынуждено было объяснять императору "как вышло так что с территории обозначенной на карте белым пятном с надписью "здесь живут варвары" пришли две хорошо подготовленных армии... Объяснения не убедили и несколько сотен торговцев легатов,префектов,епископов были казнены... Гораздо позже Юстиниан Божественный построивший сотни православных храмов и вернувший Италию в лоно Святой Империи... был предан анафиме (не нравится епископам когда их казнят,даже если за дело)...
          2. Corneli 28 июля 2013 18:02
            Цитата: старик54
            И как интеренсно в своей экспансси на север Европы римские войска могли не соприкасаться со славянами, когда последние заселяли тогда пол Европы, с территорией современной Германии включительно? request

            Забыл вчера спросить... по вашей версии, учитывая цитату и иные ваши посты сдесь, древние германцы вообще были? А то, читая вас, создаеться ощущение шо и германцев не было (и тут "фальсификат"() Иначе где они жили? Если везде (даже в германии) жили славяне...
            Цитата: старик54
            Я вроде прямо написал, что мнение о славянах, западное, как о отсталом народе, такая же ложь, как и легенды о непобедимости и героизме римских легионов! Или сомнения в мной написанном?

            Да!)
            Corneli
        2. avt 27 июля 2013 21:05
          Цитата: Arkan
          А какое отношение имеют римские легионеры к славянам?Первое (внятное) описание боевого столкновения славян с Западом датируется 4-м веком нашей эры,когда Древнего Рима уже не существовало,вторгшиеся в Византию

          laughing Это сильно ! Даже для сторонника ,,классической" истории . laughing Вообще то ,согласно ,,классической "истории ,Плиний старший писал о венедах - вполне себе славянское племя на Балтике и ,,классические " историки не опровергают .
          avt
          1. Arkan 27 июля 2013 21:39
            Цитата: avt
            Плиний старший писал о венедах - вполне себе славянское племя на Балтике и ,,классические " историки не опровергают

            А древние греки писали о скифах,андах т.д. за частую имея в виду именно славян... Я говорю о первом описанном боевом столкновении славян с западом,а не о географических познаниях римлян.
            1. avt 28 июля 2013 09:58
              Цитата: Arkan
              Я говорю о первом описанном боевом столкновении славян с западом,а не о географических познаниях римлян.

              А как в Германию нынешнюю вошли и к Балтике вышли - так и схлестнулись ,вполне себе есть упоминания морских стычек с венедами .И что характерно - корабли венедов описываются как более тяжелые и неповоротливые {походу больше торговлей занимались и дальними плаваниями} нежели римские ЛИБУРНЫ тоесть однорядные боевые корабли .
              avt
      3. Corneli 27 июля 2013 21:58
        Цитата: старик54
        Это нам сейчас так усердно внушают и говорят, а на самом деле ... negative Это обратная строна пропоганды того, что в древности славяне были безмозглым и отсталыми варварами! Римляне более менее были сильны перед слабым и малочисленным противником, но перед противником сопостоавимым себе они всегда бежали без оглядки!

        Примеры в студию, плиз)
        Corneli
        1. avt 28 июля 2013 11:02
          Цитата: Corneli
          Примеры в студию, плиз)

          А Митридат ,что в Крыму и на Тамани ,пока природа не тряхнула землятресением и сын не предал - нихрена они с ним не могли сделать
          avt
          1. Corneli 28 июля 2013 11:37
            Цитата: avt
            А Митридат ,что в Крыму и на Тамани ,пока природа не тряхнула землятресением и сын не предал - нихрена они с ним не могли сделать

            Не сказал бы:
            1.Первая Митридатова война (89—85 до н. э.) - Пока Сулла и Марий увлеченно резали друг друга в Италии, попутно сражаясь собственно с Итальянцами в Союзнической войне, Митридат нападает захватывает малую азию и собираеться захапать Грецию (там тоже антиримское востание). Приплывает Сулла пара битв и результат: "понтийцы были вынуждены освободить все занятые ими ранее территории в Греции и Малой Азии, а также выплатить большие репарации."
            2.Вторая Митридатова война (83—81 до н. э.) - хз че там творилось толком нет описаний, Сулла уплыл обратно на гражданскую войну, митридат подрался с оставленным легатом...заключили мир
            3. Третья Митридатова война (74—63 до н. э.) - огромное колличество проигравших марианцев сбежало к митридату и тот вновь начал войну. Приплыл Лукулл, дал всем люлей, поганялся за Митридатом, котрый смылся аж в Армению, дал люлей армянам. результат: митридат умер, Сирия, Палестина, Малая Азия (превращены в римские провинции или клиентские государства), армяне выплатили контрибуцию (заодно закончилась Великая Армения). Надо сказать, что в это же время Римляне дрались со Спартаком, Серторий в испании ганял Помпея, чуть позже была драка с Киликийскими пиратами
            Так что другой пример давайте...этот не очень
            Corneli
  6. spd2001 27 июля 2013 14:00
    Цветные изображения триеры и биремы -это из области найди десять отличий?! Я не нашел ни одного. Кто ошибается?! а статья хорошая, плюсую.
    spd2001
    1. Простой 27 июля 2013 15:54
      Извиняйте, фотографии кораблей сгорели вместе с библиотекой
      Александра Македонского. smile

      Первая картинка была другая-

      http://xlegio.ru/navy/ancient-ships/roman-navy/ships-classifiation.html#construc
      tion

      Тем, кто историей увлекаеся, будет интересно посетить данный сайт.
      1. Arkan 27 июля 2013 16:05
        Цитата: Простой
        Извиняйте, фотографии кораблей сгорели вместе с библиотекой
        Александра Македонского.

        Точнее сказать -- уничтожены христианами захватившими власть в Риме,а позднее и во всей Европе. smile
        1. Arlaud 11 июня 2016 23:43
          Александрийскую вивлиофику, видимо тоже, христиане спалили. Еще до рождества Христова.
  7. ValentinV 27 июля 2013 14:35
    первый рисунок ето трирема, что видно по числу весел, и она идентична рисунку 3
  8. Cristall 27 июля 2013 14:37
    примерные размеры
    Где то есть сайтик с 3Д модельками античных "линкоров" и суперлинкоров.
    Порой поражаешься их величине размерами и вооружением. После античности не скоро Средиземноморье увидит подобное в Средние Века.
  9. авгур 27 июля 2013 14:44
    Повеселил автор от души! Спасибо! Здесь Variag про Костылева писал,вот ссылка http://istclub.ru/topic/778-костылев-г, автору статьи будет надеюсь интересно почитать.
    авгур
  10. Setrac 27 июля 2013 15:43
    Офигеть, плюсов наставили! Вы хоть представте сколько будет весить весло во втором ряду, это на пределе современных технологий, про третий и последующие ряди и говорить неуместно. Откуда у голожопого рима сотни кораблей, если только назвать галерой каждую байдарку. Корабли с несколькими рядами весел - выдумка средневековых философов, они так себе представляли величие Рима, не более чем выдумка.
    1. Простой 27 июля 2013 16:37
      Раньше механикой и Сопроматом Архимед и ему подобные заведовали.
      Технологии потерялись- т.к. библиотеки горели, надо полагать.





      1. Rider 27 июля 2013 16:57
        надоже !

        а я тоже (грешным делом) думал что это невозможно.
      2. Setrac 27 июля 2013 17:22
        Цитата: Простой
        Раньше механикой и Сопроматом Архимед и ему подобные заведовали.
        Технологии потерялись- т.к. библиотеки горели, надо полагать.

        Короче, вы ничего доказать не можете, вот что означают слова "технологии утеряны".
        Какие технологии были утеряны? Технология обработки доски рубанком, или технология выпиливания лобзиком? А может утрачена технология выплавки весла из бронзы, или ковка весла из железа? Но тогда должны находить в воде такие "технологичные" весла!
        Историки должны поставить памятник великому кочевнику-поджигателю, который уничтожил все следы древних цивилизаций и теперь историкам ничего не надо доказывать.
        1. Простой 27 июля 2013 20:38
          Копия антической триеры "Олимпия"-это был лишь один экземпяр.
          А если-бы это был 1001 экземпляр ? Да ещё "потенциальный противник" поджимает?
          Может древко вёсла делали по (что-то вроде нашей) «сэндвичевой»
          технологии ?
          1. Орда 28 июля 2013 00:16
            Цитата: Простой
            Копия антической триеры "Олимпия"-это был лишь один экземпяр.
            А если-бы это был 1001 экземпляр ? Да ещё "потенциальный противник" поджимает?
            Может древко вёсла делали по (что-то вроде нашей) «сэндвичевой»
            технологии ?


            вы,что знаете, как всё же делали вёсла? ну расскажите нам, а то копипастить чужие статьи мы все можем.
            Орда
            1. Простой 28 июля 2013 01:45
              Орда, хoрош к словам цепляться. Откуда мне это знать?
              А за статью (даже скопированную) спосибо бы сказали.
              Как интересно-второй час ночи- до сих пор дискутируем. laughing

              Кстати, завтра (точнее-уже сегодня) намеревался посетить

              Archäologischer Park Xanten (тут недалеко).
          2. Arlaud 11 июня 2016 23:51
            Да хоть триста копий. Китай сделает и больше и даже масштабнее. Сия "Олимпия" изучалась по мореходным качествам как "Кон-Тики", или в рамках ее прямого предназначения? Т.е. боевого маневренного гребного судна.
      3. Орда 27 июля 2013 17:49
        [quote=Простой]Раньше механикой и Сопроматом Архимед и ему подобные заведовали.
        Технологии потерялись- т.к. библиотеки горели, надо полагать.

        на видио видно,что вёсла сделаны из дерева да ещё посередине прорез для уключены и то, что лопасти НЕ ИЗ ДЕРЕВА, а скорее из дюраля , какого нибудь и при гребле вёсла даже не изгибаются?? т.е. составные? сделаны с применением каких то клеев. Вообще сосна быстро намокает и становится в разы тяжелее, потом высыхает, растрескивается и теряет механические свойства.Такой корабль можно было построить и заставить двигаться, только благодаря современным технологиям,так что греки-римляне отдыхают laughing
        Орда
      4. старик54 27 июля 2013 20:07
        интересное видео, спасибо! неслышал, что греки реально воссоздали триеру! Но странно другое, по 2-му видео:
        1. Места для гребцов крайне неудобны, видимо реконструкторы реально что-то напутали. При работе с веслом они почти бьються лбом о поперечную балку, а при движении назад затылком о такую же, но сзади! negative Явно очень мало место для долгой и эффективной работы гребца!
        2. Эта же теснота на местах гребца не даёт им грести так, как надо, в полную силу, а именно работать восновном спиной и ногами. В итоге им приходиться работать восновном руками, что означает что они очень быстро устанут, т.к. сила рук ничто по сравнению с мышцами спины и ног. Кто участвовал в соревах по гребле, тот поймёт о чём я. crying
        3.Что бы эффективно работать вёслами в такой неимоверно сложной конструкции, как эта триема на видео, что бы иметь синхроность хода вёсел, что бы соседние вёсла не мешали и не ударяли по другим, что бы поддерживать всеми гребцами ровный темп гребли нужна очень долгая и нудная тренировка команды гребцов, иначе будет такое, что просто словами не передать! laughing Даже при гребле на современных ялах бывает очень много проблем, куда уж там на трёхярусной галере. Здесь же всё достаточно гладко у них, на видео, ну по крайней мере не очень комично, что говорит о том, что они долго тренировались перед съёмкой.
    2. Corneli 27 июля 2013 22:21
      Цитата: Setrac
      Откуда у голожопого рима сотни кораблей, если только назвать галерой каждую байдарку. Корабли с несколькими рядами весел - выдумка средневековых философов, они так себе представляли величие Рима, не более чем выдумка.

      Ммм. Для страны, "теоретически" контролирующей в течении нескольких веков Средиземку (и называющую Средиземное море "внутренним") сотни кораблей это мелочь. Но вы можете ответить кто и как (и зачем!) приволок в Баальбек цельнокаменные обелиски, по 45 тонн) При том что, в "фальсифицированной" истории Это легко и просто делали римляне и описанны корабли и даже их названия)
      П.С. Варианты, 1. древние проторусы (ну нечем им было заняться на родине) 2. инопланетяне (но комент) 3. Носовский с Фоменко)))
      Corneli
      1. Setrac 28 июля 2013 00:31
        Цитата: Corneli
        Но вы можете ответить кто и как (и зачем!) приволок в Баальбек цельнокаменные обелиски, по 45 тонн

        Отлили на месте из цемента?!
        Цитата: Corneli
        Ммм. Для страны, "теоретически" контролирующей в течении нескольких веков Средиземку

        Британия вон весь мир контролировала, поинтересуйтесь сколько она могла выставить кораблей за раз!
        1. Corneli 28 июля 2013 01:02
          [quote=Setrac][quote=Corneli] Но вы можете ответить кто и как (и зачем!) приволок в Баальбек цельнокаменные обелиски, по 45 тонн[/quote]
          Отлили на месте из цемента?!
          Ясна-панятно((( Вы разницу между КАМЕННОЙ породой и цементом знаете?( Ну они типо разные...Хотя если вам Фоменко напишет, к примеру, шо цемент и золото это одно и тоже...вы думаю поверите(((
          [quote=Setrac]Британия вон весь мир контролировала, поинтересуйтесь сколько она могла выставить кораблей за раз![/quote]
          Год? Какой именно "флот"? Военный, торговый, рыболовный, общий?)
          Corneli
          1. Setrac 28 июля 2013 01:17
            Цитата: Corneli
            Вы разницу между КАМЕННОЙ породой и цементом знаете?

            Да вы эту породу в руках держали? Вы думаете там мрамор? Или базальтовый монолит?
            Цитата: Corneli
            Год? Какой именно "флот"? Военный, торговый, рыболовный, общий?)

            Космический. Британцы что, каждый год проводили морские сражения за лидерство против основного противника?
            1. Corneli 28 июля 2013 01:41
              Цитата: Setrac
              Да вы эту породу в руках держали? Вы думаете там мрамор? Или базальтовый монолит?

              Такое ощущение что ее в руках держали ВЫ? lol А если по существу, то : вулканическй базальт, травертин (известковый туф), галька и цемент. Да собственно каменюки на любой фотке видно...было б желание глянуть)
              Цитата: Setrac
              Космический. Британцы что, каждый год проводили морские сражения за лидерство против основного противника?

              Аргумент типа "космический" сразу овнит всех соперников(((( И Британцы, довольно часто, сражались на море (Фоменко видимо не в курсе) и конкурентов у них хватало... А помимо конкурентов, есть еще такая штука как износ деревянных частей корабля (Фоменко и тут видимо не в курсе)
              Corneli
              1. Setrac 28 июля 2013 12:54
                Цитата: Corneli
                И Британцы, довольно часто, сражались на море (Фоменко видимо не в курсе) и конкурентов у них хватало...

                Многие много сражались, но достаточно скахать слово "Сталинград" и всем все ясно, у британцев тоже были ключевые сражения на море и их было не много, хорош троллить.
                Цитата: Corneli
                Фоменко и тут видимо не в курсе

                Не понял это вы к чему сказали? У вас антифоменковский бзик? Крыша едет на почве ненависти к Фоменко?
                1. Corneli 28 июля 2013 13:35
                  Цитата: Setrac
                  Откуда у голожопого рима сотни кораблей, если только назвать галерой каждую байдарку.

                  Цитата: Corneli
                  Для страны, "теоретически" контролирующей в течении нескольких веков Средиземку (и называющую Средиземное море "внутренним") сотни кораблей это мелочь.

                  Цитата: Setrac
                  Британия вон весь мир контролировала, поинтересуйтесь сколько она могла выставить кораблей за раз!

                  Цитата: Corneli
                  Год? Какой именно "флот"? Военный, торговый, рыболовный, общий?)

                  Цитата: Setrac
                  Космический. Британцы что, каждый год проводили морские сражения за лидерство против основного противника?

                  Цитата: Corneli
                  И Британцы, довольно часто, сражались на море (Фоменко видимо не в курсе) и конкурентов у них хватало...

                  Цитата: Setrac
                  Многие много сражались, но достаточно скахать слово "Сталинград" и всем все ясно, у британцев тоже были ключевые сражения на море и их было не много, хорош троллить.

                  Вспомните с чего и о чем спор начался...Где это я вас там тролил (Фоменком шоль?)) Прочтите, еще раз, суть спора плиз...трезвым взглядом окиньте так сказать и тогда можем продолжить, не впадая в клоунаду
                  П.С. Военный флот Британии был в разы меньше гражданского (мы ведь говорим о утонувших римских/любых кораблях и британия тут как аналог) И сколько их там перетонуло я хз, но думаю не мало. Вы же стали сводить все к военному флоту, военным потерям и вообще к ключевым битвам! И в Сталинграде потери сторон были куда меньше чем потери во всей войне (если Сталинград исключить). Так что вернемся лучше к возможности "голозадого" Рима содержать в течении тысячи лет большой флот (утонувшие корабли которого находят в больших колличествах) fellow
                  Цитата: Setrac
                  Не понял это вы к чему сказали? У вас антифоменковский бзик? Крыша едет на почве ненависти к Фоменко?

                  Так "ненавижу" что просто кушать не могу) laughing
                  Corneli
  11. Cristall 27 июля 2013 16:03
    Слабые в плане были что упорно не хотели ждать у моря погоды, плыли напрямик,а не вдоль берега, не вытаскивали суда на ночь-а пытались плыть. В общем про римлян могу сказать так. Их железобетонный характер их плюс и огромный минус(равновесие) Упрямые. Сплав греческого города и римской деревни -дал уникальный характер.
    Насчет управлением веслом--там целое искусство. Во первых там несколько человек, во вторых дисциплина и слаженные действия. Не случайно именно добровольные гребцы во все времена считались лучшим экипажем античности и галер средневековья. Они были направляющими даже на корабле, где полностью рабы и каторжники на галере. Добровольные гребцы это надежность управления в бою-это высокие скорости и преданность делу, и даже бойцы резерва. Что нельзя сказать о рабах и каторжниках.
    У голожопого небогатого Рима во времена Первой Пунической вообще не было ни денег ни флота. А первый флот они посеяли в шторм и второй тоже. Немало денег вбухали во флот и потеряли. А потом стало легче--победы обеспечили контрибуции Карфагена+трофейный флот+репарации и бонусы побед.
    Пиратами в античности можно назвать да почти всех. Любое торговое судно аналогично могло быть и военным. Римляне наводили порядок во внутреннем море империи. Без порядка-организовать доставку дешевого зерна Египта, серебра Испании, вина Греции и научные знания греков(колоний городов) и других.
    Вы не забывайте что после побед над морской владычецей античности--Риму самому довелось быть в ее роли. Организация любой империи-это коммуникации. Рим строил дороги и мосты которые дожили до нашего времени и наладил морские доставки рабов, сырья и прочего из провинций. Не сделай этого-я не предсказал бы Риму долгое процветание.
    Мораль сей басни такова--коммуникации, морские очень важны, а без надежного флота делать нечего.
    1. Arkan 27 июля 2013 16:12
      Цитата: Cristall
      Насчет управлением веслом--там целое искусство. Во первых там несколько человек, во вторых дисциплина и слаженные действия.

      И противовес на коротком конце весла...
      Цитата: Cristall
      Не случайно именно добровольные гребцы во все времена считались лучшим экипажем античности и галер средневековья.

      У римлян,как правило,на вёслах сидели именно рабы,в отличии от викингов которые давали свободу любому рабу которого в силу необходимости им приходилось сажать на вёсла...
    2. Setrac 27 июля 2013 16:14
      Цитата: Cristall
      Мораль сей басни такова--коммуникации, морские очень важны, а без надежного флота делать нечего.

      Вы ловко обошли вниманием главное противоречие, весло уже второго ряда не могло быть деревянным, так как не выдержало бы своего веса, или же было бы слишком тяжелым, чтоб его вращали несколько человек. Проблема в том, что подобные корабли пытались построить в наше время, но не вышло. Если римляне и воевали на море, то делали это на простых галерах с одним рядом весел. Но тут снова противоречие, если солгали про флот, как поверить что не солгали про всю морскую войну, и про всю римскую империю? Или получается тут верю, а тут не верю?
      1. Arkan 27 июля 2013 16:29
        Цитата: Setrac
        Проблема в том, что подобные корабли пытались построить в наше время, но не вышло.

        Простите,откуда у Вас такая информация?Копия антической триеры "Олимпия" и диеры "Ивлия" выполнены без применения современных технологий и показали хорошие мореходные качества.К тому же по размерам найденных античных якорей и носовых таранов так же можно судить о размерах античных кораблей.Например в Израильском Национальном морском музее (Хайфа)хранится таран весом в 400 кг,и длиной 1,7 м.,изготовление этого тарана датируется 3-2 в. до н.э. -- и это не самый большой таран из найденных...
        1. Орда 27 июля 2013 17:07
          Цитата: Arkan
          Простите,откуда у Вас такая информация?Копия антической триеры "Олимпия" и диеры "Ивлия" выполнены без применения современных технологий и показали хорошие мореходные качества.К тому же по размерам найденных античных якорей и носовых таранов так же можно судить о размерах античных кораблей.Например в Израильском Национальном морском музее (Хайфа)хранится таран весом в 400 кг,и длиной 1,7 м.,изготовление этого тарана датируется 3-2 в. до н.э. -- и это не самый большой таран из найденных...


          да уже об эту Олимпию обломано копий
          http://gorod.tomsk.ru/index-1211801900.php

          ГЛАВНЫЙ ВОПРОС Какой материал был выбран для изготовления ВЁСЕЛ ОЛИМПИИ?



          пишут "ОРЕГОНСКАЯ СОСНА" хорош прикол, когда это в Греции Риме росла орегонская сосна? Да и вообще , какая нибудь сосна?
          обратите внимание на ДЛИНУ вёсел с верхнего ряда метров 6м , а толщина весла с руку человека посередине.Это фикция , такое соотношение длины к толщине пусть даже и "орегонской сосны" по закону сопротивления материалов быть не может - переломится весло. laughing Думается эти ребята, которые построили Олимпию были не добросовестны, как и все традиционные историки ТИшники
          да и фотки , какие мутные плохо видно ,что за демонстрация там есть
          Орда
          1. Arkan 27 июля 2013 17:40
            Цитата: Орда
            ГЛАВНЫЙ ВОПРОС Какой материал был выбран для изготовления ВЁСЕЛ ОЛИМПИИ?

            Судя по видео выложенному Простым -- на Олимпии деревянные вёсла с пластиковыми лопастями (не думаю что это принципиально),в советское время целый цикл передач программы “Клуб путешественников” был посвящён походу первой реконструкции античного корабля (название корабля к сожалению не помню)-- там всё было выполнено без применения современных материалов (на этом ставился особый акцент).Судно имело один ряд вёсел,но это тоже не принципиально -- их длинна не сильно отличается от длинны вёсел древних триер (визуальная разница в длине вёсел при взгляде со стороны зачастую обманчива,и вызвана разным положением гребцов,но это конечно зависит от конкретного типа судна и т.д).И ещё одно -- считать размеры римских кораблей выдумкой европейцев средневековья несколько не правильно -- корабли (и довольно большие) строили и в более ранний период ассирийцы,персы,египтяне,ахейцы,финикийцы,... По крупицам можно собрать достаточно большое представление о флотах древности...
            1. Орда 27 июля 2013 18:02
              Цитата: Arkan
              Судя по видео выложенному Простым -- на Олимпии деревянные вёсла с пластиковыми лопастями (не думаю что это принципиально),в советское время целый цикл передач программы “Клуб путешественников” был посвящён походу первой реконструкции античного корабля (название корабля к сожалению не помню)-- там всё было выполнено б


              вы тоже из тех кто ссылки не читает? читайте статью Костылева , там о вёслах очень хорошо написано
              Орда
              1. Arkan 27 июля 2013 18:29
                Цитата: Орда
                вы тоже из тех кто ссылки не читает? читайте статью Костылева , там о вёслах очень хорошо написано

                Честно говоря -- да,не читал.Просто среди моих знакомых есть и "чёрные археологи" и их находки совсем не вяжутся с утверждениями (какими бы то ни было)о отсутствии у древних больших кораблей.Например первые учёные осматривавшие остров Пасхи не смогли понять каким образом древние спускали со скал к побережью огромные статуи (каких только теорий не выдвигали...),а между тем ответ на эту загадку знал каждый моряк парусного флота,кнехт -- примитивнейшее приспособление (проще говоря столб вокруг которого обматывается верёвка)было не известно учёным далёким от морского дела.И до сих пор,не смотря на то что тайна давно разгадана -- в прессе появляются статьи приписывающие изготовление статуй острова Пасхи чуть ли не инопланетянам,и как аргумент -- "не возможность современными даже средствами..." .Так бывает.
                1. Орда 27 июля 2013 18:51
                  Цитата: Arkan
                  .Например первые учёные осматривавшие остров Пасхи не смогли понять каким образом древние спускали со скал к побережью огромные статуи (каких только теорий не выдвигали...),а между тем ответ на эту загадку знал каждый моряк парусного флота,кнехт -- примитивнейшее приспособление (проще говоря столб вокруг которого обматывается верёвка)было не известно учёным далёким от морского дела.


                  я вам сейчас одно ОБЬЯСНЕНИЕ подкину ,только врятли вам понравится.
                  Все эти ЧУДЕСА СВЕТА
                  -великая китайская стена
                  -китайское терракотовое войско
                  -стоунхендж
                  -всё новые пирамиды и храмы , которые открывают на Юкатане
                  -монолиты в каменоломнях на плато Гиза
                  -дурацкие каменные идолы на о. Пасхи
                  -коллекция динозавров и камней с рисунками динозавров
                  и многое другое непонятное всё это создано специально для поддержании официальной версии истории ,для продления истории в глубь тысячелетий сильными мира сего и их прихвостнями традиционными историками ТИшниками
                  скорей всего все эти артефакты созданы в 20 веке с применением механизмов, а традики нам просто вешают лапшу на уши



                  http://www.nonsanse.ru/stonehendge_gallery_old.html#

                  вот вам "ремонт стоунхенджа" , который отличается от старых картин и иллюстраций прошлых веков что там было никто не помнит,поэтому услужливо для туристов подсовывают всякие новоделы и выдают их за мохнатую старину.Вот так.
                  Орда
                  1. Arkan 27 июля 2013 19:28
                    Цитата: Орда
                    я вам сейчас одно ОБЬЯСНЕНИЕ подкину ,только врятли вам понравится

                    Дело не в том "понравится оно мне или нет" а то насколько оно соответствует здравому смыслу и различным источникам.Я прекрасно понимаю что официальная история всегда "играет на руку" правителям (я,например,уверен что святой Владимир крестивший Русь вообще не в каких богов не верил...)но эти "изменения" не настолько значительны и радикальны как представляют некоторые альтернативные историки.Конечно есть и явные подлоги для привлечения туристов или просто банальное желание "сделать себе имя" (Как в случае с Лохнеским чудовищем) но доводить дело до абсурда право не стоит!
                    1. Орда 27 июля 2013 19:43
                      Цитата: Arkan
                      " (Как в случае с Лохнеским чудовищем) но доводить дело до абсурда право не стоит!



                      почему "не стоит" ,чем абсурднее тем скорее пипл схавает, например- "Римская империя к началу новой эры выделывала 80 тыс тонн железа в год, когда Россия и Англия достигли таких показателей , только к середине 19века (Бессемеровский процесс),вот такие цифры и есть "официальная история"
                      Орда
                    2. Setrac 28 июля 2013 00:34
                      Цитата: Arkan
                      Дело не в том "понравится оно мне или нет" а то насколько оно соответствует здравому смыслу и различным источникам.

                      А насколько соответствует здравому смыслу вера в недоказанную историю? На что опирались люди, написавшие в 17-19 веках традиционную историю?
                      1. Arkan 28 июля 2013 00:54
                        Цитата: Setrac
                        А насколько соответствует здравому смыслу вера в недоказанную историю?

                        Что именно вы считаете "не доказанным"?Здесь спор идёт о том что в античные времена у людей не было больших кораблей так как "они не могли изготовить для них вёсла...",а я говорю о том что такие корабли были так как сам видел их останки на дне моря,кроме того -- некоторые мои знакомые ежегодно находят античные якоря довольно солидных размеров (предполагаю что в Средиземном море таких находок гораздо больше) -- откуда это всё взялось в Чёрном море???
                        Знаете,мне подобные аргументы сильно напоминают аргументацию попов когда я их спрашивают о динозаврах -- по их версии всё что имеет к ним отношение -- подделка атеистов.И хоть кол им на голове чеши -- не укладываются динозавры в догматы церкви,не сказано о них в Библии -- значит поделка,и всё тут.
                      2. Setrac 28 июля 2013 01:06
                        Цитата: Arkan
                        некоторые мои знакомые ежегодно находят античные якоря довольно солидных размеров (предполагаю что в Средиземном море таких находок гораздо больше) -- откуда это всё взялось в Чёрном море???

                        Наверное вы будете удивленны, но галеры широко использовались до 19 века нашей эры, античность видимых вами кораблей надо доказывать.
                      3. Arkan 28 июля 2013 01:40
                        Цитата: Setrac
                        Наверное вы будете удивленны, но галеры широко использовались до 19 века нашей эры,

                        Нет,я удивлён не буду. smile
                        Цитата: Setrac
                        античность видимых вами кораблей надо доказывать.

                        Ну уж нет,раз уж Вы решили отстоять какую то новую теорию отличную от официальной -- Вы и должны доказать что античные амфоры на дне Чёрного моря,за которые коллекционеры (далеко не лохи!)платят не хилые деньги вовсе не античные... И что их кто то аккуратно сложил на дне (на глубинах доступных человеку после того как Кусто изобрёл акваланг) только для того что бы меня ввести в заблуждение belay (да и не только меня...).А груды камней (которые когда то были корабельным баластом) в акваториях,были перенесены из Греции в Крым перелётными птицами...
                      4. Setrac 28 июля 2013 13:01
                        Цитата: Arkan
                        Ну уж нет,раз уж Вы решили отстоять какую то новую теорию отличную от официальной

                        Я не отстаиваю другую теорию, я не вижу доказательств официальной.
                        Надо доказывать наличие явления, а не его отсутствие, вы законы логики переворачиваете с ног на голову.
                        Цитата: Arkan
                        только для того что бы меня ввести в заблуждение

                        Вы сами себя в заблуждение вводите, что-то лежит на дне - это факт, возраст этого - ваши домыслы, в большинстве случаев возраст определяют "на глазок", вероятность ошибка стопроцентная.
                      5. Arkan 28 июля 2013 13:49
                        Цитата: Setrac
                        Я не отстаиваю другую теорию, я не вижу доказательств официальной.

                        Если затонувшие корабли Вы не считаете достаточным доказательством их существования -- Вы просто не хотите видеть никаких доказательств.
                        Цитата: Setrac
                        в большинстве случаев возраст определяют "на глазок", вероятность ошибка стопроцентная.

                        Чепуха!Если есть хоть какая то органика -- радио-углеродный анализ определит её возраст с точностью до года,бывают исключения если образец в прошлом подвергался воздействию пожара (в этом случае чёт не то с ионизацией) но опытный эксперт справится и с этим.Определить возраст мраморных статуэток немного сложнее,но опять таки -- эксперты запросто определяют месторождения мрамора и по времени разработки месторождения определяют приблизительный возраст... А информации о них уже накоплено столько что эксперты иногда определяют даже имя мастера.Без этих экспертиз сейчас не возможно что либо продать!
                        Setrac,повторюсь.я знаком с людьми которые не плохо зарабатывают на древних артефактах -- то есть о практике,а Вы мне говорите о теории верность которой даже не хотите доказывать или просто отрицаете сам факт существования того что ежегодно выкапывается из земли,или подымается со дна и поддаётся всестороннему изучению... и -- это я законы логики переворачиваю с ног на голову? smile
                      6. Setrac 28 июля 2013 15:10
                        Цитата: Arkan
                        Если затонувшие корабли

                        Ощущение такое, как будто мы на разных языках говорим. Затонувшие корабли - это факт, их возраст - домыслы.
                        Цитата: Arkan
                        радио-углеродный анализ определит её возраст с точностью до года

                        Это не правда.
                        "Точность" радиоуглеродного анализа у стала притчей, он такой точный плюс-минус два порядка, он может только что сорванный цветок отправить в будущее на 1000 лет или в прошлое на миллион лет.
                        В радиоуглеродном методе датировки заложена ошибка, процент содержания изотопа углерода в атмосфере взят как константа (величина постоянная), однако это изменчивый параметр.
                  2. Corneli 27 июля 2013 23:23
                    Цитата: Орда
                    я вам сейчас одно ОБЬЯСНЕНИЕ подкину ,только врятли вам понравится.
                    Все эти ЧУДЕСА СВЕТА

                    Сделайте одолжение и погуглите всерьез...на тему СКОЛЬКО СОТЕН (если не тысяч) древних судов (греков, римлян, финикийцев) нашли в Средиземном море!) Причем с грузом, згнивших (т. е. сотни лет назад минимум какие то "умные дяди"-фальсификаторы спецом делали такие корабли и тысячами их топили по все му средиземью(со всякими амфорами, ящиками и прочими не гниющими артефактами)). И все для того, чтоб щас их нашли, как доказательство "древнего Рима" (при том что сейчас, макеты таких кораблей, БЕЗ груза, довольно дорогое удовольствие)
                    Corneli
                    1. Орда 27 июля 2013 23:42
                      Цитата: Corneli
                      Цитата: Орда
                      я вам сейчас одно ОБЬЯСНЕНИЕ подкину ,только врятли вам понравится.
                      Все эти ЧУДЕСА СВЕТА

                      Сделайте одолжение и погуглите всерьез...на тему СКОЛЬКО СОТЕН (если не тысяч) древних судов (греков, римлян, финикийцев) нашли в Средиземном море!) Причем с грузом, згнивших (т. е. сотни лет назад минимум какие то "умные дяди"-фальсификаторы спецом делали такие корабли и тысячами их топили по все му средиземью(со всякими амфорами, ящиками и прочими не гниющими артефактами)). И все для того, чтоб щас их нашли, как доказательство "древнего Рима" (при том что сейчас, макеты таких кораблей, БЕЗ груза, довольно дорогое удовольствие)


                      не не не ,давайте уж лучше вы сами погуглите и найдёте нам триремы,пятиремы,шестиремы и так далее, а мы посмотрим...
                      Орда
                      1. Corneli 28 июля 2013 01:21
                        Цитата: Орда
                        не не не ,давайте уж лучше вы сами погуглите и найдёте нам триремы,пятиремы,шестиремы и так далее, а мы посмотрим...

                        То есть вы не можете ни цифру назвать, ни опровергнуть?) Вместо этого вы мне предлагаете искать "триремы, пятеремы, шестиремы...". А вы Видели мои посты, где я писал об данных конструкциях кораблей?) (типа рядах весел). Уверен что НЕТ! но признаться в собственном безсилии не можете(
                        Corneli
                      2. Орда 28 июля 2013 01:57
                        Цитата: Corneli
                        То есть вы не можете ни цифру назвать, ни опровергнуть?) Вместо этого вы мне предлагаете искать "триремы, пятеремы, шестиремы..


                        чёто вас Олег из Киева уносит главной линии обсуждения ,какие ещё цифры вы там в порядке или может на боковую?
                        Орда
                      3. Corneli 28 июля 2013 02:03
                        Цитата: Орда
                        чёто вас Олег из Киева уносит главной линии обсуждения ,какие ещё цифры вы там в порядке или может на боковую?

                        ) Так и не увидел ответ на вопрос:
                        Цитата: Corneli
                        Сделайте одолжение и погуглите всерьез...на тему СКОЛЬКО СОТЕН (если не тысяч) древних судов (греков, римлян, финикийцев) нашли в Средиземном море!) Причем с грузом, згнивших

                        А на боковую да хочу( Но низзя(((
                        Corneli
                      4. Орда 28 июля 2013 02:22
                        Цитата: Corneli
                        А на боковую да хочу( Но низзя(((


                        НА СЕГОДНЯ ВСЁ, УТРО ВЕЧЕРА МУДРЕННЕЕ
                        Орда
            2. avt 27 июля 2013 20:33
              Цитата: Arkan
              .И ещё одно -- считать размеры римских кораблей выдумкой европейцев средневековья несколько не правильно -- корабли (и довольно большие) строили и в более ранний период

              Дело не в этом ,то что строили - подтверждается хотя бы нероновскими кораблями что на озере нашли . Дело в том что две большие разницы - бухать на огромной посудине в тихую погоду ,медленно перемещаясь вдоль берега ,или вполне конкретно воевать - со всеми возникающими проблемами ,когда у вас и гребцы {как правило рабы},команда корабля и абордажная партия и они не святым духом питаются ,для начала. А вам еще и переход не детский к примеру ,маневрировать опять же надо .Вот и выясняется - самый оптимальный вариант с веслами в один ряд и прикиньте сколько он в жизни ,а не на картинке ,реально на всех флотах и российском продержался в виде галер и шхерных судов на Балтике у нас и шведов.Так ,для справки ,даже знаменитый черноморский бриг,,Меркурий" имел комплект весел на один ряд .
              avt
              1. Arkan 27 июля 2013 21:58
                Цитата: avt
                Вот и выясняется - самый оптимальный вариант с веслами в один ряд и прикиньте сколько он в жизни ,а не на картинке ,реально на всех флотах и российском продержался в виде галер и шхерных судов на Балтике у нас и шведов.Так ,для справки ,даже знаменитый черноморский бриг,,Меркурий" имел комплект весел на один ряд

                А один ряд гребцов обеспечит кораблю достаточное ускорение (учитывая то что противник понимает чем ему это грозит и наверняка маневрирует) для тарана (на галерах Петра были какие-никакие а пушки)?Никто и не спорит -- плаванье в те годы было опасным и чаще всего каботажным (то есть -- вдоль берегов).
          2. Arkan 27 июля 2013 18:07
            Цитата: Орда
            да уже об эту Олимпию обломано копий

            На дне Чёрного моря в близи г.Судак на глубине 26 метров лежат останки античного корабля (не боевого),деревянных деталей я не видел (возможно потому что ничего не искал а просто осматривал место)но вот по расположению амфор и их количеству можно сказать что он был огромен!Если бы вы это видели у Вас бы не было никаких сомнений в том что древние умели строить большие корабли.А что касается вёсел -- если честно никогда не интересовался технологией их изготовления,но думаю это не так уж и сложно -- многие народы изготовляли луки из нескольких слоёв различной древесины для придания им необходимых свойств.Славяне,например (при изготовлении боевых луков) склеивали дерево клеем изготовленным из рогов тура...
            1. Орда 27 июля 2013 18:20
              Цитата: Arkan
              а дне Чёрного моря в близи г.Судак на глубине 26 метров лежат останки античного корабля (не боевого),деревянных деталей я не видел (возможно потому что ничего не искал а просто осматривал место)но вот по расположению амфор и их количеству можно сказать что он был огромен!Если бы вы это видели у Вас бы не было никаких сомнений в том что древние умели строить большие корабли.А что касается вёсел -- если честно никогда не интересовался технологией их изготовления,но думаю это не так уж и сложно -- многие народы изготовляли луки из нескольких слоёв различной древесины для придания им необходимых свойств.Славяне,например (при изготовлении боевых луков) склеивали дерево клеем изготовленным из рогов тура...


              не ведут так споры ,если бы да кабы ,что то нашли ,но ссылок нет, давайте конкретно,что там нашли и что за клей водостойкий из рогов тура ннда...
              Орда
              1. Arkan 27 июля 2013 18:40
                Цитата: Орда
                не ведут так споры ,если бы да кабы ,что то нашли ,но ссылок нет, давайте конкретно,что там нашли и что за клей водостойкий из рогов тура ннда..

                Подводную камеру я себе до сих пор не купил -- тут уж да,сослаться мне не на кого. smile Что касается клея из рогов тура -- это всего лишь пример того что древние обрабатывали древесину не только топором... что касается водостойкой древесины -- Вы можете растопить в ванной воск и погрузить в него кусок дерева,через определённое время Вы получите водостойкую древесину с совсем другими механическими свойствами (это тоже пример),так же Вы можете обработать и гипсовую статуэтку и она годами будет лежать у Вас в аквариуме не размокая (разбить её тоже будет гораздо сложнее...).
                1. Орда 27 июля 2013 20:42
                  Цитата: Arkan
                  Вы можете растопить в ванной воск и погрузить в него кусок дерева,через определённое время Вы получите водостойкую древесину с совсем другими механическими свойствами (это тоже пример)


                  сколько нужно воска ,что бы обработать все вёсла на римском флоте? да уж...
                  Орда
                  1. Орда 27 июля 2013 21:02
                    Цитата: Орда
                    Цитата: Arkan
                    Вы можете растопить в ванной воск и погрузить в него кусок дерева,через определённое время Вы получите водостойкую древесину с совсем другими механическими свойствами (это тоже пример)


                    сколько нужно воска ,что бы обработать все вёсла на римском флоте? да уж...


                    а вот корабли целиком в расплав воска не помещали? кто их знает этих древних римлян ,с них станется, может в то время пчёлы были ,как воробьи сейчас а воска было просто завались, это же такая древность!
                    Орда
              2. Corneli 27 июля 2013 23:03
                Цитата: Орда
                не ведут так споры ,если бы да кабы ,что то нашли ,но ссылок нет, давайте конкретно,что там нашли и что за клей водостойкий из рогов тура ннда...

                Орда, вы лучше не стесняйтесь, обьясните мне "ретрограду" например раскопки горидишка Помпеи (городишко...всего 20 тыс жителей) которые сотни лет ведуться до сих пор... Че это за город? Зачем его "сфальцифицировали немцы" (устроили засыпание пеплом, шоб не противоричить "теории" о извержении Везувия в 62 н.э.). Нашли его давно (чет правда сратые "фальсификаторы" путались в показаниях называли его по другому сразу(), сам факт "погребения" описанн у "сфальцифицированных" историков Тацита и Плиния младшего...Но! Стоит отдать должное "фальсификоторам"!) Чего они тока не навыдумывали...и канализацию, и дождевые стоки, и ванны, и фрески...даже трупы позакапывали в огромном радиусе и за городом в том числе! (а закопать такую толпу трупов людей и животных...это не фигли-мигли (не 24 передачи фоменко о "фальсификации" истории, куда дороже и 300 лет уже "фальсифицируют" и небояться падлы проверок!)
                В общем жду обьяснений)
                Corneli
                1. Орда 27 июля 2013 23:48
                  Цитата: Corneli
                  Орда, вы лучше не стесняйтесь, обьясните мне "ретрограду" например раскопки горидишка Помпеи (городишко...всего 20 тыс жителей) которые сотни лет ведуться до сих пор... Че это за город? Зачем его "сфальцифицировали немцы" (устроили засыпание пеплом, шоб не противоричить "теории" о извержении Везувия в 62 н.э.). Нашли его давно (чет правда сратые "фальсификаторы" путались в показаниях называли его по другому сразу(), сам факт "погребения" описанн у "сфальцифицированных" историков Тацита и Плиния младшего.


                  да чё я вам буду на пальцах объяснять,это давно уже исследовано гибель Помпей -средневекового города произошло в 17 веке
                  наслаждайтесь
                  http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html
                  Орда
                  1. homosum20 28 июля 2013 13:40
                    Уважаемый, Вы там были?
                    Построить такое для простой фальсификации - дорогое удовольствие.
                    1. Setrac 28 июля 2013 15:12
                      Цитата: homosum20
                      Построить такое для простой фальсификации - дорогое удовольствие.

                      Обман не в камнях, обман на бумаге.
        2. Setrac 27 июля 2013 17:41
          Эта Олимпия полный атас, а не корабль, мореходность корабля с дырками вдоль ватерлинии стремиться к нулю, показанное на схеме расположение гребцов не соответствует действительности, не говоря уже о том, что три ряда весел, практически одной длины сходятся в воде в одной точке и грести можно только одним рядом весел, что по видимому и произошло на испытаниях.
          1. Орда 27 июля 2013 18:31
            Цитата: Setrac
            Эта Олимпия полный атас, а не корабль, мореходность корабля с дырками вдоль ватерлинии стремиться к нулю, показанное на схеме расположение гребцов не соответствует действительности, не говоря уже о том, что три ряда весел, практически одной длины сходятся в воде в одной точке и грести можно только одним рядом весел, что по видимому и произошло на испытаниях.


            да уж даже по реке наверно проплыть наверно будет страшновато не говоря уже про море ,две пироги такие рядом пойдут и притопят друг друга...
            Орда
        3. Arlaud 11 июня 2016 23:40
          Фото найденного "носового тарана" в студию (с параметрами, а то не дай Бог, не носовой таран:, а украшение для кресла - размером по длине 70 мм.). Интересно, чем античный якорь отличался от каменного жернова? Ну и про таран. Силовая конструкция деревянного киля выдержит такой удар, хоть чем ее не околпать? Нестеров совершил воздушный таран, счет 1 к 1. Или киль у древнеримского судна был из легированной стали? Знаю, они еще и проволоку тянули из привозного германцами (иначе, где брали сырье для выплавки проволоки для кольчуг хотя бы для одного легиона - порядка 10 кг на одну кольчугу) кричного железа. Почему тогда не освоили сталь - при наличии кузнечной технологии и знании восстановительных процессов (без чего не получить бронзу до технологии получения чистого олова. И очень интересно, как в восстановительном процессе получали бронзы со статичным содержанием олова. Очень много вопросов, а если уж коснуться монетно-медальерного дела от времен до-древних до 18 века, так только одни вопросы и останутся. Впрочем, гребной флот просуществовал до первой половины 18 века. Много ли было таранов и трирем в том же 18 веке? Впечатлил остов "Ивлии" на стадии постройки - ну очень древняя "технология":). При этом забывается одно (кстати, та же "Ивлия" этажностью в стороны не страдала), что это боевое судно, должное маневрировать (согласно античных описаний) в ходе боя, а не вяло плыть, как то самое, в проруби. В реальном бою вся вальяжность с перекличками нивелирутся до нуля. Вопрос управления сей монструозностью, кстати, а зачем ей столько рядов весел? В морском бою главное не скорость, а маневр (если это маневренный бой, а если свалка на свалку к абордажу, то скорость здесь вообще не при чем). Обеспечить маневр в реальном бою - по три десятка таких "Ивлий" хотя бы в "Геркулесовых столпах", было бы интересно посмотреть на реализацию методов управления боем, маневры и тараны. А по поводу плавучести, так и Т. Хейердалл Антлантику на плоту переплыл, а если бы с погодными условиями не повезло?
    3. Орда 27 июля 2013 16:38
      Цитата: Cristall
      Насчет управлением веслом--там целое искусство. Во первых там несколько человек, во вторых дисциплина и слаженные действия. Не случайно именно добровольные гребцы во все времена считались лучшим экипажем античности и галер средневековья. Они были направляющими даже на корабле, где полностью рабы и каторжники на галере. Добровольные гребцы это надежность управления в бою-это высокие скорости и преданность делу, и даже бойцы резерва. Что нельзя сказать о рабах и каторжниках.



      девушка для таких ,как вы вот ссылки людей , которые ЗАНИМАЛИСЬ такими исследованиями дают, не надо нести отсебятину

      http://istclub.ru/topic/778-костылев-г,
      Орда
      1. MG42 27 июля 2013 16:42
        Цитата: Орда
        девушка для таких ,как вы вот ссылки людей которые ЗАНИМАЛИСЬ такими исследованиями дают, не надо нести отсебятину

        Ну вот первый конфуз, Кристал не девушка, а мужик lol
        MG42
        1. Орда 27 июля 2013 17:02
          Цитата: MG42
          Ну вот первый конфуз, Кристал не девушка, а мужик


          уверен? тогда почему на фотке девушка? laughing
          Орда
          1. MG42 27 июля 2013 17:10
            Цитата: Орда
            уверен? тогда почему на фотке девушка?

            Уверен. Так он уже рассказал почему.. wassat
            http://topwar.ru/31329-ukraina-zaymetsya-remontom-vetnamskih-istrebiteley.html#c

            omment-id-1365643
            MG42
            1. Орда 27 июля 2013 17:26
              Цитата: MG42
              верен. Так он уже рассказал почему..
              http://topwar.ru/31329-ukraina-zaymetsya-remontom-vetnamskih-istrebiteley.html#c


              omment-id-1365643


              прочитал , только вот ОБЪЯСНЕНИЯ, КАК ТО НЕ УВИДЕЛ
              таких не берут в космонавты stop
              Орда
              1. MG42 27 июля 2013 22:39
                Цитата: Орда
                таких не берут в космонавты

                вариация на песню <манго-манго> lol
                MG42
        2. Rider 27 июля 2013 17:04
          Цитата: MG42

          Ну вот первый конфуз,


          а второй конфуз герр ПУСТОЙ, в видео выложил.
          а я ведь тоже считал что это не возможно.
          1. Простой 27 июля 2013 22:13
            На личности не будем перходить.
            У каждого своё мнение. hi
            1. Rider 28 июля 2013 02:02
              Цитата: Простой
              На личности не будем перходить.


              тысячу извинеий тёзка.

              я случайно переврал ваш ник.

              и изначально мой пост нёс только положительные характеристики.
              1. Простой 28 июля 2013 02:19
                Бывает.

                Кстати, я тут недавно камень нашел-с одной стороны обработанный(исхожу
                из того, что в природе нет прямых линий ) С виду на дорожный булыжник смахивает.
                1. Комментарий был удален.
  12. Kir 27 июля 2013 17:08
    Я конечно дико извиняюсь Но простите при чём здесь по аналогии с сухопутными Центурион у нас что 100 перестало быть числом? Так как Центурион-по русски Сотник, это раз главное другое по другим источникам Римляни не строили по аналогии с Греками, а всё ещё проще Греки строили и занимались судовождением, как явствует из тех-же источников насколько хороши были Римляни на суше настолько-же плохи на море, да и вообще всё побережье особенно южная часть была заселена греками так что..... И ещё крюк железный? что-то есть сомнения что бронзовый.
    А за статью спасибо и цветные иллюстрации издавались в виде открыток (надо дома покопаться).
    Kir
  13. datur 27 июля 2013 17:49
    в лучшее свое время византийские войска имели огнеметтчиков в своих рядях!!!! wink
    1. Arkan 27 июля 2013 17:55
      Цитата: datur
      в лучшее свое время византийские войска имели огнеметтчиков в своих рядях!!!!

      Судя по последним находкам огнемётчиков имели и древние индусы ещё за долго до появления первых европейских цивилизаций. smile
      1. Орда 27 июля 2013 18:16
        Цитата: Arkan
        Судя по последним находкам огнемётчиков имели и древние индусы ещё за долго до появления первых европейских цивилизаций.



        да вы чо ребята? какие такие такие византийцы-индейцы?
        давно по ИСТОРИИ известно, что самые ПРОДВИНУТЫЕ из античных -это китайцы, кто порох то изобрёл? вот то- то,и страшные отряды китайских огнемётчиков-гранотамётчиков громили своих вечных врагов монголов прямо с великой китайской стены ВКС люто и яросно все историки так пишут laughing
        Орда
        1. Arkan 27 июля 2013 19:11
          В индийских джунглях были обнаружены два сожжённых древних города анализы показали что куски глины подверглись воздействию температуры в 1500-1700 градусов (что не возможно при обычном пожаре),к тому же древний индийский трактат "Махабхарате" описывает "оружие данное богами".Как всегда появилась теория о "ядерном оружии древних"... smile Последующие исследования показали что секрет "греческого огня" был известен древним индусам за долго до появления каких бы то ни было цивилизаций в Европе... Но это не главное -- в состав "греческого огня" входил один не горючий компонент -- не гашенная известь,а его присутствие в смеси может говорить только об одном -- древние имели представление о объёмной детонации... Эти города были уничтожены древним прототипом современных ТОС "Солнцепёк" и "Буратино"...
          Вот здесь есть кое какая инфа о "ядерном оружии древних".
          http://www.dopotopa.com/ataka_bogov_jadernoe_lazernoe_i_drugoe_sverhoruzhie.html

          А Вы говорите "вёсла у них были не той системы..." hi
  14. Cristall 27 июля 2013 19:36
    Отсебятиной никто здесь не занимается. Мои впечатления и комментарий был посвящен главному--смыслу флота Рима и необычность его появления. А по поводу загадок древности, которых стандартные теории не подходят по причине логики или современных стандартов--это необъяснимо пока. Рим мог делать дороги там где никто 2 тысячи лет не мог. Вроде бы и технологии просты...а начинают пробовать современными методами--так Очень сложно и долго(пирамиды тоже современными методами строить тоже долго долго, а подсчет количеством рабов и тогдашних технологий--вообще тысячи лет). Люди древности оставили немало загадок.
    Люблю античность с той первой книжки про генералов и адмиралов от древности до современности. Случайно взял в библиотеке и зачитывался.
    Есть цикл передач научно популярных о технологиях Рима.
    Насчет рабов в Риме--первоначальный флот был не был на рабах. Рим только начал свое шествие, только потом станут рабы у весла. Это взято из циклов Дискавери и Никонова. Понятно что не аргументы и не высшая инстанция априори. Но заранее скажу что машина времени занята Доком. Проверить не могу.
    Вообще я высказал мнение, теорию, сборную из разных источников которые мне довелось прочитать. С чем то кто то может быть не согласен. Это форум и здесь мнения и высказывают.
    1. Орда 27 июля 2013 20:20
      Цитата: Cristall
      Рим мог делать дороги там где никто 2 тысячи лет не мог.



      апиева дорога , что ли?
      типичный пример ТИшной точки зрения, типа Брокгауз и Ефрон
      Основание ее было прекрасно вымощено из твердых многоугольных камней, тесно вложенных друг в друга, без всякого скрепляющего цемента; о великолепной работе можно судить по уцелевшим пространствам, в особенности вблизи Террачины.


      ,а на самом деле мы видим ,прекрасно сложенная из плотно пригнанных камней, это лишь жалкие , малые отрезки дороги плохого качества из плохопригнанных каменных кусков обработанных с одной стороны. И почему эта дорога такая "прекрасная и знаменитая?"

      Орда
      1. Corneli 27 июля 2013 23:36
        Цитата: Орда
        ,а на самом деле мы видим ,прекрасно сложенная из плотно пригнанных камней, это лишь жалкие , малые отрезки дороги плохого качества из плохопригнанных каменных кусков обработанных с одной стороны. И почему эта дорога такая "прекрасная и знаменитая?"

        Прекрасная и знаменитая напр. потому что сделанна была в 312 г. до. н.э. и была первой стратегической дорогой "Римского государства") Заметьте этой отстойной дороге(пешеходной)) более 2 х тыс. лет! А теперь выйдите на улицу, покатайтесь по России и найдите ХОТЬ КАКИЕТО ДОРОГИ (пусть даже и пешеходные), которые при "современных" технологиях, в современной России, так же выглядят, без ремонта хотяб через 20 лет). В целом, выходит что "фальсификаторы" делали подделки куда качественнее чем современные российские автодорожники!)))
        П.С. Ну ТУПЫЕ!!! Эти "фальсификаторы"( Нет шоб, как норм. люди, бабло попилить(((
        Corneli
        1. Орда 27 июля 2013 23:53
          Цитата: Corneli
          Прекрасная и знаменитая напр. потому что сделанна была в 312 г. до. н.э. и была первой стратегической дорогой "Римского государства") Заметьте этой отстойной дороге(пешеходной)) более 2 х тыс. лет!


          написать то можно чё угодно любую глупость, я давно уже традикам не верю ,тошнит от их писанины,про варягов,про монголов,про римлян, про китайцев.КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА есть , кроме сфальсифицированных рукописей мутного происхождения про эту дорожку?
          Орда
          1. Corneli 28 июля 2013 00:29
            Цитата: Орда
            написать то можно чё угодно любую глупость, я давно уже традикам не верю ,тошнит от их писанины,про варягов,про монголов,про римлян, про китайцев.КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА есть , кроме сфальсифицированных рукописей мутного происхождения про эту дорожку?

            Простите, но согласен с "написать то можно чё угодно любую глупость" Вы "любезно" вырвали из контекста пару фраз, приэтом не ответив на собственно вопрос)
            Переиначим его, спецом): Есть ли В СОВРЕМЕННОЙ МЕГА - ПРОДВИНУТОЙ РОССИИ дороги, которые без ремонта выглядят как АППИЕВА?) (пох из чего они сделанны, камень, асфальт))) И не нужно никаких "сомнительных рукописей", Носовских и прочих..."ученых".
            Corneli
            1. Орда 28 июля 2013 00:46
              Цитата: Corneli
              Переиначим его, спецом): Есть ли В СОВРЕМЕННОЙ МЕГА - ПРОДВИНУТОЙ РОССИИ дороги, которые без ремонта выглядят как АППИЕВА?) (пох из чего они сделанны, камень, асфальт))) И не нужно никаких "сомнительных рукописей", Носовских и прочих..."ученых".


              при чём здесь россия или китай,или германия?
              кто вам сказал ,что дорожку енту не ремонтировали? 2000лет плюньте ему в рожу.Да вообще эту дорогу построили в 19 веке попробуйте опровергнуть,это НЕВОЗМОЖНО, так же ,как ДОКАЗАТЬ ,что эту дорогу в Изумрудный город построили не в нашу эру.Вот такие методы применяют историки ни доказать ,ни опровергнуть ничего нельзя.
              Орда
              1. Corneli 28 июля 2013 00:51
                Цитата: Орда
                при чём здесь россия или китай,или германия?
                кто вам сказал ,что дорожку енту не ремонтировали? 2000лет плюньте ему в рожу.Да вообще эту дорогу построили в 19 веке попробуйте опровергнуть,это НЕВОЗМОЖНО, так же ,как ДОКАЗАТЬ ,что эту дорогу в Изумрудный город построили не в нашу эру.Вот такие методы применяют историки ни доказать ,ни опровергнуть ничего нельзя.

                Вот меня например зовут Олег и живу я в Киеве, но если вы захотите приколупаться, особенно ща и на форуме, хрен я вам докажу что это правда) И непричем тут "ложь" или "Изумрудные города") Вы выкидываете, сейчас голословные пустышки альтернативщиков, кои ничем (кроме 24 фильмов) не подтверждены. Но, я, например, должен вам (им) верить! Почему?)
                Corneli
                1. Setrac 28 июля 2013 01:10
                  Цитата: Corneli
                  Но, я, например, должен вам (им) верить! Почему?)

                  А вы и не должны никому верить, вы должны критически относиться к подаваемой информации, но вы же верите традиционной истории без всякой критики, значит верьте и пользователю "Орда". Если же вы желаете верить (куму угодно) то вам место в церкви, там занимаются вопросами веры.
                2. Орда 28 июля 2013 01:13
                  Цитата: Corneli
                  от меня например зовут Олег и живу я в Киеве, но если вы захотите приколупаться, особенно ща и на форуме, хрен я вам докажу что это правда) И непричем тут "ложь" или "Изумрудные города") Вы выкидываете, сейчас голословные пустышки альтернативщиков, кои ничем (кроме 24 фильмов) не подтверждены. Но, я, например, должен вам (им) верить! Почему?)


                  да и не верьте сколько угодно, только когда вам говорят ,что эта дорожка ЧУДО из первой европейской двадцадки мозги включайте!! Дорожка то выглядет так же ухабисто , как шоссе между Мухос_ранском и Задрищенском, тогда на каком основании это произведение папы Карло из 19 века записали на римлян, и тут выясняется ,что кроме подозрительных записок Тита Ливия,или там Петрарки,которых самих надо ещё проверять на позиционирование в веках опереться историкам не на что...
                  Орда
                  1. Corneli 28 июля 2013 02:01
                    Цитата: Орда
                    да и не верьте сколько угодно, только когда вам говорят ,что эта дорожка ЧУДО из первой европейской двадцадки мозги включайте!! Дорожка то выглядет так же ухабисто , как шоссе между Мухос_ранском и Задрищенском, тогда на каком основании это произведение папы Карло из 19 века записали на римлян, и тут выясняется ,что кроме подозрительных записок Тита Ливия,или там Петрарки,которых самих надо ещё проверять на позиционирование в веках опереться историкам не на что...

                    Напоминает спор, уж простите, со свидетелями Иеговы. У них тоже "программа" типа Христа повесили на столбе! (Ну и ище пару тезисов анти-христианских) их в этом деле натаскиваю люто) А скажешь им: ок, Христос на столбе виесл, а вообще римляне Спартака с рабами роспяли на крестах, да и после Христа (востание Иерусалима) евреев роспинали (у них типа роспятие на подобии креста было в порядке вещей, как сажание на кол...у некоторых)и все...ступор сознания происходит....Так и у вас, аргументы (ФиН сказал!!! И я должен им поверить как Господу Богу!!!) А по существу, если вдруг ФиН чет не упомянул, то логику включить вы не можете(
                    Corneli
          2. Простой 28 июля 2013 01:03
            Zitata ; "...КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА есть , кроме сфальсифицированных рукописей мутного происхождения про эту дорожку?"

            Орда, отрицать бытность римских дорог-это конечно дело на любителя.
            Тут с Вами ни один более-менее серьёзный германский историк не сойдётся во мнении.

            http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal/Bibliothek/Autoren/Roesc

            h/Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf

            1. Орда 28 июля 2013 01:49
              Цитата: Простой
              http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal/Bibliothek/Autoren/Roesc


              h/Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf


              404 нот фаунд по вашей ссылке
              Орда
              1. Простой 28 июля 2013 01:57
                Скопировал с моего "коммента" -все работает.


                http://www.regionalgeschichte.net/fileadmin/Superportal
                /Bibliothek/Autoren/Roesch/Roesch-Roemerstrassen_klein_1-90.pdf
        2. Setrac 28 июля 2013 00:42
          Цитата: Corneli
          Прекрасная и знаменитая напр. потому что сделанна была в 312 г. до. н.э.

          Если бы она была такой древней, то она была бы погребена под толщей осадочных пород.
          1. Corneli 28 июля 2013 00:47
            Цитата: Setrac
            Если бы она была такой древней, то она была бы погребена под толщей осадочных пород.

            Хм...а если ею интенсивно пользовались? Чистили и все такое все равно "погребена"?) А если модумать мозгом?)
            Corneli
            1. Setrac 28 июля 2013 00:57
              Цитата: Corneli
              Хм...а если ею интенсивно пользовались? Чистили и все такое все равно "погребена"?) А если модумать мозгом?)

              Орден чистильщиков дорог чистил в раннем средневековье эту дорогу. Мы тут говорим не о тонком слое пыли, который выпадает за день, а про многометровый слой осадков, который оседает за пару тысяч лет, получается что кроме дороги расчищали территорию вокруг на значительное расстояние?
              1. Corneli 28 июля 2013 01:54
                Цитата: Setrac
                кроме дороги расчищали территорию вокруг на значительное расстояние?

                Прочтите внимательнее о данной дороге 9ну хотяб о ней())) Кто ее чистил, че там по бокам и т. д. и т. п.
                П.С. Как же сложно с вами спорить!( Вы как зомби((( Прочли у ФиН. чето и все! Логика сдохла напрочь!
                Corneli
                1. Орда 28 июля 2013 08:41
                  Цитата: Corneli
                  Цитата: Setrac
                  кроме дороги расчищали территорию вокруг на значительное расстояние?


                  П.С. Как же сложно с вами спорить!( Вы как зомби((( Прочли у ФиН. чето и все! Логика сдохла напрочь!


                  да скорее -это вы , как зомби laughing
                  Орда
              2. Arkan 28 июля 2013 02:07
                Цитата: Setrac
                многометровый слой осадков, который оседает за пару тысяч лет, получается что кроме дороги расчищали территорию вокруг на значительное расстояние?

                Вы так говорите будто Европу обдувают пыльные бури приносящие пыль из соседних пустынь (Именно так в Китае сформировался слой лёса -- разновидность почвы).В Европе нет ничего похожего!А так называемый "культурный слой" наиболее значителен в местах проживания людей,тоесть -- в городах...
          2. Простой 28 июля 2013 01:22
            В древности за состоянием римских дорог следили и после существования
            Римской Империи не потому,что они были римскими , а в виду их выгодного
            расположения и добротности постройки.
    2. Орда 27 июля 2013 20:37
      Вроде бы и технологии просты...а начинают пробовать современными методами--так Очень сложно и долго(пирамиды тоже современными методами строить тоже долго долго, а подсчет количеством рабов и тогдашних технологий--вообще тысячи лет).


      доказано , пирамиды были построены с применением бетонных заливочных технологий. На высоте 30-50 метров у Хуфу на внешних гранях отчётливо читается ТЕКСТУРА циновки , которой обкладывали опалубку изнутри.

      Люблю античность с той первой книжки про генералов и адмиралов от древности до современности. Случайно взял в библиотеке и зачитывался.
      Есть цикл передач научно популярных о технологиях Рима.


      не читайте всякие глупости вот вам научные статьи об античности "НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ" Чурилова.
      http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

      Это взято из циклов Дискавери


      смотреть ДИСКАВЕРИ всё равно, что смотреть ГОЛЛИВУД степень достоверности одна и таже "КЛЕОПАТРА" с Элизабет Тейлор ух ты и все прониклись впечатлением к такой загадочной жизни древнего мира laughing

      Но заранее скажу что машина времени занята Доком


      кем ,кем там машина времени занята?
      у вас всё в порядке?

      Это форум и здесь мнения и высказывают.


      высказывают мнения конечно, но только проверенные и обоснованные, а романтические иллюзии ,грёзы ,летаргические и наркотические сны к сведению не воспринимаются.
      Орда
    3. евген 27 июля 2013 22:16
      Тема мутная.Из цикла-динозавры все были одинаковыми.Только их скелеты собирали по разному...
      1. Arkan 27 июля 2013 22:26
        Цитата: евген
        Тема мутная.Из цикла-динозавры все были одинаковыми.Только их скелеты собирали по разному...

        100% good Я в прошлом году,на дне реки Сейм,нашёл череп шерстистого носорога,на территории современной России и Украины эти животные вымерли 12000 -14000 лет назад,а мне один поп заявил что это подделка wassat -- по его версии сотворение Мира произошло 7000 лет назад... У каждого своя история. smile
        1. Den 11 27 июля 2013 22:31
          Откуда такие познания(если не секрет),что это именно шерстистый носорог(это по костям?)а не какой другой?Была экспертиза?
          1. Arkan 27 июля 2013 22:35
            Цитата: Den 11
            Откуда такие познания(если не секрет),что это именно шерстистый носорог а не какой другой?Была экспертиза?

            Я два дня дупля нарезал что это за хрень (знакомым охотникам скидывал фото и т.д.)пока в инете не наткнулся на фото... ну а для полной уверенности обратился в наш краеведческий музей... -- это действительно шерстистый носорог.
            1. Громобой 27 июля 2013 22:44
              Он по габаритам крупнее африканских должен быть(если не детёныш),да и околел бы пупырчатый в европейском климате.Без шерсти у нас зимой никуда.И слоны это знают и носороги.
              1. Den 11 27 июля 2013 22:49
                Один я не в курсах!Стёб понял.Зачёт!Даже слоны и носороги поняли laughing
                1. Arkan 27 июля 2013 22:55
                  Цитата: Den 11
                  Стёб понял.Зачёт!

                  Я не шучу!
                  Тут инфа о этих носорогах.
                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1
                  %8B%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3
                  Ну а на моей странице в ВК есть и фото этого черепа.
                  http://vk.com/id66230189
              2. Arkan 27 июля 2013 22:51
                Цитата: Громобой
                Он по габаритам крупнее африканских должен быть(если не детёныш),да и околел бы пупырчатый в европейском климате

                Да,не маленький,череп в длину без малого метр... А обитали они у нас во время ледникового периода вместе с мамонтами,вместе с ними и вымерли. crying
                1. Громобой 27 июля 2013 23:02
                  Я верю,они за ледником шли,ну и пришли request )Вот и видео в темуhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XjD0kVV-8u4
                  1. Arkan 27 июля 2013 23:08
                    Цитата: Громобой
                    Я верю,они за ледником шли,ну и пришли

                    Да,похоже в том месте река размыла конечную морену ледника -- в позапрошлом году мой знакомый вытащил из этой же ямы 90 килограммовый бивень мамонта,да и камни на дне ямы явно не местные -- наверное ледник притащил их откуда то с севера.
                  2. Arkan 27 июля 2013 23:27
                    Цитата: Громобой
                    Вот и видео в тему

                    Мой сохранился не так хорошо -- зубы где то потерял. smile
                    1. Громобой 27 июля 2013 23:34
                      Зубы дело наживное,главное,что голова цела)
                      1. Arkan 27 июля 2013 23:41
                        Цитата: Громобой
                        Зубы дело наживное,главное,что голова цела)

                        laughing В нём главное рога,думал в этом году найду,но у нас этой весной был сильный разлив... теперь на месте 15-и метровой ямы гора песка. fellow
            2. Орда 27 июля 2013 23:56
              Цитата: Arkan
              Я два дня дупля нарезал что это за хрень (знакомым охотникам скидывал фото и т.д.)пока в инете не наткнулся на фото... ну а для полной уверенности обратился в наш краеведческий музей... -- это действительно шерстистый носорог.


              носорог, наверно по рогу определили, что и шерсть осталась? а фото можно глянуть?
              Орда
              1. Arkan 28 июля 2013 00:19
                Рога в кость у них не врастали как у современных носорогов,и когда животное умирало они отпадали.По этой причине рога находят гораздо реже черепов.
                Цитата: Орда
                а фото можно глянуть?

                На этом компе у меня фоток нет,можете посмотреть здесь.
                http://vk.com/akvanavt75
      2. Corneli 28 июля 2013 00:02
        Цитата: Орда
        не читайте всякие глупости вот вам научные статьи об античности "НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ" Чурилова.
        http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

        А что читать-смотреть? Это:?)
        "Если вы хотите добросовестно ознакомиться с новейшими историческими открытиями сделанными Морозовым ,Фоменко,Носовским ФиН ,то вам придётся сделать некоторые усилия по ознакомлению с материалом.В итернете полно информации ознакомительного характера,можно найти даже фильмы-вышло уже 24 фильма из серии "История правда или вымысел"." Это ваш пост кста, по вашей ссылке( От там пацаны-папки...шо не скажут-то правда!
        Corneli
        1. Орда 28 июля 2013 00:30
          Цитата: Corneli
          Цитата: Орда
          не читайте всякие глупости вот вам научные статьи об античности "НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ" Чурилова.
          http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html

          А что читать-смотреть? Это:?)
          "Если вы хотите добросовестно ознакомиться с новейшими историческими открытиями сделанными Морозовым ,Фоменко,Носовским ФиН ,то вам придётся сделать некоторые усилия по ознакомлению с материалом.В итернете полно информации ознакомительного характера,можно найти даже фильмы-вышло уже 24 фильма из серии "История правда или вымысел"." Это ваш пост кста, по вашей ссылке( От там пацаны-папки...шо не скажут-то правда!


          ЦИТИРУЕТЕ МЕНЯ -это правильно! Чурилов выпустил книгу с названием "Непоследний день Помпей" выкладывал на несколких исторических сайтах свои главы из книги и насколько я знаю его никто не опроверг.
          я спокойно выхожу по ссылке на сайт НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Сборник статей по новой хронологии

          Выпуск 6

          ноябрь 2007 г.
          там статья Чурилова
          НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ

          А. Чурилов

          ПРЕДИСЛОВИЕ

          Всем известно, что 24 августа 79 года н.э произошло извержение Везувия, и в результате этого извержения были засыпаны античные города Геркуланум и Помпеи. Но как возникла эта датировка? Кто, как и когда решил, что Помпеи погибли от извержения вулкана Везувия именно в 1-ом веке н.э.? Вся официальная литература, учебники, туристические справочники, весь интернет пестрят перепечатанной друг у друга почти слово в слово, сказкой про ... и так далее
          Орда
          1. Corneli 28 июля 2013 00:45
            Цитата: Орда
            ЦИТИРУЕТЕ МЕНЯ -это правильно! Чурилов выпустил книгу с названием "Непоследний день Помпей" выкладывал на несколких исторических сайтах свои главы из книги и насколько я знаю его никто не опроверг.

            Я не опровергаю(я ж не Фоменко))) я задал вопрос: когда и зачем? Вы, как спец, прочевший кучу литературы, можете ответить?
            Corneli
            1. Орда 28 июля 2013 01:00
              Цитата: Corneli
              Я не опровергаю(я ж не Фоменко))) я задал вопрос: когда и зачем? Вы, как спец, прочевший кучу литературы, можете ответить?


              вы я смотрю упорно не хотите прочитать умную книгу
              доказательства средневекового города Помпеи ,а не античного строятся на расследовании строительства водопровода в начале 17в ДО ВТОРОГО ИЗВЕРЖЕНИЯ ВЕЗУВИЯ,так вот Чурилов доказывает, что если Помпеи завалило во 2веке ,что ли не помню подробности, то выкопать водопровод под многометровым слоем туфа НЕ ВОЗМОЖНО ПОЭТОМУ ГОРОД ЗАВАЛИЛО НЕ ВО 2ВЕКЕ , А В 17ВЕКЕ и в начале 17в это был вполне живой город. Ясно?
              Орда
              1. Corneli 28 июля 2013 01:16
                Цитата: Орда
                вы я смотрю упорно не хотите прочитать умную книгу
                доказательства средневекового города Помпеи ,а не античного строятся на расследовании строительства водопровода в начале 17в ДО ВТОРОГО ИЗВЕРЖЕНИЯ ВЕЗУВИЯ,так вот Чурилов доказывает, что если Помпеи завалило во 2веке ,что ли не помню подробности, то выкопать водопровод под многометровым слоем туфа НЕ ВОЗМОЖНО ПОЭТОМУ ГОРОД ЗАВАЛИЛО НЕ ВО 2ВЕКЕ , А В 17ВЕКЕ и в начале 17в это был вполне живой город. Ясно?

                Ага. ясно...Вы прочтя "умную" книгу, утвержадете, что в 17 веке итальяшки начали "фальсифицировать" историю. Делать "древние" города, засыпать их пеплом, заодно строить иные "памятники" римской истории, причем масштаб зашкаливает! Они (фальсификаторы) мутили их не тока в Риме, а и по все Европе!!! А вы историю Италии в эти года читали? Ниче что это были феодальные, децельные княжества (воевавшие друг с другом и со всякими французами, испанцами и германцами одновременно!) Кто, епц, строил "подделки"?!) При таком раскладе, только инопланетяне им могли помочь! lol
                Corneli
                1. Setrac 28 июля 2013 01:21
                  Цитата: Corneli
                  Вы прочтя "умную" книгу, утвержадете, что в 17 веке итальяшки начали "фальсифицировать" историю.

                  Это делала католическая церковь.
                  Цитата: Corneli
                  Ниче что это были феодальные, децельные княжества (воевавшие друг с другом и со всякими французами, испанцами и германцами одновременно!)

                  И все они слушались римского папу как отца родного, даже сильнее.
                  1. тлауикол 28 июля 2013 06:14
                    церковь засыпала древний город, чтобы никто не узнал о его возрасте или наоборот - церковь строила фальшивые языческие города и разбрасывала артефакты ? вы ребята совсем заврались
                    1. Орда 28 июля 2013 09:29
                      Цитата: тлауикол
                      церковь засыпала древний город, чтобы никто не узнал о его возрасте или наоборот - церковь строила фальшивые языческие города и разбрасывала артефакты ? вы ребята совсем заврались


                      про это никто и не говорит, у вас с головой не в порядке fool
                      Орда
                    2. Setrac 28 июля 2013 13:12
                      Цитата: тлауикол
                      церковь засыпала древний город, чтобы никто не узнал о его возрасте или наоборот - церковь строила фальшивые языческие города и разбрасывала артефакты ? вы ребята совсем заврались

                      Это лишнее, церковь трактовала находки в нужном ключе, церковь писала историю, церковь написала хронологию, причем никаких научных методов датировки тогда не было, церковь в прямом смысле высасывала историю из пальца, а потом пришел двадцатый век и опа, эта выдуманная историю подтвердилась "научно".
                      Вам самими не смешно?
                      1. Arkan 28 июля 2013 14:04
                        Цитата: Setrac
                        Это лишнее, церковь трактовала находки в нужном ключе, церковь писала историю, церковь написала хронологию, причем никаких научных методов датировки тогда не было,

                        Да причем здесь церковь если Вы ставите под сомнение академическую науку?Академики сами постоянно спорят с церковниками (точнее -- уже давно не спорят осознав бесперспективность этого занятия...).А определение дат -- да,проблема т.к. чуть ли не каждое племя вело своё летоисчисление,но и это лечится -- время от времени происходят солнечные и лунные затмения,пролетают кометы и т.д. народы имевшие письменность эти явления фиксировали -- и благодаря этому даты некоторых событий древнего мира можно установить с точностью до одного дня!А имея привязку к этим датам любой древний календарь можно "привязать" к современному.
                      2. Setrac 28 июля 2013 15:36
                        Цитата: Arkan
                        Да причем здесь церковь если Вы ставите под сомнение академическую науку?Академики сами постоянно спорят с церковниками

                        Академическая наука появилась в 19-20 веке, историю пишут с 17 века.
                        Цитата: Arkan
                        время от времени происходят солнечные и лунные затмения,пролетают кометы и т.д.

                        Примерно тысячу лет назад взорвалась сверхновая, в результате чего образовалась крабовидная туманность, то-есть понятно, вот она Вифлиемская звезда, но никто не переписал историю, не сместил на тысячу лет вперед дату распятия Христа.
                      3. Arkan 28 июля 2013 15:52
                        Цитата: Setrac
                        Примерно тысячу лет назад взорвалась сверхновая, в результате чего образовалась крабовидная туманность, то-есть понятно, вот она Вифлиемская звезда,

                        Фух,Вы опровергаете Библию или академическую науку(я уже теряюсь)?И -- кометы Вы за явление природы,которые древние могли принять за звезду,Вы совсем не считаете?
                        Цитата: Setrac
                        но никто не переписал историю, не сместил на тысячу лет вперед дату распятия Христа.

                        По Вашему его распяли в 10-м веке? wassat Надеюсь не после того как была крещена Русь...
                      4. тлауикол 28 июля 2013 14:24
                        что, наука подтвердила возраст Земли в 7000 лет ? или что Солнце вращается вокруг Земли и все мы произошли от Адама ? или версию о происхождении языков и народов ?
                        ну хорошо, допустим церковь трактовала находки в нужном ключе..вот обнаружили вы пирамиды майя или те же помпеи - как это можно трактовать в пользу церкви? а скелеты др. человека или динозавров ?
                      5. Setrac 28 июля 2013 15:40
                        Цитата: тлауикол
                        .вот обнаружили вы пирамиды

                        Ну вы сами вдумайтесь в свои слова, вы же не двадцатку в песке нашли, получается что до "обнаружения" никто эти пирамиды не видел? Это кстати касается и Египетских пирамид.
                        А вот слона то я и не приметил wink
                2. Орда 28 июля 2013 01:37
                  Цитата: Corneli
                  га. ясно...Вы прочтя "умную" книгу, утвержадете, что в 17 веке итальяшки начали "фальсифицировать" историю. Делать "древние" города, засыпать их пеплом, заодно строить иные "памятники" римской истории, причем масштаб зашкаливает!


                  я смотрю вы начинаете прозревать,только писать фальшивую версию истории начали типа франзузы Скалигер и Петавиус.А создают фейки до сих пор например китайскую терракотовую армию откопали в 60годах 20века или упоминание про китайские пирамиды началось уже годов так с 70-80 опять таки 20 века,на Юкатане в Мексике , как грибы открывают новые храмы в джунглях,евреев ,как то застукали на море ,что они там топили то ли амфоры,то ли статуи с привязанными маячками с джипиесом ,что бы лет так через пять-десять явить миру УДИВИТЕЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ СТАТУЮ МОИСЕЯ СО СКРИЖАЛЯМИ ПОД МЫШКОЙ.
                  Орда
                  1. Corneli 28 июля 2013 01:50
                    Цитата: Орда
                    я смотрю вы начинаете прозревать,только писать фальшивую версию истории начали типа франзузы Скалигер и Петавиус.

                    Я не с того "прозреваю", а с поистене КОСМИЧЕСКИХ!!! Возможностей итальянских князьков типа Скалигера!!!) Когда всякие фон Динекены, отстаивают свои теории о "инопланетных" строителях (потому как по их "доказательствам" древние люди такого сделать не могли...и не обольщайтесь в 16-17 веке тоже не могли)))), то им не верят! Но я должен поверить в теорию Фоменко! С какого перепуга? Она убиваеться просто в каканы банальной логикой (точнее ПОЛНЫМ отсутствием возможностей у "фальсификаторов" 16-17 веков такое сделать...как бы они не хотели!)
                    П.С. И мы не о китайцах, майя и евреях с джпсами ща говорили...вернитесь с космоса на землю)
                    Corneli
                    1. Орда 28 июля 2013 02:08
                      оменко вас
                      Цитата: Corneli
                      о я должен поверить в теорию Фоменко! С какого перепуга


                      Чурилова вы читать не хотите,Фоменко вас не устраивает,тогда может прочитаете " Крушение империи русских царей" Александра Каса очень познавательно,это вам не Карамзин или Гумилёв тут всё АРГУМЕНТИРОВАНО
                      http://istclub.ru/
                      Орда
                      1. Corneli 28 июля 2013 02:18
                        Цитата: Орда
                        Чурилова вы читать не хотите,Фоменко вас не устраивает,тогда может прочитаете " Крушение империи русских царей" Александра Каса очень познавательно,это вам не Карамзин или Гумилёв тут всё АРГУМЕНТИРОВАНО
                        http://istclub.ru/

                        Попытаюсь в ближайшее время, надож знать че вас так "плющит" (без обид). А вы сделайте одолжение, прочтите тех же римских историков (поф шо они типа "сфальсифицированны") иначе ятжело с вами спорить...ощущение, что кроме теорий "альтернативщиков" вы не владеете предметом, а значит не можете мыслить масштабно(
                        Corneli
                  2. Arkan 28 июля 2013 01:56
                    Цитата: Орда
                    евреев ,как то застукали на море ,что они там топили то ли амфоры,то ли статуи с привязанными маячками с джипиесом ,что бы лет так через пять-десять явить миру УДИВИТЕЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ СТАТУЮ МОИСЕЯ СО СКРИЖАЛЯМИ ПОД МЫШКОЙ.

                    Не знаю что там топили евреи -- но в Крыму (да собственно не только в Крыму) Вы можете запросто "застукать" работников дайвцентров затапливающих в море статуи Ленина,Фрунзе и т.д. это так называемые "рэки" -- места в которых планируют погружать клиентов -- статуи и амфоры нужны для того чтобы было что показать туристам.И "маячёк" там не нужен -- достаточно просто "забить" в навигатор место.Кстати,если Вы создадите (или найдёте на дне нечто достойное внимания) и зарегистрируете рэк за собой -- любой дайвцентр организовавший погружение на это место будет обязан Вам заплатить... Это дайвинг-индустрия а не фальсификация истории. smile
                  3. Setrac 28 июля 2013 13:16
                    Цитата: Орда
                    евреев ,как то застукали на море ,что они там топили то ли амфоры

                    Яркий образец такой деятельности - кумранские рукописи, "найденные" в 1947 году, явный подлог.
              2. Arkan 28 июля 2013 01:22
                Цитата: Орда
                А В 17ВЕКЕ и в начале 17в это был вполне живой город. Ясно?

                И как позволила Святая инквизиция сохранить городу фрески с изображением древних богов их статуэтки,фалические символы,аж до 17в?
                1. Орда 28 июля 2013 01:45
                  Цитата: Arkan
                  И как позволила Святая инквизиция сохранить городу фрески с изображением древних богов их статуэтки,фалические символы,аж до 17в?


                  ну а что тут не понятного? святая,духовная консистория ,как раз и была заказчиком написания новой парадигмы,поэтому всякие там Х/// символы это ,был бесовский образ жизни язычников -еретиков не освещённый светом истинной веры.
                  Орда
                  1. тлауикол 28 июля 2013 06:41
                    в прошлом году смотрел на колонну Траяна и египетские обелиски ( до 230 тонн ), к-рые римляне на кораблях привезли из Египта. так вот духовная консистория на них СВ. Петра и ангелов взгромоздила и все.
                    в Помпеях, Геркулануме был и не могу представить себе масштаб "фальсификации".Закопать несколько городов в туф в 17в ? или Папа предсказал второе извержение, погоду в день извержения, изменения рельефа месности - и приказал в нужном месте выстроить бесовские города со срамными фресками с точностью до десятков метров ? а средневековые деревни перенести в безопасное ? и так по всей Европе.
                    а потом эта идея понравилась китайцам, перуанцам,евреям и они стали в 60-70х годах клепать пирамиды и пр. артефакты по всему миру, засыпать их, скрывать следы строительства ( заводы, рудники, каменоломни, дороги на стройку, молчание тысяч рабочих, инженеров, спутниковые снимки всех стран и т.д.) - чтобы в нужный момент порадовать публику новым Мачупикчу?
                    да Вы бредите ! А Муссолини перед войной тратил денежки на корабли Нерона и топил их в слое ила ? буагага !
                    1. Орда 28 июля 2013 09:21
                      Цитата: тлауикол
                      .Закопать несколько городов в туф в 17в ? или Папа предсказал второе извержение, погоду в день извержения, изменения рельефа месности - и приказал в нужном месте выстроить бесовские города со срамными фресками с точностью до десятков метров ? а средневековые деревни перенести в безопасное ? и так по всей Европе.


                      что бы не нести бред надо самому книги читать.Чурилов совершенно аргументированно доказывает, что строительные работы в сохранившихся документах 17 века можно было проводить то того ,как город завалило пеплом


                      Цитата: тлауикол
                      а потом эта идея понравилась китайцам, перуанцам,евреям и они стали в 60-70х годах клепать пирамиды и пр. артефакты по всему миру, засыпать их, скрывать следы строительства ( заводы, рудники, каменоломни, дороги на стройку, молчание тысяч рабочих, инженеров, спутниковые снимки всех стран и т.д.) - чтобы в нужный момент порадовать публику новым Мачупикчу?


                      идея плодотворная и вполне рабочая, придумали скорее всего иезуитская шатия, что касается туземцев (индусов, китайцев, тайцев, индейцев и пр.) то против МИССИОНЕРСКИХ ЦИВИЛИЗАТОРСКИХ методов работы с населением, когда либо надо соглашаться с предложенной версией истории либо костёр,аборигены выбирали новую историю.аналог сегодняшней американской политики, либо принимаешь демократию в амерском понимании,либо демократизация принудительная с помощью бомбардировок.

                      Цитата: тлауикол
                      да Вы бредите ! А Муссолини перед войной тратил денежки на корабли Нерона и топил их в слое ила


                      муссолини и сам хотел походить на нерона все эти позы ,ужимки ну и создавал старину по мере возможности.
                      ну а что вы ещё можете сказать? все ваши доводы уже опровергнуты по многу раз ,даже говорить с вами неинтересно...
                      Орда
                  2. тлауикол 28 июля 2013 07:53
                    В сл. раз спросите у Чурилова, Фоменко и Касса как быстро вырастить над артефактом джунгли, лес или хотя бы десяток столетних олив для маскировки
                    1. Орда 28 июля 2013 09:02
                      Цитата: тлауикол
                      В сл. раз спросите у Чурилова, Фоменко и Касса как быстро вырастить над артефактом джунгли, лес или хотя бы десяток столетних олив для маскировки


                      фальсификаторы терпеливы могут и лет 50 подождать до открытия "удивительных артефаактов"
                      Орда
  15. старик54 27 июля 2013 20:27
    статья интересная, спасибо, "+" автору конечно!
    от себя хочу ещё добавить, что на ранней стадии становлени я римляне как моряки бли большой НОЛЬ! Они постоянно проигрывали флоту карфогена, это даже современные западные ангажированные историки признают! Карфаген владел тогда такими технологиями постройки боевых судов, коими ни кто не владел в Средиземноморье! И только захватив с неимоверным трудом (была проведена Римом целая спецоперация на эту тему) несколько карфогенских кораблей, Рим тупо начал их копировать, чем смог с трудом начать выравнивать ситуацию! Вот как то так! hi
  16. евген 27 июля 2013 22:13
    Все нормально.Но время идет.Меняется исторический материал.То.что было 100 лет назад аксиомой,уже не работает.Накопилось куча раскопочного материала.То,что работало 150 лет назад,в Крыму,уже плохо работает.И про греков,и про римлян.Эти душистые сказки не обьясняют кучу несвязок.Так и здесь.
    Но слово трирема всегда нравилось.А реально..Такенное весло,с верхнего ряда,сбалансированное...!Это же бегать надо,а не сидеть.Правило плеча.
  17. Простой 27 июля 2013 22:28
    Цитата: Joker
    Рим как и США насаживал силой свою культуру.



    Не совсем так: на територии нынешней Германии (вдоль Райна) и Aнглии

    находили при раскопках на местах поклонепия (в одном месте) как местные предметы поклонения, так и римские.
  18. Cristall 28 июля 2013 00:02
    как по мне Рим хоть и завоеватель, в первую очередь цивилизатор. Тут я А. Никоновым согласен.
    Дороги и мосты есть до сих пор. Как бы даже на территории не Италии.
    Я понимаю что нужно быть академиком наук чтобы тут мнение высказать, но мы все точно не имеем машины времени(Док паршивый слинял или Марти угнал "Назад в будущее") точно сказать не можем.
    Я модели делал греческих судов греко персидский войн в бытность из журналов Левши.
  19. Corneli 28 июля 2013 02:15
    Цитата: MG42
    Тут история + видеоролик тематический как германцы разбили римлян. Перевод с английского, sorry если есть неточности.. winked

    Прикольная тема, хоть и не о кораблях)))) А вообще, дядя Арминий, даже по словам римских писателей был незаурядным мужиком (опыт командира в римской армии, полученное гражданство, в те года БОЛЬШАЯ редкость...Павел тока брякнул что он Римский гражданин и сразу все на жопу сели). Сама битва длилась порядка 3 х суток (долговато если честно) и часть Римлян ушла(пробилась). Насчет дорог в Тевтобурском лесу...молчу (КАКИЕ ЕПЦ ДОРОГИ?))) Ну а по факту...Римское завоевание Германии, с границей по Эльбе было сорванно, после этого поражения римляне стали более меркантильны и захватывали онли богатые территории (че там могло быть в Германии тогда?) Правда Римляне, в процессе, не простили этого позора и 3 из 4 учавствоваших племен были уничтожены в ноль, в течении 10 лет
    Corneli
  20. тлауикол 28 июля 2013 09:55
    [/quote]Орда

    Чурилов совершенно аргументированно доказывает, что строительные работы в сохранившихся документах 17 века можно было проводить то того ,как город завалило пеплом


    т.е. Чурилов доказывает ( а вам уже доказал ), что папы заранее перед землетрясением построили срамной город, даже несколько. а потом что ? сидели ждали извержения или сами хотели закопать?
    1. Corneli 28 июля 2013 11:15
      Цитата: тлауикол
      Чурилов совершенно аргументированно доказывает, что строительные работы в сохранившихся документах 17 века можно было проводить то того ,как город завалило пеплом
      т.е. Чурилов доказывает ( а вам уже доказал ), что папы заранее перед землетрясением построили срамной город, даже несколько. а потом что ? сидели ждали извержения или сами хотели закопать?

      Ну это ж легко и просто, сделать 3 города (Помпеи, Стабии, Геркуланум), потом засыпать их туфом) Причем помимо собственно сооружений, статуй, фресок и прочего сделать пустоты на месте типа "погибших", посуды накидать в дома. Фальсификаторы приступили с таким эпическим размахом шо половину не откопали до сих пор!!!! Кстати, а что там Чурилов говорит насчет "Виллы папирусов" и 1800 свитков из оной? Половину из которых опять таки до сих пор не расшифровали (бо подгоревшие малехо).
      П.С. В 1506 г., в Риме, началось строительство собора св. Петра, 60т. человек строили эту штуку более 50!!! лет, под руководством всяких Рафаэлей и прочих микелеанджел того времени. Вопрос, кто финансировал и сколько ушло времени на постройку "поддельных" Пантиона и Коллизея(аналогичных по масштабу строений из камня)? а ведь парням еще приходилось трудиться в поте лица по всей Европпе! Подделовали виллы (от Африки, до Британии), закапывали их, дороги с мостами мутили, Помпеи вон (скоко сил убили). Плюс пришлось открыть видимо целые мануфактуры для производства статуй, посуды, предметов быта, оружия...опять таки кораблей всяких))) в промышленных масштабах. Потом все это добро распихивать. А еще пришлось намутить кучу монетных станков чтоб наклепать десятками тысяч различных "античных" монет, в том числе и из драг металлов. Потом опять таки их зарыть утопить и пр.
      П.П.С. Еще мне интересно как папские фальсификаторы договаривались с Османами? laughing Ведь в малой азии и греции тоже пришлось строить и закапывать многочисленные города)
      Corneli
      1. тлауикол 28 июля 2013 11:29
        ув. Корнелли, это я Орде отвечал и цитировал его, вы не поняли. в этом споре я на стороне здравомыслящих людей, а не шарлатанов от истории
        1. Corneli 28 июля 2013 11:47
          Цитата: тлауикол
          ув. Корнелли, это я Орде отвечал и цитировал его, вы не поняли. в этом споре я на стороне здравомыслящих людей, а не шарлатанов от истории

          Да вроде понятно) Вам респект и уважуха drinks . Эт я просто дополнить хотел ваш комент) Спал мало, видать чет неверно написал с недосыпу (если вы подумали что я против вашего мнения)
          Corneli
      2. Arkan 28 июля 2013 11:54
        Цитата: Corneli
        П.П.С. Еще мне интересно как папские фальсификаторы договаривались с Османами? laughing Ведь в малой азии и греции тоже пришлось строить и закапывать многочисленные города)

        Договариваться пришлось бы не только с Османами а вообще со всеми т.к. описания античных городов и их быта сохранились у всех народов Ойкумены. В истории религии полно вранья и подлогов,но "история" Фоменко это уже противоположная крайность и от действительности она гораздо дальше.
  21. Kukota 28 июля 2013 11:33
    Главным оружием римского корабля были морские пехотинцы:



    Что-то меня терзают смутные сомнения, что они были такими - в тяжёлом доспехе с большим щитом.
    1. Corneli 28 июля 2013 11:51
      Цитата: Kukota
      лавным оружием римского корабля были морские пехотинцы:
      Что-то меня терзают смутные сомнения, что они были такими - в тяжёлом доспехе с большим щитом.

      Картинки видать другой не было, вот и влепили легионера 1 века. Доспех скорее всего был кожанный или кольчужный. По меньшей мере в столкновениях с строевой пехотой (в гражданской войне напр.) морпехи им дули. Так как скорее всего были "полегче" и слабее подготовленны.
      Corneli
      1. Arkan 28 июля 2013 12:31
        Цитата: Corneli
        Картинки видать другой не было, вот и влепили легионера 1 века. Доспех скорее всего был кожанный или кольчужный. По меньшей мере в столкновениях с строевой пехотой (в гражданской войне напр.) морпехи им дули.

        В римском флоте ещё во втором веке до нашей эры существовало специальное подразделение ("уринаторес"), главными задачами которого являлись разведка и диверсионные операции во вражеских портах, а также подводное обследование и ремонт своих собственных кораблей.Во время захвата Сиракуз в 212 году до н.э. именно ныряльщики разрушили боновые заграждения порта.Все лица, принадлежавшие к этой профессии, составили многочисленную корпорацию, имевшую свой устав и правила. Эта корпорация во все годы существования находилась под покровительством кого-либо из высокопоставленных римских граждан, о чем свидетельствуют сохранившиеся надписи на древних памятниках со словами благодарности водолазов таким покровителям. Так что Вы правы -- наверняка у морской пехоты рима снаряжение было отличным от сухопутной пехоты,но вот подготовка -- наверняка выше (сила римской пехоты -- боевое построение,а бой на море требует солидной индивидуальной подготовки).Вероятно абордажные команды римского флота набирали из уже имеющих опыт легионеров и дополнительно их обучали.
    2. datur 28 июля 2013 12:58
      [quote=Kukota]Главным оружием римского корабля были морские пехотинцы:



      Что-то меня терзают смутные сомнения, что они были такими - в тяжёлом доспехе с большим щитом-да нет именно так у римлян не было разделения по вооружению (типа пехотные,морские)их главная фишка была --вороны, то есть они превращали морской бой в сухопутный,где им в то время небыло равных!!!! laughing
  22. datur 28 июля 2013 14:03
    [quote=Cristall]примерные размеры
    Где то есть сайтик с 3Д модельками античных "линкоров" и суперлинкоров.
    Порой поражаешься их величине размерами и вооружением. После античности не скоро Средиземноморье увидит подобное в Средние Века.есть такое озеро БАРИ=и там были суперкорабли-- времен ,точнее императора- КАЛИГУЛЫ!!!-ТАК там были -много-палуб- энное число храмов, бухальных помещений, мест для рабов--помпы,правда ручные!!их придумали в европе через500 лет
  23. Ivan_Ivanov 28 июля 2013 14:32
    Статья - чистая фантастика, не имеющая ничего общего с реальностью.

    Каждый опытный моряк и корабельный конструктор скажет, что корабль с более чем 2-я рядами весел просто невозможен. Корабль с 2-я рядами весел построить можно, но его боевая (и просто) эффективность более чем сомнительна.

    А про онагры я вообще молчу...
  24. Kir 28 июля 2013 14:33
    Так сказать информация к размышлению
    1 Продовольствие -есть такое прекрасное растение Папортник (Осмунда к примеру а скорее всего именно он учитывая распространение) так вот является антигельминтом!!! Так вот мореплаватели древности (см Тура Хейердала) брали с собой его запас что-бы без вреда рыбку кушать, а Вы думали типа национальная закусь к суси ан нет дезинфекция!!! Теперь (опять проверенно Туром Хейердалом в плавании на "РА") сушённые сухофрукты в мёде очень даже сытный продукт финикийцы его знали так что...
    2 Прежде чем вопрошать из чего строили посмотрите хотя-бы растительность Италии и сопредельных стран, да и к тому-же чего ни кого не удивляет или просто не все в курсе что пшеницу поставляла в Рим Северная Африка
    3 После ..... Ну короче Карфаген, но вот что интересно так сказать справка известно ли многим что карфагиняне симиты, да-да и религия у них схожая с древними иудеями, не чего не напрягает? На приписывание "корней" А.С.Пушкина к семитским народам Африки не походит, в то время как есть сведения что Он других был! Так и здесь!!! А в это время жил себе и путешествовал Народ Этруски, ну судя по всему просто так ..... , и фактически мало что от него осталось, или другим приписали?
    Kir
  25. Комментарий был удален.
  26. Arlaud 12 июня 2016 00:06
    Онагр с колесами на судне. Такое очучение, что историки не видели лафетов корабельных орудий. Это уже даже не смешно, это диагноз. Может собрать их всех на этих триремах, пентаремах и дециремах с таранами и онаграми на колесах на палубе, где - нибудь в Саломинском проливе. Пусть покажут класс. А если и не покажут - не велика потеря, есть Сапковский, Перумов, Лукьяненко, те хоть со своими фэнтази в академики от истории не рвутся.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня