Крещение Руси — начало и основа российского государства

В нынешнем году Русская Православная Церковь и весь Русский Мир празднует дату 1025-летия Крещения Руси — ключевого момента истории России. Данная статья написана простым и понятным языком и призвана рассказать о судьбе святого князя Владимира — крестителя Руси и пользе, которую принесло Крещение всему зарождающемуся русскому государству.


Крещение Руси — начало и основа российского государства


Принятие христианства святым князем Владимиром, крещение им русского народа — подвиг, равный подвигу святых апостолов, поэтому Святая Церковь называет святого равноапостольным князем.


Внук святой равноапостольной княгини Ольги, в молодости князь Владимир был яростным язычником, жестоким воином, любителем женщин и вина. Его чудесное преображение в святого правителя Руси от того ещё более удивительно.

Началом чудесной перемены стал трагический эпизод смерти первых славянских мучеников за Христа. Языческий обычай требовал от правителя кровавой жертвы славянскому божеству Перуну после победоносного похода на ятвягов. Был брошен жребий, павший на мальчика по имени Иоанн. Его отец Феодор отказался выдать сына, объявив о своём христианстве. Разъяренная толпа зверски убила отца и сына, ставших первыми мучениками Руси.
Погибая, мученик Феодор сказал: «У вас не боги, а дерево, нынче есть, а завтра сгниют… Бог один, Который сотворил небо и землю, звёзды и луну, и солнце, и человека» [1].

Кровавая жертва произвела глубокое впечатление на князя, став одной из причин поиска новой веры.

Как мудрый политик князь понимал, что дикость язычества отжила свой век. Разгульное поведение, отсутствие единства людей, каждое племя, каждый род из которых почитали свои божества, не могут принести славянам необходимого могущества. Князь уже пытался сплотить народ, проведя реформу язычества, призвав верить в идолов, поставленных на Киевском холме. Ничего не вышло. Людская кровь не дала прочного фундамента Киевскому государству. Современные реалии требовали сплочённости и высокого морального духа граждан. Тогда князь отправляет послов во все крупные государства, граничившие с Киевской Русью.

Прибыли послы из Хазарии — хазарские правители-иудеи. Князь спросил их о судьбе государства Израиля. Узнав о его гибели, Владимир отказался от принятия иудаизма.

Предложение принять ислам князь отверг, потому что эта вера запрещает употреблять спиртное и есть свинину, а сало и слабоалкогольные напитки — основа продовольствия в военных походах славянского государства.

Латинское христианство князь Владимир отверг, доверяясь мудрости и политическому чутью бабки Ольги, почитаемой им и его войском мудрейшей из женщин.

Греческое христианство привлекло княжеских послов стройностью и красотой богослужения, величественной архитектурой и искусством. На приёме монах-проповедник показал князю икону, изображающую Страшный суд. Печальная участь грешников и вечная радость праведников оставили глубокий след в душе будущего святого.

Факт того, что святая княгиня Ольга была христианкой, также оказал влияние на княжеское решение. Знаменитый церковный историк профессор Голубинский отмечает, что святая бабка князя Владимира, женщина государственного склада ума, принимает христианство, в том числе из государственных побуждений:

«Указание на то, что христианство стало верою почти всех народов Европы и во всяком случае есть вера народов между ними лучших, — указание на то, что и между собственными ее сородичами (варягами) началось сильное движение к нему, по примеру других народов, не могли не подействовать на ум Ольги, делая для нее необходимым заключение, что у людей лучших и вера должна быть лучшей» [2].

Византийская Империя — могучий союзник, государство с великой культурой, развитой наукой и техникой. Было необходимо лишь дождаться удачного момента для заключения союза и принятия христианства. Такой случай представился в скором времени.

В 987 году князь Владимир оказывает Византии военную помощь в подавлении военного мятежа в обмен на обещание крещения и женитьбы на дочери Императора Анне. Хитрые греки решили обмануть князя. В ответ он захватывает Херсонес — древний черноморский порт — основу греческого влияния в Причерноморье. Тогда Император отправляет Анну в Херсонес, желая мирного исхода конфликта. Политическое противостояние Руси и Византии могло наложить тень на принятие христианства. Греки пытались навязать свою власть всем, кого крестили, славяне старались сохранить свободу.

Тогда князь по воле Божией теряет зрение. Это было настоящим потрясением, как для Владимира, так и для его войска. Несколько дней спустя в Херсонес прибывает византийская княгиня Анна и советует будущему мужу незамедлительно принять святое Крещение, чтобы он исцелился от недуга и смог обвенчаться с ней по христианскому обычаю. В момент совершения святого Таинства князь вновь обретает зрение, не только телесное, но и духовное: сердце, полное жестокости, распутства и любви выпить, перерождается в жилище Духа Святого.

Крещение Руси — начало и основа российского государства


Так на свет появился великий святой Руси, очистивший не только свою душу от языческого зловерия, но и души своего народа.

В 988 году на берегу Днепра состоялось самое массовое крещение славян за историю Руси. Князь объявил: «Если не придет кто завтра на реку — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом» [3]. Это означало, что несогласные с княжеской волей могут собирать свои вещи и искать себе новый дом в другом государстве. Однако летописец отмечает, что простой народ с радостью принимает княжескую волю: «Услышав это, с радостью пошли люди, ликуя и говоря: Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь наш и бояре»[3].

Спустя короткое время Киевская Русь была крещена.

Современному человеку трудно осознать всю широту и риск данного шага. Чего стоит одно упоминание летописца о том, что идол главного божества языческого пантеона Перуна не рискнули уничтожить на глазах у вчерашних язычников, а прилюдно выпороли, срубили и пустили плыть по течению, не давая приставать к берегу.

Эти события – Крещение Руси и свержение язычества стали началом обновлённой русской государственности. В истории государства будет ещё много тёмных страниц, несчастий, зла, но Русь уже не будет языческой.

Крещение Руси — начало и основа российского государства


Летописцы — беспристрастные свидетели истории не будут замалчивать зло, но будут обличать порок, с помощью Божиего Закона называть чёрное чёрным, а белое белым. Именно высокая мораль, принесённая Руси верой Христовой, постоянная особая забота Бога о верующих в Него людях, стремление жителей православного государства всеми силами угождать Богу стали основами незыблемости русского государства.

Став христианином, святой князь Владимир остался в народной памяти Владимиром «Красно солнышко» — лучшим правителем Руси. Своим примером он показал народу, как нужно жить.

Милосердие к подданным, постоянные милостыни нищим, богатые вклады в благосостояние Святой Церкви, строительство храмов, надёжная защита государства, расширение его границ — всё это привлекало к нему народ.

Князь стал настолько милостивым, что наложил запрет на смертную казнь преступников. Уровень преступности вырос. Тогда уже церковные власти стали просить правителя вернуть высшую меру наказания, чтобы пресечь зло.

В возрасте около 60 лет, что по меркам тех времён считалось глубокой старостью, святой князь Владимир мирно отошел ко Господу.

Его священные останки были возложены в усыпальнице Десятинной Церкви, построенной в честь Успения Пресвятой Богородицы на Киевском холме — месте убийства первых мучеников Феодора и его сына Иоанна.

Итак, что дало Киевской Руси принятие христианской веры? Ответ на данный вопрос содержит академический учебник истории России исторического факультета МГУ им. Ломоносова:

На личном уровне христианство поставило личность каждого человека на совершенно новый качественный уровень: «Христианство с его идеей вечности человеческой жизни (бренная земная жизнь предшествует вечному пребыванию в раю или аду души человека после его смерти) утверждало идею равенства людей перед Богом. По новой религии путь в рай открыт как богатому вельможе, так и простолюдину в зависимости от честного исполнения ими своих обязанностей на земле».

На уровне общества христианство стало государство образующей религией и идеологией:

«Божий слуга, государь был, по византийским традициям, и справедливым судьей во внутригосударственных делах, и доблестным защитником границ державы. Принятие христианства укрепляло государственную власть и территориальное единство Киевской Руси.

Оно имело большое международное значение, заключавшееся в том, что Русь, отвергнув примитивное язычество, становилась теперь равной другим христианским странам, связи с которыми значительно расширились.

Наконец, принятие христианства сыграло большую роль в развитии русской культуры, испытавшей на себе влияние византийской, через нее и античной культуры».

Источники и литература:
1. Святая Русь. Православный календарь на 2011 год с чтением на каждый день. — М.: «Русский хронографъ», 2010.
2. Проф. Голубинский, Е. Е. История Русской Церкви. Цит. по ст. «Преставление блаженной Ольги», сайт Православие.ру.
3. Повесть Временных Лет. www.abc-people.com
4. А. С. Орлов, В. А. Георгиев, Н. Г. Георгиева, Т. А. Сивохина, История России с древнейших времен до наших дней. Учебник. — М.: «Проспект», 1997.
Первоисточник: http://hvs.kz/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 335
  1. Вовка Л. 28 июля 2013 07:02
    Все христиан с праздником!!! Храни Господь Святую Русь!!!
    Вовка Л.
    1. Комментарий был удален.
    2. Николай С. 28 июля 2013 09:50
      Русское государство образовалось задолго до Крещения Руси. Это даже из летописи христианина Нестора следует, написавшего про Новгородскую Русь перешедшую в Киевскую Русь. А, ведь, была же ещё Азово-Причерноморская Русь.

      Однако, Православие постепенно, не сразу, стало духовной основой государства, скрепившей народ на огромной территории в единое целое. Врагам потом немало усилий потребовалось, чтобы через сотни лет разорвать единую церковь и выделить киевскую и галицкую митрополии. Галичан позже кроваво подчинили Риму. А Киев вернулся в лоно единой церкви.

      Так что 1025летие Крещения Руси - это Праздник.

      А желающие пусть гадают, что было бы, пойди развитие Руси по-другому, хватило бы того на тысячу лет.
      1. Ruslan_F38 28 июля 2013 13:21
        "Летописцы — беспристрастные свидетели истории не будут замалчивать зло, но будут обличать порок, с помощью Божиего Закона называть чёрное чёрным, а белое белым. Именно высокая мораль, принесённая Руси верой Христовой, постоянная особая забота Бога о верующих в Него людях, стремление жителей православного государства всеми силами угождать Богу стали основами незыблемости русского государства." - точнее не скажешь! С праздником всех!
        Ruslan_F38
        1. 755962 28 июля 2013 17:55
          Когда то людям хватало 10 Заповедей ...
          Верь в единственного Бога
          Не создавай себе кумиров.
          Не произноси имени Бога понапрасну
          Помни о выходном дне.
          Почитай своих родителей.
          Не убивай.
          Не прелюбодействуй.
          Не кради.
          Не лги.
          Не завидуй.


          И ведь ,как ни странно -РАБОТАЛО!!!

          Сейчас куча Законов ,где порой одни- противоречат другим...печально.

          Вообще раньше люди блюдили Каноны,и лишь спустя время .стали жить по светским заКонам.То есть то ,что было ЗА пониманием Канона.И пошло -поехало..
          С Праздником Всех Православных Христиан!
          Храни Вас Бог!
          755962
          1. rereture 28 июля 2013 17:59
            Почитайте правду Ярослава, там не только 10 заповедей.
            rereture
            1. dominatus 28 июля 2013 22:45
              "Русская правда" - это образец узаконенного княжеского рекета. Если бы вы ее читали - вы бы со мной согласились. "Правды" там не было и на грош.
              Типичный прейскурант княжеских поборов.
              dominatus
        2. valerii41 28 июля 2013 19:38
          Пан Руслан,Вера в Бога настолько тонкая материя учителем я никогда не был, только слушателем
          valerii41
      2. Сталинец 29 июля 2013 05:09
        Православие - да ,а христианство , вряд ли ..
        Сталинец
    3. Arkan 28 июля 2013 19:36
      Согласно "Повести временных лет" Владимир не выслушивал различные предложения принятия веры а сам рассылал посольства к соседям,и из каких источников автор взял обратное не понятно.Да и сам процесс крещения Руси был не столь быстр и безобиден как представляется автору... Но как бы там ни было -- это часть нашей истории.
    4. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. радист 29 июля 2013 08:49
        Андрей Юрьевич, распяли вочеловечевшегося Бога, а что, тысяча лет - не показатель для истинной веры? Или Вам показатель 70-тилетия безбожия?
        Либералы всех мастей всегда пытались уничтожить Православие и русскую нацию.
        1. андрей юрьевич 29 июля 2013 20:19
          да не понимаю я ,как взрослый человек может верить в сказки !я не верующий, но это не значит что я враг народа !
          1. радист 5 августа 2013 09:26
            Цитата: андрей юрьевич
            да не понимаю я ,как взрослый человек может верить в сказки !я не верующий, но это не значит что я враг народа !

            Это не сказки.
            Это такие же законы нашей жизни, как и физические законы.
            Верующие стараются жить с оглядкой на эти законы, неверующие этими законами пренебрегают. Только и всего.
            1. Setrac 5 августа 2013 12:48
              Цитата: радист
              Верующие стараются жить с оглядкой на эти законы, неверующие этими законами пренебрегают. Только и всего.

              Тут ключевое слово - "стараются", верующие нарушают законы не меньше остальных, причем законы своей веры они нарушают так же легко, как и светские законы.
              1. радист 5 августа 2013 14:41
                Цитата: Setrac
                ут ключевое слово - "стараются", верующие нарушают законы не меньше остальных, причем законы своей веры они нарушают так же легко, как и светские законы.

                По большому счёту, только одному под силу было соблюсти все заповеди из живших, и ныне здравствующих, это Христос. Поэтому у него и было и есть такое право призывать других к соблюдению оных.
                Все остальные, включая, Сергия Радонежского, Серафима Саровского, нас с Вами и других, этим похвастаться не могут. Все в той или иной степени нарушают заповеди, т.е. грешат. Другое дело, к чему стремиться.
                Надо стараться понуждать себя и просить помощи у Бога. Важно поступательное движение к Добру, хотя бы с маленьким приращением.
  2. Комментарий был удален.
  3. ЖОРЖ 28 июля 2013 07:30
    Как мудрый политик князь понимал, что дикость язычества отжила свой век. Разгульное поведение, отсутствие единства людей

    Как странно , Святослав водил диких , разгульных и разобщённых славян в боевые походы , и одерживал блестящие победы . Да и версия о кровавой жертве , побудившей князя ( воина , воспитанного воинами ) сменить религию , выглядят в моих глазах , мягко скажем неправдиво.
    1. smile 28 июля 2013 13:50
      ЖОРЖ
      Всё верно. Статья=благостная сказочка. Конечно-сегодня большой праздник, конечно-Православие-государствообразующая религия, сплотившая русских и здорово повлиявшая на менталитет....Но именно "беспристрастные летописцы" извратили нашу историю, расписав, какими мы были тёмными да дикими, пока не осветило нам, некультурным, путь Христианство...
      Повторяю - я сторонник Православия, и несомненно статьи на такую тематику нужны....но это должны быть именно статьи, в которых будет серьёзная информация, а не несложный набор истекающих патокой сказочек...Статье большущий минус...
      1. С_мирнов 29 июля 2013 00:14
        Ничего не имею против правлславия, верят себе люди - и ладно! Но что вытворяют современны попы - просто отпад!!!
        "Представитель ВМФ: «Со следующего года Нептун, русалки, черти и прочая подводная нечисть, которая раньше неизменно сопровождала флотские праздники, станет на них persona non grata».

        Больше не звать Нептуна с русалками на военные торжества просили представители РПЦ, которые приехали на флотский праздник в Севастополе после мероприятий по случаю 1025-летия крещения Руси, которые проходили в Херсоне.

        Представитель ВМФ: «Трудно не согласиться с нашими гостями, которые сегодня весьма деликатно высказали мнение, что языческим персонажам, отсутствовавшим во время Всемирного потопа на борту Ноева Ковчега, не место и на празднике православного морского воинства»."
        Ну это же ! Средневековый!
        С_мирнов
        1. Серафим 30 июля 2013 00:04
          А мне кажется абсурдом и средневековьем - когда матёрые коммунисты, безбожники и материалисты, играли в Нептунов, русалок и чертей. Ну не извращение ли? С детства не понимал и не любил этот т.н."праздник Нептуна", непонятный для СССР "праздник" и его персонаж. Красные пролетарии и греческий пантеон в одном флаконе... Средневековье какое-то
          Серафим
      2. Водитель печи 1 августа 2013 13:55
        Цитата: smile
        Повторяю - я сторонник Православия, и несомненно статьи на такую тематику нужны....но это должны быть именно статьи, в которых будет серьёзная информация, а не несложный набор истекающих патокой сказочек...Статье большущий минус...
        замечательно сказано.
        Водитель печи
    2. сашка 29 июля 2013 03:07
      "Тема" актуальна как никогда.В кого и во ЧТО верить" .Веры нет патриарху с часами и пылью которая покрыла его книги,стоимостью в 20 миллионов, в квартире которая принадлежит его сестре "(Гундяев, хорошая реклама) И он учит как нам жить..,Неправдиво" выглядит ВСЁ ..Нам "рисуют картинку и в неё надо "верить" Без оглядки..Согласитесь что это как минимум Странно..Почему и Зачем ? Вот вопрос ? Других мнений нет и не может быть.. А я Русский и не крещёный.. Что делать, как жить??
      Вот ужос какой..Не под колпаком.Вот это ужас для "власти"..
      сашка
      1. радист 29 июля 2013 09:15
        Цитата: сашка
        (Гундяев, хорошая реклама) И он учит как нам жить..,Неправдиво" выглядит ВСЁ ..Нам "рисуют картинку и в неё надо "верить" Без оглядки..

        Если Патриарх Кирилл такой плохой, то почему его принимает Император Японии Акихито, который не принимает политиков, а тем более людей с дурной репутацией. Так что или Ваши либеральные источники неверны, либо японские службы работают хреново, не разглядев в Патриархе жулика.
        Сдаётся мне, что японцы выполняют свою работу добросовестно.
        Цитата: сашка
        А я Русский и не крещёный.. Что делать, как жить??

        И до революции в России были западники и славянофилы. Первые, как правило атеисты, были приверженцами европейских ценностей, вторые - глубоко верующие люди, уверены в том, что у России свой, особый путь развития. Русские, вообще богоизбранный народ, уверены они.
        Так что ничего удивительного. Вы - типичный западник.
        1. Славянин 29 июля 2013 11:46
          Цитата: радист
          Если Патриарх Кирилл такой плохой, то почему его принимает Император Японии Акихито, который не принимает политиков, а тем более людей с дурной репутацией. Так что или Ваши либеральные источники неверны, либо японские службы работают хреново, не разглядев в Патриархе жулика.
          Сдаётся мне, что японцы выполняют свою работу добросовестно.

          Всё верно!
          А ещё Патриарх принял председатель КП Китая, который тоже не принимает людей с сомнительной репутацией.
          Славянин
      2. Svobodny 29 июля 2013 09:36
        Цитата: сашка
        Веры нет патриарху с часами

        Послушайте, уважаемый! Вам никто "картинок" не рисует. Не нравится - не читайте статью. Уймитесь. Оставьте свои эмоции. Вы сами верно сказали:
        Цитата: сашка
        Должен быть мир в голове..И тогда других проблем не будет...

        Оставьте Патриарха и его часы в покое. Позаботьтесь о себе.

        С уважением
        Svobodny
      3. azkolt 29 июля 2013 18:14
        Лично меня вся эта шумиха вокруг Патриарха так резко поднятая только дала понять как он мешает этой либерастическоой тусовке. "Мне сказали- я поверил, мне повторили- я засомневался". Причем для тех кто не в теме, сама атака началась точно после того, как он выступил против пидорасов. Думайте сами.
    3. azkolt 29 июля 2013 18:09
      Святослав водил славян в поход, а до этого Русь являлась вассалом Хазарского каганата и платила дань кровью.Да и поход стал возможен только при поддержке Византии.Кстати сам Святослав не стал принимать христианство только потому, что его дружина была набрана в северных районах, куда православие еще не дошло. Он так и сказал Ольге:"Дружина не поймет". Кстати и после разгрома Святославом Хазарии, еврейское экономическое влияние сохранялось вплоть во выдворения их князем Владимиром Мономахом. Что же касается причины заставившей Владимира принять христианство, то конечно это могла быть одна из причин, но не главная. Но факт , что Владимир резко изменился после крещения и причем в лучшую сторону
      1. Хорт 30 июля 2013 07:02
        Святослав был убеждённым язычником. У него даже с матушкой княгиней Ольгой конфликт был из-за этого. И в походе нескольких христиан потом замочили, посчитав их виновниками неудачи.

        И кстати есть версия, что христианское лобби в Киеве в итоге Святослава и слило, подкупив печенегов и дав им информацию о том, когда и где ждать Святослава с дружиной
  4. Валерий Неонов 28 июля 2013 07:48
    ПРАВОСЛАВНЫЕ, С ПРАЗДНИКОМ!!! ХРАНИ НАС ВСЕХ ГОСПОДЬ и ГОСПОЖА УДАЧА! hi
    Валерий Неонов
    1. сашка 29 июля 2013 03:24
      Цитата: Валерий Неонов
      ПРАВОСЛАВНЫЕ, С ПРАЗДНИКОМ!


      Цитата: Валерий Неонов
      ХРАНИ НАС ВСЕХ ГОСПОДЬ и ГОСПОЖА УДАЧА!

      Это совершенно разные ВЕЩИ...Не стыкуются между собой никак..
      Кто Господь над тобой ? Есть только Ты..И Бог и Удача здесь рядом не стоят...Есть Ты и все остальное..Должен быть мир в голове..И тогда других проблем не будет...
      сашка
    2. Святославович 29 июля 2013 13:36
      Удача для лентяев и рабов, человеку важен успех. На бога надейся, а сам не плошай.
      Святославович
  5. rezerv 28 июля 2013 08:02
    Интересно, какое отношение крещение Киевской Руси имеет к Российскому государству? Особенно если вспомнить историю (даже в советской её интерпретации).
    rezerv
    1. Вовка Л. 28 июля 2013 08:29
      Центр Руси в период с 882 до 1240 был в Киеве. Российское государство наследница Руси.
      Вовка Л.
    2. nnz226 28 июля 2013 10:44
      То, что из 7-ми столиц Руси, некоторое время одна из них находилась в Киеве, размещённом на территории нынешней незалежной рохляндии, не говорит о том, что ента рохляндия имеет какое-то отношение к древнему Киеву и РУСИ, кроме географического. В русском и малоросском языках существительное РУСЬ - есть основа, а прилагательное киевская, просто показывает место княжеского стола и ничего более. Причём киев далеко не первая столица РУСИ, до него столицами были Ладога и Великий Новгород, а уж потом на 250 лет княжеский стол был в киеве. После чего переехал во Владимир, ну и далее по истории.
      1. dominatus 28 июля 2013 22:50
        Не говорите ерунды. Государство и разрозненные, часто враждующие между собой племенные союзы - далеко не одно и то же.
        Если следовать вашей логике - то в Северной Америке до прихода европейцев существовало государственное образование.
        Сходсто налицо - как и у североамериканских индейцев у различных племенных союзов восточных славян были свои различные традиции,законы, боги, языки (хоть и схожие). Ничего ОБЩЕГО, между ними и тем более государства НЕ БЫЛО.
        Я не прав? Тогда аргументированно опровергните меня.
        dominatus
      2. сашка 29 июля 2013 03:37
        Почему Вы решили что до Новгорода Русских не было ? других не было а Русские были...Если кто-то из не "наших" пишет подобную "муть". Надо "создать" "правильный" Учебник Истории..Но так далеко "опускаться никому неинтересно" .Получим Справочник Как Управлять Журавлями..
        сашка
    3. seller trucks 28 июля 2013 11:58
      Цитата: rezerv
      Киевской Руси


      докладываю, такого государство не существовало, термин появился примерно в середине XIX века, впрочем, как и Украина которая существует 22 года
      1. waisson 28 июля 2013 19:35
        государство термины но корни откуда от кудо все это началось пора признать да это сейчас государство Украина
        waisson
        1. valerii41 28 июля 2013 19:47
          Это должно было произойти на огромном пространстве
          valerii41
          1. сашка 29 июля 2013 04:02
            Хотелось поспорить. Не интересно стало.Дошли до Аляски и после этого мы как всегда оказались в "дураках"..Может систему поменять ?
            сашка
    4. ratuld 28 июля 2013 14:34
      Ох !!! Ну ты и попал братэлло !!!
      Особенно -про интерпретацию !!! fellow
      У меня от такой УДАЧИ ажно дух захватило !!!
      ........................................
      Бог с ней -вашей языковой ущербностью - в общем это ваше дело !!! Можете придумывать и извращаться сколько угодно - лишь бы совсем не озверели.
      Правда.
      А вот с названием и самоназванием - тут дело -хило.
      Что вы ( я обобщаю) имеете в виду - когда например называете "украинцами" или как модно сейчас - "украми" жителей западных областей вашего так называемого "государства" ???
      По каким признакам эти люди называются у вас украинцами - по гражданству или по происхождению ?
      Или - что озанает слово "Русь" - "Русский" - " Руський"- " Русин" - " Руськое воеводство" - "Руское княжество" ....и так далее .
      И как вы ( я опять обобщаю) понимаете понятия - этноса-народности-нации ???
      Что такое государственность и правопреемственность власти ???
      Будь ласка.
      Просвети.
      Братэлло. smile
      ratuld
      1. rezerv 28 июля 2013 17:50
        Все мы националисты. Я - украинский патриот, а мои оппоненты - российские патриоты. Ваши доводы основаны на эмоциях и на элементарной безграмотности. У меня есть вредная привычка читать и думать. С Днём ВМФ, мужики! Третий тост выпейте за тех кто в море, чтобы они всегда приходили домой живыми и здоровыми.
        rezerv
        1. valerii41 28 июля 2013 18:43
          Уважаемый rezerv,вы живёте не в 12 веке возьмите карты Украины и России до Уральских гор. Реки имеют одинаковые названия,города совпадают имена князей совпадают. От братской резни люди уходили на Восток строили города сохраняли свою культуру смешивались с коренным населением, надо быть молодым дураком чтоб пройти мимо местной красивой девушки не женившись на ней. На Дальнем Востоке живет много украинцев и москолями их никто не обзывает. У нас единое славянское пространство включая поляков дурной пример со старших брать нельзя и в 12 век нет возврата. Сейчас время науки,экономики, конкуренции, если не будем жить в этой струе как динозавры вымрем. С Днё ВМФ те традиции, что заложили наши пращуры надо сохранять и передовать. Зайди в википедию пройдись по областям России увидишь как много здесь украинцев
          valerii41
        2. ratuld 29 июля 2013 03:34
          Кошмар !!!
          Наверное нужно бросать вредные привычки.
          Что касается безграмотности - то учился и жил на Украине.
          Вот уж где я чего только не видел !!!
          Во Львове в 84 году был на КВНе.
          Дети московских садиков более развитые.
          Насчет национализма - я вот вообще то нерусский.
          И не националист ни при каких обстоятельствах.
          Но читать и слушать весь тот бред который лепят в самостийный огородах псевдогосударственности - просто невыносимо.
          ratuld
    5. svp67 28 июля 2013 17:53
      Цитата: rezerv
      Интересно, какое отношение крещение Киевской Руси имеет к Российскому государству? Особенно если вспомнить историю (даже в советской её интерпретации).
      Вроде не глупый человек, а глупость сморозили...
      Известно, что первыми епископскими кафедрами, кроме Киева, была Новгородская, а также, возможно, Черниговская и Владимир-Волынская...
    6. Комментарий был удален.
  6. grenz 28 июля 2013 08:16
    Цитата из статьи:"Предложение принять ислам князь отверг, потому что эта вера запрещает употреблять спиртное и есть свинину, а сало и слабоалкогольные напитки — основа продовольствия в военных походах славянского государства...".
    Ну можно подумать, что хазары, предлагавшие ислам в военные походы не ходили. Зачем так упрощать!
    Видимо причины, побудившие принять православие были глубже - основы православия были созвучнее традициям и укладу жизни славян, а не только желанию нажраться перед битвой.
    grenz
    1. Basileus 28 июля 2013 08:33
      Хазары были иудеями. Ислам предлагали булгары.
      1. Асан Ата 28 июля 2013 12:21
        Нет. Хазарские ханы приняли иудейство, это правда. Хазарский народ, этнические тюрки, оставался тенгрианцами, о чем четко свидетельствуют тенгрианский характер всех захоронений тех времен на территории Хазарии. Булгары, тоже, кстати, тюрки, тенгрианцы, пришедшие с Волги. Под давлением восточных племен болгары ушли со своих приволжских пастбищ - часть булгар ушла за Черное море, основав Болгарию, другая часть булгар, ныне именуемые татарами, ушла вверх по Волге.
        Асан Ата
        1. Николай С. 28 июля 2013 12:54
          Цитата: Асан Ата
          Булгары, тоже, кстати, тюрки, тенгрианцы, пришедшие с Волги. Под давлением восточных племен болгары ушли со своих приволжских пастбищ - часть булгар ушла за Черное море, основав Болгарию, другая часть булгар, ныне именуемые татарами, ушла вверх по Волге.

          Это так в Казахстане учат?

          В конце 7го века, когда не мифическими "восточными племенами", а конкретными хазарами была разбита приазовская Булгария, никаких тюрок и тюркского языка в этих местах и в помине не было. В это время только завершалось завоевание тюркютами самой Средней Азии. На Волге и далее на правый берег тюркский язык впервые появился только с печенегами. Но реально здесь на тюркском заговорили только при половцах, которые активно вступали в родственные связи с местными народами. Так, например, по Гумилёву.

          Не совсем точно, что те булгары, ушедшие на Волгу, ныне именуются татарами. Там было много местных автохтонных племён, которые стали тоже именовать себя булгарами при смешении.
          1. Basileus 28 июля 2013 13:20
            Однозначно говорить о том, были булгары тюрками или кем-то еще не стоит - ученые еще сами не пришли к определенному мнению на этот счет. Но утверждать, что нынешние народы, считающие себя потомками булгар - татары и чуваши - тюркоязычны можно с уверенностью.
            1. Водитель печи 1 августа 2013 13:54
              Цитата: Basileus
              Но утверждать, что нынешние народы, считающие себя потомками булгар - татары и чуваши - тюркоязычны можно с уверенностью.

              с полной уверенностью можно утверждать лишь только то, что они отчасти потомки Волжской булгарии, но ни как не тюрки. сам факт того, что язык учеными относится к тюркоязычной группе не говорит ни о чем. мордву вообще отнесли финно-уграм??? с какого перепугу? если на их территории в основном казачьи поселки с русскими названиями, а мариельцы? почему они не потомки Волжской булгарии, хотя также как и мордва живут на территории когда исторически занимаемой этой самой булгарией...
              утверждать что-то определенно нельзя, если нет фактов в комплексе, иначе не так сложно нарваться на вымысел и сказки.
              Водитель печи
              1. Basileus 1 августа 2013 14:21
                Я и не говорил, что они этнически тюрки. Я лишь сказал, что они тюркоязычны. Или татарский язык уже не тюркский?)
                1. Водитель печи 1 августа 2013 14:32
                  насчет татарского не знаю этот язык, а вот чувашский есть сомнение, поскольку как-то учил его, общавшись с чувашами. заметьте я не опровергаю утверждение, а подвергаю его сомнению - это абсолютно разные понятия.
                  Водитель печи
                  1. Basileus 1 августа 2013 14:59
                    Потому и стоит чувашский особняком, т.к. если и является тюркским, то очень рано откололся. При этом подвергся все же некоторому кипчакскому влиянию.
                    1. Водитель печи 2 августа 2013 08:06
                      хм... если сравнивать традиции, то к примеру чуваши, мордва, крешены, мариэльцы имеют например одни те же украшения... по сути из Центрального Поволжья особняком стоят только татары, тут я с вами полностью согласен.
                      Водитель печи
                      1. Basileus 2 августа 2013 14:03
                        Ну с марийцами и мордвой понятно - они финно-угры. Кряшены и чуваши испытали большое влияние христиан-соседей - все тех же финно-угров, вот и выходит, что культура у них близкая. А татары, тюрки-мусульмане, тут, понятное дело, стоят особняком и имеют язык и нематериальную культуру, близкую к башкирским, а материальную культуру - достаточно оригинальную, хотя и не без влияния соседей.
                      2. Водитель печи 5 августа 2013 19:12
                        не был бы так категоричен: традиционные украшения у них к примеру одинаковые... и не христианского и не исламского влияния в них я не наблюдаю
                        Водитель печи
                      3. Basileus 6 августа 2013 07:06
                        Так я и не говорю, что они христиаанские или мусульманские. Они финно-угорские. Просто из-за близкой религии крящены чаще соприкасались с культурой финно-угров-христиан, а не татар-мусульман.
                      4. Водитель печи 6 августа 2013 12:29
                        так и у крящен и у чувашей и у мордвы и у мариел (насчет татар не в курсе) одни и те же традиционные украшения, но у наших карел и у карел зарубежных(финнов) таких украшений и в помине не было! Те же традиционные обычаи: у кого-то из них они более чётко сохранились, у кого-то менее, но все они с лесом олицетворяют какую-то таинственность: у мариел священные рощи например, а также они и чуваши, мордва, крящены предпочитают проводить свои народные гуляния в лесах, хотя как таковых лесов в отличие от мариел у них значительно меньше.

                        что я хочу этим сказать, а то что из всех народов Поволжья, находящихся на территории исторической Булгарии, татары индентифицируются как что-то стоящие особняком от всех остальных, которые в основном схожи.
                        Видимо татары как пришлый народ пришли на эти земли недавно и поэтому не успели обрести общую культуру с "местными", либо пришли давно, но стали держать себя особняком в виду оторжения чуждой им культуры (первое наиболее вероятно).

                        вашу точку зрения я понял, свою же я формирую на основе системы не противоречащих фактов, а то записали мариел и мордву в финн-угры... хотя есть исторический факт переселения карелов петром русских земель вплоть до повольжья, но тем не менее русские в центральных губерниях на карельском не говорят, да и карелы все меньше. влияние культур было, но не в той степени которую прописывают филологи, а за ними и историки.
                        Водитель печи
                      5. Basileus 6 августа 2013 14:53
                        Надеюсь, вы знаете, какие народы называются финно-угорскими, и на каких языках они разговаривают?
                      6. Водитель печи 6 августа 2013 19:16
                        что вы хочете сказать своим вопросом?
                        Водитель печи
                      7. Basileus 7 августа 2013 07:22
                        вашу точку зрения я понял, свою же я формирую на основе системы не противоречащих фактов, а то записали мариел и мордву в финн-угры...

                        Вот из этой цитаты у меня возникло предположение, что вы слабо представляете себе, кто такие финно-угры.

                        Ну и небольшая поправочка. Марий Эл - это дословно "страна марийцев", а народ, соответственно, называется мари или марийцы, но не мариелы.
                      8. Водитель печи 7 августа 2013 09:22
                        можете не переживать - представляю.
                        аналогично, и с мариелами - в курсе как кто кого называет.
                        а так: эта привычка их так называть уже давняя... не из-за отсутствия знаний, а ввиду иронии... шутка это такая - мол мари он ел, я же не написал через Э, можно было бы обратить внимание. а марь это такая трава... ну вообщем не буду вдаваться в подробности общения с друзьями из Марий Эл.
                        а то понапишу, как дружески мы их в своем круг только не называли, ведь столько ассоциаций можно придумать, а потом какой-нибудь фанатик обидится и заявит, что я занимаюсь разжиганием национальной розни.
                        Водитель печи
                      9. Basileus 7 августа 2013 11:33
                        Ну тогда к чему эти совершенно левые обсуждения о карелах?
                      10. Водитель печи 7 августа 2013 13:30
                        а что не так с карелами?
                        Водитель печи
                      11. Basileus 9 августа 2013 09:18
                        А при чем они вообще? К чему вы их вспомнили?
        2. ratuld 28 июля 2013 15:17
          Уважаемый !!! Ваши познания мягко говоря сильно отстали от жизни и полностью копируют заблуждения уважаемого мною Льва Николаевича Гумилева.
          Для того что бы не заморачиваться всякими самоназваниями и обзвательствами и прочими ошибками летописцев и поздних "исследователей" уже есть давно простые и ДЕШЕВЫЕ способы определения генетической истории расселения расс и народностей и образования ими государств или протогосударственных образований.
          Я не знаю кто там куда "уходил" или "приходил" - насчет этого нет никаких письменных документов.
          Я подозреваю что и вам и мне из "них" лично не докладывал.
          Но - то что хазары и вайнахи - это один народ и называется он ЕВРЕЯМИ- понятно путем простого сравнения генетического материала этих людей.
          Так что никто там похоже ничего не принимал-по поводу иудейства.
          Что касается "волжских" булгар или башкир - то сравнение их гаплогрупп и гаплогрупп так называемых "русских" - никаких особых отличий не выявляет.
          Кроме небольшой примеси гаплы "кыпчаков".
          Так что вот и все ЦЕРЕТЕЛЛИ.
          Все лепилово.
          ratuld
          1. Наводлом 28 июля 2013 19:37
            Цитата: ratuld
            Но - то что хазары и вайнахи - это один народ и называется он ЕВРЕЯМИ- понятно путем простого сравнения генетического материала этих людей.

            Ой, да у Вас наверное результаты генетической экспертизы за пазухой?
            Как интересно... Вытаскивайте поскорее, не терпится.
            1. valerii41 28 июля 2013 19:52
              Пан Новодлом, генетикой не занимаюсь по факту нехватки извилин в мозгах.За пазухой ношу заработанные деньги
              valerii41
            2. ratuld 29 июля 2013 03:36
              Без проблем и за пазухой и по всему инету ....
              Читайте и радуйтесь !!! laughing
              ratuld
      2. Ингвар 72 28 июля 2013 13:42
        Читай внимательнее, хазары якобы предлагали иудаизм.
      3. azkolt 29 июля 2013 18:35
        Цитата: Basileus
        Хазары были иудеями. Ислам предлагали булгары.

        Булгары к тому времени христианами.А ислам предлагать вполне могли арабские купцы, которые наверняка были в Киеве
        1. Basileus 4 августа 2013 18:32
          Что за бред? Болгары из Фракии - были. Но понятное дело, что речь идет о волжских, который приняли ислам еще в начале X века и не отказывались от него вплоть до завоевания монголами и смешения с кипчаками. А там уже вся орда со временем исламизировалась, хотя у тех же половцев до монгольского нашествия была тенденция к христианизации.

          Ну и ПВЛ вам в помощь. Там почему-то ваши арабы булгарами зовутся.
          В год 6494 (986). Пришли болгары магометанской веры, говоря: «Ты, князь, мудр и смыслен, а закона не знаешь, уверуй в закон наш и поклонись Магомету». И спросил Владимир: «Какова же вера ваша?». Они же ответили: «Веруем Богу, и учит нас Магомет так: совершать обрезание, не есть свинины, не пить вина, зато по смерти, говорит, можно творить блуд с женами. Даст Магомет каждому по семидесяти красивых жен, и изберет одну из них красивейшую, и возложит на нее красоту всех; та и будет ему женой. Здесь же, говорит, следует предаваться всякому блуду. Если кто беден на этом свете, то и на том», и другую всякую ложь говорили, о которой и писать стыдно. Владимир же слушал их, так как и сам любил жен и всякий блуд; потому и слушал их всласть. Но вот что было ему нелюбо: обрезание и воздержание от свиного мяса, а о питье, напротив, сказал он: «Руси есть веселие пить: не можем без того быть».
      4. волыняка 5 августа 2013 22:44
        хозары не были иудеями. это тюркоязычный кочевой народ. В их истории действительно был такой факт, когда часть верхушки приняла иудаизм, но это было ненадолго, в итоге эта часть и была уничтожена своими соплеменниками.
        волыняка
        1. tilovaykrisa 5 августа 2013 22:51
          Да ясно все, первым был великий украинец, и уже от него пошли все остальные laughing
          1. Basileus 6 августа 2013 07:13
            Не вижу причины для такой реакции. Действительно, не все хазары были иудеями - иудаизм приняла только верхушка, которая, правда, уничтожена не была, но от народа была очень далека. Большая часть населения осталась верна либо старым языческим богам, либо христианству/исламу - смотря во что верили их предки.
    2. Corneli 28 июля 2013 12:02
      Цитата: grenz
      Ну можно подумать, что хазары, предлагавшие ислам в военные походы не ходили. Зачем так упрощать!
      Видимо причины, побудившие принять православие были глубже - основы православия были созвучнее традициям и укладу жизни славян, а не только желанию нажраться перед битвой.

      Если брать чисто призимленно чем православие выгоднее католицизма. То при православии глава церкви - правитель, а не римский папа. Это могло сыграть не последнюю роль в принятии выбора. Иудаизм же и ислам вообще неудобны для славянской культуры (выше даже писалось и евреи тоже не едят свинину)))
      П.С Всех с праздником drinks
      Corneli
      1. Асан Ата 28 июля 2013 12:24
        Как правило, выбор определяла политика. В данном случае, Византия была крупнейшим богатым соседом Руси, дружба с которым сулила многие выгоды.
        Асан Ата
        1. Basileus 28 июля 2013 13:13
          Вот то верно, то верно. Почти все соседи Руси приняли свои религии не в последнюю очередь по политическим мотивам - так поступили и хазары, и поляки, и булгары, и даже, правда много позже, Литва.
    3. baltika-18 28 июля 2013 12:15
      Цитата: grenz
      Цитата из статьи:"Предложение принять ислам князь отверг, потому что эта вера запрещает употреблять спиртное и есть свинину, а сало и слабоалкогольные напитки — основа продовольствия в военных походах славянского государства...".

      А вы список используемой литературы при написании статьи авторами посмотрите.Тогда всё понятно будет.
      Статье минус.Типичный пересказ баек.
      1. smile 28 июля 2013 14:05
        baltika-18
        Именно. Причем баек, рассчитанных на детей младшего школьного возраста. До автора даже не дошло, что его перл (вернее не его) о том, как Владимир выбирал религию в соответствии со своими гастрономическими вкусами просто унижает князя и низводит до полуразумного полуживотного...и какова в таком случае цена такого выбора, да и нам всем? Автор-хороший человек, но недалёк как полено...извините...
        Статьи о Крещении нужны. Тема интересна. Но автора-в угол, пусть вдумается в смысл того, что несёт и какой вред наносит Православию...а чтоб лучше думалось-ремня бы ему еще....
        1. Arkan 28 июля 2013 16:30
          Цитата: smile
          До автора даже не дошло, что его перл (вернее не его) о том, как Владимир выбирал религию в соответствии со своими гастрономическими вкусами просто унижает князя и низводит до полуразумного полуживотного...

          Ну винить в этом нужно не автора этой статьи а монаха Нестора... smile А вообще -- Вы правы этот эпизод в "Повести временных лет" бросается в глаза -- сложно представить себе святого выбирающего себе веру... Тут я согласен с Асан Ата -- князь Владимир был прежде всего политиком закончившим то что начала княгиня Ольга.
          1. Setrac 28 июля 2013 21:27
            Цитата: Arkan
            Вы правы этот эпизод в "Повести временных лет" бросается в глаза

            Вся история "крещения Руси" бросается в глаза, косяк на косяке.
            1. Arkan 28 июля 2013 21:40
              Цитата: Setrac
              Вся история "крещения Руси" бросается в глаза, косяк на косяке.

              Да,Нестор хоть и был христианином не в первом поколении,и его рукописи не однократно "редактировались" церковниками в "Повести" просматривается настоящий Владимир -- воин и политик,а не "равноапстольный святой".Впрочем -- при его влиянии на Византию он мог особо не заморачиваться пропагандой и достоверностью "легенд"...
      2. ЖОРЖ 28 июля 2013 23:21
        Цитата: baltika-18
        Цитата: grenz
        Цитата из статьи:"Предложение принять ислам князь отверг, потому что эта вера запрещает употреблять спиртное и есть свинину, а сало и слабоалкогольные напитки — основа продовольствия в военных походах славянского государства...".

        А вы список используемой литературы при написании статьи авторами посмотрите.Тогда всё понятно будет.
        Статье минус.Типичный пересказ баек.

        Дело не только в этом.
        4. А. С. Орлов, В. А. Георгиев, Н. Г. Георгиева, Т. А. Сивохина, История России с древнейших времен до наших дней. Учебник. — М.: «Проспект», 1997.

        Чему детей учат ?!
  7. Basileus 28 июля 2013 08:24
    Из крайности в крайность. Недавно была статья том, что на Руси было развитое государство чуть ли не со второго тысячелетия до н.э. Тут заголовок недвусмысленно намекает на отсутствие дохристианской государственности на Руси.
    Ну и о вреде язычества тоже вопрос большой - некрещенная Литва до 15 эвека построила огромное государство, единственным препятствием для создания которого было не язычество, а воинственность окружающих христиан. Святослава тут уже вспоминали. Так что статья неплоха относительно праздника, но до объективности ей далеко.
    1. knn54 28 июля 2013 10:45
      -Радмир: Так что статья неплоха относительно праздника, но до объективности ей далеко.
      Вам +. Мы празднуем принятие(утверждение Владимиром) Христианства,как государственной/официальной религии государства.Крещение состоялось гораздо раньше.
      Византийский патриарх Фотий (Окружное послание,867.г) в частности заявил"...приняли они у себя епископа и пастыря-Михаил Сирин и 6 епископов- с великим усердием и старанием встречают христианские обряды".
      И ,похоже,что именно Аскольд стал ПЕРВЫМ христианским мучеником на Руси.А центр христианской епархии перенесли в Переславль-Залесский-отсюда и нестыковки.
      Но это не умаляет величие праздника.Благодаря Православию Русь воспрянула после Смуты.А Пересвет ,Илья Муромец...Сейчас Православие не дает нам окончательно разбежаться в разные стороны,не смотря на усилия засланных сектантов.
      Всех-со Светлым Праздником!
    2. nnz226 28 июля 2013 10:51
      Солидарен! Можно подумать, что до крещения Руси наши предки по веткам скакали! Хотя в скандинавских сагах аж 6 века наша страна уже Гардарикой называлась, то есть страной городов. Значит была весьма цивилизованной (города признак цивилизации) в отличие от диких мест, где ныне колготятся шпротные лимитрофы, мнящие себя "цивилизованными народами" (???), хотя их предки в то время в пещерах и норах жили, а все города, на их территории стоящие ноне, основаны и построены или русским, или западноевропейцами (по некоторым до сих пор спорят, кто раньше начал строить: то ли датчане - Таллин, то ли русские - Колывань, к примеру, про Юрьев (тарту) можно и не упоминать)
      1. ratuld 28 июля 2013 15:22
        Молодец !!!
        Видно что не украинец.
        Прости господи люди твоя. good
        ratuld
    3. BigRiver 28 июля 2013 14:57
      Цитата: Basileus

      Ну и о вреде язычества тоже вопрос большой - некрещенная Литва до 15 эвека построила огромное государство, единственным препятствием для создания которого было не язычество, а воинственность окружающих христиан...

      Если Вы о Великом княжестве Литовском XIII-XVIII, то замес там был крутой. Были христиане и западного и восточного толка. Был распространен иудаизм и ислам. Язычники были в сильном меньшинстве.
      А вот, численное большинство, все же составляли православные. Это и не удивительно. посмотрите на восточную часть ВКЛ: Полоцк, Смоленск, Торопец, Брянск, Курск, Чернигов, Переяславль, т.д.
      1. rereture 28 июля 2013 17:39
        Цитата: BigRiver
        ВКЛ: Полоцк, Смоленск, Торопец, Брянск, Курск, Чернигов, Переяславль


        Это были наши приграничные территории, которые отошли к ВКЛ, а испокон веков они Руси принадлежали.
        rereture
        1. svp67 28 июля 2013 17:42
          Цитата: rereture
          Это были наши приграничные территории, которые отошли к ВКЛ, а испокон веков они Руси принадлежали.
          Вы уточните какой Руси, их же много - Белая, Черная, Красная, Золотая, Серебряная, Киевская, Владимирская... и еще. Какой? И то,что они отошли к ВКЛ, они не перестали оставаться русскими, и дворянство считалось русским, до той поры пока Речь Пополитая не стала проводить политику "ополячивания"...
  8. ЖОРЖ 28 июля 2013 08:59
    На личном уровне христианство поставило личность каждого человека на совершенно новый качественный уровень: «Христианство с его идеей вечности человеческой жизни (бренная земная жизнь предшествует вечному пребыванию в раю или аду души человека после его смерти) утверждало идею равенства людей перед Богом.

    Это те кто называли (и называют) себя рабами Божьими , утвердили идею равенства , в отличии от диких язычников , утверждавших что они потомки Богов ? Да и тризны у наших предков с сожжением тела покойного , видимо имели цели ну никак не преследующие порядок перехода души на новый уровень. belay
    ИМХО. Хватило бы простого поздравления с памятной датой , к чему все эти перлы , только всё испортили.
    1. Вовка Л. 28 июля 2013 09:10
      В том то и дело можно было бы просто поздравить христиан, а не пытаться в коментах лить на них грязь.
      к чему все эти перлы , только всё испортили.
      Вовка Л.
      1. ЖОРЖ 28 июля 2013 10:29
        Цитата: Вовка Л.
        В том то и дело можно было бы просто поздравить христиан, а не пытаться в коментах лить на них грязь.
        к чему все эти перлы , только всё испортили.

        Можно было , только я противник тех "задвигонов ", которые пытаются внедрить , пользуясь значимым событием.
    2. Вовка Л. 28 июля 2013 09:15
      Кстате используете в качестве аватарки портрет Гагарина и наверно даже не знаете что Гагарин был православным.
      http://gagarin.ortox.ru/gagarin_i_pravoslavie
      Вовка Л.
      1. ЖОРЖ 28 июля 2013 10:37
        Цитата: Вовка Л.
        Кстате используете в качестве аватарки портрет Гагарина и наверно даже не знаете что Гагарин был православным.
        http://gagarin.ortox.ru/gagarin_i_pravoslavie

        И что ? Я знаю человека , чей портрет использую , не по его религиозной принадлежности.
        Да и вообще , когда начинают цепляться к именам и аватаркам , создаётся впечатление об отсутствии аргументов .Не цепляйтесь . С праздником.
      2. nnz226 28 июля 2013 10:56
        Даже, если Гагарина и крестили родители во младенчестве, сомневаюсь, что он писал в анкетах -"верующий" (не те времена были) и вряд ли молился перед стартом!
        1. svp67 28 июля 2013 10:59
          Цитата: nnz226
          и вряд ли молился перед стартом!

          Если первое несомненно, то о втором мы уже никогда не узнаем. По себе знаю, что в стрессовых ситуациях, когда ты сделал уже всё, что мог и надо просто ждать - "вывезет - не вывезет", молитва как то быстро на ум приходит, хотя и не учил их не когда...
          1. Ruslan_F38 28 июля 2013 13:26
            Бесспорно. Всем нужен бог, рано или поздно!
            Ruslan_F38
        2. Вовка Л. 28 июля 2013 16:16
          Как же он в "не те времена" мог просить от ЦК восстановления Храма Христа Спасителя? Не каждый верующий мог бы дерзнуть просить перед ЦК такого, когда главный обещал последнего попа показать.
          Вовка Л.
        3. ratuld 29 июля 2013 04:13
          Более чем смешно в 21 веке рассуждать о средневековом мракобесии.
          Верить нужно в науку и прогресс.
          Тем более что и Иисус Пантерович Христос все об этом же собственно и проповедовал.
          Евреям - к слову - а НЕ ВАМ.
          ВЫ ТО ТУТ ПРИЧЕМ ???
          ratuld
      3. Яросвет 28 июля 2013 16:20
        Цитата: Вовка Л.
        Кстате используете в качестве аватарки портрет Гагарина и наверно даже не знаете что Гагарин был православным.


        Кто такой Валентин Петров? Есть достоверная информация, а не слова самого Петрова, о том, что он дружил с Гагариным и был доцентом военно-воздушной академии? Мне о нем никакой инфы, акромя его же голословных утверждений, найти не удалось.
        Яросвет
        1. Вовка Л. 28 июля 2013 17:48
          Вот даже тебе домой придёт Валентин Петров, покажет ксиву, ты скажет подделка, покажет фото где он с Гагариным, ты скажешь фотошоп, и т.д. Даже если Гагарин это тебе во сне скажет - не поверишь.
          Вовка Л.
          1. Яросвет 28 июля 2013 19:04
            Я с тобой вроде на брудершафт не пил, ну да ладно - ты мне фото, где он с Гагариным, покажи для начала.
            Яросвет
    3. Комментарий был удален.
  9. tranzit 28 июля 2013 09:03
    С праздником всех wink
  10. grenz 28 июля 2013 09:29
    Цитата: Basileus
    Хазары были иудеями. Ислам предлагали булгары.

    Да сути не меняет. А если бы хазаров послушали - легче бы стало. Как бы мы сейчас Израиль окучивали если были иудеями. Думал все же князь о будущем!
    Но вот в чем с Вами солидарен, что Русь и до принятия православия существовала и имела уже сформировавшиеся законы (веды) и веру. Что это уже забыто.
    grenz
  11. DZ_98_B 28 июля 2013 09:51
    Простите меня за вопрос. Почему греческая церковь, православная, греческое госсударство, не уничтожили памятники "проклятому "язычеству. В школе учат историю древнего мира . древняя греция изучается очень тщательно.Но почему мы про РОССИЮ до Рюрика знаем очень мало? Почему попы уничтожили всю нашу дохристианскую историю?
    DZ_98_B
    1. Basileus 28 июля 2013 10:06
      А Рюрик что, история не дохристианская? С какого момента историю начали записывать, с такого на и началась. Существует немало источников от русских летописей до записок абских путешественников, по которым можно создать представление о жизни древних русов.
      1. Сталинец 29 июля 2013 05:23
        Кстати говоря , при "Красном солнышке " вся писанная история уничтожалась . Чему теперь верить , хрен его знает .
        Сталинец
    2. BigRiver 28 июля 2013 15:01
      Цитата: DZ_98_B
      ...Но почему мы про РОССИЮ до Рюрика знаем очень мало? Почему попы уничтожили всю нашу дохристианскую историю?

      Потому-что ленивы и нелюбопытны. Исследований, монографий, исторических работ - масса.
      Читай не хочу.
      А попы тут совершенно не причем.
      1. valerii41 9 августа 2013 14:23
        Нашу историю уничтожали и искажали всякие дзе, швили, яны, сидевшие в Кремле. Главное унизить русский народ,своим не умением себя защитить, унизить татар отсутствием какой-либо культуры и высоким уровнем примитивизма. В то-же время прославлялись мужественные,с высоким интеллектом,сохранившим высокую культуру грузинам и армянам-это проходит красной нитью всей советской истории. Уничтожалась наша Православная вера Джугашвили и Микояном.В 1885-86 по приказу Синода Православной церкви была произведена конфискация имущества,училищь школ армянской церкви за попытки устроить поножовщину на территории России. После 17 года пошло вырезание православия.С 42 года кремлёвские швили и яны схватились за голову и вытащили православие одной рукой держали за горло, в другой был нож, чтоб перерезать горло
        valerii41
    3. svp67 28 июля 2013 15:07
      Цитата: DZ_98_B
      Почему попы уничтожили всю нашу дохристианскую историю?
      Там и без попов желающих хватало...
      Взять хотя бы начало царствования Романовых, в первые же месяцы - уничтожены почти все государственные архивы,что бы не кто не узнал из какой "грязи в князи"... А вот монастыри на оборот очень многое сделали для сохранения история, хотя бы того участка её, что начался после принятия христианства... Слово о полку Игореве известно во многом благодаря им.
  12. svp67 28 июля 2013 10:02
    Крещение Руси — начало и основа российского государства
    Я конечно поздравляю всех со столь знаменательной датой,но статью бы назнал "Крещение Руси — начало нового пути развития российского государства". Русь еще до этих времен имела государственность и христианско-православный путь был не единственным которым она могла пойти.
  13. Комментарий был удален.
  14. Комментарий был удален.
  15. сашка 28 июля 2013 11:34
    Неправильно всё это..Русь была и до крещения..А каким образом её "крестили" известно со школьных времён и из библиотеки. Так что не факт что это "праздник"
    сашка
    1. svp67 28 июля 2013 11:37
      Цитата: сашка
      ..А каким образом её "крестили" известно со школьных времён и из библиотеки.
      А любая революция - насилие, и победившие празднуют...
      1. Сталинец 29 июля 2013 05:25
        И все мы хорошо знаем ,кто является "орудием революций "...
        Сталинец
    2. Ruslan_F38 28 июля 2013 13:32
      Цитата: сашка
      Неправильно всё это..Русь была и до крещения..А каким образом её "крестили" известно со школьных времён и из библиотеки. Так что не факт что это "праздник"


      Русь была, но основы духовности и нравственности были заложены христианством. Так, что это праздник в независимости от того веруете вы или нет.
      Ruslan_F38
      1. svp67 28 июля 2013 13:59
        Цитата: Ruslan_F38
        но основы духовности и нравственности были заложены христианством


        Ой ли.... winked Не было, не было, а добрый дядя принес... Как то плохо Вы о наших предках думаете,всё у нас было и до этого, пусть несколько иное но было. Иначе бы православие не прижилось бы у нас. Что и произошло с иными религиями.
        1. Ruslan_F38 28 июля 2013 14:08
          Цитата: svp67
          Цитата: Ruslan_F38
          но основы духовности и нравственности были заложены христианством


          Ой ли.... winked


          Вы так не считаете? А как по вашему? Конечно было, но не так ярко и основательно выражено, изложено, разъяснено если хотите как в христианстве. О предках плохо не думаю. Минусы вам не ставил.
          Ruslan_F38
          1. svp67 28 июля 2013 14:16
            Цитата: Ruslan_F38
            Вы так не считаете? А как по вашему?

            Если бы не было у нашего народа основ, на которые православие упало, как зерно на почву, оно бы у нас не прижилось... Ведь другие религии, в частности иудаизм и ислам в то время, тоже делал попытки проникнуть на нашу территорию, но не прижились...
            1. Ruslan_F38 28 июля 2013 15:09
              Цитата: svp67
              Цитата: Ruslan_F38
              Вы так не считаете? А как по вашему?

              Если бы не было у нашего народа основ, на которые православие упало, как зерно на почву, оно бы у нас не прижилось... Ведь другие религии, в частности иудаизм и ислам в то время, тоже делал попытки проникнуть на нашу территорию, но не прижились...

              Согласен. Но главенствующую роль христианства в "систематизации" этих основ и ценностей отрицать невозможно.
              Ruslan_F38
              1. svp67 28 июля 2013 15:14
                Цитата: Ruslan_F38
                Но главенствующую роль христианства в "систематизации" этих основ и ценностей отрицать невозможно.
                С этим не спорю,работа духовенством проделала огромная и кропотливая, но и первооснов народной духовности - менталитета нации отрицать не надо...
              2. Хорт 30 июля 2013 07:37
                да какая уж там систематизация. Пересказали на новый лад да и всё. Ну кой чего добавили.
                Вообще строго говоря, православие бы и не прижилось, если бы не переплелось с язычеством. Вон далеко ходить не надо: тот же Ильин день - это Перунов день.
            2. Сталинец 29 июля 2013 05:27
              А оно и не приживалось . Его насильно вживляли . Очень большой кровью .
              Сталинец
              1. радист 29 июля 2013 09:32
                Цитата: Сталинец
                А оно и не приживалось . Его насильно вживляли . Очень большой кровью .

                Типичный либеральное представление об истории. Ни один советский историк этого не утверждал.
            3. сашка 29 июля 2013 08:44
              Цитата: svp67
              оно бы у нас не прижилось... Ведь другие религии, в частности иудаизм и ислам в то время, тоже делал попытки проникнуть на нашу территорию, но не прижились...

              Почему-же..Прекрасно живут и процветают..Всё нормально и хорошо.Главное не "навязывать" и не "лезть" в Душу. Она у каждого своя..
              сашка
          2. smile 28 июля 2013 14:19
            Ruslan_F38
            Извините. можно отвечу я.
            По моему, svp67 вам вполне четко сказал, что и мораль и нравственность и культура у нас была и до христианства, хоть и отличалась. И если бы нам Православие не было бы близко, не соответствовало нашему менталитету-оно бы у нас не прижилось. как иные религии...чтож вам не ясно-то?
            1. Ruslan_F38 28 июля 2013 14:56
              Цитата: smile
              Ruslan_F38
              Извините. можно отвечу я.
              По моему, svp67 вам вполне четко сказал, что и мораль и нравственность и культура у нас была и до христианства, хоть и отличалась. И если бы нам Православие не было бы близко, не соответствовало нашему менталитету-оно бы у нас не прижилось. как иные религии...чтож вам не ясно-то?


              Ну если svp67 без адвокатов никак ..., а вообще я сказал то что сказал, без христианства не было бы государства Российского, это основная религия нашей страны, это основы правильного воспитания, мировоззрения, это правила и нормы нормального, правильного поведения в обществе, это добро наконец, вы что против? И читайте внимательно о чем я пишу: "Конечно было, но не так ярко и основательно выражено, изложено, разъяснено если хотите как в христианстве. О предках плохо не думаю.". Или вы спорите только ради спора?
              Ruslan_F38
              1. smile 28 июля 2013 15:45
                Ruslan_F38
                1. svp67 Знать меня не знает и не был осведомлён о том, что я влезу в дискуссию.
                2. Это публичная дискуссия. принять участие в которой имеет право каждый.
                3. Я вас внимательно прочёл и именно поэтому запомнил, что вы написали, что основы нравственности и духовности в русский народ заложило Христианство...если вы в состоянии понимать то, что пишете, то для вас не будет секретом, что ваша фраза означает, что ввиду того, что христианство заложило основы. то ранее сиё место было вообще впусте..ветер гулял. Именно эта ваша фраза меня покоробила и заставила вступить в беседу. С остальным спорить и не собирался. Да, ваши дальнейшие слова частично нивелируют ложное высказывание. допущенное в начале...Но, если вы прочли мой комментарий. на который ответили. вы также заметили, что я с вами не спорил, а слегка разъяснил позицию коллеги, которую полностью разделяю (с чем он и без меня прекрасно справился)...или вы спорите только лишь ради самого спора? Если так, то ради Бога, но только, пожалуйста, не приписывайте мне свои привычки-мне это не очень нравится...хорошо?
                1. Ruslan_F38 28 июля 2013 18:19
                  Цитата: smile
                  Ruslan_F38
                  1. svp67 Знать меня не знает и не был осведомлён о том, что я влезу в дискуссию.
                  2. Это публичная дискуссия. принять участие в которой имеет право каждый.
                  3. Я вас внимательно прочёл и именно поэтому запомнил, что вы написали, что основы нравственности и духовности в русский народ заложило Христианство...если вы в состоянии понимать то, что пишете, то для вас не будет секретом, что ваша фраза означает, что ввиду того, что христианство заложило основы. то ранее сиё место было вообще впусте..ветер гулял. Именно эта ваша фраза меня покоробила и заставила вступить в беседу. С остальным спорить и не собирался. Да, ваши дальнейшие слова частично нивелируют ложное высказывание. допущенное в начале...Но, если вы прочли мой комментарий. на который ответили. вы также заметили, что я с вами не спорил, а слегка разъяснил позицию коллеги, которую полностью разделяю (с чем он и без меня прекрасно справился)...или вы спорите только лишь ради самого спора? Если так, то ради Бога, но только, пожалуйста, не приписывайте мне свои привычки-мне это не очень нравится...хорошо?

                  Что означают мои фразы, если вы не в состоянии их понять, я знаю лучше, а остальное - ваши домыслы и умозаключения.
                  А впусте у вас в голове. Если вам нужно разжевывать все и вы не можете уследить за мыслью, то не лезьте в дискуссию, а молча курите в сторонке. Уважайте чужое мнение и научитесь слышать не только себя. Всем остальным неверующим ни во что, кроме своего эго и своего я, советую обратиться к основам христианской религии, может это поможет вам понять смысл христианства и стать людьми.
                  Ruslan_F38
                  1. rereture 28 июля 2013 18:24
                    Сколько религиозных текстов вы прочли?
                    rereture
                  2. smile 28 июля 2013 19:00
                    Ruslan_F38
                    :)))
                    Смешной вы...:)))Вот, честно, даже лень вам отвечать...
                    Ладно-соглашусь. что я не в состоянии постичь ваши гениальные мысли :)) пусть так...
                    вы причислили меня к " неверующим ни во что, кроме своего эго и своего я" :)))пусть так- вам явно виднее...
                    ваш совет "обратиться к основам христианской религии, может это поможет вам понять смысл христианства и стать людьми" -странен, ведь если я не являюсь человеком, то чтобы им стать мне придётся пройти через сотни тысяч лет естественного отбора для превращения в человека...не дойду же..или не доживу...:)))
                    А если серьёзно. то:
                    1.Вы не в состоянии слышать чужие аргументы и слышать оппонента вообще, про уважение-вообще умолчу...кстати, подобное весьма свойственно, к сожалению, фанатикам. в том числе и религиозным...повторяю-не нормальным верующим. а именно фанатикам..
                    2.Прежде, чем предлагать кому-либо обратиться к основам религии стоит самому их усвоить-ваша демонстративная нетермимость. которая выражается в том, что вы меня даже человеком не считаете является антагонизмом христианскому смирению..
                    попытка завязать спор на пустом месте-тоже, а также о том, что вас обуял грех гордыни:))) можно также вас охарактеризовать, как упёртого человека, который не в состоянии признать, что бреханули чушь-помните начало "спора"? Помните. что по существу вы мне ничего не возразили, устроили тут скандал, в ходе которого признали меня нечеловеком, который не в состоянии понять ваши гениальные откровения...:))) В принципе, воинствующее невежество-обыденный атрибут фанатиков...но всему же есть предел...вы, возможно, и знакомы с теорией Христианства...но ваша агрессивная упёртость свидетельствует о том, что вы им не прониклись... Что, так поругаться желаете? :)))) Да не буду-разговор окончен...идите...совершенствуйтесь...а то с вами даже спорить не интересно и не о чем....скучный вы:))))отвечать вам более не намерен.Не начто.
                    1. Ruslan_F38 28 июля 2013 19:28
                      Цитата: smile
                      Ruslan_F38
                      :)))
                      Смешной вы...:)))Вот, честно, даже лень вам отвечать...
                      Ладно-соглашусь. что я не в состоянии постичь ваши гениальные мысли :)) пусть так...
                      вы причислили меня к " неверующим ни во что, кроме своего эго и своего я" :)))пусть так- вам явно виднее...
                      ваш совет "обратиться к основам христианской религии, может это поможет вам понять смысл христианства и стать людьми" -странен, ведь если я не являюсь человеком, то чтобы им стать мне придётся пройти через сотни тысяч лет естественного отбора для превращения в человека...не дойду же..или не доживу...:)))
                      А если серьёзно. то:
                      1.Вы не в состоянии слышать чужие аргументы и слышать оппонента вообще...кстати, подобное весьма свойственно, к сожалению, фанатикам. в том числе и религиозным...повторяю-не нормальным верующим. а именно фанатикам..
                      2.Прежде, чем предлагать кому-либо обратиться к основам религии стоит самому их усвоить-ваша демонстративная нетермимость. которая выражается в том, что вы меня даже человеком не считаете является антагонизмом христианскому смирению..
                      попытка завязать спор на пустом месте-тоже, а также о том, что вас обуял грех гордыни:))) можно также вас охарактеризовать, как упёртого человека, который не в состоянии признать, что бреханули чушь-помните начало "спора"? Помните. что по существу вы мне ничего не возразили, устроили тут скандал, в ходе которого признали меня нечеловеком, который не в состоянии понять ваши гениальные откровения...:))) В принципе, воинствующее невежество-обыденный атрибут фанатиков...но всему же есть предел...вы, возможно, и знакомы с теорией Христианства...но ваша агрессивная упёртость свидетельствует о том, что вы им не прониклись... Что, так поругаться желаете? :)))) Да не буду-разговор окончен...идите...совершенствуйтесь...а то с вами даже спорить не интересно и не о чем....скучный вы:))))отвечать вам более не намерен.Не начто.


                      Итак по вашему я: невежа, воинствующий фанатик, упертый, глупый по видимому - поскольку вас не понимаю, гордыня меня замучила, "брехающий" (слово то какое) чушь, что там ещё? Послушайте себя. Может это все-таки вас гордыня замучила?

                      И ещё - к неверующим я вас не причислял с чего вы взяли? Цитирую: "Всем остальным неверующим ни во что..." - читайте внимательно уважаемый, эта фраза никак к вам не относится.
                      Ruslan_F38
                      1. Setrac 28 июля 2013 21:49
                        Цитата: Ruslan_F38
                        Итак по вашему я: невежа, воинствующий фанатик, упертый, глупый по видимому

                        Фактор, которому обязано своему существованию Россия - это русская нация, не будь её, никакая вера не помогла бы.
                        Это такой религиозный шовинизм, ваше стремление распропагандировать православную веру понятно, но такими методами вы добьетесь обратных результатов.
                  3. Arkan 28 июля 2013 19:10
                    Цитата: Ruslan_F38
                    Что означают мои фразы, если вы не в состоянии их понять, я знаю лучше, а остальное - ваши домыслы и умозаключения.

                    Это был "последний довод короля"? smile
                  4. Сталинец 29 июля 2013 05:35
                    Милейший ! А не пошли бы Вы , куда подальше ! Русским людям , ближе ПРАВОСЛАВИЕ , а не христианство . По всем характеристикам . А абрамическое христианство , это ближневосточная религия , которая до сих пор не прижилась у славян . И не может иудейская религия , стать славянской . Кровь у них не та . Перестаньте напоминать Геббельса . Перестаньте быть толпарем . Вы слишком высоко оцениваете свои умственные способности . За сим , честь имею .
                    Сталинец
                    1. радист 1 августа 2013 14:28
                      Цитата: Сталинец
                      И не может иудейская религия , стать славянской .

                  5. Святославович 29 июля 2013 23:59
                    Ruslan_F38
                    Судя по всему для существует только два мнения, ваше и глупое?
                    Святославович
            2. BigRiver 28 июля 2013 15:11
              Цитата: smile
              Ruslan_F38
              Извините. можно отвечу я.
              По моему, svp67 вам вполне четко сказал, что и мораль и нравственность и культура у нас была и до христианства, хоть и отличалась. И если бы нам Православие не было бы близко, не соответствовало нашему менталитету-оно бы у нас не прижилось.

              Категорически согласен!
              Интересный факт. Как известно, богов в языческой Руси было много. Был и Дажьбог - Солнце. Его символ - КРЕСТ.
              А в "Слове о полку Игореве", написанном, как минимум, спустя пару сотен лет после Крещения Руси, русские названы автором "дажьбожьими детьми".
              Да и наши языческие верования не были уникальны и неповторимы. В язычестве народов северной Европы находится слишком много параллелей. Такое чуйство, шо какой-то интернационал проживал по одним и тем же верованиям на здоровенном континенте.
              Возьмите свастику, ту же... Распространена была от Индии до Ирландии.
              1. baltika-18 28 июля 2013 16:46
                Цитата: BigRiver
                Да и наши языческие верования не были уникальны и неповторимы.

                Совершенно верно.Во всех древних религиях бог-солнце.Имена древних богов Тор,Гор,Хор,Хорс похожи у различных народов.Троица тоже не христианское изобретение.Египет:Осирис,Изида,Гор,противостоит им Сет,кстати корневая основа у слов Сет и сатана одинакова.Примеров можно привести множество
                Цитата: BigRiver
                Такое чуйство, шо какой-то интернационал проживал по одним и тем же верованиям на здоровенном континенте.

                Вы недалеки от истины.
                1. Наводлом 29 июля 2013 09:19
                  Цитата: baltika-18
                  Троица тоже не христианское изобретение.Египет:Осирис,Изида,Гор,противостоит им Сет,кстати корневая основа у слов Сет и сатана одинакова.Примеров можно привести множество

                  Если они также неудачны как этот древнеегипетский, то не стОит.
                  Исида - сестра и жена Осириса, мать Гора, пусть одна из старейших божеств Египта, но одна из многих.
                  По Вашему можно, не искажая смысл и не кривя душой, взять тройку божков, состоящих в родственных связях, и наречь их троицей???
                  Какая глупость...
                  1. Setrac 1 августа 2013 15:15
                    Цитата: Наводлом
                    наречь их троицей???

                    Вы просто не понимаете суть троицы, это не абстрактное понятие.
                    1. Наводлом 3 августа 2013 15:57
                      Цитата: Setrac
                      Вы просто не понимаете суть троицы, это не абстрактное понятие.

                      Именно так. Но кто абстрагируется?
                2. Водитель печи 1 августа 2013 14:16
                  так оно и есть, только у славян их называли великими предками или пращурами, но не возводили в боги в нынешнем понимании этого слова
                  Водитель печи
                3. радист 1 августа 2013 14:32
                  Цитата: baltika-18
                  Троица тоже не христианское изобретение.Египет:Осирис,Изида,Гор,противостоит им Сет

                  Это разные понятия.
                  В Христианстве Троица, а то о чём Вы говорите - триада.
                  1. Водитель печи 1 августа 2013 14:40
                    вы еще про китайские триады вспомните laughing , а по существу балтика прав: мифология (в том числе и библейский сюжет, на котором базируются три религии: иудаизм, христианство, ислам) в основном по миру писана с одного источника.
                    http://lah.ru/text/novikevich/abovo.pdf
                    Водитель печи
                    1. радист 3 августа 2013 12:55
                      Цитата: Водитель печи
                      библейский сюжет, на котором базируются три религии: иудаизм, христианство, ислам) в основном по миру писана с одного источника.

                      Это три совершенно разные религии.
                      Как можно соотносить Новый Завет с иудаизмом или исламом? Бред.
                      Новый Завет - самая антисемитская книга.
                      Средневековый раввин Моисей Маймонид: "Правильно поступили наши отцы распяв Христа".
                      Энгельс: Христианство, возникнув, вступило в резкое противоречие со всеми существующими религиями.
                      Махровый иудейский атеизм с органичной ненавистью к Христианству. Все атеисты, тем более воинствующие, абсолютно неспособны понимать Евангелие. Разговоры об истине с воинствующим атеистом совершенно бесполезны. /Игумен Никон Воробьёв/
                      Католический кардинал на конференции в США заявил: "Христиане не должны больше проповедью среди иудеев, поскольку являются богоизбранным народом." После протеста православных кардинал сказал, что это не решение, а то что открывает новые перспективы диалога и т.д."
              2. stalkerwalker 5 августа 2013 00:48
                Цитата: BigRiver
                А в "Слове о полку Игореве", написанном, как минимум, спустя пару сотен лет после Крещения Руси, русские названы автором "дажьбожьими детьми".

                Православие на Руси - вещь исключительная, своеобразная. Наглядный пример тому "Вий" и цикл "Вечера на хуторе.." Н.В.Гоголя. А в междуречье Оки и Волги и в начале 19-го века православные, отстояв службу в церкви, отправлялись почтить языческих богов, доставшихся им в наследство от местных, позднее ассимилированных, финских племён. Те же местные племена "внесли лепту" в формировании местного диалекта старо-русского языка. В итоге имеем ЧУДОВИЩНУЮ разницу диалектов (кто пробовал читать "Северные сказки" Писахова в оригинале?) от юга Украины до Поморья.
                Что касается крещения Руси, то склонен следовать мысли В.Алексеева, что подобные события являются вторичным продуктом смены типа автократии. Как следствие - НЕСОРАЗМЕРНОЕ наказание за проступок (реформа Никона, гонение "староверов при Петре Первом, разгром церкви большевиками).
                1. Setrac 5 августа 2013 13:00
                  Цитата: stalkerwalker
                  гонение "староверов при Петре Первом

                  Во как историю извратили! Давайте разберемся что же это был за раскол!
                  Итак казалось бы какая разница сколько пальцев должно быть в щепоти при крещении? Но это только внешняя сторона, на самом деле количество пальцев - символ, три пальца символизируют троицу, те кто крестятся двумя перстами троицу отвергают. А что такое троица? Это же не просто абстрактные боги, сидящие на небе, три сущности одного бога символизируют три состовляющие человека:
                  Бог сын - символизирует физическую составляющую, тело
                  Бог отец - символизирует разум
                  Бог святой дух - символизирует душу.
                  То есть те самые раскольники отвергают душу. А кто у нас в наше время отвергает троицу? Это католики, они считают что есть человек на земле и отец небесный на небе, святого духа в их религии нету, поэтому и цивилизация западная получилась такая аморальная.
                  То есть мы видим, что в 17 веке произошел не абстрактный раскол между староверами и неизвестно кем, а вполне реальный раскол между православием и католиками.
          3. svp67 28 июля 2013 14:52
            Цитата: Ruslan_F38
            Минусы вам не ставил.
            Да я и не в обиде, жаль ни кто свою позицию подкрепить не хочет. Обычно это люди слепо верующие во что то, и мне их жаль, потому что вера не должна быть слепой, иначе в трудную минуту многие от неё отворачиваются...
            1. рыбак 28 июля 2013 23:41
              Обычно это люди слепо верующие во что то, и мне их жаль, потому что вера не должна быть слепой, иначе в трудную минуту многие от неё отворачиваются...


              вера может быть слепой, лично я считаю, что только слепой, а вот разум - нет

              уже тысячи лет значительная часть человечества верит, что при помощи разума(науки) оно сможет , наконец-то , избававиться от влияния его величества - Случая

              другая часть человечества слепо верит, что Случай будет к ним милостив, и не заморачиваются на неудачные попытки интеллектуалов оцифровать такие понятия, как дружба, любовь, долг ...
              рыбак
      2. ramzes1776 29 июля 2013 00:25
        Цитата: Ruslan_F38
        Так, что это праздник в независимости от того веруете вы или нет.

        Скорее День траура!!!Сколько людей свои своих же истребили,кто против этой веры был.Это такая же гражданская была,как и в 1918г.И это праздник????А его ещё хотят сделать государственным несмотря на то,что наша страна многонациональна и присутствует не только одно православие!!!!Маразм конкретный.Видно,что кто-то очень сильно хочет столкнуть ислам и христианство лбами до полного истощения,а что будет потом история умалчивает...
        1. Славянин 29 июля 2013 11:58
          Цитата: ramzes1776
          Скорее День траура!!!Сколько людей свои своих же истребили,кто против этой веры был.Это такая же гражданская была,как и в 1918г.И это праздник????

          Вы хоть одну работу ИСТОРИКА назовёте, которую опубликовал бы в профильном периодическом издании, хотя-бы, который утверждал бы то, о чём Вы говорите?
          Даже советские историки в атеистическом государстве не писали подобного.
          Это целиком либеральная трактовка квазиистории от Бориса Абрамыча.
          Что ж, у каждого свои авторитеты.
          Славянин
      3. Сталинец 29 июля 2013 05:25
        . Стыдно должно быть . fool
        Сталинец
  16. МИХАН 28 июля 2013 11:43
    С праздником Русь Православная!..Много ворогов у нас и недругов ..Всем хочется в наших загадочных душах поковыряться ..Будьте бдительны!
  17. Комментарий был удален.
  18. sarmat-4791 28 июля 2013 12:16
    1) "святая бабка князя Владимира, женщина государственного склада ума" - в 959 году княгиня Ольга, будучи в гостях у Оттона I (император германский), упросила прислать на Русь епископа. В 961 году епископ Адальберт прибывает с большим военным отрядом. Результат последующих событий - военный отряд Адальберта разгромлен Святославом и им же княгиня Ольга отстранена от управления государством.
    2) "Языческий обычай требовал от правителя кровавой жертвы славянскому божеству Перуну после победоносного похода на ятвягов" - славяне-русичи НИКОГДА не приносили человеческие жертвы.
    1. Наводлом 28 июля 2013 15:41
      Цитата: sarmat-4791
      славяне-русичи НИКОГДА не приносили человеческие жертвы

      Как-то излишне уверенно. И хотя исторические источники и археология наводит на иные мысли, спрошу для уточнения:
      По Вашему выходит, что другие славяне-язычники приносили человеческие жертвы (ну не станете же Вы в самом деле спорить с очевидным), а именно русичи нет? То-есть они были более человечными в отличие от прочих злых славян и их язычество было более гуманным...
      Простите, а где проходит по Вашему эта черта заселения, или оседлости, русов? За которой начинались человеческие жертвоприношения...
      1. ratuld 29 июля 2013 04:16
        Цитата: Наводлом
        Цитата: sarmat-4791
        славяне-русичи НИКОГДА не приносили человеческие жертвы

        Как-то излишне уверенно. И хотя исторические источники и археология наводит на иные мысли, спрошу для уточнения:
        По Вашему выходит, что другие славяне-язычники приносили человеческие жертвы (ну не станете же Вы в самом деле спорить с очевидным), а именно русичи нет? То-есть они были более человечными в отличие от прочих злых славян и их язычество было более гуманным...
        Простите, а где проходит по Вашему эта черта заселения, или оседлости, русов? За которой начинались человеческие жертвоприношения...

        Ну Вы уважаемый и темен.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EF%EB%EE%E3%F0%F3%EF%EF%E0_R1a_(Y-%C4%CD%CA)

        Вот и рисуйте себе эту "черту" блин "оседлости" laughing
        ratuld
      2. sarmat-4791 31 июля 2013 00:18
        это какие "другие славяне-язычники"? Я не делю их на этих и тех. Выложите список исторических источников и археологических находок, пожалуйста.
        1. Наводлом 31 июля 2013 11:43
          Цитата: sarmat-4791
          это какие "другие славяне-язычники"? Я не делю их на этих и тех.

          Очень странно. То-есть говоря о славянах-русичах Вы имели в виду ВСЕХ славян?
          Или всё-таки какие-то конкретные племена? Если все славяне для Вас были русичами, то вопрос отпадает сам собой.
          Цитата: sarmat-4791
          Выложите список исторических источников и археологических находок, пожалуйста

          Тут же опять всё упирается в пункт первый. Кого Вы подразумеваете под русичами?

          Про убиенных Федора Варяга и его сына Иоанна не буду распространяться. Сами можете поинтересоваться. О них упоминают все летописи: Повесть временных лет, Лаврентьевская летопись, Софийская первая летопись старшего извода, Радзивилловская летопись.

          Возьмём интересную книгу "Языческие святилища древних славян", авторы И.П. Русанова, Б.А. Тимощук. Как раз о результатах археологических раскопок, в которых принимали участие авторы.
          Капища в Звенигороде
          На, условно назовём, первом капище - разрозненные кости сравнительно пожилых мужчин в возрасте около 45 лет, христианский крест и кадило.
          Среди останков человеческих жертв в Звенигороде были найдены только фрагменты черепов, нижняя челюсть и кости рук и ног, а костей туловища обнаружено не было.

          В числе находок на другом капище Звенигорода, кроме следов человеческих жертвоприношений, были обожженный крест-складень, равноконечный крестик из горной смолы, перламутровый крест ручной работы, шиферный равноконечный крест, оловянный нательный крестик и другие предметы христианского культа.

          Что наводит, боюсь Вас огорчить, на мысль о ритуальных убийствах христиан.
          Авторы находят объяснение отсутствию человеческих тел в "Славянской хронике" хрониста Гельмольда. У него можно найти следующее о восстании ободритов в 1066г. и убиении епископа Иоанна в своей столице Ретре:
          "отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и, воткнув на копье, принесли ее в жертву богу своему Радегасту"

          ЭТОГО достаточно для первого раза?
          1. sarmat-4791 2 августа 2013 22:12
            берём первоисточник - Боги русов не берут жертвы людские. Ни животные. Одни плоды. Овощи растущие. Зерна, молочную сурью питьевую, в травах заброженную, и мед, никогда живую птицу. Не рыбу, это варяги и эллины Богам дают жертву иную, страшную, человеческую, то не умеем делать потому, что мы Дажьбовы внуки и не умеем красться по иным стопам, чужим. Это жертва наша, есть мед-сурья в девяти силищах людских, на солнце ставили на три дня, после тех сквозь вялину процежена, та будущая наша жертва Богам Прави, которые ведь наши праочи, либо это ода, идем от Дажьба и станем Славени в Славлении Богов наших, никогда не просим и не молим о благах своих, это либо Боги подсказывают нам, ходите до Руси. (Велесова книга).
            1. радист 3 августа 2013 13:33
              Цитата: sarmat-4791
              берём первоисточник - Боги русов не берут жертвы людские. Ни животные. Одни плоды. Овощи растущие. Зерна, молочную сурью питьевую, в травах заброженную

              Для характеристики тогдашних языческих нравственных норм приведём фрагмент описания похорон богатого язычника - руса, сделанного арабским дипломатом и путешественником Ибн-Фадланом, лично видевшим эти похороны в 922 году.
              «Затем вошли в шалаш (где лежал умерший несколько дней назад богатый рус и находилась его живая подруга) шесть мужей из числа родственников руса и все сочетались с девушкой в присутствии умершего. Затем, как только они покончили с осуществлением своих прав любви, уложили её рядом с господином. Двое схватили её ноги, двое её руки, пришла старуха, называемая ангел смерти, наложила ей на шею верёвку с расходящимися концами и дала её двум мужам, чтобы её тянули, и приступила к делу, имея в руке огромный кинжал с широким лезвием. Она начала втыкать его между её рёбер и вынимать его, в то время как оба мужа душили ещё живую подругу умершего верёвками, пока она не умерла». Затем голый родственник умершего поджёг ладью, где в шалаше лежали приготовленные к путешествию в вечности тела умершего, его убитой подруги, зарезанных коней, коров, собак, снаряжение, оружие, посуда и т.д. умершего руса. Вот такой мрачный ритуал похорон был у язычников Руси до христианства. Язычество отличается и другими мрачными сторонами. Сегодня некоторые пытаются доказать, что у язычников Руси якобы не было человеческих жертвоприношений своим богам. История свидетельствует, что это не так. Первыми святыми Русской Православной Церкви стали христиане варяг Феодор и сын его Иоанн, сожженные язычниками Киева перед идолом перуна. Исторические документы свидетельствуют и об иных фактах человеческих жертвоприношений в языческое время на Руси. Языческие божки-идолы с ног до головы залиты человеческой кровью.
              1. sarmat-4791 4 августа 2013 12:01
                Ибн-Фадлан пишет иногда сам не зная о чем.
                Пример 1 (носороги в Булгарии???): А недалеко от нее широкая степь, о которой передают, что в ней (есть) животное меньшее, чем верблюд, по величине, но выше быка. Голова его, это голова барашка, а хвост его – хвост быка, тело его – тело мула, копыта его подобны копытам быка. У него посередине головы один рог толстый круглый; по мере того, как он возвышается (приближается к кончику) он становится все тоньше, пока не сделается подобным наконечнику копья. И из них (рогов) иной имеет в длину от пяти локтей до трех локтей в соответствии с большим или меньшим размером (животного). Оно питается (букв.: пасется на) листьями деревьев, имеющими превосходную зелень. Когда оно увидит всадника, то направляется к нему, и если под ним (всадником) был рысак, то он (рысак) ищет спасения от него в усиленном бегстве, а если оно его (всадника) догонит, то оно хватает его своим рогом со спины его лошади, потом подбрасывает его в воздухе и встречает его своим рогом, и не перестает (делать) таким образом, пока не убьет его. А лошади оно ничего не причиняет каким бы то ни было образом или способом. И они (жители) ищут его в степи и лесах, пока не убьют его. Это (происходит) так, что (они) влезают на высокие деревья, между которыми оно (животное) находится. Для этого собираются несколько стрелков с отравленными стрелами, и когда оно оказывается между ними, то стреляют в него, пока не изранят его и не убьют его. И действительно, я видел у царя три больших миски, похожих на йеменские (раковины) "джаз'", о которых (мисках) он мне сообщил, что они сделаны из основания рога этого животного.
                И сообщают некоторые (кое-кто) из жителей (этой) страны, что
                это (животное) носорог.
              2. sarmat-4791 4 августа 2013 12:02
                Пример 2 (русы - язычники или мусульмане???): Еще прежде до царя хазар дошла (весть) о красоте дочери царя славян. Итак, он (царь хазар) послал сватать ее, а он (царь славян) привел доводы против него и отказал ему. Тогда тот отправил (экспедицию) и взял ее силою, хотя он иудей, а она мусульманка.
                Пример 3
                (русы имеют представление о том, что сейчас называют карантином): И если кто-нибудь из них заболеет, то они забивают для него шалаш в стороне от себя и бросают его в нем, и помещают с ним некоторое количество хлеба и воды, и не приближаются к нему и не говорят с ним, но посещают его каждые три дня, особенно если он неимущий или невольник. Если же он выздоровеет и встанет, он возвращается к ним, а если умрет, то они сжигают его.
                (русы не имеют понятия о карантине):
                Когда же они прибыли к его могиле, они удалили в сторону землю с дерева (с деревянной покрышки) и удалили в сторону (это) дерево и извлекли его (мертвого) в изаре, в котором он умер, и вот, я увидел, что он уже почернел от холода (этой) страны. А они еще прежде поместили с ним в его могиле набид и (некий) плод и тунбур. Итак, они вынули все это, и вот он не завонял и не изменилось у него ничего, кроме его цвета. Итак, они надели на него шаровары и гетры, и сапоги, и куртку, и хафтан парчевый с пуговицами из золота, и надели ему на голову шапку (калансуву) из парчи, соболевую. И они понесли его, пока не внесли его в ту палатку (кабину), которая (имеется) на корабле, и посадили его на матрац, и подперли его подушками и принесли набид, и плод, и благовонное растение и положили его вместе с ним.(это где-то на 9 или 10 день после смерти ?!)
                1. Basileus 4 августа 2013 21:30
                  "Пример 2" не подходит. Вам бы сначала разобраться, кто такие "славяне" в повествовании. Ибн Фадлан называл сакалиба в том числе булгар, так что понятно, что царь "славян" - булгарин - мусульманин.
                  1. sarmat-4791 4 августа 2013 22:10
                    О-п-паньки!!! Ибн-Фадлан не видел РАЗНИЦЫ между славянами-язычниками и булгарами-мусульманами ?! Это значит - один язык, одна культура, может быть даже - один народ. А что, над этой гипотезой стоит подумать.
                    1. sarmat-4791 5 августа 2013 00:03
                      хотя если смотреть по гаплогруппе R1a - так оно и есть. И пусть некоторые пытаются делить нас на племена, народности, народы и т.д., но с генетикой не поспоришь, значит в чём-то Ибн-Фадлан не сказочник
                    2. Basileus 5 августа 2013 07:48
                      Оппаньки - "сакалиба" это не (обязательно) славяне.
                      1. Basileus 5 августа 2013 08:06
                        http://history-fiction.ru/books/book_1135/
                        могу посоветовать первую часть этой книги
              3. sarmat-4791 4 августа 2013 12:04
                Пример 4 (кто во что одет): я видел русов, когда они прибыли по
                своим торговым делам и расположились (высадились) на реке Атиль.
                И я не видел (людей) с более совершенными телами, чем они. Они
                подобны пальмам, румяны, красны. Они не носят ни курток, ни
                хафтанов
                или так - они надели на него шаровары и гетры, и сапоги, и куртку, и хафтан парчевый с пуговицами из золота, и надели ему на голову шапку (калансуву) из парчи, соболевую.
                Пример 5 (о змеях): Я видел, что змей у них такое множество, что вот на ветке дерева, право же, накрутился десяток из них и более. Они не убивают их, и они (змеи) им не вредят, так что, право же, как-то я увидел в одном месте длинное дерево, длина которого была более ста локтей. Оно уже упало, и вот я вижу, что ствол его огромный чрезвычайно. Я остановился, глядя на него, и тогда оно задвигалось, и меня испугало это. Я посмотрел на него внимательно и вот, (вижу) на нем змея, подобная ему по толщине и длине. Когда же она увидела меня, она спустилась с него (дерева) и скрылась между деревьями. Я же пришел (назад) испуганный. Итак, я рассказал (об этом) царю и тем, кто был у него на приеме. Они же не придали этому значения, а он (царь) сказал: "Не беспокойся, так как она не сделает тебе вреда".
              4. sarmat-4791 4 августа 2013 12:07
                С такими описаниями Ибн-Фадлана можно поставить в один ряд с Марко Поло (сказочники, блин)
              5. sarmat-4791 4 августа 2013 12:33
                Сказка от Ибн-Фадлана (короткая):
                Тогда я поднял свою голову и вот, (вижу) облако, подобное огню,
                недалеко от меня, и вот, (я вижу, что) это ворчанье и шумы (идут)
                от него, и вот, в нем (видны) подобия людей и лошадей, и вот, в
                отдаленных фигурах, которые в нем (облаке) похожи на людей,
                (видны) копья и мечи, которые то казались мне совершенно ясными,
                то лишь кажущимися. И вот, (я увидел) другой кусок, подобный этим
                (фигурам), в котором также я увидел мужей, лошадей и оружие, и
                начал этот кусок нападать на тот кусок, как нападет эскадрон
                (кавалерии) на (другой) эскадрон. Мы же испугались этого и
                начали просить и молить, а они (жители) смеются над нами и
                удивляются тому, что мы делаем. Он (Ибн-Фадлан) сказал: и мы
                смотрели на отряд, нападающий на отряд, и оба они смешались
                вместе на некоторое время, потом оба разделились, и таким образом
                это дело продолжалось некоторую часть ночи. Потом мы скрылись (от
                них). Мы спросили об этом царя, и он сообщил, что его предки
                говорили, что эти (всадники) принадлежат к верующим и неверующим
                джиннам, и они сражаются каждый вечер, и что они не прекращают
                этого с тех пор, как они (жители) живут (здесь), каждую ночь.
                и далее - http://borsin1.narod.ru/download/Ibn-Fadlan.htm
              6. sarmat-4791 4 августа 2013 14:26
                А жертвоприношения человеческие на Руси ввел Владимир, дискредитируя веру предков - "И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, и Хорса, Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь. И приносили им жертвы,называя их богами, и приводили своих сыновей и дочерей, и приносили жертвы бесам, и оскверняли землю жертвоприношениями своими. И осквернилась кровью
                земля Русская и холм тот. Но преблагой Бог не захотел гибели грешников, и на том холме стоит ныне церковь святого Василия, как расскажем об этом после.
                Теперь же возвратимся к прежнему.
                Владимир посадил Добрыню, своего дядю, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу."
                Ибо бандитствуя по Руси ничему за это время хорошему Владимир не научился. Как раз и при Владимире Варяга с сыном и убили.
            2. Наводлом 3 августа 2013 15:58
              Цитата: sarmat-4791
              берём первоисточник

              Так может Вы назовёте его, сей первоисточник?
          2. sarmat-4791 2 августа 2013 23:33
            "Языческие святилища древних славян" (И.П. Русанова, Б.А. Тимощук) Таблица 1 - всего в 3 святилищах обнаружены человеческие останки (причем описания такие, что не убеждают что это были ритуальные жертвы; авторы сами пищут, что до 10 века таких находок нет). Время - с 10 по 13 века (как раз время когда святилища стали уничтожать). Скорее всего это жертвы (их мало, были-бы постоянные жертвоприношения - были-бы кладбища костей) при уничтожении капищ. А епископа просто казнили. А Гермольд не знал славянских богов, поэтому чушь написал.
            1. радист 3 августа 2013 13:38
              Цитата: sarmat-4791
              в 3 святилищах обнаружены человеческие останки (причем описания такие, что не убеждают что это были ритуальные жертвы

              Ну, конечно, Вам же виднее, сидя перед монитором, нежели археологу и историку, соприкасавшийся с раскопками лично.
              Куда уж им до Вас.
              1. sarmat-4791 4 августа 2013 12:21
                из 18 упоминаемых святилищ всего в 3-х обнаружены останки. Если человеческие жертвоприношения были бы правилом - нашли бы их везде. С этим я бы и не спорил. А в книге действительно описано так как есть, явно ничего не указывает на ритуал.
            2. Наводлом 3 августа 2013 16:04
              sarmat-4791, Вы просили данные археологии?
              Теперь Вы глаголете, что я не должен доверять им,
              поскольку... Вы предполагаете, что это не были ритуальные жертвы.
              Но как раз учёные-археологи на основании фактов говорят о ином.
              Почему я должен верить Вашим предположениям?
              "Скорее всего"... Простите, но это слишком бледно для выводов.

              Цитата: sarmat-4791
              А Гермольд не знал славянских богов, поэтому чушь написал

              Естественно, Вам, живущему спустя много веков виднее, чем историку, жившему в 12-м веке и писавшему о полабских славянах, живших на территории совр. Германии.

              Вам не стыдно?
              1. sarmat-4791 4 августа 2013 12:27
                Да где он бога Радагаста взял-то? Не бог это был, а один из великих предков, а Гермольд его богом нарек. А первоисточник - это всегда книги какого-либо народа (нации) о самих себе, в данном случае я взял Велесову книгу.
                1. sarmat-4791 4 августа 2013 14:19
                  А жертвоприношения человеческие на Руси ввел Владимир, дискредитируя веру предков - "И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме за
                  теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, и Хорса, Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь. И приносили им жертвы,называя их богами, и приводили своих сыновей и дочерей, и приносили жертвы бесам, и оскверняли землю жертвоприношениями своими. И осквернилась кровью
                  земля Русская и холм тот. Но преблагой Бог не захотел гибели грешников, и на том холме стоит ныне церковь святого Василия, как расскажем об этом после.
                  Теперь же возвратимся к прежнему.
                  Владимир посадил Добрыню, своего дядю, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу."
                2. Наводлом 4 августа 2013 16:29
                  Цитата: sarmat-4791
                  А первоисточник - это всегда книги какого-либо народа (нации) о самих себе, в данном случае я взял Велесову книгу.

                  О да, великий и непререкаемый, не вызывающий сомнений в своей подлинности.

                  Цитата: sarmat-4791
                  Да где он бога Радагаста взял-то? Не бог это был, а один из великих предков, а Гермольд его богом нарек.

                  - вариант первый: хронист мог ошибиться в именовании бога. Что меняет это в сути вещей и фактов?
                  - вариант второй: Вы ничего не знаете о обожествлении древних вождей и героев у язычников? Тогда начните своё обучение сначала.
                  1. sarmat-4791 4 августа 2013 20:18
                    Да, людям иногда свойственно ошибаться
                  2. sarmat-4791 4 августа 2013 21:43
                    с чего начнём моё обучение? я правда в интернете часто не сижу, перерывы большие бывают
                    1. sarmat-4791 5 августа 2013 00:43
                      знаем, что такие авторитетные организации как РАН не признают подлинность Велесовой книги (об уровне развития РАН можно судить по документу - РАН 12.07.2011 №4-П-613-1851 на №149 от 20.05.2011 Рассмотрев письмо от 20.05.2011 за №149 сообщаю следующее: Отделением историко-филологических наук РАН Вам 16.03.2011 г. от имени РАН направлен ответ Учреждения российской академии наук Института энтологии и антропологии им.Миклухо-Маклая РАН. Посколько согласно Устава РАН основной целью РАН является проведение фундаментальных научных исследований, в ее компетенцию не входит рассказ россиянам правдивой истории казацкого народа и освещение истинных причин осетино-ингушского конфликта, как вы просите в письме. Подпись - Вице-президент РАН академик А.Д.Некипелов) - ну как после этого верить людям образованным.
                      1. Наводлом 5 августа 2013 10:51
                        Цитата: sarmat-4791
                        знаем, что такие авторитетные организации как РАН не признают подлинность Велесовой книги

                        Тогда давайте о большом авторитете историка Миролюбова - главного подвижника "Влесовой книги":

                        Сочинения Ю. П. Миролюбова вышли в свет в Мюнхене в 1974-
                        1984 годах, в девяти томах, уже после смерти автора (в 1970 году), и, вероятно, остались неизвестными С. Лесному и другим защитникам ВК. Первые три тома содержат рассказы, стихи и этнографические зарисовки обрядов и религиозных праздников в русской деревне. Остальные тома - работы Миролюбова, посвященные "праистории" славян и религии древних "русов". Нет смысла подробно характеризовать эти крайне дилетантские штудии, но стоит упомянуть основные выводы автора.
                        Миролюбов утверждает, что "славяно-русы... являются древнейшими людьми на Земле" (т. 9, с. 125), что "прародина их находится между Сумером (Шумером? - О. Т.), Ираном и Северной Индией", откуда "около пяти тысяч лет тому назад" славяне двинулись в "Иран, в Загрос, где более полувека разводили боевых коней", затем "ринулись конницей на деспотии Двуречья, разгромили их, захватили Сирию и Палестину и ворвались в Египет" (т. 7, с. 186-187). В Европу, согласно Миролюбову, славяне вступили в VIII веке до н. э., составляя авангард ассирийской армии: "ассирийцы подчинили все
                        тогдашние монархии Ближнего Востока, в том числе и Персидскую, а персы были хозяевами Северных земель до Камы. Ничего нет удивительного, если предположить, что славяне были в авангарде ассирийцев, оторвались от главных сил и захватили земли, которые им нравились" (т. 4, с. 160-161).
                        Поэтому, признается Ю. П. Миролюбов, "придется поворачивать всю историю" (т. 7, с. 187).


                        Нагляден и другой пример. Миролюбив, ссылаясь на "Традицию", отмеченную им в народных верованиях, утверждает, что у "Деда Лесовика есть помощники", среди которых поименованы, в частности, Кустич, Листич, Травник, Стеблич, Кветич, Ягодич, Грибнич" (т. 5, с. 42) в другом контексте также упоминаются Травич, Сенич, Цветич, Стеблич, Листич (т. 6, с. 201). Искусственность этих именований несомненна, но в то же время все они встречаются, в ряду других, в ВК, на дощечке 15б. К нашему изумлению, в большинстве случаев, рассказывая историю древних славян или реконструируя древнеславянскую мифологию, Миролюбив ссылается не на ВК, а на совершенно иные источники. Сведения о языческом пантеоне он получил якобы не только "в народе", но и от "старой Прабки Варвары, то есть от няни, воспитательницы отца" (т. 6, с. 13). Именно Прабка Варвара поименно вспоминает все языческие божества: "Огника, Огнебога, Индру, Сему и Ряглу, Дажба" и "всех Сварожичей" (т. 3, с. 51). Миролюбов специально подчеркивает "Мы не делаем никаких ссылок, потому что все эти объяснения слышали от Прабы Варвары, которая - одна - стоила целого факультета истории и фольклора" (т. 3, с. 65). Сведения о праистории славян-русичей Миролюбов почерпнул от другой старушки, обитавшей у них "на летней кухне" в 1913 году, - Захарихи.


                        Варвара, Захариха, Травник, Грибник, Ягодич, Индра...
                        Вот это и есть та самая академия, в которой Вы подбираете свои бесценные знания?
                        Уж лучше читать Фоменко :)
                      2. sarmat-4791 5 августа 2013 23:51
                        Фоменко задаёт правильные вопросы, но когда на них пытается отвечать сам - это что-то. Миролюбов нисколько не историк, а вроде бы химик по образованию (не авторитет тем более). Но это лирическое отступление. А вот начнем мое обучение с интересного вопроса: какая из 2-х экспертиз, признавших "велесову книгу" фальшивкой, правильная?
                      3. sarmat-4791 10 августа 2013 20:15
                        жаль, что не удалось послушать начальника транспортного цеха...
                      4. Setrac 5 августа 2013 13:04
                        Цитата: sarmat-4791
                        такие авторитетные организации как РАН не признают подлинность Велесовой книги

                        Они могут признавать всё что захотят, в настоящей науке ( в отличае от истории) нужны доказательства, а не "признание".
    2. Basileus 29 июля 2013 10:10
      В "записке" Ибн-Фадлана приводится наблюдение за погребальным обрядом русов. Если убийство женщин для отправки с умершим мужчиной не жертва, то что?
      1. Наводлом 29 июля 2013 11:06
        Basileus, думаете на Ваш вопрос кто-нибудь ответит?
        Не ждите. Просто прилетит пара минусов.
        1. Хорт 30 июля 2013 07:45
          я могу ответить. Были жертвы: бошки на кольях - это своего род жертва богу войны. Тот же Влад Цепеш этим прославился.
          В отдельных случаях и "по гражданке" жертву приносили.
      2. Василий Т. 30 июля 2013 11:38
        А с чего Вы взяли что это про Русских или Славян написано? Из названия "РУС"? Так это не факт. По этой записке не все так просто. До сих пор у ученых нет однозначного толкования в ее переводе. В объяснении к статье все написано.
        http://www.semargl.me/library/araby/tales-of-muslim/ibn-fadlan/
        1. Basileus 30 июля 2013 12:59
          Да, спасибо, я читал. И разъяснения я тоже читал, включая информацию о сакалиба-"славянах". Тем не менее, факт того, что в записке присутствуют некие русы никуда не девается.
      3. sarmat-4791 31 июля 2013 00:13
        Читал, особенно у него про носорога понравилось, и про русов - "когда они прибыли по своим торговым делам и расположились (высадились) на реке Атиль. И я не видел (людей) с более совершенными телами, чем они. Они
        подобны пальмам, румяны, красны. Они не носят ни курток, ни
        хафтанов, но носит какой-либо муж из их числа кису, которой он
        покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее". И про гигиену там интересно написано...
  19. sarmat-4791 28 июля 2013 12:35
    В 903 году Ольга выходит замуж за Игоря и где-то в 941-943 годах рожает Святослава. Посчитаем сколько лет ей было?
    Да и Владимиру не было смысла принимать послов чужих или отправлять своих для ознакомления с религиями - в Киеве, да и на Руси было много купцов и про всех все знали. К тому же Ольга к Константину ездила уже со своим священником
  20. Комментарий был удален.
  21. Асан Ата 28 июля 2013 13:12
    Смена религии, наверно, сильнейший удар по культуре и языку. Казахи несколько сот лет назад приняли ислам. Принятие ислама привело к тому, что были уничтожены памятники и культовые сооружения тенгрианства - древнейшей религии Степи. Было утеряно знание рунического письма, например. К счастью, сохранились древние стелы глубоко в степи, на которых, в последствии, были обнаружены надписи руническим письмом. Этот алфавит сегодня можно выучить, есть в нете. Один просвященный якут, при встрече с моим знакомым, сказал: "Вы, казахи, несколько сот лет молитесь на чужом языке, называя бога чужим именем, он вас просто не узнает". И на самом деле, беды для моего народа начались именно в те времена... На одной древней стеле тюркского кагана сохранилась надпись руническим письмом :" О великий тюркский народ, живи и славься в веках, великий тюркский народ". Русь, с приходом христианства, отказалась от язычества уничтожением культового и культурного наследия предков.Как это сказалось на народе? Христианство отделило Русь от Степи, с одной стороны, дав пассионарные идеи, с другой стороны, навсегда разорвав связь с прародиной. И только сегодня в учебниках по истоии России, четко видно историческую связь: Скифы-Тюркский каганат-Российская государственность.
    Асан Ата
    1. Комментарий был удален.
    2. Alibekulu 2 августа 2013 19:23
      Цитата: Асан Ата
      Смена религии, наверно, сильнейший удар по культуре и языку.

      Ситуация смены религии у кочевых великолепно описана у Валентина Иванова в книге "РУСЬ ИЗНАЧАЛЬНАЯ". Очень хорошо передаётся атмосфера и мироощущения кочевников - "традиционалистов" на этот шаг. И, мысли одного из хазарских ханов, по отношению к этому, являются полной аналогией ваших...
      С ув. hi
  22. homosum20 28 июля 2013 13:25
    "Внук святой равноапостольной княгини Ольги, в молодости князь Владимир был яростным язычником, жестоким воином, любителем женщин и вина. Его чудесное преображение в святого правителя Руси от того ещё более удивительно."
    Ага. Я сам видел.
    Мы сегодня не знаем, было ли татаро-монгольское иго ( намного позже), кто такие татаро-монголы и т.д., но про князя Владимира знаем точно.
    Начало статьи отвращает от дальнейшего чтения.
    А что, православные обязательно должны быть дураками? Или на кого это писалось? Хочу верить. Крещен. Ношу крест. Не могу. Дал Бог разум и привычку думать.
    Вера - очень серьезное дело. Серьезнее квантовой физики. Нельзя доверять ее дуракам и профанам.
  23. Ингвар 72 28 июля 2013 13:39
    "Прибыли послы из Хазарии — хазарские правители-иудеи" - ЛОЖЬ,на момент крещения Руси хазарии не существовало, её уничтожил дед Владимира, СВЯТОСЛАВ.
    1. Громобой 28 июля 2013 14:29
      А ничего,что в 14-ом веке католические миссионеры ездили в Крым для обращения хазар в христианство?
    2. ЖОРЖ 28 июля 2013 23:15
      Цитата: Ингвар 72
      "Прибыли послы из Хазарии — хазарские правители-иудеи" - ЛОЖЬ,на момент крещения Руси хазарии не существовало, её уничтожил дед Владимира, СВЯТОСЛАВ.

      Всё верно , кроме того что Святослав был отцом Владимира , а не дедом.
      1. Сталинец 29 июля 2013 05:42
        А матерью , ключница , дочь раввина , Малка . Так , что Владимир , кошерный еврей . Вот вам и атомная бомба , под славянские устои и религию .
        Сталинец
    3. Arkan 29 июля 2013 01:13
      Цитата: Ингвар 72
      "Прибыли послы из Хазарии — хазарские правители-иудеи" - ЛОЖЬ,

      Выбирая веру Владимир отправлял посольства (именно отправлял а не принимал) к мусульманам,католикам,и православным.Не помню что бы Нестор упоминал о иудаизме,а других описаний тех событий просто нет...
  24. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  25. MG42 28 июля 2013 13:55
    Деревянные церкви Руси
    MG42
    1. Имперец 28 июля 2013 14:37
      Эта церковь уникальна в своем роде ,все вроде бы просто но... Жаль осталась только одна ,большую заслугу в спасении приложил Барановский ,он первый из реставраторов ее замерил и описал.
      1. MG42 28 июля 2013 16:54
        Цитата: Имперец
        Эта церковь уникальна в своем роде

        Павел, а песня как? Мне с середины 80-х ещё в душу запала..

        Черный Кофе - Владимирская Русь

        Деревянные церкви Руси,
        Перекошены древние стены.
        Подойди и о многом спроси,
        В этих срубах есть сердце и вены

        Заколочено накрест окно,
        Молчаливо убого убранство,
        Но зато старым стенам дано
        Мерить душу с простым постоянством

        Левитан оставался один,
        Если кисть замирала в застое.
        И тогда среди многих картин
        Вдруг рождалась "Над Вечным Покоем"

        На холсте небольшая деталь:
        Церковь старая на косогоре,
        И видна необъятная даль
        На былинно-бескрайнем просторе

        Старорусский народный обряд,
        Неподкупная гордость людская:
        Деревянные церкви стоят,
        Это жизнь без конца и без края

        Деревянные церкви Руси,
        Перекошены древние стены.
        Подойди и о многом спроси,
        В этих срубах есть сердце и вены

        Есть! Есть сердце, сердце и вены!
        MG42
        1. Имперец 28 июля 2013 18:26
          Здравствуйте Сергей ! Слова замечательные ,но вот аранжировка мне не очень,и дело тут не в стиле ,а именно в аранжировке на мой вкус ,нужно было мелодичней что ли ,ну как у Арии или .,а впрочем на вкус и цвет .. drinks
          1. MG42 28 июля 2013 18:35
            Цитата: Имперец
            Здравствуйте Сергей ! Слова замечательные ,но вот аранжировка мне не очень,и дело тут не в стиле ,а именно в аранжировке на мой вкус ,нужно было мелодичней что ли ,ну как у Арии или .,а впрочем на вкус и цвет ..

            Приветсвую! drinks
            MG42
  26. Илья Михалыч 28 июля 2013 13:55
    Автор не обьективен . На сколько я знаю , до крещения Русь не была такая уж дикая . Ну да ладно , ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ С ПРАЗДНИКОМ laughing
    1. Водитель печи 1 августа 2013 14:20
      дикие настолько, что городов понастроили, от количества которых даже арабы диву давались :)
      Водитель печи
  27. Комментарий был удален.
  28. Женя 28 июля 2013 14:13
    С праздником православная Россия!

    ВСЕМ СОВЕТУЮ ПОСМОТРЕТЬ, автор очень умный человек и его мнение можно учитывать.
  29. Серафим 28 июля 2013 14:18
    Очень часто замечаю в статьях, тем или иным образом затрагивающих тему религии и Православия в частности: первые комментарии людей, лояльных Православию, собирают большое число "лайков"; потом начинается "спор о богах" и количество "+" и "-" резко падает. Отсюда можно сделать вывод: народ всё же симпатизирует Православию, а всё это неоязычество с Перунами и Велесами малоинтересно.
    Статья являет собой очередное изложение известной истории, но это не умаляет того, что мы, Русские, православные христиане. С нами Бог! Православных христиан с праздником!
    Серафим
    1. Анти 28 июля 2013 14:32
      Цитата: Серафим
      Отсюда можно сделать вывод: народ всё же симпатизирует Православию, а всё это неоязычество с Перунами и Велесами малоинтересно.


      смелое заявление..
      Анти
      1. Серафим 29 июля 2013 22:17
        Личный многолетний опыт. У других он может быть другим, не спорю
        Серафим
    2. smile 28 июля 2013 14:37
      Серафим
      Безусловно, большинство посетителей-православные. Именно поэтому мы в массе-как вы выразились-лояльны православию. Но почему это должно исключать интерес к дохристианской эпохе, в том числе и к язычеству? Академический интерес. Я, например, считаю, что исключительный примитивизм данной статьи может лишь навредить. В детсадах такой примитивизм допустим, в серьёзной аудитории-нет.
      И Вас с праздником!
      1. Глеб 28 июля 2013 16:40
        соглашусь Владимир.у многих еще мнение о нашем языческом прошлом складывается не совсем адекватное,благодаря современным долбославам.которые сами извратили понятие о том,какое было язычество.это же наша история...как можно предков забывать
        1. Наводлом 29 июля 2013 09:29
          Цитата: Глеб
          у многих еще мнение о нашем языческом прошлом складывается не совсем адекватное,благодаря современным долбославам.которые сами извратили понятие о том,какое было язычество

          Глеб, более подходящего слова нежели "долбославы" Вы подобрать не смогли?
          Я думаю, для искажение понятия "язычество" не нужны никакие "славы".
          Для этого достаточно самих язычников-неофитов.
      2. Серафим 29 июля 2013 22:30
        У меня, например, интерес к дохристианской Руси никогда и не пропадал, мне его не нужно искусственно развивать в себе. Чисто академический интерес: книга доктора филологических наук, члена Союза писателей России и академика Международной Славянской Академии наук, а также члена Русского исторического общества и т.д, и т.п., Бегунова Юрия Константиновича "История Руси" в пяти томах. 1-й том - вполне себе увесистый 600-страничный опус - исключительно о дохристианской Руси. И никакого небрежения к нашим предкам. И даже наоборот, очень даже много любви. Естественно, как мне и другим православным не любить своих предков? "Чти отца твоего и мать". Тем более, что их душевное устроение и чистота души открыли им Христа, которого они с радостьюи приняли.
        И ещё. Статья не для академиков, это уж точно. Про крещение Руси можно и Карташева почитать, да и у Гумилева много интересного. Это я исключаю чисто церковных историков. А с чего бы в формате военного сайта писать академичиские статьи?
        И не в обиду будет сказано: Вы серьёзно считаете обсуждение в комментариях делом "серьёзной аудитории"???)))
        Серафим
    3. Setrac 28 июля 2013 21:59
      Цитата: Серафим
      Отсюда можно сделать вывод: народ всё же симпатизирует Православию

      Так то оно так, но эта навязчивая реклама православия несколько напрягает. Причем вспоминают православие к месту и не к месту, отказывают атеистам и государству Российскому в положительных достоинствах.
      1. Серафим 29 июля 2013 22:54
        Меня любая навязчивая реклама самого раздражает. Но не имея давным-давно телевизора, я её как-то избегаю. А в других СМИ (радио в дороге, интернет) засилья "рекламы православия" не замечаю (если не считать таковой гадких выпадок "пусек" с последующей вакханалией, историей с часами и пьяным иермонахом на Мерседесе, обсосанных со всех сторон либеральными СМИ).
        С большой уверенностью скажу Вам, что искренний христианин, человек пребывающий мыслями и делами со Христом, НИКОГДА не будет сознательно выпячиваться, "рекламировать" свои убеждения и т.д.. Вы сами говорите: "причем ВСПОМИНАЮТ православие и не к месту....". Задайтесь вопросом: неужели православные (а не ряженные), настолько глупы, что встревая невпопад и там, и сям, позируясь перед всеми и вся, тратя силы и средства нае несвойственые их основным занятиям и их вероисповеданию дела,- готовы постоянно за это получать по башке от светской части нашего народа и продолжать в том же духе? Не слишком ли Вы примитивизируете нас? Кто-то точно не к месту "вспоминает" Православие. Это именно те, кто мечет бисер... Сознательно мечет, чтоб посеять вражду в нашем народе.
        Я как гражданин своей страны уважаю её историю, её культуру, свой народ и свой язык. Но когда вижу и слышу хамское отношение к какой-то части того, что мне дорого, не могу не заступится за неё (это предупреждая возможные укоры за мои энергичные дебаты с антихристианами. N.B.! ещё раз повторю: с теми, кто не готов поливать грязью Христа и Церковь Его, мы найдём общий язык - общих проблем и схожих задач нам хватит на десятилетия вперед)
        С уважением, игумен Серафим
        Серафим
        1. Setrac 30 июля 2013 01:12
          Цитата: Серафим
          щё раз повторю: с теми, кто не готов поливать грязью Христа и Церковь Его,

          Давайте отделим мух от котлет, Христос сам по себе, "церковь его" сама по себе.
          Интересный вопрос, кто распоряжался церковной казной до того, как наша церковь стала автокефальной? А ведь это огромные суммы на тот период, десятина от всего.
  30. Ivan_Ivanov 28 июля 2013 14:26
    Когда-нибудь станет общепризнанным факт того, что Россия, Русь - родина не только православия, но и христианства вообще.
    1. fartfraer 28 июля 2013 18:19
      не позорьте христиан (и православных в частности) такими заявлениями.
      fartfraer
      1. Setrac 28 июля 2013 22:09
        Цитата: fartfraer
        не позорьте христиан (и православных в частности) такими заявлениями.

        Что тут позорного? И почему Русь не может быть родиной православия? Потому-что так написано историками - немцами?
        Церковные термины в РПЦ от католиков, а не от греков, что говорит о том, что сначала крещение Руси было католическое, и лишь потом произошло отделение, но в любом случае греческая православная церковь ни при чем.
        Кроме того ещё нужно доказать кто от кого отделялся.
        1. fartfraer 28 июля 2013 23:13
          "но и христианства вообще."-ага,и Иерусалим был перефирийным русским городом.и христиане Римской империи были эмигрантами из Руси.вам даже обьяснять не буду,все-равно фанатизм лечится не обьяснениями.изучите для начала историю христианства,потом рассказывайте всем что именно на Руси оно зародилось.
          fartfraer
          1. Setrac 28 июля 2013 23:39
            Цитата: fartfraer
            изучите для начала историю христианства

            Обращу внимание, что о зарождении христианства у меня ничего нет, я говорил про православие.
            Цитата: fartfraer
            все-равно фанатизм лечится не обьяснениями

            Извините за нескромный вопрос, какой фанатизм? Религиозный? Или может быть фанатизм западофилов, верящих в западную историю? Добавлю, самую "честную" и "добрую".
            1. fartfraer 28 июля 2013 23:56
              про зарождение христианства действительно не ваши слова.с вашего позволения переадресую их Ivan_Ivanovу,а вам по этому поводу принесу свои извинения.
              ну и соответственно часть комента о фанатизме к вам так же не относится,но отвечая на ваш вопрос-любой фанатизм есть зло.
              еще раз извиняюсь перед вами за неверно адресованный коментарий
              fartfraer
        2. Серафим 29 июля 2013 23:22
          Уважаемый, не позорьтесь незнанием вопроса!! Какие-такие "церковные термины в РПЦ" произошли от католиков?! Вы зачем публику эпатируете?!
          Литургия - наша главная служба -от католиков? Евхаристия - наше главное таинство - от католиков? Патриарх - наш предстоятель - от католиков? Все наши Вселенские соборы, принятые на них СимволВеры и каноны - тоже от католиков?
          Если Вы считаете "церковным термином" попа на мерседесе, то даже вынужден согласиться: "мерседес" действительно католический или протестантский термин. Хотя, в гораздо большей степени, атеистический, а в скором времени и вовсе мусульманский.
          А попа того, на мерседесе, всё равно на чистую воду выведут))
          Серафим
          1. Setrac 30 июля 2013 01:28
            Цитата: Серафим
            Какие-такие "церковные термины в РПЦ" произошли от католиков?! Вы зачем публику эпатируете?!

            Может слово "термины" не совсем верно, слова, но слова эти всем известны - крест, алтарь, церковь.
            Цитата: Серафим
            то даже вынужден согласиться: "мерседес" действительно католический или протестантский термин.

            Как печально! Мерседес - это имя, а уж потом - телега с ДВС.
            Цитата: Серафим
            Литургия - наша главная служба -от католиков? Евхаристия - наше главное таинство - от католиков?

            Вот церковные служащие от скромности не умирают (не забыли, есть такая добродетель), слова то какие, главная служба, главное таинство! Главное таинство - в головах людей, а все эти хороводы в церкви не более чем танцы с бубном у костра
          2. Водитель печи 1 августа 2013 14:29
            Цитата: Серафим
            Уважаемый, не позорьтесь незнанием вопроса!! Какие-такие "церковные термины в РПЦ" произошли от католиков?! Вы зачем публику эпатируете?!

            учитывая, что христианство в Греции появилось согласно официальной истории еще до распада Римской Империи такой вывод напрашивается сам собой.
            Водитель печи
    2. Arkan 28 июля 2013 19:02
      Цитата: Ivan_Ivanov
      Когда-нибудь станет общепризнанным факт того, что Россия, Русь - родина не только православия, но и христианства вообще.

      Князю Владимиру,для того чтобы Русская церковь стала апостольской (получившей благодать от одного из апостолов) а не автокефальной (получившей благодать от другой церкви и зависимой от неё)пришлось убеждать византийских императоров в том что апостол Андрей ещё за тысячу лет до крещения Руси ходил из "греков в варяги" и проповедовал... Они не верили (я бы тоже не поверил),и для того чтобы сий научный факт возымел вес Владимир захватил несколько византийских колоний на Чёрном море,а в самом Константинополе устроил мятеж... Конечно можно всему Миру доказать что Русь родина христианства,для этого нужно просто разбомбить Рим,Тель-Авив,Иерусалим,ещё кого нибудь... Но зачем всё это?(когда можно просто разбомбить) laughing
    3. Комментарий был удален.
    4. Серафим 29 июля 2013 23:08
      Я поражен: какую бурю комментариев произвёло это саркастически-провокационное заявление с явной антицерковной (или антирелигиозной, или антиправославной, или антиклерикальной -как изволите) )одоплёкой.
      Ivanov_Ivanov'у от меня: 5 за навыки пропагандиста и полное несогласие с такой постановкой вопроса. Мы, русские православные, никогда не лезли в самые-самые, и уж никакой подобной чуши (типа "родина христианства"), не утверждали!
      После падения Константинополя - да, естественно, мы стали центром Восточно-православной цивилизации, её защитойи опорой. Все остальные были под мусульманами - турками, арабами и персами, а мы как-раз освободились от монгольской опёки. Как нам ещё было себя осознавать? Третий Рим и никак не иначе. Только никакой речи о "родине христианства" при этом не идёт
      Серафим
  31. Ross 28 июля 2013 14:49
    Цитата: ЖОРЖ
    Как мудрый политик князь понимал, что дикость язычества отжила свой век. Разгульное поведение, отсутствие единства людей

    Как странно , Святослав водил диких , разгульных и разобщённых славян в боевые походы , и одерживал блестящие победы . Да и версия о кровавой жертве , побудившей князя ( воина , воспитанного воинами ) сменить религию , выглядят в моих глазах , мягко скажем неправдиво.


    Неправдиво, потому что чистая пропаганда, основанная на официальных церковных материалах а не на историческом научном поиске. Множество доказательств того, что наши предки до крещения (которое к тому же шло сотни лет!) не были "зверями" дикими, жившими в землянках.
  32. Ross 28 июля 2013 15:02
    Цитата: ЖОРЖ
    Цитата: Вовка Л.
    В том то и дело можно было бы просто поздравить христиан, а не пытаться в коментах лить на них грязь.
    к чему все эти перлы , только всё испортили.

    Можно было , только я противник тех "задвигонов ", которые пытаются внедрить , пользуясь значимым событием.

    Такие статьи думающих людей заставляют ужаснуться как метко некто нас стравливает
  33. Ross 28 июля 2013 15:06
    Цитата: Асан Ата
    Смена религии, наверно, сильнейший удар по культуре и языку. Казахи несколько сот лет назад приняли ислам. Принятие ислама привело к тому, что были уничтожены памятники и культовые сооружения тенгрианства - древнейшей религии Степи. Было утеряно знание рунического письма, например. К счастью, сохранились древние стелы глубоко в степи, на которых, в последствии, были обнаружены надписи руническим письмом. Этот алфавит сегодня можно выучить, есть в нете. Один просвященный якут, при встрече с моим знакомым, сказал: "Вы, казахи, несколько сот лет молитесь на чужом языке, называя бога чужим именем, он вас просто не узнает". И на самом деле, беды для моего народа начались именно в те времена... На одной древней стеле тюркского кагана сохранилась надпись руническим письмом :" О великий тюркский народ, живи и славься в веках, великий тюркский народ". Русь, с приходом христианства, отказалась от язычества уничтожением культового и культурного наследия предков.Как это сказалось на народе? Христианство отделило Русь от Степи, с одной стороны, дав пассионарные идеи, с другой стороны, навсегда разорвав связь с прародиной. И только сегодня в учебниках по истоии России, четко видно историческую связь: Скифы-Тюркский каганат-Российская государственность.


    Очень точное замечание, 1000 +++. Надеюсь когда нибудь большинство из нас поймет это, что потеря корней, наследия предков и их славы, нашего прошлого сбивает с истинного пути.
  34. Cristall 28 июля 2013 15:07
    Знаковое событие, вообще все принятия религий(ислам, христианство Киевской Руси и прочих примеров) обычно сопровождалось сплочением. Хотя Рим развалился. Впрочем-мое лично отношение к религиям мира скептическое. Не отказываясь от их значения в мировой истории и культуры---для меня все это выражается в одной фразе И.и П. "Почем опиум для народа?"
    1. ramzes1776 29 июля 2013 00:36
      Цитата: Cristall
      Знаковое событие, вообще все принятия религий(ислам, христианство Киевской Руси и прочих примеров) обычно сопровождалось сплочением.

      А что при принятии ислама все страны,в которых его приняли сплотились в единый Халифат???Так до сих пор и воюют друг с другом.
      1. Basileus 29 июля 2013 07:54
        Ну то, что под влиянием новой религии арабы таки создали Халифат, разгромив одну сверхдержаву и сильно покалечив другую, - факт.
        Правда, можно встретить мнение, что причиной гибели Рима послужило христианство, но там было столько проблем, и мина была заложена намного раньше.
    2. Серафим 29 июля 2013 23:38
      Развалился старый Рим, прогнивший, зарившийся блудливо на детей и мужиков, жаждавший крови гладиаторов и плоти рабов. А Новый Рим, построенный Римским Императором Константином, простоял на основах православия и самодержавия, вообще-то ещё тысячу лет
      И ещё: я абсолютно ИСКРЕННЕ Вам сочвствую, т.к.Вы своё отношение к религиям мира, думаю и к христианству, сформировавшему наш народ и его культуру, умещаете в одну фразу замечательного одессита Иехиеля-Лейбы Арьевича Файзинберга (он же Илья Ильф). Не умаляю его хохмаческого таланта, но тем не менее... Сомневаюсь, что евреи строят своё отношение к иудаизму на основе выражений и цитат "гоим"
      Серафим
    3. stalkerwalker 5 августа 2013 00:59
      Цитата: Cristall
      для меня все это выражается в одной фразе И.и П. "Почем опиум для народа?"

      Религия - это инструмент управления через сознание, на "добровольных" началах.
  35. Анти 28 июля 2013 15:11
    Как то сегодня совпало .что две статьи, Царь Батый и Крещение Руси — начало и основа российского государства, вышли в один день. интересное совпадение.

    «Если открыто признают что не было татаро-монгольского ига.то получается признают то, насколько кровавым было крещение Руси начнут возникать вопросы, а что было до христианизации, почему так долго сопротивлялись люди.все больше начнут говорить о ведическом мировоззрении. конечно церкви этого не надо. ведь спящим стадом легче управлять.но правда все равно найдет дорогу.когда-нибудь об этом начнут говорить открыто. «

    Этот коммент я наше на одном форуме,было бы страшно интересно ваше мнение.
    Уважаю веру любого человека, но и прошу уважения к своей.
    С праздником.
    Анти
    1. Комментарий был удален.
      1. Анти 28 июля 2013 15:58
        Цитата: Женя
        Чужую веру можно уважать, НО она должна быть достойна уважения.


        исповедующие ислам ,ответят вам ,надеюсь, но чем заслужила неуважение вера предков,Русичей?
        Анти
      2. Setrac 28 июля 2013 22:13
        Цитата: Женя
        Если ислам перейдет на мирные рельсы, тогда и данную религию можно будет уважать, но на данный момент..увы.

        На мирные рельсы должны перейти США енд компани, которые спонсируют "исламский" терроризм. Причем что исламский терроризм к исламу никакого отношения не имеет.
        1. Женя 28 июля 2013 22:19
          На данный момент я разницы между этими двумя понятиями не вижу, моё поколение прошло через чеченский конфликт и там за данную религию наши парни клали головы.
          1. Setrac 28 июля 2013 22:54
            Цитата: Женя
            моё поколение прошло через чеченский конфликт

            Моё поколение - понятие неопределенное, вы лично воевали в Чечне?
            1. Женя 28 июля 2013 23:07
              Бог миловал слава богу, но разве это что-то меняет? Разве обязательно там быть, чтобы сложить мнение? У меня есть друг, с которым если он напьется, лучше рядом не сидеть, голову отшибает на прочь, везде "чехи" мерещатся.
              1. Setrac 28 июля 2013 23:44
                Цитата: Женя
                Бог миловал слава богу, но разве это что-то меняет?

                Это меняет ВСЁ, вы просто ничего не знаете по этому вопросу, личный опыт безценен, но у вас нет личного опыта общения с представителями ислама.
          2. Асан Ата 28 июля 2013 23:03
            Потому что Вы - продукт влияния политики США, как ни странно. Антиисламские войны 20-21 века - есть передел мира. Причем передел не созидающий, а разрушающий. Похоже, все это - часть пьесы "золотой миллиард"- разрушение госструктуры для создания перманентного бардака, который надолго отодвинет страну от цивилизованной жизни, тем самым, с одной стороны, позволит безнаказанно пользоваться их минеральными ресурсами, с другой стороны, надолго затормозит развитие страны, и, соответственно, потребление ресурсов. Задумайтесь, насколько слово "исламист" агрессивно для Вас. А ведь на русском это означает всего-навсего приверженец ислама.То есть любой мусульманин - террорист. Протащить такое слово в Вашу голову - это дорогого стоило, я Вам скажу, и это не по карману каким-то там террористам. Да и - вспомните недавний героический поступок парня, ценой своей жизни спасшего двух русских девочек, которые тонули в реке. Будучи мусульманином. Человеком. Героем.
            Асан Ата
            1. Женя 28 июля 2013 23:13
              Мнение складывается не из единичных случаев, а берется общая статистика и увы она не в пользу парней другой религии, которые героически поступили и заслуживают честь и хвалу. Понимаете, моё поколение вырасло на вечных конфликтах, где во славу аллаха убивали, уж извините за правду.
          3. fartfraer 28 июля 2013 23:21
            "и там за данную религию наши парни клали головы."-не приписывайте своей религии то,к чему она отношения не имеет.солдаты туда ехали не по религиозным соображениям.кстати много мусульман(со стороны России) там погибло.тоже за вашу религию?а атеисты за что там гибли?чтоб потом вы приписывали им "боговерие невероятное,жизнь за бога отдали"?2005 в нашей роте(ппд н.п. Борзой) был 1(один) православный и куча мусульман(порядка 12 солдат).все остальные никаким боком себя не позиционировали ни с какой религией.при чем среди них было достаточно людей,воевавших во-вторую,а пара человек и в первую чеченские войны.
            fartfraer
  36. pinecone 28 июля 2013 15:27
    Спустя короткое время Киевская Русь была крещена.

    Голословное утверждение. Что значит "короткое"?
    pinecone
    1. Arkan 28 июля 2013 16:34
      Цитата: pinecone
      Голословное утверждение. Что значит "короткое"?

      Что то около 120-и лет после крещения Киева. smile
  37. sarmat-4791 28 июля 2013 15:39
    Отношение РПЦ к народу можно узнать по ролику "Великая Тартария - империя русов", там в самом начале патриарх Кирилл очень "хорошие" слова говорит про нас
    1. Setrac 28 июля 2013 22:17
      Цитата: sarmat-4791
      Отношение РПЦ к народу можно узнать по ролику "Великая Тартария - империя русов", там в самом начале патриарх Кирилл очень "хорошие" слова говорит про нас

      Ай как некрасиво вы поступаете!
      Патриарх Кирилл говорит смотрите что пишут о НАС, русских на западе, это не его мнение, а потом он МНЕНИЕ ЗАПАДА опровергает.
      1. sarmat-4791 31 июля 2013 00:26
        хотелось бы тогда полностью его интервью посмотреть, не подскажете где?
        1. Setrac 1 августа 2013 15:40
          http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
          Минута тридцать шесть, там патриарх говорит, " на самом деле варварами мы никогда не были", до этого он говорит позицию церкви о варварах-славянах.
          1. Источник Света 2 августа 2013 14:09
            Цитата: Setrac
            http://www.youtube.com/watch?v=AaywUHzR8b8
            Минута тридцать шесть, там патриарх говорит, " на самом деле варварами мы никогда не были", до этого он говорит позицию церкви о варварах-славянах.

            Ну, люди второго сорта есть, например, у народов западной Европы или у иудеев.
          2. sarmat-4791 2 августа 2013 21:57
            интересное интервью получается - сначала официальная позиция церкви (А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери.), затем - дистанцирование от этих слов (потому что когда-то мы были варварами, а на самом деле варварами никогда не были). Вот заплутал-то (вопрос был вообще о русском севере). Так где правда-то?
            1. sarmat-4791 10 августа 2013 20:09
              жаль, что не удалось послушать начальника транспортного цеха...
  38. nezloy 28 июля 2013 15:40
    В средневековье в соседней с Россией Польшей получил пристанище на пинках выгнанный с России первопечатник Иван Фёдоров. В соседней и нищей Польше были Коперник и Краковский Университет. А что было в это время в России? Где православные Леонардо да Винчи? Гален? Левенгук? Ничего нет. Только разжиревшие попы, молитвенники и требники. Если вы вот с этим поздравляете друг друга, то тогда флаг вам в руки.
    1. smile 28 июля 2013 18:08
      nezloy
      Население "Нищей"Польши в о времена Фёдорова превышало раза в четыре-пять население Руси. Это было одно из круанейших государств Европы, а мы в то время еще только собирали своё государство в жесточайшей драке за само сушествование этноса с теми же поляками или, например, с крымцами...все более-менее серьёзные достижения европейских ученых базировались на крохах, оставшихся от греков, римлян или , к примеру арабов и персов...мы от этих знаний были изолированы...кстати, научная часть программы в наших духовных учебных заведениях ничем не уступала, а зачастую и превосходила то, что преподавалось в европейских университетах...во всяком случае, наше население - например в Новгороде демонстрировало едва ли не поголовную грамотность задолго до затронутого вами времени(о чем свидетельствуют десятки тысяч берестяных грамот с деловой и бытовой перепиской, сохранившиеся до сих пор...)в то время когда в Европе - наоборот-царила тотальная безграмотность даже среди дворянства...помните страдания Анны Ярославны. вышедшей замуж за французского короля Генриха 1 Капетинга? Она оказалась единственным грамотным человеком при дворе....так, что не стоит размазывать слюни по блюду...

      А еще в Европы были разжиревшие ни в черта, ни в бога не верующие европейские попы,продававшие индульгенции, десятками тысяч сжигавшие на кострах людей, организовывавшие захватнические, грабительские войны, сопровождавшиеся элементами геноцида под знаменем крестовых походов...папы римские-зачастую бывали такими чудовищами, что перед их деяниями меркнут зверства ассирийцев, Александра Македонского и Железного Хромца... Наши священники по сравнению с иными-просто святые люди....
  39. SLAVA 28 июля 2013 16:23
    По поводу использования слова "православие", ежели кому интересно!!!http://poiskpravdy.wordpress.com/2009/12/15/pravoslavie/
  40. Глеб 28 июля 2013 16:24
    ничего себе зачистка комментов.прям новейшая серия крестовых походов
    1. baltika-18 28 июля 2013 16:55
      Цитата: Глеб
      ничего себе зачистка комментов.прям новейшая серия крестовых походов

      Интересно было бы почитать.Модераторы скиньте в личку,если остались.
      1. Глеб 28 июля 2013 17:03
        так тоже не могу понять.что за строгости в модерации.я как то спросил о критериях пропаганды,чтобы примерно понимать,что нынче есть "ересь",а что "дозволено Юпитеру"-но не объяснили.допустим это видео является нарушением?
        1. Sasha1273 28 июля 2013 17:15
          Это разжигание вражды. Во например свадьба у людей и на свадьбу заходят прохожие и начинают всем рассказывать о недостатках жениха и невесты, вы считаете это позволительно? И здесь есть верующие люди у которых праздник и лить им в душу грязь - мерзко.
          Sasha1273
          1. Глеб 28 июля 2013 17:30
            в чем разжигание?где хоть слово на оскорбление или неправду?вы тех кто родился в СССР называете гостями на чужой свадьбе?за их сомнения и то как они воспитывались?а не много ли на себя взяли?вы уже смотрю как бы хозяева мероприятия?чем тогда отличаетесь от тех кого противопоставляете?где терпимость и диалог?где полемика?еще раз спрашиваю-в чем грязь литье в души,в моем примере?вы в конце то концов хотите убедить,просветить,объяснить...или заставить?и удалением в том числе?говорите,объясняйте,проповедуйте,но не судите и не карайте за вопросы и мнения...
            заметьте-я не безбожник
            1. Sasha1273 28 июля 2013 17:35
              Да весь топик пестрит оскорбления, если вы этого не хотели, то простите.
              Sasha1273
        2. MG42 28 июля 2013 17:30
          Советский фильм всегда будет на стороне науки, к чему этот ролик? Особенно в Праздник?
          Разница между обычным бракосочетанием в ЗАГСе и венчанием в церкви, те кто венчались по статистике такие браки более прочны, а расписываться в ЗАГСе можно сколько угодно раз в церкви венчаться лишь один.
          Там и загробном мире и душе спорить между верующим и атеистом бесконечно..

          Торжества в Киеве по поводу 1025-летия Крещения Руси
          MG42
          1. Глеб 28 июля 2013 17:40
            если бы не минусы-поговорил бы нормально.а так видно ваше благодушие в праздник.методы не изменились за тысячелетие
            1. MG42 28 июля 2013 17:46
              Цитата: Глеб
              если бы не минусы-поговорил бы нормально

              Я поставил Вам только один <минус>. В Праздник к чему копья ломать?
              MG42
              1. Глеб 28 июля 2013 17:51
                я о том и говорю.это вы православные традиции в праздник соблюдаете?караете непокорных минусом?не забываются крестовые походы да?
                я не против минусов,но сегодня.в этой теме.когда вы являетесь приверженцем,защитником догматов, которые несут по вашему мнению добро и не призывают к принуждению и порицанию,как то странно выглядит.нет?
                1. MG42 28 июля 2013 17:58
                  Да не кого я не караю. Просто не согласен. Можете меня минуснуть. Как тема о религии начинается <срач>, никогда не втягивался в это, но когда удалили коммент <Анти> где он кричал типа этого <слава Перуну!> на этой веке Вы говорите о зачистке и крестовых походах ?
                  MG42
                  1. Глеб 28 июля 2013 18:02
                    я кстати не видел его коммента.но если его кастрировали за веру в Перуна..то все равно не понимаю.ну верит,ну и пусть верит.может он оскорбил кого?не видел я написанного
                    1. Sasha1273 28 июля 2013 18:11
                      Если на 9 Мая некто около Вечного Огня крикнет <приветствие гитлера> то его стоит оттуда эвакуировать, попросить не говорить этого? Вообще странная ситуация, вы согласны чтобы ЛГБТ ходили маршами по Москве? На каком примере объяснить что нехорошо оскорблять чувства людей?
                      Sasha1273
                      1. fartfraer 28 июля 2013 18:31
                        а если 9 мая кто-то поблагодарит Де Голя?что с ним сделать?а вы не оскарбляете чувства людей,которые верят в других богов, празднуя день начала уничтожения исконно славянской религии?открою страшную тайну-доводилось общаться как на форумах мусульман,так и на православных.так вот-хамство увидел только на православных форумах,меня даже забанили за вопрос о том,откуда появились негры,китайцы и пр.,ежели бог создал по своему подобию человека,то хотя бы раса одна должна быть.в общем вроде люди как люди,а как до разговоров о вере наслушаешься,так начинаешь удивляться как может православие(точней вообще христианство) позиционировать себя "миролюбивой религией".единственные христиане,которые мне кажутся истинно верующими-нестяжатели.
                        ну как-то так.
                        fartfraer
                    2. MG42 28 июля 2013 18:32
                      Цитата: Глеб
                      я кстати не видел его коммента.но если его кастрировали за веру в Перуна

                      Ну так спросите у него, в сети полно картинок оскорбительных и про Перуна, ну их же никто не выкладывает
                      Цитата: Глеб
                      то все равно не понимаю.ну верит,ну и пусть верит.может он оскорбил кого?не видел я написанного

                      Ну раз не видели зачем говорить о <крестовых походах>
                      Анти сказал <слава Перуну!!!!!......>, ему ответили <изыди с.....> ну и как это назвать кроме как <срач> на этой ветке?
                      MG42
                2. Sasha1273 28 июля 2013 18:00
                  Я не ставил вам минус. Хотя как вижу вы не против smile
                  Это тема для православных как напоминание, для сомневающихся как утверждение и просто как поздравление. Ну не верите в Бога, ваше право, вас никто грязью не поливает, почему у нас нет права верить?
                  Хотя христианину грех обижаться - Христа распяли, а нам грешным на что надеяться?
                  Sasha1273
            2. Комментарий был удален.
      2. smile 28 июля 2013 18:13
        baltika-18
        Неа-не дадут- они жадные- для себя приберегают..коллекционируют.:)))
  41. SLAVA 28 июля 2013 16:32
    http://www.youtube.com/watch?v=CDcw9pgjWao
  42. Lexagun 28 июля 2013 17:05
    Я не верующий человек, совсем, хоть атеистом зовите, хоть верующим в отсутствие бога, как будет угодно,

    Но мне и в голову не приходит отрицать что я вырос в поле православной культуры. Более того я как это ни странно разделяю большинство христианских православных ценностей. Не столько потому что склонен принимать их на веру, сколько потому что разделяю их как опыт поколений. как коллективные правила выживания общества где общественное выше личного.
    Но при этом я отчетливо понимаю устарелость церкви её архаичность и данная статья прекрасная тому иллюстрация.

    Любое, мало-мальски серьезное, погружение в документы той эпохи с успехом продемонстрирует что мы не очень сегодня понимаем как оно ,Крещение, происходило, какова была его мотивация и даже когда оно произошло. Почему крестителем назначен Владимир а не Ольга? Что делал в Киеве епископ Адальберт. Почему Константин Багрянородный предложил Ольге (явной христианке, но скорее всего арианке) сменить конфессию (см. дневники К.Б.), Почему монголы были столь лояльны к православию, Почему духовный престол так замысловато перемещался по территории Рус., Какова была роль Сарской Епархии или например Крутицкого подворья. И вообще почему Русское православие столь сильно отличается от других "православий", Почему в нашей библии есть третья книга ездры, почему церковные термины примерно поровну разделяются по происхождения на латинские и греческие. В чем реальные причины раскола и реформ Никона, что означала концепция двуединого бога и её связь с арианаством. Почему века до 16 на руси в церкви (православной) обращались к богу - Аллах? и вопросам этим нет числа с ответами которые бы удовлетворяли здравому смыслу как напряженно.

    В многих знаниях многие печали..... уж простите за цитату. И опубликованная статья не предусматривает знания - только веру. Это примерно как нам всем сегодня совершенно точно "известно" что мы пишем на Кириллице и следовательно её автор Кирилл с "братиком" Мефодием, а ведь он даже монахом стал только за 50 дней до смерти находясь в заключении у Понтифика максимуса (так правильно именовать Папу как бы Римского) где отчитывался как раз о неудачном обращении русских, которых он почему то (может там и жили?)обращал в крыму. Мы обращаемся к Христу с именем иисус, хотя Матфей делал это иначе - Эммануил и заблуждений нашим нет числа - потому как леность наша и напрасная доверчивость не знает границ.

    Но погружение в архаику неизбежно если мы не создадим новой государственной идеологию, которая вполне может базироваться и на христианских в том числе и православных ценностях.

    А ляпота эта вся мишурная задолбала уже.
    1. baltika-18 28 июля 2013 17:24
      Цитата: Lexagun
      Но погружение в архаику неизбежно если мы не создадим новой государственной идеологию,

      Вы написали великолепный комментарий.
      И сделали правильный вывод.Спасибо. good
    2. MG42 28 июля 2013 17:42
      Lexagun
      Почему вы слово Бог пишете с маленькой, а Аллах с большой буквы?
      MG42
      1. Глеб 28 июля 2013 17:55
        может потому что он родился в СССР и пишет это точно так же как: "тракторист Петр"
        если бы он писал имя,то написал бы с большой буквы-Иисус
        вы же понимаете что Аллах-это Бог и его орфография не намекает на какое то пренебрежение.нас в школе многому учили так,а сегодня пишем иначе
      2. Lexagun 28 июля 2013 18:01
        k MG42
        да мне без разницы с маленькой или с большой
        хотите так: Бог и аллах, или Бог и Аллах, бог и аллах, я к глубоко верующим отношусь снисходительно и сочуствующе, не сочтите за хамство или оскорбление, хотя подозреваю я, что именно так вы и сочтёте.
        Но мое отношение к богу вере и прочим персонажам не корелируется с моим отношением к ценностному подходу в отношении морали и нравственности.

        С моей точки зрения для того, что бы быть честным, моральным, нравственным и любить свою Родину, совсем не обязательно быть верующим в какого-либо бога. И навязывание одной "единственно верной" по мнению клерикалов морали и нравственности, претензии на "правду от бога" мягко говоря неадекватны, особенно для людей образованных.
        1. MG42 28 июля 2013 20:47
          Цитата: Lexagun
          да мне без разницы с маленькой или с большой
          хотите так: Бог и аллах, или Бог и Аллах, бог и аллах, я к глубоко верующим отношусь снисходительно и сочуствующе, не сочтите за хамство или оскорбление, хотя подозреваю я, что именно так вы и сочтёте.

          Да не нужно мне сочувствовать. winked Мы с женой ездили недавно в Святогорск. Когда побываете там храмах поймёте..Там дышится очень легко и воздух пропитан благодатью..
          MG42
          1. Lexagun 28 июля 2013 22:27
            К MG42
            Ну не хотите сочувствия и слава богу (фигура речи однако). И представляете и в Святогорске был, давно правда, и в Загорске, и в Киево-печорской лавре, а на крутицком подворье даже участвовал в раскопках. А уж сколько раз объехал Золотое кольцо и соответственно монастыри и храмы по этому маршруту и не счесть (особое впечатление произвела Покрова на нерли в разлив), да впрочем из Москвы и выезжать особо не надо что бы напосещаться храмов. И представляете в храмах особенно в действующих, действительно возникают специфичные ощущения. Но позвольте что же в этом удивительного или божественного? Их собственно с целью произвести впечатление и проектировали, строили и оформляли. Так что впечатления есть, но каким образом это должно привести к вере? И что же это за вера которая основана на "впечатлении" от воздуха пропитанного ладаном? Мне почему то казалос что у верующих должно быть больше оснований.

            Но впрочем уважаемый МG42, я не враг вам и спорим мы не о том. а статьи подобные приносят церкви больше вреда чем пользы, потому как не о вере они и не о боге а о глупости. Вы хотя бы заголовок проанализируйте. В полном соответствии с законами логики из этого названия следует что государственности на Руси до принятия христианства не было, это с одной стороны, а с другой можно подумать что стоит вот только принять православие и сразу начинается государственность. wink И это только название, а дальше идет, как бы, текст полный штампов и банальностей и как бы помягче сказать - неточностей. Чего же удивляться что вызывает он раздражение?

            Так же обращу ваше внимание что я не против христианства (я уже пояснял свою точку зрения на этот вопрос - обобщение коллективного важного опыта) и тем более православия. Это часть нашего наследия, культуры, следовательно часть нас, если мы себя с этой культурой идентифицируем. Но огосударствление православия (то что происходит сейчас) это скорее шаг назад, и это касается не только православия , а всех религий. требуется новая идеология требуется новая "технология коллективного выживания"
            1. MG42 28 июля 2013 22:45
              Если ещё убрать о сочувствии кусочек вашего поста, и Лавра у нас на Украине Киево-Печерская..
              Цитата: Lexagun
              Но позвольте что же в этом удивительного или божественного? Их собственно с целью произвести впечатление и проектировали, строили и оформляли. Так что впечатления есть, но каким образом это должно привести к вере?

              Не знаю, каждому своё..Могу рассказать о себе..был камень в правой почке и много песка, беспокоил периодически, сильнейшие боли и обезболивающее не действует при почечной колике, около 1 см и увеличивался каждый год по миллиметру.., съездили в храм, покаялся в грехах своих, попросил прощения, и буквально через 3 недели он вышел естественным путём, и песок тоже >>> даже оперировать не пришлось..
              Совпадение? Наверное лишнее написал..
              Цитата: Lexagun
              Но впрочем уважаемый МG42, я не враг вам

              Да и я вам не враг..
              MG42
        2. Комментарий был удален.
          1. Arkan 28 июля 2013 21:11
            MG42,раз уж речь зашла о нас грешных задам Вам пару простых вопросов на которые я не смог найти ответа в прошлом,и поэтому решил что князь Владимир был таким же атеистом как и я.Первый -- на сколько вяжется с христианской моралью тот факт что князь Владимир не разогнал ни одного из трёх своих гаремов (было приблизительно по 300 наложниц в каждом) ни после своего крещения ни после женитьбы на византийской принцессе? И почему после смерти Владимира церковь более трёхсот лет отказывалась причислить его к лику святых?
            1. MG42 28 июля 2013 21:46
              Гаремы = это языческие пережитки. Владимир возвратился из Корсуни, совсем другим , преобразившимся, ибо это был не крещённый язычник. а глубоко верующий христианин. Он борется с плотской страстью и разгоняет гарем.
              2-й вопрос провокационный.
              Господь да будет Судьей князю Владимиру. Он справедливо учтет все обстоятельства и побуждения, ибо Он знал мысли Владимира, знал и его сердце.
              MG42
              1. Arkan 28 июля 2013 22:11
                Цитата: MG42
                Гаремы = это языческие пережитки. Владимир возвратился из Корсуни, совсем другим , преобразившимся, ибо это был не крещённый язычник. а глубоко верующий христианин. Он борется с плотской страстью и разгоняет гарем.

                Не выдумывайте,он их вообще не разгонял.Ну а на счёт того где был крещён Владимир -- однозначного ответа нет и вероятнее всего это была не Корсунь.В отсутствии телефонной -- связи сообщить братьям- императорам о захвате их городов (и выдвинуть условия),дождаться ответа,а затем и посольства -- с учётом возможностей судоходства того времени канитель на несколько месяцев.Не все верят в то что Владимир всё это время был в захваченном городе...
                Цитата: MG42
                2-й вопрос провокационный

                Вообще то это факт а не провокация (в отличии от того поста что Вы уже удалили).У Вас есть ответ?
                1. MG42 28 июля 2013 22:27
                  Цитата: Arkan
                  Не выдумывайте,он их вообще не разгонял.Ну а на счёт того где был крещён Владимир -- однозначного ответа нет и вероятнее всего это была не Корсунь

                  Да сами не выдумывайте..
                  Цитата: Arkan
                  У Вас есть ответ?

                  Есть, но отвечать не собираюсь. Князя Владимира причислили к лику святых и он был назван <равноапостольным>, это главное, дата в этом случае вторична..
                  Цитата: Arkan
                  в отличии от того поста что Вы уже удалили

                  Удалил, ибо имею полное право на это..
                  MG42
                  1. Arkan 28 июля 2013 22:40
                    Цитата: MG42
                    Есть, но отвечать не собираюсь

                    Вопросов больше не имею.
          2. Комментарий был удален.
        3. MG42 28 июля 2013 21:09
          Цитата: Lexagun
          И навязывание одной "единственно верной" по мнению клерикалов морали и нравственности, претензии на "правду от бога" мягко говоря неадекватны, особенно для людей образованных.

          Интересно кто навязывает? На ветке по-моему больше атеистов и язычников чем православных христиан..
          Будет ветка о Перуне, например, там комментариев не оставлю ни плюсов ни минусов..
          MG42
    3. Асан Ата 28 июля 2013 23:21
      Один маленький коммент. В правилах общения, проще назвать Конституции, Чингисхана "Жасак", их еще называют "Ясса" ("делай так"- дословно с тюркского) есть положение, запрещающее входить в ЛЮБОЕ религиозное заведение при оружии, за нарушение - смерть. Так Чингисхан устанавливал мир между конфессиями. Там есть, кстати, и такое правило - путник, несмотря на его ранг, обязан присесть, отведать еду и поздороваться с другим путником, который присел для обеда на обочине. Неисполнение - смерть.Так уменьшался сословный конфликт.
      Асан Ата
    4. SunScorpion 29 июля 2013 03:37
      Отлично сказано, правда я повторюсь, я веру и религию разделяю - это разные вещи, точнее религии я вообще не признаю. Честно говоря давно не читал такого обоснованного и логичного комментария, большинство сразу начинает переходить на личности, а не думать и анализировать. Удачи
    5. радист 1 августа 2013 09:17
      Цитата: Lexagun
      Любое, мало-мальски серьезное, погружение в документы той эпохи с успехом продемонстрирует что мы не очень сегодня понимаем как оно ,Крещение, происходило, какова была его мотивация и даже когда оно произошло. Почему.....

      Уважаемый, на все эти вопросы РПЦ отвечает. И отвечает вполне аргументированно.
      Но если начинать брать, без осмысливания, то что нам вещает РенТВ и прочие медиаресурсы либерального толка, то вопросы можно задавать бесконечно по одному и тому-же вопросу.
  43. Источник Света 28 июля 2013 17:21
    Римляне крещению сопротивлялись, пока христиане во власть не попали.
    В Риме были статуи обнажённых людей. А христиане - люди закрытые.
    В то время люди были ещё более жестоки, чем во времена геноцида индейцев.
    Первые христиане были южными темпераментными народами.
    Константин - христианин перенёс столицу в Византиум и насаждал христианство в Риме ещё и сверху.
    А спустя 65 лет страна распалась.

    Было такое государство - Русь...
    1. Sasha1273 28 июля 2013 17:32
      Византия просуществовала почти 1000 лет, вы про какие 65 пишите?
      Sasha1273
      1. Источник Света 29 июля 2013 13:09
        От переноса столицы.
  44. Ruslan_F38 28 июля 2013 18:56
    Почитал комментарии, "пообщался" с некоторыми местными персонажами. Очевидный факт - людей неверующих ни во что, людей для которых нет авторитетов и истин, которые оспаривают всё и вся - на этом сайте большинство. Смутные времена наступили. Хочу всем напомнить слова одного персонажа из фильма "Мусульманин": "не верите в Христа - не верьте, не верите в Аллаха - не верьте, но тогда придет сатана и вы поверите ему."
    Ruslan_F38
    1. fartfraer 28 июля 2013 19:01
      а есть ли сатана?вот в чем вопрос
      fartfraer
    2. Arkan 28 июля 2013 19:51
      Цитата: Ruslan_F38
      Почитал комментарии, "пообщался" с некоторыми местными персонажами. Очевидный факт - людей неверующих ни во что, людей для которых нет авторитетов и истин, которые оспаривают всё и вся - на этом сайте большинство. Смутные времена наступили.

      Ну не совсем так.Просто есть люди которые обращают внимание на детали,а есть те которые слепо во что то верят и требуют от окружающих того же.
    3. Комментарий был удален.
  45. Комментарий был удален.
    1. tixon444 28 июля 2013 22:22
      Цитата: Pinochet000
      Провокационная статья, не?


      Нет, статья для учеников церковно-приходской школы, перепост из сайта Храма Всех Святых Петропавловской и Булаевской Епархии, Казахстан. http://hvs.kz/
      tixon444
  46. Чёный 28 июля 2013 20:03
    Принятие христианства святым князем Владимиром, крещение им русского народа — подвиг, равный подвигу святых апостолов.

    Мировые религии боролись за сердца и души.
    Так случилось, что мы "попали" в православие. (Уж не с ним ли шла борьба в 10-13 века? в Тартарии...)
    Но то, что случилось, тому возврату нет. Стоять теперь надо и защищать веру, ибо Она есть ВЕРА наших дедов и прадедов.
  47. SunScorpion 28 июля 2013 20:55
    Справедливости ради стоит заметить, что второе имя Владимира "Красное Солнышко" было интерпретировано церковью от Владимира Кровавого - прозвище, которое дали ему выжившие, чтобы скрыть 9 000 0000 трупов, в которые "обошлось" так называемое крещение (и это за неполные 20 лет, кстати их потом просто "повесили" на опять же, так называемое, "монголо-татарское" нашествие) и это при том, что все население Киевской Руси на тот момент оценивается историками приблизительно в 12 000 000 человек. Для тех же, кто не знает, до середины 17 века, т.е. "Раскола", вера на Руси называлась правоверной, а не православной, поскольку слово "Православие" двухкоренное и означает понятие Прави и славить. К ортодоксальному христианству это не имеет никакого отношения, достаточно посмотреть как эта религия позиционируется в зарубежных источниках. Просто патриарх Никон придумал как наконец обмануть население, которое в большинстве своем оставалось православными, в современном понимании язычниками. Хотя опять же, это неверная интерпретация.
    На протяжении столетий многие понятия сознательно искажались или подменялись и делалось это по понятным причинам любому здравомыслящему человеку. И то, что мы имеем теперь, можно назвать скорее двоеверием, гибридом христианского и православного обрядов. Все до единого христианские праздники были приняты от "язычества"(к этому понятию я еще вернусь) и отмечаются в те же дни, просто под другими названиями, кроме Масленицы - как ни старались её вообще запретить - не удалось, пришлось сдвинуть на две недели из-за поста. Наши предки себя язычниками никогда не называли. Слово язычник буквально означало человек иного языка, чужой, поскольку глобализации не было и в помине. Раньше говорили даже не какого ты роду-племени, а какого ты языка, т.е. откуда ты, из каких мест? Все до одной старые церкви стоят на местах капищ, оно и понятно, люди костны в мышлении по-природе и придут натоптанной дорогой, недаром же говорят - место намоленное, в современном понятии - место силы.
    Еще одним церковным мифом были повальные кровавые жертвоприношения. Любой человек, который хоть мало-мальски начнет исследовать эти вопросы просто придет в ужас, но от громадной лжи, которую просто вдавливали людям проповедники на протяжении сотен лет. Если уж на то пошло, то Православный может проливать кровь только в трех случаях: защищая свою жизнь и жизнь близких, защищая родину и свою - давая клятву. Естественно нет правил без исключений, но говорить о устоявшихся подобных традициях просто смешно.
    Я не хочу оскорблять чувств истинно верующих людей, но вера и религия - это разные вещи. К сожалению институт любых религий - это бизнес, причем очень прибыльный. Хочешь быть богатым - создай свой бизнес, хочешь быть очень богатым - создай свой банк, хочешь владеть миром - создай свою религию. Поэтому думайте, взвешивайте и оценивайте все, что Вам навязывают, говорят и пишут, а особенно когда говорят: принимай "на веру". У каждого свой уровень понимания, но голова дана для того чтобы думать, а не шапку носить. Ну а кому лень, сложно или нет дела - не беда. Каждому своё.
    P.S. Если кому-то мои суждения показались резкими или необоснованными - милости прошу начать разбираться в этих вопросах самим. Сразу могу сказать что это займет очень много времени. Никакой магической пилюли я Вам в рот класть не буду - хотите искать информацию - есть библиотеки, архивы, интернет, публикации, статьи, форумы и т.д. Хуже нет искать правду разбавленную кривдой, а вот если хватит сил разгрести и отсеять этот ворох мусора, тогда и будет Вам счастье, только помните: Многие знания - великие беды. Подумайте, может Вам и так тепло и уютно? ...
    1. perepilka 28 июля 2013 21:09
      Цитата: SunScorpion
      чтобы скрыть 9 000 0000 трупов, в которые "обошлось" так называемое крещение (и это за неполные 20 лет, кстати их потом просто "повесили" на опять же, так называемое, "монголо-татарское" нашествие) и это при том, что все население Киевской Руси на тот момент оценивается историками приблизительно в 12 000 000 человек.

      Осетра, всё таки, надо урезать belay
      1. Setrac 28 июля 2013 23:11
        Цитата: perepilka
        Осетра, всё таки, надо урезать

        Но вы же наверняка слышали притчу про то, как вырезали всех, кто выше колеса телеги? так это не про монголо-татар, а про крестоносцев, которые крестили Русь.
        1. perepilka 29 июля 2013 00:24
          Цитата: Setrac
          Но вы же наверняка слышали притчу про то, как вырезали всех, кто выше колеса телеги? так это не про монголо-татар, а про крестоносцев, которые крестили Русь.

          Даже крестоносцы, при всех их способностях, не смогли бы вырезать 9 лямов из 12, не говоря уже про 90 laughing
          1. SunScorpion 29 июля 2013 03:15
            К Вашему счастью Вы себе плохо представляете что такое тотальная война, а особенно религиозная
            1. perepilka 29 июля 2013 17:30
              Цитата: SunScorpion
              Вашему счастью Вы себе плохо представляете что такое тотальная война, а особенно религиозная

              Зато более-менее представляю крещение Руси. Больше всех, из крупных поселений, сопротивлялся Новгород, там и родилось выражение "Добрыня крестит огнём, а Путята мечом". По результатам раскопок, на этот период приходится треть сгоревших городищ, в Новгороде и окрестностях. Даже если предположить, что всё спалили крестители, при этом всех поубивав, то вырисовывается 33,(3)%, а не как написано у Вас и не 75%, как, я предполагаю, вы хотели написать.
          2. Источник Света 29 июля 2013 13:04
            Цитата: perepilka
            Даже крестоносцы, при всех их способностях, не смогли бы вырезать 9 лямов из 12, не говоря уже про 90 laughing

            Данные о потерях гражданского населения во 2-й мировой войне разнятся. Приведу цифры из вики: наши потери из-за фашистов составили 13,7 млн человек. На захваченных территориях проживало около 40% населения. От 170 млн. 1939г. это 68 млн. 13.7 млн от 68 млн. это 20%. Европейцы разных мастей угробили 20% от того населения до которого смогли добраться в ПРОИГРАННОЙ войне. Не знаю как сюда приплюсовать солдат с данной земли, но, думаю, точно получится больше 25%.

            Вам действительно смешно?
            1. perepilka 29 июля 2013 16:58
              Цитата: Источник Света
              Вам действительно смешно?

              Однако
              Справедливости ради стоит заметить, что второе имя Владимира "Красное Солнышко" было интерпретировано церковью от Владимира Кровавого - прозвище, которое дали ему выжившие, чтобы скрыть 9 000 0000 (90 млн) трупов, в которые "обошлось" так называемое крещение (и это за неполные 20 лет, кстати их потом просто "повесили" на опять же, так называемое, "монголо-татарское" нашествие) и это при том, что все население Киевской Руси на тот момент оценивается историками приблизительно в 12 000 000 (12 млн) человек.
              Так вот, даже 9 млн, это три четверти, т.е. 75%. Владимир был кровавый неумный человек? Не понимал с чем при таком раскладе останется? Его окружение было из той же палаты в дурке, что и он? Народ спокойно давал себя резать? Под крестоносцами имеются ввиду те, кто крестил. Ну, а при чём здесь фашисты? Или так, ляпнуть, ведь чукча не читатель, чукча писатель, забивший даже на элементарную логику и не потрудившийся вникнуть в тему. no
              1. Источник Света 29 июля 2013 19:32
                Цитата: perepilka
                Ну, а при чём здесь фашисты? Или так, ляпнуть

                Вы обсмеяли павших. А я привёл пример из настоящего времени.
                Читайте внимательнее.
                1. perepilka 29 июля 2013 20:44
                  Цитата: Источник Света
                  Вы обсмеяли павших. А я привёл пример из настоящего времени.
                  Читайте внимательнее.

                  Я смеялся над супервозможностью крестителей, убить в 7,5 раза больше своих людей, чем существовало на тот период. Ваш пример, совершенно из другой оперы. Фашисты убивали не свой народ, а как они считали недочеловеков и задача у них была вовсе не перекрестить жителей СССР в немецких национал-социалистов. Или для Вас, что Гитлер, что Владимир, суть одно и то же? Чёт, у меня такой вывод напрашивается. what
                  1. Setrac 29 июля 2013 21:15
                    Цитата: perepilka
                    . Или для Вас, что Гитлер, что Владимир, суть одно и то же?

                    А вы думаете это явления разного порядка? Русских крестили в чужую веру, навязывали чужих правителей, чужой строй, и только когда поняли, что русских подчинить не получиться, приняли решение русских уничтожить. Это звенья одной цепи, от крещения до уничтожения.
                    1. perepilka 29 июля 2013 22:25
                      Цитата: Setrac
                      Это звенья одной цепи, от крещения до уничтожения.

                      Щаз! Русских старались уничтожить всегда. Независимо от веры. При крещении, ни кто в Константинополе и не думал, что русские войдут к ним в подчинение, максимум, что смогут влиять на князя и обезопасят свои границы. Русь крестил Владимир, это было его решение и повод был чисто политический, получить ещё один рычаг власти. Не прогадал, авторитет церкви мог сильно влиять на рейтинг князя, например после обоснования митрополита в Москве, после её усиления, Ольгерд, князь Литовский, рвал и метал, требуя от Константинополя, посадить митрополита в Киев, отдельно от Москвы. Так что роль церкви в собирании русских земель огромна.И вряд ли на западе, с почти тысячелетним опытом христианства, не знали, что крещение Руси, со временем, только усилит её.
                      1. Setrac 30 июля 2013 00:47
                        Цитата: perepilka
                        Русь крестил Владимир, это было его решение и повод был чисто политический

                        Платить церковную десятину тоже было "чисто политическое решение"? Представте мы бы сейчас отдавали 338 миллиардов долларов ежегодно (десятина) римскому папе или константинопольскому патриарху! Татаро-монгольское иго отдыхает и нервно курит в сторонке ( может крещение и было началом монголо-татарского ига?).
                      2. perepilka 30 июля 2013 01:06
                        Цитата: Setrac
                        Платить церковную десятину тоже было "чисто политическое решение"? Представте мы бы сейчас отдавали 338 миллиардов долларов ежегодно (десятина) римскому папе или константинопольскому патриарху! Татаро-монгольское иго отдыхает и нервно курит в сторонке ( может крещение и было началом монголо-татарского ига?).

                        Отдать 10% дохода церкви, за усиление власти, влияния и соответственно повышение этого дохода, в результате обретения новых владений и управления старыми с меньшими затратами глупо?
                        Мы сейчас больше отдаем, хрен знает за что, и ещё больше недобираем.
                        Представьте, мы сейчас отдаём гораздо больше
                      3. Setrac 30 июля 2013 01:36
                        Цитата: perepilka
                        Отдать 10% дохода церкви, за усиление власти, влияния и соответственно повышение этого дохода, в результате обретения новых владений и управления старыми с меньшими затратами глупо?

                        Уважаемый, мы наверное о разных церквях говорим, ничего вышеописанного церковь в интересах государства и народа не делала, это ваши фантазии.
                        Цитата: perepilka
                        Мы сейчас больше отдаем, хрен знает за что, и ещё больше недобираем.
                        Представьте, мы сейчас отдаём гораздо больше

                        Это абстрактные фразы, конкретно, кому отдаем, где и сколько не добираем? Я вам конкретно сказал 10% от всего.
                      4. perepilka 30 июля 2013 12:08
                        Цитата: Setrac
                        Уважаемый, мы наверное о разных церквях говорим, ничего вышеописанного церковь в интересах государства и народа не делала, это ваши фантазии.

                        посадить митрополита в Киев
                        Ольгерд требовал чисто из альтруизма и желания отдать нажитое непосильным трудом, да?
                        Это абстрактные фразы, конкретно, кому отдаем, где и сколько не добираем? Я вам конкретно сказал 10% от всего.
                        Ну не было тогда на Руси ни процента ссудного, ни бумажки зелёной, ничем не обеспеченной.
                        Я вам конкретно сказал 10% от всего.
                        Чего всего? 10 % от дохода. Сейчас 13%. Тогда бралась только с княжеского подворья, сейчас со всех.
        2. perepilka 29 июля 2013 17:53
          Цитата: Setrac
          Но вы же наверняка слышали притчу про то, как вырезали всех, кто выше колеса телеги? так это не про монголо-татар, а про крестоносцев, которые крестили Русь.

          Слышал, довольно таки популярная легенда, которую приписывают, да почти всем завоевателям в те времена, только вот касалась она лиц мужеска полу в основном, то есть отсев шёл по воинскому признаку, а не по релегиозному. Да и гуляла сия притча не только по Руси
    2. Комментарий был удален.
    3. Ш.О.К. 29 июля 2013 04:48
      Полностью солидарен.Автору большой+.Самое лучшее из того,что здесь написано(на мой взгляд,конечно).
  48. Комментарий был удален.
    1. Arkan 28 июля 2013 21:30
      Цитата: Никотин 7
      Одно из самых трагических событий тех лет...Есть ли СОВЕСТь у тех,кто празднует это?

      Ну не стоит так драматизировать -- монотеизм это то что в древности было необходимо любому правителю желающему собрать в одно государство несколько племён,иначе вражды на почве выяснения "чей Бог главнее" не избежать.Многие народы через это прошли,и на тот момент принятие Русью христианства было очень правильным решением для укрепления государственности.
      1. Яросвет 28 июля 2013 21:49
        Цитата: Arkan
        монотеизм это то что в древности было необходимо любому правителю желающему собрать в одно государство несколько племён,иначе вражды на почве выяснения "чей Бог главнее" не избежать.

        Не соглашусь: язычники конечно резали друг друга (как и все остальные в общем то), но не на религиозной почве. И, опять же, остается вопрос - почему именно Христианство?.

        А ответ, на мой взгляд, очень прост - князя до того ВЫБИРАЛИ, и лишь в Иудаизме и Христианстве (являющемся продолжением Иудаизма, но с меньшим количеством ограничений) правитель является помазанникам бога, то есть абсолютно легитимной и фактически не сменяемой властью.

        Так что "православие" - это не основа государственности, а основа самодержавия.
        Яросвет
        1. Анти 28 июля 2013 22:04
          Цитата: Яросвет
          и лишь в Иудаизме и Христианстве (являющемся продолжением Иудаизма, но с меньшим количеством ограничений)правитель является помазанникам бога, то есть абсолютно легитимной и фактически не сменяемой властью.


          Как быть тогда с борьбой евреев против христианских монархии?Как то не стыкуется request
          Анти
          1. Яросвет 28 июля 2013 23:45
            Цитата: Анти
            Как быть тогда с борьбой евреев против христианских монархии?

            Так же, как и с борьбой христианских монархий между собой.
            Яросвет
        2. Arkan 28 июля 2013 22:36
          Цитата: Яросвет
          И, опять же, остается вопрос - почему именно Христианство?.

          Во первых ещё княгиня Ольга хотела "утрясти" этот вопрос с императорами Византии (и даже ездила в Константинополь с посольством),"камнем преткновения" тогда стало желание Византии подчинить будущую церковь себе,и убрать снять этот вопрос с повестки дня смог только Владимир (да ещё и породниться с императорами).Ну а зачем Руси союз с Византией -- это очевидно,на тот момент это была самая влиятельная страна в Европе.
          Цитата: Яросвет
          А ответ, на мой взгляд, очень прост - князя до того ВЫБИРАЛИ

          Нет,своих братьев он убил сам.Новгородские купцы ему помогли деньгами на которые он нанял викингов,но заподозрить их в связях с иудеями никак нельзя. smile
          1. Яросвет 28 июля 2013 23:56
            Цитата: Arkan
            Во первых ещё княгиня Ольга хотела "утрясти" этот вопрос с императорами Византии (и даже ездила в Константинополь с посольством),"камнем преткновения" тогда стало желание Византии подчинить будущую церковь себе,и убрать снять этот вопрос с повестки дня смог только Владимир (да ещё и породниться с императорами).Ну а зачем Руси союз с Византией -- это очевидно,на тот момент это была самая влиятельная страна в Европе.
            Что хотела Ольга - доподлинно неизвестно, но я сомневаюсь, что в союзе с Византией видели реальную необходимость с точки зрения геополитики.

            Нет,своих братьев он убил сам.Новгородские купцы ему помогли деньгами на которые он нанял викингов,но заподозрить их в связях с иудеями никак нельзя. smile
            А причем здесь его братья?
            Есть цель - сделать себя несменяемым. Как это сделать? Объявить себя богопомазанником.
            В рамках имеющихся культов это сделать невозможно - значит надо делать это в рамках нового культа, объявленного истинным.
            Яросвет
            1. perepilka 29 июля 2013 00:44
              Цитата: Яросвет
              Объявить себя богопомазанником.
              В рамках имеющихся культов это сделать невозможно - значит надо делать это в рамках нового культа, объявленного истинным.

              Эт точно
              1. Пусть все подчиняются властям, потому что всякая власть от Бога, и все существующие власти поставлены Богом.
              2. Поэтому тот, кто противится власти, противится тому, что повелел Бог, а всякий, кто противится, навлекает на себя Его суд.
              3. Власти страшны не для добрых дел, а для дурных. Хочешь не бояться властей — живи честно, и они тебя похвалят.
              4. Они слуги Бога и действуют тебе во благо. А если делаешь зло, тогда бойся: они не напрасно носят меч, они слуги Бога и исполняют Божий приговор над теми, кто творит дурное.
              5. Вот почему ты должен подчиняться властям не только из страха перед Божьим наказанием, но и по совести.
              6. Поэтому вы и налоги пла́тите, ведь власти, исполняя свои обязанности, тем служат Богу.
              7. Итак, отдавайте им то, что вы им должны: кому налог, кому подать, кому уважение, кому почет.
              (Послание к Римлянам 13:1-7)
            2. Arkan 29 июля 2013 01:02
              Цитата: Яросвет
              Что хотела Ольга - доподлинно неизвестно

              Известно,её поездка в Константинополь описанна довольно подробно,да и на Святослава она "давила" постоянно...
              Цитата: Яросвет
              сомневаюсь, что в союзе с Византией видели реальную необходимость с точки зрения геополитики.

              В союзе с Византией видели необходимость абсолютно все в Европе,особенно сильно хотели породнится с императорами германцы,но в итоге принцесса стала женой Владимира...
              Цитата: Яросвет
              А причем здесь его братья?

              Обычная практика (в те времена) у многих народов -- что бы прийти к власти братья за частую убивали друг друга,а у Владимира шансов "сесть на княженье" в Киеве было гораздо меньше чем у братьев -- он был не законно рожденным (сын ключницы).Мало вероятно что бы какие либо силы делали ставку на байстрюка...
              Цитата: Яросвет
              Объявить себя богопомазанником.

              Никогда Владимир не делал ничего подобного!Первые "богопомазанники" на Руси появились гораздо позже и не в Киеве.
              1. Яросвет 29 июля 2013 01:24
                Цитата: Arkan
                Известно,её поездка в Константинополь описанна довольно подробно
                Крещения для себя, баба для сына и объединения земель для остальных? Что это - души прекрасные порывы, или целью была таки власть?

                В союзе с Византией видели необходимость абсолютно все в Европе,особенно сильно хотели породнится с императорами германцы
                И в чем, по Вашему, заключалась выгода от этого родства?

                Обычная практика (в те времена) у многих народов -- что бы прийти к власти братья за частую убивали друг друга,а у Владимира шансов "сесть на княженье" в Киеве было гораздо меньше чем у братьев -- он был не законно рожденным (сын ключницы).Мало вероятно что бы какие либо силы делали ставку на байстрюка...
                Ну так причем тут его братья - каким боком они прислонились к крещению?

                Никогда Владимир не делал ничего подобного!Первые "богопомазанники" на Руси появились гораздо позже и не в Киеве.
                А ему ничего подобного и делать не надо было: над Вашим комментарием комментарий с цитатами из библии - перечитайте их.
                Яросвет
                1. Arkan 29 июля 2013 01:50
                  Цитата: Яросвет
                  Крещения для себя, баба для сына и объединения земель для остальных? Что это - души прекрасные порывы, или целью была таки власть?

                  Власть Ольга и так имела власть,а те кто в этом сомневался сгорел вместе со своими городищами ещё до того как она стала христианкой.Её сын (Святослав) только номинально командовал усмирением древлян -- боевая традиция славян требовала чтобы бой начал князь а не баба,Святослав и начал метнув копьё и ранив им своего собственного коня -- ему было четыре года и это был его первый бой... Дальше окрик "Князь начал!Дружина за князем" ... и сомневающихся в могуществе Ольги не стало... А вообще -- говорили они о многом (даже обсуждалась возможность брака Ольги с императором) но в основном -- торговые соглашения и возможное крещение Руси...
                  Цитата: Яросвет
                  Ну так причем тут его братья - каким боком они прислонились к крещению?

                  Не причем.Вы сказали что Владимира "продвигали во власть", -- я вам объяснил почему я в этом сомневаюсь.
                  1. Arkan 29 июля 2013 02:06
                    Цитата: Яросвет
                    Вашим комментарием комментарий с цитатами из библии - перечитайте их.

                    Читал,и не раз.Идея усилить свою власть "волей богов" появилась за долго до появления христианства (фараоны так вообще,не мудрствуя лукаво,называли себя богами).Собственно все религии так или иначе укрепляли и укрепляют чью то власть (не царей так жрецов,не жрецов так шаманов...) такие были времена,и христианство не было исключением.Владимир конечно создал почву для новой формы правления -- но ставить ему это в упрёк не правильно (нельзя судить о прошлом мерками современного человека -- другие понятия,другие нравы)... Или он должен был строить коммунизм на территории отдельно взятой Киевской Руси? smile
                    1. Яросвет 29 июля 2013 02:37
                      Цитата: Arkan
                      Ольга и так имела власть...
                      Имела, а наравне с властью также имела все шансы ее лишиться - я так думаю - поэтому разговоры об объединении земель (в котором на тот период не было никакого смысла) не более чем сказка.

                      Вы же пока не высказали своего мнения на счет выгод от означенного родства и крещения.

                      Не причем.Вы сказали что Владимира "продвигали во власть"
                      Я сказал, что возникло вполне естественное желание власть сохранить и передать по наследству (князей на тот момент выбирали и призывали).

                      Цитата: Arkan
                      Идея усилить свою власть "волей богов" появилась за долго до появления христианства (фараоны так вообще,не мудрствуя лукаво,называли себя богами)
                      Верно, но есть один маленький нюанс - на Руси, насколько можно судить, ничего подобного не было.

                      Владимир конечно создал почву для новой формы правления -- но ставить ему это в упрёк не правильно
                      Так я покамест вроде бы не упрекаю - разговор зашел о причинах христианизации, вот я о них и говорю.

                      Или он должен был строить коммунизм на территории отдельно взятой Киевской Руси?
                      Есть версия, что в дохристианской Руси был если и не коммунизм, то определенно нечто подобное.
                      Яросвет
                      1. Arkan 29 июля 2013 03:32
                        Цитата: Яросвет
                        Имела, а наравне с властью также имела все шансы ее лишиться

                        Шанс лишится власти,в тот период,имели императоры Константин и Василий которым Владимир помог подавить "Восстание двух Фок" но ни как ни Ольга,или Владимир.
                        Цитата: Яросвет
                        поэтому разговоры об объединении земель (в котором на тот период не было никакого смысла) не более чем сказка.

                        Объединение (в котором Вы не видите необходимости) произошло ещё до прихода к Власти Святослава.Но,к сожалению,через пару столетий Русь вновь распалась на отдельные княжества... А вот если бы на Руси сильная центральная власть сохранилась -- битва на Калке закончилась бы иначе,и сейчас не было бы никаких споров о татаро-монгольском. нашествии...Очевидно что северные княжества Руси учли горький опыт,и появились цари,и ничего плохого в тот период в этом не было.
                        Цитата: Яросвет
                        Вы же пока не высказали своего мнения на счет выгод от означенного родства и крещения.

                        Я уже говорил о выгодах в этой теме,просмотрите мои посты (не хочу повторяться).
                        Цитата: Яросвет
                        Верно, но есть один маленький нюанс - на Руси, насколько можно судить, ничего подобного не было.

                        Это же можно сказать и о любом другом народе -- любое общество так или иначе развивается и ничего плохого в этом нет -- без этого мы бы до сих пор жили в пещерах.
                        Цитата: Яросвет
                        Есть версия, что в дохристианской Руси был если и не коммунизм, то определенно нечто подобное.

                        Да,было (опять таки -- как и у любого другого народа).Одни называют этот период "Золотым веком",другие -- "Демократией вооружённого народа" но ни те и не другие не могут внятно объяснить что это такоё и просто идеализируют тот период,хотя я уверен в том что идеалисты не прожили бы в том обществе и нескольких часов (разве что в качестве раба...).Одно можно сказать наверняка -- рано или поздно перед обществом возникают масштабные задачи (строительство каналов,плотин,и т.д.)а это требует распределения ресурсов,а следовательно и того кто их распределяет... Те племена которые не смогли выйти из "Золотого века" просто вымерли.
                      2. Яросвет 29 июля 2013 04:43
                        Цитата: Arkan
                        но ни как ни Ольга,или Владимир.
                        Это непосредственно на тот момент. А на горизонте вырисовывался вопрос - чегойто нами баба с незаконнорожденным верховодят.

                        Но,к сожалению,через пару столетий Русь вновь распалась на отдельные княжества...
                        В объединении которых на тот момент не было никакого смысла.

                        и ничего плохого в тот период в этом не было.
                        А по мне - так было.

                        Это же можно сказать и о любом другом народе
                        Каким боком тут любой другой народ?

                        без этого мы бы до сих пор жили в пещерах.
                        Вывод далеко неоднозначный.

                        но ни те и не другие не могут внятно объяснить что это такоё
                        Бесклассовое общество.

                        и просто идеализируют тот период,хотя я уверен в том что идеалисты не прожили бы в том обществе и нескольких часов (разве что в качестве раба...)
                        Опять непонятно на чем основанный вывод.

                        Одно можно сказать наверняка -- рано или поздно перед обществом возникают масштабные задачи (строительство каналов,плотин,и т.д.)а это требует распределения ресурсов,а следовательно и того кто их распределяет... Те племена которые не смогли выйти из "Золотого века" просто вымерли.
                        Возможно, но все перечисленное никоим образом не относится к причинам крещения Руси.
                        Яросвет
          2. SunScorpion 29 июля 2013 03:26
            Я Вам интереснее расскажу. Император хотел жениться на княгине Ольге и получить тем самым русские земли в состав Византии. Только шла война и сыну были нужны деньги. А мама сыночка любила...
            И вот поехала она к императору и говорит:
            - Крести меня "ампиратор" и буду я твоей, только денег дай-ка мне вначале поболее.
            Обрадовался император, все организовали быстренько чин по чину. А княгиня после стала собираться домой.
            - А как же так? А свадебка?
            - А какая может быть свадьба, император? Ты же мне теперь крестный отец! Папа на дочери женится не может.
            Тут и сказочке конец, а кто не слушал пусть идет читать источники...
            1. Arkan 29 июля 2013 03:53
              Цитата: SunScorpion
              Тут и сказочке конец, а кто не слушал пусть идет читать источники..

              С источниками нужно быть поакуратнее -- к тому времени ходить на Царьград за баблом стало национальной забавой славян (один только Святослав чего стоил...),просто в тот раз за баблом приехала баба... Это действительно сказка (с глубоким смыслом) -- правители так между собой не разговаривают...
              1. SunScorpion 29 июля 2013 04:55
                Сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок...
                Я же не говорил что это цитата))), ... так, легкая ироничная интерпретация фактов
                1. Arkan 29 июля 2013 12:07
                  Цитата: SunScorpion
                  Я же не говорил что это цитата))), ... так, легкая ироничная интерпретация фактов

                  Снимаю перед Вами шляпу! hi Факты Вы "интерпретировали" именно так как это сделал когда то монах Нестор. smile
  49. perepilka 28 июля 2013 21:49
    Прочитал статью, поностальгировал winked . Думал агитпроп вместе с СССР распался, ан нет, жив, курилка, теперь, значит на РПЦ работает, "мурзилки" на гора выдаёт. what
    1. tixon444 28 июля 2013 22:30
      Извиняюсь, нечаянно минуснул Вас, исправил в профиле fellow

      Цитата: perepilka
      Думал агитпроп вместе с СССР распался, ан нет, жив, курилка, теперь, значит на РПЦ работает


      Так РПЦ и сочинила сей агитпроповский шедевр.
      Но несмотря на все статье поставил +
      tixon444
      1. studentmati 28 июля 2013 22:39
        Внёс поправочку...
  50. tixon444 28 июля 2013 22:12
    Наши предки были крещены в православии. Как именно, силой или по доброй воле - нам не узнать никогда. Скорее всего и так, и этак. Прошло 1025 лет. И следующие поколения не отступили от православия, наоборот, старались всячески укрепить его, видя в нем защиту в настоящем и надежду на будущее. Даже в лихолетии прошлого века, когда нехристи разрушали православные храмы, народ не забыл веру отцов и дедов, в хлевах и банях деревенских производя обряды крещения. Вера сплачивает народы, другой у нас нет и не будет. Православие - опора Земли Русской.

    tixon444
    1. fartfraer 28 июля 2013 23:27
      в 17-м эти православные рушили храмы и охраняли попов на Соловках,и ничего,не пропала Родина.
      fartfraer
      1. Серафим 30 июля 2013 00:35
        Родина не пропала, но кровью десятков миллионов умылась. Вас это радует?
        Серафим
      2. радист 5 августа 2013 09:21
        Цитата: fartfraer
        в 17-м эти православные рушили храмы и охраняли попов на Соловках,и ничего,не пропала Родина

        В 17-ом никого никуда не отправляли. Расстреливали просто.
        А на Соловки отправляли в 30-ых годах.
        Только народ от этого лучше жить не стал, увы.
        Да и государство безбожное продержалось недолго.
  51. Женя 28 июля 2013 22:24
    Православие - опора Земли Русской.


    Абсолютно согласен! Лишь благодаря своей вере и духу мы все ещё существуем.
  52. GUSAR 28 июля 2013 22:39
    Этот праздник должен быть государственным вместо 12 июня!!!
  53. Ross 28 июля 2013 22:40
    Цитата: pinecone
    Спустя короткое время Киевская Русь была крещена.

    Голословное утверждение. Что значит "короткое"?


    Купил раритетную книгу - Борьба христианства с остатками язычества в древней руси, автор Гальковский, Харьков 1916г. Так даже в то время в деревнях жила старая вера, о чем писали местные священники. Представьте что наш "князь" Путин решит нас сейчас перевести в иудаизм или другую чужую веру, после 1000 лет христианства? А Веды у предков были десять тысяч лет минимум, славные победы сближали и старая вера что смерть в бою слава, лучше бесчестия. Таких людей можно было крестить только "мечом и огнем". Подумайте, то же самое было бы сейчас, вздумай наш президент нас перевести в новую веру.
    1. Анти 28 июля 2013 23:08
      Цитата: Ross
      другую чужую веру


      то да,а если возврат к вере предков, то легко.генная память поколений так сказать беспокоит, не дает жить в беспамятстве и в неблагодарности к своим истокам.
      Без прошлого нет будущего!
      Анти
    2. Наводлом 29 июля 2013 09:42
      Цитата: Ross
      . Представьте что наш "князь" Путин решит нас сейчас перевести в иудаизм или другую чужую веру, после 1000 лет христианства?

      Параллель неверная. Вера православная легла на душу и сердце русского народа так, что вам и с мясом не вырвать. А Вы на голубом глазу намекаете, что и любая другая вера может быть (могла бы быть) на её месте? И кем же Вы считаете свой народ?

      Цитата: Ross
      Купил раритетную книгу - Борьба христианства с остатками язычества в древней руси, автор Гальковский, Харьков 1916г.

      Можно скан с обложки? Нашёл текст в интернете. И что там собственно о борьбе против язычества? Поведайте.
    3. Наводлом 29 июля 2013 12:58
      Цитата: Ross
      Купил раритетную книгу - Борьба христианства с остатками язычества в древней руси, автор Гальковский, Харьков 1916г.

      Ross, выложите скан обложки.
      И ответьте на мой вопрос: что там собственно написано о борьбе с язычеством?
      Пару цитат буквально.
      Книга о борьбе христианства с остатками язычества в Древней Руси.
      И тут же Вы пишите
      Цитата: Ross
      Так даже в то время в деревнях жила старая вера, о чем писали местные священники

      В то время - это во времена Гальковского? Но его книга посвящена, судя по названию, более древнему периоду. Значит, Вы опираетесь на иные источники. Интересно какие?
      И зачем было в таком разе упоминать Гальковского?
  54. Genady1976 28 июля 2013 23:08
    Спокойной ночи россияне hi
    Genady1976
  55. лексей 28 июля 2013 23:24
    В этот день в многих городах были слышны русские народные песни.Услышать русские песни и хор на улице это я вам скажу что то.Так что брехня кто говорит что наш народ и православная вера не совместимы.Не верьте им.
    лексей
    1. fartfraer 28 июля 2013 23:31
      то же самое происходит на масленицу,да и традиции Ивана Купалы никто не отменял.а им,традициям этим,лет поболе православия будет.языческие праздники,однако.
      "Так что брехня кто говорит что наш народ и православная вера не совместимы"-согласен,но с маленькой поправкой-это православная вера совместима с русским народом,а не наоборот
      fartfraer
  56. Юрий Я. 28 июля 2013 23:40
    Цитата: Arkan
    и на тот момент принятие Русью христианства было очень правильным решением для укрепления государственности.

    Тоже так считаю, конечно решение о крещении было политическим. Православие как ни какая другая религия подходила для Руси. Своей величиной и силой нынешняя Россия обязана именно православию. Во первых все окружающие государства и народы имели другие религии, что мировозренчески или, если хотите, эмоционально уже отделяло. Пример с тем же Литовским государством показателен, чуть что оторванные от Руси территории сливались как ртуть. Византия же далеко, а потом решили вопрос и с независимостью церкви, да и помочь может при желании. Подходила, как уже отмечалось, в соответствии с менталитетом и кроме того быта,по необходимости чуть-чуть может подогнали. Тут иронизировали насчёт гастрономических пристрастий князя Владимира. Например монголы знали христианство раньше ислама, принимали его в единичных случаях. Просто я думаю что трудно было соблюдать многочисленные посты, связанные с отказом принимать пищу животного происхождения. Кочевники более склонны принять ислам.
    1. Arkan 29 июля 2013 00:35
      Цитата: Юрий Я.
      Во первых все окружающие государства и народы имели другие религии, что мировозренчески или, если хотите, эмоционально уже отделяло.

      Это не совсем верно -- все более-менее сильные соседи были уничтожены или "усмирены" отцом Владимира Святославом,а в Киевской дружине служили все от викингов до хазар и никаких конфликтов это не вызывало -- дружинники (подтверждая своё слово)клялись тем что их объединяет -- своим оружием.Византийцы,описывая нравы приезжавших к ним славянских купцов так же описывают их клятвы на оружии при заключении сделок -- это говорит о том что среди язычников религия не играла ключевой роли в повседневной жизни (а Владимир вырос в дружине,и наверняка был знаком со всеми религиями соседей).
      Цитата: Юрий Я.
      Подходила, как уже отмечалось, в соответствии с менталитетом и кроме того быта.

      Мне кажется что причины были прежде всего политико-экономические.Колонии Византии находились у Владимира "под боком" -- а это были очень важные для Византии колонии!Всё чем торговала Русь с Византией являлось стратегическим:1)рабы -- основа любого рабовладельческого государства (как сейчас нефть);2)лошади -- основной сухопутный транспорт тех лет;3)железо -- это оружие;4)Сало и мёд -- в отсутствии холодильников и консервов без этих продуктов не обходился ни один поход византийских войск,к тому же сало в те годы использовалось и как смазка для всех механизмов тех лет (катапульт,балист...);5)зерно -- Русь была одним из двух основных поставщиков Византии.Объёмы поставок были огромны,и у Византии было чем платить... Очевидно что Русь,в случае конфронтации с Византией могла сколько угодно обходится без византийских золотых монет и сушёных фруктов,а вот сколько бы протянул Константинополь без хлеба...?
      Думаю все эти факторы и повлияли на решение которое приняла княгиня Ольга,и это решение стало основным направлением внешней политики Киевской Руси.
      1. Юрий Я. 31 июля 2013 00:15
        Цитата: Arkan
        Цитата: Юрий Я.
        Во первых все окружающие государства и народы имели другие религии, что мировозренчески или, если хотите, эмоционально уже отделяло.
        Это не совсем верно

        Вы вырвали слова из контекста, речь шла о укреплении государственности Руси и о том что православие подходило ей больше других религий. Разговор не о конфликтах, тем более брать клятву в виде не принятого у тебя и есть разделение. Знание религий князем Владимиром и подтолкнуло к такому решению, можно сказать в стратегическом плане. Обособить свою вотчину от внешнего мира, сплотить население вокруг элиты. Пример с Литовским государством я не зря привёл. А наёмники и есть наёмники.

        Цитата: Arkan
        Цитата: Юрий Я.
        Подходила, как уже отмечалось, в соответствии с менталитетом и кроме того быта.
        Мне кажется что причины были прежде всего политико-экономические.

        Тут вы взяли мои слова об удобстве, в определённом смысле, православия, а сами начали комментировать о причинах. Приведу первое предложение моего поста
        Цитата: Юрий Я.
        Тоже так считаю, конечно решение о крещении было политическим.

        Политика, как известно, продолжение экономики,особенно это заметно в наше время. Не даром сШа стремятся удержать контроль над всем миром. Но с сильными экономиками они запросто торгуют, не смотря на различия(Китай). Сами говорите что Византия зависила от поставок из Руси, кроме того Русь держала путь из варяг в греки. Торговали бы они и с некрещёной Русью, никуда бы не делись. Киевская Русь,как государственное образование, возникло именно за счёт контроля этого пути и торговли. Но крещение определило начало нового этапа государственности а именно собирание восточных славян в одних границах. Многие считают, и я в том числе, что сильным катализатором в этом смысле было татаро-монгольское нашествие.
        1. Arkan 31 июля 2013 02:57
          Цитата: Юрий Я.
          Вы вырвали слова из контекста, речь шла о укреплении государственности Руси и о том что православие подходило ей больше других религий. Разговор не о конфликтах, тем более брать клятву в виде не принятого у тебя и есть разделение. Знание религий князем Владимиром и подтолкнуло к такому решению, можно сказать в стратегическом плане.

          Для ясности -- я не отрицаю того что крещение Руси положительно сказалось на её государственности (по крайней мере на какой то период),и -- я согласен с Вами в том что это было политико-экономическое решение (более того -- других причин я просто не вижу).Я не согласен с "образом святоши" который примеряют на князя Владимира (слишком много фактов говорит о том что он не отличался какой бы то ни было религиозностью),так же я думаю что "автором проекта" был не Владимир а Ольга.И ещё -- необходимость подобного шага в Киеве понимало подавляющее большинство горожан т.к. конфликты всё таки были,и чтобы снять их остроту Владимиром был построен пантеон где он собрал идолы всех племенных богов с Перуном во главе -- похоже этот шаг ситуацию не изменил,а только убедил Владимира (и его окружение) в правоте Ольги.Ну а связи тех событий с татаро-монголами я не вижу.
          1. Юрий Я. 31 июля 2013 17:11
            Сказалось это на достаточно большой период, предки дошли до Калифорнии(первая европейская постройка там форт Росс,сейчас музей). Сейчас эскимосы Аляски православной веры. Я, по крайней мере, не упоминал о князе Владимире как о святоше, всё говорит что это был трезвомыслящий человек, правитель. И его попытка усилить старых богов говорит о его поисках способов усилить свою власть, сплочения населения вокруг неё и независимость от внешнего мира. Кстати не видно этих поисков у нынешней российской так и украинской власти(идеологии). Я с Вами согласен что Ольга конечно сыграла свою роль, мол что ты ищешь, вот тебе лучше не придумаешь. Но уничижать значение князя Владимира думаю не стоит. Нашествие монгол произошло в период феодальной раздробленности. Чтоб противостоять нужно было объединится. Церковь приложила большие усилия чтобы это произошло, под знамёнами Московского княжества.Зачастую её инициативами для сохранения православного мира.
  57. Комментарий был удален.
  58. Валерий Неонов 29 июля 2013 06:01
    Цитата: сашка
    .И тогда других проблем не будет...

    Не нужно-бы в таком поучительном тоне,хорошо...Вы мне не отец! hi
    Валерий Неонов
  59. Хорт 29 июля 2013 06:50
    Крещение князей и потом Руси было дипломатическим ходом византийцев. Дабы обеспечить себе спокойствие на северных границах и в будущем усилить влияние на русов. Понятно, что на менталитет всё это несколько повлияло, но, если присмотреться, не шибко сильно. Православие во многом переплелось с древней верой.
  60. Комментарий был удален.
  61. Комментарий был удален.
  62. Комментарий был удален.
  63. сашка 29 июля 2013 09:27
    Владимир_креститель и Владимир_созидатель..Созвучно..А сколько трупов на это действо "положили" ??? Время покажет или История..Которую опять перепишут под "нового" Генсека...Любое движение или видимость превращаютстся в маразм..Путин не исключение из Правил "" всегда останется дерьмом и никакие духИ или дУхи не помогут.У Англичан родился наследник ,А Путин поймал щуку ..Какая новость Главней ? А то что убили чемпионку ни слова..
    сашка
  64. радист 29 июля 2013 11:35
    Языческие боги - есть олицетворение природных стихий и страстей человеческих.
    Они, как-бы являются арифметикой души человеческой, а Христианство - это уже высшая математика.
    Именно с Христианством пришло понятие духовности, ещё одной ипостаси человеческой личности.
    Наши предки не столь глупы были, что обратились именно к Христианству.
    И 1025-летний юбилей - тому доказательство.
    С праздником всех Православных!
    Добра, Мира и Благоденствия всем!
    1. Хорт 29 июля 2013 12:04
      не соглашусь с Вами. "Язычество" - куда более сложная вера по сравнению с христианством. Да и понятие Духовности всегда было до крещения, только выражалось оно другими словами и действиями.
      Боги-олицетворения стихий и человеческих страстей у греков были. Наши Боги в этом плане ближе к ведическим.
      1. Славянин 29 июля 2013 12:52
        Цитата: Хорт
        не соглашусь с Вами. "Язычество" - куда более сложная вера по сравнению с христианством. Да и понятие Духовности всегда было до крещения, только выражалось оно другими словами и действиями.

        Да помилуйте, Милостивый Государь! Как же так?
        Все языческие говорят, что Боги справедливы и мудры. Призывают не делать ничего дурного, это есть понятие нравственности и морали. Понятие духовности лежит гораздо глубже. Христианство говорит о том, что не только поступки должны быть добрыми, но и МЫСЛИ и желания! И прежде всего контроль должен быть за своими мыслями. Это - основа.
        Все язычники приносят Богам жертвы в виде трупов, убитых во имя Богов, животных или врагов. Христиане приносят бескровную жертву в виде добрых дел, не награду или похвалу, а "ради Бога".
        Язычество говорит что у всех есть судьба (фатум) заранее предначертанный путь, Христианство говорит, что человек сам творит свою судьбу и все явления, которые происходят вокруг него обусловлены им самим, его духовным состоянием и состоянием духа общества, народа, нации.
        И, пожалуй, самое главное различие состоит в том, что все усилия язычества направлены исключительно на этот, материальный мир, комфорт и благополучие, Христос сказал: "Ищите прежде царство Божие в себе, а остальное вам приложится".
        Для Христианина эта жизнь - лишь экзамен перед вечной жизнью. И его жизнь Там будет зависеть от того, каким ты был здесь.
        Славянин
        1. Хорт 30 июля 2013 06:53
          Дак язычество говорит о том же самом! По поводу жертв - ну давайте возьмём Ветхий Завет и агнцев на заклание, а один крендель там (забыл как звали, то ли Исаак то ли Иаков) вообще сына хотел на алтаре положить, да ангел остановил.
          Язычники так же своими делами прославляют Богов. Жертвы в виде трупов врагов были распространены больше в Скандинавии и Германии, у нас это было скорее исключение или же больше в воинской среде практиковалось - бошки врагов насаживать на колья на поле боя.
          Насчёт фатума: христиане как раз больше "зависят" от внешних сил, вспомните: накосячил - бес попутал, что-то хорошее сделал - Бог надоумил. А судьбу делаем мы сами, просто есть определённые рамки, за которые не прыгнешь. Но тут уже больше генетическая память, а не фатум. А в остальном всё то же самое: ты своими действиями\бездействием создаёшь соответствующую обстановку вокруг себя.
          Ну и насчёт самого главного: усилия язычества направлены на этот мир не из-за личной выгоды, а как раз для той самой вечной жизни - в виде детей, деяний, поступков и т.п. Человек творит что-то (хорошее или плохое) и остаётся в памяти людей, тем самым продолжая жить (не физически, разумеется). Жизнь то она вообще штука вечная :) и мы существуем в цепи перерождений, и развиваясь либо деградируя обуславливаем для себя своё следующее "место жительства". В христианстве это отражено упрощённо: Рай и Ад. В язычестве же (северном)Мир триедин: наш - Явь, Богов - Правь и непроявленный "тот свет" - Навь.

          В общем, вопрос этот непростой и на эту тему можно очень долго дискутировать :)

          З.Ы. минус не мой
          1. радист 1 августа 2013 08:36
            Цитата: Хорт
            Дак язычество говорит о том же самом! По поводу жертв - ну давайте возьмём Ветхий Завет и агнцев на заклание, а один крендель там (забыл как звали, то ли Исаак то ли Иаков) вообще сына хотел на алтаре положить, да ангел остановил.

            Ну, а Ветхий Завет и есть язычество, только иудейское.
            Цитата: Хорт
            Насчёт фатума: христиане как раз больше "зависят" от внешних сил, вспомните: накосячил - бес попутал, что-то хорошее сделал - Бог надоумил. А судьбу делаем мы сами, просто есть определённые рамки, за которые не прыгнешь. Но тут уже больше генетическая память, а не фатум.

            Опять же, при согрешении христианин должен покаяться, а язычник - принести жертву.
            1. Хорт 5 августа 2013 07:27
              язычник должен благое дело совершить, чтобы перевесило грех. Тут как с кармой у индусов
              1. радист 5 августа 2013 09:33
                Цитата: Хорт
                язычник должен благое дело совершить, чтобы перевесило грех. Тут как с кармой у индусов

                Так же как у католиков, также и в иудаизме.
  65. pinecone 29 июля 2013 12:33
    Так отметили историческую дату непрошенные "гости" столицы. Случай далеко не единичный.
    http://www.newsru.com/religy/29jul2013/ograhra.html
    pinecone
    1. Svobodny 29 июля 2013 14:09
      Цитата: pinecone
      Так отметили историческую дату непрошенные "гости" столицы. Случай далеко не единичный.
      http://www.newsru.com/religy/29jul2013/ograhra.html

      А мы тем временем о прекрасных языческих временах ностальгируем... Скоро будем чистить варварам ботинки...
      Svobodny
      1. Александр романов 29 июля 2013 14:40
        Цитата: Svobodny
        А мы тем временем о прекрасных языческих временах ностальгируем

        А они точно были прекрасными?
  66. Ross 29 июля 2013 14:20
    Цитата: Глеб
    ничего себе зачистка комментов.прям новейшая серия крестовых походов


    Похоже модераторы взялись как в средние Века в Европе ....
    1. Александр романов 29 июля 2013 14:39
      Цитата: Ross
      Похоже модераторы взялись как в средние Века в Европе ....

      Конечно,по всей стране ведьм сжигаем на кострах,инквизиторы работают по всей стране.
  67. Ross 29 июля 2013 16:02
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Svobodny
    А мы тем временем о прекрасных языческих временах ностальгируем

    А они точно были прекрасными?


    Советский исследователь истории Л.Г.Салдадзе отмечает:

    “Востоковед В. Минорский обнаружил в 30-е годы нашего века в библиотеке министерства по делам Индии в Лондоне рукопись арабского врача XII века Марвази, в котором есть такое наблюдение: “Русы очень многочисленны и видят средство для пропитания в мече. Если умирает один из мужчин, оставляющий дочерей и сыновей, то передают имущество дочерям, сыновьям же – меч…

    Когда они обратились в христианство, религия притупила их мечи… и вернулись они к трудной жизни… бедности, и сократились у них средства существования”.
    1. Александр романов 29 июля 2013 16:09
      Цитата: Ross
      “Востоковед В. Минорский обнаружил в 30-е годы нашего века в библиотеке министерства по делам Индии в Лондоне рукопись арабского врача XII века Марвази,

      30 годы 20 века-это то время,когда гонения на Церковь были,ну и какие будут у вас выводы? И будут ли? И кстати знаете,что пишут о нас о Русских в иностранных книжках современных-мы дикие люди оказывается,а наша вера ортодоксальная.Так что простите,но не просто мимо,а вообще в никуда hi
  68. azkolt 29 июля 2013 18:27
    Цитата: rezerv
    Все мы националисты. Я - украинский патриот, а мои оппоненты - российские патриоты. Ваши доводы основаны на эмоциях и на элементарной безграмотности. У меня есть вредная привычка читать и думать. С Днём ВМФ, мужики! Третий тост выпейте за тех кто в море, чтобы они всегда приходили домой живыми и здоровыми.

    Ваши доводы не менее основаны на эмоциях, а скорее даже более. Вам объясняют, что такого государства как Киевская Русь не существовало! Была единая Русь! Правда некоторые историки столицей первоначальной считают легендарный Словенск, основанный Славеном,сыном Ария. Но в это можно и не верить. Вам перечислили исторические столицы начиная с Ладоги. То что Крещение состоялось в Киеве делает ему честь, но не более. Дальше некоторые жители Руси не устояли в вере поддавшись на сказки папы Римского, но не все. Последних правда много погибло в Талергофе. Те кто не устоял в истинной вере, всегда будут ненавидеть тех, кто сумел это сделать в этом и состоит особый украинский путь. Поддавшись под влияние западенцев вы и бежите за ними задрав штаны
  69. GUSAR 29 июля 2013 19:40
    Кто мне минусов наставил тот язычник поганый1
    1. Хорт 30 июля 2013 06:56
      второй минус от меня за попытку поднять межконфессиональный срач (и да, я язычник :Р)
      1. GUSAR 30 июля 2013 21:07
        Мумии поклоняешься?
        1. Хорт 30 июля 2013 22:45
          О_о какой мумии?
  70. Хорт 30 июля 2013 07:26
    кстати немаловажный момент: Великое княжество Литовское и Русское до 14 века официальной верой имело язычество. И ничего, вполне сильное государство было. Пока с поляками не объединилось
  71. Ross 30 июля 2013 09:32
    Цитата: Александр романов
    30 годы 20 века-это то время,когда гонения на Церковь были,ну и какие будут у вас выводы? И будут ли? И кстати знаете,что пишут о нас о Русских в иностранных книжках современных-мы дикие люди оказывается,а наша вера ортодоксальная.Так что простите,но не просто мимо,а вообще в никуда hi


    ПРИВЕТСТВУЮ Александр! Вы опять торопитесь с выводами: автор рукописи - -арабский врач XII века Марвази! 12Век! hi
    1. Александр романов 30 июля 2013 09:34
      Цитата: Ross
      Вы опять торопитесь с выводами: автор рукописи - -арабский врач XII

      Вы хоть сами поняли,что приводите в пример? С мечом жили богато-это как -это к чему? Что Русские в то время гопстопом вооруженным занимались,а потом прекратили и стали с принятием Православия жить честно.Что за бред написал этот араб,судя по всему для араба деньги выше морали,на том и книга.
  72. Славогор 30 июля 2013 09:43
    Крещение Руси это кровавый праздник. А кто не согласен почитайте Льва Прозорова. После крещения мы потеряли 14 миллионов наших русских людей.С кажем спасибо за это князю Владимиру.
    Славогор
    1. AntonR7 31 июля 2013 17:52
      Это всё глупости, с язычеством мы потерять могли, а может потеряли бы и больше.
  73. Ross 30 июля 2013 10:54
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Ross
    Вы опять торопитесь с выводами: автор рукописи - -арабский врач XII

    Вы хоть сами поняли,что приводите в пример? С мечом жили богато-это как -это к чему? Что Русские в то время гопстопом вооруженным занимались,а потом прекратили и стали с принятием Православия жить честно.Что за бред написал этот араб,судя по всему для араба деньги выше морали,на том и книга.


    Зачем же Вы Александр все перевертываете? Меч для Ведического русского -это честь, вспомните Святослава Храброго. Он брал с побежденных мечами, а золото презирал. И эта фраза у араба означает что русские за честь свою с мечом могли постоять, вспомните Византийские козни- Русские дружины были легки на подъем и за своих купцов в Константинополе могли постоять. Щиты прибивали на врата изворотливых Византийцев, которым религия совсем не мешала творить то, что сейчас делают англо-саксы. Так что не нужно наш исконный русский характер приписывать христианству.
  74. SunScorpion 30 июля 2013 13:43
    Цитата: perepilka
    Цитата: SunScorpion
    Вашему счастью Вы себе плохо представляете что такое тотальная война, а особенно религиозная

    Зато более-менее представляю крещение Руси. Больше всех, из крупных поселений, сопротивлялся Новгород, там и родилось выражение "Добрыня крестит огнём, а Путята мечом". По результатам раскопок, на этот период приходится треть сгоревших городищ, в Новгороде и окрестностях. Даже если предположить, что всё спалили крестители, при этом всех поубивав, то вырисовывается 33,(3)%, а не как написано у Вас и не 75%, как, я предполагаю, вы хотели написать.

    Уважаемый, проблема ведь не в том, что убили 1/3 населения или 3/4, проблема в ущербности и аморальности религиозной системы, коротая это оправдала. По поводу же цифр. Сожженный двор это не один человек, добавьте его семью (а по тем временам средняя семья была 8-9 человек), а ведь убивали всех, кто выше обода (помните знаменитое?), чтобы памяти не осталось, чтобы можно было новому поколению внушить нужную информацию.
    Вы что серьезно думаете, что Моисей 40 лет водил иудеев по пустыне, которую за 2, максимум 3 недели можно вдоль и поперек пересечь, просто направление потеряв? Он грамотно отсекал старшое поколение, особенно дедушек и бабушек, которое могло и историю рассказать и сказку (40 лет - ведь это почти два поколения), нужны были "чистые" носители информации, грубо говоря он там отформатировал систему и залил все с чистого листа.
    И конечно же сделали это не за один год и не за два, по тем данным, что я находил - приблизительно 20 лет. Кого не убили - боялись, или приняли для вида, или бежали на восток, естественно были и те, кто принимал сам. А вот Вам пример из жизни - это передавалось в поколениях. О городе Припять слышали? Название произошло из-за того, что когда-то там было капище, было поселение, жили люди. Когда пришли "крестители" новую веру сход отверг, но понятия отказа у новой власти не было. В итоге почти всех припяли к деревьям. Говоря современным языком - распяли. Что же касается западного опыта, то инквизиция вела строгий учет - с 1215 по 1834 гг. там сожгли более 12 млн. человек и это без учета, так сказать, старателей на местах.
    Как бы то ни было мы живем сейчас, но кто старое помянет - тому глаз долой, а кто забудет - тому оба
    1. perepilka 30 июля 2013 18:05
      Технарь, до инсталяции офицера СА, сапёр, то бишь инженерные. Уволен в 95-м
      Крещён в 1967, потом хватанул, молился, потерял, разуверился, снова поверил, моя церковь из рёбер построена и все они там.МОИ не отдам
    2. perepilka 31 июля 2013 00:59
      Цитата: SunScorpion
      Уважаемый, проблема ведь не в том, что убили 1/3 населения или 3/4, проблема в ущербности и аморальности религиозной системы, коротая это оправдала. По поводу же цифр. Сожженный двор это не один человек, добавьте его семью (а по тем временам средняя семья была 8-9 человек)

      Попробуйте не судить по нынешнему времени, а поставить себя туда, на место того же князя, да, и на счёт сожжёного двора, в обе стороны работает. Всё, последний пост в этой теме.
    3. радист 3 августа 2013 13:53
      Цитата: SunScorpion
      проблема ведь не в том, что убили 1/3 населения или 3/4, проблема в ущербности и аморальности религиозной системы, коротая это оправдала. По поводу же цифр. Сожженный двор это не один человек, добавьте его семью (а по тем временам средняя семья была 8-9 человек), а ведь убивали всех, кто выше обода (помните знаменитое?), чтобы памяти не осталось, чтобы можно было новому поколению внушить нужную информацию.

      Вроде бы все умные люди здесь сидят, а перепечатывают друг у друга совершенно не вдумываясь в написанное. Я понимаю, один придумал такое пафосно-торжественное повидло, но Вы то посчитайте элементарно!
      12 миллионов было до крещения. Уничтожили всех взрослых и старых. Кто будет воспитывать и кормить оставшиеся 3-6-9 миллионов детей?
      У нас сейчас в стране ~140 миллионов населения и миллион беспризорником не могут приютить.
      Это физически невозможно и логически бессмысленно.
      Если уж хотите чем-то поразить, придумайте что-нибудь поправдоподобнее.
  75. Ross 30 июля 2013 13:53
    Цитата: Хорт
    Насчёт фатума: христиане как раз больше "зависят" от внешних сил, вспомните: накосячил - бес попутал, что-то хорошее сделал - Бог надоумил. А судьбу делаем мы сами, просто есть определённые рамки, за которые не прыгнешь. Но тут уже больше генетическая память, а не фатум. А в остальном всё то же самое: ты своими действиями\бездействием создаёшь соответствующую обстановку вокруг себя.


    Плюс Вам! Вот в тему: ВИНОГРАДОВ О. Т. "Древняя Ведическая Русь - основа сущего"
    "Русы и ромеи пытались воплотить два великих, но различных по сути идеала развитие которых во мно-гом определяло грядущие пути Мировой Истории. Язычество Святослава внушало человеку несокрушимую веру в собственные силы и вместе с тем не закрывало дороги к высшей справедливости Бога. Святослав всегда оставался князем Белбога, даже в те действительно страшные дни, когда на пустынном острове в устье Дуная вынужден был во имя спасения армии жестоко подавить мятеж своих бывших соратников-христиан. Отрицая истину Христа, не желая связывать свою волю обязательствами перед Богочеловеком, Святослав пытался пробудить колоссальные энергии в самом человеке, выковать из русов Людей Абсолютной Воли, которые по силе своего духа не уступали бы богам. Святослав был, несомненно, первым, хотя и не единственным в очень небольшом ряду исторических деятелей, чья личная, фантастическая по силе духовная энергия давала надежду достичь этой космической по масштабу цели. В те дни, когда на стыке Европы и Азии решалась судьба мира, а все народы покорно преклонили головы перед идеалами креста или полумесяца, Святослав предложил свой русский путь духовного развития, черпающий силу в железной воле самого человека, предложил свой идеал спасения нетленного духа – идеал торжествующего Меча, правда которого заключается в священной войне со злом здесь, на Земле."
  76. Ross 30 июля 2013 14:09
    Цитата: Сталинец
    Русским людям , ближе ПРАВОСЛАВИЕ , а не христианство . По всем характеристикам . А абрамическое христианство , это ближневосточная религия , которая до сих пор не прижилась у славян . И не может иудейская религия , стать славянской . Кровь у них не та .


    Я очень сожалею, но Вы выдаете желаемое за действительное, а на самом деле прочтите памятную речь нашего патриарха Алексия II в Нью Йорке:
    Обращение Патриарха Московского и всея Руси Алексия II к раввинам Нью-Йорка, 1992 г

    "Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира! Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал: "Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова". Он Сущий - Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом. Эти два завета являются двумя ступенями одной и той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки. И через него воспринял Свое "человечество" от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Божий. Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова... И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Божия.
    Очень выразительно высказался на этот счет выдающийся иерарх и богослов Русской православной церкви архиепископ Херсонский и Одесский Никанор /Бровкович/ в проповеди, произнесенной в Одессе более чем сто лет назад.
    Главная мысль этой проповеди - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями. Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они " не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство."
    1. сашка 31 июля 2013 06:31
      Как много слов , и как мало смысла И это говорит (говорил) Патриарх..Всея Руси. Прикольно..
      сашка
    2. радист 3 августа 2013 14:21
      Цитата: Ross
      Я очень сожалею, но Вы выдаете желаемое за действительное


      А вот первоначальная версия выступления Патриарха. Без либерастических купюр.

      Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира! Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал: "Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова". Он Сущий - Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом. Эти два завета являются двумя ступенями одной и той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса. В этом процессе становления Завета Бога с человеком Израиль стал избранным народом Божиим, которому были вверены законы и пророки. И через него воспринял Свое "человечество" от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Божий. Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова... И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Божия.

      Исходя из таких вероучительных и богословских убеждений, иерархи, духовенство и богословы нашей Церкви решительно и открыто осуждали всякие проявления антисемитизма, вражду и погромы в отношении евреев. Так, осуждая погром 1903 г. в Кишиневе, архиепископ Волынский Антоний /Храповицкий/ публично заявлял: " Жестокие кишиневские убийцы должны знать, что они посмели пойти против Божественного Промысла, что они стали палачами народа, который возлюблен Богом".

      Во время печально знаменитого суда над Бейлисом эксперты нашей Церкви - профессор Киевской Духовной Академии протоиерей Александр Глаголев и профессор Петербургской духовной академии Иван Троицкий - твердо защищали Бейлиса и решительно высказались против обвинений евреев в ритуальных убийствах.

      Однако не только знаменитые иерархи и богословы участвовали в этом благородном деле. Многие священники на местах активно защищали и спасали евреев от погромов и преследований. Во время второй мировой войны и нацистской оккупации духовенство и верующие нашей Церкви, рискуя своей жизнью, укрывали евреев. Классические примеры этого - мать Мария /Скобцева/, священники Дмитрий Клепинин и Алексий Глаголев, многие другие, о подвигах которых по спасению их еврейских братьев и сестер следует всем нам знать.

      Вообще евреи в нашей стране с уважением относились к нашей Церкви и ее духовенству. Не случайно адвокатом митрополита Петербургского Вениамина в 1922 г. на суде по делу так называемых "церковных ценностей" был еврей Гуревич, который самозабвенно защищал митрополита...

      На иконостасе нашего русского храма в Иерусалиме начертаны слова псалмопевца: "Просите мира Иерусалиму". Это сейчас то, что всем нам нужно - и вашему, и нашему народу, всем другим народам, ибо как Бог наш един Отец всех людей, так и мир - шолом - от Него, един и неделим для всех чад Его.

      © Нью-Йорк , 1992.
  77. Ross 30 июля 2013 17:18
    Цитата: perepilka
    Цитата: Яросвет
    Объявить себя богопомазанником.
    В рамках имеющихся культов это сделать невозможно - значит надо делать это в рамках нового культа, объявленного истинным.


    Вот она истинная причина принятия христианства на Руси Владимиром! Точно так же как Скандинавские ярлы становились королями, переходя под лоно церкви.
  78. сашка 31 июля 2013 06:23
    Тема судя по комментариям действительно интересная...Главное морду не бить..
    сашка
  79. AntonR7 31 июля 2013 17:50
    Я считаю и думаю со мной многие согласятся, что православие положительно сказалась на нашем мировоззрении и культуре. Вот представьте, что мы приняли ислам, ну согласитесь у нас были бы другие нравы и ценности. Я предпочитаю христианство с его прощением и справедливостью (пример хотя бы с Марией Магдалиной) в примерно в аналогичной ситуации Мухамед распорядился закидать камнями прелюбодейку.
  80. Венд 5 июня 2014 17:24
    как образно выразился приснопамятный митрополит Санкт-Петербургский Иоанн (Снычев), в купель крещения вошли представители разных славянских племен: древляне, поляне, вятичи, кривичи… Вышел из купели единый русский народ. Вот это и отмечают.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня