Электрические трансмиссии для современных боевых машин

Comments

[вася]

Можно и ядренный реактор поставить. Дело только в цене. Пока не будет дешевых АКБ, все это только эксперименты

[rennim]

Пока не будет дешевых АКБ, все это только эксперименты.

А при чем тут АКБ? Речь идет о трансмиссии...АКБ здесь не главная скрипка.

[Егорчик]

Зачем пихать в машину тяжелые и дорогие АКБ.Дизель генератор дает ток на электромоторы все. Немецкий Фердинанд во время войны нормально так обходился безо всяких литий ионных батарей,и это с технологиями 70 летней давности.Дизели электрическая схема дает огромный простор для разработчиков именно универсальной платформы типа Арматы, не привязанная приводами силовая установка может быть размещена где угодно, в носу, в корме, в центре нужна силовая установка обт в корме пожалуйста, для бтр лучше спереди нет проблем.Я понимаю у немцев был дефицит меди нам то что мешает, скупщики цвет мета уже 20 лет вывозят, вывозят советское наследство в Китай а для себе значить дорого.

[алексеев]

Цитата: Егорчик

Зачем пихать в машину тяжелые и дорогие АКБ.Дизель генератор дает ток на электромоторы все.

Это пока возможно лишь на тракторе(челябинский ДЭТ-250 и его модернизации). Ну, или на тепловозе (теплоходе).
Пока, видимо, не получается сделать дизель-генератор приемлемых массо-габаритных параметров и , возможно, цены, для БТТ, который смог бы обеспечить необходимую максимальную мощность без "допинга" в лице АКБ.

[Varnaga]

Как это не получается? Имеются разработки в виде 500 кВт-ного генератора в габаритах ~диаметром 550 и длинной до 600 мм. Соединение с дизелем через различные муфты (в том числе в одноопорном варианте генератора) с минимальной осевой длиной.

[Фофан]

Цитата: алексеев

Это пока возможно лишь на тракторе(челябинский ДЭТ-250 и его модернизации). Ну, или на тепловозе (теплоходе).
Пока, видимо, не получается сделать дизель-генератор приемлемых массо-габаритных параметров и , возможно, цены, для БТТ, который смог бы обеспечить необходимую максимальную мощность без "допинга" в лице АКБ.

вам в статье представили образцов 15 техники и вы пишете "возможно только на тракторе". вы статью вообще читали?

[rennim]

Отличная идея. Еще будучи студентом техВУЗа я делал курсовой проект машины с дизель-электротрансмиссией. Был вариант и дизель-гидростатической трансмиссией (1993г.). Из серийных боевых машин были "Элефанты" во время ВОВ. Так что идея давно витает...Основная проблема в стоимости генераторов и электродвигателей постоянного тока.

[Varnaga]

+стоимость преобразователей и блоков управления. А если говорим о электрических машинах на основе постоянных магнитов-то и стоимость самих магнитов.

[Фофан]

Цитата: Varnaga

+стоимость преобразователей и блоков управления. А если говорим о электрических машинах на основе постоянных магнитов-то и стоимость самих магнитов.

угу и о размере страховых выплат родственникам погибших военнослужащих сша. сколько там? 250 тыс долларов кажись? а магниты сколько стоят?

[Наводлом]

Цитата: статья

Использование электрических колесных модулей дало возможность установить на машину специальную подвижную и складную подвеску колеса, чтобы изменять ее клиренс. Кроме того, у машины высоко поднятое днище между задними и передними колесами. Это позволяет поместить ее в самолет Osprey V 22.

Судя по всему позволяет разместить RST-V в самолёте не "высоко поднятое днище", а изменяемый клиренс.

Цитата: статья

Стоит отметить, что американские машины пока не используют еще одно преимущество электрического привода, а именно использование некоторых небольших дизельных двигателей с генераторами в качестве поставщиков мощности. Это значительно повышает живучесть – машина не теряет подвижность при повреждениях и все еще может вернуться обратно, избегая потери мобильности

Так то оно так, но при этом возвращаемся к традиционной схеме передачи крутящего момента от ДВС и теряем тот самый плюс в виде освобождённого внутреннего объёма и получаем излишне усложнённую трансмиссию?

[master_rem]

Цитата: rennim

Отличная идея. Еще будучи студентом техВУЗа я делал курсовой проект машины с дизель-электротрансмиссией. Был вариант и дизель-гидростатической трансмиссией (1993г.). Из серийных боевых машин были "Элефанты" во время ВОВ. Так что идея давно витает...Основная проблема в стоимости генераторов и электродвигателей постоянного тока.

Да почему постоянного тока-то?

[ramsi]

они думают, что съэкономят, на дополнительных "молекулярных накопителях энергии" (конденсаторах?)

[Varnaga]

От себя добавлю, что применение мотор-колес на мой взгляд мало оправдано, небольшой ряд преимуществ (небольшое увеличение возможных компоновочных решений, повышение маневренности и управляемости за счет увеличения углов поворота управляемых колес) перекрывается горой недостатков(малая унификация по сравнению с "обычным" вариантом, существенное увеличение неподрессоренной массы, сложность, следовательно-снижение надежности, и т. д.).

[17085]

По вашему выходит армию нужно пересадить на более дешевый и надежный бтр-40? Малая унификация по сравнению с "обычным" вариантом... В смысле? Я слабо представляю т-80 унифицированный с (ну не знаю) обычным бт-7.
Создание подобного рода машин - это прежде всего унификация (единая силовая установка, единый двигатель, остальные системы питаемые электричеством, пневматика гидравлика, системы управления огнем и т.п.). При грамотной компоновке/защите увеличенная в разы живучесть.
Да и генераторы могут быть не дизельными... Написано "гибридная энергоустановка", а питается она трупами врагов!

[Varnaga]

Вы не поняли, речь идет о унификации БКМ ЛКМ как в гибридном варианте, так и в "обычном". Некоторые технические решения гибридного варианта (например по подвеске) с мотор-колесом избыточны по отношению к обычному, поэтому в ВИЦе и остановились на варианте мотор-полуось.

[gerafak]

Наверно, все-таки габариты системы достаточно серьезны, иначе как объяснить, что в качестве базы выбрали так и не пошедший в серию, зато большой БТР-90, а не гораздо более массовый, но меньший по размерам БТР-82?

[Varnaga]

Для более свободного компонования+запасы под изменения конструкции (другой, более мощный двигатель, генератор и т. д.).

[Фофан]

Цитата: gerafak

Наверно, все-таки габариты системы достаточно серьезны, иначе как объяснить, что в качестве базы выбрали так и не пошедший в серию, зато большой БТР-90, а не гораздо более массовый, но меньший по размерам БТР-82?

эта база простоит еще лет пять максимум. после будут бумеранг

[Firstvanguard]

Как то во всем этом великолепии упустили один момент. А КПД генератора какое? Думается мне это и есть главный камень преткновения. Городьба с АКБ и прочие пляски с бубном съедают все преимущество

[master_rem]

Цитата: ramsi

они думают, что съэкономят, на дополнительных "молекулярных накопителях энергии" (конденсаторах?)

В статье нет ни одного конкретизированного описания конструкции привода: тип генератора,напряжения(АС\DC),способа регулировки оборотов эл.двигателей(читай,их типов).От этих параметров во многом зависят эксплуатационные характеристики привода. И как не крути, система на постоянном токе(даже бесколлекторные двигатели постоянного тока)будет сложнее, чем АД+ПЧ(асинхронный дв-ль и преобразователь частоты).Но вопросы еще есть к тех.заданию- что хотел заказчик ,собственно?

[ramsi]

тут намедни была статья на эту же тему, но по отечественным разработкам. Лично у меня, осталась масса вопросов, но в общем и целом - постоянный ток выбирают даже не из-за того, что эффективнее исполнительный двигатель, а потому, что есть возможность запасти энергию; с этой точки зрения, что аккумуляторы, что конденсаторы - удобнее индуктивностей в конструктивном плане

[master_rem]

Цитата: ramsi

тут намедни была статья на эту же тему, но по отечественным разработкам. Лично у меня, осталась масса вопросов, но в общем и целом - постоянный ток выбирают даже не из-за того, что эффективнее исполнительный двигатель, а потому, что есть возможность запасти энергию; с этой точки зрения, что аккумуляторы, что конденсаторы - удобнее индуктивностей в конструктивном плане

Целесообразность ,опять-таки .Емкость батарей ,надежность в эксплуатации. Ну и в конце концов,инвертировать тем же IGBT род тока вполне доступно."Электрические трансмиссии приводных систем компании United Defense – это классические представители двухстороннего типа с двумя параллельными схемами, которые передают ток от генератора с приводом от двигателя машины к отдельным исполнительным двигателям для каждой гусеницы. Подобные двухсторонние системы использовались в других гусеничных машинах с электрическими приводами. Правда, если в трансмиссиях United Defense использовались асинхронные двигатели, то в них – электродвигатели с постоянным магнитом, которые были разработаны позднее." Электродвигатели с постоянным магнитом- необязательно двигатели постоянного тока,неясно -что они использовали,может это был синхронный двигатель с постоянными магнитами на якоре. Синхронная машина изначально имеет более высокие механические характеристики- постоянство момента и оборотов вне зависимости от нагрузки на валу. И какие индуктивности Вы имеете ввиду ?

[ramsi]

я имею ввиду, что дроссели могут запасать энергию переменного тока, и являются аналогами конденсаторов, запасающих постоянное напряжение. А вот аналогов аккумуляторным батареям, но для переменного напряжения, я не знаю

[master_rem]

Цитата: ramsi

я имею ввиду, что дроссели могут запасать энергию переменного тока, и являются аналогами конденсаторов, запасающих постоянное напряжение. А вот аналогов аккумуляторным батареям, но для переменного напряжения, я не знаю

ни те ни другие не пойдут. Дроссель запасает, в отличии от емкости ,электромагнитную энергию,но как хранилище и источник мощности не пойдет

[ramsi]

Дроссель может работать точно так же, как и конденсатор - кратковременно отдавать в цепь запасённую мощность; при отказе от редукторов механической трансмиссии - это только приветствуется. А вот дальше, переменный ток может пасовать перед постоянным, ввиду отсутствия "соответствующих" аккумуляторов. Хотя лично я, вообще считаю всю эту гибридную затею - бредовой