Китайские добровольцы на корейской войне

Китайские добровольцы на корейской войне


В этом году, в конце июля, исполняется ровно 60 лет с того дня, как завершилась война в Корее. О том, что в ней участвовало много добровольцев из Советского Союза нам хорошо известно, знаем мы и то, что там воевали ещё и китайские добровольцы, однако каково было их общее количество, сколько их там погибло, так до сих пор точно и не известно.

Цифры доступные в открытой печати и те говорят о том, что китайцев на корейской войне воевало не просто много, а очень много. Также известно, что в ходе той войны в Корее китайцы понесли огромные людские потери, и, что это именно их добровольцы сыграли наиболее решающую роль в боевых действиях на стороне северокорейцев против войск США и ООН.


Китайских добровольцев на корейском полуострове было не десятки и даже не сотни тысяч бойцов, а несколько миллионов.
Данные об огромной общей численности добровольцев подтверждает и информация из самих китайских источников. Так, например на китайском информационно-новостном порталеChina.org.cn в 2010 году были опубликованы выдержки из статьи, которую написал генерал майор китайской армии, профессор Национального университета обороны Народно-освободительной армии Китая, Сюй Янь. Данный китайский генерал утверждает, что численность китайских военных, воевавших на стороне Северной Кореи, достигала почти 3 миллиона.
Цитирую дословно:
«Xu said in the article that from October 1950 until July 1953, a total of 2.97 million Chinese soldiers fought in the War to Resist US Aggression and Aid Korea, as it is known in China.»
Перевод:
«Сюй сказал в статье, что с октября 1950 по июль 1953 года в общей сложности 2.97 миллионов китайских солдат сражались в войне, которую в Китае знают как войну против агрессии США и помощь Корее.»

Если эти цифры соответствуют действительности, то получается что численность китайских добровольцев в Корее была примерно равно численности всех вооруженных сил США, которые они насчитывали в 1955 году. Но и эта численность, вероятно, сильно занижена, так как по некоторым оценкам, только одни потери китайцев в этой войне составили около миллиона человек.

Об этом в частности пишет руководитель представительства ИТАР-ТАСС в Китае Андрей Кирилов в своей статье опубликованной на сайте Эхо Планеты:
«Общие потери сторон в Корейской войне составили, по некоторым оценкам, 2,5 миллиона человек. Из этого числа примерно 1 миллион приходится на потери китайской армии. Армия Северной Кореи потеряла вдвое меньше — около полумиллиона человек. Вооруженные силы Южной Кореи недосчитались примерно четверти миллиона человек. Потери американских войск составили 33 тысячи убитыми и в 2–3 раза большее количество раненых. Войска других государств, сражавшихся под флагом ООН, потеряли погибшими несколько тысяч человек. Не менее 600 тысяч человек приходится на убитых и раненых мирных жителей Северной и Южной Кореи»

Китайские добровольцы на корейской войне


Все китайские добровольческие части в Корее были сведены в 25 армейских корпусов, в огромную группировку сухопутных войск, имея высокий моральный дух и готовность умереть за свободу братского корейского народа, тем не менее, все это пешее китайское войско не имело достаточного количества даже обыкновенного военного снаряжения и легкого вооружения.

Известно, что пехотные дивизии народных добровольцев были укомплектованы артиллерией и минометами всего лишь на 40–50%., имели мало зенитной и противотанковой артиллерии, приборов наблюдения и управления огнем и совершенно не имели танков и артиллерии крупных калибров. Также в китайских частях ощущался недостаток в боеприпасах, средствах связи и автотранспорте.

Даже северокорейская армия и та по сравнению с китайцами была снабжена техникой и вооружением гораздо лучше. В связи с чем интересно отметить, что если северокорейская армия создавалась и обучалась в основном по советскому образцу, то китайская НОАК несла на себе наследие гражданской войны и во многом оставалась партизанской по своей тактике именно из-за отсутствия у неё тяжелого вооружения .

Так например, если северокорейская дивизия имела на своем вооружении около 200 машин, то китайская не имела ни одной. Если в северокорейской дивизии было около 40 артиллерийских орудий, то в китайской было всего, лишь 9 легких гаубиц.
У северных корейцев было в 4 раза больше станковых пулеметов и противотанковых средств. Но зато у китайцев было больше ручных пулеметов и легких минометов, которые можно было запросто переносить на руках.
Вскоре после некоторых колебаний (было и такое) руководство КНР, наконец, то решилось начать ввод своих войск в Корею, ночью 19 октября 1950 года, в тот самый день, когда американские войска заняли Пхеньян, основные силы китайских войск начали переправу через пограничную реку Ялуцзян.

Командующий войсками Китайских народных добровольцев Пэн Дэхуай информировал Ким Ир Сена, что под его командованием находится 12 дивизий, сведенных в четыре армии, а также три артиллерийские дивизии. Общая численность китайских войск насчитывала - 260 тысяч человек.
Во втором эшелоне - две армии, численностью 80 тысяч человек. По планам, с вводом в Корею второго и третьего эшелонов общая численность китайских войск должна была достичь 600 тысяч человек.

Китайские добровольцы на корейской войне


Ввод китайских объединений и соединений осуществлялся с трех направлений. 40-я армия, основные силы 39-й армии и 1-я артиллерийская дивизия составили одну группировку, которая форсировала реку Амнокган (Ялуцзян) из района Аньдуна. 117-я дивизия 39-й армии, 2-я артиллерийская дивизия с зенитно-артиллерийский полк выдвинулись из района устья реки Чандзинган.
Третья группировка в составе 38-й и 42-й армий, 8-й артиллерийской дивизии форсировали Амнокган и вошла на территорию Кореи из района Цзиань.
Китайская операция по вводу войск в Корею и сосредоточению в намеченных районах в целом завершилась полным успехом. Американская разведка вплоть до 25 октября не знала о перемещении огромной группировки китайских войск в глубь территории Северной Кореи. В тот день на западном участке фронта 118-я китайская дивизия 40-й армии атаковала 6-ю южнокорейскую пехотную дивизию, которая понесла большие потери.
Первое боевое столкновение китайцев с американскими войсками имело место 2 ноября 1950 года, когда 8-й полк 1-й кавалерийской дивизии армии США вступил в бой с авангардом 39-й армии китайцев в районе Унсана.

По своей сути, китайская армия добровольцев представляла собой легковооруженную силу, способную просачиваться через боевые порядки противника благодаря умелому использованию природного рельефа местности в районе ведения боевых действий.
Что интересно, классического тылового обеспечения для такого войска на первое время не требовалось, так как бойцы-добровольцы были неприхотливы в быту и питались в основном за счет провизии переносимой на себе, реквизируемой у местного населения или добываемой промыслом в окрестных лесах.

Так, к примеру, китайскому солдату требовалось в день всего то 8 – 10 фунтов снаряжения, в то время как солдат войск ООН потреблял 60 фунтов.
В целом китайская дивизия также потребляла примерно в 10 раз меньше, чем американская - ввиду её малой моторизованности, меньшего уровня личного комфорта солдат и малой оснащенности тяжелым оружием, проще говоря, китайцам не требовалось много бензина, снарядов и других материальных средств.

В результате китайская армия смогла организовать сеть носильщиков, которые переносили на своих плечах всю еду и боеприпасы. И двигались они не только по дорогам, но и по извилистым горным тропам, где американская авиация не могла их достать. Китайцы часто пользовались тем, что американцы всегда бомбили дороги примерно в одно и то же время, поэтому используя шаблон в действиях авиации противника, они почти беспрепятственно передвигались по ним в интервалах между бомбежками.

Да, китайцы значительно легче переносили тяготы войны и могли без многого обходиться, однако такое положение было скорее вынужденным. У многих китайских солдат боезапас составлял всего 80 патронов и несколько ручных гранат. Зимнего обмундирования у них не было, а обуты они были в свои знаменитые китайские кеды.
Китайские добровольцы на корейской войне


В итоге из-за постоянных воздушных бомбежек китайские и северокорейские солдаты не имели над своей головой надежного крова и часто несли большие потери не только от вражеского огня, но и от тифа, обморожений и гангрены.
Если мобилизационные ресурсы КНДР были довольно ограничены, то Китай наоборот имел почти неограниченный запас «живой силы» и поэтому командование НОАК своих бойцов на той войне особо не жалело, бросало в бой словно в топку сухие дрова. При этом нельзя не отметить и высокий уровень мотивации китайских войск. Если американский курс на избегание потерь и техническое превосходство часто приводил к тому, что, не имея возможности добиться лёгкой победы, американцы предпочитали отступать и беречь своих людей, то бойцы НОАК могли идти вслед за разрывами мин и снарядов своей артподготовки, но при этом тут, же занимать захваченную территорию и окапываться на ней.

Наступательные действия считались основным и решающим видом боевых действий китайских добровольческих войск, при этом у китайцев особое внимание всегда уделялось первому сражению. Первое сражение, по их мнению, должно быть обязательно выиграно, поэтому, как только приказ был отдан, китайские командиры пытались воплотить его в жизнь любой ценой, даже если он был заведомо невыполним, и дело сводилось к бесцельному закидыванию телами.
Вскоре американцы и их союзники на себе почувствовали все прелести партизанской тактики неприхотливых китайцев, суть которой сводилась к принципу «победить любой ценой»

Добровольцы НОАК во время наступления начали активно использовать свой наиболее излюбленный метод боя это просачивание и окружение, отчего любая позиция войск ООН должна была быть укреплена на все 360°, иначе солдаты союзников могли до утра, просто и не дожить, так как атаковали китайцы главным образом ночью или в темное время суток, из-за чего американские солдаты были вынуждены, находится в постоянном напряжении и отдыхать, не снимая даже обуви.
Обычно атаки начинались с сигнала горна и продолжались под «музыкальное сопровождение гонгов, свистков и других звуковых средств передачи команд, все эти музыкальные инструменты были у китайских добровольцев вместо радиостанций.

Китайские добровольцы на корейской войне


Ночные атаки оказывали на противника довольно сильное психологическое давление и отчасти нейтрализовывали его тяжелое оружие - обороняющиеся стреляли в "темный свет " с большим риском зря потратить боеприпасы.

С китайскими наступлениями на корейских фронтах часто связывают известную тактику так называемых «человеческих волн», которая воспринимается обычным обывателем как закидывание врага трупами и массовый бег на его пулеметы.
Вот как описывают один из эпизодов данной тактики:
«Китайские войска наступали густыми цепями прямо по минным полям, но их волны разбивались об американские и южнокорейские укрепления. Поэтому потери «китайских народных добровольцев» многократно превышали потери противника».

Другие специалисты считают, что на деле это было несколько не так. И что при правильной организации взаимодействия наступающий противник несет вполне соизмеримые потери.
За неимением лучшего, те воинские формирования, которые не в состоянии обеспечить действия собственной пехоты огнем тяжелого оружия, прибегают к ней и, наверно, будут прибегать.
В Корее же эта тактика была нацелена на то, чтобы максимально быстро войти в мертвую зону и оказаться недосягаемыми для огня американской артиллерии.

Если китайцев удавалось задержать на проволочных заграждениях или иным образом, то войскам ООН, как правило, удавалось одержать победу за счет превосходства в огневой мощи.
Если нет, сказывалось китайское преимущество в ближнем бою – ситуации, когда войска ООН выигрывали штыковые атаки, были редки, и отличались там не столько американцы, сколько их союзники, в основном турки и представители стран Британского содружества.

Китайские добровольцы на корейской войне


В последний раз китайцы применила подобную тактику в 1979 году в войне против Вьетнама и очень неудачно, вьетнамские пулеметчики буквально сотнями выкашивали людские волны НОАК.

Не сразу, только после тщательного изучения опыта первого года войны, американцы наконец то разработали против китайцев свою специальную довольно грамотную тактику противодействия. В которой они учли, прежде всего, отсутствие у китайских добровольцев тяжелого вооружения и проблемы связанные со снабжением их частей по воздуху. Все это делало китайцев очень уязвимыми в маневренной войне, которую они пытались навязывать американцам.

Американцы стали теперь занимать, прежде всего, укрепленные высоты, а ночью давать китайцам просачиваться и занимать территорию вокруг, а затем уничтожать их на следующий день, используя свое превосходство в воздухе и огневой мощи.
Об особенностях китайско-американского противостояния на корейских фронтах наиболее точно высказался военный историк Д. Рис, который отмечал, «что корейская война является интересным примером конфликта, в котором одна сторона удачно реализовала свое преимущество в огневой мощи, а другая – превосходство в живой силе.»
Интересно также отметить, что китайские ветераны, которых опрашивал историк М. Гастингс, утверждали, что американцы казались им менее серьезным противником, чем японцы. По их мнению, американцам не хватало воли, а в их тактике преобладали шаблоны.


По материалам:
http://garry-71.livejournal.com/80297.html
http://www.milresource.ru/War-in-Korea-4-3.html
http://makkawity.livejournal.com/1451156.html
Автор: Андрей Лебедев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 10
  1. xetai9977 30 июля 2013 07:46
    Не будет преувеличением,если скажем,что основную тяжесть Корейской войны понесла китайская армия.Потеряла она ок. 1 миллиона военнослужащих. Там также погиб сын Мао.
  2. Kars 30 июля 2013 08:39
    Самые добровольные добровольцы.
  3. Standard Oil 30 июля 2013 09:55
    Войска "ООН" Ха-ха-ха wassat
    1. Пупырчатый 30 июля 2013 11:04
      Официально - да.

      Участвовали войска:
      Бельгии
      Греции
      Колумбии
      Люксембурга
      Нидерландов
      США
      Таиланда
      Турции
      Филиппин
      Франции
      Эфиопской империи
      Великобритании
      Flag of Australia.svg Австралия
      Новой Зеландии
      Канады
      ЮАС
      1. Standard Oil 30 июля 2013 11:15
        Да,раньше у американцев было некоторое чувство юмора! good
      2. Avenger711 30 июля 2013 17:00
        99% Были войска США.
        Avenger711
        1. Пупырчатый 30 июля 2013 17:14
          Не совсем. Что-то около 70-75
    2. valokordin 30 июля 2013 22:16
      Цитата: Standard Oil
      Войска "ООН" Ха-ха-ха wassat

      Слава китайским добровольцам, смерть империалистам.
  4. Sanyl 30 июля 2013 10:20
    Статья бредовая. Почему на патриотическом сайте используются для анализа данные, предоставленные США, которые врут по любому поводу. Почему китайцам насчитали 1.5 млн. потерь, хотя та же самая википедия говорит, что по данным КНР потери убитыми составили у Китая 60 тысяч бойцов, а не 400 тыс. как говорят американцы?
    В качестве примера возьмем данные по потерям в воздухе, заявленные таном:
    Американская сторона заявляла о том, что было сбито 792 МиГов и 108 других самолётов, при потере всего 78 F-86[31]. Советская же сторона заявляла о 1106 воздушных победах и 335 сбитых[32] МиГах.
    Я больше склонен доверять Кожедубу, а не Чаку Ягеру.
    Sanyl
    1. il grand casino 30 июля 2013 10:23
      Ну доверять не тому не другому не стоит на 100%. Берите середину, все преувеличивают потери противника и преуменшают свои
  5. Sanyl 30 июля 2013 10:30
    с учетом того, что наши пилоты летали только над территорией Северной Кореи, подтвердить потери, заявленные нашими пилотами, можно было гораздо точнее.
    Sanyl
  6. Rakti-Kali 30 июля 2013 10:56
    Н-да... Очередной набор штампов про неприхотливых детей природы заваливающих противника своими трупами.
    Если кого интересует война в Корее 1950-1953 годов, почитайте для начала книжечку , которая так и называется "война в Корее 1950 - 1953". Оная была написана так сказать по горячим следам коллективом авторов под руководством Лотоцкого С. С.
  7. апро 30 июля 2013 12:07
    Статья амеровская пропаганда.Вмешательство КНР в эту войну необходимость тк СССР в силу сложившихся обстоятельств не мог на прямую принять участие а появление амеров под самым боком крайне нежелательно, пока существует тайбей.Все эти потери в миллионы -пропаганда,как ещё обьяснить имея преимущество в воздухе 90% в море 100% в артилерии подавляющие технически абсолютное и продуть войну кроме как заваливанием трупами и сказать нечего.Участие в войне КНР это экзамен и китайская народная армия его выдержала,свести войну в ничью это как с тайсоном продержаться все раунды и уйти своими ногами.
  8. RoTTor 30 июля 2013 16:07
    Народно-Освободительная Армия Китая - достойный брат нашей и, в то время, надёжный союзник Красной Армии. Война в Корее - пример братской интернациональной помощи братскому народу против международной агрессии.
    В более позднее время только кубинцы продемонстрировали такое же братство и высокий боевой дух.
    Маршал Пен Де-Хуай - великий полководец.
    Проживи товарищ СТАЛИН ещё несколько лет, СССР был бы самой великой страной мира.
  9. D9630 30 июля 2013 17:48
    Интересно, если бы американцы выйграли ту войну, захватили бы всю корею и сделали бы из нее единое капиталистическое государство, то северокорейцы умирали бы тысячами от голода в 90-ых?
    D9630
    1. Нагайбак 30 июля 2013 19:43
      D9630"Интересно, если бы американцы выйграли ту войну, захватили бы всю корею и сделали бы из нее единое капиталистическое государство, то северокорейцы умирали бы тысячами от голода в 90-ых?"
      Да какими тысячами! Десятками, сотнями тысяч...хе-хе в 90-е вымирали северокорейцы! Только чего то не вымерли.
    2. Alone 31 июля 2013 20:09
      Интересно,если бы немцы победили во вторую мировую,мы,наверное,под их хозяйским крылом были бы самой богатой и просвещенной нацией?!
  10. voronov 30 июля 2013 21:12
    Очередной бред про то как китайцы "заваливали" трупами амеров,по аналогии как мы "завалили " трупами немцев и ни слова о том,что просто мы и китайцы в те времена воевать умели хорошо. soldier
  11. кузнецов 1977 30 июля 2013 21:37
    Ну во-первых в Китае только в октябре 1949 года закончилась Гражданская война, а если учесть, что она началась в 1927 году и остановилась только для войны с японцами, то можно учесть сколько у Китая было жхорошо обученных, закаленных, обстрелянных солдат. При этом китайское командование очень хорошо осознавало свое отставание от американцев в огневой мощи. У китайцев на начальном этапе боевых действий практически полностью отсутствовали танки, САУ, тяжелая артиллерия, РСЗО, поэтому китайское командование избрало правильную тактику действий т. н. "партизанских действий", т.е. ударов по линиям коммуникаций американцев и южнокорейцев от которых те были крайне чуствительны. При этом китайцы пытались нанести как можно более сильный удар максимумом сил по небольшим американским силам, с целью их полного уничтожения. Эта тактика имела успех, американцам было нанесено несколько сильных поражений. Китайцы активно использовали тактику "ложных отступлений", чтобы заманить американцев и южнокорейцев в засаду, отрезать их от путей снабжения и нанести поражение. Так например, чтобы выманить американцев из их прочных оборонительных позиций между Ханганом и Пхеньяном, Пэн Дэн Хуай дал приказ своим подразделениям имитировать панику. 24 ноября Макартур направил дивизии Юга прямо в ловушку. Обойдя войска ООН с запада, китайцы окружили их 420-тысячной армией и нанесли фланговый удар по 8-й американской армии. На востоке в битве у Чхосинского водохранилища (26 ноября — 13 декабря) был разбит полк 7-й пехотной дивизии США. Упоминавшаяся тактика "живых волн" использовалась китайцами на первом этапе их участия, когда они в ходе наступления нанесли поражения американцам и южным корейцам, освободили территорию КНДР и захватили Сеул.
    на других этапах войны китайцы исчерпав свой наступательный потенциал перешли к оборонительным действиям, с целью удержать захваченное. При этом они с помощью СССР наращивали свой технический потенциал и активно занимались обучением КНА, практически уничтоженной после высадки американцев в Инчхоне. В случае нанесения ударов китайцами на этом этапе войны им удавалось нанести противнику значительные потери, как в апреле 1951 года Один удар был нанесен на западном секторе фронта и два вспомогательных – в центре и на востоке. Они прорвали линию войск ООН, расчленили американские силы на изолированные группировки и устремились к Сеулу. На направлении главного удара оказалась занимавшая позицию по реке Имджин 29-я британская бригада. Потеряв в сражении более четверти личного состава, бригада была вынуждена отступить. Всего в ходе наступления с 22 по 29 апреля было ранено и взято в плен до 20 тыс. солдат и офицеров американских и южнокорейских войск. Однако, это наступление остановлено значительно превосходящей огневой мощью американцев и их полным превосходством в воздухе и на море. Тем не менее американцы имея такое превосходство не сумели прорвать оборонительные позиции китайцев и северокорейцев.
    кузнецов 1977
    1. кузнецов 1977 30 июля 2013 21:38
      Во-вторых нужно учитывать полное господство в воздухе над полем боя американской авиации. Это превосходство было достигнуто в связи с тем, что немногочисленные ВВС КНДР (79 Як-9, 93 Ил-10) были практически уничтожены на начальном этапе Корейской войны, а летчикам советского 64-го ИАК, действовавших на современных реактивных МиГ-15 было запрещено приближаться к линии фронта и летать над морем, а созданная китайско-корейская Объединенная воздушная армия (ОВА) начала действовать только в конце лета 1951 года, когда война уже стала позиционной.
      В-третьих Мао Цзэ-Дун полностью добился поставленных им политических задач. Он показал всему миру и в особенности США возросшую мощь китайской армии и то, что Китай является одним из ведущих игроков в азиатском регионе и с ним надо считаться. Это же Китай показал и СССР. Поэтому после смерти Сталина и прихода к власти Хрущева Мао Цзэ-Дун разорвал отношения с СССР, что впоследствии привело к конфронтации на границе и к конфликту на острове Даманском в 1969 году. С уважением! hi
      кузнецов 1977
  12. Бек 30 июля 2013 21:46
    Какие ДОБРОВОЛЬЦЫ, в пень колоду. Если и писать "добровольцы" то в кавычках. Добровольцы это интернациональные бригады в Испании в 30 годах.

    Собрали, коммунистическими приказами, крестьян, вместо оружия снабдили коммунистическими лозунгами и погнали стадом на убой. И не на справедливую войну, а в помощь агрессору Ким Ир Сену. Он с подачи Кремля, если не с подачи, то с разрешения, первым напал на Юг, получив перед этим советское оружие. И слова то - интернационал, китайский крестьянин не знал. Он знал свою фанзу и свой рисовый чек.

    А вообще китайская военная доктрина тех времен, да и сейчас, базируется на принципе - Людских Волн. Это когда в наступление, на любую оборону, тем более укрепленную, в атаку идут цепь за цепью, не считаясь с потерями. Первые волны, к примеру 10, превращаются в горы трупов, перед обороной противника. Расчет здесь прост, или у противника патроны закончатся, или стволы перегреются. 15я или 20я волна в каком-то проценте случаев и врывалась в окопы противника.

    Во время гражданской войны между Чай Кан Ши и Мао обе стороны применяли тактику людских волн. И зачастую винтовки были только у первой, второй волны. Последующие волны шли без оружия, они должны были подбирать винтовки уничтоженных первых волн и дальше идти в атаку.

    И тактику Людских Волн китайцы переняли в середине 20 годов от иностранного военного советника. Этим советником был советский военачальник, маршал Блюхер.

    Во время взятия Крыма Блюхер командовал 51 дивизией. Эта дивизия должна была атаковать Перекоп в лоб. Вот тогда Блюхер впервые и применил свое новшество. Красноармейцы шли на укрепленный вал волна за волной. Потери были огромные, неоправданные, по большевистски жестокими. Но командующий Блюхер заслужил славу.

    Блюхер применял, если можно так сказать, и "обратные волны", будучи командующим в Приморье. Не помню, но то ли под Волочаевкой, то ли под Спасском. Зимой, на белогвардейские окопы, перед которыми были натянуты несколько рядов колючей проволоки в атаку пошли волны Блюхера. Первые шесть волн, это были в основном корейцы, шли в атаку без оружия. У них были ножницы, кусачки и т.п. Их задача была срезать колючую проволоку. И они срезали, и почти все остались там трупами от винтовочного и пулеметного огня. И только седьмая волна, это были красноармейцы с винтовками.
    Бек
  13. valokordin 30 июля 2013 22:22
    Бек- вы белогвардеец, значит враг.
  14. кузнецов 1977 30 июля 2013 23:09
    Ну если если брать в кавычки "китайские добровольцы", то надо брать в кавычки войска ООН, потому что при принятии резолюции Совета Безопасности ООН, резолюция, предложенная американцами, была принята девятью голосами «за» при отсутствии «против». Представитель Югославии воздержался, а советский посол Яков Малик бойкотировал голосование. По другим данным, СССР не участвовал в голосовании по поводу Корейской проблемы, так как к этому моменту отозвал свою делегацию в знак протеста против того, что в ООН Китай представляло правительство Китайской Республики. И в этих войсках основу (95 процентов составляли американцы и северокорейцы),а все остальные были для "мебели".
    Во-вторых от этих как вы выразились "крестьян" драпали элитные американские морские пехотинцы, да так, что американский командующий Д. Макартур просил применить атомное оружие, за что был отправлен в отставку. Или вы всерьез считаете, что агрессор Ким Ир Сен напал на мирную Южную Корею, где о в ходе подавления массовых беспорядков и вооружённых выступлениий и пограничным столкновений на тридцать восьмой параллели, к моменту начала войны уже погибло около 100 000 человек, а южнокорейский диктатор Ли Сын Ман, привезенный из США в 1945 году так подвавлял инакомыслящих, что в конце концов был свергнут в составе революции, с молчаливого одобрения США. О том, что это был за человек, говорит тот факт, что его главный конкурент на выборах Чо Бон Ам был обвинён в нарушении закона о национальной безопасности и казнён (правда это было уже после войны).
    В-третьих откуда у вас такая уверенность, что китайцы могут воевать только "живыми волнами", особенно сейчас, когда их армия по техническому оснащению мало чем отличается от армий развитых западных стран? Или битые американские генералы сообщили. Некоторые битые фельдмаршалы и генералы тоже писали мемуары об "кровожадных ордах красных монголов (китайцев, северокорейцев, красных), нужное подчеркнуть, живыми волнами, двигавшихся на их пулеметы, и про сходивших с ума пулеметчиков, а также злых комиссарах, чекистах и заградотрядах. Некоторые как вы, повторяют их басни до сих пор.Правда война закончилась для них сокрушительным разгромом.
    В четвертых с чего вы взяли, что эту тактику насоветовал китайцам Блюхер. С того, что он был в Китае военным советником. Тактику пехотных волн применяли стороны в Первую мировую войну. Не забывайте, что Перекоп атаковала только часть 51-й дивизии под командованием Блюхера главная задача которой была отвлекающей, не дать белым снять силы для отражения основных сил дивизии перешедших через обмелевший Сиваш и нанесших удар по укреплениям Перекопа с тыла. Так что приводите факты, подтвержденные авторитетными источниками, а не "я так думаю", на мнения желтых либерастических книжонок и газетенок прошу пожалуйста не ссылаться.
    кузнецов 1977
    1. Бек 31 июля 2013 07:57
      Цитата: valokordin
      Бек- вы белогвардеец, значит враг.


      Это большевистский лозунг. Кто думает иначе тот враг. Вам винтовку дать, будете расстреливать несогласных с вашим мнением без суда и следствия, только на основе большевистского лозунга - Именем революции, к стенке.

      Цитата: кузнецов 1977
      то надо брать в кавычки войска ООН,


      Почему надо брать в кавычки. В Чаде или где там сейчас тоже стоят войска ООН и большинство солдат из африканских стран. Кто сколько может, тот столько и выделяет. На Бл. Востоке большинство голубых касок это европейцы. А американские войска были ближе всего к Корее. И вообще, каким принципом вы руководствуетесь? Современные фашисты вашими же построениями сейчас оправдывают агрессию Гитлера. Вы также оправдываете Кима. Кто первым напал с того и спрос.

      Цитата: кузнецов 1977
      Во-вторых от этих как вы выразились "крестьян" драпали элитные американские морские пехотинцы,


      В военном деле есть такой термин - Подавляющее численное превосходство, тем более когда оно применено внезапно.

      Цитата: кузнецов 1977
      а южнокорейский диктатор Ли Сын Ман, привезенный из США в 1945 году так подвавлял инакомыслящих, что в конце концов был свергнут в составе революции, с молчаливого одобрения США.


      Путь к демократии тернист. Южная Корея пришла к ней через череду диктатур, но пришла. И на постсоветском пространстве к демократии идут чередой оранжевых революций, авторитарных режимов, массовых беспорядков. Сейчас массовые беспорядки в Египте так пошлите туда российские войска и скажите - Как в Корее було.

      Цитата: кузнецов 1977
      В-третьих откуда у вас такая уверенность, что китайцы могут воевать только "живыми волнами", особенно сейчас, когда их армия по техническому оснащению мало чем отличается от армий развитых западных стран?


      Впервые о китайских волнах я услышал в 1969 году, когда служил в СА в Приморье, в 60 км от острова Даманский. Нам офицеры, в связи с событиями, давали такую информацию. Еще они говорили, что в китайской армии очень развиты диверсионные группы от 3 до 500 человек. Они неприхотливы, могут дня два сидеть в болоте. Действуют в основном ножами. Ещё до Даманских событий они на нашей стороне снимали наших часовых на постах. И техника сейчас это приложение к их тактике. Коммунисты никогда не считались с человеческими жизнями.

      Цитата: кузнецов 1977
      В четвертых с чего вы взяли, что эту тактику насоветовал китайцам Блюхер.


      Читал, еще до развала СССР. В первую мировую да и потом в других армиях в атаку шли цепи солдат. В Китае людские волны. На Перекопе, да, отвлекающий манвр, главный удар наносился с Сиваша. Но даже отвлекающий маневр не должен превращаться в скотобойню.
      Бек
  15. Бек 31 июля 2013 07:59
    Цитата: кузнецов 1977
    Так что приводите факты, подтвержденные авторитетными источниками, а не "я так думаю", на мнения желтых либерастических книжонок и газетенок прошу пожалуйста не ссылаться.


    Вы, что думаете я все, недавно, где то прочитал в одной статье. То, что я сказал это мое мнение складывавшееся длительное время из разных источников. И не из интернета, я компом владею на уровне "чайника". Поэтому дать ссылки вам не могу. Назвать те книги, журналы, статьи которые я когда-то читал, сейчас не имею возможности. Это надо переносится во времена СССР, тогда складывалось мое мировозрение.
    Бек
    1. кузнецов 1977 31 июля 2013 15:43
      Цитата: Бек
      Почему надо брать в кавычки. В Чаде или где там сейчас тоже стоят войска ООН и большинство солдат из африканских стран. Кто сколько может, тот столько и выделяет. На Бл. Востоке большинство голубых касок это европейцы. А американские войска были ближе всего к Корее. И вообще, каким принципом вы руководствуетесь? Современные фашисты вашими же построениями сейчас оправдывают агрессию Гитлера. Вы также оправдываете Кима. Кто первым напал с того и спрос.

      Войска ООН не принимают участвия в боевых действиях. Не заливают страну напалмом, не применяют химическое и бактериологическое оружие, и не угрожают применением ядерного, как это было в Корее.
      Миротворческие силы ООН (миротворческий контингент ООН) —вооружённые контингенты стран членов ООН, выделенные согласно Уставу ООН в целях предотвращения или ликвидации угрозы миру и безопасности путём совместных принудительных действий (военная демонстрация, военная блокада и т. д.), если меры экономического и политического характера окажутся или оказались недостаточными.

      Война на границе Северной и Южной Корей к 26 июня 1950 года уже шла "де факто" и в ней погибло несколько десятков тысяч человек. Просто КНДР успела быстрее подготовиться и нанесла удар первой, как Израиль в 1967 году (или вы считаете Израиль агрессором?)
      Цитата: Бек
      В военном деле есть такой термин - Подавляющее численное превосходство, тем более когда оно применено внезапно.

      800-тысяч человек. не иголка в стоге сена их не спрячешь. Тем более, что руководство КНР публично заявляло, что Китай вступит в войну, если какие-либо некорейские военные силы пересекут 38-ю параллель. В начале октября соответствующее предупреждение было передано в ООН через посла Индии в Китае. Однако президент Трумэн не верил в возможность широкомасштабного китайского вмешательства, заявляя, что китайские предупреждения являются лишь «попытками шантажировать ООН». То есть на лицо грубый просчет американских политиков и генералов, а конкретно Трумэна и Макартура, мечтавших "закончить войну к Рождеству", считавших, что Китай берет их на "испуг", а когда китайцы нанесли удар, стали хвататься за ядерную бомбу. Вот слова Трумэна.
      Мы уничтожим все порты или города для того, чтобы достичь наших мирных целей… Это означает всеобщую войну. Это означает, что Москва, Санкт-Петербург, Мукден, Владивосток, Пекин, Шанхай, Порт-Артур, Дайрен, Одесса и Сталинград и все промышленные предприятия в Китае и Советском Союзе будут стерты с лица земли.

      Тем более, что численное превосходство китайцев с лихвой компенсировалось полным превосходством "войск ООН" в тяжелом вооружении, в воздухе и на море, чему китайцы ничего не могли противопоставить.
      кузнецов 1977
      1. кузнецов 1977 31 июля 2013 16:08
        Цитата: Бек
        Путь к демократии тернист. Южная Корея пришла к ней через череду диктатур, но пришла. И на постсоветском пространстве к демократии идут чередой оранжевых революций, авторитарных режимов, массовых беспорядков. Сейчас массовые беспорядки в Египте так пошлите туда российские войска и скажите - Как в Корее було.

        К какой демократии, американского образца, с гуманитарными ковровыми бомбардировками и оккупацией территории непокорных стран. Все эти "оранжевые революции" и массовые беспорядки всего лишь очередной банальный передел мира по сценарию. написанному в Вашингтоне. И зачем России посылать войска в Египет? Мы не США и чтим международное право.
        Цитата: Бек
        Впервые о китайских волнах я услышал в 1969 году, когда служил в СА в Приморье, в 60 км от острова Даманский. Нам офицеры, в связи с событиями, давали такую информацию. Еще они говорили, что в китайской армии очень развиты диверсионные группы от 3 до 500 человек. Они неприхотливы, могут дня два сидеть в болоте. Действуют в основном ножами. Ещё до Даманских событий они на нашей стороне снимали наших часовых на постах. И техника сейчас это приложение к их тактике. Коммунисты никогда не считались с человеческими жизнями.
        Простите, что это за человеческие волны-"диверсионными группами по 3-500 человек". Тем более, что в те времена ходило много страшилок, многие считали ( в т.ч. и мои родители), что остров Даманский и китайцев на нем вообще сожгли лазерами, а он цел-целехонек. Просто китайцы применяли ту тактику, которую могли себе позволить в условиях подавляющего огневого превосходства советских войск, и не желая дальнейшего развития конфликта. И эта тактика им принесла некоторые плоды, так например им удалось к сожалению, подбить новейший на то время советский танк Т-62, который сейчас стоит в Музее НОАК, в Пекине. А коммунисты ты тут причем. Вспомните с каким остервенением в Первую мировую войну "демократическое" командование (английское, французское, немецкое и в т.ч. и царское российское) укладывало своих солдат с целью прорвать оборону противника. Куда там китайцам.
        Цитата: Бек
        Читал, еще до развала СССР. В первую мировую да и потом в других армиях в атаку шли цепи солдат. В Китае людские волны. На Перекопе, да, отвлекающий манвр, главный удар наносился с Сиваша. Но даже отвлекающий маневр не должен превращаться в скотобойню.

        Цепи или людские волны разница только в названии. С потерями никто особо не считался (Верден, Сомма, "наступление Нивеля"). Просто термин "людские волны" придумали битые генералы, с целью оправдать свое поражение. Командованию КА (Фрунзе и в т.ч.Блюхеру) была поставлена задача скорейшего завершения Гражданской войны и не дать белым закрепиться в Крыму и перезимовать. Они ее выполнили. Гражданская война в европейской части России была завершена, Белая армия разгромлена и выброшена в Черное море. В итоге белые потеряли гораздо больше. А что касается, как вы выразились "скотобойни", так почитайте, как белое командование бросало своих солдат на штурм красных укреплений на Каховском плацдарме, оборонявшихся 51-й красной дивизией, под командованием того же Блюхера. Только в отличие от белых генералов Блюхер свою задачу выполнил, плацдарм удержал.
        кузнецов 1977
        1. Бек 31 июля 2013 19:47
          [quote=кузнецов 1977]А что касается, как вы выразились "скотобойни"[/quote]

          Все революции скотобойни. Коммунистические тем более. Любой ценой власть, чтобы с помощью этой власти строить эфимерное, противное сущности человеческой натуры общество. Недаром коммунизм не выдержал испытание временем и рухнул во всем мире. Ометки, КНДР и КубА, как образец и назидание человечеству, что так жить нельзя.

          [quote=кузнецов 1977]Война на границе Северной и Южной Корей к 26 июня 1950 года уже шла "де факто" [/quote]

          Приграничные конфликты есть пограничные. Это совсем не значит объявить войну. Тогда надо было на Халкин-Голе, на Хасане, на Даманском двинуть войска Японии или СССР, Китаю или СССР.

          [quote=кузнецов 1977] А коммунисты ты тут причем.[/quote]

          Коммунисты всегда при плохом - при лагерях, при раскулачивании, при насильственной коллективизации, при расстрелах и прочая.

          [quote=кузнецов 1977]Простите, что это за человеческие волны-"диверсионными группами по 3-500 человек". Тем более, что в те времена ходило много страшилок, многие считали ( в т.ч. и мои родители), что остров Даманский и китайцев на нем вообще сожгли лазерами, а он цел-целехонек.[/quote]

          Я не страшилки рассказываю. В первом комменте я не выпячивал, а вы не поняли. Я участник этих Даманских событий. И это только в газетах писалось, что погибли 32 пограничника. По льду Уссури батальоны 435 и 199 мотострелковых полков 135 дивизии в атаку ходили. И как этот танк подбили и как его утащили. и как "Град" давал два залпа по китайской территории, и как Даманский заминировали я сам мог бы рассказать. А диверсионные группы в 500 человек это не гамбузом через линию фронта переходить. Просачиваются где-то соединяются, совершают диверсии.

          [quote=кузнецов 1977]А коммунисты ты тут причем. Вспомните с каким остервенением в Первую мировую войну "демократическое" командование (английское, французское, немецкое и в т.ч. и царское российское) укладывало своих солдат с целью прорвать оборону противника.[/quote

          Не путайте военную необходимость и правило.
          Бек
          1. кузнецов 1977 31 июля 2013 21:15
            Цитата: Бек
            Все революции скотобойни. Коммунистические тем более. Любой ценой власть, чтобы с помощью этой власти строить эфимерное, противное сущности человеческой натуры общество. Недаром коммунизм не выдержал испытание временем и рухнул во всем мире. Ометки, КНДР и КубА, как образец и назидание человечеству, что так жить нельзя.
            Как сказал Отто фон Бисмарк «Революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами – негодяи». Но к сожалению, они являются тем толчком, позволяющим обществу развиваться. Историю знаете ли не делают в белых перчатках. Я сам знаете ли не сторонник коммунизма, тем не менее Китай называет себя коммунистичеким обществом, как впрочем и Вьетнам.
            Цитата: Бек
            Приграничные конфликты есть пограничные. Это совсем не значит объявить войну. Тогда надо было на Халкин-Голе, на Хасане, на Даманском двинуть войска Японии или СССР, Китаю или СССР.
            Не всегда пограничные конфликты перерастают в войны, все зависит от воли руководства стран, вовлеченных в эти конфликты. Ни на Халхин-Голе, ни на Хасане, ни на Даманском у рукводства СССР и Японии, и соответственно Китая не было желания раздувать конфликт в полномасштабную войну. Особенно у яонцев после разгрома на Халхин-Голе. Тем более, что конфликт на реке Халхин-гол и был самой настоящей войной с участием десятков тысяч человек и применением сотен единиц самолетов и бронетехники.
            Цитата: Бек
            Я не страшилки рассказываю. В первом комменте я не выпячивал, а вы не поняли. Я участник этих Даманских событий. И это только в газетах писалось, что погибли 32 пограничника. По льду Уссури батальоны 435 и 199 мотострелковых полков 135 дивизии в атаку ходили. И как этот танк подбили и как его утащили. и как "Град" давал два залпа по китайской территории, и как Даманский заминировали я сам мог бы рассказать. А диверсионные группы в 500 человек это не гамбузом через линию фронта переходить. Просачиваются где-то соединяются, совершают диверсии.
            Я к счастью не участник конфликта на острове Даманский, годами не вышел, поэтому не могу утверждать как там было. Могу пользоваться только открытыми источниками.
            Цитата: Бек
            Не путайте военную необходимость и правило.

            Ну об этом расскажите тем же японцам на Халхин-Голе или в августе 1945 года. А заваливание трупами никогда правилом для советских военачальников не была. Она была как для военачальников Первой мировой войны необходимостью. С глубочайшим уважением! hi Я могу не разделять Ваши взгляды, но не могу относиться без должного уважения к защитнику своей Родины-участнику боевых действий на острове Даманский.
            кузнецов 1977
            1. Бек 1 августа 2013 07:23
              Цитата: кузнецов 1977
              Я могу не разделять Ваши взгляды, но не могу относиться без должного уважения к защитнику своей Родины-участнику боевых действий на острове Даманский.


              Так для того и сайт чтобы общаться и обмениваться мнениями. И если оппоненты придерживаются разных мнений, то такое общение намного ценнее, так как заставляет работать мышление и логику. А с человеком одного мнения со мной, до последней запятой, и говорить не о чем. Только некое моральное удовлетворение.
              Бек
              1. Бек 1 августа 2013 08:00
                Цитата: Бек
                Только некое моральное удовлетворение.


                Что касается Китая. Названия это оставшаяся шелуха оболочки. Основной постулат социализма - Средства Производства должны находится в руках Производительных Сил. По теории в руках рабочего класса. По пропаганде в руках народа. По идеологии в руках государства (правящей партии). Ничего этого в современном Китае нет. Там, экономическим балом правит Частный Капитал. Сейчас в Китае власть Хунты - верхушки руководства партии. Но никак не власть народа в социалистическом обществе.

                И если уж на то пошло. Маркс крупно ошибался в своей теории и его последователи, претворявшие теорию в жизнь, натворили много бед. Маркс опирался на стагнацию, что общественно-политическое устройство середины 19 века останется на долгие времена. Как теоретик Маркс не учел поступательное движение цивилизации и научно-технической революции. Если гегемоном общества, в развитых странах того времени, по количеству, был рабочий класс. То сейчас все изменилось. Посмотрите на заводы и фабрики современности и где рабочие у станков. Их нет. Везде автоматизированные и роботизированные линии. А для оставшихся у конвейеров единичных инженеров и техников, абсолютно не те условия существования, чем у рабочих середины 19 века. Сейчас "гегемоном" общества в развитых странах стали работники НИОКР и Сферы услуг (банки, фирмы, отрасль обслуживания)
                Бек

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня