Военное обозрение

Неоднозначное будущее европейской ядерной энергетики

89
События последнего времени прямо говорят о том, что в Европе начинается формирование новой тенденция. После многочисленных обсуждений и вала критики в адрес атомных электростанций государства, оценив их перспективы, меняют гнев на милость. В частности, вопрос полного отказа от АЭС уже не рассматривается. К примеру, Франция продолжает свою политику и даже не думает сокращать ядерный сектор энергетики, Германия замедляет темпы вывода из эксплуатации своих атомных станций, а Великобритания намерена модернизировать или заменять старые энергоблоки новыми. Как отмечает итальянское издание Il Sore 24 Ore, в последнее время европейские страны поняли ценность и перспективы ядерной энергетики, из-за чего та вскоре станет играть прежнюю важную роль. В то же время, технологическим аспектам и безопасности АЭС теперь уделяется большее внимание. Вероятно, причиной этому стали события 2011 года на японской атомной электростанции Фукусима-1.


На фоне европейских процессов, касающихся отказа от ядерной энергетики, одним из самых смелых и интересных проектов последнего времени в этой сфере появился не в странах Евросоюза, но в России. Это строительство плавучей теплоэлектростанции (ПАТЭС) «Академик Ломоносов». Пока европейские политики спорили о необходимости сохранения или закрытия атомных станций на земле, российские инженеры и судостроители развернули полномасштабное строительство техники абсолютно нового класса. Результатом этого проекта в течение ближайших лет станет появление несамоходного судна с атомными реакторами и генераторами на борту. Одна ПАТЭС нового проекта при мощности 70 МВт сможет обеспечивать электричеством и теплом населенный пункт, в котором живет около 200 тыс. человек, или несколько крупных промышленных предприятий. Кроме того, при необходимости «Академик Ломоносов» сможет опреснять морскую воду в количестве до 240 тыс. кубометров в час.

Неоднозначное будущее европейской ядерной энергетики


Первые плавучие атомные теплоэлектростанции этого проекта будут служить в северных и дальневосточных районах России. В дальнейшем не исключается строительство ПАТЭС для зарубежных заказчиков. Свой интерес к такой технике уже проявили Аргентина, Индонезия, Малайзия и другие страны. Европа пока интересуется лишь некоторыми техническими подробностями, но не спешит инициировать переговоры о покупке или совместном строительстве ПАТЭС. Вероятно, большинство европейских государств пока не готово заниматься столь смелыми, хотя и многообещающими, проектами. Однако итальянские журналисты из Il Sore 24 Ore не смогли пройти мимо одного из аспектов нового российского проекта. Они отмечают тот факт, что атомные реакторы для строящейся ПАТЭС основываются на старых советских разработках военного назначения. В связи с этим высказывается предположение относительно использования восстановленных узлов и агрегатов, снятых с утилизируемых атомных подводных лодок.

Стоит отметить, тематика плавучих атомных электростанций привлекла не только российских ученых и конструкторов. Так, французская судостроительная компания DCNS совместно с несколькими профильными организациями в настоящее время разрабатывает проект Flexblue. Планируется создать сравнительно крупную установку морского базирования, однако она будет значительно отличаться от российских ПАТЭС. Согласно нынешнему облику проекта, атомные электростанции французского производства будут представлять собой цилиндр длиной около 100 метров и диаметром 12-15 метров. Внутри прочного корпуса разместятся реакторы и все необходимое оборудование. Перед запуском такую электростанцию доставят в нужное место в нескольких километрах от берега, уложат на морское дно на глубине около 60-100 метров и закрепят там. В соответствии с этой концепцией могут быть построены подводные АЭС мощностью от 50 до 250 мегаватт. Это позволит снабжать электроэнергией населенный пункт с населением от ста тысяч до миллиона человек.



Иные европейские проекты атомных электростанций нового облика пока находятся на самых ранних стадиях и вряд ли в ближайшее время дойдут хотя бы до проработки технической документации. Почти все европейские государства, имеющие собственную ядерную энергетику, сейчас намерены заниматься традиционной ее формой, подразумевающую эксплуатацию наземных сооружений. При этом исследуются перспективные технологии и типы атомных реакторов. Ввиду неоднозначной экономической обстановки в Европе вряд ли стоит ждать, что в ближайшее время начнется строительство новых АЭС. Более того, еще несколько месяцев назад некоторые страны, активно использующие ядерную энергетику (в том числе и Франция), заявили об отказе от строительства атомных электростанций в ближайшей перспективе.

В результате всех последних событий в европейской ядерной энергетике сложилась интересная, но неоднозначная ситуация. Несколько стран ведут проекты, призванные улучшить оснащение и состояние отрасли, но экономические проблемы не дают заняться их полномасштабным воплощением. Кроме того, имеющееся в настоящее время отношение общественности к АЭС еще больше усложняет ситуацию с перспективами отрасли.

Однако возможности атомных электростанций, как стационарных, выполненных в виде комплекса капитальных сооружений, так и плавучих или устанавливаемых на морском дне, позволяют строить предположения относительно их будущего. Эффективность со временем позволит подобным системам вернуть себе былой престиж и утерянную долю в общей выработке электроэнергии. В отдаленной перспективе АЭС могут продолжить свой рост и потеснить другие типы электростанций. Однако в настоящее время количество таких электростанций не только не растет, но и сокращается. Очевидно, ожидаемый перелом в воззрениях ответственных лиц произойдет не сегодня и не завтра, но уже сейчас европейские политики отказываются от простого закрытия атомных электростанций без учета последствий таких решений. Поэтому пока остается следить за перспективными проектами наподобие российских ПАТЭС или французского Flexblue и ждать новости о развитии ядерной энергетики.


По материалам сайтов:
http://ilsole24ore.com/
http://dw.de/
http://bbc.co.uk/
http://lenta.ru/
Автор:
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Belogor
    Belogor 31 июля 2013 09:07 Новый
    +10
    Атомная энергетика дело весьма перспективное, главное разрабатывать и внедрять технологии их безопасной эксплуатации. Россия в этом секторе мировой энергетики в числе лидеров и это приятно!
    1. сибирский немец
      сибирский немец 1 августа 2013 04:08 Новый
      +1
      а как под водой обслуживать ?
  2. xetai9977
    xetai9977 31 июля 2013 09:09 Новый
    +15
    Пока что альтернативы ядерной энергетике нет. Экологически чистые источники типа солнечных или использующие силу ветра имеют низкие КПД и пока что обходятся очень дорого. Все проблемы решили бы термоядерные установки,но работы по ним ведутся уже 60 с лишним лет, а "света в конце тоннеля" не видно и в ближайшем будущем не предвидется.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 31 июля 2013 09:42 Новый
      +5
      Цитата: xetai9977
      использующие силу ветра имеют низкие КПД

      главное это их цена, ветряк на 20 Квт стоит около 20000$ если пересчитать на сегодняшний тариф, то смысл в нем отпадает моментально
      1. Misantrop
        Misantrop 31 июля 2013 11:39 Новый
        +3
        Цитата: Василенко Владимир
        главное это их цена
        Цену при крупносерийном производстве можно снизить, а вот шум при ее работе снизить сложнее. А при уменьшении шумности падает КПД. Солнечные батареи пока что довольно затратны в производстве, имеют невысокий КПД, да и химически неприятных отходов там получается изрядное количество
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 31 июля 2013 14:00 Новый
          0
          Цитата: Misantrop
          Цену при крупносерийном производстве

          это если ставить массово, я говорю о цене индивидуальных установок
          1. Misantrop
            Misantrop 31 июля 2013 14:46 Новый
            +7
            Цитата: Василенко Владимир
            я говорю о цене индивидуальных установок

            Индивидуал может себе хоть на "пердючем паре" от подсобного хозяйства установку соорудить, это ведь - не энергетика, а обеспечение энергонужд частного подворья. У которого куча своих особенностей.
            А вот ЭНЕРГЕТИКА - это производства, транспорт,городская и выше социалка, обеспечение единого стандарта по стране и т.п. Можно воткнуть во двор педальный генератор и радоваться, что энергетики получат фигу. Вот только энергетики в ответ тоже могут обрадоваться, что с них сняли заботу о частных потребителях и их запросах. И вот тут уже начнется знакомый крик о том, что "страна забыла о нуждах простого гражданина!!!" lol
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 31 июля 2013 15:10 Новый
              +1
              Цитата: Misantrop
              Можно воткнуть во двор педальный генератор и радоваться, что энергетики получат фигу

              да к сожалению, эта фига как раз достанется владельцу, при сегодняшней стоимости индивидуальных генераторов это не выгодно, кстати в той же Европе более менее это держится за счет того, что частники могут сбрасывать излишки в общую сеть
    2. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 31 июля 2013 11:03 Новый
      +5
      да экономический кризис заставил лучше считать деньги и меньше оглядываться на политических маргиналов под вывеской зеленых, хотя в отдельных странах типа Болгарии,зеленые технологии навязываются внешними силами, политика и ничего личного.
    3. AVV
      AVV 3 августа 2013 21:06 Новый
      -1
      Создание перспективных реакторов на Гелии-3,вот одно из альтернативных направлений!На земле этого изотопа,очень мало !Зато на луне этот элемент присутствует в больших кол-вах !Если удастся использовать этот элемент в реакции синтеза,то человечество будет получать колоссальное кол-во энергии!При этом не будет страдать от огромного кол-ва радиоактивных отходов!!!
      1. AVV
        AVV 5 августа 2013 10:23 Новый
        0
        Это какая то не образованая редиска заминусила ,которая в этой теме ни черта не смыслит,и не следит за развитием новых технологий,в ядерном секторе это уж точно!!!
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 5 августа 2013 10:40 Новый
          0
          на луну еще не летают, а вы уже отдедова полезные ископаемые делите, с таким же успехом мы сейчас можем обсуждать паруса на солнечном ветре
  3. serge-68-68
    serge-68-68 31 июля 2013 09:10 Новый
    +5
    Почему неоднозначное-то будущее? Вполне однозначное - будет развиваться атомная энергетика в Европе. Энергия-то нужна. На Газпром надейся, но сам не плошай. Не велосипедные же генераторы к компьютерам присобачивать...
    1. квирит
      квирит 31 июля 2013 09:27 Новый
      0
      Цитата: serge-68-68
      Не велосипедные же генераторы к компьютерам присобачивать...

      Куда уж проще купить переносные гидроэлектростанции, бросил в ручей ,дом электричеством обеспечен,а то и весь поселок.К стати ! в России я их в продаже не видел одни электростанции на бензине и газе.А вот на Украине да.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 31 июля 2013 09:44 Новый
        +4
        Цитата: квирит
        в ручей ,дом электричеством обеспечен,а то и весь поселок

        простите, а что Вы зимой будите делать?, лучину жечь?!!!
        1. ed65b
          ed65b 31 июля 2013 09:58 Новый
          +2
          Цитата: Василенко Владимир
          Цитата: квирит
          в ручей ,дом электричеством обеспечен,а то и весь поселок

          простите, а что Вы зимой будите делать?, лучину жечь?!!!

          Вода и зимой течет laughing
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 31 июля 2013 10:09 Новый
            +7
            Цитата: ed65b
            Вода и зимой течет

            странно, а у нас замерзает
            1. ed65b
              ed65b 31 июля 2013 11:04 Новый
              +3
              вы наверно воду замерзшую из холодильника видели, любой водоем а тем более текущий ручей если не по щиколотку, не промерзает до дна как вода в бутылке в морозилке. так что минус вам по природоведению.
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 31 июля 2013 11:22 Новый
                +8
                вы удивитесь, но я так же живу на берегу реки, промерзание 30-50 см, а это значит, что вы должны продумать подвод проводов, крепеж генератора, что бы его не сорвало, в результате стоимость конструкции будет такова, что цена энергии зашкалит тариф который вы сегодня платите
                1. zardoz
                  zardoz 1 августа 2013 05:54 Новый
                  0
                  А что интересно оно еще и заиливается :) А еще вопрос, что делать домохозяйствам у которых до ближайшей реки от километра расстояние?
                  1. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 1 августа 2013 08:46 Новый
                    0
                    ну про это я уже нес тал писать, там еще и занос пеком будет
              2. abrakadabre
                abrakadabre 1 августа 2013 14:56 Новый
                0
                Самое главное в микроГЭСах - сезонные колебания водотока по сезонам. Вы думаете для чего для больших ГЭС на горных реках ставят плотину? В первую очередь для круглогодичного постоянного напора воды. Во вторую очередь для создания. На равнинных да, для создания собственно разницы уровней и напора.
                Для горных рек сезонные колебания водотока могут достигать 20-50 раз.
                И вам придется либо ставить турбину с учетом минимального зимнего потока, либо регулировать сток плотиной.
        2. Alez
          Alez 31 июля 2013 10:00 Новый
          +1
          Зимой крутить динамо машину
      2. ed65b
        ed65b 31 июля 2013 09:57 Новый
        +1
        Цитата: квирит
        Цитата: serge-68-68
        Не велосипедные же генераторы к компьютерам присобачивать...

        Куда уж проще купить переносные гидроэлектростанции, бросил в ручей ,дом электричеством обеспечен,а то и весь поселок.К стати ! в России я их в продаже не видел одни электростанции на бензине и газе.А вот на Украине да.

        Скинь уважаемый ссылку на сайт или модель что бы поискать. Надоело уже козлам за свет платить а вот ручей возле дома притекает да не хилый такой.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 31 июля 2013 10:25 Новый
          +9
          Цитата: ed65b
          а вот ручей возле дома притекает да не хилый такой.

          ну народ не смешите, вы для начала мощность потребляемой энергии посчитайте (пиковую нагрузку), подумайте, как зимой будете обслуживать генератор при замерзшей воде, как весной будет он себе вести в ледоход.
          если говорим на серьезные темы, то чего по дилетантски к ним подходить
          1. ed65b
            ed65b 31 июля 2013 11:06 Новый
            +2
            мужик в дагестане соорудил мини гэс по ручью на своем огороде и подключил к ней пол села. живет не тужит все суды с энергетиками выиграл. так что уважаемый дилетанты где там возле вас ходят. а тут все по делу.
            1. Humen
              Humen 31 июля 2013 11:16 Новый
              +8
              Какие температурные перепады в регионе? На какие скорости потока расчитаны миниГЭС? Что будет, если ручей промерзнет от аномальных холодов. Насколько электросоединение генератора и потребителя выдерживает срезающие нагрузки от ледохода? На юге может и можно такое ставить, если там нет замерзания рек. В большей части России реки замерзают.
              1. ed65b
                ed65b 31 июля 2013 11:28 Новый
                0
                Я на юге и живу, про себя и говорю, северный вариант не рассматриваю. для меня это приемлемо, будет оборудование в Украине подходящее для моих условий куплю. вот и все.
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 31 июля 2013 11:34 Новый
                  0
                  мощность необходимого генератора знаете, юг это где, в смысле какова толщина образования льда или у вас реки вообще не замерзают?
                  1. ed65b
                    ed65b 31 июля 2013 11:45 Новый
                    +1
                    Скажу вам так даже в иркутске на речушке ушаковке вода не промерзает до дна. Никогда. при всех 40 градусных морозах. а если брать горные реки то вообще говорить не о чем наледь на водопадах и все. Я даже не знаю где такое есть. помню раз в Кузне приток томи промерз до дна и все больше не помню. Юг нашей страны мороза максимум -20 в течении недели и не видел никогда. и то редкость. Понятно что генератор на вялотекущей речушке не поставишь и дагестанский умелец тоже использовал ниспадающий поток воды. Но варианты есть всегда, было бы желание. У нас например пруды для себя копают и ничего.
                    1. ботан.su
                      ботан.su 31 июля 2013 13:25 Новый
                      +2
                      Цитата: ed65b
                      Я даже не знаю где такое есть.

                      Якутия, Чукотка, Камчатка, Амурская область, в общем - дальний Восток. Плюс тундра. Крупные и средние реки, конечно текут, хотя тоже бывает специфика. А мелкие, которые как раз для таких генераторов - до дна, даже горные.

                      А вот на юге европейской части, да и Западной Сибири, да вообще в европейской части есть где при желании ставить.
                      И ставили бы, да у нас и так особых проблем нет с электричеством. Дагестан-горная территория, там малая гидроэнергетика выгодней, чем в Вологодской или архангельской области.
                    2. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 31 июля 2013 14:07 Новый
                      +2
                      да при чем тут до дна она промерзает или нет
                      конструкция должна выдержать ледоход, куб льда это тонна а когда затор в десятки кубов, ваша конструкция должная все это выдержать.
                      одно дело приехали на дачу или на рыбалку и кинули генератор на сутки в речку, отдохнули, собрались и уехали и совершенно другое стационарный генератор с круглогодичной работой
                      1. ed65b
                        ed65b 31 июля 2013 14:16 Новый
                        -1
                        Да я вам говорю про свой личный генератор для личных нужд. да маленький пусть тянет холодильник свет в доме или что то одно. а 2 будет потянет больше. как обезопасить его зимой вопрос другой но то что он позволит сократить для семейного бюджета выплаты энерго компаниям это уже плюс. А тариф судя по стараниям нашего правительства будет только расти.
                      2. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 31 июля 2013 15:36 Новый
                        0
                        Цитата: ed65b
                        Да я вам говорю про свой личный генератор для личных нужд. да маленький пусть тянет холодильник свет в доме или что то одно

                        ради интереса просчитайте энергопотребление частного дома, с водой с коммунальными удобствами
                        Цитата: ed65b
                        обезопасить его зимой вопрос другой но то что он позволит сократить для семейного бюджета выплаты энерго компаниям это уже плюс

                        это не другой вопрос это основной вопрос
                        Цитата: ed65b
                        он позволит сократить для семейного бюджета выплаты энерго компаниям это уже плюс

                        да ни чего он не позволит, сегодняшняя цена этого удовольствия окупается годами, а деньги вы за него должны выложить сразу. Что бы было выгодно либо тарифы должны взлететь на порядки либо стоимость установок подешеветь на те же порядки
                      3. abrakadabre
                        abrakadabre 1 августа 2013 15:28 Новый
                        0
                        Смотря где. Если глухая деревня, где часто свет рубят. То вполне окупается. Если в урбанизированном районе - наплюйте на эту автономность. Не окупится.
                        И соглашусь, единовременные затраты могут быть значительными.
                        Пороговым значением дня неэлектрифицированного домовладения можно считать так:
                        - Если от ближайшей распределительной сети располагается дальше чем 1,5-2 км, то выгодно. Потому что стоимость установки столбов, приобретения и монтажа линии, ее подключения сопоставимо или дороже чем автономка. Если же вы ближе к сетям - не стоит. Переплатите.
                      4. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 1 августа 2013 17:55 Новый
                        0
                        Цитата: abrakadabre
                        Смотря где. Если глухая деревня, где часто свет рубят

                        вы знаете много людей живущих в глухих деревнях которые могут поставить себе генератор за 2-5 тысяч баксов?
                      5. abrakadabre
                        abrakadabre 2 августа 2013 10:08 Новый
                        0
                        Вопрос финансов архиважный. Кто же спорит.
                        Но глухая деревня так же не потянет прокладку 10-20-30 км электролинии на сбережения сельчан. Речь о той грани, когда данная автономная станция становится выгодной по сравнению с центральной распределительной сетью.
              2. Андрей_К
                Андрей_К 1 августа 2013 11:43 Новый
                0
                Если в воду будет погружена только палка с пропеллером, то можно как-то и от ледохода обезопасить - столб вбить в дно, который не даст льду сломать палку.
              3. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 1 августа 2013 14:34 Новый
                0
                палку сломает на раз, если вбивать то бетонную сваю и не одну, что ведет к удорожанию конструкции, то есть опять приходи к финансовой невыгодности проекта
      3. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 31 июля 2013 11:35 Новый
        +1
        Цитата: ed65b
        Я на юге и живу, про себя и говорю

        если так то чего в принципе выделываетесь, это я про тот псевдо сарказм в мой адрес
      4. abrakadabre
        abrakadabre 1 августа 2013 15:20 Новый
        0
        Если у вас ручей, а не река, на проблемы ледохода можно закрыть глаза.
        Особенно если выбрать вариант с отбором потока в водовод - в крайнем случае просто на день-два перекроете забор воды и посидите без света. Пока лед пройдет по основному руслу.
        Выше написал все основные этапы. Да! Чуть не забыл. Стабилизатор напряжения обязателен.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 1 августа 2013 15:24 Новый
          0
          2 дня без светы, это значит два дне без воды и электричества, кроме того ручей по сути даст вам мощность для лампочек и ну и на худой конец холодильника (холодильник за 2 дня простите тоже разморозится со всеми вытикающими)
          1. ботан.su
            ботан.su 1 августа 2013 17:30 Новый
            0
            Цитата: Василенко Владимир
            2 дня без светы, это значит два дне без воды и электричества,

            А всё равно надо иметь в резерве бензиновый генератор, мало ли что. Так что пара дней-не беда.
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 1 августа 2013 17:33 Новый
              0
              вы знаете, что такое генератор на 10-20 кило?!, если есть возможность поставить эту хреновину, то городить огород с лично ГЭС вообще верх идиотизма
            2. abrakadabre
              abrakadabre 2 августа 2013 10:16 Новый
              0
              К чему такие крайности? Это же не цех металлообработки. Резервный генератор достаточно иметь как раз для пары лампочек и холодильника. Именно на короткое время непредвиденной остановки основной станции. Я бы к холодильнику и лампочкам добавил достаточную резервную мощность на одну дрель/болгарку... Чтобы при ремонте станции можно было инструмент запитать
            3. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 2 августа 2013 13:27 Новый
              0
              вы живеие в городе или в деревне?
          2. ботан.su
            ботан.su 2 августа 2013 15:44 Новый
            -1
            Цитата: Василенко Владимир
            вы знаете, что такое генератор на 10-20 кило?!, если есть возможность поставить эту хреновину, то городить огород с лично ГЭС вообще верх идиотизма

            Тут надо определиться. Если потребность в 20 кило, то это уже не генератор, который просто в воду можно кинуть, а реально мини ГЭС. Тогда, с одной стороны, все проблемы решаться в процессе проектирования, с другой - на хрена оно надо? Это у внуков окупиться.
            Посмотрел по верху предложения по мини ГЭС. Да нафиг этих экологов.
            Для одного домохозяйства в удаленной местности - 6 кВт за глаза хватит.
            В общем, генератор до 6 кило на газе и резервный на бензине. А ГЭС это фантастика, если только всей деревней скидываться.
          3. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 2 августа 2013 16:00 Новый
            0
            Цитата: ботан.su
            Для одного домохозяйства в удаленной местности - 6 кВт за глаза хватит.

            убивают меня такие горе энергетики, если вас устраивает лампочка Ильича и ни чего более то это ваше личное дело.

            только водоснабжение у вас потянет 3-4 КВт (это без проточных нагревателей воды)
            а к нему еще стиралка, холодильник, морозильная камера, чайник, микроволновка, оборудование для животноводческих нужд, отопление и т.д.
            прежде чем писать нужно в принципе понять то о чем пишите
          4. ботан.su
            ботан.su 2 августа 2013 18:58 Новый
            0
            Да, про стиральную машину забыл. А так мне хватает, холодильника и лампочки ильича. Чай предпочитаю на газовой плите кипятить, микроволновка в офисе хороша только. Животноводство и вообще сельское хозяйство, требующие электричества, это уже производство, там совсем другие потребности в электричестве. Лучше подключения к электросети ничего нет в таком случае. Кстати, если отопление электрическое, то подключение к сети тоже выгоднее любого генератора. А если жить где то совсем у черта на куличках, то надо быть реалистом - 6 кило.
          5. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 2 августа 2013 20:24 Новый
            0
            когда вы газ будете в баллонах привозить за 20 км и еще не факт, что он будет, подумаете на чем вам чай кипятить.
            глупости про микроволновку оставтье, нет на неё денег это еще не значит, что она не нужна
            Цитата: ботан.su
            Животноводство и вообще сельское хозяйство, требующие электричества, это уже производство

            эту глупость даже комментировать сложно, ради интереса зайдите на сайт "уралспецмаш" и посмотрите оборудования для малых хозяйств, а для примера вот вам перечень, кормоизмелчитель, зерноизмельчитель, сепаратор, доильный агрегат.
            мощности ~ 1.2-1.5 КВт

            и прежде чем ерунду писать возьмите калькулятор и посчитайте
            водяной насос 08-1.2 Квт
            Бойлер(100 л) 2.5 Квт
            Стиральная машина 1.7-1.9
            Посудомойка 1.8
            Холодильник 0.6
            Чайник 2.5
            Микроволновка 1.8
            Духовка - 2.0-4.0
            Морозилка 1.0
            Утюг 2.0
            это уже 15 еще надо учитывать что пусковой ток выше рабочего, здесь нет освещения (в том числе уличного, скотников) ТВ компов, электроинструментов
            так. что не надо умничать и доказывать того о чем вы в принципе понятия не имеете

            не поленитесь выйдите к своему счетчику и посмотрите какой там стоит автомат, а про 6 кило оставьте для старушек они вам может и поверят
          6. vlum
            vlum 2 августа 2013 22:00 Новый
            0
            А теперь представьте себе сельского жителя в одном лице, который весь этот склад электрических товаров будет запускать одновременно

            от 25 кВт установленной мощности - это здорово, но это уже не один человек, а малое сельхоз предприятие
          7. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 2 августа 2013 22:40 Новый
            0
            в отличии от вас я живу в сельской местности, 70 процентов перечисленной нагрузки может включаться одновременно, кроме того пиковая нагрузка как раз и просчитывается по максимуму, про пусковые токи вы точно не в курсе

            Цитата: vlum
            от 25 кВт установленной мощности - это здорово, но это уже не один человек, а малое сельхоз предприятие

            от каких 25 установленной кем и где
          8. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 2 августа 2013 22:50 Новый
            0
            Цитата: vlum
            А теперь представьте себе сельского жителя в одном лице, который весь этот склад электрических товаров будет запускать одновременно

            не надо считать людей проживающих в сельской местности какими-то туземцами из племени тумба-юмба, в перечень как вы выразились "склада электротоваров" я не включил кондиционеров теплых полов и подобных вещей которые облегчают жизнь или вы считаете, что в городе этим пользоваться можно а в деревне только в очко на улице ходит в ватнике и кирзачах?!
            хрен вам мы то же люди и тоже комфорт любим
          9. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 2 августа 2013 22:53 Новый
            0
            Цитата: vlum
            А теперь представьте себе сельского жителя в одном лице, который весь этот склад электрических товаров будет запускать одновременно

            не надо считать людей проживающих в сельской местности какими-то туземцами из племени тумба-юмба, в перечень как вы выразились "склада электротоваров" я не включил кондиционеров теплых полов и подобных вещей которые облегчают жизнь или вы считаете, что в городе этим пользоваться можно а в деревне только в очко на улице ходит в ватнике и кирзачах?!
            хрен вам мы то же люди и тоже комфорт любим
          10. vlum
            vlum 2 августа 2013 23:20 Новый
            0
            с чего вы взяли, что я однозначно живу в городской многоэтажке, а не в своей усадьбе, т.е. в праве жить "на земле" мне отказано? и с чего взято, что я забыл про пусковые токи и все остальные вопросы надежного энергоснабжения?

            Тем более, что Ваше невежество об установленной мощности дало бы повод поспорить, да только лень мне...
          11. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 2 августа 2013 23:30 Новый
            0
            Цитата: vlum
            с чего вы взяли, что я однозначно живу в городской многоэтажке, а не в своей усадьбе

            из за бреда про
            это здорово, но это уже не один человек, а малое сельхоз предприятие
            Цитата: vlum
            Тем более, что Ваше невежество об установленной мощности дало бы повод поспорить, да только лень мне...

            как правило это означает, я не знаю, что сказать в ответ, но сделаю умное лицо
    2. ботан.su
      ботан.su 3 августа 2013 12:33 Новый
      0
      Цитата: Василенко Владимир
      когда вы газ будете в баллонах привозить за 20 км и еще не факт, что он будет, подумаете на чем вам чай кипятить.

      Нам за 50 возили, совершенно бесплатно, неудобство, что раз в неделю, он всегда кончался внезапно. Но при наличии двух баллонов перебоев с газом нет. А уж если в отшельники подаваться, так до 10 число баллонов довести желательно.

      Цитата: Василенко Владимир
      глупости про микроволновку оставтье, нет на неё денег это еще не значит, что она не нужна

      Да пользуйтесь на здоровье.


      Цитата: Василенко Владимир
      эту глупость даже комментировать сложно, ради интереса зайдите на сайт "уралспецмаш" и посмотрите оборудования для малых хозяйств, а для примера вот вам перечень, кормоизмелчитель, зерноизмельчитель, сепаратор, доильный агрегат.

      А можно ссылочку, а то я что то не вижу на данном сайте такого оборудования. Однако вы крепкий хозяйственник!:)
      Там где хотел бы жить в уединении, это ни к чему, у нас зона рискованного земледелия. Небольшое подсобное хозяйство, охота и рыбалка не требуют ничего из вышеперечисленного.

      Цитата: Василенко Владимир
      и прежде чем ерунду писать возьмите калькулятор и посчитайте

      Из того, что вы перечислили, постоянно работают только холодильник, морозилка и бойлер. то есть 4,1 кВт. Остальные приборы временно подключаются. Ни к чему одновременно всё включать. Да и лампочки можно энергосберегающие поставить:)

      В любом случае - окупаемой альтернативы подключению к сетям пока нет. Если вы ничего не производите на продажу в достаточном количестве.
    3. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 3 августа 2013 13:01 Новый
      0
      Из того, что вы перечислили, постоянно работают только холодильник, морозилка и бойлер. то есть 4,1 кВт.
      одновременно с этим с утра включаю микроволновку греется молоко для козлят, включаю чайник, для себя, посудомойка и периодически стиралка, а соответственно к этому всему водяной насос, в зиму может работать обогреватель в козлятнике плюс циркуляционный насос системы отопления, плюс свет плюс телевизор
      Нам за 50 возили, совершенно бесплатно, неудобство, что раз в неделю, он всегда кончался внезапно. Но при наличии двух баллонов перебоев с газом нет. А уж если в отшельники подаваться, так до 10 число баллонов довести желательно.
      если возят то не бесплатно и не очень хорошего качества, 10 балонов их еще и хранить где-то надо, со всеми нормами безопасности
      А можно ссылочку, а то я что то не вижу на данном сайте такого оборудования

      http://фермер.рф/ru/
      кормоизмельчитель
    4. ботан.su
      ботан.su 3 августа 2013 13:28 Новый
      0
      Цитата: Василенко Владимир
      одновременно с этим с утра включаю микроволновку греется молоко для козлят, включаю чайник, для себя, посудомойка и периодически стиралка, а соответственно к этому всему водяной насос, в зиму может работать обогреватель в козлятнике плюс циркуляционный насос системы отопления, плюс свет плюс телевизор

      Калининград, это Европа, наверно несолидно на газу молоко для козлят и чай разогревать. Кстати, много козлят? Одной микроволновки хватает? Ладно, согласен, при европейских понтах вам нужно минимум 10 кВт. Интересно, сейчас вы от какого источника запитаны. И какие ручьи есть у вас поблизости, чтобы миниГЭС запустить попытаться?

      Цитата: Василенко Владимир
      если возят то не бесплатно и не очень хорошего качества, 10 балонов их еще и хранить где-то надо, со всеми нормами безопасности

      Обычный газ, гостам соответствует. Доставка, конечно, в стоимости газа учтена. Наверно, не помню, если честно, сейчас уже пару лет с газопроводом в большом городе.
    5. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 3 августа 2013 14:18 Новый
      0
      Цитата: ботан.su
      это Европа, наверно несолидно на газу молоко для козлят и чай разогревать.

      это не выгодно и не удобно мне баллона на неделю не хватит
      Цитата: ботан.su
      Кстати, много козлят

      когда как, 10 коз
      Цитата: ботан.su
      Ладно, согласен, при европейских понтах вам нужно минимум 10 кВт

      это не понты это НОРМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ, еще раз повторюсь, жизнь на "земле" по комфорту не должна отличаться от городской и для это на сегодня есть все технические возможности, а мы все равняемся на 70 года прошлого века
    6. ботан.su
      ботан.su 3 августа 2013 15:04 Новый
      0
      Цитата: Василенко Владимир
      еще раз повторюсь, жизнь на "земле" по комфорту не должна отличаться от городской и для это на сегодня есть все технические возможности, а мы все равняемся на 70 года прошлого века

      Ну в общем да, так и есть. Но без кредита, наследства или заработанных в другом месте средств - 70 годы прошлого века-объективная реальность.

      Цитата: Василенко Владимир

      это не выгодно и не удобно мне баллона на неделю не хватит

      На что не хватит? Чай с молоком разогревать? На это баллона на год хватит. Ну если приготовление еды добавить, то на полгода. Если у вас семеро по лавкам и коз вы кашей кормите, черт с ним, на месяц.

      Цитата: Василенко Владимир
      когда как, 10 коз

      пусть и козлят 10. И вам микроволновки хватает, на всех нагреть?
    7. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 3 августа 2013 15:43 Новый
      0
      Цитата: ботан.su
      На что не хватит? Чай с молоком разогревать? На это баллона на год хватит. Ну если приготовление еды добавить, то на полгода

      какие пол года?!!!2-3 месяца и это при то что чай на электричестве
      Цитата: ботан.su
      пусть и козлят 10

      ну не всех же на подкормке, кроме того не за раз и разогревается молоко до парного состояния, козлят не 10, 13-17 в окот
  4. Комментарий был удален.
  5. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 3 августа 2013 15:45 Новый
    0
    Цитата: ботан.su
    Интересно, сейчас вы от какого источника запитаны. И какие ручьи есть у вас поблизости, чтобы миниГЭС запустить попытаться

    через стабилизатор от сети, полтора года бодаемся с энергетиками, надеемся, что в этом дожмем на новую подстанцию.
    какие ручьи есть у вас поблизости, чтобы миниГЭС запустить попытаться?



  6. ботан.su
    ботан.su 3 августа 2013 18:22 Новый
    0
    Ну тут без плотины без шансов. А плотина, даже маленькая, это же гидротехническое сооружение. Ледоход то не страшен, а вот разрешения, проектирование и строительство в такую копеечку с нервами влетят. Придётся вам энергетиков дожимать...
  7. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 3 августа 2013 18:24 Новый
    0
    а я и не думал строить ГЭС, на сегодня, затраты на ЛЮБУЮ альтернативную вундервафлю окупятся не раньше чем через 10-20 лет, а соответственно бессмысленны
  • abrakadabre
    abrakadabre 2 августа 2013 10:13 Новый
    0
    Это обсуждение сферического коня в вакууме. Не увидев конкретный ручей, не посчитав его возможности, наши с вами оценки чистое словоблудие.
    Могу только сказать, что для потока что может обеспечить не более двух лампочек и холодильник, говорить о ледоходе, как о вселенской проблеме, можно только в качестве анекдота.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 2 августа 2013 13:29 Новый
      0
      Цитата: abrakadabre
      Могу только сказать, что для потока что может обеспечить не более двух лампочек и холодильник, говорить о ледоходе, как о вселенской проблеме, можно только в качестве анекдота

      а для этого огород вообще городить смысла нет
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 31 июля 2013 11:27 Новый
    +1
    судя по всему, Вы действительно не понимаете темы
    1 горные регки не замерзают
    2 мощность в горной реке и в равниной разная
    3 мы не занем мощность которую нат выходе давал тот генератр
    1. ed65b
      ed65b 31 июля 2013 11:48 Новый
      0
      Мы вообще то не на семинаре по гидроэнергетики сидим. А мыслями и мнениями делимся.
      Я просто привел пример как люди используют смекалку и руки в нужном направлении. Получилось у него красиво в смысле не дизайна постройки а жизни. Свет пол села получает бесплатно, энергетики остались с носом. вторая половина села завидует первой.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 31 июля 2013 14:13 Новый
        +1
        Цитата: ed65b
        Мы вообще то не на семинаре по гидроэнергетики сидим. А мыслями и мнениями делимся.

        ну раз так, то давайте помечтаем о беспроводной передаче энергии или еще о какой-нить вундервфле подискутируем, мы обсуждаем конкретные технические проблемы
      2. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 31 июля 2013 14:26 Новый
        0
        не поленился порылся в нете
        примерная стоимость гидрогенераторов 1000$ на 1КВт мощности, то есть современный дом вам обойдется в 20000$ исходя из сегодняшнего тариф окупаемость вашей станции 20 лет.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 1 августа 2013 15:33 Новый
          0
          Это вы в первом приближении.
          Вообще же принято считать что 1 кВт для таких агрегатов стоит примерно 700 баксов.
          И только с ростом мощности установки более 30-50 кВт падает до 400-550 баксов за 1 кВт.
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 1 августа 2013 15:35 Новый
            0
            а если учесть что для НОРМАЛЬНОГО функционирования дома нужно 15-20 КВт, то получается не выгодно.
            это чудно на рыбалке кинул в ручей смотришь ТВ ловишь рыбу
            1. abrakadabre
              abrakadabre 2 августа 2013 10:32 Новый
              0
              Если уж всерьез заняться энергоэффективностью домовладения, то резервов для экономии там куча.
              Например, если имеются большие потери тепла в строении, то считай отапливается атмосфера. Так там и 100-200 кВт можно вбухать без значительного эффекта.
      3. KazaK Bo
        KazaK Bo 31 июля 2013 20:07 Новый
        0
        Цитата: ed65b
        привел пример как люди используют смекалку и руки в нужном направлении

        И я предлагаю альтернативу - перейти на березовые лучины... Вот будет класс - ни загрязнения экологии... ни... вообщем только вдумайтесь сколько преимуществ...
        1. zardoz
          zardoz 1 августа 2013 05:59 Новый
          0
          Выделение СО2 и разных еще продуктов сгорания...
    2. abrakadabre
      abrakadabre 2 августа 2013 10:18 Новый
      0
      1. Я в теме. Горные реки бывают разные. Побольше не замерзают, но очень значительно мелеют. Поменьше очень даже замерзают. Я каждую зиму по замерзшим водопадам лазаю с друзьями.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 31 июля 2013 11:36 Новый
    +2
    Цитата: ed65b
    мужик в дагестане соорудил мини гэс

    кроме того в той деревушке выхода другого не было к ним не могли из за удаленности провести ЛЭП
  • uhu189
    uhu189 1 августа 2013 14:40 Новый
    0
    А вы ссылку можете дать на информацию по этому мужику? Какой он генератор построил, как он частоту держит при скачках нагрузок, просадки напряжения как компенсирует, как лишнюю воду спускает, и сколько это его "пол села" потребляет мощности? И каким образом он этот генератор в случае чего защищает от КЗ - у него что, РУ-0,4кВ стоит? И он воздушные линии по селу прокинул, как он с сетью синхронизируется? И это все в Дагестане? Просто интересно стало, с энергетикой работаю... Такое оборудование выдет в сумму несколько сотен тысяч рублей, это не считатя расходов на эксплуатацию всего этого добра...
  • abrakadabre
    abrakadabre 1 августа 2013 15:17 Новый
    0
    Так при правильном подходе миниГЭС очень даже неплохая штука. Ключевое слово - ПРАВИЛЬНОМ подходе.
    1. Подсчитывается ваше текущее среднее, пиковое потребление. Прикидывается возможный необходимы запас мощности на будущее. Может через год вы там в сарае станок какой поставить захотите.
    Выясняются максимальный летний и минимальный зимний расход воды в вашем ручье.
    2. Перепад воды. Желательно несколько (3-6) метров. Хотя существуют довольно эффективные низконапорные (до 1,5-2 метров) турбины.
    3. На основе всего этого рассчитывается возможная мощность.
    4. Если компромисс ваших аппетитов и возможностей ручья найден, ищется в продаже станция необходимой мощности.
    5. Основные варианты установки: ставите шлюз (мини-плотина) на ручей или делаете водозабор и по берегу водовод трубой большого диаметра. В случае плотины делаете аварийный сброс например на случай катастрофического ливня выше по течению. В случае водовода, на створе забора ставите решетку улавливателя мусора и задвижку для аварийного перекрытия потока и проведения ремонтов, сразу за ней небольшой бассейн для отстаивания песка. Далее на входе в водовод еще одну задвижку. Водовод можно делать переменного сечения от большего к меньшему. Это для увеличения скорости потока перед подачей на турбину.
    6. Внизу монтируете турбину с генератором и всю автоматику.
    7. На выходе с турбины массивный гаситель потока, чтобы грунт не размывало. А прет там здорово даже на 2-3 метрах перепада высоты.
    8. Наконец погасив мощь потока на выходе, сбрасываете воду в основное русло.
    9. При проектировании всего этого сооружения, учитываете глубину промерзания потока. Это если хотите и зимой чтобы работало.

    вкратце на пальцах все
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 1 августа 2013 15:28 Новый
      0
      на выходе получаем опять же себестоимость энергии такую, что все это на фиг не нужно, исключение составляет тот случай когда прокладка ЛЭП невозможна, как это было с тем мужиком из Дагестана, но и там их станция только свет давала, об остальных удобствах можно не мечтать
  • AVV
    AVV 1 августа 2013 14:29 Новый
    0
    Альтернативы достойной АЭС в ближайшее время не предвидится,наоборот будут разрабатываться более совершенные агрегаты в том числе на быстрых нейтронах!
  • uhu189
    uhu189 1 августа 2013 14:33 Новый
    0
    А мощность у таких генераторов не подскажите? И на какую скорость течения воды они рассчитаны? Их ведь не в любую реку кинешь, а если и кинешь - то вам этой мощности только на холодильник и лампочку в туалете хватит - и все... и никаких чайников, люстр, обогревателей, стиралок и прочего... Да ещё и АВР с сетью делать придется...
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 1 августа 2013 14:37 Новый
      0
      мощность у них примерно 1.2 КВт, есть характеристики на перепад высот воды, стоимость блока ~1000$
    2. abrakadabre
      abrakadabre 1 августа 2013 15:41 Новый
      0
      Мощности от 500 Вт (переносные) и до Саяно-Шушенской
      Примерная классификация:
      микро-ГЭС - до нескольких десятков кВт
      мини-ГЭС - до сотен кВт (точную планку не помню)
      малые ГЭС - несколько МВт (до десятков)
      и просто ГЭС - все что более.

      По конструкции выделяют низконапорные и высоконапорные (энергетики-проффи подправят). Низконапорные переносные способны работать даже при перепаде воды чуть более метра, но относительно дороже сами по себе.
  • Trapper7
    Trapper7 31 июля 2013 09:11 Новый
    +4
    Честно говоря, очень приятно, что вот так вот, тихой сапой, пока в Европе страдают фигней, нашии инженеры и конструкторы делают свою работу. Просралиполимерщикам моё "фиии"))))
  • Deniska
    Deniska 31 июля 2013 09:40 Новый
    0
    Платформа это хорошо, но можно былобы и ледоколы атомные строить, а в случае чего ледокол и к берегу подогнать на энергообеспечение. Это конечно подороже но для фота было бы эффективнее. При условии если расссматривать применение у условиях нашего севера.
    1. Alez
      Alez 31 июля 2013 10:02 Новый
      +4
      Удорожание стоимости в разы произойдет. Все должно работать по назначению. Ледокол лед колоть, оружие стрелять, АЭС вырабатывать электроэнергию.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 31 июля 2013 09:41 Новый
    +3
    к сожалению реальной альтернативы ЯЭ на сегодня нет, стоимость ветряков и солнечных батарей заоблачная и устанавливать их имеет смысл только там куда просто не рентабельно или технически н возможно протянуть ЛЭП, а если еще учесть климатические особенности РФ и ее широту, то на большей территории солнечная энергетика еще долго не будет актуальна
    1. Pacifist
      Pacifist 31 июля 2013 09:52 Новый
      +4
      Кроме того зелёные не очень дружат с математикой и видят только то, что хотят. Экологическая чистота альтернативных источников энергии это утопия, миф. Если проанализировать производственный цикл установок по альтернативному получению энергии то получиться очень неприглядная картина. Во многих случаях вред от производства так называемых "экологически чистых" установок получения энергии превосходит вред наносимый этой экологии традиционными технологиями. Не говоря уже о совершенно неприемлемых КПД альтернативных методов получения энергии. Единственной реальной альтернативой является водородная энергетика, но не в виде идиотизмов типа электролиза, а методами прямой добычи водорода в сейсмически активных зонах и методами бурения в зонах образования водородных линз. К сожалению, вагоны фактов доказывающих их существование официальной наукой игнорируются напрочь. А зря.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 31 июля 2013 10:27 Новый
        +1
        Цитата: Pacifist
        Кроме того зелёные не очень дружат с математикой и видят только то, что хотят.

        да некоторые и на этой ветке с математикой и логикой не дружат
      2. abrakadabre
        abrakadabre 1 августа 2013 15:44 Новый
        0
        Как раз таки идиотизмы вроде электролиза очень жизнеспособны. Например Исландия потихоньку движется к тому чтобы геотермальными станциями делать электролиз и экспортировать водород.
        Другое дело что такая халява далеко не везде имеется на Земле.
    2. ben gun
      ben gun 31 июля 2013 10:03 Новый
      +2
      Солнечные панели имеют КПД 15% по-моему или 24 ли процента. Ведутся работы по повышению КПД до 40 с лихом процентов (у нас)))). Но есть у солнечных панелей один минус - их надо раз в неделю чистить от мусора, иначе КПД панели падает.
      А про французский проект подводных АЭС любопытно - а как они их обслуживать и ремонтировать хочут на глубине в 100 метров. И в какую копейку выльется это? И еще нюанс, а где будут обитать операторы этой АЭС? fool непонимаю.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 31 июля 2013 10:29 Новый
        +3
        там кроме КПД геморрой с аккумуляторами
        1. abrakadabre
          abrakadabre 1 августа 2013 15:47 Новый
          0
          Основной геморрой: суточные колебания освещенности, погодные колебания освещенности, загрязнение панелей, очень низкая удельная мощность с 1 кв.м.
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 1 августа 2013 15:53 Новый
            0
            суточные колебания как раз и ложатся на плечи аккумуляторов
            1. abrakadabre
              abrakadabre 2 августа 2013 10:19 Новый
              0
              Согласен. Но все равно это проблема. Она возрастает, если на неделю станет облачно.
      2. carbofo
        carbofo 31 июля 2013 16:16 Новый
        0
        15% это максимум, до 40% единичные прототипы, как правило для массовых изделий кпд 6-12%.
        1. lewerlin53rus
          lewerlin53rus 31 июля 2013 17:53 Новый
          +1
          Цитата: carbofo
          Кроме того зелёные не очень дружат с математикой и видят только то, что хотят

          За то они очень хорошо дружат с теми, кто им платит за их акции, которые очень часто отдают политическим душком.
  • pa_nik
    pa_nik 31 июля 2013 09:51 Новый
    0
    а куда деваться!? некуда.. нефть-то - тю-тю!! request

    подробнее здесь .. http://aftershock.su/?q=node/33747

    уже речь идёт о том, что и атомной энергии на всех не хватит feel а с учётом ранее остановленных да закрытых АЭС в Европе и ЭксСоцСтранах (под давлением ЕС), да распроданного топлива для АЭС - дело вааа-ааще швах! recourse
  • ed65b
    ed65b 31 июля 2013 10:00 Новый
    +1
    Установка реакторов на морском дне - предверие экологической катастрофы. морская вода вещь довольно агрессивная. Проект полумертвый.
  • ben gun
    ben gun 31 июля 2013 10:07 Новый
    +5
    А в Новосибе готовится тестовый запуск исследовательского ядерного реактора от которого НЕБУДЕТ отходов, все подлежит переработке и загрузке в активную зону по новой. Закрытый цикл.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 1 августа 2013 15:48 Новый
      0
      Попахивает вечным двигателем.
  • Валерий Неонов
    Валерий Неонов 31 июля 2013 10:55 Новый
    +6
    Цитата: Pacifist
    зелёные не очень дружат с математикой и видят только то, что хотят.

    Пршу прощения, но "зеленые" видят то на что им укажут те кто "бал танцует".И обращать на них внимание столь пристальное мне кажется не стоит.Наука не стоит на месте,а все эти так сказать "движения" не более чем марионетки проплаченные. hi Используют двигатели, заметьте, а как-же весла,чтобы экологично было... request
    1. ShadowCat
      ShadowCat 31 июля 2013 11:14 Новый
      0
      Срубить дерево это как убить человека, нефть же это останки деревьев и их возносят к небесам сжиганием. lol
  • ed65b
    ed65b 31 июля 2013 11:11 Новый
    +1
    как только стоимость солнечных батарей упадет до приемлемого уровня первый влеплю себе. В Бурятии есть поселение где все дома потребляют солнечную энергию ей отапливаются и используют эл энергию. так что альтернативная эл. энергия будущее для нас. конечно энергетическое лобби будет всеми силами сопротивляться переходу жителей страны на альтернативу. Денежки недополучат а для них это самое главное.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 31 июля 2013 15:32 Новый
      0
      Цитата: ed65b
      как только стоимость солнечных батарей упадет до приемлемого уровня первый влеплю себе.

      думаю в ближайшие лет пять это не произойдет
      Цитата: ed65b
      конечно энергетическое лобби будет всеми силами сопротивляться переходу жителей страны на альтернативу
      не преувеличивайте
  • vitek1233
    vitek1233 31 июля 2013 11:35 Новый
    0
    Здравствуйте!У меня вопрос кто из вас хотел бы жить рядом с АЭС? Лично я не хотел бы
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 31 июля 2013 13:05 Новый
      0
      Цитата: vitek1233
      Лично я не хотел бы

      причину назовите?!
      у нас недалеко строят и я очень спокойно к этому отношусь
      1. vitek1233
        vitek1233 31 июля 2013 13:46 Новый
        -1
        Чернобыль.
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 31 июля 2013 15:39 Новый
          +3
          а я другой могу пример привести волжский каскад, то какой он вред экологии нанес.
          Вы сильно удивитесь, но АЭС наиболее экологически чистые на сегодня, основную бучу поднимают зеленые лоббирующие конкретные интересы.

          а Вам я бы посоветовал пожить в близи какой нить ТЭЦ, вот где удовольствие (был в гостях у одного приятеля)
    2. ziqzaq
      ziqzaq 31 июля 2013 17:35 Новый
      0
      Цитата: vitek1233
      Здравствуйте!У меня вопрос кто из вас хотел бы жить рядом с АЭС? Лично я не хотел бы

      Ну я жил, пока не остановили в 90-е. Нормально так, воздух в городе чистый ни тебе смога, ни гари, опять же работа высококвалифицированная на энергокомбинате. Теперь газ жгут, оплата выросла.......
  • USNik
    USNik 31 июля 2013 12:16 Новый
    +2
    После многочисленных обсуждений и вала критики в адрес атомных электростанций государства, оценив их перспективы, меняют гнев на милость.
    А им просто деваться некуда crying После громогласных заявлений об отказе от АЭС и переходе на "зеленую" энергетику, последующего распила огромных сумм (один ветряк стоит в р-не 2-4 млн. $), правительства Германии, Франции, Испании были вынуждены поднимать цены на электроэнергию для населения, т.к себестоимость "возобновляемого" электричества оказалась в разы выше чем "атомного". Для примера свежие новости из солнечной Испании:
    Солнечная энергетика Испании на грани банкротства ... государственные субсидии отрасли сократятся с 7,5% в общем доходе до 5,5%. Эту меру сочли необходимой для того, чтобы бороться с бюджетным дефицитом, который в электроэнергетике превышает 25 млн евро. Также с августа на 3,2% вырастет плата за электричество...
    http://russian.rt.com/article/12961
    В общем улыбаемся и машем "зелёной" гейроппе good
  • spirit
    spirit 31 июля 2013 13:30 Новый
    +2
    А у нас в России товарищи хотят ввести энергопаёк,так сказатиь минимум после которого мы будем платить в тридордорого за электричество!!! кондиционеры,телевизоры!!нееее,привет 60еееее!!!! laughing народное достояние нам походу непоможет)
  • tilovaykrisa
    tilovaykrisa 31 июля 2013 14:29 Новый
    0
    Давно пора на сахалин не мазут возить, а вот такого Ломоносова поставить.
  • asbaev
    asbaev 31 июля 2013 14:36 Новый
    +1
    Пока все тормозят надо развиваться ускоренными темпами, пусть потом у них будет лозунг "Догоним и перегоним"
  • Ivan79
    Ivan79 31 июля 2013 15:13 Новый
    +1
    Не побоюсь этого слова, но что касается ядерной энергетики, то тут мы впереди планеты всей!
    Будущее стопудово за реакторами на быстрых нейтронах.
  • михаил3
    михаил3 31 июля 2013 16:01 Новый
    0
    А чего ж баржа несамоходная? Мало ли что? Надо скидывать за борт трубы водометов с электродвигателями. И хоть вокруг света сто раз, горючего хватит wink Правда, может именно этого авторы и опасаются...
  • KG_patriot_last
    KG_patriot_last 31 июля 2013 17:10 Новый
    0
    Живое существо и есть потребитель энергии. То что человек живое существо не подвергается сомнению.
    И чем больше в наличии энергии - тем сильнее и успешнее общество живых существ. Мозг человека увеличился за счет большего количества стабильной пищи, которая ему стала доступна. А нынешнее баснословно большое количество пищи дало человеку возможность творить, не отвлекаясь на добычу еды и истребление друг друга ради энергии (этим занимается только часть людей специально обученных для этого). Еще большое количество энергии бы помогло человечеству шагнуть еще дальше, осваивая новые планеты, новые знания, новые технологии.

    Но европейцы и японцы под давлением США решили отказатся от части энергии. В будущем наверное хотят заставить это сделать весь мир, включая китайцев, россиян и так далее... США подвергло мир опасности человечество, подводя его к новой мировой войне, за передел энергии, в данном случае нефти и газа. Зачем это им нужно? Наверное чтобы конкурентов не было в мировом господстве.
  • leon-iv
    leon-iv 31 июля 2013 18:09 Новый
    -1
    Любых зеленых энергетиков НАДО вешать на ЛЭП дабы неповадно было. Шоб знали что то в основном нужен промышленности, а не домохозяйкам.
  • KazaK Bo
    KazaK Bo 31 июля 2013 20:03 Новый
    0
    Ядерная энергетика врядли будущее человечества.
    Будущее скорее надо искать в идеях по уменьшению ЭНЕРГОЕМКОСТИ ПРОИЗВОДСТВА. А в далекой перспективе - энергетика на новых принципах...таких как холодный ядерный синтез вместо расщепления ядра. До бесконечности, как бы мы не старались, новые энергетические мощности вводить не сможем.
    Вторая реплика -- плавучие ЯЭС это конечно класс! Нет слов. Вот только один вопрос -- как будет обеспечиваться антитеррористическая безопасность. В тех диких и малонаселенных краях дальнего севера и востока.Те, кто знаком с охраной АЭС меня поймут...как и поймут абсурдность нынешних гарантий, которые дают разработчики этих чудес науки.
    Ну а то что в З.Европе закрывают АЭС... что поделаешь -- Россия опять выручит...теперь мы поможем Западу...начнем поставлять березовые лучины! Вон сколько у нас этой не сортовой древесины растет. Зато как "зеленные" будут рады!
  • Svetlana
    Svetlana 31 июля 2013 21:13 Новый
    0
    Цитата: ed65b
    Установка реакторов на морском дне - предверие экологической катастрофы. морская вода вещь довольно агрессивная. Проект полумертвый.

    Но если сравнивать плавучую АЭС с подводной, то похоже подводная всё же безопасней, так как там спокойнее, меньше волнение моря донимает, воду для расхолаживания не надо принудительно закачивать (она сама потечёт после открытия клапанов), да и террористам на дно морское сложнее добраться.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 1 августа 2013 15:55 Новый
      0
      Вполне возможно загнать эту баржу буксиром в подобие дока и перекрыть вход. После 20-30-50 лет штатной эксплуатации затопить док и буксиром же отправить установку на утилизацию или перезагрузку реактора. Смотря как там предусмотрено проектом.
      А вот чего там на дне "проржавеет", да еще под давлением воды, с поверхности не видно. Если что случится то все сразу попадет в воду и разнесется на большие расстояния. На поверхности же на порядки легче присматривать.
  • Genady1976
    Genady1976 31 июля 2013 21:52 Новый
    0
    К примеру, Франция продолжает свою политику и даже не думает сокращать ядерный сектор энергетики, Германия замедляет темпы вывода из эксплуатации своих атомных станций, а Великобритания намерена модернизировать или заменять старые энергоблоки новыми. smile
    Как я думаю самая дешёвая энергия,или я неправ. what
  • Genady1976
    Genady1976 31 июля 2013 22:05 Новый
    +2
    На сегодняшний день в России эксплуатируются 10 атомных электростанций (в общей сложности 32 энергоблока установленной мощностью 24,2 ГВт), которые вырабатывают около 16% всего производимого электричества. При этом в Европейской части России доля атомной энергетики достигает 30%, а на Северо-западе — 37%.



    Согласно Федеральной целевой программе «Развитие атомного энергопромышленного комплекса России на 2007-2010 годы и на перспективу до 2015 года» и другим документам к 2025 году доля электроэнергии, выработанной на атомных электростанциях Российской Федерации, должна увеличиться с 16 до 25%. Будет построено 26 новых энергоблоков, введено в эксплуатацию 6 АЭС, две из которых — плавучие.
    нашёл в трынети feel
  • vlum
    vlum 1 августа 2013 16:48 Новый
    0
    Цитата: Pacifist
    методами прямой добычи водорода в сейсмически активных зонах и методами бурения в зонах образования водородных линз. К сожалению, вагоны фактов доказывающих их существование официальной наукой игнорируются напрочь. А зря.


    Для общего знакомства с темой - подскажите, пжл, где об этом почитать?
    1. abrakadabre
      abrakadabre 2 августа 2013 10:21 Новый
      0
      И мне!!!! И мне тоже дайте ссылочку!!!
  • jungler
    jungler 2 августа 2013 10:23 Новый
    0
    Нормальная статья, неплохие обсуждения. Только есть существенное НО. Уран на планете Земля закончился. Исчерпан практически весь. Поэтому страны, делающие ставку на ЯЭ сильно рискуют. Меркель - совсем не дура, закрыв ЯЭ в Германии. Да. есть технологии в РФ на быстрых нейтронах. НО. академия наук почему - то пока против. Понятно - цель - коммерческая. раскрути быстрые нейтроны и уран станет как мусор. Цена - копейки. А дефицит - выгоден олигархату.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 2 августа 2013 10:33 Новый
      0
      Довольно пессимистично звучит. Определение оставшегося количества урана на Земле я бы оставил геологам :)
    2. zardoz
      zardoz 2 августа 2013 11:53 Новый
      0
      Вы имели в виду новые разведанные запасы промышленного значения? Ибо имеющихся разведанных хватит от ста лет при нынешнем уровне добычи. И блин Россия страна немаленькая - найдут если будет нужно.
  • одинокий
    одинокий 2 августа 2013 23:28 Новый
    +1
    так в том то идело что разведка новых запасов требует трату денег.а тратить деньги как вы знаете наши чиновники не любят.им бы как бы эти деньги присвоить))
    1. zardoz
      zardoz 3 августа 2013 00:29 Новый
      0
      Ну тут есть и другая сторона медали :) НА разведке тоже можно нехило урвать :) и на добыче последующей тоже... Так, что думаю с этим проблем не будет. А вот то, что спроса на увеличение добычи нет это уже другой вопрос. Сейчас спрос на нефтегазовую отрасль. Геологи там трудятся неустанно. Ну попутно могут че еще найти.
  • gridasov
    gridasov 4 августа 2013 22:53 Новый
    0
    Стоит отличать дискуссия о промышленном производстве эл. энергии , а это совершенно не то , что производить ее для индивидуальных нужд. Альтернативы, так наз, ядерной энергетики просто нет. Видимо только умные могут соизмерить баланс того, сколько и чего нужно превратить в то, чтобы получить то, что наз. эл энергией. Сейчас человечество идет по пути вектора самоуничтожения. Все понимают , что только потреблять и ничего не возрождать нельзя. Это не может продолжаться бесконечно. Более того всегда надо знать , что процесс ухудшения положения не стабилен в своем развитии. Этот процесс ускоряется. Поэтому то, что моделируют и что должно произойти через 25 лет произойдет , максимум через два -три года. Вывод состоит в том, что сначала кто-то должен придумать метод, способ и устройство которое буде в себе воплощать не вечный двигатель, а то, что изменит вектор поляризации физического динамического процесса в другую сторону. Сейчас можно говорить , что только мы обладаем такой технологией и устройством. Такой метод и устройство позволяет сделать радиоактивным , а значит превратить любое твердое вещество в объект с поляризованными частями . Плотность магнитных силовых потоков в таком процессе полностью управляема . Это значит , что реактор, как таковой , представляет из себя не объект относительно статического взаимодействия частей реакции, а совершенно иные физ. динамические процессы.
  • studentmati
    studentmati 4 августа 2013 23:49 Новый
    0
    Ядерная энергетика - это на ближайшие 100 лет самая эффективная энергетика!!!
  • studentmati
    studentmati 5 августа 2013 03:38 Новый
    0
    Перед запуском такую электростанцию доставят в нужное место в нескольких километрах от берега, уложат на морское дно на глубине около 60-100 метров и закрепят там.

    Стоимость обслуживания и эксплуатации под водой значительно дороже плавучей АЭС.

    А последствия подводного террористического взрыва?