Неоднозначное будущее европейской ядерной энергетики

События последнего времени прямо говорят о том, что в Европе начинается формирование новой тенденция. После многочисленных обсуждений и вала критики в адрес атомных электростанций государства, оценив их перспективы, меняют гнев на милость. В частности, вопрос полного отказа от АЭС уже не рассматривается. К примеру, Франция продолжает свою политику и даже не думает сокращать ядерный сектор энергетики, Германия замедляет темпы вывода из эксплуатации своих атомных станций, а Великобритания намерена модернизировать или заменять старые энергоблоки новыми. Как отмечает итальянское издание Il Sore 24 Ore, в последнее время европейские страны поняли ценность и перспективы ядерной энергетики, из-за чего та вскоре станет играть прежнюю важную роль. В то же время, технологическим аспектам и безопасности АЭС теперь уделяется большее внимание. Вероятно, причиной этому стали события 2011 года на японской атомной электростанции Фукусима-1.

На фоне европейских процессов, касающихся отказа от ядерной энергетики, одним из самых смелых и интересных проектов последнего времени в этой сфере появился не в странах Евросоюза, но в России. Это строительство плавучей теплоэлектростанции (ПАТЭС) «Академик Ломоносов». Пока европейские политики спорили о необходимости сохранения или закрытия атомных станций на земле, российские инженеры и судостроители развернули полномасштабное строительство техники абсолютно нового класса. Результатом этого проекта в течение ближайших лет станет появление несамоходного судна с атомными реакторами и генераторами на борту. Одна ПАТЭС нового проекта при мощности 70 МВт сможет обеспечивать электричеством и теплом населенный пункт, в котором живет около 200 тыс. человек, или несколько крупных промышленных предприятий. Кроме того, при необходимости «Академик Ломоносов» сможет опреснять морскую воду в количестве до 240 тыс. кубометров в час.

Неоднозначное будущее европейской ядерной энергетики



Первые плавучие атомные теплоэлектростанции этого проекта будут служить в северных и дальневосточных районах России. В дальнейшем не исключается строительство ПАТЭС для зарубежных заказчиков. Свой интерес к такой технике уже проявили Аргентина, Индонезия, Малайзия и другие страны. Европа пока интересуется лишь некоторыми техническими подробностями, но не спешит инициировать переговоры о покупке или совместном строительстве ПАТЭС. Вероятно, большинство европейских государств пока не готово заниматься столь смелыми, хотя и многообещающими, проектами. Однако итальянские журналисты из Il Sore 24 Ore не смогли пройти мимо одного из аспектов нового российского проекта. Они отмечают тот факт, что атомные реакторы для строящейся ПАТЭС основываются на старых советских разработках военного назначения. В связи с этим высказывается предположение относительно использования восстановленных узлов и агрегатов, снятых с утилизируемых атомных подводных лодок.

Стоит отметить, тематика плавучих атомных электростанций привлекла не только российских ученых и конструкторов. Так, французская судостроительная компания DCNS совместно с несколькими профильными организациями в настоящее время разрабатывает проект Flexblue. Планируется создать сравнительно крупную установку морского базирования, однако она будет значительно отличаться от российских ПАТЭС. Согласно нынешнему облику проекта, атомные электростанции французского производства будут представлять собой цилиндр длиной около 100 метров и диаметром 12-15 метров. Внутри прочного корпуса разместятся реакторы и все необходимое оборудование. Перед запуском такую электростанцию доставят в нужное место в нескольких километрах от берега, уложат на морское дно на глубине около 60-100 метров и закрепят там. В соответствии с этой концепцией могут быть построены подводные АЭС мощностью от 50 до 250 мегаватт. Это позволит снабжать электроэнергией населенный пункт с населением от ста тысяч до миллиона человек.

Неоднозначное будущее европейской ядерной энергетики


Иные европейские проекты атомных электростанций нового облика пока находятся на самых ранних стадиях и вряд ли в ближайшее время дойдут хотя бы до проработки технической документации. Почти все европейские государства, имеющие собственную ядерную энергетику, сейчас намерены заниматься традиционной ее формой, подразумевающую эксплуатацию наземных сооружений. При этом исследуются перспективные технологии и типы атомных реакторов. Ввиду неоднозначной экономической обстановки в Европе вряд ли стоит ждать, что в ближайшее время начнется строительство новых АЭС. Более того, еще несколько месяцев назад некоторые страны, активно использующие ядерную энергетику (в том числе и Франция), заявили об отказе от строительства атомных электростанций в ближайшей перспективе.

В результате всех последних событий в европейской ядерной энергетике сложилась интересная, но неоднозначная ситуация. Несколько стран ведут проекты, призванные улучшить оснащение и состояние отрасли, но экономические проблемы не дают заняться их полномасштабным воплощением. Кроме того, имеющееся в настоящее время отношение общественности к АЭС еще больше усложняет ситуацию с перспективами отрасли.

Однако возможности атомных электростанций, как стационарных, выполненных в виде комплекса капитальных сооружений, так и плавучих или устанавливаемых на морском дне, позволяют строить предположения относительно их будущего. Эффективность со временем позволит подобным системам вернуть себе былой престиж и утерянную долю в общей выработке электроэнергии. В отдаленной перспективе АЭС могут продолжить свой рост и потеснить другие типы электростанций. Однако в настоящее время количество таких электростанций не только не растет, но и сокращается. Очевидно, ожидаемый перелом в воззрениях ответственных лиц произойдет не сегодня и не завтра, но уже сейчас европейские политики отказываются от простого закрытия атомных электростанций без учета последствий таких решений. Поэтому пока остается следить за перспективными проектами наподобие российских ПАТЭС или французского Flexblue и ждать новости о развитии ядерной энергетики.


По материалам сайтов:
http://ilsole24ore.com/
http://dw.de/
http://bbc.co.uk/
http://lenta.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 89
  1. Belogor 31 июля 2013 09:07
    Атомная энергетика дело весьма перспективное, главное разрабатывать и внедрять технологии их безопасной эксплуатации. Россия в этом секторе мировой энергетики в числе лидеров и это приятно!
    Belogor
    1. сибирский немец 1 августа 2013 04:08
      а как под водой обслуживать ?
  2. xetai9977 31 июля 2013 09:09
    Пока что альтернативы ядерной энергетике нет. Экологически чистые источники типа солнечных или использующие силу ветра имеют низкие КПД и пока что обходятся очень дорого. Все проблемы решили бы термоядерные установки,но работы по ним ведутся уже 60 с лишним лет, а "света в конце тоннеля" не видно и в ближайшем будущем не предвидется.
    1. Цитата: xetai9977
      использующие силу ветра имеют низкие КПД

      главное это их цена, ветряк на 20 Квт стоит около 20000$ если пересчитать на сегодняшний тариф, то смысл в нем отпадает моментально
      1. Misantrop 31 июля 2013 11:39
        Цитата: Василенко Владимир
        главное это их цена
        Цену при крупносерийном производстве можно снизить, а вот шум при ее работе снизить сложнее. А при уменьшении шумности падает КПД. Солнечные батареи пока что довольно затратны в производстве, имеют невысокий КПД, да и химически неприятных отходов там получается изрядное количество
        Misantrop
        1. Цитата: Misantrop
          Цену при крупносерийном производстве

          это если ставить массово, я говорю о цене индивидуальных установок
          1. Misantrop 31 июля 2013 14:46
            Цитата: Василенко Владимир
            я говорю о цене индивидуальных установок

            Индивидуал может себе хоть на "пердючем паре" от подсобного хозяйства установку соорудить, это ведь - не энергетика, а обеспечение энергонужд частного подворья. У которого куча своих особенностей.
            А вот ЭНЕРГЕТИКА - это производства, транспорт,городская и выше социалка, обеспечение единого стандарта по стране и т.п. Можно воткнуть во двор педальный генератор и радоваться, что энергетики получат фигу. Вот только энергетики в ответ тоже могут обрадоваться, что с них сняли заботу о частных потребителях и их запросах. И вот тут уже начнется знакомый крик о том, что "страна забыла о нуждах простого гражданина!!!" lol
            Misantrop
            1. Цитата: Misantrop
              Можно воткнуть во двор педальный генератор и радоваться, что энергетики получат фигу

              да к сожалению, эта фига как раз достанется владельцу, при сегодняшней стоимости индивидуальных генераторов это не выгодно, кстати в той же Европе более менее это держится за счет того, что частники могут сбрасывать излишки в общую сеть
    2. nov_tech.vrn 31 июля 2013 11:03
      да экономический кризис заставил лучше считать деньги и меньше оглядываться на политических маргиналов под вывеской зеленых, хотя в отдельных странах типа Болгарии,зеленые технологии навязываются внешними силами, политика и ничего личного.
    3. AVV 3 августа 2013 21:06
      Создание перспективных реакторов на Гелии-3,вот одно из альтернативных направлений!На земле этого изотопа,очень мало !Зато на луне этот элемент присутствует в больших кол-вах !Если удастся использовать этот элемент в реакции синтеза,то человечество будет получать колоссальное кол-во энергии!При этом не будет страдать от огромного кол-ва радиоактивных отходов!!!
      AVV
      1. AVV 5 августа 2013 10:23
        Это какая то не образованая редиска заминусила ,которая в этой теме ни черта не смыслит,и не следит за развитием новых технологий,в ядерном секторе это уж точно!!!
        AVV
        1. Василенко Владимир 5 августа 2013 10:40
          на луну еще не летают, а вы уже отдедова полезные ископаемые делите, с таким же успехом мы сейчас можем обсуждать паруса на солнечном ветре
  3. serge-68-68 31 июля 2013 09:10
    Почему неоднозначное-то будущее? Вполне однозначное - будет развиваться атомная энергетика в Европе. Энергия-то нужна. На Газпром надейся, но сам не плошай. Не велосипедные же генераторы к компьютерам присобачивать...
    serge-68-68
    1. квирит 31 июля 2013 09:27
      Цитата: serge-68-68
      Не велосипедные же генераторы к компьютерам присобачивать...

      Куда уж проще купить переносные гидроэлектростанции, бросил в ручей ,дом электричеством обеспечен,а то и весь поселок.К стати ! в России я их в продаже не видел одни электростанции на бензине и газе.А вот на Украине да.
      1. Цитата: квирит
        в ручей ,дом электричеством обеспечен,а то и весь поселок

        простите, а что Вы зимой будите делать?, лучину жечь?!!!
        1. ed65b 31 июля 2013 09:58
          Цитата: Василенко Владимир
          Цитата: квирит
          в ручей ,дом электричеством обеспечен,а то и весь поселок

          простите, а что Вы зимой будите делать?, лучину жечь?!!!

          Вода и зимой течет laughing
          ed65b
          1. Цитата: ed65b
            Вода и зимой течет

            странно, а у нас замерзает
            1. ed65b 31 июля 2013 11:04
              вы наверно воду замерзшую из холодильника видели, любой водоем а тем более текущий ручей если не по щиколотку, не промерзает до дна как вода в бутылке в морозилке. так что минус вам по природоведению.
              ed65b
              1. вы удивитесь, но я так же живу на берегу реки, промерзание 30-50 см, а это значит, что вы должны продумать подвод проводов, крепеж генератора, что бы его не сорвало, в результате стоимость конструкции будет такова, что цена энергии зашкалит тариф который вы сегодня платите
                1. zardoz 1 августа 2013 05:54
                  А что интересно оно еще и заиливается :) А еще вопрос, что делать домохозяйствам у которых до ближайшей реки от километра расстояние?
                  zardoz
                  1. Василенко Владимир 1 августа 2013 08:46
                    ну про это я уже нес тал писать, там еще и занос пеком будет
              2. abrakadabre 1 августа 2013 14:56
                Самое главное в микроГЭСах - сезонные колебания водотока по сезонам. Вы думаете для чего для больших ГЭС на горных реках ставят плотину? В первую очередь для круглогодичного постоянного напора воды. Во вторую очередь для создания. На равнинных да, для создания собственно разницы уровней и напора.
                Для горных рек сезонные колебания водотока могут достигать 20-50 раз.
                И вам придется либо ставить турбину с учетом минимального зимнего потока, либо регулировать сток плотиной.
        2. Alez 31 июля 2013 10:00
          Зимой крутить динамо машину
      2. ed65b 31 июля 2013 09:57
        Цитата: квирит
        Цитата: serge-68-68
        Не велосипедные же генераторы к компьютерам присобачивать...

        Куда уж проще купить переносные гидроэлектростанции, бросил в ручей ,дом электричеством обеспечен,а то и весь поселок.К стати ! в России я их в продаже не видел одни электростанции на бензине и газе.А вот на Украине да.

        Скинь уважаемый ссылку на сайт или модель что бы поискать. Надоело уже козлам за свет платить а вот ручей возле дома притекает да не хилый такой.
        ed65b
        1. Цитата: ed65b
          а вот ручей возле дома притекает да не хилый такой.

          ну народ не смешите, вы для начала мощность потребляемой энергии посчитайте (пиковую нагрузку), подумайте, как зимой будете обслуживать генератор при замерзшей воде, как весной будет он себе вести в ледоход.
          если говорим на серьезные темы, то чего по дилетантски к ним подходить
          1. ed65b 31 июля 2013 11:06
            мужик в дагестане соорудил мини гэс по ручью на своем огороде и подключил к ней пол села. живет не тужит все суды с энергетиками выиграл. так что уважаемый дилетанты где там возле вас ходят. а тут все по делу.
            ed65b
            1. Humen 31 июля 2013 11:16
              Какие температурные перепады в регионе? На какие скорости потока расчитаны миниГЭС? Что будет, если ручей промерзнет от аномальных холодов. Насколько электросоединение генератора и потребителя выдерживает срезающие нагрузки от ледохода? На юге может и можно такое ставить, если там нет замерзания рек. В большей части России реки замерзают.
              1. ed65b 31 июля 2013 11:28
                Я на юге и живу, про себя и говорю, северный вариант не рассматриваю. для меня это приемлемо, будет оборудование в Украине подходящее для моих условий куплю. вот и все.
                ed65b
                1. мощность необходимого генератора знаете, юг это где, в смысле какова толщина образования льда или у вас реки вообще не замерзают?
                  1. ed65b 31 июля 2013 11:45
                    Скажу вам так даже в иркутске на речушке ушаковке вода не промерзает до дна. Никогда. при всех 40 градусных морозах. а если брать горные реки то вообще говорить не о чем наледь на водопадах и все. Я даже не знаю где такое есть. помню раз в Кузне приток томи промерз до дна и все больше не помню. Юг нашей страны мороза максимум -20 в течении недели и не видел никогда. и то редкость. Понятно что генератор на вялотекущей речушке не поставишь и дагестанский умелец тоже использовал ниспадающий поток воды. Но варианты есть всегда, было бы желание. У нас например пруды для себя копают и ничего.
                    ed65b
                    1. ботан.su 31 июля 2013 13:25
                      Цитата: ed65b
                      Я даже не знаю где такое есть.

                      Якутия, Чукотка, Камчатка, Амурская область, в общем - дальний Восток. Плюс тундра. Крупные и средние реки, конечно текут, хотя тоже бывает специфика. А мелкие, которые как раз для таких генераторов - до дна, даже горные.

                      А вот на юге европейской части, да и Западной Сибири, да вообще в европейской части есть где при желании ставить.
                      И ставили бы, да у нас и так особых проблем нет с электричеством. Дагестан-горная территория, там малая гидроэнергетика выгодней, чем в Вологодской или архангельской области.
                    2. да при чем тут до дна она промерзает или нет
                      конструкция должна выдержать ледоход, куб льда это тонна а когда затор в десятки кубов, ваша конструкция должная все это выдержать.
                      одно дело приехали на дачу или на рыбалку и кинули генератор на сутки в речку, отдохнули, собрались и уехали и совершенно другое стационарный генератор с круглогодичной работой
                      1. ed65b 31 июля 2013 14:16
                        Да я вам говорю про свой личный генератор для личных нужд. да маленький пусть тянет холодильник свет в доме или что то одно. а 2 будет потянет больше. как обезопасить его зимой вопрос другой но то что он позволит сократить для семейного бюджета выплаты энерго компаниям это уже плюс. А тариф судя по стараниям нашего правительства будет только расти.
                        ed65b
                      2. Цитата: ed65b
                        Да я вам говорю про свой личный генератор для личных нужд. да маленький пусть тянет холодильник свет в доме или что то одно

                        ради интереса просчитайте энергопотребление частного дома, с водой с коммунальными удобствами
                        Цитата: ed65b
                        обезопасить его зимой вопрос другой но то что он позволит сократить для семейного бюджета выплаты энерго компаниям это уже плюс

                        это не другой вопрос это основной вопрос
                        Цитата: ed65b
                        он позволит сократить для семейного бюджета выплаты энерго компаниям это уже плюс

                        да ни чего он не позволит, сегодняшняя цена этого удовольствия окупается годами, а деньги вы за него должны выложить сразу. Что бы было выгодно либо тарифы должны взлететь на порядки либо стоимость установок подешеветь на те же порядки
                      3. abrakadabre 1 августа 2013 15:28
                        Смотря где. Если глухая деревня, где часто свет рубят. То вполне окупается. Если в урбанизированном районе - наплюйте на эту автономность. Не окупится.
                        И соглашусь, единовременные затраты могут быть значительными.
                        Пороговым значением дня неэлектрифицированного домовладения можно считать так:
                        - Если от ближайшей распределительной сети располагается дальше чем 1,5-2 км, то выгодно. Потому что стоимость установки столбов, приобретения и монтажа линии, ее подключения сопоставимо или дороже чем автономка. Если же вы ближе к сетям - не стоит. Переплатите.
                      4. Василенко Владимир 1 августа 2013 17:55
                        Цитата: abrakadabre
                        Смотря где. Если глухая деревня, где часто свет рубят

                        вы знаете много людей живущих в глухих деревнях которые могут поставить себе генератор за 2-5 тысяч баксов?
                      5. abrakadabre 2 августа 2013 10:08
                        Вопрос финансов архиважный. Кто же спорит.
                        Но глухая деревня так же не потянет прокладку 10-20-30 км электролинии на сбережения сельчан. Речь о той грани, когда данная автономная станция становится выгодной по сравнению с центральной распределительной сетью.
                      6. Андрей_К 1 августа 2013 11:43
                        Если в воду будет погружена только палка с пропеллером, то можно как-то и от ледохода обезопасить - столб вбить в дно, который не даст льду сломать палку.
                      7. Василенко Владимир 1 августа 2013 14:34
                        палку сломает на раз, если вбивать то бетонную сваю и не одну, что ведет к удорожанию конструкции, то есть опять приходи к финансовой невыгодности проекта
                2. Цитата: ed65b
                  Я на юге и живу, про себя и говорю

                  если так то чего в принципе выделываетесь, это я про тот псевдо сарказм в мой адрес
                3. abrakadabre 1 августа 2013 15:20
                  Если у вас ручей, а не река, на проблемы ледохода можно закрыть глаза.
                  Особенно если выбрать вариант с отбором потока в водовод - в крайнем случае просто на день-два перекроете забор воды и посидите без света. Пока лед пройдет по основному руслу.
                  Выше написал все основные этапы. Да! Чуть не забыл. Стабилизатор напряжения обязателен.
                  1. Василенко Владимир 1 августа 2013 15:24
                    2 дня без светы, это значит два дне без воды и электричества, кроме того ручей по сути даст вам мощность для лампочек и ну и на худой конец холодильника (холодильник за 2 дня простите тоже разморозится со всеми вытикающими)
                    1. ботан.su 1 августа 2013 17:30
                      Цитата: Василенко Владимир
                      2 дня без светы, это значит два дне без воды и электричества,

                      А всё равно надо иметь в резерве бензиновый генератор, мало ли что. Так что пара дней-не беда.
                      1. Василенко Владимир 1 августа 2013 17:33
                        вы знаете, что такое генератор на 10-20 кило?!, если есть возможность поставить эту хреновину, то городить огород с лично ГЭС вообще верх идиотизма
                      2. abrakadabre 2 августа 2013 10:16
                        К чему такие крайности? Это же не цех металлообработки. Резервный генератор достаточно иметь как раз для пары лампочек и холодильника. Именно на короткое время непредвиденной остановки основной станции. Я бы к холодильнику и лампочкам добавил достаточную резервную мощность на одну дрель/болгарку... Чтобы при ремонте станции можно было инструмент запитать
                      3. Василенко Владимир 2 августа 2013 13:27
                        вы живеие в городе или в деревне?
                      4. ботан.su 2 августа 2013 15:44
                        Цитата: Василенко Владимир
                        вы знаете, что такое генератор на 10-20 кило?!, если есть возможность поставить эту хреновину, то городить огород с лично ГЭС вообще верх идиотизма

                        Тут надо определиться. Если потребность в 20 кило, то это уже не генератор, который просто в воду можно кинуть, а реально мини ГЭС. Тогда, с одной стороны, все проблемы решаться в процессе проектирования, с другой - на хрена оно надо? Это у внуков окупиться.
                        Посмотрел по верху предложения по мини ГЭС. Да нафиг этих экологов.
                        Для одного домохозяйства в удаленной местности - 6 кВт за глаза хватит.
                        В общем, генератор до 6 кило на газе и резервный на бензине. А ГЭС это фантастика, если только всей деревней скидываться.
                      5. Василенко Владимир 2 августа 2013 16:00
                        Цитата: ботан.su
                        Для одного домохозяйства в удаленной местности - 6 кВт за глаза хватит.

                        убивают меня такие горе энергетики, если вас устраивает лампочка Ильича и ни чего более то это ваше личное дело.

                        только водоснабжение у вас потянет 3-4 КВт (это без проточных нагревателей воды)
                        а к нему еще стиралка, холодильник, морозильная камера, чайник, микроволновка, оборудование для животноводческих нужд, отопление и т.д.
                        прежде чем писать нужно в принципе понять то о чем пишите
                      6. ботан.su 2 августа 2013 18:58
                        Да, про стиральную машину забыл. А так мне хватает, холодильника и лампочки ильича. Чай предпочитаю на газовой плите кипятить, микроволновка в офисе хороша только. Животноводство и вообще сельское хозяйство, требующие электричества, это уже производство, там совсем другие потребности в электричестве. Лучше подключения к электросети ничего нет в таком случае. Кстати, если отопление электрическое, то подключение к сети тоже выгоднее любого генератора. А если жить где то совсем у черта на куличках, то надо быть реалистом - 6 кило.
                      7. Василенко Владимир 2 августа 2013 20:24
                        когда вы газ будете в баллонах привозить за 20 км и еще не факт, что он будет, подумаете на чем вам чай кипятить.
                        глупости про микроволновку оставтье, нет на неё денег это еще не значит, что она не нужна
                        Цитата: ботан.su
                        Животноводство и вообще сельское хозяйство, требующие электричества, это уже производство

                        эту глупость даже комментировать сложно, ради интереса зайдите на сайт "уралспецмаш" и посмотрите оборудования для малых хозяйств, а для примера вот вам перечень, кормоизмелчитель, зерноизмельчитель, сепаратор, доильный агрегат.
                        мощности ~ 1.2-1.5 КВт

                        и прежде чем ерунду писать возьмите калькулятор и посчитайте
                        водяной насос 08-1.2 Квт
                        Бойлер(100 л) 2.5 Квт
                        Стиральная машина 1.7-1.9
                        Посудомойка 1.8
                        Холодильник 0.6
                        Чайник 2.5
                        Микроволновка 1.8
                        Духовка - 2.0-4.0
                        Морозилка 1.0
                        Утюг 2.0
                        это уже 15 еще надо учитывать что пусковой ток выше рабочего, здесь нет освещения (в том числе уличного, скотников) ТВ компов, электроинструментов
                        так. что не надо умничать и доказывать того о чем вы в принципе понятия не имеете

                        не поленитесь выйдите к своему счетчику и посмотрите какой там стоит автомат, а про 6 кило оставьте для старушек они вам может и поверят
                      8. vlum 2 августа 2013 22:00
                        А теперь представьте себе сельского жителя в одном лице, который весь этот склад электрических товаров будет запускать одновременно

                        от 25 кВт установленной мощности - это здорово, но это уже не один человек, а малое сельхоз предприятие
                        vlum
                      9. Василенко Владимир 2 августа 2013 22:40
                        в отличии от вас я живу в сельской местности, 70 процентов перечисленной нагрузки может включаться одновременно, кроме того пиковая нагрузка как раз и просчитывается по максимуму, про пусковые токи вы точно не в курсе

                        Цитата: vlum
                        от 25 кВт установленной мощности - это здорово, но это уже не один человек, а малое сельхоз предприятие

                        от каких 25 установленной кем и где
                      10. Василенко Владимир 2 августа 2013 22:50
                        Цитата: vlum
                        А теперь представьте себе сельского жителя в одном лице, который весь этот склад электрических товаров будет запускать одновременно

                        не надо считать людей проживающих в сельской местности какими-то туземцами из племени тумба-юмба, в перечень как вы выразились "склада электротоваров" я не включил кондиционеров теплых полов и подобных вещей которые облегчают жизнь или вы считаете, что в городе этим пользоваться можно а в деревне только в очко на улице ходит в ватнике и кирзачах?!
                        хрен вам мы то же люди и тоже комфорт любим
                      11. Василенко Владимир 2 августа 2013 22:53
                        Цитата: vlum
                        А теперь представьте себе сельского жителя в одном лице, который весь этот склад электрических товаров будет запускать одновременно

                        не надо считать людей проживающих в сельской местности какими-то туземцами из племени тумба-юмба, в перечень как вы выразились "склада электротоваров" я не включил кондиционеров теплых полов и подобных вещей которые облегчают жизнь или вы считаете, что в городе этим пользоваться можно а в деревне только в очко на улице ходит в ватнике и кирзачах?!
                        хрен вам мы то же люди и тоже комфорт любим
                      12. vlum 2 августа 2013 23:20
                        с чего вы взяли, что я однозначно живу в городской многоэтажке, а не в своей усадьбе, т.е. в праве жить "на земле" мне отказано? и с чего взято, что я забыл про пусковые токи и все остальные вопросы надежного энергоснабжения?

                        Тем более, что Ваше невежество об установленной мощности дало бы повод поспорить, да только лень мне...
                        vlum
                      13. Василенко Владимир 2 августа 2013 23:30
                        Цитата: vlum
                        с чего вы взяли, что я однозначно живу в городской многоэтажке, а не в своей усадьбе

                        из за бреда про
                        это здорово, но это уже не один человек, а малое сельхоз предприятие
                        Цитата: vlum
                        Тем более, что Ваше невежество об установленной мощности дало бы повод поспорить, да только лень мне...

                        как правило это означает, я не знаю, что сказать в ответ, но сделаю умное лицо
                      14. ботан.su 3 августа 2013 12:33
                        Цитата: Василенко Владимир
                        когда вы газ будете в баллонах привозить за 20 км и еще не факт, что он будет, подумаете на чем вам чай кипятить.

                        Нам за 50 возили, совершенно бесплатно, неудобство, что раз в неделю, он всегда кончался внезапно. Но при наличии двух баллонов перебоев с газом нет. А уж если в отшельники подаваться, так до 10 число баллонов довести желательно.

                        Цитата: Василенко Владимир
                        глупости про микроволновку оставтье, нет на неё денег это еще не значит, что она не нужна

                        Да пользуйтесь на здоровье.


                        Цитата: Василенко Владимир
                        эту глупость даже комментировать сложно, ради интереса зайдите на сайт "уралспецмаш" и посмотрите оборудования для малых хозяйств, а для примера вот вам перечень, кормоизмелчитель, зерноизмельчитель, сепаратор, доильный агрегат.

                        А можно ссылочку, а то я что то не вижу на данном сайте такого оборудования. Однако вы крепкий хозяйственник!:)
                        Там где хотел бы жить в уединении, это ни к чему, у нас зона рискованного земледелия. Небольшое подсобное хозяйство, охота и рыбалка не требуют ничего из вышеперечисленного.

                        Цитата: Василенко Владимир
                        и прежде чем ерунду писать возьмите калькулятор и посчитайте

                        Из того, что вы перечислили, постоянно работают только холодильник, морозилка и бойлер. то есть 4,1 кВт. Остальные приборы временно подключаются. Ни к чему одновременно всё включать. Да и лампочки можно энергосберегающие поставить:)

                        В любом случае - окупаемой альтернативы подключению к сетям пока нет. Если вы ничего не производите на продажу в достаточном количестве.
                      15. Василенко Владимир 3 августа 2013 13:01
                        Из того, что вы перечислили, постоянно работают только холодильник, морозилка и бойлер. то есть 4,1 кВт.
                        одновременно с этим с утра включаю микроволновку греется молоко для козлят, включаю чайник, для себя, посудомойка и периодически стиралка, а соответственно к этому всему водяной насос, в зиму может работать обогреватель в козлятнике плюс циркуляционный насос системы отопления, плюс свет плюс телевизор
                        Нам за 50 возили, совершенно бесплатно, неудобство, что раз в неделю, он всегда кончался внезапно. Но при наличии двух баллонов перебоев с газом нет. А уж если в отшельники подаваться, так до 10 число баллонов довести желательно.
                        если возят то не бесплатно и не очень хорошего качества, 10 балонов их еще и хранить где-то надо, со всеми нормами безопасности
                        А можно ссылочку, а то я что то не вижу на данном сайте такого оборудования

                        http://фермер.рф/ru/
                        кормоизмельчитель
                      16. ботан.su 3 августа 2013 13:28
                        Цитата: Василенко Владимир
                        одновременно с этим с утра включаю микроволновку греется молоко для козлят, включаю чайник, для себя, посудомойка и периодически стиралка, а соответственно к этому всему водяной насос, в зиму может работать обогреватель в козлятнике плюс циркуляционный насос системы отопления, плюс свет плюс телевизор

                        Калининград, это Европа, наверно несолидно на газу молоко для козлят и чай разогревать. Кстати, много козлят? Одной микроволновки хватает? Ладно, согласен, при европейских понтах вам нужно минимум 10 кВт. Интересно, сейчас вы от какого источника запитаны. И какие ручьи есть у вас поблизости, чтобы миниГЭС запустить попытаться?

                        Цитата: Василенко Владимир
                        если возят то не бесплатно и не очень хорошего качества, 10 балонов их еще и хранить где-то надо, со всеми нормами безопасности

                        Обычный газ, гостам соответствует. Доставка, конечно, в стоимости газа учтена. Наверно, не помню, если честно, сейчас уже пару лет с газопроводом в большом городе.
                      17. Василенко Владимир 3 августа 2013 14:18
                        Цитата: ботан.su
                        это Европа, наверно несолидно на газу молоко для козлят и чай разогревать.

                        это не выгодно и не удобно мне баллона на неделю не хватит
                        Цитата: ботан.su
                        Кстати, много козлят

                        когда как, 10 коз
                        Цитата: ботан.su
                        Ладно, согласен, при европейских понтах вам нужно минимум 10 кВт

                        это не понты это НОРМАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ, еще раз повторюсь, жизнь на "земле" по комфорту не должна отличаться от городской и для это на сегодня есть все технические возможности, а мы все равняемся на 70 года прошлого века
                      18. ботан.su 3 августа 2013 15:04
                        Цитата: Василенко Владимир
                        еще раз повторюсь, жизнь на "земле" по комфорту не должна отличаться от городской и для это на сегодня есть все технические возможности, а мы все равняемся на 70 года прошлого века

                        Ну в общем да, так и есть. Но без кредита, наследства или заработанных в другом месте средств - 70 годы прошлого века-объективная реальность.

                        Цитата: Василенко Владимир

                        это не выгодно и не удобно мне баллона на неделю не хватит

                        На что не хватит? Чай с молоком разогревать? На это баллона на год хватит. Ну если приготовление еды добавить, то на полгода. Если у вас семеро по лавкам и коз вы кашей кормите, черт с ним, на месяц.

                        Цитата: Василенко Владимир
                        когда как, 10 коз

                        пусть и козлят 10. И вам микроволновки хватает, на всех нагреть?
                      19. Василенко Владимир 3 августа 2013 15:43
                        Цитата: ботан.su
                        На что не хватит? Чай с молоком разогревать? На это баллона на год хватит. Ну если приготовление еды добавить, то на полгода

                        какие пол года?!!!2-3 месяца и это при то что чай на электричестве
                        Цитата: ботан.su
                        пусть и козлят 10

                        ну не всех же на подкормке, кроме того не за раз и разогревается молоко до парного состояния, козлят не 10, 13-17 в окот
                      20. Комментарий был удален.
                      21. Василенко Владимир 3 августа 2013 15:45
                        Цитата: ботан.su
                        Интересно, сейчас вы от какого источника запитаны. И какие ручьи есть у вас поблизости, чтобы миниГЭС запустить попытаться

                        через стабилизатор от сети, полтора года бодаемся с энергетиками, надеемся, что в этом дожмем на новую подстанцию.
                        какие ручьи есть у вас поблизости, чтобы миниГЭС запустить попытаться?



                      22. ботан.su 3 августа 2013 18:22
                        Ну тут без плотины без шансов. А плотина, даже маленькая, это же гидротехническое сооружение. Ледоход то не страшен, а вот разрешения, проектирование и строительство в такую копеечку с нервами влетят. Придётся вам энергетиков дожимать...
                      23. Василенко Владимир 3 августа 2013 18:24
                        а я и не думал строить ГЭС, на сегодня, затраты на ЛЮБУЮ альтернативную вундервафлю окупятся не раньше чем через 10-20 лет, а соответственно бессмысленны
                    2. abrakadabre 2 августа 2013 10:13
                      Это обсуждение сферического коня в вакууме. Не увидев конкретный ручей, не посчитав его возможности, наши с вами оценки чистое словоблудие.
                      Могу только сказать, что для потока что может обеспечить не более двух лампочек и холодильник, говорить о ледоходе, как о вселенской проблеме, можно только в качестве анекдота.
                      1. Василенко Владимир 2 августа 2013 13:29
                        Цитата: abrakadabre
                        Могу только сказать, что для потока что может обеспечить не более двух лампочек и холодильник, говорить о ледоходе, как о вселенской проблеме, можно только в качестве анекдота

                        а для этого огород вообще городить смысла нет
            2. судя по всему, Вы действительно не понимаете темы
              1 горные регки не замерзают
              2 мощность в горной реке и в равниной разная
              3 мы не занем мощность которую нат выходе давал тот генератр
              1. ed65b 31 июля 2013 11:48
                Мы вообще то не на семинаре по гидроэнергетики сидим. А мыслями и мнениями делимся.
                Я просто привел пример как люди используют смекалку и руки в нужном направлении. Получилось у него красиво в смысле не дизайна постройки а жизни. Свет пол села получает бесплатно, энергетики остались с носом. вторая половина села завидует первой.
                ed65b
                1. Цитата: ed65b
                  Мы вообще то не на семинаре по гидроэнергетики сидим. А мыслями и мнениями делимся.

                  ну раз так, то давайте помечтаем о беспроводной передаче энергии или еще о какой-нить вундервфле подискутируем, мы обсуждаем конкретные технические проблемы
                2. не поленился порылся в нете
                  примерная стоимость гидрогенераторов 1000$ на 1КВт мощности, то есть современный дом вам обойдется в 20000$ исходя из сегодняшнего тариф окупаемость вашей станции 20 лет.
                  1. abrakadabre 1 августа 2013 15:33
                    Это вы в первом приближении.
                    Вообще же принято считать что 1 кВт для таких агрегатов стоит примерно 700 баксов.
                    И только с ростом мощности установки более 30-50 кВт падает до 400-550 баксов за 1 кВт.
                    1. Василенко Владимир 1 августа 2013 15:35
                      а если учесть что для НОРМАЛЬНОГО функционирования дома нужно 15-20 КВт, то получается не выгодно.
                      это чудно на рыбалке кинул в ручей смотришь ТВ ловишь рыбу
                      1. abrakadabre 2 августа 2013 10:32
                        Если уж всерьез заняться энергоэффективностью домовладения, то резервов для экономии там куча.
                        Например, если имеются большие потери тепла в строении, то считай отапливается атмосфера. Так там и 100-200 кВт можно вбухать без значительного эффекта.
                3. KazaK Bo 31 июля 2013 20:07
                  Цитата: ed65b
                  привел пример как люди используют смекалку и руки в нужном направлении

                  И я предлагаю альтернативу - перейти на березовые лучины... Вот будет класс - ни загрязнения экологии... ни... вообщем только вдумайтесь сколько преимуществ...
                  1. zardoz 1 августа 2013 05:59
                    Выделение СО2 и разных еще продуктов сгорания...
                    zardoz
              2. abrakadabre 2 августа 2013 10:18
                1. Я в теме. Горные реки бывают разные. Побольше не замерзают, но очень значительно мелеют. Поменьше очень даже замерзают. Я каждую зиму по замерзшим водопадам лазаю с друзьями.
            3. Цитата: ed65b
              мужик в дагестане соорудил мини гэс

              кроме того в той деревушке выхода другого не было к ним не могли из за удаленности провести ЛЭП
            4. uhu189 1 августа 2013 14:40
              А вы ссылку можете дать на информацию по этому мужику? Какой он генератор построил, как он частоту держит при скачках нагрузок, просадки напряжения как компенсирует, как лишнюю воду спускает, и сколько это его "пол села" потребляет мощности? И каким образом он этот генератор в случае чего защищает от КЗ - у него что, РУ-0,4кВ стоит? И он воздушные линии по селу прокинул, как он с сетью синхронизируется? И это все в Дагестане? Просто интересно стало, с энергетикой работаю... Такое оборудование выдет в сумму несколько сотен тысяч рублей, это не считатя расходов на эксплуатацию всего этого добра...
            5. abrakadabre 1 августа 2013 15:17
              Так при правильном подходе миниГЭС очень даже неплохая штука. Ключевое слово - ПРАВИЛЬНОМ подходе.
              1. Подсчитывается ваше текущее среднее, пиковое потребление. Прикидывается возможный необходимы запас мощности на будущее. Может через год вы там в сарае станок какой поставить захотите.
              Выясняются максимальный летний и минимальный зимний расход воды в вашем ручье.
              2. Перепад воды. Желательно несколько (3-6) метров. Хотя существуют довольно эффективные низконапорные (до 1,5-2 метров) турбины.
              3. На основе всего этого рассчитывается возможная мощность.
              4. Если компромисс ваших аппетитов и возможностей ручья найден, ищется в продаже станция необходимой мощности.
              5. Основные варианты установки: ставите шлюз (мини-плотина) на ручей или делаете водозабор и по берегу водовод трубой большого диаметра. В случае плотины делаете аварийный сброс например на случай катастрофического ливня выше по течению. В случае водовода, на створе забора ставите решетку улавливателя мусора и задвижку для аварийного перекрытия потока и проведения ремонтов, сразу за ней небольшой бассейн для отстаивания песка. Далее на входе в водовод еще одну задвижку. Водовод можно делать переменного сечения от большего к меньшему. Это для увеличения скорости потока перед подачей на турбину.
              6. Внизу монтируете турбину с генератором и всю автоматику.
              7. На выходе с турбины массивный гаситель потока, чтобы грунт не размывало. А прет там здорово даже на 2-3 метрах перепада высоты.
              8. Наконец погасив мощь потока на выходе, сбрасываете воду в основное русло.
              9. При проектировании всего этого сооружения, учитываете глубину промерзания потока. Это если хотите и зимой чтобы работало.

              вкратце на пальцах все
              1. Василенко Владимир 1 августа 2013 15:28
                на выходе получаем опять же себестоимость энергии такую, что все это на фиг не нужно, исключение составляет тот случай когда прокладка ЛЭП невозможна, как это было с тем мужиком из Дагестана, но и там их станция только свет давала, об остальных удобствах можно не мечтать
      3. AVV 1 августа 2013 14:29
        Альтернативы достойной АЭС в ближайшее время не предвидится,наоборот будут разрабатываться более совершенные агрегаты в том числе на быстрых нейтронах!
        AVV
      4. uhu189 1 августа 2013 14:33
        А мощность у таких генераторов не подскажите? И на какую скорость течения воды они рассчитаны? Их ведь не в любую реку кинешь, а если и кинешь - то вам этой мощности только на холодильник и лампочку в туалете хватит - и все... и никаких чайников, люстр, обогревателей, стиралок и прочего... Да ещё и АВР с сетью делать придется...
        1. Василенко Владимир 1 августа 2013 14:37
          мощность у них примерно 1.2 КВт, есть характеристики на перепад высот воды, стоимость блока ~1000$
        2. abrakadabre 1 августа 2013 15:41
          Мощности от 500 Вт (переносные) и до Саяно-Шушенской
          Примерная классификация:
          микро-ГЭС - до нескольких десятков кВт
          мини-ГЭС - до сотен кВт (точную планку не помню)
          малые ГЭС - несколько МВт (до десятков)
          и просто ГЭС - все что более.

          По конструкции выделяют низконапорные и высоконапорные (энергетики-проффи подправят). Низконапорные переносные способны работать даже при перепаде воды чуть более метра, но относительно дороже сами по себе.
  4. Trapper7 31 июля 2013 09:11
    Честно говоря, очень приятно, что вот так вот, тихой сапой, пока в Европе страдают фигней, нашии инженеры и конструкторы делают свою работу. Просралиполимерщикам моё "фиии"))))
  5. Deniska 31 июля 2013 09:40
    Платформа это хорошо, но можно былобы и ледоколы атомные строить, а в случае чего ледокол и к берегу подогнать на энергообеспечение. Это конечно подороже но для фота было бы эффективнее. При условии если расссматривать применение у условиях нашего севера.
    1. Alez 31 июля 2013 10:02
      Удорожание стоимости в разы произойдет. Все должно работать по назначению. Ледокол лед колоть, оружие стрелять, АЭС вырабатывать электроэнергию.
  6. Василенко Владимир 31 июля 2013 09:41
    к сожалению реальной альтернативы ЯЭ на сегодня нет, стоимость ветряков и солнечных батарей заоблачная и устанавливать их имеет смысл только там куда просто не рентабельно или технически н возможно протянуть ЛЭП, а если еще учесть климатические особенности РФ и ее широту, то на большей территории солнечная энергетика еще долго не будет актуальна
    1. Pacifist 31 июля 2013 09:52
      Кроме того зелёные не очень дружат с математикой и видят только то, что хотят. Экологическая чистота альтернативных источников энергии это утопия, миф. Если проанализировать производственный цикл установок по альтернативному получению энергии то получиться очень неприглядная картина. Во многих случаях вред от производства так называемых "экологически чистых" установок получения энергии превосходит вред наносимый этой экологии традиционными технологиями. Не говоря уже о совершенно неприемлемых КПД альтернативных методов получения энергии. Единственной реальной альтернативой является водородная энергетика, но не в виде идиотизмов типа электролиза, а методами прямой добычи водорода в сейсмически активных зонах и методами бурения в зонах образования водородных линз. К сожалению, вагоны фактов доказывающих их существование официальной наукой игнорируются напрочь. А зря.
      1. Цитата: Pacifist
        Кроме того зелёные не очень дружат с математикой и видят только то, что хотят.

        да некоторые и на этой ветке с математикой и логикой не дружат
      2. abrakadabre 1 августа 2013 15:44
        Как раз таки идиотизмы вроде электролиза очень жизнеспособны. Например Исландия потихоньку движется к тому чтобы геотермальными станциями делать электролиз и экспортировать водород.
        Другое дело что такая халява далеко не везде имеется на Земле.
    2. ben gun 31 июля 2013 10:03
      Солнечные панели имеют КПД 15% по-моему или 24 ли процента. Ведутся работы по повышению КПД до 40 с лихом процентов (у нас)))). Но есть у солнечных панелей один минус - их надо раз в неделю чистить от мусора, иначе КПД панели падает.
      А про французский проект подводных АЭС любопытно - а как они их обслуживать и ремонтировать хочут на глубине в 100 метров. И в какую копейку выльется это? И еще нюанс, а где будут обитать операторы этой АЭС? fool непонимаю.
      1. там кроме КПД геморрой с аккумуляторами
        1. abrakadabre 1 августа 2013 15:47
          Основной геморрой: суточные колебания освещенности, погодные колебания освещенности, загрязнение панелей, очень низкая удельная мощность с 1 кв.м.
          1. Василенко Владимир 1 августа 2013 15:53
            суточные колебания как раз и ложатся на плечи аккумуляторов
            1. abrakadabre 2 августа 2013 10:19
              Согласен. Но все равно это проблема. Она возрастает, если на неделю станет облачно.
      2. carbofo 31 июля 2013 16:16
        15% это максимум, до 40% единичные прототипы, как правило для массовых изделий кпд 6-12%.
        1. lewerlin53rus 31 июля 2013 17:53
          Цитата: carbofo
          Кроме того зелёные не очень дружат с математикой и видят только то, что хотят

          За то они очень хорошо дружат с теми, кто им платит за их акции, которые очень часто отдают политическим душком.
  7. pa_nik 31 июля 2013 09:51
    а куда деваться!? некуда.. нефть-то - тю-тю!! request

    подробнее здесь .. http://aftershock.su/?q=node/33747

    уже речь идёт о том, что и атомной энергии на всех не хватит feel а с учётом ранее остановленных да закрытых АЭС в Европе и ЭксСоцСтранах (под давлением ЕС), да распроданного топлива для АЭС - дело вааа-ааще швах! recourse
    pa_nik
  8. ed65b 31 июля 2013 10:00
    Установка реакторов на морском дне - предверие экологической катастрофы. морская вода вещь довольно агрессивная. Проект полумертвый.
    ed65b
  9. ben gun 31 июля 2013 10:07
    А в Новосибе готовится тестовый запуск исследовательского ядерного реактора от которого НЕБУДЕТ отходов, все подлежит переработке и загрузке в активную зону по новой. Закрытый цикл.
    1. abrakadabre 1 августа 2013 15:48
      Попахивает вечным двигателем.
  10. Валерий Неонов 31 июля 2013 10:55
    Цитата: Pacifist
    зелёные не очень дружат с математикой и видят только то, что хотят.

    Пршу прощения, но "зеленые" видят то на что им укажут те кто "бал танцует".И обращать на них внимание столь пристальное мне кажется не стоит.Наука не стоит на месте,а все эти так сказать "движения" не более чем марионетки проплаченные. hi Используют двигатели, заметьте, а как-же весла,чтобы экологично было... request
    Валерий Неонов
    1. ShadowCat 31 июля 2013 11:14
      Срубить дерево это как убить человека, нефть же это останки деревьев и их возносят к небесам сжиганием. lol
  11. ed65b 31 июля 2013 11:11
    как только стоимость солнечных батарей упадет до приемлемого уровня первый влеплю себе. В Бурятии есть поселение где все дома потребляют солнечную энергию ей отапливаются и используют эл энергию. так что альтернативная эл. энергия будущее для нас. конечно энергетическое лобби будет всеми силами сопротивляться переходу жителей страны на альтернативу. Денежки недополучат а для них это самое главное.
    ed65b
    1. Цитата: ed65b
      как только стоимость солнечных батарей упадет до приемлемого уровня первый влеплю себе.

      думаю в ближайшие лет пять это не произойдет
      Цитата: ed65b
      конечно энергетическое лобби будет всеми силами сопротивляться переходу жителей страны на альтернативу
      не преувеличивайте
  12. vitek1233 31 июля 2013 11:35
    Здравствуйте!У меня вопрос кто из вас хотел бы жить рядом с АЭС? Лично я не хотел бы
    vitek1233
    1. Цитата: vitek1233
      Лично я не хотел бы

      причину назовите?!
      у нас недалеко строят и я очень спокойно к этому отношусь
      1. vitek1233 31 июля 2013 13:46
        Чернобыль.
        vitek1233
        1. а я другой могу пример привести волжский каскад, то какой он вред экологии нанес.
          Вы сильно удивитесь, но АЭС наиболее экологически чистые на сегодня, основную бучу поднимают зеленые лоббирующие конкретные интересы.

          а Вам я бы посоветовал пожить в близи какой нить ТЭЦ, вот где удовольствие (был в гостях у одного приятеля)
    2. ziqzaq 31 июля 2013 17:35
      Цитата: vitek1233
      Здравствуйте!У меня вопрос кто из вас хотел бы жить рядом с АЭС? Лично я не хотел бы

      Ну я жил, пока не остановили в 90-е. Нормально так, воздух в городе чистый ни тебе смога, ни гари, опять же работа высококвалифицированная на энергокомбинате. Теперь газ жгут, оплата выросла.......
  13. USNik 31 июля 2013 12:16
    После многочисленных обсуждений и вала критики в адрес атомных электростанций государства, оценив их перспективы, меняют гнев на милость.
    А им просто деваться некуда crying После громогласных заявлений об отказе от АЭС и переходе на "зеленую" энергетику, последующего распила огромных сумм (один ветряк стоит в р-не 2-4 млн. $), правительства Германии, Франции, Испании были вынуждены поднимать цены на электроэнергию для населения, т.к себестоимость "возобновляемого" электричества оказалась в разы выше чем "атомного". Для примера свежие новости из солнечной Испании:
    Солнечная энергетика Испании на грани банкротства ... государственные субсидии отрасли сократятся с 7,5% в общем доходе до 5,5%. Эту меру сочли необходимой для того, чтобы бороться с бюджетным дефицитом, который в электроэнергетике превышает 25 млн евро. Также с августа на 3,2% вырастет плата за электричество...
    http://russian.rt.com/article/12961
    В общем улыбаемся и машем "зелёной" гейроппе good
    USNik
  14. spirit 31 июля 2013 13:30
    А у нас в России товарищи хотят ввести энергопаёк,так сказатиь минимум после которого мы будем платить в тридордорого за электричество!!! кондиционеры,телевизоры!!нееее,привет 60еееее!!!! laughing народное достояние нам походу непоможет)
  15. tilovaykrisa 31 июля 2013 14:29
    Давно пора на сахалин не мазут возить, а вот такого Ломоносова поставить.
  16. asbaev 31 июля 2013 14:36
    Пока все тормозят надо развиваться ускоренными темпами, пусть потом у них будет лозунг "Догоним и перегоним"
  17. Ivan79 31 июля 2013 15:13
    Не побоюсь этого слова, но что касается ядерной энергетики, то тут мы впереди планеты всей!
    Будущее стопудово за реакторами на быстрых нейтронах.
  18. михаил3 31 июля 2013 16:01
    А чего ж баржа несамоходная? Мало ли что? Надо скидывать за борт трубы водометов с электродвигателями. И хоть вокруг света сто раз, горючего хватит wink Правда, может именно этого авторы и опасаются...
  19. KG_patriot_last 31 июля 2013 17:10
    Живое существо и есть потребитель энергии. То что человек живое существо не подвергается сомнению.
    И чем больше в наличии энергии - тем сильнее и успешнее общество живых существ. Мозг человека увеличился за счет большего количества стабильной пищи, которая ему стала доступна. А нынешнее баснословно большое количество пищи дало человеку возможность творить, не отвлекаясь на добычу еды и истребление друг друга ради энергии (этим занимается только часть людей специально обученных для этого). Еще большое количество энергии бы помогло человечеству шагнуть еще дальше, осваивая новые планеты, новые знания, новые технологии.

    Но европейцы и японцы под давлением США решили отказатся от части энергии. В будущем наверное хотят заставить это сделать весь мир, включая китайцев, россиян и так далее... США подвергло мир опасности человечество, подводя его к новой мировой войне, за передел энергии, в данном случае нефти и газа. Зачем это им нужно? Наверное чтобы конкурентов не было в мировом господстве.
  20. leon-iv 31 июля 2013 18:09
    Любых зеленых энергетиков НАДО вешать на ЛЭП дабы неповадно было. Шоб знали что то в основном нужен промышленности, а не домохозяйкам.
  21. KazaK Bo 31 июля 2013 20:03
    Ядерная энергетика врядли будущее человечества.
    Будущее скорее надо искать в идеях по уменьшению ЭНЕРГОЕМКОСТИ ПРОИЗВОДСТВА. А в далекой перспективе - энергетика на новых принципах...таких как холодный ядерный синтез вместо расщепления ядра. До бесконечности, как бы мы не старались, новые энергетические мощности вводить не сможем.
    Вторая реплика -- плавучие ЯЭС это конечно класс! Нет слов. Вот только один вопрос -- как будет обеспечиваться антитеррористическая безопасность. В тех диких и малонаселенных краях дальнего севера и востока.Те, кто знаком с охраной АЭС меня поймут...как и поймут абсурдность нынешних гарантий, которые дают разработчики этих чудес науки.
    Ну а то что в З.Европе закрывают АЭС... что поделаешь -- Россия опять выручит...теперь мы поможем Западу...начнем поставлять березовые лучины! Вон сколько у нас этой не сортовой древесины растет. Зато как "зеленные" будут рады!
  22. Svetlana 31 июля 2013 21:13
    Цитата: ed65b
    Установка реакторов на морском дне - предверие экологической катастрофы. морская вода вещь довольно агрессивная. Проект полумертвый.

    Но если сравнивать плавучую АЭС с подводной, то похоже подводная всё же безопасней, так как там спокойнее, меньше волнение моря донимает, воду для расхолаживания не надо принудительно закачивать (она сама потечёт после открытия клапанов), да и террористам на дно морское сложнее добраться.
    1. abrakadabre 1 августа 2013 15:55
      Вполне возможно загнать эту баржу буксиром в подобие дока и перекрыть вход. После 20-30-50 лет штатной эксплуатации затопить док и буксиром же отправить установку на утилизацию или перезагрузку реактора. Смотря как там предусмотрено проектом.
      А вот чего там на дне "проржавеет", да еще под давлением воды, с поверхности не видно. Если что случится то все сразу попадет в воду и разнесется на большие расстояния. На поверхности же на порядки легче присматривать.
  23. Genady1976 31 июля 2013 21:52
    К примеру, Франция продолжает свою политику и даже не думает сокращать ядерный сектор энергетики, Германия замедляет темпы вывода из эксплуатации своих атомных станций, а Великобритания намерена модернизировать или заменять старые энергоблоки новыми. smile
    Как я думаю самая дешёвая энергия,или я неправ. what
    Genady1976
  24. Genady1976 31 июля 2013 22:05
    На сегодняшний день в России эксплуатируются 10 атомных электростанций (в общей сложности 32 энергоблока установленной мощностью 24,2 ГВт), которые вырабатывают около 16% всего производимого электричества. При этом в Европейской части России доля атомной энергетики достигает 30%, а на Северо-западе — 37%.



    Согласно Федеральной целевой программе «Развитие атомного энергопромышленного комплекса России на 2007-2010 годы и на перспективу до 2015 года» и другим документам к 2025 году доля электроэнергии, выработанной на атомных электростанциях Российской Федерации, должна увеличиться с 16 до 25%. Будет построено 26 новых энергоблоков, введено в эксплуатацию 6 АЭС, две из которых — плавучие.
    нашёл в трынети feel
    Genady1976
  25. vlum 1 августа 2013 16:48
    Цитата: Pacifist
    методами прямой добычи водорода в сейсмически активных зонах и методами бурения в зонах образования водородных линз. К сожалению, вагоны фактов доказывающих их существование официальной наукой игнорируются напрочь. А зря.


    Для общего знакомства с темой - подскажите, пжл, где об этом почитать?
    vlum
    1. abrakadabre 2 августа 2013 10:21
      И мне!!!! И мне тоже дайте ссылочку!!!
  26. jungler 2 августа 2013 10:23
    Нормальная статья, неплохие обсуждения. Только есть существенное НО. Уран на планете Земля закончился. Исчерпан практически весь. Поэтому страны, делающие ставку на ЯЭ сильно рискуют. Меркель - совсем не дура, закрыв ЯЭ в Германии. Да. есть технологии в РФ на быстрых нейтронах. НО. академия наук почему - то пока против. Понятно - цель - коммерческая. раскрути быстрые нейтроны и уран станет как мусор. Цена - копейки. А дефицит - выгоден олигархату.
    jungler
    1. abrakadabre 2 августа 2013 10:33
      Довольно пессимистично звучит. Определение оставшегося количества урана на Земле я бы оставил геологам :)
    2. zardoz 2 августа 2013 11:53
      Вы имели в виду новые разведанные запасы промышленного значения? Ибо имеющихся разведанных хватит от ста лет при нынешнем уровне добычи. И блин Россия страна немаленькая - найдут если будет нужно.
      zardoz
  27. одинокий 2 августа 2013 23:28
    так в том то идело что разведка новых запасов требует трату денег.а тратить деньги как вы знаете наши чиновники не любят.им бы как бы эти деньги присвоить))
    1. zardoz 3 августа 2013 00:29
      Ну тут есть и другая сторона медали :) НА разведке тоже можно нехило урвать :) и на добыче последующей тоже... Так, что думаю с этим проблем не будет. А вот то, что спроса на увеличение добычи нет это уже другой вопрос. Сейчас спрос на нефтегазовую отрасль. Геологи там трудятся неустанно. Ну попутно могут че еще найти.
      zardoz
  28. gridasov 4 августа 2013 22:53
    Стоит отличать дискуссия о промышленном производстве эл. энергии , а это совершенно не то , что производить ее для индивидуальных нужд. Альтернативы, так наз, ядерной энергетики просто нет. Видимо только умные могут соизмерить баланс того, сколько и чего нужно превратить в то, чтобы получить то, что наз. эл энергией. Сейчас человечество идет по пути вектора самоуничтожения. Все понимают , что только потреблять и ничего не возрождать нельзя. Это не может продолжаться бесконечно. Более того всегда надо знать , что процесс ухудшения положения не стабилен в своем развитии. Этот процесс ускоряется. Поэтому то, что моделируют и что должно произойти через 25 лет произойдет , максимум через два -три года. Вывод состоит в том, что сначала кто-то должен придумать метод, способ и устройство которое буде в себе воплощать не вечный двигатель, а то, что изменит вектор поляризации физического динамического процесса в другую сторону. Сейчас можно говорить , что только мы обладаем такой технологией и устройством. Такой метод и устройство позволяет сделать радиоактивным , а значит превратить любое твердое вещество в объект с поляризованными частями . Плотность магнитных силовых потоков в таком процессе полностью управляема . Это значит , что реактор, как таковой , представляет из себя не объект относительно статического взаимодействия частей реакции, а совершенно иные физ. динамические процессы.
  29. studentmati 4 августа 2013 23:49
    Ядерная энергетика - это на ближайшие 100 лет самая эффективная энергетика!!!
  30. studentmati 5 августа 2013 03:38
    Перед запуском такую электростанцию доставят в нужное место в нескольких километрах от берега, уложат на морское дно на глубине около 60-100 метров и закрепят там.

    Стоимость обслуживания и эксплуатации под водой значительно дороже плавучей АЭС.

    А последствия подводного террористического взрыва?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня