Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

День Крещения Руси – праздник, объединяющий народы и страны

День Крещения Руси – праздник, объединяющий народы и страны

День Крещения Руси стоит в календаре особняком. Пожалуй, исходя из его реальной исторической значимости, сегодня это самый недооцененный праздник. Как-никак речь идет о той исторической магистрали, которую свыше тысячи лет назад выбрал для наших пращуров князь Владимир. Сегодня как-то даже и не представляешь себе Россию католическим, исламским или иудейским государством, хотя, как следует из «Повести временных лет», такой выбор Владимиру Святославовичу предлагался.

Сегодняшнюю Россию объективно не назовешь и православным государством. Прежде всего – согласно действующей Конституции, в которой мало того что указывается светский характер нашего государства, но и запрещается господство какой-либо идеологии. Но также и, что называется, «по духу»: результаты самых разных соцопросов неумолимы безотносительно конкретных цифр. Так, число воцерковленных граждан несоизмеримо меньше тех, кто просто идентифицирует себя с православной традицией, отдавая скорее дань вежливости истории своей страны. В храмы, а то и часовни измотанный земными заботами народ охотно идет, чтобы поставить свечку любому святому перед операцией близких в больнице, либо за хорошую оценку на экзамене (автор кается: сам так делал).

Еще дважды в год можно заметить «захожан» в храмах на больших пасхальных и рождественских службах. Конечно, отдельная тема – куличи, крашеные яйца, освящение воды, машин, квартир и прочих айфонов. Но, признаться, смысл этих обрядов в сознании большинства наших соотечественников уходит корнями, увы, не в выбор князя Владимира в 988 году, а куда-то поглубже – во времена Перуна и Ярилы... Потому стоит ли удивляться объявлениям в многотиражных газетах с рекламами «белых магов» – дородных тёть в окружении икон и лампад?


День Крещения Руси празднуется не то чтобы с размахом, но заметно – пожалуй, позаметнее, чем тот же День России. Значит, какое-то значение эта дата все же имеет, и «последние времена», на которые пеняют иные прихожане храмов, не столь актуальны?..

Обозревателю KM.RU на эти вопросы ответили эксперты портала:

Член Патриаршего совета по культуре, председатель Международного объединения кинематографистов славянских и православных народов, президент Международного кинофорума «Золотой витязь», народный артист России Николай Бурляев:

– О последних временах то и дело говорится, фактически каждый год мы к ним готовимся. Но, как говорят на Руси, «к смерти готовься, а рожь сей». Поэтому нужно продолжать жить с верой в Господа. И то, что мы празднуем день Крещения Руси, – это, конечно, очень важно, потому что нет для русского народа более мощной скрепы, чем наша вера, оставленная нам предками.

Религиовед, исполнительный директор Правозащитного центра Всемирного русского народного собора, кандидат исторических наук Роман Силантьев:

– День Крещения Руси – праздник, объединяющий людей и страны. Собственно, этим уже все сказано. Православных год от года становится все больше, а времена нынче гораздо менее апостасийные (вероотступнические. – Прим. KM.RU), нежели в начале XX века. Я думаю, что Россия сегодня гораздо дольше стоит от конца света, чем сто лет тому назад. Во всяком случае, уровень религиозности в народе высок, как и уровень церковно-государственных отношений. Церковь находится на подъеме, храмы открываются тысячами и при этом не пустуют, заполняются верующими. А сама православная вера играет все более важную роль в жизни не только России, но и других стран.

Первый заместитель председателя и руководитель аппарата Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства, член Высшего церковного совета Русской православной церкви, митрофорный протоиерей Дмитрий Смирнов:

– Дело не в том, что мы празднуем дату Крещения Руси именно сегодня, а в том, что у этого праздника непреходящее значение, потому что князь Владимир определился, какими нам быть, и вот уже 1025 лет мы идем этой стезей – со всеми своими заблуждениями, отступлениями, ошибками, потерями, грехами, достижениями. Все-таки любой народ формирует его вера, это фундамент национальной жизни.

Как верно подметил митрополит Илларион, у нас сейчас идет второе Крещение Руси. Но надо сказать, что и первое закончилось лишь в конце XIX века, когда наши окраины – Камчатка, север Дальнего Востока, Якутия и другие земли, – наконец крестились. То есть Крещение Руси шло на протяжении 900 лет, а потом уже нашествие коммунистической заразы отбросило нашу страну на десятилетия назад. В битве с ней мы потеряли сотни миллионов человек, но, как всегда, сохранили Европу: сначала – от монголов, потом – от коммунистов. Такова вот роль нашего народа.

За минувшие 25 лет в России были построены 25 000 церквей, восстановлены 800 монастырей, так что, конечно же, нам есть что праздновать. А вот сам юбилей – дата условная, конечно. Мы как-то привыкли к круглым датам, любим их отмечать. Но цифра «25» определенно теряется в сени тысячелетия.

К слову, я прекрасно и подробно помню празднования тысячелетия Крещения Руси. После десятилетий безбожия это была огромная радость, но радостно было и в этом году у нас в Москве встречать предстоятелей всех поместных православных церквей. Присутствовал я и на праздничной службе в честь нашей духовной праматери княгини Ольги – бабки равноапостольного князя Владимира. И как радостно было, когда по ходу службы все осенялось крестом Андрея Первозванного!

Ну а последние ли нынче времена или нет – всё в руках Божьих. То, что происходит сегодня с нашей некогда христианской Европой, конечно, вызывает у каждого православного скорбь и настороженность. Но, быть может, глядя на нас, они воспрянут духом: ведь христиан там миллионы. И тогда, помимо названий сортов сыра, они будут помнить еще и о заповедях Божьих... На это у меня есть большая надежда.

Мне нравится прозвучавшее ранее предложение сделать день Крещения Руси государственным праздником. Широко его празднуя, народ потихоньку начнет вникать и в свою историю. И средства массовой информации будут, вольно или нет, но что-то к этому готовить. Конечно, основная часть СМИ сегодня лишь ерничают и глумятся над тем, что свято для народа. Но мы-то, православные, знаем: чем больше глумятся – тем наша вера крепче.
Автор: Виктор Мартынюк
Первоисточник: http://www.km.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 166
  1. shpuntik 29 июля 2013 14:36
    Ничего, восстановится Русь православная, будем не только отмечать, но и праздновать этот праздник. Хотя всё идёт к (оборонительной) войне...
    shpuntik
  2. Recon 29 июля 2013 14:37
    Праздник, безусловно, позитивен. Но вот в чём я не согласен с РПЦ и автором:

    1. Наша история простирается далеко в прошлое, гораздо дальше, чем год крещения Руси.
    2. Храмов и церквей уж слишком много понастроили. Вы представляете, какие огромные средства на это нужны? Почему нельзя вместо них строить церковные школы, богадельни, церковные приюты для бездомных, школы, больницы, детские сады в конце концов? И ведь всё это может быть под крылом и опекой Церкви, не так ли?
    1. shpuntik 29 июля 2013 14:47
      Recon RU Сегодня, 14:37 Новый
      Праздник, безусловно, позитивен. Но вот в чём я не согласен с РПЦ и автором:
      2. Храмов и церквей уж слишком много понастроили. Вы представляете, какие огромные средства на это нужны?

      Сначала молитва, потом дела :-)
      А, сколько золота с куполов большевики смыли... Молчат Гельфанды и разные "бешеные вагины", извиняюсь за медицинский термин.

      http://www.opvspb.ru/sluzhby/stroim_dom_miloserdiya/
      Автор: протоиер. Василий Ермаков, протоиер. Георгий Митрофанов, Борис Гусев   Рубрика: Сборники   Год: 2002   Издательство: АГАТ   ISBN: 5-94300-008-9   Переплет: Обложка   Стр.: 192   Тираж: 2000   Формат: 60х90/16
      shpuntik
    2. Александр романов 29 июля 2013 14:47
      Цитата: Recon
      1. Наша история простирается далеко в прошлое, гораздо дальше, чем год крещения Руси.

      Да никто и не спорит
      Цитата: Recon
      2. Храмов и церквей уж слишком много понастроили

      Не так уж и много для нашей страны,у нас тысячи городов и поселков,про деревни и говорить нечего.
      Цитата: Recon
      ? Почему нельзя вместо них строить церковные школы, богадельни, церковные приюты для бездомных, школы, больницы, детские сады в конце концов? И ведь всё это может быть под крылом и опекой Церкви, не так ли?

      Предлогаете построить страну в стране? Сколько Церковь может,столько помогает людям. Люди помогают,но не вы ,как я понимаю.Вы именно из критиков копейки не давший,но чужой рубль считающий,не так ли?
      1. Recon 29 июля 2013 15:44
        Я ничего не предлагаю, лишь выражаю свое мнение. Разрешите, товарищ маршал? И на каком основании Вы, уважаемый, делаете далеко идущие выводы, ничего обо мне не зная? Мне, наверное, должно стать стыдно? За что? Не буду здесь распинаться, где, кому и какие суммы я жертвовал и кому помогал, зачем? И Вам доказывать, что Вы неправы тоже нет желания. Поэтому идите своей дорогой, и не принимайте так близко к сердцу всё, что расходится с вашим мироощущением.
        1. Александр романов 29 июля 2013 15:48
          Цитата: Recon
          Я ничего не предлагаю, лишь выражаю свое мнение. Разрешите, товарищ маршал?

          Да выражаите сколь угодно,я же вам уже ответил.
        2. Мой адрес 29 июля 2013 16:42
          Уважаемый Никита! Полностью с Вами согласен. Не обращайте внимание на фельдмаршала №1. Я начал читать комментарии в апреле, так тот и этот маршалы совершенно разные люди. Печально.

          Мой дядюшка, староста старообрядцев, говорил: "Сашка! Богу совершенно не интересно, веришь ты в него или нет. Он настолько велик, что такое его не интересует. Ему главное, чтоб ты вел себя по человечески. Своим я об этом не говорю, не поймут. Но ты будь человеком и он на том свете все поймет." А какие умопостроения этот Философ (именно с большой буквы) и участник войны с белокитайцами, с церковно-приходским 4-х классным образованием, закатывал!
          1. Александр романов 29 июля 2013 16:55
            Цитата: Мой адрес
            Не обращайте внимание на фельдмаршала №1.

            И вам здравствовать товарищ прапорщик
      2. Водитель печи 29 июля 2013 17:21
        Цитата: Александр романов

        Не так уж и много для нашей страны,у нас тысячи городов и поселков,про деревни и говорить нечего

        лучше новое отстроим, ну а старое... памятники архитектуры и истории, церковные естественно, пусть и далее разрушаются...
        батюшки своими силами, да силами народными самостоятельно отстраиваются, пока попы с жиру бесятся.
        Водитель печи
        1. Водитель печи 30 июля 2013 10:11
          я так понимаю, минусёрам нечего возразить на мой пост?
          Водитель печи
      3. внук солдата 29 июля 2013 18:42
        вы хотите сказать про вымерающие деревни?
        внук солдата
        1. shpuntik 30 июля 2013 01:02
          внук солдата (3) RU Вчера, 18:42 ↑
          вы хотите сказать про вымерающие деревни?

          На Руси "тыщщу лет" так было: церковь есть - это село, часовня есть - сельцо, ничего нет - это деревня. Выражение: "Эх ты, деревня!" идёт из этой градации, так как грамоте учились у церковников, читали Евангелие с детства. Кто хотел конечно
          :-)
          Вымирать деревня стала при красном терроре. Тот же Тухачевский "отличился" в убийствах крестьян.
          shpuntik
          1. Водитель печи 31 июля 2013 10:26
            А сколько в деревне стало за годы власти либералов? Ладно в Черноземье еще держатся люди, а вот в Нечерноземье с трудом найдешь островки стабильности, повсюду разруха.
            Водитель печи
    3. Евгений46 29 июля 2013 15:42
      согласен по боим пунктам и приведу пример из своего города.
      Город маленький, около 100000 населения. Так вот, есть один храм, достраивается другой. Оба в разных частях города. НО! Буквально в 200-300 метрах от первого посреди жилого микрорайона на детской площадке хотят построить ещё один. Люди высказывались против строительства там. Что сделали журналисты? В рабочее время прошлись по домам и поспрашивали на тему согласия со строительством. Большинство людей (а это были бабушки) согласились. Людей моложе почти и не было. Вот так и получается, что вроде бы никто не против. Лично моё мнение такое - не стоит мешать веру и политику. Страна у нас многоконфессиональная и не стоит делать упор на православии. Или выделяем все конфессии, или же никого. Как-то так
      1. Александр романов 29 июля 2013 15:56
        Цитата: Евгений46
        Город маленький, около 100000 населения. Так вот, есть один храм, достраивается другой. Оба в разных частях города. НО! Буквально в 200-300 метрах от первого посреди жилого микрорайона на детской площадке хотят построить ещё один.

        2 Храма на 100 000 это очень мало,что касаемо строительства у детской площадки,наверное стоит перенести подальше.В Праздничные дни площадку заставят машинами и прочее.Ну тут уже вопрос к местным властям.
        Цитата: Евгений46
        Страна у нас многоконфессиональная и не стоит делать упор на православии

        Да ,но основа страны именно Православие. Мы уже сделали так,что некоторые уповая на то,что страна у нас много конфессиональная говорят: -Русские ,нет такой нации.
        Только ,что будет с этими конфессиями без Русских? Тоже самое Православие,основа России ,существующее уже 1025 лет. По другим конфессиям,то у них строятся храмы или мечети и не мало.Вся Москва аллах акбар орет по праздникам,без всякой рекламы со стороны государства
        1. Евгений46 29 июля 2013 17:22
          Цитата: Александр романов
          Да ,но основа страны именно Православие. Мы уже сделали так,что некоторые уповая на то,что страна у нас много конфессиональная говорят: -Русские ,нет такой нации.

          Это сильно зависит от самосознания. К примеру, я родился в Курской области. До прапрадеда по линии матери предки считали себя русскими. И я с детства воспитан как русский. И на вопрос "Кто я по нации" отвечаю - русский. Как им себя и ощущаю. Но, не в обиду Вашим чувствам к православию, православным себя считать не могу, на то есть свои причины. Больше нравится родноверие.
          Цитата: Александр романов
          Тоже самое Православие,основа России ,существующее уже 1025 лет. По другим конфессиям,то у них строятся храмы или мечети и не мало.Вся Москва аллах акбар орет по праздникам,без всякой рекламы со стороны государства

          Александр, а до 988 года разве не было русских? Ведь мы были и до того, только была своя религия. Поэтому основой России нужно считать русских. Что касаемо привлекательности других религий, то здесь уже проблема самой РПЦ, которая не может сделать православие привлекательным для большинства.
          1. Александр романов 29 июля 2013 17:33
            Цитата: Евгений46
            Больше нравится родноверие.

            Я вам разве запрещаю или призываю вас принять Православие. Ваше личное дело.
            Цитата: Евгений46

            Александр, а до 988 года разве не было русских? Ведь мы были и до того, только была своя религия.

            Вот буквально час назад,один ваш единомышленник запостил вот такой комент ответив мне. Ross RU Сегодня, 16:02
            Цитата: Александр романов
            Цитата: Svobodny
            А мы тем временем о прекрасных языческих временах ностальгируем
            А они точно были прекрасными?

            Советский исследователь истории Л.Г.Салдадзе отмечает:

            “Востоковед В. Минорский обнаружил в 30-е годы нашего века в библиотеке министерства по делам Индии в Лондоне рукопись арабского врача XII века Марвази, в котором есть такое наблюдение: “Русы очень многочисленны и видят средство для пропитания в мече. Если умирает один из мужчин, оставляющий дочерей и сыновей, то передают имущество дочерям, сыновьям же – меч…

            Когда они обратились в христианство, религия притупила их мечи… и вернулись они к трудной жизни… бедности, и сократились у них средства существования”.

            Что он хотел этим коментом мне сказать,что до принятия Православия Русские были отморозками и грабителями??? Но в этом я сильно сомневаюсь,но если так,то не думаю,что заработок банальным грабежем это лучшее нашей истории.Сеголня с тех времен прошло уже более 1000 лет .Вы живете в той стране,в которой живет ваша семья. Пытаясь бороться с Православием вы боритесь с частью своей семьи,с частью своего народа
            1. Евгений46 29 июля 2013 17:48
              Честно? Я без понятия. Вы уж извините, но стараниями адептов православия до нас дошло крайне мало своих письменных источников. Приходится больше ориентироваться на сказки, былины. К записям иностранцев нужно относиться осторожно, т. к. они многое могут не понять. Что касаемо самой записи Марвази, то, думаю, смысл был в том, что в дохристианской Руси путь воина был очень и очень почётным. А после принятия отношение к воинам изменилось
              1. GregAzov 29 июля 2013 18:11
                Ваше мнение "А после принятия (Православия?)отношение к воинам изменилось" трудно принимать всерьез, так как каждый Великий князь, Царь или Император были прежде всего военными людьми, а уж потом все остальное. Поэтому все же необходимо что-нибудь почитать, разобраться самому, глядишь и познав истину повторите поступок фарисея Савла.
          2. Юра 29 июля 2013 21:14
            Цитата: Евгений46
            Александр, а до 988 года разве не было русских? Ведь мы были и до того, только была своя религия. Поэтому основой России нужно считать русских.

            Резонно.
          3. Alekseir162 30 июля 2013 12:05
            Цитата: Евгений46
            а до 988 года разве не было русских? Ведь мы были и до того, только была своя религия.

            Видите ли Евгений, до 988г. такого понятия как РУССКИЙ не было, а были союзы многочисленных племён (кривичи, вятичи и много других) у каждого союза был свои боги, которым они поклонялись. Соответственно не могло быть и речи о едином государстве, ведь если признать что боги кривичей "главнее", то возмутятся другие племена ну и так далее, А ЭТО НИКАК НЕ СПОСОБСТВУЕТ ОБЪЕДИНЕНИЮ. Нужна была единая религия и князь Владимир сделал свой выбор. И не последнюю роль в выборе сыграло то что Византийская империя было на тот момент очень сильна (я думаю все понимают как хорошо иметь такого союзника) опять же Византия в отличие от Рима, не ставила никаких условий при принятии Православия.
            Так что с принятием крещения собственно и началось становление РУСИ как государства, тогда и появилось на картах западной Европы название Russland (Россия)
            1. Юра 30 июля 2013 21:18
              Цитата: Alekseir162
              Так что с принятием крещения собственно и началось становление РУСИ как государства, тогда и появилось на картах западной Европы название Russland (Россия)

              В Китае есть "Музей шёлка", посвящённый всему что с шелком связано. Так вот на одном из артефактов то есть куске шелка изготовленном 4 тысячи лет назад и тогда же нанесённом на нем тексте иероглифами, сказано что Китай торговал шелком и с РУСЬЮ тоже( заметим четыре тысячи лет назад). А как же страна Гардарика, так называли Русь скандинавы, и это не означало что Руси не было, ведь то что мы называем немцев немцами не означает что германцев не существует. Не обязательно не должно быть того о чем мы не знаем.
      2. С_мирнов 29 июля 2013 18:00
        "Буквально в 200-300 метрах от первого посреди жилого микрорайона на детской площадке хотят построить ещё один. " Скорость постройки церквей, да и мечетей со всякими синагогогами в нашей стране может сравнится только со скоростью постройки торговых центров.
        И то и другое служит одной цели - изъять деньги у народа! Только в ТЦ деньги изымаются в пользу крупных торгашей, а в церквях-синагогах в пользу церковной верхушки. Ни те ни другие реально ничего не производят, т.е. являются паразитными организациями. В список стоит добавить обилие банков, кстати на каждом пятом россиянине висит кредитов примерно на 1 миллион рублей. Ни каких параллелей с Америкой не вызывает?
        Церковь разжирела настолько, что уже не вмещается в существующих храмах! Спрашивается куда ты поп с кисточкой к ракете лезишь, лучше она от этого не полетит!
        А запрет попами Нептуна и русалок на день ВМФ - так это просто песни матом! Это средневековье!
        http://news.rambler.ru/20303240/
        С_мирнов
        1. Александр романов 29 июля 2013 18:05
          Цитата: С_мирнов
          Церковь разжирела настолько

          Смирнов,АУ,давай фотки американской базы в Ульяновске,где куча американских солдат.
          1. С_мирнов 29 июля 2013 18:22
            "Смирнов,АУ,давай фотки американской базы в Ульяновске"
            На те фото Чаплина в американском посольстве - где куча предателей!
            http://allaron.livejournal.com/150583.html
            И вот еще, Пришлите мне фото Ульяновска с пустым местом там где должна быть американская база!
            А то тут получается, что ВВП про призраки рассказывает:
            http://www.youtube.com/watch?v=1pJ7tmvtSDE
            бредит наверное...
            "где куча американских солдат" -это вы уже отсебятину городите, про солдат я не говорил. Солдаты штука дорогая, их куда надо как раз самолетами и привозят.
            С_мирнов
            1. Александр романов 30 июля 2013 01:31
              Цитата: С_мирнов
              "где куча американских солдат" -это вы уже отсебятину городите, про солдат я не говорил

              а это о гражданскихИ вот еще, Пришлите мне фото Ульяновска с пустым местом там где должна быть американская база!
              Посмотри в гугле,снимки 13 года и наиди мне НАТО илисвоих американцев. И вообще,про какое пустое место.Ты сказал там база-ДАВАЙ ДОКАЗУХУ!
              1. внук солдата 30 июля 2013 11:24
                снимков 13 пока еще не существует , есть снимки 10 года
                внук солдата
        2. bomg.77 29 июля 2013 20:04
          Цитата: С_мирнов
          Церковь разжирела настолько, что уже не вмещается в существующих храмах!
          Ув.Смирнов с вами полностью согласен церковь просто сосёт деньги и эта не та церковь дореволюционная, которая несла в народ помимо веры ещё и образование,уважение к старшим, это просто эффективные менеджеры мать их,и не только православная ,но и католики и армянская и грузинская все продались золотому тельцу.
          1. Яросвет 29 июля 2013 22:55
            Цитата: bomg.77
            церковь просто сосёт деньги и эта не та церковь дореволюционная, которая несла в народ помимо веры ещё и образование,уважение к старшим

            Не уважение к старшим прививалось, а беспрекословное подчинение.
            "Образование" - это 80% безграмотных.
            "Вера" - это прививание привычки исполнять ряд ритуалов и платить.

            И не стоит забывать, что именно остатки той - дореволюционной церкви выступили на стороне фашистов.
            Яросвет
            1. bomg.77 29 июля 2013 23:28
              Цитата: Яросвет

              И не стоит забывать, что именно остатки той - дореволюционной церкви выступили на стороне фашистов.
              Яросвет мы сейчас говорим о нынешней церкви и дореволюционной, а некогда её власти категорически отрицали, это во первых, во вторых не нужно проецировать отдельных
              служителей на всех служителей, я думаю если б это было так ,то Сталин не оставил бы это без внимания и не востановил бы патриорхат
              1. Яросвет 30 июля 2013 01:46
                Цитата: bomg.77
                Яросвет мы сейчас говорим о нынешней церкви и дореволюционной
                Вот я о дореволюционной и напомнил - РПЦЗ была ее частью - плоть от плоти.

                во вторых не нужно проецировать отдельных служителей на всех служителей
                По Вашему высшие чины РПЦЗ, поддерживаемые клиром и паствой - это отдельные служители?

                я думаю если б это было так ,то Сталин не оставил бы это без внимания и не востановил бы патриорхат
                Патриархат был восстановлен как идеологический противовес РПЦЗ. В противном случае был большой риск получить в тылу у наступающей армии партизанскую войну, которую могли начать религиозные граждане, мотивированные РПЦЗ на борьбу с "богоборцами".
                Яросвет
        3. Rakti-Kali 29 июля 2013 21:47
          Цитата: С_мирнов
          Церковь разжирела настолько, что уже не вмещается в существующих храмах!

          Вы понятие "церковь" понимаете? Знаете что оно состоит из двух частей? Так кто разжирел - клир или паства?
        4. GreatRussia 29 июля 2013 22:01
          Цитата: С_мирнов
          А запрет попами Нептуна и русалок на день ВМФ - так это просто песни матом! Это средневековье!
          http://news.rambler.ru/20303240/

          Для вас средневековье, что из светского праздника выкинули мракобесие в виде языческого божка и чертей ? laughing
          1. С_мирнов 29 июля 2013 22:45
            "выкинули мракобесие в виде языческого божка и чертей" - точно! Так и до Бабы Яги доберутся, и Чебурашку четром сделают! Уже перевирают название сказки Пушкино "О попе и работнике его Балде" теперь так звучит "Сказка о КУПЦЕ и работнике его Балде"
            С_мирнов
            1. GreatRussia 29 июля 2013 23:19
              Цитата: С_мирнов
              Так и до Бабы Яги доберутся, и Чебурашку четром сделают!

              Конечно офигенная будет потеря!


              Уже перевирают название сказки Пушкино "О попе и работнике его Балде" теперь так звучит "Сказка о КУПЦЕ и работнике его Балде"

              Первоначально так и называлась. И чего?
      3. grafrozow 29 июля 2013 19:48
        Цитата: Евгений46
        . Лично моё мнение такое - не стоит мешать веру и политику. Страна у нас многоконфессиональная и не стоит делать упор на православии. Или выделяем все конфессии, или же никого. Как-то так

        Наша РОССИЯ изначально была православной,и если ко мне в город завтра приедут три папуаса и захотят построить свой священный "вигвам" и резать возле него жертвенных баранов-проводим их назад домой. Избитая тема-в гостях это не дома,не надо Папу учить-как детей делают.Хочешь молится своему богу-молись,но не на Красной Площади,а у себя дома!!!!
        grafrozow
    4. maxvik 29 июля 2013 15:43
      Много или мало храмов - вопрос не простой. Почему вы так легко говорите, что много? Те храмы в которых бываю я всегда переполнены, там душно и места реально не хватает.
      Деньги на строительство храмов тратятся не государственные, а приходские. Если достаточно земли, то рядом с храмом строят воскресные школы. Как правило священники организовывают работу с детскими домами и помощь пожилым и больным людям. Просто для примера http://pokrovchram.ru/socialnoe_sluzhenie
      А вот отдавать целые детские сады и приюты под крыло церкви наверное не стоит, потому как многие будут очень против.
    5. Vadivak 29 июля 2013 15:51
      Цитата: Recon
      Храмов и церквей уж слишком много понастроили. Вы представляете, какие огромные средства на это нужны?


      Слишком много это как? Вам они передвигаться мешают или деньги зарабатывать? Или воспитательная политика церкви не нравится?

      О деньгах - храмы строятся на пожертвования верующих. Что вам до этих денег? Давайте выступите с гражданской инициативой сбора денег на детский сад, школу больницу, никто не против, не перекладывая ответственность на других.
      1. Recon 29 июля 2013 16:59
        Почему стоит только упомянуть пресловутые фантики, начинается полемика о "подсчётах миллионов"?. Такими постами вы сами начинаете их считать. Я, как и многие, делаю добрые дела, жертвую энные суммы, но не кричу об этом на форумах, и не говорю всем вокруг, какой я якобы хороший человек. Никому нет до этого дела. А кому есть, те делают добро молча. Что касается инициатив - это дело общественных деятелей. Их существует огромное количество. Обратитесь к ним. Я служу Родине другими способами.
        1. Vadivak 29 июля 2013 17:06
          Цитата: Recon
          Я, как и многие, делаю добрые дела, жертвую энные суммы, но не кричу об этом на форумах,


          Уже кричите.
          Цитата: Recon
          Что касается инициатив - это дело общественных деятелей.

          Тогда зачем с ними выступать? Я сам не восторге от кадровой политики РПЦ, но поймите они отлучены от государства и открывать школы и больницы не могут по определению, по статусу не положено
          1. С_мирнов 29 июля 2013 18:14
            "но поймите они отлучены от государства " А что они тогда делают в государственных детсадах, школах, военных училищах,армии? Да теперь ни одна политическая тусовка без попа не обходится!
            http://allaron.livejournal.com/150583.html
            А почему церковь не попала под закон об НКО? Выходит церковь, очень даже коммерческая организация.
            В СССР в церкви было больше святости - потому что служителем веры быть было невыгодно, а сейчас священнослужители задвинуты на задворки, а впереди коммерсы в рясах!
            С_мирнов
            1. agbykov 29 июля 2013 18:19
              Вы, к сожалению, неправильно понимаете принцип отделения Церкви от государства.
              1. С_мирнов 29 июля 2013 18:24
                "Вы, к сожалению, неправильно понимаете принцип отделения Церкви от государства." -Так посвятите! В чем отделение, в том, что церковь налоги не платит с коммерческой деятельности?
                С_мирнов
                1. консул 29 июля 2013 18:50
                  Цитата: С_мирнов
                  "Вы, к сожалению, неправильно понимаете принцип отделения Церкви от государства." -Так посвятите! В чем отделение, в том, что церковь налоги не платит с коммерческой деятельности?


                  платит,не переживайте,налогом не облагается только продукция религиозного назначения.
                  консул
                  1. С_мирнов 29 июля 2013 18:57
                    Ни разу в церкви кассового аппарата не видел.
                    С_мирнов
                    1. shpuntik 30 июля 2013 00:36
                      С_мирнов (2) SU Вчера, 18:57 ↑
                      Ни разу в церкви кассового аппарата не видел.

                      Так Вы Александр, часто заходите в православные храмы? Судя по комментариям, Вы их стороной обходите, за три версты.
                      Возле иконной лавки, обычно стаканчик стоит для неимущих, с маленькими свечками. Никто денег не "изымает", как Вы выражаетесь:
                      И то и другое служит одной цели - изъять деньги у народа! Только в ТЦ деньги изымаются в пользу крупных торгашей, а в церквях-синагогах в пользу церковной верхушки.

                      shpuntik
                    2. shpuntik 30 июля 2013 00:40
                      Вот почём, "опиум" для народа :-)
                      shpuntik
                      1. Яросвет 30 июля 2013 02:00
                        Цитата: shpuntik
                        Вот почём, "опиум" для народа

                        А каким именно образом эти "бедные люди" раздобыли "свои" "маленькие" деньги "батюшек" не интересует?

                        Кстати - Вам известен хотя бы 1 случай, когда служитель культа кому нибудь что нибудь пожертвовал бы?
                        Яросвет
                      2. Александр романов 30 июля 2013 02:27
                        Цитата: Яросвет
                        Кстати - Вам известен хотя бы 1 случай, когда служитель культа кому нибудь что нибудь пожертвовал бы?

                        Случаев тысячи по всей стране,но не многие попадают в прессу.При мне десятки людеи получали помощь,а без меня и того больше.
                        Ваши слова говорят о том,что вам это не интересно,если бы интересовались,то знали бы
                      3. Яросвет 30 июля 2013 02:49
                        Цитата: Александр романов
                        Ваши слова говорят о том,что вам это не интересно,если бы интересовались,то знали бы

                        Неправда Ваша, Александр - интересуюсь, да вот ни одного такого случая не знаю.

                        Может пример подкинете?
                        Яросвет
                      4. MG42 30 июля 2013 03:06
                        Цитата: Яросвет
                        Кстати - Вам известен хотя бы 1 случай, когда служитель культа кому нибудь что нибудь пожертвовал

                        Екатеринбург, 23 сентября 2008г., "Информационное агентство Екатеринбургской епархии". Заключенных екатеринбургского следственного изолятора духовно окормляет настоятель прихода в честь Святых Оптинских Старцев священник Андрей Шестаков.
                        Отец Андрей приходит к своим духовным подопечным по несколько раз в месяц. На беседах присутствует до 150-ти человек. Батюшка также разговаривает с несовершеннолетними осужденными в учебном классе, проводит индивидуальные беседы с сотрудниками изолятора. Он передает осужденным складни, четки, нательные образы Пресвятой Богородицы со святынями, а также конфеты, альбомы для бумажных икон, конверты для писем домой. Жертвует для молитвенной комнаты СИЗО иконы и духовные книги.
                        По словам батюшки, в некоторых камерах заключенные даже имеют возможность просмотра православных телепрограмм, дисков с духовными видеофильмами, прослушивания аудиозаписей проповедей и церковных песнопений.
                        По просьбам заключенных, их, в сопровождении дежурных охранников, приводят в молитвенную комнату на индивидуальные беседы со священником. Отец Андрей регулярно жертвует в СИЗО медикаменты первой необходимости. Некоторые заключенные выражают желание, после освобождения, помогать священнику в храме.

                        © При использовании информации ссылка на СМИ
                        "Информационное агентство Екатеринбургской Епархии"
                        (свидетельство о регистрации ИА №11-1492 от 29.05.2003) ОБЯЗАТЕЛЬНА.
                        MG42
                      5. Яросвет 30 июля 2013 03:47
                        Цитата: MG42

                        Э нет - это его работа, выполняемая с целью привлечения новых прихожан и осуществляемая на средства прихода, либо епархии.

                        Я спрашиваю о случае, когда служитель культа помогает кому либо безвозмездно, без задней мысли о рекрутировании новых адептов и на свои личные средства.
                        Яросвет
                      6. MG42 30 июля 2013 04:00
                        Почему вы во всём положительном видите двойной смысл??? Никакой задней мысли здесь не вижу, если кто и пойдёт потом помогать священнику в храме после освобождения то это будет ДОБРОВОЛЬНО.
                        Это не как навязчивые <Свидетели Иеговы> которые каждую неделю нам звонят в квартиру и пытаются вручить свою литературу, никто не зомбирует людей как сектанты всякие на своих собраниях..
                        У меня друг попал на такое <собрание> и оставил им свой домашний телефон, потом не приходил на следующие собрания, так его сначала просто приглашали потом навязчиво и почти до угроз.., в общем еле он отвязался..
                        MG42
                      7. Яросвет 30 июля 2013 04:18
                        Цитата: MG42
                        Почему вы во всём положительном видите двойной смысл???
                        Просто называю вещи их именами.

                        Никакой задней мысли здесь не вижу, если кто и пойдёт потом помогать священнику в храме после освобождения то это будет ДОБРОВОЛЬНО.
                        Если принять факты психологического давления и психологического подкупа в условиях повышенной восприимчивости нормой, то да - добровольно.

                        Это не как навязчивые <Свидетели Иеговы> которые каждую неделю нам звонят в квартиру и пытаются вручить свою литературу, никто не зомбирует людей как сектанты всякие на своих собраниях..
                        Принцип по сути тот же, только делается тоньше - менее агрессивно.

                        Вообще тема вербовки обширная, просматривать ее надо начиная с источников, с писания. У Дворкина много материалов по вербовке в секты и характерным признакам последних. Что интересно - эти признаки во многом совпадают с элементами традиционных религий.
                        Яросвет
                      8. MG42 30 июля 2013 04:26
                        Цитата: Яросвет
                        Просто называю вещи их именами.

                        <Просто ищете чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет>
                        Цитата: Яросвет
                        Если принять факты психологического давления и психологического подкупа в условиях повышенной восприимчивости нормой, то да - добровольно.

                        Ну если доброту называть психологическим давлением, а покупая свечку в храме просить чек и искать кассовый аппарат то да...тяжело, наверное, жить с такими мыслями..
                        MG42
                      9. Яросвет 30 июля 2013 04:50
                        Цитата: MG42
                        <Просто ищете чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет>
                        Комната светлая - черную кошку в ней хорошо видно. Другое дело, что в силу заражения Toxoplasma gondii, некоторым до такой степени хочется иметь белую кошку, что за неимением оной они начинают выдавать за нее черную.

                        Ну если доброту называть психологическим давлением, а покупая свечку в храме просить чек и искать кассовый аппарат то да...тяжело, наверное, жить с такими мыслями..
                        Нормально жить.

                        Раз уж Вы про свечку упомянули - хотите про празднование дня рождения директора свечного заводика ссылку дам?
                        Яросвет
                      10. MG42 30 июля 2013 12:08
                        Цитата: Яросвет
                        Комната светлая - черную кошку в ней хорошо видно.

                        MG42
                      11. Яросвет 30 июля 2013 15:50
                        Цитата: MG42

                        Яросвет
                      12. MG42 31 июля 2013 02:39
                        Играет он на гитаре неплохо, сам я когда-то учился такой классической технике игры на гитаре, а песня не особо понравилась..
                        MG42
                      13. Александр романов 30 июля 2013 03:26
                        Цитата: Яросвет
                        Может пример подкинете?

                        Подкину,в Хабаровске по распоряжению Патриарха погашен долг за ЖКХ студентке,которая воспитывает свою младшую сестру-100 000р. Если подоидете к церкви,то увидите,что к батюшкам постоянно обращаются люди за помощью.Так что не нужно лгать.
                      14. Яросвет 30 июля 2013 03:50
                        Цитата: Александр романов
                        Так что не нужно лгать.

                        Я не лгу - это Вы либо не поняли сути вопроса, либо осознанно подменяете понятия.

                        Я говорю не о патриархате, епархии или приходе - я говорю о конкретном служителе культа, помогающем кому либо на свои личные средства.
                        Яросвет
                      15. Александр романов 30 июля 2013 08:47
                        Цитата: Яросвет

                        Я говорю не о патриархате, епархии или приходе - я говорю о конкретном служителе культа, помогающем кому либо на свои личные средства.

                        Ну сядя по всему понятия подменяете вы,когда ответить нечего,но тем не менее. Церковь Петра и Павла в Петропавловске Камчатском,там был настоятелем отец Ярослав,так он многим помогал на свои средства.Знаком с ним был лично.
                      16. Яросвет 30 июля 2013 15:55
                        Цитата: Александр романов
                        Знаком с ним был лично.

                        Это здорово, значит вы сможете сказать - просто ли он помогал, чисто по человечески, без какого либо религиозного наполнения этой помощи?
                        Яросвет
                      17. Александр романов 30 июля 2013 15:59
                        Цитата: Яросвет
                        значит вы сможете сказать - просто ли он помогал, чисто по человечески, без какого либо религиозного наполнения этой помощи?

                        Я смотрю у вас бзик на религии
                      18. Яросвет 30 июля 2013 18:44
                        Цитата: Александр романов
                        Я смотрю у вас бзик на религии

                        Что вы, Александр - бзик у вас и у некоторых других товарищей, а я этот бзик просто анализирую drinks
                        Яросвет
                      19. MG42 30 июля 2013 03:18
                        Пожертвования пострадавшим от наводнения
                        в Краснодарском крае в 2012 году
                        Московская eпархия направляет пожертвования
                        пострадавшим от наводнения Краснодарском крае

                        Исполняя благословение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, я обращался с призывом к священнослужителям, монашествующими мирянам Московской епархии оказать помощь пострадавшим от стихийного бедствия в Краснодарском крае. 15 и 22 июля с.г. в монастырях и храмах епархии были проведены тарелочные сборы.

                        24 июля с.г. в Синодальный отдел по церковной благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви было перечислено поручением № 622 12 951 242.17 руб. Эти средства поступили от всех, кто жертвенно откликнулся на горе ближних.

                        Я выражаю глубокую благодарность всем жертвователям и призываю на них Божие Благословение.

                        В настоящее время в Епархиальное управление продолжают поступать пожертвования. Все они будут направлены для оказания целевой помощи пострадавшим.

                        + Ювеналий,
                        митрополит Крутицкий и Коломенский


                        По ссылке список >>>

                        http://www.blago-mepar.ru/social_service/dokumenty_otdela/moskovskaya_eparhiya_n

                        apravlyaet_pozhertvovaniya_postradavshim_ot_navodneniya_krasnodarskom_krae/

                        MG42
                      20. Александр романов 30 июля 2013 03:29
                        Цитата: MG42
                        Московская eпархия направляет пожертвования
                        пострадавшим от наводнения Краснодарском крае

                        Вот это назвается человек интересовался,а не просто сказал!
                      21. Яросвет 30 июля 2013 03:53
                        Цитата: Александр романов
                        Вот это назвается человек интересовался,а не просто сказал!

                        Это называется - использование средств патриархата, епархий и приходов, то есть средств полученных от жертвователей и государства.
                        Яросвет
                      22. MG42 30 июля 2013 04:20
                        Цитата: Яросвет
                        Это называется - использование средств патриархата, епархий и приходов

                        Вы ссылку откройте и почитайте список..
                        MG42
                      23. Яросвет 30 июля 2013 04:39
                        Это ПРИЗЫВ ЕПАРХИИ, какой у них добровольно-обязательный порядок я не знаю, поэтому говорить о добровольной безвозмездной помощи из личных средств конкретному человеку не приходится.
                        Опять же - собирают миром, а помогают под эгидой РПЦ. Это не плохо, но и тот факт, что это своего рода рекламная акция тоже отрицать бессмысленно.

                        Что бросается в глаза: у митрополитов и ректоров весьма неплохие доходы, но подаренные автомобили на благотворительность никто не пустил, да и служителей культа в списке не более 10% (на вскидку).

                        А ведь машинку можно продать, а денюшку на благое дело...
                        Яросвет
                      24. MG42 30 июля 2013 04:56
                        Не знаю, почему вспомнились слова одного человека который к РПЦ никакого отношения не имеет он сказал примерно так >>> когда садишься в первый раз в лимузин ты думаешь о как круто, когда второй, третий, десятый ты воспринимаешь его как обычное средство передвижения ..
                        MG42
                      25. Яросвет 30 июля 2013 05:07
                        Правильные слова.

                        Однако, если нет никакой разницы - зачем платить больше, тем более что с ослом ныне вполне ассоциируются авто ценой в 15-30 тысяч капустных рублей.
                        Яросвет
                      26. shpuntik 30 июля 2013 14:32
                        Яросвет (1) RU Сегодня, 02:00
                        Кстати - Вам известен хотя бы 1 случай, когда служитель культа кому нибудь что нибудь пожертвовал бы?


                        Вот, один из случаев: в Санкт-Петербургской епархии есть сестричества милосердия. Причём оно работало параллельно строительству храма, да и сейчас храм ещё не расписан полностью (внутри), и иконостас временный.
                        http://www.dommil.com/we_help/
                        http://vk.com/dommiloserdia
                        shpuntik
                      27. Яросвет 30 июля 2013 15:34
                        Цитата: shpuntik
                        Вот, один из случаев

                        Все тоже самое - действие организации под эгидой РПЦ с целью рекрутирования и рекламы, и выступающей посредником между теми, кто хочет помогать и теми кому нужна помощь.

                        Я говорю о конкретном служителе культа, помогающем кому либо безвозмездно на свои собственные средства - по ссылкам такой случай не представлен.
                        Яросвет
                      28. shpuntik 30 июля 2013 16:02
                        Яросвет (1) RU Сегодня, 15:34 ↑ НовыйЯ говорю о конкретном служителе культа, помогающем кому либо безвозмездно на свои собственные средства - по ссылкам такой случай не представлен.

                        Так вот он - на фото, в центре :-) Это его деньги и есть. Все пожертвования распределяются старшим священником (протоиереем) и приходским советом(бухгалтер, люди вносящие большой вклад в строительство). Другие священники из этой церкви получают зарплату, создают свои семьи и содержат их, и т. д.
                        Их работа в служению Богу и людям, и Господь присылает людей с деньгами. Священники же не ходят по квартирам, как "свидетели иеговы".
                        Далее, даже если священник даст из своего кармана, то не будет афишировать, т. к. возбраняется: по слову Господа нашего Иисуса Христа.
                        Продолжая в Нагорной проповеди излагать Свои мысли о творении милостыни, Иисус Христос сказал: ”У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая” (Матф. 6:3).

                        http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/nagornaya_propoved_70-all.shtm

                        l

                        Много сирот усыновляют, есть и по 40 человек.
                        shpuntik
                      29. Яросвет 30 июля 2013 19:07
                        Цитата: shpuntik
                        Это его деньги и есть.
                        Ой ли? Вообще то это деньги жертвователей и государства, которые, как Вы правильно заметили, им только распределяются, в том числе в пользу служителей культа.

                        Их работа в служению Богу и людям, и Господь присылает людей с деньгами.
                        Подобные утверждения требуют обоснования того, что бог существует, что они служат именно ему, что они так же служат людям, что это именно бог присылает людей с деньгами (кстати - а почему бы всемогущему не решать проблемы напрямую без денег, или хотя бы напрямую эти деньги давать - как это делает Аллах в отношении Кадырова?).

                        Священники же не ходят по квартирам, как "свидетели иеговы"
                        Не ходят, им тяжело, но на улицах стоят, в СМИ присутствуют, бездоказательные утверждения себе позволяют, во все сферы социума лезут (кстати - почему Вы пишете одно из имен своего бога с маленькой буквы?).

                        даже если священник даст из своего кармана, то не будет афишировать, т. к. возбраняется: по слову Господа нашего Иисуса Христа.
                        А еще возбраняется - "собирать сокровища на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут"(Мф 6:19) - но как то не сильно помогает.

                        Много сирот усыновляют, есть и по 40 человек
                        Слышал, что бывает и больше. Вот только сиротам этим откровенно навязывается религиозное мировоззрение, и работать на "огородах" им приходится так, что даже человеку склонному к воспитанию собственных детей посредством труда не по себе становится.
                        Яросвет
                    3. Alekseir162 30 июля 2013 12:31
                      Цитата: С_мирнов
                      Ни разу в церкви кассового аппарата не видел.

                      Кассового аппарата в церкви действительно нет, это правда, да только платит каждый храм деньги за всё (вода, свет, тепло), а ещё зарплата работающим в храме и суммы поверьте немалые. А на продаже свечек особенно не разбогатеешь, и если бы не люди жертвующие на храмы было бы очень тяжело. Ну а что касаемо "жирных попов на меринах", так в семье не без урода. И уж совершенно точно, что их очень мало, хотя это первое что бросается в глаза. Особенно если это старается выпятить наша либеральная пресса.
                2. Vadivak 29 июля 2013 19:26
                  Цитата: С_мирнов
                  В чем отделение, в том, что церковь налоги не платит с коммерческой деятельности?


                  Не надо понятия подменять. коммерческая деятельность - это деятельность по обеспечению купли-продажи товарно- материальных ценностей, Маркса своего любимого почитайте, потом пыль в глаза пускайте
                  1. С_мирнов 29 июля 2013 22:48
                    "оммерческая деятельность - это деятельность по обеспечению купли-продажи товарно- материальных ценностей, " - вот молодец, вы меня сделали! Действительно купля-продажа духовных ценностей Марксом не рассматривалась. Маркс до такого не додумался...
                    С_мирнов
                3. agbykov 29 июля 2013 20:54
                  Платит. Но далеко не все и не всегда. В ряде случаев закон предоставляет религиозным организациям льготы по налогам. Так, например, в соответствии со ст. 381 Налогового кодекса (НК РФ) все религиозные организации освобождаются от уплаты налога на имущество, используемое ими для осуществления религиозной деятельности. Под льготу подпадают, в частности, здания храмов, синагог, мечетей и иных объектов, предназначенных для совершения богослужений, а также здания семинарий, медресе и прочих учреждений профессионального религиозного образования. А в соответствии со ст. 395 НК РФ религиозные организации освобождаются также от уплаты земельного налога за участок, на котором расположены все здания, строения и сооружения вышеназванных организаций.

                  Кроме того, при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, согласно ст. 251 НК РФ, не учитываются доходы, полученные в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Наконец, при продаже такие предметы и литература не облагаются НДС (ст. 149 НК РФ). Это же касается проведения религиозных обрядов и других культовых действий, а также ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций.

                  А вот, например, по транспортному налогу закон льгот для религиозных организаций не предусматривает.

                  На общих основаниях платят налоги (подоходный, транспортный, земельный, на имущество) и священнослужители, вне зависимости от принадлежности к той или иной конфессии.

                  По поводу налогов: http://www.patriarchia.ru/db/document/158183/
                4. agbykov 29 июля 2013 20:58
                  Смысл отделения Церкви от государства в том, что Церковь как институт, как общественная организация, не вмешивается во внутренние дела государства. Церкви, как кораблю Спасения, не запрещено выполнять свою роль.
                  Отделение церкви от государства не запрещает нам говорить о христианстве и показывать, что оно значит для нашего народа.
                  1. agbykov 29 июля 2013 22:44
                    И государство не вмешивается во внутренние дела Церкви.
            2. Vadivak 29 июля 2013 19:24
              Цитата: С_мирнов
              А что они тогда делают в государственных детсадах, школах, военных училищах,армии?


              Обеды у школьников отнимают

              Цитата: С_мирнов
              А почему церковь не попала под закон об НКО? Выходит церковь, очень даже коммерческая организация.


              Любите вы приврать. От НДФЛ, ЕСН, взносов в ПФ никто Церковь не освобождал. А вам дай волю вы с любых пожертвований и Бога налоги соберете, лучше бы вон оффшорами интересовались, там вся ваша неналогооблагаемая аудитория тусуется
              1. С_мирнов 29 июля 2013 22:25
                "лучше бы вон оффшорами интересовались, там вся ваша неналогооблагаемая аудитория тусуется" там тусуются все олигархи, друзья ВВП и ДАМ. Так что это скорее Ваши! Не зря ДАМ кипятком пысал при событиях на кипре.
                С_мирнов
          2. Recon 29 июля 2013 18:30
            Цитата: Vadivak
            Уже кричите.


            Лишь потому, что Вы вынуждаете меня оправдываться непонятно почему. Хотя, что это я, действительно.
          3. Водитель печи 29 июля 2013 18:58
            Цитата: Vadivak
            отлучены

            термин явно не уместен, учитывая какое понятие вкладывается церковью в это слово.
            Водитель печи
        2. Александр романов 29 июля 2013 17:06
          Цитата: Recon
          Почему стоит только упомянуть пресловутые фантики, начинается полемика о "подсчётах миллионов"?

          Простите ,а разве не вы это написали
          Цитата: Recon
          2. Храмов и церквей уж слишком много понастроили. Вы представляете, какие огромные средства на это нужны?

          Цитата: Recon
          А кому есть, те делают добро молча

          Согласен,во всеуслышание это уже реклама,так поступают многие сильные мира сего.
          Цитата: Recon
          . Что касается инициатив - это дело общественных деятелей.

          Но по садикам это же ваша инициатива,так обратитесь.
          1. Recon 29 июля 2013 18:34
            Не обращусь, просто потому что это не мой профиль. Я всего лишь военный. Винтик системы, пешка режима. Вы понимаете о чём я? Каждый должен заниматься СВОИМ делом. Спокойной ночи.
    6. Blackgrifon 29 июля 2013 20:43
      Цитата: Recon
      Храмов и церквей уж слишком много понастроили. Вы представляете, какие огромные средства на это нужны? Почему нельзя вместо них строить церковные школы, богадельни, церковные приюты для бездомных, школы, больницы, детские сады в конце концов? И ведь всё это может быть под крылом и опекой Церкви, не так ли?


      1. Почти все храмы строятся на деньги прихожан и на самом деле их не так уж и много - во многих деревнях, поселках и селах нет храмов.
      2. Когда в стране отсутствует Идея, которая скрепляла бы все слои общества, есть большой шанс, что на ее место придут течения/движения, которые в корне выступают против государства. Вспомните, сколько сект сейчас в стране. И сколько из них ежегодно признаются экстремисткими.

      Цитата: Евгений46
      то здесь уже проблема самой РПЦ, которая не может сделать православие привлекательным для большинства.


      Евгений46! Согласно статистике (источники назвать не буду, все сведения есть в тойже Вики) большинство граждан РФ - православные.

      Цитата: Евгений46
      Лично моё мнение такое - не стоит мешать веру и политику. Страна у нас многоконфессиональная и не стоит делать упор на православии. Или выделяем все конфессии, или же никого. Как-то так


      Религию и политику мешать не надо - согласен. НО так уж пошло, что церковь и государство в России ВСЕГДА были связаны друг с другом. То, что до нас не дошло практически ни каких источников об истории государства до конца 988 года - это не "заслуга" церкви. Здесь надо сказать спасибо и монголо-татарам и сторонникам немецкой теории происхождения государства на Руси. И потом, если Вы хотите отказаться от поддержки РПЦ, то не забудте, что никто в южных регионах не откажется от поддержки Ислама, как не откажутся от поддержки различных течений наши "друзья" за границей.
      Кроме того, почти все критики церкви, речь не о Вас, Евгений46, забывают о значении РПЦ в истории России. Именно централизованность Церкви облегчила московским князьям объединить раздробленные княжества и простое население для борьбы с Золотой Ордой (к сведению, до вторжения монголо-татар Церковь уступала по количеству верующих сторонникам древнеславянского пантеона). Существенна помощь Церкви ощущалась и во время появления других внешних угроз - Османская Империя, Наполеон, Фашисткая Германия. Чтобы не говорили об РПЦ и о православии надо понимать что:
      1. В любой организации есть недобропорядочные "сотрудники" и действия отдельных представителей не могут говорить, что вся организация плохая.
      2. Большинство русских (как непосредственно русских, так и украинцев, белоруссов, мордвы), в частности, и славян, в общем, - православные.
    7. Nick 29 июля 2013 21:04
      Цитата: Recon
      2. Храмов и церквей уж слишком много понастроили. Вы представляете, какие огромные средства на это нужны? Почему нельзя

      Что значит "слишком много"? На родине моей матери, в селе неподалеку от Суздаля, на сотню дворов было два каменных храма, один с колокольней. Это много или мало? Думаю немало сил и средств было потрачено селянами, особенно учитывая, что в начале 19 века все строилось в ручную. Тем не менее все жили справно, в каждом дворе была корова, лошадь, а то и две, десятка два-три овец, пяток поросят, кур и гусей не считали. А вот разрушили храмы и село стало быстро деградировать. Если в 60-х 70-х еще жизнь теплилась, то в 80-х, в селе остались одни старики, а сейчас только дачники...
      Не знаю, почему так произошло, по какой причине... Может потому, что храмы разрушили и Бога отринули?..
      1. С_мирнов 29 июля 2013 22:51
        "Может потому, что храмы разрушили и Бога отринули?.." - а у нас в город народ из голодных деревень работать ездит, наверное потому что церквей понастроили?! А уж сколько кавказской национальности приехало! Наверное Бога здесь ищут.
        Не надо впутывать Бога в чисто материальные, экономические причины.
        С_мирнов
        1. Nick 30 июля 2013 09:33
          Цитата: С_мирнов
          Не надо впутывать Бога в чисто материальные, экономические причины.

          Все в этом мире взаимосвязано...
    8. bomg.77 29 июля 2013 21:39
      Цитата: Recon
      2. Храмов и церквей уж слишком много понастроили
      Для православной веры -мало,а для православной церкви и их нынешних служителей -очень много.
      1. С_мирнов 29 июля 2013 22:54
        Зрите в корень, однако! +
        С_мирнов
  3. Александр романов 29 июля 2013 14:37
    Автору ПЛЮС ! Если бы просто верили отступники в своих перунов или кого еще,но нет просто нельзя наверное.Сейчас придуи и выплеснут всю свою злобу и ненависть,но есть большое НО.Сколько не будут плевать в Православие,сколько не будут омрачать праздник людям,Православию уже 1025 лет и еще 10 раз по столько будет!
    1. GregAzov 29 июля 2013 18:19
      Вчера вечером пара подонков избила нашего батюшку о.Михаила прямо под окнами его дома. Сломали челюсть, закрытая черепно-мозговая травма. Ненавидящим клириков могу сказать, что живота у о.Михаила нет, вместе с тем он много времени уделяет миссионерской работе, чем-то похож на покойного Сысоева, убитого прямо в храме толлерантными мусульманами из автомата.
    2. Водитель печи 29 июля 2013 18:54
      православию гораздо больше 1025 лет. не нужно подменять понятия. церковь стала православной официально только при Сталине. а веру христианскую православной стали называть при Никоне-раскольнике. старообрядцы с этим не смирились и до сих пор называют себя правоверными!
      Водитель печи
      1. Скиф-2 29 июля 2013 20:14
        Цитата: Водитель печи
        а веру христианскую православной стали называть при Никоне-раскольнике. старообрядцы с этим не смирились и до сих пор называют себя правоверными!

        В раскол как раз старообрядцы ушли и по окраинам Империи разбежались , епископов у них не было , а вскоре и священники перевелись - рукополагать некому было . Никон же выправлял церковные книги , исправляя ошибки , описки и неправильный перевод с греческого - России (тогда единственному православному царству) было уже зазорно пользоваться на службах полуграмотными переводами , нужны были стройность и единообразие . Посмотрите на украинских раскольников , как они злы и корыстны ... и смешны в своём упорстве ...
        Скиф-2
        1. Водитель печи 29 июля 2013 20:36
          то есть по вашему выходит, что он не при делах. извините, но с русским я на ты!
          Водитель печи
      2. Nick 30 июля 2013 09:37
        Цитата: Водитель печи
        православию гораздо больше 1025 лет. не нужно подменять понятия.

        Так это вы подменяете понятия, Речь в статье не о возрасте православия, а о 1025-летии крещения Руси.
        1. Водитель печи 30 июля 2013 10:09
          Цитата: Nick
          Так это вы подменяете понятия, Речь в статье не о возрасте православия, а о 1025-летии крещения Руси.

          читаю я внимательно и если я бы писал о статье, то наверно не в ответ на пост, в котором человек сморозил эту ерунду. поставил вам минус за невнимательность, благодаря которой вы обвиняете меня в том, чего я не делал.
          Водитель печи
  4. Ruslan_F38 29 июля 2013 14:44
    "Мне нравится прозвучавшее ранее предложение сделать день Крещения Руси государственным праздником. Широко его празднуя, народ потихоньку начнет вникать и в свою историю. И средства массовой информации будут, вольно или нет, но что-то к этому готовить. Конечно, основная часть СМИ сегодня лишь ерничают и глумятся над тем, что свято для народа. Но мы-то, православные, знаем: чем больше глумятся – тем наша вера крепче." - пускай глумятся и ерничают, пусто у таких внутри, потому что не верят ни во что.
    Ruslan_F38
    1. Комментарий был удален.
    2. Svobodny 29 июля 2013 15:01
      Цитата: Ruslan_F38
      "Мне нравится прозвучавшее ранее предложение сделать день Крещения Руси государственным праздником.

      Мне тоже. Посмотрите, как отмечал народ 1000-летие Крещения Руси в 1988 году. 1988 год стал настоящим Вторым Крещением Руси.
      Советую всем посмотреть для расширения кругозора. Митрополит Иларион замечательный рассказчик и, как оказалось, талантливый режиссёр.
      Svobodny
    3. Армата 29 июля 2013 17:44
      Цитата: Ruslan_F38
      Мне нравится прозвучавшее ранее предложение сделать день Крещения Руси государственным праздником
      А что у нас только верующие христиане на территории Руси живут?
      Цитата: Ruslan_F38
      народ потихоньку начнет вникать и в свою историю. И средства массовой информации будут, вольно или нет, но что-то к этому готовить. Конечно, основная часть СМИ сегодня лишь ерничают и глумятся над тем, что свято для народа.
      над чем глумятся? у нас Христиане в фаворе сейчас, отбирают у музеев, госпиталей территории, якобы они раньше были под церквями и монастырями. Недавно обработали бывшую пересыльную тюрьму под монастырь женский. А фигали центр города, огромная территория. Музей краеведения на улицу, Т34 на распил (ну это же позорит христианское прибежище), там где когда то декабристы сидели объявили территорией Ново Тихвинского женского монастыря. И кто после этого хочет чтоб принудилово стало праздником?
      1. Александр романов 29 июля 2013 17:56
        Цитата: Механик
        А что у нас только верующие христиане на территории Руси живут?

        Привет Женя,а Рождество отмечаешь,а Пасху ? И если так ставишь вопрос,то разве у н нас только атеисты в стране живут.
        Цитата: Механик
        у нас Христиане в фаворе сейчас, отбирают у музеев, госпиталей территории, якобы они раньше были под церквями и монастырями

        Какие злые у вас христиане и кстати без якобы.Документы остались и что касаемо госпитаплей,то уж родное государство их последнее время посокращало ой как не мало.
        Цитата: Механик
        Недавно обработали бывшую пересыльную тюрьму под монастырь женский.

        Монастырь лучше ,чем тюрьма или тебе с зэками удобнее\?
        Цитата: Механик
        Музей краеведения на улицу, Т34 на распил

        Опять Церковь виновата,а что ваша убогая местная власть танк не всостоянии сохранить или властям он на фиг не нужен.
        Цитата: Механик
        . И кто после этого хочет чтоб принудилово стало праздником?

        А Новый год для тебя не принудилово или 1 мая ? Женя,в который раз тебе говорю-не лезь в веру.Не хочешь не празднуй!
        1. Армата 29 июля 2013 18:20
          Цитата: Александр романов
          Привет Женя,а Рождество отмечаешь,а Пасху ? И если так ставишь вопрос,то разве у н нас только атеисты в стране живут.
          Привет Саня. А ты не думаешь что у нас не только верующие живут? И пасху не отмечаю и пост не соблюдаю.
          Цитата: Александр романов
          Какие злые у вас христиане и кстати без якобы.Документы остались и что касаемо госпитаплей,то уж родное государство их последнее время посокращало ой как не мало.
          http://sverdlovsk.vsedomarossii.ru/house/85842 вот госпиталь который сейчас хотят отмести.http://ekaterinburg.sutochno.ru/info/hrami_ekaterinburga А вот здесь посмотри как считают эти якобы "невесты христа" уже все вокруг своей территорией. Кстате там есть и все новострои с куполами на обратной у города территории.
          Цитата: Александр романов
          Монастырь лучше ,чем тюрьма или тебе с зэками удобнее\?
          Так то сейчас там госпиталь находится, но ему придлогают уехать вот сюда http://66.ru/club/423/blog/17241/.
          Цитата: Александр романов
          А Новый год для тебя не принудилово или 1 мая ? Женя,в который раз тебе говорю-не лезь в веру.Не хочешь не празднуй!
          Нет 1 мая для меня праздник всех рабочих, а не сказачников за приличное бабло. А тНовый год так то никакого отношения к церковным праздникам не имеет, не путай теплое с пушистым.
          1. С_мирнов 29 июля 2013 19:01
            Молодец Механик! Дайка тебя поддержу "+"!
            С_мирнов
  5. МИХАН 29 июля 2013 14:51
    Конечно, основная часть СМИ сегодня лишь ерничают и глумятся над тем, что свято для народа. Но мы-то, православные, знаем: чем больше глумятся – тем наша вера крепче. С праздником Православные!
  6. MG42 29 июля 2013 15:01
    Цитата: Recon
    Храмов и церквей уж слишком много понастроили. Вы представляете, какие огромные средства на это нужны?

    Храмы Православные никому не мешают..
    Храмы строятся и за спонсорские деньги и за пожертвования верующих, когда заходишь в храм там есть куда вносить и на ремонт и на строительство, кто сколько сможет..
    MG42
    1. Vadivak 29 июля 2013 17:47
      Цитата: MG42
      Храмы Православные никому не мешают..


      Ну почему? Чертям например от них тошно.
      1. Армата 29 июля 2013 17:59
        Цитата: Vadivak
        Чертям например от них тошно.
        Мне от их засилия тошно. Сносят памятники без зазрения своей крестовой совести и ставят якобы храмы на историческом месте (хотя он по всем документом стоял через дорогу, но там сейчас офисный центр, поэтому заняли место отдыха людей) Или что Вадим думаеш они все свою жизнь богу посвятили, а не золотому тельцу?
        1. Александр романов 29 июля 2013 18:02
          Цитата: Механик
          Мне от их засилия тошно.

          Да ну,что так сильно затошнило, а ты терпи не один в России живешь.Можешь в европу рвануть ,там сейчас "благодать" церкви закрывают,кресты срывают-вперед
          1. Армата 29 июля 2013 18:24
            Цитата: Александр романов

            Да ну,что так сильно затошнило, а ты терпи не один в России живешь.Можешь в европу рвануть ,там сейчас "благодать" церкви закрывают,кресты срывают-вперед
            А мне по барабану. Зато здесь им полное раздолье.
            1. Александр романов 30 июля 2013 01:45
              Цитата: Механик
              А мне по барабану. Зато здесь им полное раздолье.

              0.5 накатил
        2. Vadivak 29 июля 2013 18:17
          Цитата: Механик
          Или что Вадим думаеш они все свою жизнь богу посвятили, а не золотому тельцу?


          Понимаешь Женя, когда-то комсомольцем и коммунистом было быть опасно, потом почетно, а совсем потом прибыльно, также и с РПЦ, которая с приходом Петра стала конторой, это факт, но твои высказывания относятся к земным людям,а я например в храме молюсь Христу и не смотрю какие часы у батюшки.

          Просто каждый находит только то, что умеет искать.
          1. Армата 29 июля 2013 18:31
            Цитата: Vadivak
            Просто каждый находит только то, что умеет искать.
            Знаеш Вдим я умею искать и докапываться до истины. Я вижу что творят у нас типа "батюшки" и вижу то чтог у меня остаётся только один бог, моя совесть. А сейчас давайте все кинемся крестится (в 90 чем больше крест, тем ближе к богу) ну сейчас они все уже очень близко к нему. И батюшки ходят к их 3 этажным крестам из мрамора, чтоб спалось слаще.
            1. Водитель печи 29 июля 2013 19:29
              Не претендую на роль истины в последнем ключе, но все же хотелось бы вам заметить как человеку думающему, судя по вашим постам:
              Отрицать, что бесконечно целое мироздание есть нечто разумное - бессмысленно. Главное - это понимание того, что ты являешься бесконечно малой частью бесконечно целого и даже более меньшие бесконечно малые части тебя есть бесконечно малые части бесконечно целого и что каждая эта бесконечно малая часть бесконечно целого зависима как от бесконечно малой части бесконечно малой части более высоких уровней, так и от бесконечно целого и наоборот: бесконечно целое зависит от всех своих бесконечно малых частей, не взирая на уровни.

              Таким образом, мы получаем сложную систему (согласно теории сложных систем), которая живет по законам синергии (движение от одного края к другому - стремление к гармонии).

              А совесть - это набор, система понятий, заложенных от рождения, например такие понятий как красота, идеал даются от рождения... данный набор может пополняться, подвергаться изменениям в зависимости от воздействующей окружающей среды на появляющуюся личность.

              Не всем, к сожалению дана возможность от рождения умение отделять зерна от плевел... По сути церковь и должна играть роль стабилизатора морально-нравственных ценностей для таких людей, да бы отравить их от хаоса и низменных страстей. Иным же способным и тянущимся к пониманию сути вещей такая опека излишне.

              Такова природа вещей: от рождения около 15% мышей из 100, около 15% рыб из 100, около 15% людей из 100 "тупы"; около 65% ни то, ни сё; остальные способны мыслить. Если с помощью развитого общества среди людей процентное соотношение удается выправить до более приемлемого, то это же замечательно. Но что мы замечаем, иерархи (хоть религиозные, хоть политические) стремятся напротив к регрессу в людях, ведь легче править невеждами, чем думающими людьми.
              Водитель печи
            2. Vadivak 29 июля 2013 19:30
              Цитата: Механик
              Я вижу что творят у нас типа "батюшки" и вижу то чтог у меня остаётся только один бог, моя совест


              Вот об этом я и писал, ты за теми батюшками (которым самим бы в церковь ходить не мешало) Бога не видишь.
        3. MG42 29 июля 2013 18:25
          Цитата: Механик
          Мне от их засилия тошно.

          Звуки одного церковного колокола представляют собою нечто возвышенное, торжественное; а если раздается звон нескольких более или менее согласованных между собою колоколов, то происходит еще более величественное благозвучие.

          Мощный колокольный звон, действуя на наше внутреннее чувство, пробуждает наши души от усыпления духовного. Говорят, что от звона церковных колоколов бесы разбегаются, а с ними и все людские несчастья. Так, в ударах церковного колокола скрывается дивная сила, глубоко проникающая в сердца человеческие.

          О том, что колокольный звон убивает микробов и бактерий, изгоняет грызунов, на Руси знали давно, но только теперь ученые поняли, что это происходит благодаря излучаемому звучащими колоколами ультразвуку. Облучение малыми дозами ультразвука сейчас активно используется в пищевой промышленности. Ультразвуковой спектр (более 25 000 Гц) при его грамотном терапевтическом применении ускоряет лечение инфекционных болезней и повышает иммунитет человека.

          Примечание. Ученые установили, что активность микробов, “наслушавшихся” колокольного звона падает в среднем на 40 % (секрет этого и кроется в излучаемом звучащими колоколами ультразвуке).

          Известно, что звонари не болеют простудными заболеваниями.


          Полностью тут >>>
          http://www.lightreiki.org/forum/119-3203-1
          MG42
          1. Армата 29 июля 2013 18:46
            Цитата: MG42
            Полностью тут >>>
            в 2 кварталах церковь. колокола просто задолбали уже звонить. Только жена как болела, так и болеет, да и чей то проблемы не уходят (видимо у нас черти, мутанты, не боятся их). Так что не надо громких слов.
            1. MG42 29 июля 2013 19:01
              Цитата: Механик
              в 2 кварталах церковь. колокола просто задолбали уже звонить

              В Индонезии насчитывается около 80 000 мечетей, и многие из них используют громкоговорители для трансляции азана, чтения Корана и проповедей. Во время Рамадана некоторые мечети целыми днями вещают через динамики, чем причиняют жителям близлежащих кварталов большие неудобства – мешают спать детям, доставляют неудобства пожилым, больным и людям с бессонницей.

              http://www.ansar.ru/sobcor/2013/05/30/41151

              А мы наоборот искали квартиру купить чтоб недалеко от Православного храма, но не нашли в тот момент, а сроки поджимали переезда..
              Цитата: Механик
              Только жена как болела, так и болеет, да и чей то проблемы не уходят (видимо у нас черти, мутанты, не боятся их).

              Человек не может вылечиться, если сам того не желает..
              MG42
  7. Pashhenko Nikolay 29 июля 2013 15:03
    Цитата: Александр романов
    .Сейчас придуи и выплеснут всю свою злобу и ненависть,но есть большое НО

    Вот интересно с чего вы уважаемый Александр романов взяли,что все кто не поддерживает ваши религиозные взгляды обязательно испытывают злобу и ненависть к вам лично или к верующим вообще?Я атеист но с пониманием отношусь к верующим и не понимаю почему вы вешаете ярлык на меня и мне подобных злобных ненавистников.В конце концов я ведь имею право на собственное мировозрение?
    1. Александр романов 29 июля 2013 15:07
      Цитата: Pashhenko Nikolay

      Вот интересно с чего вы уважаемый Александр романов взяли,что все кто не поддерживает ваши религиозные взгляды обязательно испытывают злобу и ненависть к вам лично или к верующим вообще

      Читаю коменты этих людей,читаю,что они мне пишут в личку.Вижу по их минусам,которые ставят в отместку за поставленное предупреждение связанное с хамством или еще с чем то.
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      Я атеист но с пониманием отношусь к верующим и не понимаю почему вы вешаете ярлык на меня и мне подобных злобных ненавистников.

      Атеистов много и многие из них либо просто проходят мимо религиозных статей,либо относятся с уважением.Речь идет о других,у которых Православие изжогу вызывает.
    2. Vadivak 29 июля 2013 17:09
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      Я атеист но с пониманием отношусь к верующим

      Интересно в чем выражается это отношение? Спрашиваю без иронии
      1. MG42 29 июля 2013 17:30
        Цитата: Vadivak
        Интересно в чем выражается это отношение?

        Вадим, сегодня c <понимаем> относятся к верующими, а вчера было <сочуствие> sad

        http://topwar.ru/31356-kreschenie-rusi-nachalo-i-osnova-rossiyskogo-gosudarstva.

        html
        MG42
        1. Ruslan_F38 29 июля 2013 20:36
          Цитата: MG42
          Цитата: Vadivak
          Интересно в чем выражается это отношение?

          Вадим, сегодня c <понимаем> относятся к верующими, а вчера было <сочуствие> sad

          http://topwar.ru/31356-kreschenie-rusi-nachalo-i-osnova-rossiyskogo-gosudarstva.


          html


          Участвовал вчера в указанной вами "дискуссии" - столько ненависти, неуважения к верующим, столько внутренней пустоты и безразличия давно не встречал. Откуда только столько злости к Христианству и верующим - не пойму. Может от отсутствия свободы вероисповедания в советской России.
          Ruslan_F38
          1. MG42 30 июля 2013 00:25
            Цитата: Ruslan_F38
            Участвовал вчера в указанной вами "дискуссии"

            Да видел много минусов Вам понаставили <оппоненты>.. sad
            Цитата: Ruslan_F38
            столько ненависти, неуважения к верующим, столько внутренней пустоты и безразличия давно не встречал.

            Сегодня дискуссия в более спокойном русле получилась..Может быть потому что 2 день подряд ветки похожи..
            MG42
  8. Rakti-Kali 29 июля 2013 15:14
    Праздник несомненно хороший. Вот только делать его государственным, как некоторые предлагают, нельзя ни в коем случае, ибо тогда государственными праздниками придётся делать день ислама на Руси, день учения всеблагого Будды на Руси, день индуиста на Руси, день иудея на Руси, а также дни шаманизма, анимизма и прочих -измов. А кто будет против этого разнообразия извольте денежку заплатить или в казёное учреждение заселиться, ибо нельзя оскорблядь чувства верующих.
    1. agbykov 29 июля 2013 16:53
      Ваше утверждение, что "государственными праздниками придётся делать день ислама на Руси, день учения всеблагого Будды на Руси, день индуиста на Руси, день иудея на Руси, а также дни шаманизма, анимизма и прочих -измов", было бы верным, если бы упомянутые вами религии оказали такое же (или хотя бы даже сопоставимое) влияние на нашу русскую цивилизацию. А раз нет, то будьте демократом - признайте право большинства.
      1. Rakti-Kali 29 июля 2013 21:44
        Цитата: agbykov
        если бы упомянутые вами религии оказали такое же (или хотя бы даже сопоставимое) влияние на нашу русскую цивилизацию. А раз нет, то будьте демократом - признайте право большинства.

        Да ладно? Мусульмане, буддисты, иудеи, шаманисты, анимисты никакого влияния на РОССИЙСКУЮ культуру не оказали? Доказать сей могутный тезис сможете? Или ханства Казанское, Астраханское, Крымское это пустой звук в истории Руси? А Сибирь (те самые анимисты и шаманисты) это наверное незначительное явление в истории России?
        Не надо тут истово верующих изображать. Не по словам, но по делам судимы будим.
        Пы. Сы. А закончик то... принят то... А верующие это не только христиане.
        1. agbykov 29 июля 2013 22:52
          Я не утверждал, что никакого влияния не оказали. Я утверждал, что влияние Православия было и есть несоизмеримо большим.
  9. seller trucks 29 июля 2013 15:15
    а меня повеселила новость как обгадили на праздновании Крещения в Киеве, раскольника и обманщика, настоятеля УПЦ УП Филарета. Патриарх Кирилл, красавчег.
  10. Pashhenko Nikolay 29 июля 2013 15:16
    Цитата: Александр романов
    .Вижу по их минусам,которые ставят в отместку за поставленное предупреждение связанное с хамством или еще с чем то.

    Не скрою-минусы и вам и статье ставил я так как считаю что как статья так и вы пропагандируете православие что по моему мнению на военно-патриотическом сайте не совсем уместно.У нас ведь в стране патриоты всех вероисповеданий?
    1. Александр романов 29 июля 2013 15:26
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      Не скрою-минусы и вам и статье ставил я так как считаю что как статья так и вы пропагандируете православие что по моему мнению на военно-патриотическом сайте не совсем уместно.

      Да видел я ваш минус,есть желание поставте еще-до фонаря.Что касаемо место -не место..Как минимум,если речь идет о патриотизме,то не мало патритов в нашей странеПравославные,не мало солдат и офицеров Православные и с искренней верой. Православие часть нашей страны,часть народа,часть культуры-неотъемлемая часть!
      Что касаемо вашего мнения ,что уместно,а что нет.Откроите свои саит и там будите считать ,что уместно,а что нет.Администрация саита считает это уместным!
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      .У нас ведь в стране патриоты всех вероисповеданий?

      Да вам то ,что до этого-вы же атеист,а представители других конфессий сами за себя скажут,без вашей помощи.Кстати от других конфессий жалоб не было,только от язычников и атеистов,как это не странно.
      1. дмб 29 июля 2013 16:22
        Уважаемый А. Романов, а как Вы оцениваете высказывание г-на Sanul в 15:32? На мой взгляд оно мало чем отличается от того за что с Вашей стороны следует "поставленное предупреждение связанное с хамством или еще с чем то". Я уже не говорю о недалекости этого господина, ибо пока он живет исключительно за счет того. что было построено по идеям и под руководством коммунистов.
        1. Александр романов 29 июля 2013 16:43
          Цитата: дмб
          Я уже не говорю о недалекости этого господина, ибо пока он живет исключительно за счет того. что было построено по идеям и под руководством коммунистов.

          Да не как я его не оцениваю,написал в рамках правил.Что касаемо коммунистических идей,то есть на саите С-мирнов,так все его коменты на том построены.Уже три дня прошу у него фотку американской базы в Ульяновске.Говорит фотки нет,но база есть,он как бы точно знает request
          1. дмб 29 июля 2013 20:36
            А напрасно. Я вовсе не о Вашем долге модератора. на сайте не менее десятка господ, которые не просто утверждают, что православие-это хорошо, эта позиция вполне объяснима и уважаема, но эти господа пытаются унизить всех остальных и показать что они "четлане". (хотя порой и не очень грамотные, а все остальные "пацаки" только потому, что они православные, а все остальные нет. Вот именно такие ассоциации у меня почему-то также, как и у других вызвал Ваш пассаж про "выплеснутую злобу".
            1. agbykov 29 июля 2013 22:55
              Пожалуйста, приведите конкретные примеры, не надо десятка, хотя бы нескольких господ, которые вас и таких как вы попытались унизить.
      2. GregAzov 29 июля 2013 18:24
        В окопах атеистов не бывает
        1. grafrozow 29 июля 2013 20:39
          Цитата: GregAzov
          В окопах атеистов не бывает

          В тюрьме тоже,когда нам плохо говорим- Господи,помоги..
          grafrozow
      3. Водитель печи 29 июля 2013 19:38
        меня как православного такие фанатики от религии как вы, мягко говоря, настораживают.
        но православные то ладно: эти хоть у нас в стране терроризмом не занимаются, а вот с исламистами беда...
        Водитель печи
    2. Force 83 29 июля 2013 16:15
      Согласен может быть буддисты или католики или иудеи тоже есть патриоты, но только не мусульмане.Это как была 5 колона ею она и осталась и кроме турков и арабов и вообще любых мусульманских стран друзей у них нет. Все остальные для них враги.
      Force 83
    3. Vadivak 29 июля 2013 17:22
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      что по моему мнению на военно-патриотическом сайте не совсем уместно.У нас ведь в стране патриоты всех вероисповеданий?


      С исторической точки зрения вы не правы, именно христианские правители и воины приумножали Россию землями и отбивали нападения, как ни странно даже великий грузин был из семинаристов
  11. KazaK Bo 29 июля 2013 15:22
    Вчера участвовал в Крестном ходе...Несколько тысяч человек прошли по центру Краснодара от Екатерининского собора к собору Святого Ал. НЕВСКОГО. Не могу сказать, что это были фанатики и экзальтированные адепты веры. Это были простые жители города...от представителей маргинальных слоев, рабочего люда, интеллигенции до состоявшихся и самодостаточных бизнесменов. Вместе со старушками шли дети, молодежь, умудренное жизнью поколение 40-50-ти летних. Состав шедших очень разнился...но всех их объединял православная вера!
    Единство помыслов, поступков, единые ориентиры мотиваций жизненного пути - вот что сейчас нам не хватает в бурном потоке жизненных перипетий. Будет это,...то может поменьше будет и воровства... мошенничества...убийств...может более чистыми будут и наши помыслы... Но для этого надо верить... а мы пока ещё только веруем...т. е. -- каноны православия не стали определяющим в нашей повседневной жизни.
  12. Sanyl 29 июля 2013 15:32
    Праздник хороший. Только попы наши опять бредят:

    То есть Крещение Руси шло на протяжении 900 лет, а потом уже нашествие коммунистической заразы отбросило нашу страну на десятилетия назад. В битве с ней мы потеряли сотни миллионов человек, но, как всегда, сохранили Европу: сначала – от монголов, потом – от коммунистов. Такова вот роль нашего народа.

    Почему наша церковь, не вера, а именно церковь, считает, что это народ живет для нее, а не церковь существует для народа?
    Sanyl
    1. maxvik 29 июля 2013 15:56
      Цитата: Sanyl
      Только попы наши опять бредят:


      Скажите пожалуйста с каким количеством священников Вы лично общались? Откуда такой жесткий диагноз?
      1. Sanyl 29 июля 2013 17:54
        Я имел ввиду автора цитаты из статьи - митрополита Иллариона, который вещал про "коммунистическую заразу".
        А также РПЦ, которая в 90-е годы жила за счет ввоза в страну отравы в виде алкоголя и сигарет из-за рубежа.
        Sanyl
        1. maxvik 29 июля 2013 18:38
          Ну вот, а то все "попы", а они тоже разные бывают и тоже Россию любят.
          А по ввозу алкоголя и сигарет есть такая версия:
          это были льготы действовавшие с начала 1996 г. по 4 ноября 1996г. Отменены по просьбе патриарха Алексия II. Ими также пользовались Российский фонд инвалидов войны в Афганистане, Национальный фонд спорта, Фонд 50-летия Победы.
    2. agbykov 29 июля 2013 17:04
      Где это вы нашли утверждение, что "церковь, считает, что это народ живет для нее"???
    3. Vadivak 29 июля 2013 17:45
      Цитата: Sanyl
      , а потом уже нашествие коммунистической заразы отбросило нашу страну на десятилетия назад.


      Под топор церковь положил царь реформатор, а при немцах (в каком государстве такое возможно царь-инстранец?) какое православие? А вот при коммунистах в служители как раз и шли те кому там кроме гонений ничего не светило
  13. Юрий Я. 29 июля 2013 16:25
    Цитата: Александр романов
    Атеистов много и многие из них либо просто проходят мимо религиозных статей,либо относятся с уважением

    Не могу пройти мимо статей о крещении Руси, поскольку считаю её очень важной датой в нашей истории. Считаю что именно благодаря православию и церкви народ сохранял достаточное единство чтобы построить такое государство как Россия. Никто и не спорит что история была и до крещения, но именно после него стала расти русская государственность и сила. Поэтому также эта статья может опубликована на этом сайте. Если говорить о других конфессиях, то мне кажется, нормальный человек не будет возражать если в Казани, например, будут праздновать день принятия ислама. Тут мне нравятся слова ВВП о русских и татарах: мы росли вместе.
    1. Александр романов 29 июля 2013 16:48
      Цитата: Юрий Я.
      . Если говорить о других конфессиях, то мне кажется, нормальный человек не будет возражать если в Казани, например, будут праздновать день принятия ислама.

      Знаете,Православные не используют веру,что бы возвысить себя выше других,исламисты это сделают сразу. Еще не давно они требовали убрать символы Православия с герба России. У веры должно быть терпение,а у них этого терпения и уважение к другим нет. Спорить можно долго,но как ведут себя представители разных религий вам думаю хорошо известно.
      Слова же Путина,скорее напоминание молодежи,что бы помнили.Мы и с Украиной 1000 лет вместе были hi
      1. Евгений46 29 июля 2013 23:20
        Цитата: Александр романов
        Мы и с Украиной 1000 лет вместе были

        плюсуйте ещё полторы тысячи лет - не ошибётесь hi
  14. НЕМО 29 июля 2013 16:29
    Устройство канонической территории Русской Православной Церкви с 16 июля 2013 г.
    Каноническая территория: большинство б. СССР (Россия, Украина, Белоруссия, Молдавия, Азербайджан, Казахстан, Киргизия, Латвия, Литва, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Эстония), Китай, Япония; в "диаспоре" наиболее представлена в Германии, США, Франции, также действует в других странах Западной Европы, Северной Америки, Южной Америки, Азии и в Новой Зеландии; на канонической территории других поместных Церквей ведает рядом представительств и иных учреждений
    Посмотрите на карту(кликабельно) и станет понятно название статьи, автору спасибо
    1. MG42 29 июля 2013 16:57
      По Украине есть УПЦ МП

      официальный сайт

      http://orthodox.org.ua/ru

      Блаженнейший ВЛАДИМИР, Митрополит Киевский и всея Украины, Предстоятель Украинской Православной Церкви
      В миру — Виктор Маркиaнович Сабодан

      ===========================================

      А есть раскольники УПЦ КП, не признанные МП

      официальный сайт

      http://www.cerkva.info/ru/web-sites/site-uoc-kp.html

      <Святейший Патриарх Киевский и всея Руси-Украины ФИЛАРЕТ> (в миру – Михаил Антонович Денисенко)
      Филарет недавно выступил по новостям о якобы желании образования украинской поместной церкви

      Украиноязычное видео >>> winked

      http://www.youtube.com/watch?v=YXHaOBxm2yE
      MG42
      1. MG42 30 июля 2013 00:55
        Патриарх Филарет и его шестисотый мерседес со спец. номером <777>
        MG42
        1. studentmati 30 июля 2013 01:03
          Цитата: MG42
          Патриарх Филарет и его шестисотый мерседес со спец. номером <777>


          Случайное совпадение цифр! lol Благо, что не 666! request
          1. MG42 30 июля 2013 01:15
            Цитата: studentmati
            Благо, что не 666!

            Это число зверя, я хоть и не симпатизирую Филарету, но всё же это <неудачный юмор>..
            MG42
            1. studentmati 30 июля 2013 01:25
              Цитата: MG42
              Это число зверя, я хоть и не симпатизирую Филарету, но всё же это <неудачный юмор>..


              "Юморить" не стремлюсь. Первое, что огорчает - это использование чужестранного автопрома, а второе - это то, что лица с подобным статусом по совести должны передвигаються, как правило, без "специальных" опознавательных знаков! Зачем подчёркивать свой статус, если по определению ты уже СТАТУС?
              1. MG42 30 июля 2013 01:34
                Цитата: studentmati
                Первое, что огорчает - это использование чужестранного автопрома

                У нас на Украине производят разве что <Daewoo Lanos> и <Таврии>, так это достойный автомобиль для таксистов..
                Цитата: studentmati
                а второе - это то, что лица с подобным статусом по совести должны передвигаються, как правило, без "специальных" опознавательных знаков!

                тайны украинских номеров >>>
                http://www.pink.com.ua/?n=958446
                MG42
                1. studentmati 30 июля 2013 01:44
                  Цитата: MG42
                  тайны украинских номеров >>>


                  Бывает!!! sad
        2. Яросвет 30 июля 2013 02:13
          Цитата: MG42
          Патриарх Филарет и его шестисотый мерседес со спец. номером

          Наш круче
          Яросвет
          1. studentmati 30 июля 2013 02:17
            Красивое во всех планах авто!!! Что делать? статус обязывает!!! лишь бы во славу Отечества!!! drinks Кирилла уважаю!!! hi
            1. Яросвет 30 июля 2013 02:28
              Цитата: studentmati
              статус обязывает!!! лишь бы во славу Отечества!!!

              А где тут собственно слава Отечества? Больше похоже на ославление.
              Да и статус Кирилла к Отечеству никакого отношения не имеет.
              Яросвет
              1. studentmati 30 июля 2013 02:54
                Цитата: Яросвет
                Да и статус Кирилла к Отечеству никакого отношения не имеет.


                Позволю себе с Вами не согласиться! stop

                Отбросив весь статус, религиозную и политическую принадлежность, считаю Кирилла умным, грамотным и образованным человеком и гражданином, потому как общался с ним "вживую"... hi
                1. Яросвет 30 июля 2013 03:09
                  Цитата: studentmati
                  Позволю себе с Вами не согласиться!

                  Отбросив весь статус, религиозную и политическую принадлежность, считаю Кирилла умным, грамотным и образованным человеком и гражданином, потому как общался с ним "вживую"...


                  Александр, а с чем конкретно Вы не соглашаетесь?

                  Я нигде не писал, что он глупый, безграмотный, необразованный не гражданин. Я утверждал, что его статус не имеет отношения к Отечеству.
                  Вы же почему то отбрасываете то, что я утверждал, и не соглашаетесь с тем, чего я не говорил - это как?

                  И кстати - почему "в живую" в кавычках?
                  Яросвет
              2. studentmati 30 июля 2013 03:16
                Цитата: Яросвет
                статус Кирилла к Отечеству никакого отношения не имеет.


                Мне непонятна эта фраза?
                1. Яросвет 30 июля 2013 03:36
                  Цитата: studentmati
                  Мне непонятна эта фраза?

                  Ну как же - Вы пишете, что "статус обязывает, лишь бы во славу Отечества".
                  То есть пусть передвигается на таких автомобилях, так как его к этому обязывает статус (интересно с чего бы его статус к этому обязывал), главное, чтобы это передвижение на таких авто было во славу Отечества.

                  Однако статус Кирилла никоим образом не связан ни с отечеством, ни с государством, ни со страной - он связан с конкретной конфессией конкретной религии. И как следствие - его передвижение на любом транспортном средстве (хоть на бронепоезде, на котором он в Киев приехал) к славе Отечества также не имеет ни малейшего отношения.
                  Яросвет
                  1. studentmati 30 июля 2013 03:53
                    Цитата: Яросвет

                    Однако статус Кирилла никоим образом не связан ни с отечеством, ни с государством, ни со страной - он связан с конкретной конфессией конкретной религии. И как следствие - его передвижение на любом транспортном средстве (хоть на бронепоезде, на котором он в Киев приехал) к славе Отечества также не имеет ни малейшего отношения.



                    Статус Кирилла напрямую связан с Отечеством!!! Кирилл является конкретным лидером конкретной конфессии в конкретном Государстве, проповедующей конкретную религии уже более чем 1025 лет!

                    Страна многоконфессиональная - согласен!

                    Кирилл является объектом охраны ФСО. Это про бронепоезд, хотя обычный это был поезд...

                    Доказательст обратного, Вы, уважаемый не предъявили ни одного доказательства!
                    1. Яросвет 30 июля 2013 04:05
                      Цитата: studentmati
                      Статус Кирилла напрямую связан с Отечеством!!!
                      Каким образом?

                      Кирилл является конкретным лидером конкретной конфессии в конкретном Государстве, проповедующей конкретную религии уже более чем 1025 лет!
                      Замечательно - разве эта религия является государственной?

                      Страна многоконфессиональная - согласен!
                      Правильно, к тому же государство светское - следовательно никакая религия, конфессия и их главы не имеют государственного статуса.

                      Кирилл является объектом охраны ФСО.
                      Верно, и это является нарушением - как правовым, так и догматическим.

                      Это про бронепоезд, хотя обычный это был поезд...
                      Доказательст обратного, Вы, уважаемый не предъявили ни одного доказательства!
                      И не представлю - за что купил, за то и продаю - СМИ пестрят.
                      Яросвет
                      1. studentmati 30 июля 2013 04:14
                        Из спора ухожу. Спасибо за внимание!
                      2. Яросвет 30 июля 2013 04:22
                        Что ж - удачи Вам. drinks
                        Яросвет
              3. Александр романов 30 июля 2013 03:34
                Цитата: Яросвет
                Да и статус Кирилла к Отечеству никакого отношения не имеет.

                Может к вашему и не имеет,а к России имеет! Как бы вам того не хотелось!
                1. Яросвет 30 июля 2013 03:54
                  Цитата: Александр романов
                  а к России имеет!

                  Какое?
                  Яросвет
          2. Яросвет 30 июля 2013 02:22
            А это патриарх сербский - Павел, который говорил: "Если архиереи, зная заповедь спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?"
            Яросвет
            1. studentmati 30 июля 2013 02:26
              Цитата: Яросвет
              А это патриарх сербский...заповедь спасителя о нестяжательстве...."[/b]


              Истинное лицо здесь и проявляется....
  15. Standard Oil 29 июля 2013 16:53
    А у нас разве церковь не отделена от государства?Если да,то как церковный праздник может быть государственным?А если нет,то зачем это притворство и противоречия в 14 статье конституции?Сейчас меня заминусуют или забанят,но по моему мнению церковь отделена не от государства,а от налогов.
    1. agbykov 29 июля 2013 17:10
      На мой взгляд, правильнее сказать, что государственный праздник может быть и церковным. Никакого нарушения Конституции тут нет.
      Отделение церкви от государства не запрещает нам говорить о христианстве и показывать, что оно значит для нашего народа.
    2. maxvik 29 июля 2013 17:14
      Как только верующие или церковь предлагает какие-либо изменения, все говорят что у нас светское государство и церковь не должна вмешиваться в дела государственные.
      Вы используете манипуляцию, а именно подмену понятий. Предлагать и что-то делать это не значит нарушать светскость.
      Именно в России церковь отделена от государства, т.к. священники не получают зарплату от государства и нет налога в пользу церкви.
      Но вы забываете, что православных верующих в России более трети населения. А как же с их правами?
      1. Александр романов 29 июля 2013 17:23
        Цитата: maxvik
        все говорят что у нас светское государство и церковь не должна вмешиваться в дела государственные

        Ну далеко не все,хотя Гитлер считал именно так. Да и многие западные политики сейчас на каждом углу кричат тоже самое,но вот к чему это приводит-все знают.
    3. Александр романов 29 июля 2013 17:21
      Цитата: Standard Oil
      Сейчас меня заминусуют или забанят,

      А что вы такого написали,что бы вас банить?
      Цитата: Standard Oil
      Если да,то как церковный праздник может быть государственным?

      Православие это единственное ,что сейчас объединяет людей на все постсоветском пространстве.Как будет,так будет.
    4. agbykov 29 июля 2013 17:23
      Смысл отделения Церкви от государства в том, что Церковь как институт, как общественная организация, не вмешивается во внутренние дела государства. И государство не вмешивается во внутренние дела Церкви. Это не означает, что какой-то барьер существует.
    5. agbykov 29 июля 2013 17:29
      "а Налоговый кодекс открыть? От НДФЛ, ЕСН, взносов в ПФ никто не освобождал. Налог на прибыль не учитываются следующие доходы: имущество (включая денежные средства) и (или) имущественные права, которые получены религиозными организациями на осуществление уставной деятельности; виде имущества (включая денежные средства) и (или) имущественных прав, которые получены религиозной организацией в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Налог на имущество - только в части объектов религиозного значения. НДС: Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории операции: реализация (передача для собственных нужд) предметов религиозного назначения и религиозной литературы (в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством РФ по представлению религиозных организаций (объединений), производимых религиозными организациями (объединениями) и организациями, единственными учредителями (участниками) которых являются религиозные организации (объединения), и реализуемых данными или иными религиозными организациями (объединениями) и организациями, единственными учредителями (участниками) которых являются религиозные организации (объединения), в рамках религиозной деятельности, за исключением подакцизных товаров и минерального сырья, а также организация и проведение указанными организациями религиозных обрядов, церемоний, молитвенных собраний или других культовых действий. Налог на имущество: освобождаются религиозные организации - в отношении имущества, используемого ими для осуществления религиозной деятельности.
      Земельный налог -освобождаются от уплаты религиозные организации - в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения" - http://ustav.livejournal.com/913089.html

      На общих основаниях платят налоги (подоходный, транспортный, земельный, на имущество) и священнослужители, вне зависимости от принадлежности к той или иной конфессии.

      Также см. http://www.patriarchia.ru/db/document/158183/
      1. Standard Oil 29 июля 2013 18:17
        Минуя все вышесказанное,вот как по мне должно бы быть,проснулся человек утром,посмотрел на календарь,так сегодня годовщина Крещения Руси,прекрасно схожу в храм,порадуюсь за братьев по вере и.д.Или другой человек,проснулся утром,так,сегодня 28 июля,день как день,ничего особенного и пошел своими делами заниматься.Государство тут,религия тут ни государство не контролирует церковь как в Китае,ни церковь лезет в государство со своими инициативами,вроде вмешательства в школьную программу или внедрения церковных праздников в государственные.В конце концов Русь существовала до крещения и так же существовала после него,объясните,что произошло с людьми после того как их крестили?Они получили +10 к ловкости,или +30 к защите?Князья как резали друг друга,так и резали,как были маньяки так и остались,монголы прошли как нож сквозь масло и религия не помогла ни Руси,ни Западу ибо и те и другие были разгромлены и либо платили дань прямо,или косвенно как Новгород.Я честно очень долго пытался понять,что же дало принятие христианства Руси?Если оно дало какие-то четкие преимущества,я их не вижу ибо сама по себе Вера вряд ли может быть помощником,во всяком случае при Хаттине вера не помогла войску Иерусалимского королевства одолеть Саладина,а ведь у них собой даже вроде крест на котором самого Иисуса распяли был.Хотя одно преимущество у христианства было,оно помогало держать простой народ в узде,когда царь-есть помазанник божий на земле,и простому крестьянину вдалбливалось это в голову с детства,не смей роптать,ибо царю сам бог мандат выдал!Я не знаю многие ли читали Эдуарда Гиббона и его историю "Упадка и разрушения Римской империи" так там есть хорошая фраза,что "В те времена для людей авторитетом была либо власть мирская,либо церковь,которая могла выступать как защитник простого народа от произвола властей мирских,но слишком часто флаги церкви развивались на стороне властьимущих".С уважением.
    6. Vadivak 29 июля 2013 17:56
      Цитата: Standard Oil
      Сейчас меня заминусуют или забанят,но по моему мнению церковь отделена не от государства,а от налогов.


      Борис ты не прав. smile Ко мне тоже можешь на ты.


      юбая религиозная община (православная, мусульманская, католическая, протестанская, иудейская и др) является общественной организацией, целью деятельности которой является удовлетворение духовных потребностей людей, регистрируется в отделе юстиции или в налоговой. Поэтому платит налоги, как некоммерческая автономная организация: налог на имущество, налог на прибыль (если занимается предпринимательской деятельностью: книгоизданием, продажей религиозной литературы и атрибутики)....также ЕСН, если имеются работники. Кроме этого, еще и отчтеты сдают в налоговую


      Законы о полит.партиях и религиоз-х организациях, о некоомерческих орган-ях

      С уважением.
      1. Standard Oil 29 июля 2013 18:32
        Налог на прибыль не учитываются следующие доходы: имущество (включая денежные средства) и (или) имущественные права, которые получены религиозными организациями на осуществление уставной деятельности; виде имущества (включая денежные средства) и (или) имущественных прав, которые получены религиозной организацией в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Налог на имущество - только в части объектов религиозного значения. НДС: Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории операции: реализация (передача для собственных нужд) предметов религиозного назначения и религиозной литературы (в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством РФ по представлению религиозных организаций (объединений), производимых религиозными организациями (объединениями) и организациями, единственными учредителями (участниками) которых являются религиозные организации (объединения), и реализуемых данными или иными религиозными организациями (объединениями) и организациями, единственными учредителями (участниками) которых являются религиозные организации (объединения), в рамках религиозной деятельности, за исключением подакцизных товаров и минерального сырья, а также организация и проведение указанными организациями религиозных обрядов, церемоний, молитвенных собраний или других культовых действий. Нлог на имущество: освобождаются религиозные организации - в отношении имущества, используемого ими для осуществления религиозной деятельности.
        Земельный налог -освобождаются от уплаты религиозные организации - в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения.Налоговый кодекс кстати.
        Вы представляете какой простор для махинаций?
  16. Егоза 29 июля 2013 17:10
    Праздник был хорошим. Народ праздновал от души. Что порадовало- не получилось у "Свободы" сорвать молебен на Владимирской горке, и повеселило происшествие в среде художников. Хотя лично я в данном случае на стороне художника
    "В художественном и музейном центре "Мыстецький арсенал", где сегодня при участии президента Виктора Януковича, патриарха Филарета и митрополита Владимира состоялось открытие выставки "Великое и величественное", разгорелся скандал. Директор Арсенала Наталья Заболотная накануне закрасила черной краской работу художника Владимира Кузнецова "Колиивщина: Страшный суд", на которой были изображены варящиеся в котле судьи, священники и депутаты, пьяные мажоры за рулем, а также отображены события во Врадиевке и тема Чернобыля. Об этом пишет ЛIГАБiзнесIнформ."
    1. MG42 29 июля 2013 17:39
      В этот день храмы Русской Православной Церкви объединила волна колокольного звона — несколько тысяч церквей одновременно встретили праздник особым 15-минутным перезвоном.
      MG42
  17. rereture 29 июля 2013 17:27
    Что можно говорить о людях которые 30-40 лет назад были атеистами, если они так быстро переметнулись в "веру", то не переметнутся ли они и в других своих мнениях и предпочтениях, например, на счет родины?
    rereture
    1. maxvik 29 июля 2013 17:40
      Я не понимаю, вывод какой?
      Всех переметнувшихся заблаговременно расстрелять??))
      1. rereture 29 июля 2013 17:42
        Вывод? Можно ли таким людям доверять. Я думаю нет.
        rereture
        1. agbykov 29 июля 2013 17:49
          Это как не доверять прозревшему слепцу...
          см. Евангелие от Иоанна, гл.9 http://www.patriarchia.ru/bible/jn/9/
        2. Александр романов 29 июля 2013 18:00
          Цитата: rereture
          Вывод? Можно ли таким людям доверять. Я думаю нет.

          А не ваши ли атеисты развалили СССР во главе с Горбатым.Вот там поле атеизма было и продали всё и всех.
        3. maxvik 29 июля 2013 18:44
          Прямо всем не доверять? Поголовно?
          А если не всем, то как их отсортировать и кто это будет делать?
          А есть-ли у людей право изменить свое мнение, вообще поменяться?
          Или если в чем-нибудь изменил свои представления, то все, потенциальный предатель?
        4. grafrozow 29 июля 2013 21:03
          Цитата: rereture
          Вывод? Можно ли таким людям доверять. Я думаю нет.

          Кто не падал-тот не поднимался. Давайте каждого за его ошибку вешать или расстреливать.Кто останется? Назовите хоть одного человека,кто прожил жизнь и ни разу не ошибался.
          grafrozow
    2. Александр романов 29 июля 2013 17:59
      Цитата: rereture
      если они так быстро переметнулись в "веру"

      Переметнуться в веру нельзя ,ее можно только принять!
    3. grafrozow 29 июля 2013 20:56
      Цитата: rereture
      Что можно говорить о людях которые 30-40 лет назад были атеистами, если они так быстро переметнулись в "веру", то не переметнутся ли они и в других своих мнениях и предпочтениях, например, на счет родины?

      Вы знаете что такое исповедь? Если человек пришел в церковь и покаялся-есть надежда что он осознал свой грех,и больше его не повторит. Это плохо?
      grafrozow
  18. МИХАН 29 июля 2013 18:30
    Я крещенный Православный (крестился в зрелых годах вместе с сыном) хорошим верующим себя не назову.. посты и т.д не соблюдаю..но в душе я ПРАВОСЛАВНЫЙ..Сейчас идут нападки на РПЦ..пытаясь внести смуту в души Православных..И это на многих сайтах и в СМИ идет..И не спроста видать Православие фундамент России и этот стержень грызут в СМИ и наших и западных..Самое обидное что даже здесь на патриотическом сайте идет эта инфо война.. (Александр романов спасибо Вам..что не даете ковыряться в наших душах..) заметил как только тему откроют Православие (по идеи в этой теме просто поздравили друг друга с великой датой) ан нет налетело воронье и клювать начинают..с карканьем..Написал от души просто обидно..Еще раз с праздником Православная Русь!Само слово ПРАВОСлавие все за себя говорит..
    1. maxvik 29 июля 2013 18:48
      Спасибо, взаимно!!
  19. Alexanderlaskov 29 июля 2013 18:36
    Непонятно отрицательное отношение многих к усилению влияния церкви. Все вроде согласны, что у России должна быть Великая цель, идея. Которая бы объединила нашу страну и не только ее. Православие в Украине, Белоруссии, Грузии, Сирии и в других странах. Многие неверующие люди признают моральную силу заповедей. С праздником!
    Alexanderlaskov
    1. Vadivak 29 июля 2013 19:37
      Цитата: Alexanderlaskov
      Многие неверующие люди признают моральную силу заповедей


      Заповеди, они ведь запрещают гадости. Вот европейцы и начали борьбу с христианством, и наших граждан разлагают, любыми путями, правда скоро Европа будет мусульманской, как уже Франция и Англия и вместо заповедей у них все равно будет иная священная книга - Коран
  20. внук солдата 29 июля 2013 18:54
    в статье говориться что коммунистическая зараза отбросила страну на десятилетия назад и в битве с ней они потеряли сотни миллионов человек, это кто потерял?запад что ли , я не пойму?
    внук солдата
    1. grafrozow 29 июля 2013 21:11
      Цитата: внук солдата
      в статье говориться что коммунистическая зараза отбросила страну на десятилетия назад и в битве с ней они потеряли сотни миллионов человек, это кто потерял?запад что ли , я не пойму?

      Дочитай обзац до конца,и перечитай его еще раз,вдумчиво.
      grafrozow
  21. Standard Oil 29 июля 2013 19:36
    Напоследок выкачу на позицию 203 мм гаубицу в лице уже цитируемого мной Гиббона,в виде его цитаты:
    "Религия расценивается обычными людьми как правда, умными – как ложь, а правителями – как полезность".Хотелось бы еще спросить уважаемых защитников,а вы не замечаете,что для вас уже существует только черное и белое,можно на этот счет процитировать Чеховскую "Палату №6",но не буду ибо знающие меня поймут,а неучи пусть идут и читают классику.
    P.S Минусующие не читали Чехова!
    1. agbykov 29 июля 2013 21:11
      По поводу фразы Гиббона: так мог сказать гордый, но, увы, не умный человек (хотя себя он в умные записал :)).
    2. agbykov 29 июля 2013 21:19
      Не черное и белое. Это как спор зрячих и слышащих со слепыми и глухими о том, как выглядит окружающий мир.

      См. причину слепоты и глухоты в стихах 11-15 Гл.13 Евангелия от Матфея:
      11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
      12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
      13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
      14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
      15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
    3. grafrozow 29 июля 2013 21:53
      Цитата: Standard Oil
      Напоследок выкачу на позицию 203 мм гаубицу

      Вообще-то 203мм гаубицу тягал трактор "Сталинец".
      grafrozow
    4. Vadivak 30 июля 2013 10:29
      Цитата: Standard Oil
      "Религия расценивается обычными людьми как правда, умными – как ложь,


      Боря по твоей логике, если религия говорит не укради, не прелюбодействуй, не возжелай значит умный сделает наоборот? То-то я и смотрю как у нас умные воруют без зазрения совести, а обычные платят налоги. Религия ставит ум в рамки, а ум не хочет быть в рамках, он ищет свободы и находит дьявола. Пойми Боря конец света будет, и не от того что погаснет солнце, а потому что свободный от Бога ум найдет способ убить жизнь на земле
      1. Standard Oil 30 июля 2013 14:57
        А почему нельзя просто жить не воруя не предаваясь разврату,и при этом не верить в бога?Сколько было убийц и маньяков аттеистов?А сколько христиан?Никто не знает,да и не узнает никогда.Вот я на различных церковных праздниках видел нашего "любимого" Сердюкова в храме,стоял,смиренно крестился,а другой рукой обворовывал страну,а сколько таких же как он по прежнему ходит в храм,а потом учит нас жить?А наш патриарх,носящий часики как сотня моих зарплат и рассекающий на мерсе с конвоем и мигалками,это нормально?Я себя никогда аттеистом не считал,и считаю себя христианином но ни с православием,ни с католичеством ничего общего иметь не хочу ибо и те и другие погрязли в пороке и это видно невооруженным глазом,я никому не навязывую свою точку зрения,просто у меня есть иллюзии по христианским ценностям которые должны бы соблюдаться всеми от Патриарха/Римского Папы до обычного священника.
  22. МИХАН 29 июля 2013 19:45
    Цитата: внук солдата
    в статье говориться что коммунистическая зараза отбросила страну на десятилетия назад и в битве с ней они потеряли сотни миллионов человек, это кто потерял?запад что ли , я не пойму?

    Передергиваешь ..Какая бы идеология не была в России ..(Сталин когда немцы под Москвой стояли вспомнил веру..) Православие как бы его не вытаптывали из наших душ оно всегда присутствует на подсознательном уровне..в русской душе..ВОВ "Вперед Славяне" У меня батя ярый коммунист в 43-м родился от голода умирал..(прабабушка травками отпоили или отмолила..) иногда крестился в тихую еще при СССР ..я маленький был но помню (меня учили что Бога нет..)Вот такие дела Славяне!!!
    1. Яросвет 29 июля 2013 23:20
      Цитата: МИХАН
      Сталин когда немцы под Москвой стояли вспомнил веру

      Откуда инфа - радио ОБС?
      Яросвет
  23. darksoul 29 июля 2013 19:48
    Цитата: внук солдата
    в статье говориться что коммунистическая зараза отбросила страну на десятилетия назад и в битве с ней они потеряли сотни миллионов человек, это кто потерял?запад что ли , я не пойму?


    из за этих тва...ей в 90е не меньше погибло, поуезжало.....уже более 20ти лет распада прошло...уже давно не актуально во всем коммунистов винить......а праздник действительно великий, выбор был сделан и это наш крест, но история у нас куда дальше 1025 года уходит когда наши предки еще не были рабами божьими а были с ними на равне
  24. МИХАН 29 июля 2013 20:07
    Не смотря на все это мракобесие что творится в мире..Православие и вера спасет Россию..Как пел Шевчук "Родина хоть ты и уродина но все же Родина" В этом наша Сила Славяне!!!Силу духа нашего в мире чувствуют..
  25. внук солдата 29 июля 2013 20:59
    Цитата: МИХАН
    Цитата: внук солдата
    в статье говориться что коммунистическая зараза отбросила страну на десятилетия назад и в битве с ней они потеряли сотни миллионов человек, это кто потерял?запад что ли , я не пойму?

    Передергиваешь ..Какая бы идеология не была в России ..(Сталин когда немцы под Москвой стояли вспомнил веру..) Православие как бы его не вытаптывали из наших душ оно всегда присутствует на подсознательном уровне..в русской душе..ВОВ "Вперед Славяне" У меня батя ярый коммунист в 43-м родился от голода умирал..(прабабушка травками отпоили или отмолила..) иногда крестился в тихую еще при СССР ..я маленький был но помню (меня учили что Бога нет..)Вот такие дела Славяне!!!

    я в этих словах вижу плевок в лицо тех людей которые спасли страну от фашизма и как коммунисты могли отбросить страну на десятилетия назад?заводами ?,бесплатным жильем? бесплатным образованием лучшим в мире?, подняли среднюю азиюи до сих пор на этом жиреют наши олигархи
    внук солдата
    1. grafrozow 29 июля 2013 22:12
      Цитата: внук солдата
      как коммунисты могли отбросить страну на десятилетия назад?заводами ?,бесплатным жильем? бесплатным образованием лучшим в мире?, подняли среднюю азиюи до сих пор на этом жиреют наши олигархи

      Бесплатно сыр в мышеловке лежит.Кто платил зарплату учителям,врачам,строителям построившим "бесплатное" жилье- государство из бюджетных денег.Откуда деньги в бюджете-поступление налогов.кто платил налоги-рабочие. Так почему бесплатно?
      grafrozow
      1. внук солдата 29 июля 2013 22:21
        сейчас платим за все и втридорога ипри этом людей вгоняют в кредиты , возьмем хотя бы кредит на бытовую технику ,годовой процент не меньше 50% а раньше был от1 %до3?, разница есть?
        внук солдата
        1. grafrozow 29 июля 2013 22:49
          Цитата: внук солдата
          сейчас платим за все и втридорога ипри этом людей вгоняют в кредиты , возьмем хотя бы кредит на бытовую технику ,годовой процент не меньше 50% а раньше был от1 %до3?, разница есть?

          Я не пойму,вас в банк за кредитом под пистолетом ведут? Если хочется все и сразу-тогда понятно,понтанутся перед соседом навороченной мобилой или крутой стиралкой,так вам ни каких денег не хватит. Не вините зеркало, коль лицо.... hi
          grafrozow
  26. внук солдата 29 июля 2013 21:11
    Цитата: Александр романов
    Автору ПЛЮС ! Если бы просто верили отступники в своих перунов или кого еще,но нет просто нельзя наверное.Сейчас придуи и выплеснут всю свою злобу и ненависть,но есть большое НО.Сколько не будут плевать в Православие,сколько не будут омрачать праздник людям,Православию уже 1025 лет и еще 10 раз по столько будет!

    где вы видите плевки в православие, здесь просто люди указывают на то что сами священнослужители не следуют заповедям
    внук солдата
    1. agbykov 29 июля 2013 21:23
      По поводу недостойных священников и т.п., см. статью о вере в существование человека: http://www.pravoslavie.ru/smi/56011.htm
  27. Мой адрес 29 июля 2013 21:14
    Как интереееесно!

    99% на сайте патриотов.

    Считаю, что настоящих патриотов.

    Переругались на тему верю - не верю.

    Да как враги друг другу стали.

    Не буду говорить, кто нетерпимее, хотя только по возрасту за 60 имею право.

    А не слышали, что голова чтоб думать, а мозги чтоб соображать? А не доходит, что почти стравить многих оказалось запросто? А еще почти стравить единомышленников в отношении чувств к Отчизне?

    Фу. Неприятно.
    1. agbykov 29 июля 2013 21:35
      Простите, но пока не переругались и не на тему "верю - не верю". Просто некоторые христиане по мере своих возможностей, корректно и вежливо защищают свою веру от несправедливых нападок (по научному - апология).
  28. tixon444 29 июля 2013 21:51
    Вряд ли кто прочитает, но все же...

    http://old.kpe.ru/rating/analytics/religion/227/

    Особенно полезно тем, кто считает, что знает все.

    Я знаю, что я ничего не знаю. Сократ не даст соврать.
    tixon444
    1. agbykov 29 июля 2013 23:16
      У меня такое ощущение, что мы зачастую спорим о разных вещах, называя их одним именем - Православие. Как на лекциях преподаватели математики начинают с определения понятий, надо бы и нам сначала определиться. Смотреть http://flv.predanie.ru/flv/osipov/obschest_lekcii/12_CHto_takoe_Ppavoclavie_DK_M
      epidian_1997.flv или скачать: http://files.predanie.ru/video/osipov/CHto_takoe_Ppavoclavie_DK_Mepidian_1997.wm
      v
  29. Комментарий был удален.
    1. grafrozow 29 июля 2013 22:56
      Цитата: Корсар5912
      Все они наши предки и я ненавижу христосонутых святошь, шельмующих и оскорбляющих наших языческих прапрадедов. Это они, прадеды-язычники заселили и обустроили нашу русскую землю, а не агенты влияния врага Руси греческой Византии, явившиеся на готовое.

      Не пойму,это мы сейчас оккупированы греческой Византией,где столица этой страны?
      grafrozow
  30. Комментарий был удален.
  31. GreatRussia 29 июля 2013 22:27
    Цитата: Rodriques

    Веруйте и дальше. На такая церковь. Попцы оуели совсем. Помню в детстве, на море с восторгом смотрел на представления с участием нептуна и т.д. куда эта чертова церковь лезет
    , совсем ополоумели.

    Т.е. для вас исключение из светского праздника мракобесия в виде языческого божка и чертей шок?
    Забавно. laughing
    1. Rodriques 29 июля 2013 23:05
      Так и не дождался внятного ответа от вас, осталось ещё снеговиков запретить, культ марены же. Тьфу. Государство превращается в непонятно что.
      1. Комментарий был удален.
    2. квирит 29 июля 2013 23:05
      Цитата: GreatRussia
      Т.е. для вас исключение из светского праздника мракобесия в виде языческого божка и чертей шок?Забавно.

      Просто попов бесит то что деньги не в их карман текут. не какого оскорбления я здесь не вижу ,просто Рпц подминает под себя все что может в ближаишем будущем принести ей прибыль.то есть будет попытка заменить праздник Нептуна на очередное таскание мощей с аккуратным выдаиванием финансовых средств из карманов населения.
  32. Комментарий был удален.
  33. Комментарий был удален.
  34. внук солдата 29 июля 2013 22:54
    Цитата: grafrozow
    Цитата: внук солдата
    сейчас платим за все и втридорога ипри этом людей вгоняют в кредиты , возьмем хотя бы кредит на бытовую технику ,годовой процент не меньше 50% а раньше был от1 %до3?, разница есть?

    Я не пойму,вас в банк за кредитом под пистолетом ведут? Если хочется все и сразу-тогда понятно,понтанутся перед соседом навороченной мобилой или крутой стиралкой,так вам ни каких денег не хватит. Не вините зеркало, коль лицо.... hi

    не надо тупить про пистолет\ если мать-однаночка с копеечным пособием не может купить ,то она возьмет в кредит , который оформят тут же на месте, и дело не в понтах , а в неообходимых вещах в доме
    внук солдата
    1. grafrozow 29 июля 2013 23:59
      По осторожней на поворотах.
      Цитата: внук солдата
      не надо тупить про пистолет\

      Цитата: внук солдата
      если мать одиночка с копеечным пособием не может купить ,то она возьмет в кредит , который оформят тут же на месте, и дело не в понтах , а в неообходимых вещах в доме

      смотря что считать необходимой вещью.Я уже достаточно прожил и видел много матерей-одиночек,моя падчерица такая,36 лет а на работу ломом не загонешь,предел мечтаний-норковая шуба с капюшоном.Для нее это вещь первой необходимости.РАБОТАТЬ надо,а не сопли жевать,тогда и кредиты не понадобятся. Досвидания.
      grafrozow
      1. внук солдата 30 июля 2013 11:22
        если в городе зарплата 8 тыс рублей , то о норковой шубе можно им только мечтать , вы наверно судите людей по столичным меркам
        внук солдата
        1. grafrozow 30 июля 2013 20:18
          Цитата: внук солдата
          если в городе зарплата 8 тыс рублей , то о норковой шубе можно им только мечтать , вы наверно судите людей по столичным меркам

          Не бывает во всем городе одинаковой зарплаты,уборщица и токарь делают разную работу,вот и оплата разная.Я работаю на "Волате" и получаю в три раза больше водителя "УАЗа",кто ему мешает открыть категории и получать также-лень,на легковушке проще,а зарплату хочет такую же.Скидываю вам фото "столичного региона".Март 2013г. гНадым ЯНАО День оленевода.
          grafrozow
          1. внук солдата 30 июля 2013 20:37
            спасибо за фото , немного прояснили , но с нашего региона многие работают у вас , тк город у нас с низким уровнем жизни. могу сказать что например водитель в роснефти получает 15 тыс руб
            внук солдата
  35. Lk17619 30 июля 2013 07:08
    "а потом уже нашествие коммунистической заразы отбросило нашу страну на десятилетия назад"

    Как противно слышать от людей, то что они не так давно обсирали, а теперь восхваляют. Интересно куда отбросили страну? Из умирающей аграрной в индустриализированную державу?
  36. юрист 30 июля 2013 10:49
    Всем добрый день! что вы тут все спорите, у каждого человека есть своё мнение, я вот верю в Бога а кто то нет, но это незначит что кто то не прав, а работать надо всем и воостанавливать храмы не в крупных городах а везде а то у нас в городе построили храмы и хваляться какие они молодцы, а за городом нихрена не делают , и священикам надо быть по скромнее а то все на дорогих машинах катаются а спрашивают с нас что бы мы отдавали последнее, всю религию превратили в бизнес.
    1. shpuntik 30 июля 2013 15:04
      юрист RU Сегодня, 10:49
      ... и священикам надо быть по скромнее а то все на дорогих машинах катаются а спрашивают с нас что бы мы отдавали последнее, всю религию превратили в бизнес.

      "Каков поп - таков приход." Некоторые могут и в лоб дать, словесно. Да так, что человек на заднее место садится.
      Как Вам прот. Смирнов?

      shpuntik
  37. внук солдата 30 июля 2013 11:19
    Цитата: shpuntik
    внук солдата (3) RU Вчера, 18:42 ↑
    вы хотите сказать про вымерающие деревни?

    На Руси "тыщщу лет" так было: церковь есть - это село, часовня есть - сельцо, ничего нет - это деревня. Выражение: "Эх ты, деревня!" идёт из этой градации, так как грамоте учились у церковников, читали Евангелие с детства. Кто хотел конечно
    :-)
    Вымирать деревня стала при красном терроре. Тот же Тухачевский "отличился" в убийствах крестьян.

    деревни вымерали и при царе и при советах , а в 21 веке когда нет войны , это государственная политика
    внук солдата
    1. shpuntik 30 июля 2013 15:23
      Или вот, офицерское сословие. Наверное и квартира была соответствующая.

      АватарОтрицательный рейтинг
      внук солдата (4) RU Сегодня, 11:19
      ...деревни вымерали и при царе и при советах , а в 21 веке когда нет войны , это государственная политика.

      Никто особо не хвалит сегодня, государ. политику. Апостериори она хорошей редко будет, "хорошо там, где нас нет."
      А, насчёт царской деревни Вы не правы: сравните рождаемость при царе-батюшке и после. Сможете сегодня, в 21-м веке, поднять шестерых детей? Почему нет? Не потому, что женщины плохие, а потому что налоги такие.

      shpuntik
      1. внук солдата 30 июля 2013 15:53
        я с вами согласен,по поводу многодетных детейскажу ,тогда не было абортов и за каждого рожденного мальчика семья получала надел земли ,точно не помню сколько , а земля всегда кормила крестьян ее можно было сдать в аренду
        внук солдата

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня