Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Альтернативой вхождению Армении в Евразийский союз является война

Альтернативой вхождению Армении в Евразийский союз является войнаЗавершилась Стамбульская ежегодная двадцать вторая сессия Парламентской Ассамблеи ОБСЕ. Приняты Стамбульская декларация и резолюция по актуальным вопросам безопасности и сотрудничества в регионе ОБСЕ. Вчитываясь в эти документы, тебя не покидает ощущение какой-то неопределенности, двоякого восприятия окружающего нас мира. Ведь совершенно недавно, 18 июня т.г. лидеры стран "Группы восьми" (далее G-8) в Великобритании приняли беспрецедентное Лох-Эрнское Коммюнике. Оно отличается от всех предыдущих глубиной анализа глобальных проблем современности, проникнуто чувством высочайшей ответственности лидеров G-8 за судьбы мира. В нем нашли всестороннее отражение вопросы глобальной экономики, международной политики и безопасности.

Казалось, что Стамбульская сессия Парламентской Ассамблеи ОБСЕ, прошедшая под девизом "Хельсинки плюс 40", должна была детально проанализировать задачи государств-членов ОБСЕ и в духе Заключительного акта Хельсинкского соглашения по безопасности и сотрудничеству в Европе выйти на конкретные решения глобальных проблем, волнующих все страны региона ОБСЕ. Ан - нет. Мои худшие опасения, изложенные в статье "Арташес Гегамян: Ложная повестка ПА ОБСЕ и проигнорированное Коммюнике лидеров G-8", опубликованное 26.06.2013 г. ИА REGNUM, увы, полностью оправдались. Более того, в течение всей сессии приходилось неоднократно фиксировать, что дух и содержание проектов резолюций, выносимых на обсуждение, идут вразрез не только с выводами и рекомендациями Лох-Эрнского Коммюнике, но и с ключевыми положениями Хельсинкского Заключительного акта.

Вызывает глубокую тревогу, что подобное игнорирование вышеуказанных документов происходило не вследствие политической безграмотности руководителей отдельных комитетов ПА ОБСЕ, а в силу их ангажированности. Чтобы не быть голословным, приведу несколько конкретных примеров. Так, при обсуждении вопроса по выработке мирных и жизнеспособных решений неурегулированных конфликтов, почему-то акцентировалась лишь необходимость соблюдения принципа суверенитета и территориальной целостности (вопрос Грузии).


В своем выступлении мне пришлось напомнить делегатам, что в Заключительном акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе было однозначно заявлено о решимости уважать и применять в отношении каждого из государств-участников, независимо от их политических, экономических и социальных систем, а также их размера, географического положения и уровня экономического развития, десять принципов, которые все имеют первостепенную важность и которыми они будут руководствоваться во взаимных отношениях. Так вот, большинство делегатов ПА ОБСЕ, грубо нарушая положение о том, что все 10 принципов Заключительного акта имеют первостепенную важность, почему-то сконцентрировались на трех принципах: суверенитете, территориальной целостности и нерушимости международно признанных границ государств-участников. Видимо такие основополагающие принципы, как "неприменение силы или угрозы силой", или "мирное урегулирование споров", или "невмешательство во внутренние дела", или "равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой" и др. были не столь актуальны для руководителя Общего комитета по политическим вопросам и безопасности (далее Первый комитет) госпожи Линдестам. И это при том, что Стамбульская декларация озаглавлена "Хельсинки плюс 40".

На грустные раздумья навела и резолюция "Гуманитарный кризис в Сирии", представленная руководителем турецкой делегации в ПА ОБСЕ Эммином Оненом. Фактически в случае принятия представленной резолюции ПА ОБСЕ свела бы на нет, перечеркнула подходы лидеров G-8, изложенные в Лох-Эрнском Коммюнике, где дана четкая оценка событиям в Сирии.

Напомним, что в пункте 7-м Коммюнике написано: "Мы решительно поддерживаем предложение по созыву конференции в целях достижения политического решения принимающего драматические формы конфликта в Сирии путем реализации в полном объеме Женевского коммюнике 2012 года. Мы самым решительным образом осуждаем любое использование химического оружия и любые нарушения прав человека в Сирии. Мы готовы взять на себя лидирующую роль в вопросах международной поддержки обеспечения безопасности Сирии, ее перехода к демократии, а также энергично работать в интересах прочного мира на Ближнем Востоке".

Этому глубоко уравновешенному документу ПА ОБСЕ в проекте резолюции выдвигала односторонние обвинения в адрес президента и вооруженных сил Сирии. Могло сложиться впечатление, что в рядах вооруженной оппозиции одни лишь ангелы, которые воюют против демонов. А то, что правительственным войскам противостоят также отменные террористы и каннибалы, так это для парламентариев ряда стран не в счет. Лишь жесткая, принципиальная, но одновременно и конструктивная позиция руководителя делегации России в ПА ОБСЕ Николая Ковалева, а также жесткое выступление вашего покорного слуги Арташеса Гегамяна, возымели свое действо.

Британский парламентарий лорд Алф Дабс выступил с компромиссными предложениями, с которыми в основном согласился автор проекта резолюции, глава делегации Турции в ПА ОБСЕ Эммин Онен. При этом повторное выступление главы российской делегации Николая Ковалева сыграло решающую роль в окончательной редакции проекта резолюции по Сирии, из которой были изъяты односторонние оценки в адрес сирийских правительственных сил. Хотелось бы отметить, что в ходе обсуждения вопроса "Гуманитарный кризис в Сирии", меня не покидало чувство разочарования. Оно было обусловлено осознанием того непреложного факта, что в Стамбульском Конгресс-холле я в очередной раз стал свидетелем не стремления к равноправному и взаимовыгодному сотрудничеству в столь авторитетной организации, каковой является ПА ОБСЕ, а воочию убедился в сплошном применении двойных стандартов. Так, глава турецкой делегации в своем выступлении манипулировал лозунгами о необходимости соблюдения прав человека в Сирии, выпячивая исключительную роль Турции в спасении сирийских беженцев, рассказывал душещипательные истории о предоставлении им питания и приюта. Но при этом вовсе обошел стороной, что оружие оппозиции, в немалой степени попадающее в руки террористических групп, поступает в Сирию через Турцию. В своем выступлении по данному вопросу мне пришлось проинформировать делегатов ПА ОБСЕ о том, что в настоящее время в Армении нашли свое спасение более 10 тысяч беженцев армян из Сирии. Что по распоряжению президента Армении Сержа Саргсяна решаются вопросы их обустройства, для детей сирийских беженцев-армян создаются условия для продолжения учебы. И все это делается за счет средств государственного бюджета Армении, который, увы, в силу того, что Республика Армения более 20 лет подвергается блокаде со стороны Турции и Азербайджана, не столь уж велики. Пришлось также отметить, что эта работа проводится без излишней рекламы и выпячивания производимых огромных затрат, то есть в духе Христианской заповеди - добродетель, о которой говорится вслух, перестает ею быть.

Навело на серьезные раздумья и то, что ПА ОБСЕ, одной из основных функций которой является развитие демократических институтов и мониторинг за выборами в государствах-членах ОБСЕ, прямо на заседании Первого комитета при непосредственном участии и дирижировании со стороны ее председателя (к счастью теперь уже бывшего), депутата Шведского Риксдага Асы Линдестам явила честному миру классический образчик полного пренебрежения элементарными демократическими нормами при выборах руководства Первого комитета ПА ОБСЕ, если не сказать об ощущении явной ангажированности ее действий. Так, для избрания на вакантную должность вице-председателя этого комитета были предложены две кандидатуры - члена азербайджанской делегации Азая Гулиева и представителя российской делегации-Владимира Кулакова. Так вот, в нарушение Правил Процедуры ПА ОБСЕ ведущая данное заседание Аса Линдестам грубо прервала мое выступление, в котором я призывал моих коллег воздержаться не то что от голосования по кандидатуре азербайджанского парламентария, но и вовсе снять эту кандидатуру с рассмотрения на пост вице-председателя Первого комитета, ссылаясь на то, что указанный парламентарий был самым активным пиарщиком Рамиля Сафарова, убийцы, который в 2005 году венгерским судом был приговорен к пожизненному заключению за жестокое убийство офицера армянских вооруженных сил Гургена Маргаряна, вместе с которым он проходил обучение в рамках программы НАТО "Партнерство во имя мира" в Будапеште. 31 августа 2012 года он был передан Азербайджану для дальнейшего отбытия наказания, однако, в тот же день был помилован указом президента Азербайджана Ильхама Алиева, при этом получил в подарок квартиру и был повышен в офицерском звании до майора с выплатой жалования за восемь лет, которые он провел в заключении. Далее, в Азербайджане началась циничная и мерзкая кампания по героизации убийцы. При этом следует отметить, что одним из наиболее рьяных участников этого гнусного фарса был Азай Гулиев. Чем же было вызвано столь рьяное, оголтелое выгораживание пропагандиста убийцы со стороны шведского депутата? Может быть госпожа Линдестам была в неведении этих фактов? Отнюдь нет. Уже во время перерыва заседания, когда я представил ей по iPad-у фото и видеокадры, свидетельствующие о, мягко выражаясь, недостойном поведении азербайджанского депутата, к моему недоумению госпожа депутат Риксдага невозмутимо ответила, что она в курсе этого. Невольно на память пришло известное изречение 32-го президента США Франклина Делано Рузвельта о никарагуанском диктаторе Анастасио Самосе-старшем: "Это - сукин сын, но это наш сукин сын". А Азай Гулиев оказался в этой неблаговидной роли быть может потому, что он выставил свою кандидатуру против представителя российской делегации Кулакова Владимира Николаевича - партийного, военного и государственного деятеля, который своим жизненным опытом, непосредственным участием в миротворческих операциях в самых опасных горячих точках планеты, был объективно востребован для избрания заместителем председателя Первого комитета ПА ОБСЕ и в этой должности, уверен, приумножил бы политический вес этого комитета.

Здесь настораживают два обстоятельства. Первое, это бросающееся в глаза стремление любой ценой воспрепятствовать продвижению в руководящий состав ПА ОБСЕ представителей делегации России, при этом представители отдельных делегаций не гнушаются никакими недостойными средствами, вплоть до откровенного нарушения Правил процедуры ПА ОБСЕ. Второе же наблюдение сводится к тому, что становится как бы хорошим тоном принятие ПА ОБСЕ действий, которые дискредитируют заявления руководителей США, России, ЕС, авторитетных международных организаций. Так, администрация США осудила азербайджанские власти и выразила разочарование по поводу решения помиловать Сафарова, заявив, что "эта акция идет вразрез с продолжающимися усилиями, направленными на снижение региональной напряженности и содействие примирению". Более того, 21 сентября 2012 года помощник госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Филипп Гордон заявил, что США шокированы героизацией Сафарова и не удовлетворены объяснениями Венгрии и Азербайджана.

3 сентября МИД России распространило заявление по поводу экстрадиции Венгрией Сафарова: "В России, являющейся сопредседателем Минской группы ОБСЕ по нагорно-карабахскому урегулированию, с глубокой озабоченностью восприняли сообщение о помиловании Баку азербайджанского военнослужащего Р. Сафарова, осужденного венгерским судом на пожизненное заключение за совершенное в Венгрии в 2004 г. убийство с особой жестокостью армянского офицера, а также о предшествовавшем этому решении венгерских властей экстрадировать его в Азербайджан. Считаем, что эти действия азербайджанских, равно как и венгерских властей, идут вразрез с усилиями, согласованными на международном уровне, в первую очередь по линии Минской группы ОБСЕ, и направленными на снижение напряженности в регионе".

Пресс-секретарь верховного представителя Европейского Союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон, Мая Кочиянчич в те же дни заявила, что Европейский Союз обеспокоен решением президента Азербайджана помиловать Сафарова. Также она высказала мнение, что Азербайджан обманул Венгрию, и потребовала от азербайджанских властей объяснений в связи с освобождением Сафарова. Сопредседатели Минской группы ОБСЕ выразили глубокую озабоченность и сожаление по поводу ущерба, который помилование и любые попыткы возвеличить преступление могут нанести мирному процессу и доверию между сторонами конфликта. Генеральный секретарь Совета Европы Турбьёрн Ягланд заявил, что героизация совершенного Сафаровым преступления неприемлема. Также осудили решение об освобождении и героизации Сафарова постоянный председатель ЕС Херман ван Ромпей и президент Парламентской Ассамблеи Совета Европы Жан-Клод Миньон. 7 сентября, выступая в Азербайджанской дипломатической академии, генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен выразил обеспокоенность решением Азербайджана помиловать Рамиля Сафарова и заявил, что восхваление преступления подрывает доверие. Генсек ОДКБ Николай Бордюжа заявил, что "этот шаг, явно сделанный в угоду конъюнктурным политическим целям, не может быть ничем оправдан. Более того, героизация преступника будет лишь способствовать нарастанию и без того высокой региональной напряженности".

Я вовсе неслучайно столь подробно привел реакцию представителей центров силы мировой политики на факт досрочного освобождения и героизации убийцы. На фоне их высказываний пренебрежительное отношение, а то и прямое поощрение большинством делегатов ПА ОБСЕ одного из главных PR-щиков убийцы, красноречиво свидетельствует о моральных устоях, доминирующих у части европейских парламентариев, о двойных стандартах, которые все более становятся нормой при принятии решений.

И вот на фоне этих размышлений, приехав в Ереван, я невольно погрузился в бурный водоворот политических дебатов и споров о европейском или евразийском выборе Армении. Примечательно, что на этот счет сочли своим долгом высказаться довольно-таки авторитетные российские эксперты: Федор Лукьянов, Виген Акопян, Александр Крылов, Константин Затулин, Александр Тарасов и другие, которых, в отличие от Александра Дугина (тот, который является близким другом и сподвижником известного армянофоба-исламиста Гейдара Джемаля), трудно заподозрить в ангажированности и армянофобстве, скорее наоборот.

Первое, что хотелось бы сказать, это выразить благодарность за честное изложение их собственного видения армяно-российских отношений и ситуации, складывающейся в регионе Южного Кавказа, в свете возможного парафирования в ноябре т.г. Арменией Ассоциативного соглашения и договора о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Арменией и ЕС. Высказанные ими мысли, думаю, позволяют уловить новые оттенки и нюансы при окончательном выборе геополитического вектора развития Армении. Вместе с тем, вызывает сожаление, что уважаемое экспертное сообщество, высказывая свое мнение по существу проблемы, делает свои далеко идущие выводы без глубокого анализа положения, в котором пребывает Армения вот уже более 20 лет. В условиях блокады со стороны Азербайджана и Турции Армения решает не только вопросы национальной безопасности, урегулирования нагорно-карабахского конфликта, но и экономического выживания.

Отметим, что Армения импортозависимая страна, не имеющая выхода к морю. При этом отметим, что 70% товаров, необходимых для жизнеобеспечения республики, завозится в Армению через Грузию и 30% - через Исламскую республику Иран. Это своеобразные дороги жизни. Об исключительной жизненной важности этих путей мы в Армении почувствовали в августе 2008 года в ходе грузино-югоосетинской войны. Напомним читателям, что 17 августа 2008 года, как сообщили информационные агентства, ссылаясь на свидетельства местных жителей, днем к мосту возле города Каспи (в 45 километрах от Тбилиси и 40 километрах от Гори) приехали люди в камуфляже, заложили под мост взрывчатку и взорвали его. В результате взрыва часть моста обрушилась в реку, а движение по магистрали, соединяющий восток и запад Грузии, было прервано, также было прервано и сообщение между Грузией и Арменией. К моменту взрыва на поврежденном участке остались 72 вагона грузов, импортируемых в Армению. Грузия обвинила в подрыве моста российские войска. Генштаб российской армии информацию о причастности военных к взрыву категорически отверг.

Еще до взрыва моста, президент РФ Дмитрий Медведев подписал план мирного урегулирования в зоне грузинско-югоосетинского конфликта. Помнится, в эти же дни в прессе прошла информация о том, что взрыв жизненно важного моста преследовал цель дать понять стратегическому союзнику России - Армении, чтобы в это смутное время вдруг не оживились бы сепаратистские настроения в армянонаселенной Джавахетии. Ведь спустя 10 дней после взрыва железнодорожного моста запасы продуктов первой необходимости в Армении подошли к критической отметке. Здесь, конечно же, мы вправе усмотреть грамотные действия турецких и азербайджанских спецслужб и не забывать об этом. Именно в этом ключе быть может следовало бы уважаемым экспертам рассмотреть факт награждения президента Грузии Михаила Саакашвили орденом Чести Армении. В указе от 24 июня 2009 года президента Армении Сержа Саргсяна было отмечено, что награждение грузинского президента было за укрепление многовековой дружбы, а также за деятельность, направленную на укрепление сотрудничества между Арменией и Грузией. Указ президента Армении был своеобразным месседжем как для политиков Армении, обеспокоенных тяжелыми социально-экономическими и гуманитарными условиями наших соотечественников, проживающих в Джавахетии, так и для разного рода подстрекателей. В частности, этот указ выбил почву из под ног тех политических сил, которые в угоду продвижению турецко-азербайджанских интересов всячески старались вбить клин в армяно-грузинские отношения.

Что касается армяно-иранских отношений, то, к чести центров силы мировой политики, следует отметить, что они с пониманием воспринимают, что в сложившейся крайне сложной для Армении обстановке, обусловленной блокадой, установление добрососедских и дружественных отношений между Арменией и Ираном, исключительно актуально.

Теперь об отношениях между Арменией и США, Арменией и Евросоюзом, Арменией и Российской Федерацией. В современной Армении, можно без преувеличения сказать, сложилось общенациональное убеждение в том, что существование суверенной Республики Армения возможно лишь вкупе с независимой Нагорно-Карабахской Республикой. В этом вопросе установился непоколебимый общенациональный консенсус. Поэтому, не вдаваясь в десятки весомых аргументов, в пользу установления самых тесных отношений Армении с США, Россией и странами Евросоюза, отметим, что сегодня на страны-сопредседатели Минской группы ОБСЕ возложена миссия содействия мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Это накладывает на политическое руководство страны особую ответственность в налаживании самых доброжелательных отношений как с США, так и с Францией (Евросоюзом), во всемерном укреплении экономических, гуманитарных и политических связей с ними. Представляется, что в этом случае нашим американским и европейским партнерам будет весьма не просто объяснить своим народам, почему при урегулировании нагорно-карабахского конфликта они отдают предпочтение не суверенной и демократической Нагорно-Карабахской Республике, которая с Республикой Армения полностью привела свою законодательную базу в соответствие с требованиями Ассоциативного соглашения с ЕС. Более того, которая вот уже 20 лет живет в условиях демократического общества, демократически избранных властей, а склоняются в сторону Азербайджана, государственное обустройство которого все более и более приобретает черты классического султаната.

Именно в этих условиях особую значимость и судьбоносность приобретает дальнейшее упрочение союзнических отношений между Арменией и Россией. При этом важно рассматривать отношения двух государств на фоне тех глобальных геополитических процессов, которые будут доминировать в мире в ближайшие десятилетия. Следует также избегать уже набивших оскомину штампов, цель которых всячески принизить возможности суверенного армянского государства самому сделать свой геополитический выбор развития. Это изначально контрпродуктивно, хотя бы с точки зрения будущего армяно-российских отношений. Не следует забывать и того, что Армения всегда жила в мире со своей верой и цивилизационным выбором. И видимо есть ниспосланное свыше Божье предназначение, ставшее испытанием для нашего народа, что в 301 году моя страна первой в мире приняла Христианство как государственную религию. Что же касается геополитического выбора, то армянский народ сделал его еще со времен Исраэла Ори (один из виднейших организаторов освободительного движения армянского народа против турецкого и персидского ига), который в конце семнадцатого века в течение 20 лет объездив европейские страны и взывая их королевские дворы к помощи в борьбе за освобождение армянского народа от чужеземного ига, убедился в том, что реальным союзником Армении может быть только набирающая мощь Россия. История политических отношений Армении и России по сути начинается с лета 1701 года, когда Исраэл Ори прибыл в Россию и представил царю Петру I проект освобождения Армении при участии России. Петр Великий заверил Исраэла Ори, что займется вопросом освобождения Армении после окончания Северной войны, которую вела Россия со Швецией. Для изучения положения в Иране и Закавказье Петр I решил направить в Иран посольство, главой которого был назначен Исраэл Ори, получивший чин полковника Российской Армии. Примечательно, что Исраэл Ори с целью избежать подозрений в отношении посольства, направился в Европу, где получил письмо Папы Римского, адресованное шаху Ирана, в котором содержалась просьба не подвергать гонениям Христиан Ирана. В 1711 году, следуя с важной миссией в Армению из Санкт-Петербурга, Исраэл Ори сделал остановку в Астрахани, где скоропостижно скончался. Дело, начатое Исраэлом Ори и его сподвижниками увенчалось успехом в феврале 1828 года, когда был заключен Туркменчайский мирный договор, по которому к России отходили территории Восточной Армении - Эриванское и Нахичэванское ханства. За прошедшие 185 лет Россия и Армения, наши народы не раз подвергались суровым испытаниям, но всегда с честью выходили казалось бы из безвыходных ситуаций, уготовленных нам судьбой: российско-турецкие войны, первая и вторая мировые войны еще более скрепили узы братства народов России и Армении. И сегодня перед нашими странами стоят исключительно сложные задачи выбора пути созидания будущего, задачи качественно совершенно новые, решение которых требует максимальной концентрации всех интеллектуальных сил народов России и Армении, наших союзников по ОДКБ.

Так, в феврале 2013 года на сорок девятой Мюнхенской конференции по безопасности вице-президент США Джо Байден в своем выступлении предложил создать трансатлантическую зону свободной торговли, в которую вошли бы США и Евросоюз. Эту идею сразу же подхватила канцлер Германии Ангела Меркель и выразила надежду на скорейшее начало переговоров. В дальнейшем эта идея была развита 18 июня т.г. на саммите G-8 в Лох-Эрне. Президент США Барак Обама на совместной пресс-конференции с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлем Баррозу и британским премьером Дэвидом Кэмероном сообщил, что переговоры о создании зоны свободной торговли начнутся в июле. Авторы этого проекта считают, что он откроет новую эру в мировой экономике. Дэвид Кэмерон назвал проект "самым крупным двусторонним соглашением в истории", которое принесет странам участникам (и не только) десятки миллиардов фунтов, а также поможет создать миллионы новых рабочих мест и снизить цены на многие товары. В этой связи трудно не согласиться с выводом авторитетных российских экспертов, которые считают, что после краха СССР возник мотив для консолидации Запада - не против конкретной угрозы, а для восстановления собственного доминирования в мире, несколько пошатнувшегося после мирового финансово-экономического кризиса 2008-2010 гг.

Одобрение со стороны ЕС идеи создания трансатлантической зоны свободной торговли по сути означает, что Европа отказалась от планов превращения в независимый центр силы, объективно согласившись с первенством США. В случае реализации планов на указанную зону будет приходиться примерно 50% мирового ВВП (помимо США и стран ЕС в нее также войдут Канада и Мексика, которые сейчас являются членами североамериканской зоны свободной торговли). Естественно, что в этих условиях произойдет торгово-экономическая консолидация "Золотого миллиарда", которая неизбежно осложнит возможности экономического развития и в первую очередь стран БРИКС. При этом напомним, что от предложения России создать "единое экономическое пространство" от Лиссабона до Владивостока европейские "друзья" вежливо отказались. На первый взгляд, создание трансатлантической зоны свободной торговли, открывая перспективы для развития ЕС, может оказать положительное воздействие и на экономику стран-участников программы "Восточное партнерство", которые, парафируя Ассоциативное соглашение с ЕС и Соглашение о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли, получат дополнительные стимулы развития своих экономик и новые рынки сбыта. Однако, это только на первый взгляд.

Не секрет, что политика США на современном этапе имеет целью возрождение собственной промышленности. И, как справедливо отмечают эксперты, вопросы ухода производств и создания рабочих мест в Азии относятся к числу наиболее актуальных политических тем в США. Не приходится сомневаться, что с созданием единого евроатлантического торгово-экономического пространства внутренняя конкуренция между США и ЕС обострится и в конечном выигрыше окажутся США. В свою очередь ЕС не пойдет по пути сворачивания своих производственных мощностей и будет искать новые рынки сбыта. Принятие же странами-участниками "Восточного партнерства" Ассоциативного соглашения и Соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли с ЕС откроет для Евросоюза новые рынки сбыта своей продукции в странах с населением более 75 млн человек. И это не есть преувеличение. Ведь по сути программа "Восточного партнерства" основана на политической формуле, выдвинутой председателем Еврокомиссии Романо Проди. Так, в 2003 году Романо Проди в его бытность председателем Еврокомиссии сформировал принцип отношений между расширяющимся Евросоюзом и странами, которые "хоть и находятся почти в Европе", но не рассматриваются в качестве стран-кандидатов. Суть доктрины Романо Проди "объединение всего, кроме институтов" означает экономическое, политическое и правовое сближение стран-соседей с Европейским союзом, взаимное открытие рынков и восприятие ими юридических норм ЕС. За исключением, однако, участия в общих институтах единой Европы (Еврокомиссия, Совет ЕС, Суд юстиции, Европарламент и рабочие органы), дающего возможность влиять на процесс выработки и содержание этих норм. С тех прошло 10 лет, но суть подходов Евросоюза к странам-соседям осталась прежней и думается, что ни у кого не может возникнуть сомнений на счет того, какие решения будет принимать Еврокомиссия, будучи прекрасно осведомленной о проблемах внутри самого ЕС. Достаточно отметить, что по итогам первого квартала 2013 года внешний долг 5 стран Евросоюза (Греции, Ирландии, Португалии, Италии, Бельгии) превысил 100% ВВП этих стран. И это в условиях, когда в отдельных странах Европы безработица превышает 25%. А безработица среди молодежи в Италии и Португалии - свыше 40%, в Испании - 56%, в Греции - более 60%.

В этих условиях говорить о перспективах экономического развития для стран, подписавших Ассоциативное соглашение с ЕС в рамках "Восточного партнерства", было бы рискованным. Чтобы не быть голословным, сошлюсь на конкретный пример. Так, Армения и Евросоюз 24 июля т.г. удачно завершили переговоры по Соглашению о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли, что, как известно, является частью Ассоциативного соглашения с ЕС. Как сообщила пресс-служба Еврокомиссии, в ходе седьмого тура переговоров, который прошел в Ереване, стороны достигли соглашения по ключевым вопросам, что откроет новый этап в торговых отношениях между Арменией и ЕС. "Соглашение будет способствовать экономической интеграции с Евросоюзом, создавая более доступный рынок для армянских и европейских товаров и услуг. Это также позволит Армении провести модернизацию в своих торгово-экономических отношениях и развивать экономику на основе гармонизации законов и норм в различных сферах торговли. Ключевые сферы экономики страны будут приведены в соответствие с европейскими стандартами".

Я специально без сокращения привел эту выдержку из заявления пресс-службы Еврокомиссии. Так вот, итогом этих нововведений, согласно пресс-службе, будет то, что благодаря указанному соглашению доходы экономики Армении вырастут на 146 млн евро в год, что составляет 2,3% ВВП страны. Соглашение о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли позволит увеличить экспорт страны на 15,2%, а импорт - на 8,2%, что улучшит в перспективе торговый баланс. Здесь уместно сказать, что гора родила мышь. И весь этот вселенский шум вокруг Ассоциативного соглашения выражается предполагаемым ростом ВВП на сумму, сопоставимую с суммой предполагаемого российского гранта для субсидирования части стоимости поставляемого в Армению из России газа. Здесь вовсе не приходится говорить о некорректном выводе специалистов относительно улучшения показателей торгового баланса. Так, с учетом того, что в 2012 году объем импорта в Армению в 3,1 раза превышал объем экспорта, то увеличение экспорта на 15,2%, а импорта на 8,2% при сохранении соотношения импорт/экспорт приведет к дальнейшему росту дефицита торгового баланса, то есть к его ухудшению. Думается, непредвзятый анализ вышеизложенного не оставит сомнений на счет того, что искусственное нагнетание в СМИ информации о якобы возрастающей напряженности в отношениях России и Армении преследует вполне определенные цели. Ведь ни для кого не секрет, что успешное завершение переговоров между российской компанией Роснефть и правительством Армении о покупке Закрытого акционерного общества "Завод Наирит" и дальнейшей модернизации этого предприятия, а также смежных производств, могут в сравнении с 146 млн евро прироста ВВП увеличить прирост ВВП в разы. При этом будут созданы тысячи новых рабочих мест.

Убедиться в том, что развернувшаяся в Армении антироссийская истерия, сопровождаемая жесткой критикой руководства Армении, которое якобы повинно в ухудшении российско-армянских отношений, руководятся из одного центра, не составит большого труда. Показательно, что в тогу ревностных сторонников укрепления российско-армянского стратегического партнерства вырядились именно те из армянских борзописцев, которые буквально полгода назад были не раз замечены своими русофобскими статьями. При этом они в своих публикациях ссылаются на не всегда аккуратные выражения и оценки российских политологов и экспертов, которые критикуя власть предержащих Армении, заодно допускают выражения, оскорбляющие чувство национального достоинства. Эта иезуитская политика четко рассчитана: в сознании неискушенного читателя этой политической муры остается вовсе не критика в адрес армянских властей, а неблаговидные оценки в адрес нашей страны и нашего народа. Видимо переизбрание Сержа Саргсяна на второй президентский срок, его первый визит в Россию, теплый прием, оказанный ему президентом России Владимиром Путиным, уж больно расстроили планы заокеанских стратегов, ставящих перед собой задачу: любой ценой оторвать Армению от России. Вся надежда этой ангажированной из-за бугра компании основана на том, что в словоблудии можно утопить знаковые заявления президента Армении Сержа Саргсяна, которые дают недвусмысленные ответы об истинных приоритетах внешней политики Республики Армения.

Так, 25 июня т.г. Серж Саргсян, отвечая на вопросы журналистов во время пресс-конференции с президентом Польши Бросиславом Комаровски о том, как в Армении относятся к интеграционным процессам, сказал: "Стратегический характер отношений между Арменией и Россией ни для кого не является секретом. Мы очень долгие годы жили по соседству, длительное время в общем государстве. И на протяжении веков сформировались хорошие, дружественные отношения, основанные на взаимном уважении. Мы являемся дружественными народами, имеем общую историю и гордимся этой историей. Армения и Россия являются государствами-членами ОДКБ, мы с Россией имеем очень расширенные военно-технические и глубокие экономические отношения. В России проживает самая большая армянская община и члены этой общины очень уважаемые люди. И мы никогда не делали шагов, которые были бы направлены против России, и у нас нет какого-либо комплекса, который может нас подтолкнуть к такому шагу. Мы - народы, являющиеся носителями европейских ценностей, и нашей целью является развитие нашего общества именно на основе этих ценностей. Армения является одной из тех стран, которая достигла самого большого прогресса в рамках "Восточного партнерства" Евросоюза. Мы строим наше партнерство не по принципу "или-или", а по принципу "и - и". И здесь я не вижу противоречия".

Такова четкая позиция президента Армении, которая у профессиональных дипломатов, тем более у государственных мужей, не может оставить сомнений относительно того, каким видится руководству нашей страны главный внешнеполитический приоритет Республики Армения. Слова Сержа Саргсяна о том, что: "И мы никогда не делали шагов, которые были бы направлены против России, и у нас нет какого-либо комплекса, который может нас подтолкнуть к такому шагу", - согласитесь, дорогого стоят. А если к этому добавить и выдержку из выступления Сержа Саргсяна на саммите лидеров "Восточного партнерства" Европейской народной партии, проходившей 10-11 июля т.г. в Кишеневе: "В нашем представлении "Восточное партнерство" по своему характеру является инициативой, направленной на создание сотрудничества, а не противоречий, оно не направлено против какого-либо государства или группы государств. Это партнерство направлено на окончательное преодоление разделительных линий. В рамках "Восточного партнерства" для Армении крайне важно, чтобы был положен конец практике закрытых границ. Соглашение о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли, по которому в настоящее время идут переговоры с Европейским Союзом, после вступления в силу не может полноценно действовать, если граница Армения-Турция останется закрытой, как в настоящее время. Мы думаем, что Европейский Союз должен серьезнейшим образом затронуть вопрос закрытых границ, поскольку в условиях их наличия торговля с Таможенным союзом ЕС (членом которой является и Турция - А.Г.)" не может быть эффектной. Думается, что для людей, сведущих в дипломатии и в вопросах политики слова президента Армении не дают оснований для разночтений, тем более, с учетом сложившихся реалий с самопровозглашенной Турецкой республики Северного Кипра.

Вся политическая возня, обусловленная возможным парафированием Арменией Ассоциативного соглашения и Соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли, преследует одну единственную цель: любой ценой вбить клин в стратегические, союзнические отношения между Россией и Арменией, навязать нашим народам чувство взаимного недоверия. На это нацелены выступления и заявления официальных представителей Турции и Азербайджана. Так, 18 июля т.г. президент Азербайджана Ильхам Алиев, выступая с вступительной речью на заседании кабинета министров, посвященном итогам социально-экономического развития в первой половине 2013 года и предстоящим задачам, заявил: "Наряду со всеми политическими и дипломатическими усилиями, наша военная мощь сыграет ключевую роль в решении Нагорно-карабахского вопроса... Как вы знаете с приобретением этой техники (речь о современных вооружениях, приобретенных Азербайджаном у Израиля и России - А.Г.) нет никаких проблем. Мы закупаем технику у различных стран и в то же время производим ее в Азербайджане. Растет число стран, желающих сотрудничать с нами в военной сфере. В печати приводятся цифры о том, что Азербайджан закупил у одних стран оружие на 1 млрд долларов, у других - на 1,6 млрд долларов. Могу сказать, что эти цифры не отражают реальность. На самом деле наше военно-техническое сотрудничество измеряется цифрами, которые многократно больше приведенных цифр. Просто мы не обнародуем эти цифры. Лишь комментируем информацию, которая время от времени появляется в зарубежной прессе. Но мы можем обнародовать всю информацию, так как наш государственный бюджет прозрачен, а все наши расходы открыты".

Слова президента Алиева о закупке вооружений у России на сумму 1 млрд долларов, конечно же, адресованы и гражданам Армении и бесспорно разного рода русофобам, окопавшимся в нашей стране, щедро финансируемым из-за рубежа. А по большому счету слова президента Азербайджана не что иное, как психологическая подготовка населения Азербайджана и международного сообщества к возможности военного решения вопроса нагорно-карабахского вопроса. Такой вывод мы вправе сделать проанализировав также заявление министра иностранных дел Турции Ахмеда Давутоглу. Так, 17 июля 2013 г. в Баку он сказал: "Азербайджан и Турция тесно сотрудничают в связи с урегулированием нагорно-карабахского конфликта. Если Минская группа ОБСЕ не смогла ничего сделать в течение 20 лет, международная общественность должна задать себе вопрос - почему 20% азербайджанских земель все еще находится под оккупацией?". По его словам, государства-члены Минской группы ОБСЕ должны принимать активное участие в этом процессе: " Как вам известно Турция также является членом Минской группы ОБСЕ и готова оказывать поддержку Минскому процессу. Главное, чтобы конфликт был урегулирован в скором времени в рамках территориальной целостности Азербайджана".

Иначе, чем провокацией, это заявление министра иностранных дел Турции воспринять невозможно. Ему, безусловно, известно содержание Совместного заявления по нагорно-карабахскому конфликту президента Российской Федерации Владимира Путина, президента Соединенных Штатов Америки Барака Обамы и президента Французской Республики Франсуа Олланда от 18 июня 2013 года, в котором, в частности, говорится: "Мы решительно призываем руководителей всех стран еще раз подтвердить приверженность хельсинкским принципам, в частности, принципам неприменения силы или угрозы применения, территориальной целостности, равноправия и права народов на самоопределение. Мы также обращаемся к ним с настоятельной просьбой воздерживаться от действий или заявлений, которые могут усилить напряженность в регионе и привести к эскалации конфликта. Руководители должны готовить народы к миру, а не к войне".

Какие же цели преследуют азербайджанский лидер и его турецкие покровители, демонстративно игнорируя призывы лидеров центров силы мировой политики, четко изложенные в Совместном заявлении. Ход их мыслей вполне предсказуем: создать обстановку недоверия вокруг Минской группы ОБСЕ, обозначить ее неспособность мирным путем урегулировать Нагорно-карабахский конфликт, а в дальнейшем спровоцировать возобновление военных действий со стороны Азербайджана. Апшеронские ястребы, видя бездеятельное отношение со стороны центров силы мировой политики к их воинственным заявлениям, надеются использовать многомиллиардное вооружение, приобретенное у Израиля, России и Турции, с целью осуществления блицкрига, скоротечной войны. Видимо, согласно расчетам турецко-азербайджанских стратегов, военная победа будет достигнута в считанные дни.

Осознание возможности подобного рода развития событий выдвигает на первый план необходимость глубокого осознания современных политических реалий, в соответствии с которыми мирное урегулирование Нагорно-карабахского конфликта возможно лишь при одновременном вхождении Армении и Азербайджана в Таможенный Союз России, Казахстана и Белоруссии с дальнейшим объединением в Едином экономическом пространстве и Евразийском Союзе. Альтернативой вхождению Армении в Евразийский Союз в конечном итоге является развязывание Азербайджаном войны со всеми губительными последствиями для наших стран и народов. Для реализации подобного замысла азербайджано-турецким стратегам крайне важно любым способом нейтрализовать работу Минской группы ОБСЕ. А первым шагом на пути к этому должно стать повторное внесение в повестку дня предстоящей в Будве в октябре т.г. сессии Парламентской Ассамблеи ОБСЕ очередного призыва парламентариев ПА ОБСЕ к сопредседателям Минской группы: "В срочном порядке созвать совещание Минской группы в полном формате и на самом высшем уровне произвести оценку переговоров в рамках Минского процесса и продолжить путь для достижения ощутимых результатов". И чтобы актуализировать необходимость созыва этого совещания, не приходится сомневаться, что Азербайджан спровоцирует военные столкновения в зоне Нагорно-карабахского конфликта.

Арташес Гегамян - депутат парламента от Республиканской партии Армении, руководитель парламентской делегации Армении в ПА ОБСЕ, председатель партии "Национальное Единение" и общественной организации "Северная перспектива"
Автор: Арташес Гегамян
Первоисточник: http://www.regnum.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 218
  1. biglow 30 июля 2013 09:12
    лучше плохой мир ,чем добрая война
    biglow
    1. xetai9977 30 июля 2013 17:14
      Выражаясь словами Цезаря из "Клеопатры" "слишком много слов".Статья совершенно глупая и явно провокационная.Автор усиленно пытается выжать слезу у ничего не подозревающей публике.А почему бы ему не повторить статьи из АРМЯНСКИХ ЖЕ САЙТОВ? Темы-"Почему в армении США любят больше ,чем Россию"(armenianreport.com/pubs/64707)где нагло требуют деньги из России(им по видимому мало миллиардов долларов дотаций для армении ежегодно,не считая бесплатной военной техники)"Российский шантаж:сегодня Украина,завтра армения"(armenianreport.com/pubs/64835)"Путинский закон"(там же/64496),где утверждается"армения без России обойдётся,Россия без армении-нет"."России можно всё"(там же/62392),где говорится о "коварной политике Москвы,расстреле польских офицеров,о странной авиакатастрофе польского президента". ЭТО ПУБЛИКАЦИИ ИЗ 1 ГО САЙТА.При желании можно найти сотни таких публикаций.Но всё это под аккомпонемент о"вечной армяно-русской дружбе"
      1. Gari 30 июля 2013 17:30
        Цитата: xetai9977
        .А почему бы ему не повторить статьи из АРМЯНСКИХ ЖЕ САЙТОВ?

        Каких сайтов?-Грантососов из запада
        А у вас таких нет - «Визит Путина ничего хорошего не предвещает для Азербайджана», - заявил в интервью мodern.az политолог В. Гулузаде. По его мнению, «если Азербайджан подключится к игре между Россией и США, то он окажется под большим ударом, так как Россия старается использовать Азербайджан как фактор в своей борьбе против США».
        «Россия является образованием, которое фантастически мыслит о своих внутренних ресурсах и не может отказаться от своего империалистического мышления, в результате чего обречено быть расчлененным. Вместе с тем, она все еще продолжает оставаться источником угрозы для окружающих ее близких систем», - уверен Сеймур Ази («Азадлыг»).
        По мнению аналитика газеты «Зеркало» Р. Миркадырова, «Путин, возможно, зайдет к нам в гости. Но только для того, чтобы попытаться напугать нас последствиями отказа от союза с ирано-российским тандемом».
        Дальше будем продолжать опять начнется срач???
        Gari
        1. xetai9977 30 июля 2013 17:38
          Причём тут "срач"?.Видит Бог,не мы начали эту войну.И не мы оккупировали вашу землю.Мы просто хотим жить нормальной жизнью,в пределах своих границ,в ладах со всеми своими соседями.Мы же не клянемся в "вечной дружбе" к кому-нибудь,а потом пишем про них гадости.И вы ,и мы прекрасно знаем , в чём дело.Давайте закончим разговор.Всё уже сказано.
          1. Gari 30 июля 2013 17:45
            Только Богом не надо , ладно я сейчас приведу столько доводов что вы начали, не надо ,надо думать как мирно жить в соседстве
            Gari
            1. xetai9977 30 июля 2013 17:51
              Кто ж против,только верните землю.
              1. Bakht 30 июля 2013 17:55
                Это из области несбыточного. Я люблю историю и читая, убедился, что за 3000 лет писаной истории человечества ничего не изменилось.

                Был такой Камилл. Он все сказал давно. С тех пор ничего не изменилось.
            2. Bakht 30 июля 2013 17:54
              Не приведете. :-(
            3. Комментарий был удален.
  2. Александр романов 30 июля 2013 15:17
    О,Армения laughing Сейчас уже все заинтересованные стороны на саите,наливаю чайку и жду очередные "дебаты" wassat
    1. Комментарий был удален.
      1. ed65b 30 июля 2013 16:37
        [quote=Apollon][quote=Александр романов]Сейчас уже все заинтересованные стороны на саите,наливаю чайку и жду очередные "дебаты[/quote

        Тоже попиваю чаю,ну что господа будем делать ставки......
        сия "статья побьет рекорд по комментариям. wassat[/quote]
        Однозначно хит сегодняшего дня. особенно если протролить.
        ed65b
    2. Apollon 30 июля 2013 15:26
      Цитата: Александр романов
      Сейчас уже все заинтересованные стороны на саите,наливаю чайку и жду очередные "дебаты"



      тоже попиваю чаю.

      Ну что господа будем делать ставки?!
      сия "статья" по посещаемости и комментариям побьет сегодняшний рекорд wassat
      1. Александр романов 30 июля 2013 15:31
        Цитата: Apollon

        Ну что господа будем делать ставки?!

        Аполлон,скучно сегодня,сейчас народ и разомнется laughing
        1. Apollon 30 июля 2013 15:34
          Цитата: Александр романов
          скучно сегодня,сейчас народ и разомнется



          я бы отписался бы да скромность не позволяет laughing
          1. Ruslan67 30 июля 2013 18:06
            Цитата: Apollon
            я бы отписался бы да скромность не позволяет

            А ты свою скромность выстави из комнаты что бы не мешала и пиши спокойно laughing
        2. Gari 31 июля 2013 01:08
          [quote=Apollon][quote=Александр романов]Сейчас уже все заинтересованные стороны на саите,наливаю чайку и жду очередные "дебаты[/quote

          Тоже попиваю чаю,ну что господа будем делать ставки......
          сия "статья побьет рекорд по комментариям. wassat[/quote]
          [quote=Александр романов]Аполлон,скучно сегодня,сейчас народ и разомнется [/quote]

          Добрый вечер коллеги кажется вечер не удался
          Вам было скучно .
          Все прошло в пределах уважения и норм этики, и вообще тема ушла на женщин,рыбалки и выпивки и кстати возможно в реале совместно ,но только к на берегу Черного моря
          Gari
    3. smersh70 30 июля 2013 15:34
      Цитата: Александр романов
      Сейчас уже все заинтересованные стороны на саите,наливаю чайку и жду очередные "дебаты



      я просто удивляюсь тем,кто ставит такие интервью,статьи......ну сколько можно ставить одних армянских горе-политологов......ну их мнение надо тоже уважать....но хотя бы пару раз поставьте статьи азербайджанских политологов...... hi как говорил один древнейший--я дам жизнь ,лишь бы услышать слова противника....
      а прав был всетаки Ильхам Алиев, после парада он сказал,что в Ереване паника и истерика!!! smile даешь еще одну танковую бригаду из Т-90СА fellow
      smersh70
      1. Gato 30 июля 2013 15:42
        Цитата: smersh70
        после парада он сказал,что в Ереване паника и истерика!!! даешь еще одну танковую бригаду из Т-90СА

        Как дети, честное слово. Неужели не навоевались?
        1. smersh70 30 июля 2013 15:59
          Цитата: Gato
          Неужели не навоевались?



          Вы это скажите 1 млн.беженцам.....которые потеряли свою Родину......
          и проведите аналогию с частью Курильских островов....несколько камней с островов не хотите отдавать(правильно и делаете).....а тут сразу стали миротворцем...кто же хочет воевать....правда есть хорошая русская пословиц--клин клином вышибают...... hi
          smersh70
      2. Александр романов 30 июля 2013 15:45
        Цитата: smersh70
        даешь еще одну танковую бригаду из Т-90СА

        А может про футбол погутарим laughing
        1. одинокий 30 июля 2013 15:48
          думаю футбол куда интереснее,чем обсуждение внешней политики армении
        2. Gato 30 июля 2013 15:54
          Цитата: Александр романов
          А может про футбол погутарим

          Ок. Российская сборная по футболу - мировой лидер в этом увлекательном виде спорта.
          По сравнению с ними аргентинцы - дворовая команда параолимпийцев, полностью зависимая от размера оклада своего тренера.
          Давайте усилим нашу сборную дивизионом "Буратинов" и проведем парад - то-то всякие тиффози обделаются fellow
          1. Александр романов 30 июля 2013 16:02
            Цитата: Gato
            Ок. Российская сборная по футболу - мировой лидер в этом увлекательном виде спорта.

            Хм what Может тогда о бабах feel
            1. smersh70 30 июля 2013 16:23
              Цитата: Александр романов
              Может тогда о бабах



              попал в точку.... drinks кстати очень мало статей тут про женщин)))))хотя большинсвто тут люди из военной среды,которые в минуты зачишья любят говорить о своих "подвигах"... fellow
              smersh70
              1. Gari 30 июля 2013 16:54
                Цитата: smersh70
                кстати очень мало статей тут про женщин))))

                В самое ближайшее время Баку посетит скандально известная индийская актриса Санни Леоне, бывшая модель журналов Penthouse и Hustler, прославившаяся съемками в откровенных эротических сценах, сообщает 1news.az.
                Ах какая красавица честно вам завидую
                Gari
                1. Александр романов 30 июля 2013 17:02
                  Цитата: Gari
                  Ах какая красавица честно вам завидую

                  Она что к нему в гости едет laughing
                  1. Gari 30 июля 2013 17:04
                    Цитата: Александр романов
                    Она что к нему в гости едет

                    Ну если к нему то я Вургуну очень завидую.
                    Gari
                    1. xetai9977 30 июля 2013 17:18
                      Прошу не беспокоится.Я САМ ЕЁ ВСТРЕЧУ И ОТВЕДУ КУДА НАДО!! bully
                  2. smersh70 30 июля 2013 17:16
                    Цитата: Александр романов
                    Она что к нему в гости едет



                    ко мне,Александр,ко мне.......... laughing laughing
                    smersh70
                    1. Gari 30 июля 2013 17:33
                      Цитата: smersh70
                      ко мне,Александр,ко мне..........

                      Вургун давай ее в Дманиси привезите- я подьеду обещаю хороший коньяк привезу
                      Gari
                      1. smersh70 30 июля 2013 17:39
                        Цитата: Gari
                        Вургун давай ее в Дманиси привезите- я подьеду обещаю хороший коньяк привезу



                        туда боюсь,частов Грузии свет отключают, в темноте не разберемся laughing плюс дядя Миша перехватит ..он спец. по этим делам....... laughing
                        smersh70
                      2. Gari 30 июля 2013 17:48
                        Цитата: smersh70
                        туда боюсь,частов Грузии свет отключают, в темноте не разберемся

                        Ну насчет света, там уже не проблема, но и в темноте тоже можно, хотя такую красавицу лучше видеть
                        Цитата: smersh70
                        плюс дядя Миша перехватит ..он спец. по этим делам.......

                        Я ему так перехвачу -мало не покажется.
                        Мы сами как нибудь без него, не хочешь в Дманиси давай в Батуми я все организую у берега моря ,все места хорошо знаю в Батуми
                        Gari
                      3. smersh70 30 июля 2013 17:57
                        Цитата: Gari
                        давай в Батуми я все организую у берега моря ,все места хорошо знаю в Батуми



                        как раз в начале августа еду в кабулети... drinks ..готовь лучше места для рыбалки...в прошлый раз не нашел))))))все под градусом ходил))))))).
                        smersh70
                      4. Gari 30 июля 2013 23:21
                        Цитата: smersh70
                        как раз в начале августа еду в кабулети...

                        Добрый вечер, извините была тема женщин ,так что не выдержал, сходил
                        Пока не советую в Кобулети погоды плохие дожди,а насчет рыбалки в Кобулети не знаю,а вот в Батуми на морвокзале ловят, но сейчас рыбы мало, лето
                        Цитата: smersh70
                        все под градусом ходил))))))).

                        Ну так правильно, вот к концу августа приеду, устроим классную рыбалку - Как в ,,Особенностях национальной рыбалки,, -мол не умею рыбу ловить,а что уметь - наливай и пей
                        Gari
                2. Essenger 30 июля 2013 17:23
                  Цитата: Gari
                  известная индийская актриса Санни Леоне, бывшая модель журналов Penthouse и Hustler, прославившаяся съемками в откровенных эротических сценах,

                  Погуглил, она канадская порноактриса ;)
                  Essenger
                  1. Gari 30 июля 2013 17:33
                    Цитата: Essenger
                    Погуглил, она канадская порноактриса ;)

                    По паспорту,а корнями из Индии, хотя какая разница
                    Gari
                    1. Arkan 31 июля 2013 01:32
                      Цитата: Gari
                      Цитата: Essenger
                      Погуглил, она канадская порноактриса ;)

                      По паспорту,а корнями из Индии, хотя какая разница

                      good Вот именно!Главное что человек хороший -- по фото сразу видно... smile
                      1. Gari 31 июля 2013 08:51
                        Цитата: Arkan
                        Вот именно!Главное что человек хороший -- по фото сразу видно...

                        Ага друг у тебя добрые глаза сразу видно
                        Gari
                    2. kush62 31 июля 2013 04:43
                      По паспорту,а корнями из Индии, хотя какая разница

                      Какими корнями?
        3. seller trucks 30 июля 2013 15:59
          Цитата: Александр романов
          А может про футбол погутарим



          давайте как обычно о педерастах, не дня без них
          1. smersh70 30 июля 2013 16:24
            Цитата: seller trucks
            давайте как обычно о педерастах, не дня без них



            думаю,смеяться или плакать........ laughing
            smersh70
            1. Александр романов 30 июля 2013 17:04
              Цитата: smersh70

              думаю,смеяться или плакать

              Ну кто о бабах,а кто а **** тут уж кому что ближе laughing
              1. Apollon 30 июля 2013 17:05
                Цитата: Александр романов
                Ну кто


                прочистите почту.
          2. Gari 30 июля 2013 16:43
            Цитата: seller trucks
            давайте как обычно о педерастах, не дня без них

            Давайте не надо, лучше о женщинах
            Gari
            1. seller trucks 30 июля 2013 16:59
              Цитата: Gari
              Давайте не надо, лучше о женщинах



              а я то что? по моему, кроме "этих самых" других проблем не существует, не, правда, вы посмотрите в любой ветке, что бы кто нибудь не вставил свои "пять копеек" про ЛГБТ, почти не бывает.
        4. smersh70 30 июля 2013 16:00
          Цитата: Александр романов
          А может про футбол погутарим



          Александр, за Нас уже товариш Семин в Габале гутарит..... laughing кстати неплохо показывается в пока что товаришеских матчах)))))))))
          smersh70
          1. Gari 30 июля 2013 17:07
            Цитата: smersh70
            Александр, за Нас уже товариш Семин в Габале гутарит..... кстати неплохо показывается в пока что товаришеских матчах)))))))))

            Вургун ,,Нефтчи,, пролетел наши ,,Ширак,, и ,,Пюник,, тоже
            Gari
            1. smersh70 30 июля 2013 17:19
              [quote=Gari]Вургун ,,Нефтчи,, пролетел наши ,,Ширак,, и ,,Пюник,, тоже[/quote

              эт точно,зато как всегда Карабах радует!!!!!!!!! fellow как раз 1 августа он играет....как всегда Карабах -лучше всех в закавказье!!!!!! drinks
              smersh70
          2. Александр романов 30 июля 2013 17:07
            Цитата: smersh70
            кстати неплохо показывается в пока что товаришеских матчах)))))))))

            Вы там только это с бразильцами не играите,отморожены на всю голову wassat Футбольный матч в Бразилии в минувшие выходные закончился двойной трагедией - убийством судьи и одного из игроков. Об этом сообщает агентство Associated Press.

            Инцидент произошел в штате Мараньян. Судья Отавио да Силва предъявил красную карточку и удалил с поля футболиста Жосенира Абреу. Между ними вспыхнула драка, в ходе которой судья нанес игроку смертельное ножевое ранение: Ж.Абреу скончался по дороге в больницу.

            После этого разъяренные друзья и родственники спортсмена, болевшие за него на трибунах, выбежали на поле и забили до смерти О.Силву камнями. Затем они четвертовали тело, обезглавили его, а голову судьи водрузили на кол, установив его посреди поля.
            1. smersh70 30 июля 2013 17:21
              Цитата: Александр романов
              Затем они четвертовали тело, обезглавили его, а голову судьи водрузили на кол, установив его посреди поля.



              ну это нам не грозит!!!!!!!!!!!у нас же все-таки Кавказ!!!!!гостям почет и уважуха!!!!!!!!! drinks
              smersh70
              1. Александр романов 30 июля 2013 17:24
                Цитата: smersh70
                !!!гостям почет и уважуха!!!!!

                Такие гости,хуже самого кровожадного татарина wassat
                1. smersh70 30 июля 2013 17:42
                  Цитата: Александр романов
                  Такие гости,хуже самого кровожадного татарина


                  laughing drinks
                  smersh70
      3. Gari 30 июля 2013 16:09
        Цитата: smersh70
        а прав был всетаки Ильхам Алиев, после парада он сказал,что в Ереване паника и истерика!!! д

        Можете верить,а можете нет, но ни то что никакой паники,а даже полное безразличие ,всем все равно.
        Людей больше волнует насущные проблемы, да куда уехать в отпуск ,конечно возможности
        Gari
        1. Apollon 30 июля 2013 16:22
          Цитата: Gari
          Людей больше волнует насущные проблемы, да куда уехать в отпуск ,конечно возможности


          вот именно Gari,побыстрее унести ноги из обнищавшей Армении.
          Армянские реалии
          Армяне бегут из своей страны. По результатам исследования, проведённого социологической службой Gallup, 40% жителей Армении не против навсегда покинуть свою Родину. И в случае с армянами слово с делом не расходятся: в 2011 году республику покинули почти 43 тыс. граждан, в прошлом году — 42 тыс. Характерно, но рост ВВП (порядка 7% в год), о котором рапортует правительство Армении, никак не влияет на эмиграционные настроения населения. Проблема эмиграции уже стала топ-темой в СМИ республики, затмив даже дилемму внешнеполитического выбора страны. Популисты заявляют, что причина бегства граждан — в отсутствии справедливости, реалисты говорят о том, что эмиграция ведёт к утрате государственности. Депопуляция Армении уже стала паханым полем для пиара политических партий. Так шоу-политика вновь восторжествовала, отодвинув на задний план не только экономические проблемы, но и газовый спор с Россией. А тем временем экономический кризис грозит обрушением национальной экономики.
          http://www.voltairenet.org/article179625.html

          Ну и...........?!
          1. xetai9977 30 июля 2013 17:49
            "Кормить надо лучше,они и не улетят"-Александр Второй. Из рекламы банка "Империал" (правда, банк этот обанкротился)
        2. Комментарий был удален.
          1. Gari 30 июля 2013 17:51
            я про ваш Алиевский Пашаевский кланы кажется не вспоминал
            Gari
      4. ed65b 30 июля 2013 17:58
        Цитата: smersh70
        Цитата: Александр романов
        Сейчас уже все заинтересованные стороны на саите,наливаю чайку и жду очередные "дебаты



        я просто удивляюсь тем,кто ставит такие интервью,статьи......ну сколько можно ставить одних армянских горе-политологов......ну их мнение надо тоже уважать....но хотя бы пару раз поставьте статьи азербайджанских политологов...... hi как говорил один древнейший--я дам жизнь ,лишь бы услышать слова противника....
        а прав был всетаки Ильхам Алиев, после парада он сказал,что в Ереване паника и истерика!!! smile даешь еще одну танковую бригаду из Т-90СА fellow

        Я уже с завидным постоянством читаю публикации и взгляд на проблему армянской стороны, хотелось бы почитать и мнение Азербайджанской стороны.
        ed65b
        1. Bakht 30 июля 2013 18:00
          У нас свои проблемы. На базаре нам равных нет. А вот пиарить не учились.
          1. smersh70 31 июля 2013 09:49
            Цитата: Bakht
            На базаре нам равных нет. А вот пиарить не учились.



            С тобой точно попиарить не научишься...... fool может всетаки вернешься на базар smile
            smersh70
      5. ayyildiz 31 июля 2013 01:06
        Луче су 34 2-3 эскадрилий !Вот это точно было бы шок !
    4. nokki 30 июля 2013 16:15
      Я не буду ничего говорить ни о Армении, ни о Азербайджане. Скажу одно : пора России к чертям выходить с шумом и треском из этих 3,14дарастических организаций, как ОБСЕ. Пора вести себя, как подобает ИМПЕРИИ, и посылать всех, кто лезет нас учить, громко и прилюдно. Хватит терпеть укусы и лай этих проамериканских шакалов-прихвостней. Дипломатия ( перефразируя советского поэта Станислава Куняева ) должна быть с кулаками!
  3. одинокий 30 июля 2013 15:25
    о да !! сейчас начнется ой мама не горюй))))
  4. Apollon 30 июля 2013 15:28
    Цитата: одинокий
    о да !! сейчас начнется ой мама не горюй))))


    кто первым возьмет слово?! wassat
    1. Александр романов 30 июля 2013 15:33
      Цитата: Apollon
      кто первым возьмет слово?!

      С вашего позволения Господа Хм winked
      Армения независимая государство,с мощной экономикой и армией.
      Азербаиджан окупированная страна с отсталой экономикой и разваленой армией,полностью зависимой от своих Турецких хозяев.
      Ну что-понеслась wassat
      1. Bakht 30 июля 2013 15:44
        Почти точно :-)

        Скучно. Ничего не будет. Что обсуждать?

        Вопрос всем знатокам (любителям) от геополитики. Из учебника по политологии за первый класс.

        Что является целью войны?
        1. Александр романов 30 июля 2013 15:48
          Цитата: Bakht

          Что является целью войны?

          Ну как,немножко пострелять,кое что взорвать,ну и все на этом winked
          1. Bakht 30 июля 2013 15:51
            В принципе да. Но с точки зрения политики - нет :-)
        2. Gari 30 июля 2013 16:56
          Цитата: Bakht
          Что является целью войны?

          Тому кто развязал войну -заработать деньги за счет человеческих жизней и страданий
          Gari
          1. Bakht 30 июля 2013 17:01
            Это все философия. Государство (лидер) начинает войну. В чем заключается цель? Об этом писали Сунь Цзы, Лиддер Гарт и куча народу.

            Это же просто.

            И имеет прямое отношение к предмету нашего разговора.
            1. Yarbay 30 июля 2013 22:33
              Цитата: Bakht
              . В чем заключается цель? Об этом писали Сунь Цзы, Лиддер Гарт и куча народу.

              Разрушить планы врага!
              Ну и к чему Вы это спросили!??
              Yarbay
              1. Bakht 30 июля 2013 22:34
                Аксиома геополитики

                "Целью войны всегда является МИР. Лучший, чем довоенный". В противном случае война проиграна.
                1. Yarbay 30 июля 2013 22:46
                  Цитата: Bakht
                  "Целью войны всегда является МИР. Лучший, чем довоенный". В противном случае война проиграна.

                  Я Вас неминусовал-это старые здешние армянские приемы!!))))

                  Ну я не понял к чему вопрос был??
                  Yarbay
                  1. Bakht 30 июля 2013 22:51
                    Если будет война, то какова наша цель?

                    Пример 20 лет назад Армения выиграла войну, но проиграла мир. Может ли Армения пользоваться плодами своей победы? Нет. И сейчас находится в углу. Политическом экономическом социальном. Мне как то все равно. Пусть там и находится. Но мы должны выиграть не войну. Нам нужно выиграть мир.

                    Вторая аксиома геополитики "Лучшая победа достигается без войны"
                    1. Yarbay 30 июля 2013 22:53
                      Цитата: Bakht
                      Вторая аксиома геополитики "Лучшая победа достигается без войны"

                      Это аксиома всей жизни,нетолько геополитики я думаю!
                      Yarbay
                    2. smersh70 31 июля 2013 09:52
                      Цитата: Bakht
                      Пример 20 лет назад Армения выиграла войну, но проиграла мир.



                      Армения выиграла одну из битв,и к тому же начальную.....а война состоит из тех же битв,Вы говорите как Гальдер а начале войны---СССР на глиняных ногах пал.....
                      а проигрывают мирный договор,который правда еще не подписан.......так что государства находятся в состоянии войны.....
                      smersh70
                      1. Bakht 31 июля 2013 10:25
                        Скажем так. Выиграла 1-ю войну. То что война не закончена - это верно.

                        Но давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно. Азербайджан не находится в состоянии войны ни с одним государством. С юридической точки зрения никто Азербайджану войны не объявлял и сам Азербайджан тоже ни с кем официально не воюет.

                        Я уже второй день пытаюсь доказать, что наша ошибка заключается в привлечении к данному вопросу Армении. Это и создает напряженность. Удалить Армению из переговорного процесса и все станет ясно. Карабахские армяне хотят независимости? Это можно обсудить на уровне автономии или даже (страшно сказать :-) ) федерации. Но (парадокс!) независимости Нагорного Карабаха в первую очередь не хочет Армения.

                        Поэтому второй день я задаю непонятные вопросы. У Армении очень избирательное отношение к азербайджанцам по одной простой причине. Армения имеет территориальные притязания к Турции и Азербайджану. Отсюда и их ненависть к этим странам. Почему-то Армения очень дружит с курдами, хотя именно курды их резали в 15-м году. Почему-то Армения охотно принимает азербайджанцев из Ирана (вот она наша солидарность. Нет бы азербайджанцам Ирана объявить бойкот).

                        Это не этнический конфликт. Это конфликт, основанный на территориальных притязаниях. И с такими замашками это государство рвется в Европу? Это все бред политиков Армении. Никто их туда не примет по причине территориальных захватов. По той же самой причине отказывают Турции в членстве в ЕС (вопрос Кипра). С какого бодуна Европа откажет Турции и примет Армению?
      2. Apollon 30 июля 2013 15:44
        Цитата: Александр романов
        С вашего позволения Господа Хм



        Европа предложит Армении вступить в НАТО
        автор Наира Айрумян
        У Европы есть два выхода – либо созвать саммит Восточного партнерства не в ноябре, а, скажем, в августе, либо пригласить страны «Восточного партнерства» в НАТО. В противном случае не только Армения, но и Украина, Молдова и Грузия могут очень скоро оказаться наблюдателями в Таможенном союзе и ОДКБ.
        Вчера об этом намекал министр иностранных дел Литвы, который на заседании Совета министров ИД ЕС сказал, что нужно определяться с Восточным партнерством и сделать все, чтобы в ноябре Украина подписала Соглашение об ассоциации, а Армения, Молдова и Грузия парафировали его. Практически, министр сигнализирует о том, что парафирование соглашения под угрозой, и нужно что-то делать.
        Армения явно предпринимает последние усилия по сопротивлению давлению России. И не только Армения. Вчера, например, Сергей Нарышкин сказал, что Украине предлагается статус наблюдателя в ОДКБ.
        Запад все время говорит о необходимости диверсификации как способе упразднения монополии России и открытия постсоветских стран для мира. Однако, о диверсификации пока говорится только в части экономики. Но, скорее всего, настала пора заговорить и о диверсификации безопасности. И не исключается, что постсоветским странам будет предложен некий формат ассоциации с НАТО.
        Европа и США после подписания глобального экономического договора о создании Евроатлантической зоны свободной торговли станут единым пространством. Безопасность этого пространства обеспечивает блок НАТО. И если Армения, подписав договор о свободной торговле с ЕС, станет членом Евроатлантической экономической зоны, встанет вопрос о ее членстве в ОДКБ.
        http://www.lragir.am/index/rus/0/comments/view/31033
        внимание чтобы меня не обвинили в тенденциозности,источник армянский и фото не фотошоп.
        1. Александр романов 30 июля 2013 15:50
          Цитата: Apollon

          Европа предложит Армении вступить в НАТО

          Аполлон,а знаешь,задавать вопросы ,почему Армения не присоединяется к ТС не хочу.Захотят в НАТО -путь дорога.Наверное европа постоянно спасала Армению,раз такое дело.
          1. Apollon 30 июля 2013 16:08
            Цитата: Александр романов
            ,а знаешь,задавать вопросы ,почему Армения не присоединяется к ТС не хочу.Захотят в НАТО -путь дорога.Наверное европа постоянно спасала Армению,раз такое дело.


            вот Азербайджан честно и недвусмысленно заявил что ни в какие блоки вступать не собирается четко и однозначно более того республика состоит в движении неприсоединения.
            Азербайджан: Делая выбор между НАТО и Движением неприсоединения?
            Взаимодействие Азербайджана с Организацией Североатлантического договора (НАТО) продвигается не слишком быстрыми темпами, а вступление страны в "Движение неприсоединения" (ДН) в прошлом месяце ставит будущее интеграции Азербайджана в евроатлантическое пространство под еще больший вопрос, считает ряд местных аналитиков.

            25 мая Баку вступил в "Движение неприсоединения", созданное в 1955 году в качестве противодействия "доминированию" мировых держав и всяким проявлениям колониализма. Беларусь, Узбекистан и Азербайджан являются единственными из бывших советских республик, присоединившихся к этой организации левого толка, больше ассоциирующейся с эпохой холодной войны.
            http://russian.eurasianet.org/node/58748

            Движение неприсоединения, в которое входит и Азербайджан, осудило действия Евросоюза

            Страны-участницы Движения неприсоединения осудили действия государств Евросоюза, отказавших самолету президента Боливии Эво Моралеса в пролете над своей территорией, и считают это "нарушением прав человека", говорится в тексте документа, опубликованного во вторник.
            http://n-idea.am/ru/news.php?id=33183 внимание источник армянский
            1. Essenger 30 июля 2013 16:17
              Цитата: Apollon
              Беларусь, Узбекистан и Азербайджан являются единственными из бывших советских республик, присоединившихся к этой организации левого толка, больше ассоциирующейся с эпохой холодной войны.

              Интересно что там делают белорусы? являясь членами ОДКБ.
              Essenger
              1. Apollon 30 июля 2013 16:31
                Цитата: Essenger
                Интересно что там делают белорусы? являясь членами ОДКБ.


                Вопрос не ко мне а к товарищам из Белоруссии.
                1. Essenger 30 июля 2013 16:43
                  Да конечно, это риторический вопрос.
                  Essenger
      3. Gari 30 июля 2013 16:21
        Цитата: Александр романов
        Ну что-понеслась

        Вся политическая возня, обусловленная возможным парафированием Арменией Ассоциативного соглашения и Соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли, преследует одну единственную цель: любой ценой вбить клин в стратегические, союзнические отношения между Россией и Арменией, навязать нашим народам чувство взаимного недоверия.
        Я вот на это обратили бы внимание-по моему это главное в этой статье, именно сейчас когда идет к Еврази́йской Экономическому Союзу,запад все делает чтоб не допустить этого.
        Слова Сержа Саргсяна о том, что: "И мы никогда не делали шагов, которые были бы направлены против России, и у нас нет какого-либо комплекса, который может нас подтолкнуть к такому шагу", - согласитесь, дорогого стоят.
        Gari
      4. Ruslan67 30 июля 2013 18:12
        Цитата: Александр романов
        Армения независимая государство,с мощной экономикой и армией.

        На этом вечер юмора можно заканчивать и переходить к более серьёзным проблемам Например о засилье педерастов wassat
    2. Комментарий был удален.
    3. одинокий 30 июля 2013 15:37
      ну что господа!! начинается N-я часть марлезонского балета!!ну скажем в кратце так,то что происходит в Армении ,в этом виноваты исключительно сами граждане армении. не надо выбирать президентом гражданина Азербайджана. lol
      1. одинокий 30 июля 2013 15:38
        романов сегодня в ударе))))))))))))))))))))))))
      2. Gari 30 июля 2013 16:31
        Цитата: одинокий
        не надо выбирать президентом гражданина Азербайджана.

        А вот уже провоцируете кажется -зачем ?
        Gari
        1. одинокий 30 июля 2013 23:13
          это не провокация!это факт
  5. одинокий 30 июля 2013 15:43
    "Мы решительно призываем руководителей всех стран еще раз подтвердить приверженность хельсинкским принципам, в частности, принципам неприменения силы или угрозы применения, территориальной целостности, равноправия и права народов на самоопределение это говорят уже лет 20
    1. Александр романов 30 июля 2013 15:51
      Цитата: одинокий
      "Мы решительно призываем руководителей всех стран еще раз подтвердить приверженность хельсинкским принципам,

      Цитата: одинокий
      это говорят уже лет 20

      Ну главное подтвердить wink
    2. Apollon 30 июля 2013 15:53
      Повышением цены на газ Путин наказывает власти Армении за «флирт» с НАТО и ЕС? ("Аравот", Армения)

      Такое мнение в беседе с «Аравот» высказал политолог Гагик Амбарян
      Нуне Аревшатян (Նունե Արեվշատյան)

      цитата-По его словам, это не первый случай, когда русские проводят откровенно антиармянскую политику. «Абсурдно то, что в соответствии с подписанным армянской стороной соглашением о задолженности в обмен на имущество русские получили в Армении довольно много объектов, которые до сих пор бездействуют. Напрашивается вопрос: для чего они приобрели эти предприятия, если все эти 7-8 лет не должны были их использовать? Абсурдно и то, что несколько месяцев назад – в ноябре-декабре 2012 года они подписали с грузинами соглашение о снижении на 25% стоимости электроэнергии, но в то же время подняли цену на газ для армянской стороны. Должен отметить, что для «Газпрома» армянский рынок очень мал и не обеспечивает значительную финансовую и материальную прибыль. Это обусловлено тем, что промышленных комплексов в Армении мало, а газ приносит большую прибыль в крупных промышленных центрах. Я считаю, что это скорее политическое решение, очередной антиармянский шаг российской стороны, которые предпринимаются уже довольно давно. Этим Россия хочет показать Армении свое недовольство ее теплыми отношениями с Евросоюзом и НАТО. Кроме того российская сторона также пытается заставить армян присоединиться к путинской Евразийской программе, потому что наши власти пока не сказали конкретно, что они думают о Евразийском союзе, который стал важнейшей программой Путина в период его второго президентского срока», - отметил Гагик Амбарян.
      http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20130523/209274063.html
  6. smersh70 30 июля 2013 15:49
    В Армении раз за разом продолжают испытывать горечь поражения на международной арене, которая заслоняет все мысли, чувства и разум армян. Очередное поражение армяне потерпели на состоявшейся 29 июня – 3 июля на Стамбульской ежегодной двадцать второй сессии Парламентской Ассамблеи ОБСЕ. Несмотря на то, что с момента завершения сессии прошло уже 26 дней, тем не менее, в армянском обществе продолжают анализировать (и, одновременно с этим, подвергать критике) неутешительные для Армении результаты Стамбула. Своими мозговыми выкладками относительно результатов Стамбульской сессии решил поделиться и Арташес Гегамян - депутат армянского парламента от правящей Республиканской партии, руководитель парламентской делегации Армении в ПА ОБСЕ.
    1. Уважение суверенитета;
    2. Неиспользование вооруженных сил;
    3. Неприкосновенность границ;
    4. Территориальная целостность государств;
    Но разве Армения, оккупировав Нагорный Карабах (заметьте, международно-признанную территорию Азербайджана), не показала свое неуважение ко всем вышеперечисленным принципам?
    В статье IV Хельсинкского Заключительного акта 1975 года говорится: «Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников. В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой
    smersh70
  7. Наталия 30 июля 2013 15:50
    Альтернативой вхождению Армении в Евразийский Союз в конечном итоге является развязывание Азербайджаном войны со всеми губительными последствиями для наших стран и народов.

    А вот это точно, война ни кому не нужна. Что я хотела бы сказать...так это то что если будет всё таки война то победителей в ней не будет...вернее будет, один победитель и это США - их задача любыми способами и интригами дестабилизировать Кавказ до взрывоопасной ситуации, а потом танцевать на костях - это их излюбленная тактика (так они делали и во времена Второй Мировой, просто наблюдали с высока, решая кому помочь Гитлеру или Сталину).
    Нам всем (России, Армении, Азербайджану) нужен мир, назло нашим настоящим врагам которые спят и видят чтоб мы начали друг друга убивать.
    Наталия
    1. smersh70 30 июля 2013 16:03
      Цитата: Наталия
      Нам всем (России, Армении, Азербайджану) нужен мир, назло нашим настоящим врагам которые спят и видят чтоб мы начали друг друга убивать.



      ну тогда пусть ВВП нажмет на свой форпост...чтобы образумить его......и будем все счастливо жить в мире и добрососедстве!!!!!!!!нехорошо влезать в огород соседа....... smile
      smersh70
      1. Наталия 30 июля 2013 16:21
        Цитата: smersh70
        ну тогда пусть ВВП нажмет на свой форпост...чтобы образумить его......и будем все счастливо жить в мире и добрососедстве!!!!!!!!нехорошо влезать в огород соседа.....

        соседа? какого соседа lol ? Разве это соседский огород wink )))
        Наталия
        1. одинокий 30 июля 2013 16:33
          нет.это не огород. это международно признанная чужая территория.
      2. Gari 30 июля 2013 16:38
        Цитата: smersh70
        ну тогда пусть ВВП нажмет на свой форпост...чтобы образумить его......и будем все счастливо жить в мире и добрососедстве!!!!!!!!нехорошо влезать в огород соседа.......

        Первые провоцируете опять, а Турция поднажала на свой вот Давитоглу приехал
        Gari
    2. С_мирнов 30 июля 2013 16:48
      "Нам всем (России, Армении, Азербайджану) нужен мир, назло нашим настоящим врагам которые спят и видят чтоб мы начали друг друга убивать." Молодец Наталия! +
      Запад очень четко понимает, кто стоит у власти в РФ и мастерский играет на противоречии "Народ - Власть" в России. Чтобы устранить это противоречие, надо сменить Власть (но это уже экстремизм)или сменить Народ (это миграционная политика Власти).
      И несмотря, что в Конституции РФ прописано, что единственным источником власти в РФ является Народ - все понимают, что это не так! И пока будет эта слабина - наши враги будут бить в это слабое место!
      С_мирнов
      1. Apollon 30 июля 2013 17:12
        Цитата: С_мирнов
        "Нам всем (России, Армении, Азербайджану) нужен мир, назло нашим настоящим врагам которые спят и видят чтоб мы начали друг друга убивать." Молодец Наталия! +


        Александр!Да мы все вроде за мир,с оккупацией 20 % земель Азербайджана, что прикажете делать?!Смирится?!
        1. С_мирнов 30 июля 2013 17:27
          "с оккупацией 20 % земель Азербайджана, что прикажете делать?!" - вопервых спросить у правительства Армении - А чего они хотят делать? Если готовы отвоевать, поддержать оружием! А если правительство не хочет отвоевывать, а народ хочет. То пусть народ Армении обеспечивает себе правительство, защищающее интересы народа, а потом помочь! Кстати, про народ и правительство применимо и для России.
          С_мирнов
          1. одинокий 30 июля 2013 20:54
            оккупированы азербайджанские территории,а не армянские
            1. С_мирнов 31 июля 2013 00:09
              Упс, ошибка вышла. Но сути это не меняет.
              С_мирнов
              1. kush62 31 июля 2013 04:53
                Упс, ошибка вышла. Но сути это не меняет.

                Да не ошибочка это. Это как всегда " Баба яга против " по штампу. Нужно только вставить любую страну и всегда прав. Прямо таки Троцкий ,за мировую революцию.
                1. С_мирнов 31 июля 2013 16:51
                  Это принцип внешней политики, мое мнение так сказать. Принцип применим к любой стране. Не вижу здесь противоречий.
                  С_мирнов
    3. Gari 30 июля 2013 17:03
      Цитата: Наталия
      США - их задача любыми способами и интригами дестабилизировать Кавказ до взрывоопасной ситуации, а потом танцевать на костях - это их излюбленная тактика (так они делали и во времена Второй Мировой, просто наблюдали с высока, решая кому помочь Гитлеру или Сталину

      США потерял всего 405 тыс. человек зато что они выграли -экономический подъем в США после Второй мировой войны, известный также как послевоенный экономический бум, долгий бум, эпоха Кейнса или золотой век капитализма, был периодом процветания, который в середине ХХ века наблюдался в США и продолжался до экономического кризиса 1970х годов
      Gari
      1. П-15 30 июля 2013 17:47
        А с чего бы им не процветать, столько оружия много чего в лизинг отдало СССР а расплачивались ведь золотом. И расплатились ли полностью за то оружие? это еще вопрос
        П-15
        1. Gari 30 июля 2013 17:49
          за это плюс США всегда на войнах других стран делало очень прибыльный бизнес
          Gari
        2. ed65b 30 июля 2013 21:37
          Цитата: П-15
          А с чего бы им не процветать, столько оружия много чего в лизинг отдало СССР а расплачивались ведь золотом. И расплатились ли полностью за то оружие? это еще вопрос

          Совсем не так. почитайте историю лизинга.
          ed65b
  8. smersh70 30 июля 2013 15:50
    В документе ни слова о праве области отделяться от государства или о праве национальных меньшинств в одностороннем порядке объявлять о своей независимости от государства. Согласно международному праву, самоопределение народов возможно только с учётом соблюдения нерушимости границ и без нарушения территориальной целостности государства. А что мы видим в случае с Карабахским конфликтом? Национальное меньшинство, в данном случае – армяне – проживавшее в автономной области Азербайджана, в одностороннем порядке, с применением силы, объявило о своей независимости от государства. В данном случае мы также имеем дело с активным вмешательством соседней республики – Армении – во внутренние дела Азербайджана.
    smersh70
    1. Apollon 30 июля 2013 16:13
      Цитата: smersh70
      . А что мы видим в случае с Карабахским конфликтом? Национальное меньшинство, в данном случае – армяне – проживавшее в автономной области Азербайджана, в одностороннем порядке, с применением силы, объявило о своей независимости от государства.


      Азербайджан как и Россия в свое время, имеет полное право провести контр-террористическую операцию в Нагорном карабахе по восстановлению конституционного порядка.
  9. Essenger 30 июля 2013 15:50
    Если не ошибаюсь чтобы туда войти, надо граничит с государством-членом ТС.
    Essenger
    1. Bakht 30 июля 2013 15:57
      Возможно. Но есть и еще один критерий. Надо не иметь конфликтов соседями. А то и в Азербайджане НАТО и в Армении. В принципе неплохо. Пусть они повоюют между собой. :-)
  10. Милафон 30 июля 2013 15:54
    Альтернативой вхождению Армении в Евразийский союз является война

    Каким образом Армения может войти в Евразийский союз если она не имеет общей границы не с Россией не с с другими претендентами на участие в нём?
    Милафон
    1. Apollon 30 июля 2013 16:14
      Цитата: Милафон
      Каким образом Армения может войти в Евразийский союз если она не имеет общей границы не с Россией не с с другими претендентами на участие в нём?


      Не надо лукавить Михаил,про Грузию забыли.......?!
      1. Милафон 30 июля 2013 16:25
        Цитата: Apollon
        Не надо лукавить Михаил,про Грузию забыли.......?!

        Отнудь. Грузия в Евразийский союз? belay
        Через Грузию Армения может вступить только в Соглашение об ассоциации с Европейским союзом.
        Милафон
        1. Apollon 30 июля 2013 16:38
          Цитата: Милафон
          Отнудь. Грузия в Евразийский союз?
          Через Грузию Армения может вступить только в Соглашение об ассоциации с Европейским союзом.


          Ну Грузия стремится в Европу или Вы будете отрицать столь очевидный факт?!
          1. Волосатый сибиряк 30 июля 2013 18:21
            Цитата: Apollon
            Ну Грузия стремится в Европу или Вы будете отрицать столь очевидный факт?!

            Ну так ведь он (МИЛАФОН) вам ( Apollon) об этом и говорит!!!

            Р.S. Евразийский Экономи́ческий Союз — проект союза суверенных государств с единым экономическим, военным и таможенным пространством, предполагаемого к созданию на базе союза России, Казахстана и Белоруссии и соответствующих отраслевых тесных интеграционных структур СНГ — ЕврАзЭС, ЕЭП, ОДКБ, Таможенного союза.

            Соглашение об ассоциации с Европейским союзом - это соглашение между Европейским союзом (ЕС) и государством, не являющимся членом ЕС, которое создает рамки для сотрудничества между сторонами. Области сотрудничества обычно затрагивают развитие политических, торговых, социальных, культурных связей и укрепление безопасности.
  11. одинокий 30 июля 2013 15:56
    ну проложат туннель)))))))))))))))))))))))))
    1. Bakht 30 июля 2013 16:01
      В ОДКБ уже проложили.

      А серьезно. Какое отношение вступление или невступление куда-то имеет отношение к войне?
  12. tilovaykrisa 30 июля 2013 15:59
    Это правда про "Турецких покравителей" Айзербаджана?
    1. Bakht 30 июля 2013 16:09
      В статье все неправда. Поджигателями войны являются совсем другие силы.

      Кстати Азербайджан приобретал и приобретает оружие: В России, Турции, Израиле, Белоруси, Украине, Китае, часть была закуплена в Боснии. И еще какие-то страны. Плюс построены по лицензии заводы по ремонту бронетанковой техники, выпуску боеприпасов, и что-то там еще. Кажется хотят беспилотники израильские выпускать. Тоже по лицензии разумеется. Мы же тут загниваем от обилия нефтедолларов. Совсем зажирели. Султанами все стали. Не то что Армения, которая рвется в Европу. По слухам половина Армении уже в Европе.
  13. tilovaykrisa 30 июля 2013 16:04
    А вообщето загнанные в угол Армяне могут от отчаинья снова победить, выбора то нет.
    1. одинокий 30 июля 2013 16:07
      загнанная в угол армения скорее потеряет население ,которая в поисках нормальной жизни умчется во всех парах в россию)))
      1. tilovaykrisa 30 июля 2013 16:09
        Если их по всему миру собрать то и побольше вашего брата наберется, мы тоже их всех отправим в армению родину защищать, штаты пришлют, будут как израилитяне со всего миру ехать на защиту родины. Один Г.Каспаров весь ваш генштаб обыграет.
        1. одинокий 30 июля 2013 16:15
          азербайджанцев по всему мира миллионов 60 не меньше. в одном иране 18% населения азербайджанцы.и это только по данным ирана,который снижает число наших в своей статистике))
          1. xetai9977 30 июля 2013 17:28
            Уже начали подправлять статистику. Сейчас подняли до 27%.
          2. tilovaykrisa 30 июля 2013 19:37
            Иран вам не отдаст своих, они и там нужны, к тому же у вас и так шпиономания по отношению к Ирану.
  14. kvm 30 июля 2013 16:05
    Для затравки.
    вспомним старую расссссказку времён перестройки (для тех, кто не в курсе вторая половина 80-х времена миши меченого) о том как Горбачёв просил у Сталина советов по управлению государством. Было там о армяно-азербайджанском конфликте, не помню дословно .что-то вроде: какую столицу надо Нагорному Карабаху - Баку или Ереван, и ответ "Столица - Магадан" и оттуда же "Не разъединяться надо, а объединяться".
    Моё мнение такое: построить в Карабахе амфитеатр типа римского цирка, собрать туда всех желающих повоевать за Карабах с обеих сторон, закрыть наглухо, камни они сами найдут и после того как от них останется только разлагающаяся органика засыпать это место и засадить лесом, Армению и Азербайджан объединить и столицу построить в Нагорном Карабахе.
    Утопия. Правда?
    kvm
    1. Bakht 30 июля 2013 16:13
      Нет, неправда. :-)

      Был другой анекдот. Разговор в московском метро.

      - Вася, ты не знаешь, чего это армяне и азербайджанцы нашу землю делят?
      1. kvm 30 июля 2013 16:27
        Было. Сам читал в конце 80-х. От руки переписанная тетрадка,где эта рассказка занимала страниц 6.
        kvm
        1. Bakht 30 июля 2013 16:30
          Не спорю. Но анкдот должен быть коротким. :-) Чтобы запомнился.
          1. kvm 30 июля 2013 16:43
            Так то не анекдот. Там ещё и стихи были, и целая поэма.
            kvm
            1. Apollon 30 июля 2013 16:51
              вот доказательства участия президента Армении
              Президент Армении принял участие в саммите лидеров стран «Восточного партнерства»
              Опубликовано 12.07.2013
              11 июля в ходе рабочего визита в Молдавию президент Армении Серж Саргсян принял участие в саммите глав государств и правительств стран «Восточного партнерства», членов Европейской народной партии, где обсуждались вопросы повестки программы и подготовительные работы к ноябрьскому Вильнюсскому саммиту.



              обратите внимание президента Азербайджана там нет.
            2. Bakht 30 июля 2013 16:53
              О-о еще и поэма... Это сильно меняет дело.

              Так значит надо восстановить ЗакФедерацию? Поздновато, как мне кажется
  15. П-15 30 июля 2013 17:16
    Я Вам вот что скажу, в случае мирного урегулирования Карабахского конфликта в пользу Азербайджана, Азербайджан начнет очень сильно инвестировать этот регион. Армяна(те кто останется)так как они являются гражданами Азербайджана создадут все условия нормального проживания(а не того существования на котором они находятся сегодня)Естественно откроются границы с Арменией и будут приезжать армяне из Армении. А теперь представьте их реакцию после того что они увидят как их соплеменники живут нормальной жизнью. Я хочу что бы Вы все поняли что не выгодно решение этого конфликта : Карабахскому клану который на протяжении стольких лет сидит у власти водит за нос весь мир, свою зарубежную диаспору и свой народ в том числе.
    П-15
    1. tilovaykrisa 30 июля 2013 19:39
      Самое стремное в ваших словах (те кто останется), и если вообще останется, я на месте армении тоже бы волновался по этому поводу.
      1. П-15 30 июля 2013 20:54
        А что стремного вы увидели в этих слова-те кто захочет остаться те и останутся, а кто не захочет тому скатертью дорога.Могут ехать в Армению(в чем сильно сомневаюсь)в лучшем случае Россия ну и на крайний случай в штаты(таких будет единицы,)
        П-15
  16. МИХАН 30 июля 2013 17:18
    Ну и что "бывшие" братские народы за Карабах будет воевать опять??? Все вроде вооружились..Когда начнем?? На потеху всему миру..
    1. Bakht 30 июля 2013 17:25
      Все хорошо, но вот "на потеху" мне не понраивлось. Уж извините.

      Могу точно сказать, что повторения первой войны не будет. Вы последний парад в Баку видели? Если сайт военный, то скажите, что произойдет, если даст залп система Смерч? Или Солнцепек?

      Азербайджанская армия сегодня - это не отряды самообороны 20-ти летней давности. Это уже сложившиеся организационные структуры. Которые будут воевать под единым командованием. Победить не дадут. Это ясно даже ежу. Но потери сторон будут огромными. Так что "потехи" не получится.
    2. tilovaykrisa 31 июля 2013 21:54
      МИХАН а ну его на х..., а? давай лучше футбол или по бабам ? А то не дай бог опять под присягу позовут, пущай сами договариваются.
  17. Apollon 30 июля 2013 17:32
    В Нагорном Карабахе нормальной жизни нет - Лукашенко

    Президент Беларусии Александр Лукашенко считает, что в Нагорном Карабахе «нормальной жизни нет», а для решения карабахкского конфликта Азербайджан и Армения должны объединить усилия.


    «Для этого нужна политическая воля обоих президентов. А Минская группа сильных мира сего может выступить гарантом», — заявил он в интервью газете «Известия в Украине».

    «Я отдален от Приднестровья, от того, что происходит в Грузии, Абхазии, Осетии, но однажды меня дернуло окунуться в эту проблему. Я как-то приехал по приглашению своих друзей в горы к ним, показывали мне их, я затеял тему с чисто белорусским подходом. Нагорный Карабах, что он представляет, как там живут люди, где работают. Там же нормальной жизни нет. Я понял, эту проблему надо решать. Поговорил с одним президентом, с другим. Объяснил, что ситуация такой долго быть не может. Армяне со мной согласились, с Ильхамом Алиевым я поговорил, он сказал, что тоже не против. Хотя я и ненавижу роль посредника. Я предлагал на эту роль Украину, но они не захотели», — сказал он.
    http://www.tert.am/ru/news/2013/06/18/lukashenko/

    Ну кто подвергнет слова Лукашенко, сомнению?!Есть такие?!
    между прочим источник тоже армянский
  18. МИХАН 30 июля 2013 17:37
    Цитата: Bakht
    Могу точно сказать, что повторения первой войны не будет. Вы последний парад в Баку видели? Если сайт военный, то скажите, что произойдет, если даст залп система Смерч? Или Солнцепек?

    Азербайджанская армия сегодня - это не отряды самообороны 20-ти летней давности. Это уже сложившиеся организационные структуры. Которые будут воевать под единым командованием. Победить не дадут. Это ясно даже ежу. Но потери сторон будут огромными. Так что "потехи" не получится.

    Вот это меня и настораживает ..Азербайджан очень воинственно настроен (судя по многим форумам) Особенно после последней крупной закупки вооружения..Парады и даже очень современная техника в нынешнем мире не являются залогом быстрой и молниеносной войны (крови много прольется опять)Карабахскую проблему оружием не решить..Уверен на все 100%..
    1. Bakht 30 июля 2013 17:45
      Азербайджан не настроен воинственно. Это все вражеская пропаганда. Скажите сами: закупив вооружения на миллиарды долларов и не пуская его в ход - это сильно воинственно?

      Пока я вижу только давление на соседа. С целью призадуматься. У Азербайджана есть еще сильные ходы на политическом поле. Без всякого объявления войны. Например, просто выйти из режима "прекращения огня". Это не значит, что начинается война. Просто соседям придется сильно напрячься. Может и пупок развязаться.

      Или Выйти из переговорного процесса. Так называемой Минской Группы. Это все политические шаги, направленные на "принуждение к миру". Есть и еще варианты.

      Ну и напоследок "наведение конституционного порядка на своей территории". Я даже не говорю о Нагорном Карабахе. Локальная операция по огневой зачистке приграничных районов. И никакой ОДКБ не поможет.
  19. Qasimov.71 30 июля 2013 17:38
    Азербайджан несомненно выгодный партнёр для России в экономическом вопросе в отличие от Армении.Но в политическом вопросе этого ни могу сказать.Даже если в Армении рухнет экономика большинство населения покинет её для России это ни имеет значения.В Армении это хорошо понимают.Но что должна сделать Армения которое в тупике.Ссора с соседями которыми она имеет большое исторические связи чем с Россией.Мы и Армяни понимаем что конфликт между нашими народами ни этнический.Всё началось с приходом Российской империи на Кавказ.Почему-то Армянские историки -политолиги об этом молчат.Может боятся своих покравителей.У нас есть хорошая пословица наверное и у Армян тоже есть.Хороший сосед лучше дального родственника.
    Qasimov.71
    1. Bakht 30 июля 2013 17:49
      Конфликт не этнический. Это правильно. Но приход России на Южный Кавказ ни при чем. Это Вы В.Гулузаде начитались. Тот еще (но это мое мнение).

      Скажите почему в Ереване осталась мечеть? И даже действует, насколько я слышал. Потому что в Армению часто ездят азербайджанцы из Ирана. То есть у Армении очень избирательное отношение к азербайджанцам. Из Ирана - они гости желанные, а из Азербайджана - враги смертельные. Почему это?
      1. Apollon 30 июля 2013 17:58
        Цитата: Bakht
        Из Ирана - они гости желанные, а из Азербайджана - враги смертельные. Почему это?


        С Ираном торгуют,вот почему,получают практически все начиная от нефтепродуктов и заканчивая ширпотребом.
        1. Bakht 30 июля 2013 18:02
          Что же мешает торговать с Азербайджаном или Турцией? И получать все "начиная от нефтепродуктов и заканчивая ширпотребом".
          1. Yeraz 30 июля 2013 19:33
            Цитата: Bakht
            Что же мешает торговать с Азербайджаном или Турцией? И получать все "начиная от нефтепродуктов и заканчивая ширпотребом".

            Вы надеюсь шутите или реально не знаете почему??
            1. Bakht 30 июля 2013 19:52
              Я знаю. Но кажется, кроме меня никто больше этого не знает. :-(
      2. xetai9977 30 июля 2013 18:11
        Без Ирана они давно бы загнулись.
        1. Bakht 30 июля 2013 18:16
          Это верно. Но Армения могла бы спокойно торговать с Азербйаджаном. Иметь 300 000 армян в Баку. Но они этого не захотели. Почему?

          "Зри в корень" - говорил К. Прутков
          1. Yarbay 30 июля 2013 22:38
            Цитата: Bakht
            Это верно. Но Армения могла бы спокойно торговать с Азербйаджаном. Иметь 300 000 армян в Баку. Но они этого не захотели. Почему?

            "Зри в корень" - говорил К. Прутков

            Неужели тут появились и политологи из Азербайджана?)))
            Yarbay
            1. Bakht 30 июля 2013 22:40
              Ну что Вы... Я простой обыватель.
              1. Yarbay 30 июля 2013 22:49
                Цитата: Bakht
                Ну что Вы... Я простой обыватель.

                Не верю))))))))
                это я простой обыватель)))
                А Вы говорите многозначительно,задаете многозначительные вопросы)))
                Обычно так поступают политологи,те кто постоянно занимаеться политикой))
                Это не в обиду Вам я говорю,просто я нюхом чувствую))Стиль письма не простого обывателя))
                Yarbay
                1. Bakht 30 июля 2013 22:57
                  Обыватель. Честное слов. Просто ленивый очень. Поэтому много читаю. :-)
                  1. Yarbay 30 июля 2013 23:08
                    Цитата: Bakht
                    Обыватель. Честное слов. Просто ленивый очень. Поэтому много читаю.

                    Ну не буду настаивать,честное слово для меня имеет большое значение!!
                    Но Вы запросто можите стать политологом)))
                    Yarbay
  20. МИХАН 30 июля 2013 18:05
    Тема очень щепетильная ..Надеюсь решите ее без крови..Война и победа любой из сторон проблему не решит..(вспомните 08.08.08.)
    1. Bakht 30 июля 2013 18:11
      Мы и хотим решить без крови. А нам говорят, что мы воинственные. Да будь это так, давно бы выпустили весь боекомплект по Степанакерту и превратили бы в лунный пейзаж.

      Но этого нет. О чем это говорит?
      1. tilovaykrisa 30 июля 2013 19:42
        давно бы выпустили весь боекомплект по Степанакерту и превратили бы в лунный пейзаж.

        Звучит как то несколько воинственно.
        1. Bakht 30 июля 2013 19:53
          Наоборот. Там есть приставка "бы".

          Никто ведь этого не делает.
          1. tilovaykrisa 30 июля 2013 19:58
            Палец на кнопке может и дрогнуть, люди тоже знаете ли подвержены эмоциям вне зависимости от национальностей. Просто сам факт того что подобная возможность есть у одной стороны и нету у другой.
            1. Bakht 30 июля 2013 20:01
              У кого нет?

              Армения хвалится, что обладает самой боеспособной армией на Южном Кавказе.
    2. Qasimov.71 30 июля 2013 18:21
      Ни думаю что война будет пятидневной как в напоминаете.Если оно произойдет .То оно перейдет более масштабную чем в региональную.Ни далеко Сирия после которого то учесть ждет Иран.Это может ускорить крупно масштабную Войну.В которым будут участвовать все.
      Qasimov.71
  21. Qasimov.71 30 июля 2013 18:06
    Именно это Российское политика бесспорно.А второе это тоже Иранское политика но что именно туда едут именно Азербайджанцы?Может быть.Но что их принимают как Вы говорите что-то не верится.Мы в окружение трёх империй четвертой на подходе что будет в будущем никто ни может сказать.Жаль что за нас решают другие.И что будет в будущем покажет время.Но главное что будут страдать наши народы.А ни те кто за пределами.
    Qasimov.71
    1. Essenger 30 июля 2013 18:19
      Цитата: Qasimov.71
      Мы в окружение трёх империй четвертой на подходе что будет в будущем никто ни может сказать

      Три империи как я понял Россия, Турция и Иран. А какая четвертая? которая на подходе
      Essenger
      1. Qasimov.71 30 июля 2013 18:46
        CША ЭТО НИ ИМПЕРИЯ?
        Qasimov.71
        1. Essenger 30 июля 2013 18:53
          Цитата: Qasimov.71
          CША ЭТО НИ ИМПЕРИЯ?

          Чисто географически США не окружает Азербайджан.
          Essenger
      2. МИХАН 30 июля 2013 18:55
        Цитата: Essenger
        Цитата: Qasimov.71
        Мы в окружение трёх империй четвертой на подходе что будет в будущем никто ни может сказать

        Три империи как я понял Россия, Турция и Иран. А какая четвертая? которая на подходе

        Хороший вопрос !! мне тоже интересно.... может в этом все дело...
      3. МИХАН 30 июля 2013 18:55
        Цитата: Essenger
        Цитата: Qasimov.71
        Мы в окружение трёх империй четвертой на подходе что будет в будущем никто ни может сказать

        Три империи как я понял Россия, Турция и Иран. А какая четвертая? которая на подходе

        Хороший вопрос !! мне тоже интересно.... может в этом все дело...
  22. Yeraz 30 июля 2013 19:41
    Ну статья из серии бла бла..Вот азербайджанцы выиграли этот пост в ОБСЕ ну почему??были приняты исключительно декларации о целостности гос-ва,ну почему и дальше продолжение нытья.
    Да блин надо решать проблему пока есть старое поколение,новое уже совсем другое(хотя есть молодежь в России,которая контактирует,но фишка в том,что на азербайджанскую сильно влияние с каждым днем радикально настроенной северо-кавказской молодежи под исламскими лозунгами)И если брать тех кто поедет воевать у армян это 70-80%останется 20-30%поедет,то у азербайджанцев 50-50 и при чем желающих ехать именно под крики Аллах Акбар все больше становится,национализм у них минимальный,но религиозность зашкаливает.
    1. tilovaykrisa 30 июля 2013 19:51
      Плюсую ибо слишком похоже на правду.
  23. tilovaykrisa 30 июля 2013 19:46
    Добавьте коментарий от Айзербайджанцев,
    1.Сколько вам потребуется времени на возвращение окупированных территорий военным путем.
    2.Пойдут ли ваши войска дальше или остановятся.
    3.Что будет с Армянами которые не успеют или не захотят убежать с освобожденных территорий.
    4.Возможна ли ваша победа и каковы ее шансы в %.
    1. Bakht 30 июля 2013 19:59
      На этом сайте нет никого из окружения Верховного Главнокомадующего. И из отдела планирования ГенШтаба. Так что ответить на Ваши вопросы невозможно.

      Могу только сказать свое мнение по 2-му и 4-му вопросам.

      Азербайджанские войска ни за что не пойдут на территорию Армении.
      Возможность победы очень высока. Огневая мощь Азербайджанской Армии очень высока. Моральный дух тоже не слаб.
    2. одинокий 30 июля 2013 20:44
      я вам отвечу насчет третьего пункта.те армяне которые останутся на подконтрольных нам территориях,если захотят получат азербайджанское гражданство,с условием полного подчинения нашим законам и вернутся в свои дома и будут жить как все граждане азербайджана под защитой государства. а те которые не хотят подчинится законам ,ну уж извините ,скатертью дорога. а насчет первого,трудно сказать это может быть и в течении нескольких дней(в зависимости от обстоятельств) а может и несколько месяцев. лучше спросить у главкома. планы у него)))))))
    3. Yeraz 30 июля 2013 21:04
      Цитата: tilovaykrisa
      Добавьте коментарий от Айзербайджанцев,
      1.Сколько вам потребуется времени на возвращение окупированных территорий военным путем.
      2.Пойдут ли ваши войска дальше или остановятся.
      3.Что будет с Армянами которые не успеют или не захотят убежать с освобожденных территорий.
      4.Возможна ли ваша победа и каковы ее шансы в %.

      по второму пункту могу сказать все будет упираться в политическую ситуацию,желание безусловно буде чуток по ту сторону перейти.
      по третьем АРМЯНЕ не останутся.Уровень ненависти зашкаливает и все будут друг друга резать,а армяне вроде не самоубийцы.
      по 4 пункту,не будь России стопроцентная победа.
    4. Yarbay 1 августа 2013 17:07
      Ну раз никто не хочет отвечать на первый вопрос,то я попробую ответить!
      По моим расчетам-три с половиной недели и это я фору еще даю,учитываю что армия армян нагорного карабаха*лучшая* в мире)))
      Yarbay
  24. МИХАН 30 июля 2013 19:51
    Если сцепятся то будет мертвая хватка ..Читаю форумы Армения Азербайджан пугают обвиняют друг друга сцепятся модеры их сразу мочат ..(бесполезно успокаивать..)...А если в реале..??..ненависти то сколько накопилось у них...Вот как думаете мужики если там начнется что делать будем???У кого какое мнение..проблема то серьезная..
    1. tilovaykrisa 30 июля 2013 19:59
      Не лезть, если не пойдут дальше акупированных територий, это не наши роазборки и не нашими солдатами решать чужие проблемы.
      1. Bakht 30 июля 2013 20:06
        Совершенно верно. Договор ОДКБ гарантирует безопасность подписантов только в пределах национальных границ. Так что границы Армении не будут нарушены ни в коем случае. Точно также за пределами конфликта останется и база в Гюмри. Там более, что Россия поставила комплексы С300 и Азербайджану (на параде их тоже показали). И обучает наши национальные расчеты.

        А вот пройтись по оккупированным районам (их 6) можно с чистой совестью. Тем более, что на юге равнинная местность. Раздолье для танкового удара в направлении границы. Если этот удар получится, то возможности связи Армении с Ираном резко уменьшатся.
  25. Kazbek 30 июля 2013 20:22
    У Армении шансов мало,Азербайджан задавит.
  26. МИХАН 30 июля 2013 20:28
    Цитата: Kazbek
    У Армении шансов мало,Азербайджан задавит.

    У Южной Осетии тоже шансов мало было выстояли.. bully
    1. Комментарий был удален.
    2. одинокий 30 июля 2013 20:46
      выстояли как?бегали за вашими солдатами,если бы не россия,не выстояли бы
      1. tilovaykrisa 30 июля 2013 20:51
        Вот есть у нас дурацкая привычка помогать всем слабым,обиженным и угнетенным, даже в ущерб своим интересам. laughing
        1. МИХАН 30 июля 2013 21:15
          Верно подметил..))) загадочная русская душа..
    3. Комментарий был удален.
  27. Druid 30 июля 2013 20:35
    "мне пришлось проинформировать делегатов ПА ОБСЕ о том, что в настоящее время в Армении нашли свое спасение более 10 тысяч беженцев армян из Сирии. Что по распоряжению президента Армении Сержа Саргсяна решаются вопросы их обустройства, для детей сирийских беженцев-армян создаются условия для продолжения учебы. И все это делается за счет средств государственного бюджета Армении, который, увы, в силу того, что Республика Армения более 20 лет подвергается блокаде со стороны Турции и Азербайджана, не столь уж велики. Пришлось также отметить, что эта работа проводится без излишней рекламы и выпячивания производимых огромных затрат, то есть в духе Христианской заповеди - добродетель, о которой говорится вслух, перестает ею быть." - среди этого словестного поноса, как выразился один классик, автор забыл упомянуть, что беженцев из Сирии разместили не в Армении, отток жителей из которой носит катастрофический характер и даже не на территории некогда входившей в Нагорно-Карабахскую автономию, а на территориях оккупированных азербайджанских районов, это неголословное утверждение, а кадры армянского телевидения, любой желающий может посмотреть в YouTube.
    Зачем расселять людей на территории оккупированных азербайджаских районов, тем более беженцев, тоесть итак бежавших от войны и уже раз покинувших оседлые места, зачем тратить скудные ресурсы Армении на их обустройство на этих территориях, если армяне и этот гений в том числе, утверждают что хотят мира и мирного сосуществования, а соотвественно при самом прекрасном для них раскладе, придется уходить как минимум с територии оккупированных азербайджанских районов, НИКОГДА не входивших в НКАО и где армяне не проживали компактно?...
    "территории Восточной Армении - Эриванское и Нахичэванское ханства" - странно, сей автор хоть понял что он написал или настолько уверен как и другие писуны в своей безнаказанности или исключительном праве армян на историческую ложь? И странно почему армяне никак не придумают какого нибудь названия нашим ханствам, а то постоянно спотыкаются на этом, как никак ханы были у азербайджанцев, у армян князья, да цари. Допустим я азербайджанец, выходец из Нахичевани, не трогаю это Г, а оно начинает мою землю в очередную территорию Армении превращать, дам по башке, осудят, экстрадируют в Азербайджан, а там помилуют, опять оденут трусы на голову и поднимут ор на весь мир - убийцу "безвинного армянина" освободили. Тоесть можно отрываться, унижать оскорблять безнаказанно? Нет ребятки, не в этот раз, прекрасно понимаете что сидите на сковородке и зад начинают поджаривать.
    Про то как расплескался в верноподданичестве России промолчу, пусть россияне сами делают выводы, причем даже не по тем или иным русофобским статейкам, а просто присмотрятся и особенно прислушаются к "братьям" в быту и поймут отношение и к народу и к стране, про то что "Северная Армения" это Старополь, а "Западная" это Кубань промолчу, тем более по крайней в последней, насколько читал, они уже по хоботу получили, как и урок истории.
    Смешной случай из жизни, один русский, мне долго доказывал про историческое братство, про братьев-христиан, все про армян как понимаете, когда парень его дочери, армянин по национальности, привел ее домой познакомить со своими, по возвращению дочь рассказала отцу, что мать и тетя парня встретили ее одним выражением, тоесть вопросом: "Ты что это бесстыжий в дом русскую проститутку приволок?!". Больше от моего знакомого про "вечную дружбу" я не слышал.
    Druid
  28. Druid 30 июля 2013 20:47
    Цитата: МИХАН
    У Южной Осетии тоже шансов мало было выстояли.. bully
    Осетины?:))) мужики, ну не будем друг друга смешить, где был Кокойту и его гвардия надеюсь все знаем:) Где будут части армянской армии тоже рассказывать не стоит.

    В принципе Азербайджану не надо воевать, надо объявить мобилизацию и ждать, пока армяне объявив ее в ответ, не съедят друг друга с голодухи:)
    Druid
    1. одинокий 30 июля 2013 20:56
      друид,михан все сам прекрасно знает,мой друг русский участник этой войны мне рассказывал как они осетинов пинками возвращали в сторону цхинвала))) михан просто злорадно шутит))))
      1. tilovaykrisa 30 июля 2013 21:27
        Напрасно вы так про Осетинов, овцами на убой их никак не назовешь, расшмалять мирный город обороняемый "милицией" много ума не надо, однако заметьте они оказали вооруженое сопротивление, и грузоукраинские танки горели и бои были, они сделали главное продержались..... большего от требовать глупо, с калашом против танков и самолетов много не навоюешь. А по ситуации... разговаривал я с участником данных событий и услышал от него следуещее: "Не понимаю по чему вы Русские пришли нам помогать, ведь это именно мы в 90 спаили вашу страну левым спиртом и водкой"
        1. одинокий 30 июля 2013 21:53
          да дело в том что держались они уже у рокского тоннелья,сдав практически все. если бы не 58-я неудержали бы они никак.давайте на вещи смотреть объективно.и не называю я их овцами на убой.силы были неравные,и огневой мощь был на стороне грузин
          1. tilovaykrisa 30 июля 2013 22:17
            простите поправлю,"Грызунов"
            1. одинокий 31 июля 2013 21:04
              а вот потешатся над названием народа не красиво. грузия это не только саакашвили и его команда.большой вам минус за это)))
              1. tilovaykrisa 31 июля 2013 21:23
                Ставьте заслужил, но правителя выбирает народ, поддерживает в его решениях тоже народ,и ответственность за его действия несет тоже народ, я был в грузии незадолго до августовской войны, и каждый из них говорил мне что скоро они..... понимаете? почти поголовно были за(одна из причин почему я в этой теме оставляю свои глупые каменты), хотя знали что там стоят наши миротворцы, и не саакшивили убивал моих сограждан, убивал его народ и не 1 человек это делал, вот потому для меня они теперь ГРЫЗУНЫ, мы можем конфликтовать,спорить, даже кулаками махать к примеру с украиной, но их президент какой бы он не был неправильный на мой взгляд не отдавал приказа убивать моряков в крыму.... Вот поэтому для меня они Украинцы.
                1. Yarbay 31 июля 2013 21:31
                  Цитата: tilovaykrisa
                  Ставьте заслужил, но правителя выбирает народ, поддерживает в его решениях тоже народ,и ответственность за его действия несет тоже народ, я был в грузии незадолго до августовской войны, и каждый из них говорил мне что скоро они.

                  Вы верно это отметили!
                  Но согласитесь после распада СССР руководство Россиии сделало все чтобы еще больше испортить отношение с Гурзией и не только с Грузией!!
                  Здесь некоторые пишут мол они должны были делать что то в пользу нам,мол мы потом сделали бы!
                  Это смешно!!
                  Сделано было все чтобы в некоторых республиках не осталось сочувствующим России!
                  Что хотели ,то и получили!
                  Yarbay
                  1. tilovaykrisa 31 июля 2013 21:37
                    Прозвучит не патриотично и я лично считаю что не заслужил такого правителя которыйц был в тот момент как и милион моих сограждан, готовых его на куски рвать, но как я написал выше видимо мы заслужили его и на данный момент истории расхлебываем это г...но. ВОт тут был один здравый коментарий,человек хочетлюбыми метотодами решить проблему чтобы она не перешла его детям, вот и я думаю так же.
                    1. Yarbay 31 июля 2013 21:58
                      Цитата: tilovaykrisa
                      человек хочетлюбыми метотодами решить проблему чтобы она не перешла его детям, вот и я думаю так же.

                      Опять согласен!
                      Ноя вот что имею ввиду,я помню в начале 90 х разговор одного генерала,когда он сказал что Грузия и Шеварнадзе заплатят за Германию!!
                      Просто я считаю что велась в Россиии враждебная самой России политика!
                      Имея столько возможностей влиять на соседние респбулики с целью привлечения,делалось все чтобы отдалить их!
                      Посмотрите на референдуме по сохранению СССР в Азербайджане большинство населения высказалась за,кстате единственная республика в Закавказье!
                      Прошло чуть более 20 лет,давайте проведем опрос снова и вряд ли 5 процентов сейчас также выскажеться!!
                      Я думаю почему так Вы понимаете!
                      Yarbay
                      1. tilovaykrisa 31 июля 2013 22:10
                        А что вы хотели? вы уж не обижайтесь но вспомните и свою историю, Русский народ был тем цементом который держал все остальные народности в состоянии покоя, но пришол говенный управдом который этот цемент разрушил, и встал вопрос а нужен ли этот цемент вообще или его как негодный материал убрать, мы попали в такую беду что нам не то что заботится о отношениях в переспективе нам о выживании надо было думать, этот цемент все без исключения постарались убрать, все! Ваши бежали в баку им давали хоть какуето компенсацию, а куда бежали мои родственники? в степи поволжья? или в Москву? Где пропалим миллионы моих русских братьев? Не до вас нам было, себя спасать надо. А про 5%, так если у руля не дураки то и до 50% догнать можно.
  29. МИХАН 30 июля 2013 21:38
    Ладно горячие Азербайджанские парни..Спорить с вами не хочу ..Думайте сами ..решайте сами..(Главное чтобы не получилось "Хотели как лучше ..получилось как всегда...))) Без обиды !!!
    1. Bakht 30 июля 2013 22:01
      Самое интересное, что "горячие азербайджанские парни" воевать не хотят. Во всем этом обсуждении нет призывов к войне. Агрессивный Азербайджан существует в воображении некоторых журналистов и политиков.

      С чего все началось? В статье страшилка "не примете нас в Евразийский Союз - будет война". С чего это - непонятно. У автора буйная фантазия. Или шантажирует.

      Повод и причина войны существует уже 20 лет. И только из-за миролюбия Азербайджана, войны пока нет. Кстати, мое мнение, что политические методы еще не исчерпаны. Но они не бесконечны. 20 лет - большой срок.

      У России нет совершенно никаких побудительных причин влезать в наши дела. Если Россияне считают, что Армения их союзник, то пусть поинтересуются сколько русских школ в Армении и сколько в Азербайджане.

      Цитата из К.Мяло "Россия и последние войны ХХ века"

      "В Армении же чистота эксперимента усугублялась тем, что в этой, самой мононациональной из всех республик бывшего СССР, не было, соответственно, и почвы для реальных противоречий между русскоязычными и, если можно так выразиться, "титульноязычными" (которые имели место в Прибалтике, Молдавии, Средней Азии, на Украине), и гонения на русский язык осуществлялись, так сказать, из принципа. Газета "Голос Армении", характеризуя ситуацию, писала 29 марта 1991 года: "..."Гоненье на язык", - так, перефразируя слова Грибоедова, можно, очевидно, определить отношение к русскому языку, сложившееся в последнее время в нашей республике... Все чаще раздаются возмущенные голоса иных депутатов: зачем у нас столько памятников русским писателям?"

      И в другом месте: "...Мерилом патриотических чувств становится степень неприятия всего русского: то есть чем больше я ненавижу русский язык, русские книги, русские передачи, русские газеты и т.д., тем больший я патриот" ("Республика Армения", 1991, № 32).

      Была ликвидирована русская редакция в ведущем государственном издательстве республики, да и первый политически окрашенный акт вандализма в отношении памятника Пушкину был совершен в Армении; почти одновременно был снесен памятник Чехову.

      А по обретении независимости нигде, даже в Прибалтике, русские школы не закрывались столь массово и безусловно, как в Армении (аналогию являет разве что Западная Украина)."


      В Азербайджане тоже были гонения на русский язык, но не столь массированно. Достаточно сказать, что русский язык сохранился даже в некоторых госучреждениях. Например, в Академии Наук Азербайджана русский язык используется чаще, чем азербайджанский.

      Это просто как показатель отношения к России. Можно найти и отрицательные отзывы. Но не на официальном уровне. Просто как всегда Россия не совсем верно выбирает себе союзников.

      Без обиды!!!!!
      1. tilovaykrisa 30 июля 2013 22:38
        Я живу в многонациональной стране, в силу ряда причин общаюсь с 3 Айзербаджанскими семьями, соседи,работа, и по домашнему (хозяин парковки айзербаджанец), так вот что бросается сразу в глаза, тем кому за 40 уже имеют кое что за плечами и воевать по видимому не против но только не самим и не их детям, а так армяшек наказать конечно надо и при массовой буче неохотно конечно скрипя сердцем поедут но только если дети остануться дома. Их дети от 16 и до 23-26 наоборот, ждут войны с каким то даже нетерпением, мол поквитаемся за все, а на вопросы за что конкретно в ответ за геноцид, без объяснений типа в вики посмотри. И радикализм тоже присутствует, я их спрашивал много раз, ну войдете вы на отнятые у вас земли и дальше что? Ответ тоже что и они с нами делали....а ведь даже и незнают что делали.. Вики конечно тащит но не в таких вопросах. Прошу не обижаться на меня Айзербадженцев но лично мое мнение таково, у вас в стране много денег и все они уже давно распределены но у вас подрастает несколько поколений молодежи которым далеко до ваших 40 летних, умеющих мыслить объективно,способных к диалогу, имеющих хорошее образование и помнящих кроме ненависти еще и горе от войны, и вот это молодое поколение угрожает переделу вашего властного пирога, которое никому не нужно, пар в котле надо спускать иначе котел разорвет, вот ваша власть и пытается убить 2 ух зайцев, получится отвоевать хорошо ( пусть молодняка 50000-100000 погибнет) не важно, ведь не дети элиты будут на передовой(вы не армяне поедете отовсюду), не получится отвоевать, ну чтож зато другая проблема снимается с повестки дня + очередной заряд бодроненависти молодняка.
        1. Bakht 30 июля 2013 22:47
          3 семьи не показатель. И 30 тоже. Хотя должен признать, что где-то Вы правы. К сожалению уровень ненависти зашкаливает. И оправдываться сейчас тем, что не мы начали, уже не имеет смысла. Имеем то, что имеем.

          Я писал, что боевой дух азербайджанской армии достаточно высок. И косят у нас от армии и беспредел в армии бывает. Все как и у всех. Но в целом боеспособность Армии на должном уровне. Техническое оснащение тоже.

          Руководство страны не ищет войны. Но бескогнечно это продолжаться не может. Вы бы согласились на 20 лет оккупации, скажем Дальнего Востока? На руководство страны давит общественное мнение. И время выходит. Армении давно пора сделать выводы. Тут уже получится так, что никакое руководство не сможет удержать офицеров. Нарушения режима прекращения огня происходят почти ежедневно.
          1. tilovaykrisa 30 июля 2013 23:06
            Ну тогда будьте готовы в полной мере ощутить принцип "кто ищет войны тот ее находит" Ни одна страна мира так и не смогла решить свои территориальные претензии навечно с помощью войны, ни одна. У вас выбора нет, или всех под нож или ситуация наоборот еще лет на 20-30. Я уже писал выше о том почему в свое время армия СА помогла именно армянам (плохой пиар). Не лягут они под вас как бы вам этого не хотелось, так же как и вы не легли под них, а ведь они думали примерно также.
            1. Bakht 30 июля 2013 23:15
              Ну если ни одна страна не смогла решить свои проблемы войной то я спокоен. Рано или поздно Армения проиграет.

              Вы как-то забываете, что кроме Нагорного Карабаха существуюи еще 6 чисто азербайджанских равнинных района, которые оккупирует Армения. Я говорю пока только о них. Мы войны не ищем. Нам ее навязали. И мы пока терпим.

              К сожалению, я не читал, что Вы писали о СА. Но я знаю, что СА временами помогала и Баку. По прямому приказу из Москвы. Как всегда политики вертели генералами. Нам не нужно, чтобы они ложились под нас. Есть нормальный план урегулирования. Армения его не признает. Еще несколько лет и пружина лопнет. Виноват ли в этом Азербайджан?

              А война, если она будет, то будет скоротечной. Долго возиться никто не разрешит. Ни Америка, ни Россия. Но за 3-4 дня можно будет много чего перемолоть. Вы наверняка Буратино или Солнцепек видели на рекламных роликах.
              1. tilovaykrisa 30 июля 2013 23:21
                А знаете почему помогала Баку? Ответ простой, уж не обесудьте за прямоту: Вас считали "головорезами" но как только ситуация пошла в пользу армении стало понятно что ваша абстракная масульманская жесткость сильно преувеличена и беспредел вполне способны творить и христиане, и именно в этот момент пришло понимание что вступили в такое г... что мама не горюй, и уж скажу еще более откровенно , без посредничества и откровенной военной помощи Баку, зона акупации была бы не 20 км а намного больше, только и конфликт уже бы давно разгорелся по новой. Нашли приемлимый "на тот момент" компромис.
                1. Yarbay 30 июля 2013 23:31
                  Цитата: tilovaykrisa
                  Вас считали "головорезами" но как только ситуация пошла

                  с какой стати???
                  На каком оснавании??
                  Вы совершенно не в теме!!
                  Вы тут в первый раз на такую тему пришли на этом сайте!!??
                  Оккупированы терретории именно с помощью России!
                  Если бы Россия не вмешивалась бы то так и как испокон веков проигрывая в пух и прах Армения вспоминала бы о дружбе народов!народов!!))
                  Yarbay
                2. Bakht 30 июля 2013 23:35
                  Здесь Вы ошибаетесь.

                  Уж не обессудьте, если не все скажу про себя. Но я знаю причину, по которой остановились войска СА. Из первых рук знаю. Никаких головорезов. Это все страшилки журналистов. Жестокости были с обеих сторон. Не знаю, найдете ли в интернете книгу Каракаплана (Альтаф Гюльахмедов) "Одноглазая сова по дороше в Ад". Страшненькая книга. Но на 100% правдивая.

                  И никакой увеличеной зоны оккупации быть и не могло. Есть законы войны. Армения надорвалась к тому времени. Плотности войск упали до минимума. Горько писать о том времени. Но не они выиграли. Это мы проиграли. И это больше политика, чем военная сторона дела.
                  1. Yarbay 30 июля 2013 23:40
                    Цитата: Bakht
                    Страшненькая книга

                    Вы воевали???
                    Я знаю Альтафа!
                    Читал пару страниц а потом выбросил книгу!!
                    Там не 100 процентная правда!
                    многие взяли за моду принижать наших солдат!
                    Лучше наших солдат я нигде не видел!!!!
                    Уверяю Вас очень часто он пишет безоаппеляцонно мягко скажем непроверные вещи!!
                    Он хороший боец,филосов,поэт,но описывать войну это не его!!
                    Цитата: Bakht
                    И никакой увеличеной зоны оккупации быть и не могло.

                    Еще пару месяцев и мы в клочья порвали бы армянских фашистов!!
                    Какие жестокости были с нашей стороны??
                    Чушь непишите!
                    Yarbay
                    1. Bakht 30 июля 2013 23:44
                      Лично Альтафа не знаю. Имел с ним переписку по просьбе его сослуживца. Если Вы с ним воевали, то мы найдем общих знакомых.

                      Но я ему верю. И книга его мне нравится.
                      1. Yarbay 31 июля 2013 00:03
                        Цитата: Bakht
                        Лично Альтафа не знаю. Имел с ним переписку по просьбе его сослуживца. Если Вы с ним воевали, то мы найдем общих знакомых.

                        С ним лично не воевал,но знаем друг друга!
                        Вы не путайте зверства над мирными жителями,что обожали творить армянские фашисты и перерезания горла разведчиком вооруженного солдата врага!!
                        Насчет книг у каждого свой вкус,но принимать художественную литературу за мемуары не стоит!
                        Yarbay
                      2. Bakht 31 июля 2013 00:19
                        Я не имел в виду тот случай, что описывал Альтаф.

                        Оставим пока эту тему. Я не считаю его книгу документальной. Мне просто нравится его книга. По эмоциям, накалу и патриотизму. Надеюсь, это в его книге есть.
                3. Gari 31 июля 2013 00:01
                  Цитата: tilovaykrisa
                  абстракная масульманская жесткость сильно преувеличена и беспредел вполне способны творить и христиане,

                  Уважаемый жестокость порождает жестокость
                  Gari
                  1. Bakht 31 июля 2013 00:20
                    Как Вы правы. Именно это и надо всегда помнить.
                4. одинокий 31 июля 2013 00:15
                  баку помогли только раз.после референдума о сохранения ссср которое провели 5 марта 1991-м.и то сделали не до конца.а в остальном помогали только армянской стороне.
                  1. Gari 31 июля 2013 00:46
                    Цитата: одинокий
                    а в остальном помогали только армянской стороне.

                    Помогали и вам хотя бы печальное знаменитое ,,Операция Кольцо,, ,328-го полк ВДВ (в 1993 полк передислоцирован из Кировабада в Ульяновск). В 1992 году воевал в карабахском конфликте на стороне Азербайджана. Участвовал в летнем наступлении азербайджанских войск,а командир был как ни странно нынешний Командующий ВДВ -Генерал Шаманов
                    Gari
                    1. одинокий 31 июля 2013 15:52
                      я участник летнего наступления и никаких десантников с шамановом там не видел.операция кольцо руководили операцией советские войска ,заметьте на территории ссср,а столько было захвачено у "мирного" армянского населения оружия и боеприпасов? участие русских в карабахском конфликте на стороне азербайджана -это фикция ваших пропагандистов,чтоб обьяснить крупные потерии войск армении во время летнего наступления в 1992-м году
                      1. Gari 31 июля 2013 16:02
                        Цитата: одинокий
                        участие русских в карабахском конфликте на стороне азербайджана -это фикция ваших пропагандистов,

                        Влади́мир Анато́льевич Шама́нов с 1991 по 1994 год — командир 328-го полка (в 1993 полк передислоцирован из Кировабада в Ульяновск). В 1992 году воевал в карабахском конфликте на стороне Азербайджана. Участвовал в летнем наступлении азербайджанских войск
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаманов,_Владимир_Анатольевич
                        В 1991-м он с повышением переведен в Гянджу (Азербайджан), в 104-ю воздушно-десантную дивизию, где и получает под начало 328-й парашютно-десантный полк. Дивизия до своего вывода в 1993-м «умиротворяла» Карабах, работая на стороне азербайджанцев – разумеется, то была установка Москвы. Так у нашего героя появляется первый боевой опыт, хотя и специфический, – опыт зачисток. А летом 1992 года десантники взломали армянскую оборону, обеспечив продвижение азербайджанских сил. Ряд офицеров дивизии после этого красовался с высокими азербайджанскими орденами на груди, в том числе Шаманов.
                        http://www.compromat.ru/page_27980.htm
                        Gari
                      2. Комментарий был удален.
                      3. одинокий 31 июля 2013 21:10
                        в операции участвовали 703-яя,701-я,708-я бригады ВС Азербайджана,никаких десантников там не было.назовите название ордена азербайджанского который был награжден шаманов,и я прилюдно извинюсь перед вами.а русские награжденные офицеры--это были русские живущие в азербайджане.граждане азербайджана.азербайджан многонациональная страна .у нас живут десятки народов,в отличии от моноэтнической армении
                      4. Комментарий был удален.
                      5. одинокий 31 июля 2013 21:23
                        после этого русские офицеры из дивизии не могли красоватся орденами азербайджана.указ насчет создания орденов был издан 10-го ноября 1992-го
                        года,дивизия ушла помоему в мае 1993-го года,первые награды начали выдавать в 1994-м году.все что связано с шамановом -это чистая фикция.
                      6. tilovaykrisa 31 июля 2013 21:40
                        Бросьте вы это уважаемый, такого всегда и во всех армиях вагон и тележка, предательство политиков не новость.
                      7. одинокий 31 июля 2013 23:29
                        я это вам говорю как непосредстенный участник наступления.русские были не отрицаю-местные.граждане азербайджана.
                      8. Yarbay 31 июля 2013 19:28
                        Цитата: одинокий
                        я участник летнего наступления и никаких десантников с шамановом там не видел.

                        Совершенно верно!
                        Цитата: одинокий
                        операция кольцо руководили операцией советские войска ,заметьте на территории ссср,а столько было захвачено у "мирного" армянского населения оружия и боеприпасов?

                        Кроме того мирное население блогодарило солдат и офицеров,что те их избавили от бандитов!
                        Во время проверки паспортного режима на местах были выявлены десятки бандитов из Армении!!И операцию проводили советские части ВВ при поддержки местного ОМОНа!
                        Никаких преступлений не совершалось!!
                        Цитата: одинокий
                        участие русских в карабахском конфликте на стороне азербайджана -это фикция ваших пропагандистов,чтоб обьяснить крупные потерии войск армении во время летнего наступления в 1992-м году

                        Это даже обсуждать смешно!
                        Вы совершенно правы!
                        Yarbay
        2. Apollon 30 июля 2013 23:17
          Цитата: tilovaykrisa
          Я живу в многонациональной стране, в силу ряда причин общаюсь с 3 Айзербаджанскими семьями


          Я вот просматриваю все Ваши комментарии и везде одна и та же ошибка.......Вы что умышленно коверкаете название моего государства?!
          1. tilovaykrisa 30 июля 2013 23:27
            3 ка в школе по географии уж извините, зато по нвп 5 было.
            1. Yarbay 30 июля 2013 23:34
              Цитата: tilovaykrisa
              3 ка в школе по географии уж извините, зато по нвп 5 было.

              Это не показатель знаий не в первом ни во втором предмете)))
              Yarbay
      2. Yarbay 30 июля 2013 22:39
        Цитата: Bakht
        Самое интересное, что "горячие азербайджанские парни" воевать не хотят.

        Почему же я хочу!!
        Наверное я недостаточно *горячий*!
        Однозначно и повоюю!!
        Yarbay
        1. tilovaykrisa 30 июля 2013 22:49
          Ваша симптоматика вылечится быстрее грипа, и не понадобится Д.Хаус, лечение в вашем случае одно и верное.
          1. Yarbay 30 июля 2013 22:54
            Цитата: tilovaykrisa
            Ваша симптоматика вылечится быстрее грипа, и не понадобится Д

            Ну попробуй вылечи)))))))))
            Yarbay
            1. tilovaykrisa 30 июля 2013 23:09
              Зачем? я не твой доктор, на твой недуг найдутся профильные (региональные) специалисты.
              1. Yarbay 30 июля 2013 23:34
                Цитата: tilovaykrisa
                Зачем? я не твой доктор, на твой недуг найдутся профильные (региональные) специалисты.

                Когда найдуться тогда и поговориш об этом)))))
                Yarbay
                1. tilovaykrisa 31 июля 2013 13:30
                  я лучше напишу, что нибудь кратенькое такое, сентиментальное, типа это был хороший человек.......
        2. Bakht 30 июля 2013 22:53
          Не смею мешать. :-)
      3. Yeraz 31 июля 2013 00:24
        Цитата: Bakht
        Самое интересное, что "горячие азербайджанские парни" воевать не хотят.

        Ну это я бы за всех не говорил так уверенно.Я для себя четко решил,что пойду,хотя живу в России и все тут,но я не смогу смотреть в глаза своим землякам и называть себя азербайджанец ераз.Те кто без уважительной причины будут ныкаться это натуральные peyseri.Знаю много парней,кто обязательно поедут,но также и тех кто не поедет и вот последних я лучше запоминаю на будущее.
        Цитата: Bakht
        Во всем этом обсуждении нет призывов к войне.

        Потому,что есть фактор России и все это понимают и призывать к самоубийственной войне нету смыла,вот не было бы этого фактора народ по другому говорил бы с властью,которая затягивает освобождение.
  30. ed65b 30 июля 2013 21:44
    Да, срача не получилось и это радует. hi
    ed65b
    1. tilovaykrisa 30 июля 2013 21:51
      Нету апонентов, попрятались все.
    2. одинокий 30 июля 2013 21:54
      ну да.получилось никак всегда)))
  31. МИХАН 30 июля 2013 22:16
    Цитата: Bakht
    Это просто как показатель отношения к России. Можно найти и отрицательные отзывы. Но не на официальном уровне. Просто как всегда Россия не совсем верно выбирает себе союзников.

    Без обиды!!!!!

    Мы не обижаемся ..Просто наблюдаем за "бывшими"....Сейчас Россия наращивает свою военную ,политическую и экономическую мощь..И самое главное У нас союзники всегда одни и те же во все времена АРМИЯ ФЛОТ РВСН!И действует это всегда безотказно..Вот такие дела у нас..хе хе
    1. Bakht 30 июля 2013 22:20
      Адександр III прав как всегда.

      Дела у Вас налаживаются, но есть микросейсмы, которые не позволяют сделать однозначный вывод. Но лично я буду спать спокойнее, если мой северный сосед обретет былую мощь.

      Так что я желаю Вам всяческих успехов. Но на сегодняшний день Южный Кавказ Вы потеряли. Может кто-то и скажет, что не страшно. Но думаю, что без связки Север-Юг Вам будет непросто.
      1. tilovaykrisa 30 июля 2013 22:47
        Как отдали так и вернем, не есть проблема заиметь пустые земли для освоения.
        1. Bakht 30 июля 2013 22:53
          Пустых земель давно уже нет. :-(
          1. tilovaykrisa 30 июля 2013 23:11
            Пока есть РВСН есть возможность для освоения пустых земель.
            1. Bakht 30 июля 2013 23:20
              В ОЗК много не освоишь :-). Я знаю, я в нем марш-бросок на 10 км делал. Потом воду из сапог выливал. Без преувеличений.
  32. Чёный 30 июля 2013 22:20
    мирное урегулирование Нагорно-карабахского конфликта возможно лишь при одновременном вхождении Армении и Азербайджана в Таможенный Союз России, Казахстана и Белоруссии с дальнейшим объединением в Едином экономическом пространстве и Евразийском Союзе.

    Да-да. Гоп до кучи!!! Все это - СССР. Всё- Прокакали! Всем независимости захотелось. Баи, падишахи...
    Ладно- прибалты, будут ловить свою кильку, делить нечего, России они-до балды.
    А Средняя Азия, Кавказ кровушки пролили,.. и видно по-всему прольют немало...За что?
    Цитата: МИХАН
    Ну и что "бывшие" братские народы за Карабах будет воевать опять???

    Это вряд ли...Вот если только америкосы чонить отчебучат...
    1. Bakht 30 июля 2013 22:24
      Это бред автора.

      В Азербайджане считают иначе. Примерно вот так

      "Мирное решение Нагорно-Карабахского конфликта возможно лишь при немедленном и бузусловном (то есть без условий) освобождении 6 оккупирпованных районов Азербайджана. И только после этого политические консультации с армянской общиной Нагорного Карабаха о мирном разрешении конфликта".
      1. Yarbay 30 июля 2013 22:41
        Цитата: Bakht
        Мирное решение Нагорно-Карабахского конфликта возможно лишь при немедленном и бузусловном (то есть без условий) освобождении 6 оккупирпованных районов Азербайджана.

        Так все таки*горячие* парни хотят при определенных условиях повоевать или все равно нет??
        Вы пишите двусмысленно и ваша личная позиция для меня не ясна!
        Yarbay
        1. Bakht 30 июля 2013 22:55
          А что, в моем предложении есть призыв к войне?

          Мое мнение, что дипломатические методы не исчерпаны. Даже выход из режима прекращения войны не есть сама война.
          1. Yarbay 30 июля 2013 23:12
            Цитата: Bakht
            А что, в моем предложении есть призыв к войне?

            Да нет здесь четко написано,что МИРНОЕ решение конфликта возможно лишь при немедленном и безусловном освобождении оккупированых терреторий!
            Если это позиция моей страны,то по моему это значит что *горячие парни* готовы повоевать или нет??
            Вы же писали чуть Выше немного по другому или я не понял Вас правильно??
            Yarbay
            1. Bakht 30 июля 2013 23:27
              Я не могу говорить о всех азербайджанских парнях. Тем более, что, как минимум в одном случае, я ошибся :-)

              Мирное освобождение 6 равнинных районов является безусловным требованием Азербайджанской стороны. Конфликт связан с Нагорным Карабахом? Вот его и надо обсуждать.

              А то некоторые "горячие армянские парни" утверждают, что то что завоевано мечом, не вернем. Тогда, конечно же придется воевать. А так как война будет вестись на азербайджанской территории, то и повода для вмешательства ОДКБ быть не должно. Так что границу Армении нарушать не надо.

              Поймите меня правильно. Я голубь. Но голуби иногда жестоко дерутся. Аж перья летят.
              1. Yarbay 30 июля 2013 23:52
                Цитата: Bakht
                Поймите меня правильно. Я голубь. Но голуби иногда жестоко дерутся. Аж перья летят.

                Так и я голубь)))
                Но никогда это касаеться нападения на мою страну или же ее оккупации!!
                Мне по фигу кто попробует напасть,Америка,Монголия ,Китай!!Я буду в первых рядах!!
                Yarbay
    2. tilovaykrisa 30 июля 2013 22:52
      Да пусть почудят, пусть побомбят, а мы в неистововой ярости посбиваем десятка 2 паульсов, а потом поменяем их на всех получ.полит.убеж. в британии, заодно и с400 проверим супротив ф 35, и подлодки можно в тихую обкататать против их ауг, ведь подлоджки то есть у армении и айзербаджана и турции с ираном, в такой каше и не разберешь откуда торпеда с яо пришла.
      1. tilovaykrisa 30 июля 2013 23:16
        Минус заслужил призняю laughing
        1. Yarbay 30 июля 2013 23:28
          Цитата: tilovaykrisa
          Минус заслужил призняю

          Это плюс за признание)))))))
          минус тоже мой был)))
          Yarbay
          1. Odessitka 30 июля 2013 23:56
            Алибек,аватар сменил,так и не узнала laughing
            1. Yarbay 31 июля 2013 00:08
              Цитата: Odessitka
              Алибек,аватар сменил,так и не узнала

              Эстер привет!!!!
              Как я рад тебя видеть)))))
              Аватар оказался плагиатом)))))
              Такой же оказался у уважаемого мною человека,вернее у него был раньше!!
              Yarbay
      2. одинокий 30 июля 2013 23:19
        какие лодки,какие с400.нажмут на кнопки и всем конец. думаете война между россией и сша будет похоже на вторую мировую?))))
  33. Selevc 30 июля 2013 23:06
    Альтернативой вхождению Армении в Евразийский союз является война

    Весьма интересное название статьи - хотя сама статья довольно скучная, мудреная и официальная !!!
    А как же будет входить Армения в Евразийский Союз с Карабахом или без ? А если войдет туда вместе с Азербайджаном то кто-то наивно думает что Азербайджан смирится с огромной "дырой" в центре своего же государства ?

    Статья не дает вообще никаких ответов на главный вопрос - Как разрешить Карабахскую головоломку ?
    При Сталине решили бы просто - недовольных просто выселили бы со своих територий и провели бы новую границу между Арменией и Азербаджаном - это между прочим самый МИРНЫЙ способ !!!
    А война грозит затянутся если на годы а может и на десятилетия - как результат как минимум тысячи погибших с обоих сторон и Голубые каски ООН в Карабахе (Югославский вариант)... И главное конфликт не будет решен а лишь заморожен на неопределенный срок а это уже грозит превратится в Войну поколений !!!
    1. smersh70 31 июля 2013 11:09
      Цитата: Selevc
      При Сталине решили бы просто - недовольных просто выселили бы со своих територий и провели бы новую границу между Арменией и Азербаджаном - это между прочим самый МИРНЫЙ способ !!!



      при Сталине в 1948 году руководство армении подымало этот вопрос...и Сталин ответил--если так хотите Нагорный Карабах,где живут премущественно армяне, то тогда я верну Азербайджану все те районы Армении,где преимушественно живут азербайджанцы..... smile вопрос решился само собой.... laughing
      smersh70
      1. Bakht 31 июля 2013 11:26
        И после этого выселил сотни тысяч азербайджанцев из Армении. Моя тетя из тех самых переселенцев 48-49 годов.
  34. EdwardTich68 31 июля 2013 04:21
    Может Азербайджану и не придется воевать за карабах , армяне просто сами уедут оттуда на заработки в нашу СВЯТУЮ РУСЬ МАТУШКУ произойдет депопуляция карабаха и он будет заселен азербайджанцами.Наверное
    так и исчезала потихоньку ВЕЛИКАЯ АРМЕНИЯ пока совсем не сдулась. laughing
    EdwardTich68
    1. Gari 31 июля 2013 09:11
      Цитата: EdwardTich68
      армяне просто сами уедут оттуда на заработки в нашу СВЯТУЮ РУСЬ МАТУШКУ

      Ну так Азербайджанцы тоже уехали в Россию,так что будет с Карабахом по вашему
      Gari
  35. kartalovkolya 31 июля 2013 09:08
    Печально читать такие комментарии по очень болезненной проблеме двух когда то дружественных народов.И эти ссылки на ОБСЕ просто наивны.Ведь ПА ОБСЕ стала самым ярым проводником идей запада по расчленению СССР,а представители Хельсинской группы во главе с выжившей из ума Алексеевой,только и делаю что гадят нам.Да и вообще вся затея с Хельсинскими соглашениями была подсунута руководству СССР с одной целью,чтобы за этой "дымовой завесой" творить свои делишки.Пора выйти из этого "клуба абсурда"-ведь от него только вред всем нам.
    1. Yarbay 31 июля 2013 14:07
      Цитата: kartalovkolya
      Печально читать такие комментарии по очень болезненной проблеме двух когда то дружественных народов

      Да никогда не были дружественны наши народы!!
      Стоило армянам почувствовать слабину то начали резать мирных жителей,как только получали по зубам вспоминали о дружбе народов!!
      Yarbay
  36. individ 31 июля 2013 10:11
    Автор не вспоминает,как Армения в числе первых республик вышла из СССР.
    Теперь мечется между Россией,ЕС и США в поисках дивидендов для выживания.
    А Россия? Что ж Россия, как всегда помогала и будет помогать Армении,глотая обиды от неправедного награждения Саакашвили Орденом Чести, что является высшей государственной наградой Армении.
    1. одинокий 31 июля 2013 10:15
      ну и не помогайте,кто и что вас заставляет?
  37. voronov 31 июля 2013 10:15
    В комментах смотрю собрались "великие спецы" по Кавказу,но уверен,что большинство этих деятелей там не служило,не воевало,а если и было то лишь в качестве туристов в Абхазии,Нальчиках,Кисловодсках,Пятигорсках,Минводах laughing
  38. ed65b 31 июля 2013 10:23
    А может вы нам карабах в аренду сдадите? мы армян быстро переселим на историческую родину, земли вокруг карабаха вернем, базу из гюмри перевезем и будем жить поживать да добра наживать. wink
    ed65b
    1. smersh70 31 июля 2013 10:55
      Цитата: ed65b
      А может вы нам карабах в аренду сдадите?



      нет уж smile если к Вам что-то подберется,то обратно Вы фиг вернете......... laughing
      smersh70
      1. ed65b 31 июля 2013 11:30
        Честное слово вернем wink клянусь соседским поросенком.
        ed65b
        1. smersh70 31 июля 2013 12:50
          Цитата: ed65b
          клянусь соседским поросенком.


          laughing кажется, мы его все-таки сьедим............ drinks
          smersh70
          1. ed65b 31 июля 2013 13:36
            Кто это с минусами лезет к нам на светскую вечеринку? Господа, только с коньячкомс просим за стол. drinks
            ed65b
            1. одинокий 31 июля 2013 14:04
              ммм,тут пир с поросенком,а третий не помешает вам со своей бутылкой?)))))) drinks
              1. ed65b 31 июля 2013 14:20
                Звсегда рады гостям, присоединяйтесь. hi
                ed65b
            2. smersh70 31 июля 2013 14:22
              Цитата: ed65b
              Кто это с минусами лезет к нам на светскую вечеринку



              это Гарри.... smile он злой,потому что мы начали осваивать поросенка в начале авнуста,а он прибудет на вечеринку только в конце августа.... laughing
              кстати,щас бы еще и канистру армянского коньяка,который мне проиграл стоик drinks ,...правда давно нет его, наверно все еще он в РДГ в тылу у наших войск... fellow ..
              smersh70
              1. Gari 31 июля 2013 15:33
                Цитата: smersh70
                это Гарри

                Добрый день ребята , я только пришел какие минус,мне самому кто то влепил минус почему не знаю,кому очень не нравится что мы тут несмотря ни на что находим общий язык
                Цитата: smersh70
                потому что мы начали осваивать поросенка в начале авнуста,а он прибудет на вечеринку только в конце августа....

                если приглашаете,то в Батуми я приеду и в начале августа, такое я не пропущу , приеду с тем что обещал коньяк и хорошая домащная водка с меня
                Gari
  39. Bakht 31 июля 2013 10:33
    "Видимо такие основополагающие принципы, как "неприменение силы или угрозы силой", или "мирное урегулирование споров", или "невмешательство во внутренние дела", или "равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой" и др. были не столь актуальны для руководителя Общего комитета по политическим вопросам и безопасности (далее Первый комитет) госпожи Линдестам."

    Вот образец извращеной логики.

    Неприменение силы или угрозы силой - силу применяла Армения и даже сейчас есть деятели в Армении, которые заявляеют что они ЗАВОЕВАЛИ Карабах.

    Невмешательство во внутренние дела - нарушила Армения вмешавшись во внутренние дела Азербайджана

    равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой - нарушила Армения отказав азербайджанцам Нагорного Карабаха распоряжаться своей судьбой.
  40. Druid 31 июля 2013 10:47
    Почему считаете что в Азербайджане никто не призывает к войне? Есть разные точки зрения, одни за боевые действия, другие считают, что тихим сапом просто задушат Армению, третьи считают, что нужно комбинировать оба первых способа, финалом которого станет освобождение оккупированных территорий в ходе военной операции.
    Цитата: Bakht
    Мирное освобождение 6 равнинных районов является безусловным требованием Азербайджанской стороны. Конфликт связан с Нагорным Карабахом? Вот его и надо обсуждать.
    Армяне цепляются за то что непросто компактно проживали в Карабахе, а имели автономию, но это формалистика, азербайджанцы так же компактно проживали на территории нынешней Армении, но были изгнаны. Да они не имели формальной автономии, но они жили на землях своих предков, а не на землях мифической Великой Армении. Повторюсь ВСЕ азербайджанцы изгнаны со своих земель, так о каком "статусе Нагорного Карабаха" может быть речь, о каких армянах на территории Азербайджана, кроме жен азербайджанцев и стариков, пока там беженцы азербайджанцы изгнанные со своих исторических земель на территории нынешней Армении, может идти речь сейчас?! Армяне смогут компактно жить в любой части Азербайджана, не ранее, чем азербаджанцы смогут вернуться на свои земли и жить в Армении, и это касается и карабахских армян в том числе, и тем более весь тот сброд, точнее заложников, который притащили в Карабах "сердобольные" армянские власти.
    Продолжу,
    Цитата: tilovaykrisa
    Ну тогда будьте готовы в полной мере ощутить принцип "кто ищет войны тот ее находит" Ни одна страна мира так и не смогла решить свои территориальные претензии навечно с помощью войны, ни одна. У вас выбора нет, или всех под нож или ситуация наоборот еще лет на 20-30.
    Надеюсь при этом Вы понимаете, что Азербайджан поставлен в такую ситуацию, а не желал ее. И переселение всякого сброда из Сирии и Ливана на территории оккупированных азербайджанских районов это армянская заготовка на будущее. В чем в чем, а в идеологических фортелях они мастаки, завтра эти армяне(из Сирии, Ливана и т.д.) будут показываться по всем телеканалам с рассказами об их горькой судьбе и "этнических чистках" устраиваемых азербайджанцами, ну а такие как Вы подхватив эту ложь и задрав нос к потолку, будете ходить пророками - мол предсказали, что азербайджанцы пустят "всех под нож" и т.д., и т.п..
    Ну и позволю себе не согласиться с первым утверждением, скорее наоборот НИ ОДНА СТРАНА МИРА НЕ СМОГЛА ВЕРНУТЬ ОККУПИРОВАННЫЕ ТЕРРИТОРИИ ПУТЕМ ПЕРЕГОВОРОВ ИЛИ ПРИ ПОСРЕДНИЧЕСТВЕ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ.

    Ну и в завершение. Я могу писать все что угодно, НО. Любой глава Азербайджана, в конце концов азербайджанец, который не ради бла-бла-бла, а серьезно начнет обсуждать какой-то статус Карабаха - предатель. Все мы современные люди, все гуманисты, но повторюсь, пока азербайджанцы не смогут вернуться и жить на своих землях попавших в состав нынешней Армении, армянам в Азербайджане делать нечего. А это будет результатом войны, причем никаких зверств не нужно и не будет, мирное население само покинет Карабах догоняя солдат армянской армии, причем в 90% случаев сами, благо страшилок про злых турок с детства наслушались, ну или в товарняках, как и азербайджанцы покинули в свое время свои дома в Армении.
    Druid
    1. Bakht 31 июля 2013 11:01
      То, что в Азербайджане существуют разные мнение - это нормально. Полное единодушие бывает только на кладбище. Даже на партсобраниях было 99,9%. :-)

      Только одно уточнение к Вашему посланию. Руководители Азербайджана (в частности Президент) неоднократно заявляли о готовности предоставить Нагорному Карабаху максимальный статус автономии. И никто их предателями не называет.

      Азербайджан готов предоставить автономию очень широкого уровня. Вопрос федерации - это новинка, которая еще не прошла обкатку на форумах и переговорах. Например, Россия - это Федерация. Это конечно компромисс, но его можно обсудить.
      1. ed65b 31 июля 2013 11:33
        Цитата: Bakht
        Россия - это Федерация. Это конечно компромисс, но его можно обсудить.

        Российская федерация обсуждению не подлежит. Как унитарное государство россия кроме гражданской ничего не получит.
        ed65b
        1. Bakht 31 июля 2013 11:52
          Согласен. Никто не обсуждает Россию. Просто я привел как пример, что в некоторых случаях - Федерация - это единственный выход.
          1. ed65b 31 июля 2013 12:05
            Цитата: Bakht
            Согласен. Никто не обсуждает Россию. Просто я привел как пример, что в некоторых случаях - Федерация - это единственный выход.

            Может вы и правы, только обсуждение федеративного устройства может протекать при территориальном контроле всей страны, наверно, а может я ошибаюсь.С другой стороны- Азербайджан не такая огромная страна территориально а национальностей там тоже будь здоров и все захотят автономий, республик, краев, округов. Не,не вариант. только унитарное государство.
            ed65b
            1. Bakht 31 июля 2013 13:14
              Контроль территории всей страны - необходимое условие для любого государства. Так что тут никакой ошибки нет. Федеративное устройство не зависит от размеров государства. Например - Швейцария. В Конституции можно предусмотреть такой механизм как невыход из страны. Есть разница между Федерацией и Конфедерацией. Наверняка такой механизм предусмотрен и в России. И в других федеративных государствах. Например, Квебек неоднократно поднимает вопрос о выходе. Торонто не против, но ставит такие экономические ограничения, что это вылетает в копеечку. Сейчас мы будем свидетелями того, как Шотландия выйдет из состава Великобритании. Штаны с них Лондон спустит и голыми отправит на свободу.

              Этот путь дает возможность найти общую точку в основном противоречии: территориальная целостность и стремление к самостоятельности. Противником этой идеи выступает именно Армения. Потому что основная цель - это территория. Если кому интересно, то может найти массу доказательств в официальных докуметах Армении. Да и сам конфлиет начался не в Азербайджане, а в Армении. Первые призывы к присоединению Нагорного Карабаха к Армении прошли именно в Ереване осенью 1987 года. Задолго до любых экцессов.

              Здесь все просто и ясно. Хронология конфликта дает вполне определенное представление, что именно является причиной. И как его можно решить.
              1. ed65b 31 июля 2013 13:46
                Армян ситуация полностью устраивает я имею ввиду политиков. В Азербайджане нет ни народ не устраивает такое положение вещей ни руководителя И тем и другим идти на попятную подписать себе смертный приговор как политику.А разговаривать о принципах формирования устройства государства, при наличии нерешенных вопросов с "оккупацией" Карабаха никто не будет, это разговор двух глухих.
                Может конечно и были предложения такого плана, я об этом не знаю. Но если были надо было этот вопрос не задвигать. вполне разумное решение. С условием возвращения беженцев и контролем за соблюдением прав всех проживающих.
                ed65b
                1. Bakht 31 июля 2013 13:56
                  Проблема в том, что политиков Армении такое положение тоже не устраивает. Про народ я и не говорю. Он голосует ногами. Причем по мнению социологов, ситуация в Армении намного хуже. Если в Азербайджане преобладают трудовые мигранты (временная миграция), то из Армении уезжают семьями. То есть навсегда.

                  Честно говоря, лично меня устроило бы статус-кво еще лет на 5-10. Я говорил, что Армения в тупике. Отсюда и статьи, подобные той, что мы обсуждаем. Армения активно ищет выход. Шантажирует всех вокруг. Не поможете нам, будет война.

                  Армения сама сознательно выключила себя из всех региональных проектов. Пойти на переговоры - подписать себе смертный приговор. Но Армения - это не карабахский клан. Народ Армении стал заложником той политики, что насаждалась почти 100 лет. Стереотипы трудно сломать.

                  Так что мы подождем. Вот в чем причина миролюбия Азербайджана. Если не будет форс-мажорных обстоятельств, то Азербайджан войну не начнет. Мы и так постепенно выигрываем мир. Не войну. Именно мир. В полном соответствии с принципами геополитики.
                  1. ed65b 31 июля 2013 14:25
                    армяне голосуют ногами все время начиная с СССР. Довольно легко ассимилируются и через пару поколений остается только фамилия.
                    Если Алиеву при жизни удастся без крови решить проблему карабаха, он станет величайшим политиком мира. Дай бог ему успеха в этом тяжелейшем деле.
                    ed65b
  41. Horn 31 июля 2013 10:58
    Армяне лучше, чем азербайджанцы.
    1. smersh70 31 июля 2013 11:05
      Цитата: Horn
      Армяне лучше, чем азербайджанцы.



      так громогласно заявлять о целых народах fool ----надо же основываться на всеобьемлющих исторических,национальных, этнических исследованиях...... laughing
      smersh70
      1. Horn 31 июля 2013 14:30
        Да вы что? Это же классика: Чем лучше? Чем азербайджанцы! laughing
    2. tilovaykrisa 31 июля 2013 13:30
      Чем? позвольте узнать.
      1. Horn 31 июля 2013 14:29
        Чем азербайджанцы...
      2. voronov 31 июля 2013 17:18
        Цитата: tilovaykrisa
        Чем? позвольте узнать.

        Потому что они армяне laughing
        1. tilovaykrisa 31 июля 2013 17:34
          Всё ясно, ваше место в буфете.
  42. Druid 31 июля 2013 11:18
    Цитата: Bakht
    Только одно уточнение к Вашему посланию. Руководители Азербайджана (в частности Президент) неоднократно заявляли о готовности предоставить Нагорному Карабаху максимальный статус автономии. И никто их предателями не называет.
    :):):) "Доктор, у меня не стоит.. - Но, помилуйте, Вам же 72 года, это вполне естественно. - Но моему соседу по палате 81 и он говорит, что у него стоит. - Ну так в чем проблема Уважаемый?! И Вы говорите, что у Вас стоит."


    Цитата: Horn
    Армяне лучше, чем азербайджанцы.
    "- Французы бесподобный народ! Прилетаешь, встречают у трапа с цветами, везут к себе... Прекрасные вина, Лазурный Берег, прогулки по Парижу, э-эх... - Вась, а ты откуда знаешь? - Да, жена рассказывала."
    Druid
    1. Horn 31 июля 2013 14:34
      Ну, люди, могу сказать, что доступ к огромному справочнику под названием Интернет не способствует развитию памяти. Книги надо читать! Это лучше, чем сеть.
  43. 094711601 31 июля 2013 14:13
    Люди! А вам не надоело 20 лет говорить и писать одно и то же? Что, не терпится послать на бойню своих ребят? Или 20 лет назад кто-то за кровь ответил? Да вы попробуйте объективно прочитать, что вы пишите....Люди! Ведь на ставите на кон жизни наших детей! Можете образумится или нет?
    1. smersh70 31 июля 2013 14:26
      Цитата: 094711601
      А вам не надоело 20 лет говорить и писать одно и то же?




      прочтите ,пожалуйста,все комменты с начала до конца......правда опустите комменты про женщин,выпивку,футбол и про поросенка.....и ВАМ все будет ясно........ hi
      smersh70
    2. одинокий 31 июля 2013 14:33
      да и еще не забудьте взять бутылку и присоединитесь к пиру)))))ну это после того как все прочтете
    3. одинокий 31 июля 2013 15:55
      а что ваши дети потеряли в чужом конфликте,чтоб их жизни ставились на кон?это же не проблема ваших детей
  44. Druid 31 июля 2013 15:35
    Цитата: 094711601
    Ведь на ставите на кон жизни наших детей! Можете образумится или нет?
    Простите, но ВАШИМ детям в Карабахе делать нечего.
    С другой стороны я не хочу, чтобы НАШИМ детям пришлось это расхлебывать за нас, пусть уж лучше пока еще я не совсем старый это все начнется и закончится, чем будет рассусоливаться еще 20 лет. Азербайджан усилил свою армию уже достаточно, но все что мы купили с такой помпой это в основном российские/а по факту модернезированные советские/ системы и не самые современные уже сегодня, а через 10 лет ненужный металлолом. Мы закупаем эти железяки не от большой радости и потратили на них достаточно своих ресурсов, смысла продолжать кормить чью либо оборонную промышленность еще 20 лет для себя лично не вижу и тем более не хочу, чтобы это делали мои дети и внуки в ущерб всему остальному. Посмотрите насколько расцвел Баку, посмотрите сколько строек вокруг, насколько мы шагнули вперед, было больше, если бы нам не навязали соседи войну, понукаемые как и извне, так и с шумом в ушах своей бредовой идеи исключительности, величия и многострадальности.
    Я не против того, чтобы спустя время мои внуки спокойно гуляли со своими сверстниками армянами в Баку или Ереване, дружили и общались, гуляют же русские с немцами по Красной Площади, обшаются, дружат, но до того должна быть восстановлена не столько территориальная целостность Азербайджана, сколько справедливость. Как выбил советский солдат чушь из головы немцев, так и азербайджанский солдат должен выбить чушь из головы армян, и не только для своего блага, но и для блага будущих поколений тех же армян, а то так и будут прозябать в сирости, шантажируемые как своими властями, так и извне, угрозой нападения азербайджанцев и т.д.
    Пора признать, армян, Дашнакцутюн и прочее использовали как разменную монету, салфетку чтобы подтереться, когда надо было развалить Союз. Удар по которому был нанесен по его сырьевой экономике снижением цен на мировом рынке и по межнациональным отношениям, если кто еще помнит. Ну развалили, ну сыграли свою роль, пора бы успокоиться, сесть на опу ровно и жить дальше. Но разумом это не пробьешь, как наци искали какую то чушь про арийцев, историю в германских сказаниях, так и эти никак не успокоятся, находясь в массовом гипнозе, выхода просто нет иного, нужен холодный душ всему народу, и самое главное нужен трибунал и посадки тех "героев", которые взрывали автобусы, поезда, станции метро, убивали женщин и детей, стариков, изверствовали над пленными, глумились над могилами и историей соседнего народа. Это не мои выдумки, история показывает, причем недавняя, что без этого холодного душа НИКАК, причем повторюсь тем же армянам, не начать жить нормально и созидать, а не становиться очередной скомканной салфеткой на чьем либо столе(и это в лучшем случае, можно оказаться в уборной комнате).
    Druid
    1. Gari 31 июля 2013 15:49
      Цитата: Druid
      Пора признать, армян, Дашнакцутюн и прочее использовали как разменную монету, салфетку чтобы подтереться, когда надо было развалить Союз.


      То что использовали всех и вас тоже это ясно ,но ты уже перешел все границы
      Gari
    2. Yarbay 31 июля 2013 19:34
      Цитата: Druid
      Я не против того, чтобы спустя время мои внуки спокойно гуляли со своими сверстниками армянами в Баку или Ереване, дружили и общались,

      Я полностью согласен с Вашим комментарием,кроме этой части!
      Я сделаю все чтобы это непроизошло хотя бы в моей семье!!
      Потому что смотря историю,я вижу что армяне переодически занимаються резней наших людей!
      Я считаю,что надо своих потомков воспитывать в том ключе,что они всегда должны быть готовы к такому повороту!
      Yarbay
      1. Yeraz 31 июля 2013 20:32
        Цитата: Yarbay
        Я сделаю все чтобы это непроизошло хотя бы в моей семье!!
        Потому что смотря историю,я вижу что армяне переодически занимаються резней наших людей!
        Я считаю,что надо своих потомков воспитывать в том ключе,что они всегда должны быть готовы к такому повороту!

        полностью поддерживаю good
  45. tilovaykrisa 31 июля 2013 16:08
    А тут как я понимаю еще долго дебаты не утихнут laughing Кто там памятник 2-жды герою СССР Н.Степаняну поломал кто в курсе?
  46. andru_007 31 июля 2013 16:56
    Цитата: Apollon
    Этим Россия хочет показать Армении свое недовольство ее теплыми отношениями с Евросоюзом и НАТ

    Не фиг сидеть на двух стульях...
    andru_007
  47. Druid 31 июля 2013 17:23
    Цитата: Gari
    но ты уже перешел все границы
    Водки с Вами не пил, чужие границы не попирал и не топтал.
    "Использовали" всех, это верно, Союз был как тот Змей Горыныч, голов было много, были и умные, и дурные, но вот задница была на всех одна...
    Что Вас так задело в моих словах?
    - или забыли взрывы в московских магазине и метро, год напомнить?
    - или Вы забыли АНА - армянскую национальную армию во главе со студентиком, начало выпуска оружия и подготовки банд, какой год помните?
    - продолжить?
    Теперь напомните мне склеротику, такие же действия азербайджанцев против СССР, против той же Армении, РСФСР и других... Извините, но Вы были бумажкой, а не мы, Вы были слепым орудием в чужих руках, потеряв остатки разума в щовинизме и национализме.
    Напомнить, когда первые азербайджанцы бежали из Армении? А теперь может сравним по датам, когда армяне вынуждены были уехать из Азербайджана?
    Я этому очевидец и свидетель, это моя юность и молодость, мне лапшу на уши вешать безполезно, или обрывать "с чуством собственного достоинства", нет этого достоинства, пузырь, и как его надували это тоже было на моих глазах.
    Druid
    1. Yarbay 31 июля 2013 19:35
      Цитата: Druid
      Водки с Вами не пил, чужие границы не попирал и не топтал.

      Вам спасибо за Ваши комментарии!
      Все с интересом прочитал!
      Все написано грамотно и четко!
      С уважением!
      Yarbay
  48. Terner38 31 июля 2013 19:57
    Слабоват я в этой темтике, но все таки если кто то кусок моей земли отобрал силой , глупо было бы думать, что я не попытался всеми силами вернуть его назад. Хотя к азербайджанцам особой любви не имею - больно много их стало на МОЕЙ РОДНОЙ землеме Владимирщине.
    1. Yeraz 31 июля 2013 21:46
      Цитата: Terner38
      Хотя к азербайджанцам особой любви не имею - больно много их стало на МОЕЙ РОДНОЙ землеме Владимирщине.

      И там они в большинстве belay
      1. tilovaykrisa 31 июля 2013 21:49
        Зависит от взглядов и поведения, где то и 10000 капля в море, а где то и 1 мозоль на глазу.
  49. Terner38 31 июля 2013 20:04
    tilovaykrisa  Сегодня, 19:33 ↑ Новый

    Я просто не пойму почему Армяне начали убивать азербайджанцев(написал правильно), а не руских к примеру или евреев, с чего началось то? Да и прошу ответить когда лучьше всего приехать в азербайджан? посмотреть на ваши блага в качестве туриста? (Так чтобы не пропасть навсегда на просторах бывшего ссср)

    Очень поддержу данный коммент - хотелось бы на все посмотреть своими глазами.
    1. Yarbay 31 июля 2013 20:14
      Цитата: Terner38
      Очень поддержу данный коммент - хотелось бы на все посмотреть своими глазами.

      Вам тоже пошлю!
      А то надоело здесь одно и тоже писать!
      Yarbay
    2. tilovaykrisa 31 июля 2013 21:47
      А вот меня уж увольте, смотреть своими глазами я хочу только на ночной Баку или Ереван, а крови и дерьма я и так насмотрелся только уже на территории своей "новой" страны.
  50. П-15 1 августа 2013 08:59
    Цитата: xasharat
    Цитата: Druid
    Напомнить, когда первые азербайджанцы бежали из Армении?

    в 87-ом в Кафане стали убивать и избивать Азербайджанцев.
    в 86-ом многих Азербайджанцев притесняли в Ереване.
    в 88-ом в Ереване прямо где работали Азербайджанцы, заходили и избивали.

    в итоге и выгнали.

    А те кто участвовал в Сумгаите и были именно те , чьих семей изгнали и избили и убивали родных.

    Были и ранние случаи, в 1982 году у нас во дворе сосед жил у него жили родственники в Эривани. Как то он поехал на свадьбу племянника туда. По приезду в Баку у него произошла драка с соседом армянином с которым он дружил-не разлей вода были. Выяснилось что после той свадьбы армяне убили его племянника-жениха и его невесту. Не знаю правда это или ложь,но просто так человек не станет бросаться с ножом на человека с которым дружил с 1969 года. Я думаю юзер Yeraz если он жил в Эривани в те года может подтвердить был ли такой случай или нет.
    Дело того соседа дошло до суда, 3 года дали.
    П-15
    1. Yeraz 1 августа 2013 20:19
      Цитата: П-15
      Я думаю юзер Yeraz если он жил в Эривани в те года может подтвердить был ли такой случай или нет.
      Дело того соседа дошло до суда, 3 года дали.

      Нет юзера YERAZA даже в проекте еще не было)))Но не удивлюсь у нас там всегда говорили с армянином надо быть осторожно может улыбаться,а за пазухой держать нож.Просто Карабах открыл глаз другой части Азербайджана,мы всегда знали их натуру.
      1. arminidi 7 августа 2013 17:42
        Точь в точь азербайджанцев описываешь. Правда, что греха таить, не всех. Не все азербайджанцы такие.
        arminidi
  51. Druid 1 августа 2013 10:59
    Цитата: П-15
    А Вы чуть что -мян ГАШХЫНАМ ЭЭЭ и еще с такой гордостью!! Утаным еривизя.
    Это не про тех гачкынов:) Про которых Вы пишете, в эту пришлось стрелять почти столько же сколько в армян. Старики, женщины и дети идут пешком, еле успев прихватить самое необходимое, а эти мрази на Газоне со своими коровами "пробиваются" мимо голодных солдат и беженцев:( они им важнее были своего народа, ни один не останавился сам по доброй воле. Много лет встретились, он меня узнал, а я его нет, так еще и упрекать взялся скотина, думая что раз у меня в руках нет автомата, я ему башку не раскрою. Таких всегда навалом, они Г, а Г плывет поверху воды.
    Druid
    1. Yeraz 1 августа 2013 20:55
      Цитата: Druid
      Это не про тех гачкынов:)

      Он коренной бакинец походу,для него все азери одинаковы,ЕРАЗЫ оказывается гордо себя гашхын называют,я давно так не смеялся laughing
      1. П-15 2 августа 2013 08:50
        Да для меня все азери одинаковы, я не делю их на регионы.Плохой хороший но он мой соплеменник. И если завтра война, я не смотря на свой возраст пойду воевать, а не чемодан, аэропорт, Россия.
        П-15
        1. Комментарий был удален.
        2. arminidi 7 августа 2013 17:38
          «Сомоса, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын!»
          arminidi
  52. michajlo 1 августа 2013 19:06
    Добрый день всем! Самой статье большой минус, как длинная попытка запутать читателя, что же было причиной, что получили как следствие и что можно ожидать впереди..
    Что болезненно, что у противников-форумчан, нотки боевые и жажда крови с обеих сторон (имею ввиду Армению и Азербайджан).
    Сам я на Кавказе был только на скок в 1987, летал в Ереван из Черновиц, получить на заводе прибор. Много не знаю, поэтому судить не берусь.
    С другой стороны из личного опыта, когда еще в Союзе видел выхожцев с Кавказа (изо всех 3-х республик и России), мало когда у меня остались приятные впечатления, особенно когда горцев было больше или когда были против старушек или стариков!
    Не обуссудьте за личное негативное впечатление, но пишу как было (не как от кого то слышал)...
    С другой стороны, если взять что горячие головы были всегда и ВЕЗДЕе, бытовые споры в любой стране могут и перерастают в поножовщину или стрельбу, так из-за этого же не обьявлять завтра утром мобилизацию, а перед эти еще ночью вырезать поголовно инородцев!?
    По моему волнения и конфликты на Кавказе появились, как следствие претворения в жизнь просчетаных и подготовленных планов по разрыву СССР на куски, особенно хорошо это вышло там, где раздел произошел с кровью и выпусканием пара недовольства обывателей через локальные военные конфликты, грабеж, убийства и зачистку територий от чужих...
    По моему эти дьявольские планы, были подготовленны изменниками Родины из верхушки КГБ и претворенные в жизнь "Горби энд Ко" в преступном сговоре с западными спецслужбами.
    Ведь-если сотреть на все эти как-бы стихийные волненя в народе, забастовки, конфликты, то они появилялись организованно и разных частях СССР. На цепь случайныз событий это моему - не похоже.
    Обвиняйте меня сколько хотите в наклонности везде видеть заговоры и измены, но жизненный опыт (и мой лично) говорит, что жизни очень много выглядит не так как есть на самом деле!
    А многое из как-бы незначительных нюансвои и деталей, начинаешь понимать аж через 20-30 и более лет...
    Поэтому не взирая, но возможные минусы, все таки повторю лишь то, что писал на ВО уже не раз.
    Не будет лучше если мы все будем искать, то чо нас СОЕДИНЯЕТ, а не спорить или призывать к взаимному уничтожению, и хвастаться при том как и чем кого из форумчанинов я прикончу!!!
    Ведь если поставите простой вопрос из истории: Кому выгодны эти локальные конфликты, кто в результате крови, страха, изгнания ста тысяч людей с насиженных мест, получил нужные рынки сбыта, кто подписал новые контакты по добыче, кто продал залежалое и новое оружие и пр.?
    Ответы вам многое разьяснят, но для этого надо остановиься, задуматься, поразмошлять, даже если процесс трезвого размышления будет болеть.
    Причем я лично уверен, что ответы на мной поставленный старый вопрос быдут весьма близки со всех сторно кавказких конфликтов.
  53. Druid 1 августа 2013 20:47
    Цитата: michajlo
    По моему волнения и конфликты на Кавказе появились, как следствие претворения в жизнь просчетаных и подготовленных планов по разрыву СССР на куски, особенно хорошо это вышло там, где раздел произошел с кровью и выпусканием пара недовольства обывателей через локальные военные конфликты, грабеж, убийства и зачистку територий от чужих...
    По моему эти дьявольские планы, были подготовленны изменниками Родины из верхушки КГБ и претворенные в жизнь "Горби энд Ко" в преступном сговоре с западными спецслужбами.
    Кто за кем стоял еще не разобраться, время просто не пришло, но бесспорно одно, что это было все организовано, причем не только Кавказ, это лищь один фактик в ворохе событий - Прибалтика, Молдова, Украина, Средняя Азия. С одной стороны власти СССР смотрели сквозь пальцы как в союзной республике на советских заводах начинают выпускать кустарное оружие, разворовываются градобойные орудия и комплексы, как появляются организованные и вооруженные банды, зато с другой стороны заставляло людей сдать даже охотничьи двухстволки, давило людей танками и БМП на улицах столицы советской республики, не признавало самого факта существования беженцев в СССР.
    А западные спецслужбы, или незападные - поверьте все они одним миром мазаны, и не хуже и не лучше советских или многих других возникших на их обломках после распада СССР. А то как всегда, там шпиён, а у нас герой разведчик и наоборот. Спецслужбы лищь орудие, инструмент и не живут сами по себе. Запад пусть сам разбирается, а у нас за все несет ответственность Горбачев, но судить его увы никак, Россия не выдаст ни одной стране этого подлеца:(
    Druid
  54. Druid 1 августа 2013 20:51
    Цитата: Druid
    Цитата: michajlo
    По моему волнения и конфликты на Кавказе появились, как следствие претворения в жизнь просчетаных и подготовленных планов по разрыву СССР на куски, особенно хорошо это вышло там, где раздел произошел с кровью и выпусканием пара недовольства обывателей через локальные военные конфликты, грабеж, убийства и зачистку територий от чужих...
    По моему эти дьявольские планы, были подготовленны изменниками Родины из верхушки КГБ и претворенные в жизнь "Горби энд Ко" в преступном сговоре с западными спецслужбами.
    Кто за кем стоял еще не разобраться, время просто не пришло, но бесспорно одно, что это было все организовано, причем не только Кавказ, это лищь один фактик в ворохе событий - Прибалтика, Молдова, Украина, Средняя Азия. С одной стороны власти СССР смотрели сквозь пальцы как в союзной республике на советских заводах начинают выпускать кустарное оружие, разворовываются градобойные орудия и комплексы, как появляются организованные и вооруженные банды, зато с другой стороны заставляло людей сдать даже охотничьи двухстволки, давило людей танками и БМП на улицах столицы советской республики, не признавало самого факта существования беженцев в СССР.
    А западные спецслужбы или незападные, поверьте все они одним миром мазаны, и не хуже и не лучше советских или многих других возникших на их обломках после распада СССР. А то как всегда, там шпиён, а у нас герой разведчик и наоборот. Спецслужбы лищь орудие, инструмент и не живут сами по себе. Запад пусть сам разбирается, а у нас за все несет ответственность Горбачев, но судить его увы никак, Россия не выдаст ни одной стране этого подлеца:(
    Druid
  55. ed65b 1 августа 2013 22:00
    На вторые сутки пошли, рекорд?
    smile
    ed65b
    1. Apollon 1 августа 2013 22:15
      Цитата: ed65b
      На вторые сутки пошли, рекорд?


      Я же предлагал сделать ставки но никто не рискнул. laughing
  56. arminidi 7 августа 2013 17:26
    Цитата: Yarbay
    Цитата: Bakht
    Мирное решение Нагорно-Карабахского конфликта возможно лишь при немедленном и бузусловном (то есть без условий) освобождении 6 оккупирпованных районов Азербайджана.

    Так все таки*горячие* парни хотят при определенных условиях повоевать или все равно нет??
    Вы пишите двусмысленно и ваша личная позиция для меня не ясна!

    Всякое мнение можно прокомментировать по своему.
    А вы все подстрекаете да подстрекаете.
    arminidi

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня