Сирийский конфликт — путь к созданию курдского государства?

В июле 2013 года произошло немало событий, вновь натолкнувших аналитиков и журналистов на мысли о скором создании курдского государства. Базой для зарождения государственности может послужить территория Сирии у турецкой границы, где народное ополчение курдов сражается с боевиками из оппозиции. Причём если последних теснит и армия Башара Асада, то первых поддерживает в борьбе с исламистами и ССА и турецкая Курдская рабочая партия. Власти Турции обеспокоены тем, что война может выплеснуться и за границу, что чревато объединением турецких и сирийских курдов. Мало того, недавно в Иракском Курдистане встретились курдские лидеры из Ирака, Ирана, Сирии и Турции. Их встреча была проведена в преддверии крупной конференции.

Сирийский конфликт — путь к созданию курдского государства?


Неделю назад в СМИ появились сообщения о столкновениях курдов на северо-востоке Сирии с радикалами-исламистами. Игорь Являнский и Константин Волков («Известия») рассказали о том, что бои в провинции Рака между курдами и исламистами-оппозиционерами приобрели ожесточённый характер. Ополченцы курдской бригады захватили в плен командира группировки «Исламский эмират Ирака и Леванта» Абу Мусаба, который, по сведениям «Syrian Observatory for Human Rights», вечером 21 июля якобы был обменен на 300 захваченных курдских гражданских лиц.


Руководитель постоянной делегации Совета Федерации в Азиатской парламентской ассамблее Рудик Искужин объяснил, что курды, проживающие вдоль турецкой границы, ранее воспользовались возникшим безвластием, создали ополчение и установили контроль над многими населёнными пунктами на северо-востоке, включая даже те, где преобладает сирийское население. По словам Искужина, цель сирийских курдов — добиться широкой автономии.

Активист Курдского демократического движения Сирии Радван Али Бадини утверждает:

«Мы помогли создать в городах и сёлах новые административные органы. Без этого здесь не работали ни суды, ни коммунальные службы. Всё прошло мирно — не было столкновений ни с регулярной армией, ни с оппозицией».


Член оппозиционного Сирийского национального совета Махмуд аль-Хамза говорит, что часть курдов хочет демократии и сохранения целостности Сирии, а другая часть имеет в виду пример Иракского Курдистана. По словам аль-Хамзы, среди курдских ополченцев воюют бойцы, прошедшие тренировку в иракских лагерях пешмерга, а также активисты Рабочей партии Курдистана.

20 июля в мировой прессе появились сообщения о взятии сирийскими курдами города Рас-эль-Айна. Город перешёл от «Фронта ан-Нусры» под контроль курдского ополчения.

«Euronews» указывает, что город и КПП на границе контролируют курдские силы самообороны. С турецкими военными столкновений не было.

Позднее флаг курдской Партии демократического союза (PYD) в Рас-эль-Айне утром 26 июля был заменен на флаг Курдского национального совета, отмечает ИА «REGNUM» со ссылкой на агентство «Doğan».

Неделей раньше курды сделали Анкаре «последнее предупреждение». В письменном заявлении, распространённом 19 июля, исполнительный совет Союза курдских общин заявил, что турецкие власти стремятся сорвать процесс демократического урегулирования. Об этом сообщило ИА «REGNUM» со ссылкой на агентство «Firat».

СКО раскритиковал правительство Эрдогана за то, что к лечению находящегося в тюрьме Абдуллы Оджалана не допускают независимых врачей, а также за необеспечение регулярного посещения Оджалана делегацией Партии мира и демократии (BDP). Курдское движение предупредило правящую партию Турции, что правительству придётся отвечать за тупик, в который зайдёт процесс, если оно как можно скорее не предпримет конкретных шагов.

Мало того, в документе отмечается, что турецкое правительство прилагает усилия, чтобы нарушить мир в северных регионах Сирии, контролируемых курдскими силами, путём поддержки там вооружённых группировок, например, «Фронта ан-Нусры». По мнению курдов, турецкие власти имеют целью устранение завоеваний курдского народа в этом регионе.

Спустя три дня BDP провела митинг в Стамбуле, имевший целью призвать правительство продвигаться в процессе курдского урегулирования. Об этом сообщило ИА «REGNUM» со ссылкой на «Doğan».

«Если вы действительно настойчивы в вопросе этого процесса, мы хотим видеть конкретные шаги, — сказала депутатка от BDP Сабахат Тунджел под плакатом с надписью «Правительство, сделай шаг». — Во всём мире меры по укреплению доверия являются важными во время конфликтов. Без этих шагов ни мир, ни урегулирование невозможны».

Тунджел заявила, что возможное появление новой курдской автономии на севере Сирии не опасно для Турции.

Что касается сирийских курдов, то они отрицают планы по созданию собственного правительства. Генеральный секретарь курдской Партии демократического союза Салих Муслим Мухаммад опроверг сообщения СМИ о том, что на севере Сирии будто бы планируется создать независимое курдское правительство, передало 21 июля ИА «REGNUM».

Лидер партии заявил, что организация собирается сейчас предпринять ряд мер, направленных на повышение благосостояния проживающего на севере страны курдского населения. А каких-либо намерений, касающихся либо формирования собственного правительства, либо осуществления «откола» от Сирии, у курдов нет.

Впрочем, на этот счёт есть и иные мнения. Противоположные.

Как говорит Ольга Халдыз («Голос России»), Анкара обеспокоена тем, что у границ Турции продолжаются столкновения между бойцами Свободной сирийской армии и подразделениями курдского народного ополчения.

Турецкий Генштаб сообщил об усилении мер безопасности на юго-восточных рубежах страны и об осуществлении кратного ответа на выстрелы из-за границы «в соответствии с правилами применения вооружённой силы», а министр иностранных дел Ахмет Давутоглу заявил, что Турция вынуждена принять меры, которые «не направлены против какой-либо конкретной группы».

Рушен Чакыр, обозреватель газеты «Ватан», пишет, что история региона имеет примеры того, как руководители в Анкаре, Тегеране, Багдаде и Дамаске забывали о проблемах между собой, как только у курдов появлялась возможность встать на ноги, и совместно разрабатывали против них стратегию:

«В результате этого курды всё время оставались потерпевшей стороной. Однако в XXI веке мы становимся свидетелями того, как курды разрывают этот заколдованный круг. Происходящее — сначала в Ираке, потом в Турции и, наконец, в Сирии, — даёт возможность курдам играть роль независимого актёра на региональной сцене».


Бои на сирийской территории между курдскими отрядами и исламистами турецкие журналисты анализируют в связке с прошедшей накануне в Иракском Курдистане встречей курдских лидеров Ирака, Ирана, Турции и Сирии. Эта встреча предваряет широкомасштабную конференцию.

Рушен Чакыр назвал территорию, на которой живут сирийские курды, курдской Палестиной:

«Начавшийся в Серекание (Сирия) вооруженный конфликт распространился на всю территорию, где проживают курды, и заставил забыть все противоречия, существующие между ними. Затем о своей готовности помочь сирийским курдам заявила РПК, затем и руководство Иракского Курдистана. Всё это говорит о том, что «Рожава» (так называемый Западный Курдистан, сирийская территория, населённая курдами) для всех курдов стала своего рода Палестиной».


А журналист турецкой газеты «Миллийет» Хасан Пулур полагает, что события в регионе говорят о заложении основы «Федеративного независимого курдского государства».

Трудно судить, как будут дальше разворачиваться события, однако ясно одно: курды будут стремиться использовать обстановку, сложившуюся сегодня в их пользу. Что касается вероятной реакции правительства Эрдогана на сирийские приграничные победы курдов, то о неафишируемой поддержке Анкарой исламистов аналитики пишут давно, это уже ни для кого не секрет. Не является тайной и двойная цель такой поддержки — во-первых, противодействовать войскам Асада, которого Эрдоган называл «мясником» и «убийцей», во-вторых, ослабить ополчение курдов. Очевидно, поддержка антисирийских исламистских сил Эрдоганом будет продолжаться, несмотря на высказанное недовольство Союза курдских общин. Вместе с тем в прямое противостояние с курдами Эрдоган вступить вряд ли решится: ему хватает проблем с сирийскими беженцами и массовыми протестами, начавшимися 28 мая в парке Гези. Кроме того, правительство обещало пойти на урегулирование курдского вопроса, и сейчас самое неподходящее время от своих обещаний отказываться.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 68
  1. Мой адрес 31 июля 2013 07:15
    А какое мнение официального Дамаска?
    1. Терский 31 июля 2013 07:34
      Цитата: Олег Чувакин
      Очевидно, поддержка антисирийских исламистских сил Эрдоганом будет продолжаться, несмотря на высказанное недовольство Союза курдских общин.

      Недовольство Эдроганом высказывают не только курды, Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган настроил против себя Израиль и Сирию своими враждебными действиями и заявлениями. Недавно он успел также нанести оскорбление миллионам египтян, отвергнув их новое правительство, сформированное после того, как военные отстранили президента Мурси от власти, пишет издатель и редактор газеты The California Courier Арут Сасунян в статье "Эрдогану удалось рассориться и с арабами, и с евреями".

      "Несмотря на формальное возражение Эрдогана против свержения, по его словам, избранного демократическим путем президента Египта, очевидно, что он больше всего обеспокоен собственным спасением, боясь захвата власти турецкими вооруженными силами, исторически склонными к переворотам. Университет Алеппо лишил Эрдогана звания почетного доктора международных отношений, которое было присвоено ему в 2009г., когда Сирия и Турция наслаждались кратковременной взаимной симпатией.

      Руководитель университета Ходр Орфали обвинил Эрдогана в подстрекательстве "заговоров против народа Сирии" и в применении силы в отношении демонстрантов в Турции. Вслед за потерей арабской премии премьер-министр Турции может лишиться награды, врученной ему Американским еврейским конгрессом в 2004г. за "стимулирование мира между культурами".

      В прошлом месяце в статье, опубликованной в еврейском ежемесячнике Commentery, Майкл Рубин призвал Еврейский конгресс отменить присужденную Эрдогану премию, охарактеризовав его, как "ведущего фаната ХАМАС, спонсора терроризма и силу, дестабилизирующую регион". Также Рубин заявил, что "Эрдоган, еще находясь на посту мэра Стамбула, уже имел прошлое, насыщенное антисемитизмом и теориями заговора".

      Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1689273.html#ixzz2aadZYOiv
      Если к этому добавить ещё и внутреннии проблемы Турции в свете майских событий то можно смело предположить что идет интенсивный слив Эдрогана не без помощи его же визави, неизменного стратега и учредителя всех мировых демократий и букетных революций - США. Ну и из положительных новостей :МОСКВА, 31 июля. /ИТАР-ТАСС/ Русская православная церковь /РПЦ/ готовится передать более 1,3 млн долларов США на помощь пострадавшим от вооруженных действий жителям городов Сирии. Пожертвования на протяжении месяца собирались во всех храмах Русской православной церкви. Об этом газете "Известия" рассказал глава пресс-службы Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению Василий Рулинский.Денежные средства, собранные в епархиях РПЦ, направляются на счета Синодального отдела по церковной благотворительности, который координирует акцию. По завершении общецерковного сбора средства будут переданы Патриарху Антиохийскому и всего Востока Иоанну X, а также Верховному муфтию Сирии Ахмаду Бадр-эд-Дину Хассуну.
  2. Belogor 31 июля 2013 07:20
    Вполне возможен вариант, о котором Эрдоган сильно пожалеет. Это будет своего рода расплата, за его позицию в сирийском конфликте.
    Belogor
    1. mnn_13 31 июля 2013 10:53
      Мне кажется вы прав. Активирование кюрдского фактора нацелено по моему на погружение всего региона в хаос. Эсли западные геостратеги сумеют раздробит больших государств региона и создат Кюрдистан, которы будет их марионетку, это было бы настоящий успех для них. Произходящее не в интерес ни Турции, ни Ирака, ни Сирии, ни Ирана. Большая ошибка Эрдогана что втянул Турцию в игре которой выграт она не сумеет.
      mnn_13
      1. одинокий 31 июля 2013 12:31
        идет крупная геополитическая игра. неизвестно еще кто и что выиграет.может туркам обещали создание курдского государства на территориях сирии и ирака без спорных территорий турции?никто же не знает что у них на умах
        1. APASUS 31 июля 2013 15:28
          Цитата: одинокий
          идет крупная геополитическая игра. неизвестно еще кто и что выиграет.может туркам обещали создание курдского государства на территориях сирии и ирака без спорных территорий турции?никто же не знает что у них на умах

          Да но эту карту скорее разыгрывает Обама чем Эрдоган,а он пока смог только ухудшить свое положение.Хотя и это можно вписать в план.Непонятно какая конечная цель у США и есть ли там место для Турции.
          1. одинокий 31 июля 2013 20:41
            однозначно есть .турция опорная база нато и сша в регионе.без турции сша не сможет там провести свои темные делишки.
            1. APASUS 2 августа 2013 18:24
              Цитата: одинокий
              однозначно есть .турция опорная база нато и сша в регионе.без турции сша не сможет там провести свои темные делишки.

              Сейчас там в регионе благодаря НАТО и США такое место для опорных баз освободилось - выбирай не хочу!
              1. одинокий 2 августа 2013 21:34
                все таки лучше иметь опорную базу там,где спокойно и никаких шахидов-камикадзе)))
    2. Rakti-Kali 31 июля 2013 13:57
      Цитата: Belogor
      Вполне возможен вариант, о котором Эрдоган сильно пожалеет. Это будет своего рода расплата, за его позицию в сирийском конфликте.

      Сложная у него позиция, что навроде "сломанная берёза" - и под американцев прогибаться приходится и под собственных исламистов, но при этом развал Сирии это первый шаг к созданию независимого Курдистана, в том числе и с отторжением части территории Турции.
  3. omsbon 31 июля 2013 07:33
    Курды давно мечтали о создании своего государства, сейчас у них может получится! Эрдоган сильно преувеличивает свое влияние и свою силу.
    1. ed65b 31 июля 2013 08:22
      Цитата: omsbon
      Курды давно мечтали о создании своего государства, сейчас у них может получится! Эрдоган сильно преувеличивает свое влияние и свою силу.

      Да, курды получили уникальную возможность собрать свои земли и выстроить государственность. А Эрдоган заварив кашу с поддержкой террористов пока даже не понял куда он влез и чем это обернется для Турции.
      ed65b
      1. MakSim51ru 31 июля 2013 08:50
        Цитата: ed65b
        Да, курды получили уникальную возможность собрать свои земли и выстроить государственность. А Эрдоган заварив кашу с поддержкой террористов пока даже не понял куда он влез и чем это обернется для Турции.


        Увы, не думаю что это пройдет.Прежде всего потому что Курдистан оттяпает земли не тлько Сирии, но и двух союзников США- Ирака и Турции. А здесь уже ситуация посложней. Вспомнить хотя бы то, что страна имеющая неразрешенные территориальные споры не может сотоять В НАТО. Но это Турция. В Ираке другая проблема. Подавляющее большинство отрицательно относятся даже к автономии Курдистана, что уж говорить о независимости.
        MakSim51ru
        1. Фин 31 июля 2013 09:28
          А почему-бы нет. По-моему, Сирии образование Курдистана на Северо-Востоке было бы на руку. Во-первых: отвлекло бы Турцию от самой Сирии и надолго; во-вторых: все равно Асад эту территорию не контролирует, да и вряд-ли в ближайшее время сможет. Пускай нарежет им кусок земли, они за это со всего Севера бандитов выгонят. Нужно с ними встречаться и договариваться.
          1. одинокий 31 июля 2013 12:42
            неужели вы думаете асад пойдет на развал страны,чтоб отвлечь турцию?ведь если асад не продержится сирия развалится! тада какой смысл сопротивлятся столько?
          2. одинокий 31 июля 2013 13:43
            думаете курдам удастся сделать то что не подсилу асаду? если курды были так сильны ,давно бы сами скинули бы асада. курды не такие уж божие ангелы. еще при хафизе асаде курды периодически создавали проблемы сирии.
          3. kavkaz8888 1 августа 2013 01:40
            С чеченами тоже встречались и договаривались.Пока "маленькую,победоносную..." не пришло время устроить.Ситуации не совсем аналогичные ,но запараллелить можно.
            kavkaz8888
        2. Феофан 31 июля 2013 16:12
          Цитата:"Подавляющее большинство отрицательно относятся даже к автономии Курдистана...." Но тем не менее в Ираке уже есть автономная область курдов!Создание независимого Курдестана реальна.Но потеряют земли не только Ирак,Иран,Сирия,но и Турция.Потеря Курдистана может грозить и Турции и Ирану потерей южной Арменией и южного Азербайджана.Курдистан безусловно-проект США Хаос на Ближнем Востоке на руку амерам.А Турция может потерять очень много.Ну да туда ей и дорога.Нечего было лезть в Сирию
      2. профессор 31 июля 2013 09:29
        Тот редкий случай когда я с Вами согласен. 40-а миллионный курдский народ обладающему своей самобытностью, культурой, языком достоин обладать своей государственностью.
        1. sergo0000 31 июля 2013 11:23
          Цитата: профессор
          Тот редкий случай когда я с Вами согласен. 40-а миллионный курдский народ обладающему своей самобытностью, культурой, языком достоин обладать своей государственностью.

          Это конечно!Куда штаты туда и Израиль!Вам ведь не впервой сеять хаос и заниматся расчленением стран по типу Югославии. am А то что этим самым закладывается ещё одна бомба замедленного дейсвия на Востоке среди арабов по типу Косово,это ведь и в интересах евреев!
          В начале января 2013 года в курдской газете Rudaw вышло интервью бывшего американского дипломата Питера Гэлбрайта, автора книги «Конец Ирака: как американская некомпетентность создала бесконечную войну». В интервью Гэлбрайт призывает США сделать ставку на курдов: «Я очень разочарован политикой США, и я думаю, что США должны признать, что Курдистан является их лучшим союзником на Ближнем Востоке, и что это единственный регион в Ираке, который имеет такие же ценности и цели в отношении демократии, по сравнению с Малики (т. е. премьером Ирака, шиитом), который является ближайшим союзником Ирана в мире. Вот почему… я не буду работать на усиление правительства Ирака, а вместо этого я буду больше поддерживать Курдистан. …Надеюсь, что США изменят свою политику и станут больше поддерживать Курдистан».

          По мнению Гэлбрайта, администрация США зря опасается при сближении с Курдистаном потерять влияние в Багдаде, поскольку основным игроком в Багдаде давно стал Иран (а раз так, то зачем США иракское государство?) Потому-то, по мнению Гэлбрайта, США и следует сменить ориентир в Ираке.

          Гэлбрайт убежден, что сейчас курды ближе к независимости, чем когда-либо: «Я думаю, что это произойдёт при моей жизни. Может быть, в ближайшие десять лет. Думаю, что лучший способ для этого — соглашение с правительством Ирака. Зачем Багдаду управлять регионом, который не хочет быть частью этой страны? Вот что важно. Кроме того, должен быть решен вопрос о спорных территориях, потому что очень трудно добиться независимости, если вы не знаете, какой территорией вы собираетесь управлять. Обеим сторонам — Багдаду и Эрбилю — нужно идти на компромисс. На мой взгляд, меньший независимый Курдистан лучше, чем застрять в Ираке навсегда. Возможно, это было важным в XIX веке — иметь границы, но мы живем в XXI веке и границы больше не важны».

          Всмотритесь в последнюю фразу этого высказывания! В некотором смысле она стоит всего остального. Тут уж дело не в Курдистане! Тут пахнет концепцией всего «Большого Ближнего Востока», для которого, оказывается, «границы больше не важны». И, видимо, не только для него.

          Ведь за всю постсоветскую эпоху гражданские войны и внешнее вмешательство привели к расчленению страны только в Югославии и Судане. А на Ближнем Востоке рисунок государственных разграничений сохранялся в течение всех многолетних военных кампаний. Сейчас американский дипломат предлагает не относиться к этим границам как к «священной корове» и начать изменения с Курдистана. Что не может не повлечь за собой перекраивания большей части ближневосточного региона. Видимо, при помощи схемы, уже знакомой мировой общественности по скандально известной карте американского полковника в отставке Ральфа Петерса.

          Карта Ближнего Востока в ближайшей перспетиве.Пентагон.
          1. профессор 31 июля 2013 11:25
            Цитата: sergo0000
            Это конечно!Куда штаты туда и Израиль!Вам ведь не впервой сеять хаос и заниматся расчленением стран по типу Югославии.

            Уважаемый, я здесь не представляю официальный Израиль или США, а лишь свою скромную персону.
            1. sergo0000 31 июля 2013 11:43
              Цитата: профессор
              Цитата: sergo0000
              Это конечно!Куда штаты туда и Израиль!Вам ведь не впервой сеять хаос и заниматся расчленением стран по типу Югославии.

              Уважаемый, я здесь не представляю официальный Израиль или США, а лишь свою скромную персону.

              Да да да.Знаем мы вашу хорошо оплачиваемую персону! wassat С работы ещё не выгнали или на другие сайты со своей пропагандисткой переводикой перешли!?Что то в последнее время Вас не удаётся так часто как раньше "приятно" лицезреть! laughing Ну и правильно.Здесь не пацаны безусые,которвым можно безнаказанно по ушам ездить. wink Тут Вам не там.
              1. профессор 31 июля 2013 11:54
                Цитата: sergo0000
                Да да да.Знаем мы вашу хорошо оплачиваемую персону!

                Вы мне платите? Или знаете кто и сколько мне платит?

                С работы ещё не выгнали или на другие сайты со своей пропагандисткой переводикой перешли!?

                На жизнь я зарабатываю не написанием статей или переводами статей для этого сайта, тем и объясняется мое не частое присутствие на этом сайте.

                А вообще, будете хамить пополните собой Черный список хамов, нациков и троллей.

                ПС
                Сами то что не пишите статей или не переводите "не пропагандистских" статей? Интеллекта не хватает? Критиковать как известно всегда легче чем созидать...
                1. sergo0000 31 июля 2013 12:23
                  Цитата: профессор
                  А вообще, будете хамить пополните собой Черный список хамов, нациков и троллей

                  Не напугали, знаете ли.
                  Цитата: профессор
                  Критиковать как известно всегда легче чем созидать...

                  Если бы Ваша переводика не была так избирательна ,то к Вам бы и претензий не было!Сам с удовольствием читал поначалу и был благодарен!Но видимо времена меняются и Вы вместе с ней. hi

                  Цитата: профессор
                  Сами то что не пишите статей или не переводите "не пропагандистских" статей? Интеллекта не хватает?

                  Тут я где то с Вами согласен.В советское время на Севере трудно было получить даже полноценный курс общеобразовательной школы,а тем более иностранных языков.Но думаю владея Вашим знаниям английского,для меня не составило бы труда перевести статью.Интелект тут ни при чём.Это же не аналитика! wink
                  1. профессор 31 июля 2013 14:00
                    Цитата: sergo0000
                    Не напугали, знаете ли.

                    Не пугаю, а предупреждаю.

                    Цитата: sergo0000
                    Но видимо времена меняются и Вы вместе с ней.

                    Я как и раньше пишу статьи исключительно по зарубежной технике, про российскую и без меня напишут. И перевожу статьи интересные мне причем не имеющие явно анти российской направленности. Так что ничего не изменилось за время моего пребывания на сайте.

                    Цитата: sergo0000
                    Тут я где то с Вами согласен.В советское время на Севере трудно было получить даже полноценный курс общеобразовательной школы,а тем более иностранных языков.Но думаю владея Вашим знаниям английского,для меня не составило бы труда перевести статью.Интелект тут ни при чём.Это же не аналитика!

                    Не поверите, но я в спецшколах не учился, а мотался с моими родителями по дальним гарнизонам и военным городкам где даже не всегда были преподаватели иностранного языка. Языками и не только английским овладел сам (на флоте помогли, в институте заставили, а потом жизнь подсобила). Для того что бы написать статью знание английского не обязательно - наберите литературы, изучите её, проанализируйте и изложите материал. Уверен, что администрация с удовольствием разместит вашу статью.
                    И ещё раз, для вашего сведения деньги я зарабатываю в другой области, а статьи это хобби. Размещаю я их исключительно на этом сайте хотя поступали предложения и с других ресурсов. В последнее время пишу все реже так как написание или перевод статей занимает много времени, а мотивации у меня все меньше и меньше. hi
              2. grafrozow 31 июля 2013 20:11
                Цитата: sergo0000
                Тут Вам не там.

                Пардон,в оригенале- здесь вам не тут.
                grafrozow
          2. одинокий 31 июля 2013 12:34
            в карте много неточностей,как вы думаете ,как может быть в составе курдистана провинция ирана восточный азербайджан с центром город табриз.это карта очередная тупость американцев. они даже не знают какие народы живут в каких провинциях
          3. Комментарий был удален.
        2. tilovaykrisa 31 июля 2013 16:26
          Еще одно государство Израиль получится, только по территории больше.
      3. Scoun 31 июля 2013 11:17
        Цитата: ed65b
        Эрдоган заварив кашу с поддержкой террористов пока даже не понял куда он влез

        Да и поймет ли?
        По ходу дела он как саакашвулли заглотил горсть экстази и "бьется башкой" по каменной стене.... он не вменямый по ходу дела... его заявления вызывают лишь недоумение.
  4. sergo0000 31 июля 2013 07:35
    Сомнительное предприятие-Курдистан.Я ещё понимаю борьбу за независимость Ирландии ,Шотландии,но курды!?
    У них даже истории государства никогда не было!Даже окрепнув настолько чтобы противостоять Турции,Сирии,Ираку и Ирану, впоследствии перессорятся между собой за право на чьей территории будет столица.
    После Первой мировой войны в 1920 году по Севрскому договору было принято решение о создании независимого Курдистана. 10 октября 1921 года курды объявили о создании Королевства Курдистан со столицей в Сулеймании. Королём Курдистана стал Махмуд Барзанджи. Год спустя в курдских районах северного Ирака были обнаружены богатые месторождения нефти, из-за которых западные страны отказали в поддержке независимому Курдистану. В ответ на это в сентябре 1922 года курды вновь провозгласили независимое Королевство Курдистан. Согласно Лозаннскому договору от 1923 года Курдистан был разделён между Турцией, Францией и Великобританией. В июле 1924 года британские войска положили конец существованию Королевства Курдистан.

    Вот и вся их непродолжительная история.
    В любом случае им будет нужно признание и поддержка мировых лидеров.На кого они в этот раз надеются.Меня терзают смутные сомнения,что это не Россия. winked Иначе для чего и кем был затеян весь этот пожар на БВ.Ну это-то точно не нами!
    1. Терский 31 июля 2013 07:40
      Цитата: sergo0000
      Сомнительное предприятие-Курдистан.

      Сергей, hi ! Курдистан всегда был разменной монетой в геополитике империй...Вспомним СССР.
      1. sergo0000 31 июля 2013 07:52
        Цитата: Терский
        Цитата: sergo0000
        Сомнительное предприятие-Курдистан.

        Сергей, hi ! Курдистан всегда был разменной монетой в геополитике империй...Вспомним СССР.

        Так и я о том же!Доброго времени суток Виктор! hi
    2. ed65b 31 июля 2013 08:24
      Цитата: sergo0000
      Вот и вся их непродолжительная история.

      Вы знаете, на постсоветском пространстве куча таких недогосударств. тем не менее они существуют и строят свое будущее.
      ed65b
      1. sergo0000 31 июля 2013 09:09
        Цитата: ed65b
        Цитата: sergo0000
        Вот и вся их непродолжительная история.

        Вы знаете, на постсоветском пространстве куча таких недогосударств. тем не менее они существуют и строят свое будущее.

        Потому и живы и строят,что на постсоветском!Они так или иначе пользуются чьей-то защитой и покровительством.Если они не с нами ,то с США и их шавками.Геополитика понимаешь. recourse
    3. хрыч 31 июля 2013 11:57
      Но, Коллега, сомнения всеж терзают. В принципе пожар Б.В. на руку прежде всего именно России. Высокая цена на углеводороды, напрямую связанна с этим пожаром, позволила РФ выйти из экономической ж..пы. Загнулся "Набукко", во многом по этой причине. Разгром Ирака и Ливии был прямо с одобрения Москвы. Дальше пожар пошел не по Вашингтонскому, а именно по нашему сценарию, пример Сирия, которая держится исключительно силами нашей дипломатии. За это время в Египте уже несколько раз меняется режим, зашаталась Турция - прямой геопротивник РФ. Исламистский интернационал не на нашем Кавказе, а наоборот русская речь с чеченским акцентом слышна на БВ. Многие не связывают, но волнения в Египте, смевшие Раиса, начались с повышения цен на хлеб, вызванного мараторием на продажу зерна из России, конечно со слов ВВП из-за нашей засухи. Вот от создания Курдистана России только плюсы, ослабнет, если не рухнет старый наш враг Турция, пошатнутся британские нефтянные связи с суннитами-арабами, что превратит Британию в жалкое, злобное захолустье и пр. Так, что "руки Москвы" в Курдистане, скажем не может не быть.
      1. sergo0000 31 июля 2013 12:07
        Цитата: хрыч
        Но, Коллега, сомнения всеж терзают. В принципе пожар Б.В. на руку прежде всего именно России. Высокая цена на углеводороды, напрямую связанна с этим пожаром, позволила РФ выйти из экономической ж..пы. Разгром Ирака и Ливии был прямо с одобрения Москвы. Дальше пожар пошел не по Вашингтонскому, а именно по нашему сценарию, пример Сирия, которая держится исключительно силами нашей дипломатии. За это время в Египте уже несколько раз меняется режим, зашаталась Турция - прямой геопротивник РФ. Исламистский интернационал не на нашем Кавказе, а наоборот русская речь с чеченским акцентом слышна на БВ. Многие не связывают, но волнения в Египте, смевшие Раиса, начались с повышения цен на хлеб, вызванного мараторием на продажу зерна из России, конечно со слов ВВП из-за нашей засухи. Вот от создания Курдистана России только плюсы, ослабнет, если не рухнет старый наш враг Турция, пошатнутся британские нефтянные связи с суннитами-арабами, что превратит Британию в жалкое, злобное захолустье и пр. Так, что "руки Москвы" в Курдистане, скажем не может не быть.

        С противниками пока ещё независимых государств всегда можно договорится или пойти на перемирие.Но что делать если вдруг во всех этих гоударствах случится война и хаос!А это как Вам известно почти на наших границах.Единственная страна в НАТО там это Турция,все же остальные так или иначе становятся нашими союзниками.Поэтому желая курдам государственности, на данный исторический момент времени,мы тем самым подставляем наших союзников и отдаём их в руки хаосу и войне которая так выгодна США и Израилю!
        1. хрыч 31 июля 2013 12:35
          Скажем, Коллега, от создания Курдистана пострадает один наш союзник - Сирия, но, как ни странно, в случае с Сирией, отпускание с миром курдов по-сути спасет всю её оставшуюся территорию, т.к. турецкий фронт автоматически загнется. С Ираком все ясно, Турции - карачун, а вот Иран не есть наш союзник, в прямом смысле, скорей в чем-то экономический партнер, но и великий конкурент по контролю за углеводородами, скажем в будующем, когда океан поглотит англосаксов, в Прикаспии нам сильный ядерный Иран нахрен не нужен.
          1. sergo0000 31 июля 2013 12:58
            Всё так конечно,но в таком случае позволив США и Израилю расчленить БВ,мы автоматически становимся их пособниками и так же автоматически для всех этих стран переходим в стан врагов.И тогда уже конечно нам становятся выгодны бомбёжка Ирана и Сирии,полное уничтожение Ирака. winked И из локальных конфликтов война превращается в в мировую!Нам это надо!?
            С уважением!
            1. хрыч 31 июля 2013 13:16
              И, Вам, с уважением!
          2. одинокий 31 июля 2013 23:54
            иран союзник россии по сирии только из за того что сейчас решается иранской оси на ближнем востоке.если асада скинут иран потеряет сирию,а хезболлу скорее всего разгромят как военно-политическую структуру.иранцы больно хитропопые.и в дипломатии не салаги какие то
      2. одинокий 31 июля 2013 13:07
        набукко нагнулся блогадаря тому что Азербайджан и Россия нашли общий язык как не навредить друг-другу в экономической зоне. что считаю вполне правильным подходом.всегда бы так. мы то тут рядом живем,а западники далеко.а то что творится в сирии на руку россии ,в этом есть истина . россия держится за сирию. если асада скинут,из катара в европу через сирию проложат газопровод.арабы его будут толкать значительно дешевле чем вы и мы.вот поэтому и россии нужна сирия.что считаю вполне нормальное явление.экономическте интересы тоже надо защищать.
  5. Валерий Неонов 31 июля 2013 07:39
    hi Как там все напутано,не зря говорят, что Восток дело тонкое,а сейчас вроде не до "словесных экивоков".Курды отыграются на Эрдогане и начнется новое противостояние; и все по тихоньку перемещается севернее....
    Валерий Неонов
  6. KazaK Bo 31 июля 2013 07:56
    Главное - "раздербанить" СИРИЮ! Как? Здесь все средства хороши... в том числе и образование нового государства за счет территории СИРИИ. Против создания курдского государства были все, а сейчас видно "пришло время под новым соусом удовлетворить" чаяния курдского народа. Вот только не понятно...если эти чаяния народа удовлетворять, то тогда надо и за счет территории ТУРЦИИ и ИРАКА это делать... Почему же этого не хотят в БАГДАДЕ И СТАМБУЛЕ?
    Опять двойные стандарты!!!
    1. sergo0000 31 июля 2013 11:48
      Цитата: KazaK Bo
      Опять двойные стандарты!!!

      Совершенно верно!И ...."Новый мировой порядок"! hi
    2. одинокий 31 июля 2013 16:28
      новый раздел границ не будет.геополитечески это никому невыгодно.просто идет раздел влияний в регионе.вы думаете амеры допустят развала турции ?это их главный союзник в регионе.терять его невыгодно.да и в регионе самая крупная военная база амеров в турции
      в инджирлике.амеры на это не пойдут. они не такие тупые как вам кажется
  7. borisjdin1957 31 июля 2013 07:57
    с Дона.
    Сумеют курды создать государство-бабка надвое сказала!Но крови у турков попьют,как пить дать.У Асада тоже!
  8. serge-68-68 31 июля 2013 08:02
    Не будет Курдистана. В лучшем случае сирийские курды получат автономию, если Асад усидит на месте. Если не усидит - то Турция не допустит курдской автономии у своих границ.
    serge-68-68
    1. ed65b 31 июля 2013 08:29
      Цитата: serge-68-68
      Не будет Курдистана. В лучшем случае сирийские курды получат автономию, если Асад усидит на месте. Если не усидит - то Турция не допустит курдской автономии у своих границ.

      Думаю что на данном этапе курдам достаточно и автономии а вообще пока речь идет о выживании вообще как курдов так и остальных народов сирии.
      ed65b
    2. sergo0000 31 июля 2013 11:52
      Цитата: serge-68-68
      Не будет Курдистана. В лучшем случае сирийские курды получат автономию, если Асад усидит на месте. Если не усидит - то Турция не допустит курдской автономии у своих границ.

      Так на этом и строится вся политика США и Израиля.Главное измотать и шантажировать "Курдским вопросом" все несогласные правительства этих стран!
      А по большому счёту этот вопрос можно было бы решить ,только бы если на карте мира не существовало бы таких стран как ,всё те же США и Израиль!!!
  9. зам___полит 31 июля 2013 08:03
    Если конечно договорятся с "империей добра" то есть вариант Косовского сценария.(Это я про создание Курдского государства) Тогда турки могут сказать что Асад им "друг"(перекрыв границу например)!
  10. pinecone 31 июля 2013 08:12
    Сколотить независимой Курдистан будет непросто. Достаточно сказать. что проживающий в своей массе на территориях четырёх ближневосточных стран курдский народ до сих пор сохраняет клановую структуру, не имеет единого языка и пользуется двумя видами письменной графики:латиницей в Турции, и арабским письмом в Ираке, Иране и Сирии.
    Кстати, в своё время по указанию благоволившего курдам Сталина, для проживавшего в СССР (Закавказье) курдского населения была создана письменность на основе кириллицы.
    pinecone
    1. ed65b 31 июля 2013 08:28
      Цитата: pinecone
      Сколотить независимой Курдистан будет непросто. Достаточно сказать. что проживающий в своей массе на территориях четырёх ближневосточных стран курдский народ до сих пор сохраняет клановую структуру, не имеет единого языка и пользуется двумя видами письменной графики:латиницей в Турции, и арабским письмом в Ираке, Иране и Сирии.
      Кстати, в своё время по указанию благоволившего курдам Сталина, для проживавшего в СССР (Закавказье) курдского населения была создана письменность на основе кириллицы.

      Ничего страшного, Клановость у нас по бывшим республикам сохранилась со времен СССР а письменность в России и начале СССР была и кирилица и латиница и фарси ничего сплотили подравняли обучили, было бы желание народа и умелые руководители.
      ed65b
  11. vladsolo56 31 июля 2013 09:16
    Объявить о создании независимого государства легко, выполнить сложно, простой пример Абхазия, Южная Осетия. Если бы там не было российских баз такие независимые государства не проживут и пару лет. Если курды не дураки они прекрасно поймут, что то чего они и так уже добились, самой широкой автономии, вполне достаточно. Что под крылом Сирии после стабилизации обстановки, им куда более безопасно. Тем более что территории заселенные курдами административно, энергетически, экономически связаны с Сирией. ТОлько на словах так просто отсоединиться и стать независимым, Нормальный человек, тем более политик понимает, что для таких маленьких образований независимость просто мираж.
    vladsolo56
    1. grafrozow 31 июля 2013 22:09
      Цитата: vladsolo56
      , Нормальный человек, тем более политик понимает, что для таких маленьких образований независимость просто мираж.

      А если по простому-каждый суслик считает себя агрономом.Есть только две страны- Россия и США,кто может позволить себе все что захотят,и если какому то Гондурасу разрешили поиграть в независимость ,то только до тех пор пока он и вправду не поверит в свою независимость,и сразу назад-в стойло.Грубо выражаюсь,но это наша реальность.
      grafrozow
  12. eplewke 31 июля 2013 09:34
    Курды - народ без национальности, государства и столицы. Собрать своё государство на территории четырёх государств - дело заведомо гиблое. Как сказано выше - максимум автономию, и та под большим вопросом. Радует одно, боевиков "оппозиции" они пинают. Чем больше этих Аль-нусров в землю зароют,тем лучше для Асада. По крайней мере курдская автономия - это не мировой джихадизм. Из двух зол выбирай меньшее. Пускай мочат бородачей. Я за!
    eplewke
  13. a52333 31 июля 2013 09:39
    В любом варианте, по Эрдогану теперь "срикошетит". Асаду же трудно будет присоеденить курдов к себе, если они захотят отделиться: первое - они почти союзники, второе - с военной точки зрения не надавишь, либерасты поднимут вой о геноциде. Вариант - широчайшая автономия.
    1. одинокий 31 июля 2013 16:15
      из курдов асаду союзник,как из американцев северокорейцам брат))))курды воюют с бородачами только потому,что бородачи вознамерились создать там халифат "шама" и включить туда курдские области! где были курды,когда бородачи с сса брали под контроль север сирии? асад неспроста вывел свои силы из курдских районов.знал что чуть что,курды ударят в спину
  14. Constantine 31 июля 2013 09:59
    Вопрос очень не однозначен т.к. ситуация не стабильна и что либо предсказывать, а в особенности создание курдского государства, это как тыкать пальцем в небо, по большому счету. Однако, если они помогут Асаду выпилить боевиков, то вполне возможно, что их не официально поддержат в вопросе воссоединения с турецкими курдами, а так же дадут автономию.

    Рано пока говорить о таких перспективах. Очень рано. Боевики все еще представляют из себя серьезную силу, а НАТО все еще может слететь с катушек и тогда все эти прогнозы не будут иметь никакого веса вообще. sad
    Constantine
  15. Micex 31 июля 2013 11:31
    а вот с курдами, на мой взгляд, один из самых опасных моментов. Данный народ, если сможет договориться между собой (так как внутри них тоже много противоречий) может поджечь сразу весь ближний восток, так как живут они на территориях Турции, Сирии, Ирака, Ирана, Армении, Азербайджана.
    Курды перессорят окончательно данные страны, и это может быть поводом для серьезнейшего конфликта между исламскими странами Ближнего Востока, что, в принципе, укладывается в планы запада и израиля. Они будут поддерживать курдов всеми силами, что, в принципе, и делают.
    Micex
  16. Essenger 31 июля 2013 13:52
    Курды это четвертый по численности народ на БВ, после арабов, турков и персов. И как не странно у них есть проблемы со всеми. Естественно, евреи их выдвигают на передний план, чтобы арабы, персы и турки выясняли отношения с курдами и "забыли" про Израиль.
    Essenger
  17. tilovaykrisa 31 июля 2013 13:58
    Турки сами кашу заварили, с курдами у них всегда были проблемы, а теперь на границе хаос, с одной стороны курды с другой исламисты с третьей озлобленные сирийцы.... Асад будет давать понять курдам что у них есть шанс получить автономию на территории Сирии, по крайней мере пока не укакошит последнего исламиста, а уже после этого будет заниматься курдами, может и правда даст автономию назло туркам.
    1. одинокий 31 июля 2013 16:19
      у турков проблемы с РПК с их сторонниками. половина президентов турции по национальности были курдами или же со смешанных семей.и не все курды поддерживают в турции рпк,далеко не все
      1. tilovaykrisa 31 июля 2013 16:24
        Так что же эти президенты непоспособствовали образованию свободного курдистана?? Вон как наш хрущ взял и подарил Крым.
        1. одинокий 31 июля 2013 20:48
          быть курдом и гражданином турции ,еще не означает что став президентом ,надо расчленит государство.турки тоже не глупцы.у них президент ничего не решает,там все решает парламент и правительство
  18. Влад Гор 31 июля 2013 14:14
    Турция никогда не была другом России. А стало быть необходимо помочь появлению независимого курдского государства. Тем более появление такого государства, ослабит позиции Турции(страны НАТО) в регионе. Зато усилится позиция Ирана. Так как курды и персы родственные народы. smile
    Влад Гор
    1. Micex 31 июля 2013 15:36
      ниче подобного - курды хотят свое гос-во, отщипнув по кусочку ото всех государств. Чем больше им давать свободы, тем больше они захотят иметь и, тем самым, начнут борьбу "за освобождение исконных территорий". И, вместо развития, тамошние государства получат постоянные военные действия.
      Если рассматривать ситуацию сквозь призму "насолить туркам" - то да, конечно, вы правы. а с точки зрения стабилизации региона - это тупик.
      Micex
    2. одинокий 31 июля 2013 16:20
      курды и персы хоть и родственные народы.иранцы не меньше турков воюют к курдами на западных границах ирана. там постоянные стычки и операции спецов
      1. tilovaykrisa 31 июля 2013 16:28
        Что то все воюют последнее время, весь ближний восток лихорадит, ради разнообразия отложили бы оружие на время, да попили чаю.
        1. одинокий 31 июля 2013 20:48
          амбиции не позволяют))))
  19. Druid 31 июля 2013 16:44
    Цитата: sergo0000
    Карта Ближнего Востока в ближайшей перспетиве.Пентагон.


    Старо как мир, но того что изображено на карте добиваются нетольк Штаты, но и их оппоненты.
    Кроме того, курдские движения поддерживали как СССР и современная Россия, так и Израиль и США и европейцы. Каждый при этом преследует свои цели, но по факту, несмотря на поставки вооружений современному Ираку, те же Штаты недопустят войны нынешнего шиитского руководства с Курдистаном, который кстати не менее успешно вооружается за счет доходов от нефти.
    То что Ирак разделится на три части по национальному и религиозному принципам было понятно с самого начала, осталось немного подождать, чтобы все что уже есть де-факто, оформилось де-юре.
    Думаю судьба Ирака ждет и Сирию - разделение по национальному и религиозному признакам, тоесть НИЧЕГО НОВОГО. Как только с Сирией все будет решено, на повестке Иран, после чего формирование границ в регионе, как это и изображено на карте будет завершено. По большому счету это придаст региону только стабильности, тоесть Штаты пытаются не только сделать страны своими вассалами, но и лишить силы извне рычагов давления на регион основанных на противоречиях национального и религиозного характера.
    Для России это черевато тем, что Штаты получат контроль над регионом, который является конкурентным России - экспорт углеводородов. Штаты смогут в силу этого оказать давлению на Россию в любой момент, так как бюджет России попрежнему зависит от цен на углеводороды и объема их экспорта. Ничего не напоминает?...
    Druid
  20. faraon 31 июля 2013 16:52
    Что касается Курдистана Ассад максимум ,что должен сделать дать автономию Курдам на границе с Турцией.Этим он на время а может и на продолжительный срок обезопасит себя со стороны Турции читай НАТО.Если же Ассад даст землю под создание нового государства Курдистан,он создаст предцендент ,что в конце концов приведет к новому межригиональному конфликту,теперь уже это будет не разрозненая оппозиция а курды сплоченная кланово -семейная система.
    faraon
    1. одинокий 31 июля 2013 20:50
      как только асад даст автономию курдам,сирия развалится как карточный домик.вы знаете сколько народов живут там?
  21. michajlo 31 июля 2013 21:34
    Добрый день всем!
    Очень интересные заметки написали форумчане на данную сатью, которой я поставил плюс!
    Проблема курдов и их пока что неосуществленное желание получить свое государство, сама не исчезнет, и действительно можно только повторить известное выражение "Восток - дело тонкое".
    Что тему и интересы курдов, новое государство на из частей и на границах 4-5 иных государств - это действительно многоходовая шахматная партия с непредсказуемым результатом и многими возможными военными кровавыми патами!?
    Имеющаяся на данный момент автономия курдов в Сирии, возможно наиболее разумный вариант поддержания "статус-кво" на всем БВ.
    На как всеми видим мир и сплоченность арабских государств против Израиля - мешает прежде всего США, Израилю, Великобритании и пожалуй Франции.
    Так что вариантов и тайных посчитаннх и подготовленных или уже выполняемых западных геополитических планов по изменению ситуации на БВ точно существует очень много.
    То что Сирия, курды и другие государства не безразличны России, это понятно. В России (и когда то СССР) жили и живуь курды, граждане российского государства.
    И в отличие от США которая не граничит со странами БВ, то Россия как правопреемник СССР имеет не только свои права на свое мнение, но и обьязательства по удержанию мира в данном регионе.
    Кроме того Россия не Израиль, и при всех сплетнях дипломатичсеких подковерных игр, ей не интересно зажигать "военные костры" при своих южных границах.
    Многим из на ясно, что в Чечне и всем СК и Кавказе в целом под знамя "муслимской святой войны" вербуют молодежь на роль "пушечного мяса" арабские инструкторы и организаторы за доллары из ОАЕ, Катара и др. под чутким руководством и охраной амер. спецлужб.
    Будет весьма забавным увидеть как через 5-10 лет искры войны, котрые с 90-х на Кавказе и БВ рассевает ОАЕ, Кувей, и пр. - сожжет их дворцы и земли.
    Ведь в истории это уже не раз было, что что "кто с мечем на нас пойдет и сам от меча погибнет"!
    Я почему не исключаю и такой поворот событий.
    А курды сами возможно так и останутся жить в 5-6 государствах, где им предоставят соответствующую автономию в рамких их нац. держав или же десятилетия подпольной борьбы за Курдистан, приведут к соданию нового госудаврства, как тут уже выше форумчане писали и анализировали последствия.
  22. Alexandr0id 1 августа 2013 00:53
    при всей кажущейся бредовости моей идеи, могу сказать, что вероятно сама турция нацелена на создание независимого курдского государства, состоящего из иракского и сирийского курдистана. вот только независимость этого гипотетического гос.образования предполагается сильно урезанной - фактически это видится как турецкий протекторат, экономически, транспортно и политически полностью зависимый от турции. война между сирийскими исламистами и курдами, а также ираком и курдами (в перспективе) должна однозначно бросить курдов в турецкие объятия, а фактически в зависимость (барзани уже идет по этому пути). турецкие же курды, глядя на весь этот "независимый" геморрой своих соплеменников, а также сравнивая свое и их экономическое положение должны очень сильно засомневаться в необходимости присоединения к бедному и опасному независимому курдистану. мне кажется, что именно этот план сейчас и реализовывается. не потому ли оджалан пошел на мировую и из тюрьмы убедил своих сторонников свернуть деятельность в турции и переместиться в соседние страны?
    Alexandr0id
  23. Сибиряк 1 августа 2013 02:25
    Цитата: одинокий
    однозначно есть .турция опорная база нато и сша в регионе.без турции сша не сможет там провести свои темные делишки.

    Это верно. США там ещё с давних времён базы держат.С Турции можно прыгнуть, хоть на север, хоть на юг.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня