Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Три пути Украины и один Путин

Три пути Украины и один Путин


Любые современные реалии базируются на мощном историческом фундаменте. И если смотреть в этом контексте на современную Украину, то нельзя не увидеть, что она представляет слепок минимум из трех исторических пластов.

Первый исторический пласт – наследие Богдана Хмельницкого. Центральная Украина полностью воспроизводит границы гетманской державы времен Переяславской рады. В своем поведении эта часть Украины напоминает поведение того, памятник кому стоит на Софийской площади в Киеве. Напомню, гетман поднял казаков на восстание в 1648 году с целью отстоять вольности, предоставленные прежними королями Речи Посполитой.


Вначале никто не заикался даже об автономии. Но когда дело зашло слишком далеко, и море пролитой крови окончательно разделило два противоборствующих лагеря (поляков и казаков), Хмельницкому срочно пришлось менять политический вектор.

И тогда встал вопрос о том, чтобы выбрать нового покровителя в лице московского царя, что автоматически предполагало вступление Москвы в войну с Речью Посполитой. В конце своей недолгой жизни Хмельницкий совершил очередной кульбит, заключив союз с шведским королем Карлом X. Его преемник и сын Юрий Хмельницкий пошел еще дальше – не мешкая, поменял клятву в верности московскому царю на союз с Польшей против России.

«Во внешнеполитическом плане для Кремля выгоднее сейчас развивать отношения с ключевыми игроками в ЕС, прежде всего с Германией»

Несколько десятилетий Гетманщина металась, поочередно вступая в союз и предавая польского и шведского королей, московского царя, турецкого султана. В итоге это настолько всем надоело, все соседи настолько устали воевать друг с другом из-за столь ненадежного «союзника», что Варшава и Москва решили просто договориться, разделив Украину пополам. Сегодня постоянно меняющиеся электоральные симпатии Центральной Украины очень напоминают эти метания гетманской державы Богдана Хмельницкого.

Второй пласт – наследие Екатерины II. Это Юго-Восточная Украина, которая формировалась за счет отвоеванного у Турции в XVIII веке Новороссийского края и реорганизованной великой императрицей Слобожанщины. Екатерина Великая не просто отвоевала этот край и обезопасила от набегов, она еще и заложила основы его экономического значения. Это при ней появилась металлургия на Донбассе, для нужд которой началась угледобыча. Это она сделала украинские черноморские порты не просто центрами кораблестроения, но и центрами активной торговли. Через них пошел рекой украинский хлеб, стимулируя подъем отечественного сельского хозяйства. Это благодаря ей Слобожанщина вместе с Харьковом превратилась из военно-административного региона в экономически процветающий край. Благодаря этому толчку промышленность на Украине демонстрировала те потрясающие темпы, о которых говорил Владимир Путин во время конференции в Киеве. Понятно, что, связанный экономически и ментально с Россией, этот край всегда будет стремиться на Восток.

Третий пласт – наследие Габсбургской империи, т. е. Западная Украина. В 1707 году, проезжая через главный город региона – Львов, карета Петра I застряла в грязи на его центральной площади. И в дальнейшем Западная Украина всегда оставалась глухой провинцией, лишенной какого-либо значения. Трудовая миграция всегда была направлена в большей мере на Запад, и это сформировало здесь специфические «проевропейские» настроения. Советская эпоха похоронила существовавшее в Галиции слабое русофильское движение. И теперь, увы, надеяться на поддержку сторонникам интеграции с Россией здесь не приходится. Наверное, и не стоит стремиться убедить жителей этого края отказаться от своих проевропейских иллюзий. Сам ход истории расставит все по местам.

Понятно, что Западная Украина на сегодняшний день ни при каких условиях не захочет интеграции с Россией, но и Юго-Восточную Украину не заставишь вступать в ЕС, т. к. это предполагает закрытие границы на Востоке. При этом Янукович демонстрирует полное нежелание решать эти противоречия. Как должен поступать Путин? Уговаривать в очередной раз Януковича, зная, что это ничего не даст, пока в стране не сформируется мощная поддержка курса на интеграцию с Россией? Пытаться силой навязывать свою волю украинской элите?

В XVII веке Москва пыталась подтолкнуть гетманскую державу к более тесной интеграции в условиях войны. Ничем хорошим это тогда не закончилось для самой России. Должен ли Путин повторять ошибки царя Алексея Михайловича? Закрыть глаза и отвернуться? Но ведь речь идет о миллионах соотечественников, которые в результате распада единой страны оказались отделенными границей! Речь идет о территориях, за которые пролиты реки русской крови!

На мой взгляд, позиция Путина в данных условиях более продуманна. Она прагматична в экономическом плане. Москва не может не видеть, что Украина все больше превращается в зависящую от импорта страну. Сегодня даже картофель, сахар и сало в Киев привозятся из-за рубежа. В отличие от Украины, российская экономика осваивает все новые сферы, и смысл в импорте украинских товаров все более снижается. Отсюда защитные таможенные меры в отношении Киева. Такая же ситуация с украинскими мигрантами, которые в основной массе представляют собой неквалифицированную рабочую силу.

Зато в информационном плане, судя по всему, Россия планирует наращивать свое присутствие. Это позволит, по крайней мере, лишить апологетов евроинтеграции монополии на украинском информационном рынке. Ведь не секрет, что в стране работают целые полчища взращенных на западных грантах и соответственно заангажированных журналистов, политологов и прочих экспертов.

Во внешнеполитическом плане для Кремля выгоднее сейчас развивать отношения с ключевыми игроками в ЕС, прежде всего с Германией. В конце концов, именно от позиции Берлина в первую очередь будет зависеть, подписывать ли с Украиной договор об Ассоциации. И если немцы будут видеть, что выгод от сотрудничества с Москвой больше, то они найдут тысячу отговорок, почему вышеуказанный документ не готов к подписанию.

Тем более что в сентябре 2013 года в Германии пройдут парламентские выборы, и не факт, что по их итогам Ангела Меркель сумеет сформировать новую правительственную коалицию. А социал-демократы со времен Шредера были более лояльными по отношению к России.

В свете этих событий невольно задаешься вопросом, а не поступят ли ЕС и Россия с Киевом так же, как московский царь и король Речи Посполитой – с продажной гетманской державой в 1667 году?
Автор: Юрий Городненко, политолог (Киев)
Первоисточник: http://vz.ru/opinions/2013/7/29/643265.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 201
  1. xetai9977 1 августа 2013 08:38
    Кажется на сайте объявляется месяц Украины.
    1. concept1 1 августа 2013 08:52
      Просто для России и Русского народа это очень важно! МолоРоссия, БелоРуссия и Россия это один народ!..
      1. Комментарий был удален.
        1. gladiatorakz 1 августа 2013 18:16
          Цитата: kris
          Хорошо быть политологом, 3.14здишь и не за что не отвечаешь.
          А деньги капают !

          Кто платит деньги тот и танцует независимого политолога.
          gladiatorakz
          1. starshina78 1 августа 2013 22:27
            К сожалению я не помню , но на каком - то сайте я читал статью одного украинского политика ( фамилию к сожалению тоже не помню , потому - что это было около года назад ) о будущем Украины . Он предрекает распад Украины в случае подписания договора с ЕС . Не сразу , а по истечению некоторого времени . Связано это будет с тем , что по требованию ЕС будут закрыты шахты ( из - за вреда экологии от использования угля ) , в упадок придут металлургические заводы ( из - за того , что ЕС покупать продукцию не будут , а в России будут введены большие пошлины , и продукция станет не конкуретная ) , и много еще факторов , которые приведут к обнищанию населения , что повлечет бунт , в результате котрого будет проведен референдум об отделение от Украины и образовании Восточной Украины и республики Крым . Эти республики потом тихо вольются в состав России на правах федерации . Об этом , кстати , писалось и в иностранной прессе .
            1. APASUS 2 августа 2013 14:42
              Цитата: starshina78
              Он предрекает распад Украины в случае подписания договора с ЕС . Не сразу , а по истечению некоторого времени . Связано это будет с тем , что по требованию ЕС будут закрыты шахты ( из - за вреда экологии от использования угля ) , в упадок придут металлургические заводы ( из - за того , что ЕС покупать продукцию не будут , а в России будут введены большие пошлины , и продукция станет не конкуретная ) , и много еще факторов

              Еще ЕС заставит подписать акт систематизации продовольственной продукции! А в этом акте нет таких названий (например сгущенное молоко или соленые огурцы,тоже сало с чесноком там куча всякой национальной провизии).
              РАЗ НЕТ - ПРОИЗВОДСТВО БУДЕТ ЗАПРЕЩЕНО!
              Вот тогда вы будете полностью европейцами,вспоминая о борще с пампушками и чесноком!
          2. ё-моё 4 августа 2013 19:14
            Докерувались нэзалэжники в очередной раз. Вильна Украйна возникала уже не раз, и не раз уже заканчивала одним и тем же : тотальным воровством всего у всех, предательством всех кого только можно и при этом глобальной брехнёй на всех возможных уровнях. Итог подобной "выльності та незалєжності" всегда одинаков - развал этой квазидержавы на мелкие осколки и подбор их соседями. Так будет и на этот раз. Конец ясен как Божий день .
      2. Vovka Levka 1 августа 2013 14:36
        Цитата: concept1
        Просто для России и Русского народа это очень важно! МолоРоссия, БелоРуссия и Россия это один народ!..

        МолоРоссия? Тогда можно сказать Киевская Русь.
        Наиболее большие и ярые националисты в Украине, это русские которые там живут. И это меня наиболее сильно поражает.
        Наиболее большая проблема в том, что в России и Украине "Право сильного", а не право. А большинство людей, это уже достало, особенно молодёжь. Они хотят жить свободно.
        Украина считается бедной страной и это не оттого, что люди бездельники. А от того, что руководители ее так званые, скажем так мягко говоря непорядочные. И это заставляет людей искать способы жить. И поэтому очень много людей ездят за границу, в Россию, в Европу. И те, что приезжают с Европы, они приезжают совсем другими, они уже мыслят по другому. И этот безпредел который творится им категорически не нравится, и не только им.
        Разница в ситуации между Россией и Украиной состоит в разнице количества полезных ископаемых продаваемых за бугор. И от этого разница качества жизни.
        Но борьбе технологий и ископаемых, победит технология и это бесспорный факт.
        Vovka Levka
        1. С_мирнов 1 августа 2013 16:22
          "Москва не может не видеть, что Украина все больше превращается в зависящую от импорта страну. Сегодня даже картофель, сахар и сало в Киев привозятся из-за рубежа. " - ой смешно то как!
          Учим украинцев жизни, а сами давно потеряли продуктовую независимость (в смысле если в РФ перекрыть поставки продуктов из-за границы - то у нас начнется голод).
          В магазинах найти отечественное мясо - проблема. Яблоки польские, морковка Израильская. Если картофель отечественный, то обязательно больной, долго не лежит.
          Многие витают в облаках, вот мужик все доходчево описывает
          http://www.youtube.com/watch?v=RTJ9qt4yRok
          С_мирнов
          1. Apologet.Ру 1 августа 2013 20:52
            hi
            Принимая за истину, что история развивается по спирали можно с определённой уверенностью утверждать, что -
            через некоторое время Украину ждёт отторжение Крыма, и дай Бог без кровопролития и восстановления Крымского ханства под вассальной зависимостью Турции, а возвращение его под протекторат России, что исторически оправданно.
            А также признание независимости Галичины, это в том случае, если Украина не захочет стать нацистско-бандеровской Галичиной во всех своих границах или, восстанавливая историческую справедливость, возвращение её в состав Польши ...
            1. Симон 5 августа 2013 15:32
              Пока российский флот в Крыму, Турция не сунется.
          2. zmey_gadukin 2 августа 2013 15:34
            Цитата: С_мирнов
            В магазинах найти отечественное мясо - проблема.

            Да ладно ))) Не сочиняйте.
            Только на вскидку : "Мясна весна" и "Ясные зори". Просто огромные откормочные и перерабатывающие мощности.
            Вот с говядиной - проблема.
            Цитата: С_мирнов
            Яблоки польские, морковка Израильская.

            Дык, своего полно. Только выглядит хуже ибо натуральное.
            zmey_gadukin
          3. Улан 2 августа 2013 19:05
            Вы не правы.Просто внимательнее изучите тему. Например по мясц птицы Россия уже вышла на самообеспечение.То же с мясом свинины.
            Есть понятия продовольственная безопасность и продовольственная зависимость.
            Продовольственную безопасность Россия уже обеспечила, ..имеется продовольственная зависимость по отдельным видам продукции.
            Но голодом это не угрожает.
            Недавно с удивлением узнал что Россия поставляет свинину на Украину.Раньше было наоборот.В связи с этим Украина даже предприняла дискриминационные меры в отношении поставок этой продукции из России.
            Улан
          4. Nick 3 августа 2013 15:11
            Цитата: С_мирнов
            Учим украинцев жизни, а сами давно потеряли продуктовую независимость (в смысле если в РФ перекрыть поставки продуктов из-за границы - то у нас начнется голод).

            Если перекрыть поставки продуктов из-за границы, то возродится сельское хозяйство. У нас миллионы Га пашни заросли бурьяном и березняком потому, что крестьянам невозможно продать свои продукты по цене иностранных,производство которых датируется в 90 раз больше чем российские сельхозпроизводители. Только вдумайтесь! 1 Га пашни в России получает 170 рублей госдотаций, а в Европе 340 евро!
          5. Йошкин Кот 3 августа 2013 16:00
            Москва это не вся Россия
            Йошкин Кот
          6. ultra 5 августа 2013 14:35
            Вы неправы!Как раз в сере производства продовольствия тенденции радуют!Как человек живущий в Черноземье вижу как меняется(к лучшему)работа на селе,частные инвестиции,в том числе и зарубежные делают своё дело!
        2. Корсар 2 августа 2013 08:02
          Цитата: Vovka Levka
          Наиболее большие и ярые националисты в Украине, это русские которые там живут. И это меня наиболее сильно поражает.

          И много личнностей Вы можете назвать ,например из избирательного списка"ВО Свобода"?
          1. Vovka Levka 2 августа 2013 10:00
            Цитата: Корсар
            Цитата: Vovka Levka
            Наиболее большие и ярые националисты в Украине, это русские которые там живут. И это меня наиболее сильно поражает.

            И много личнностей Вы можете назвать ,например из избирательного списка"ВО Свобода"?

            А кто Вам сказал, что Свобода националисты?
            Задайте себе вопрос, кто такие националисты?
            В России самый главный националист, это В.В., он русский националист и это правильно, так должно быть.
            Vovka Levka
            1. Apologet.Ру 2 августа 2013 11:22
              hi
              А кто Вам сказал, что Свобода националисты?

              "Свободовцы" поддержали польских националистов, которые заявляют о том, что значительная часть Западной Украины, в частности, Львовская область, является на самом деле польской территорией. Это говорит о том, что "Свобода" готова заплатить любую цену и пойти на любые компромиссы, даже отказавшись от части территории Украины лишь для того, чтобы быть признанной политическими партиями и движениями в странах ЕС. К счастью, много польских публицистов и авторов напомнили польским радикальным националистам, что собой представляет "Свобода", после чего даже группировки польских скинхедов – самых правых радикалов – поняли, с кем они имели дело, и что с украинской "Свободой" связываться нельзя", – прокомментировал Матеуш Пискорский.
              По его словам, ВО "Свобода" является единственной полностью изолированной партией националистического толка в Европе. "Как политолог скажу: поскольку она является единственной изолированной националистической партией, значит, она отличается от ряда праворадикальных сил Западной Европы. Во-первых, прямыми, непосредственно связанными с нацистской идеологией, лозунгами. Конечно, можно распространять националистические лозунги, но все это обычно происходит в рамках соблюдения правил демократии и основных прав человека. В Европе сейчас нет партий, которые прямо призывают к насилию в отношении нацменьшинств. Есть разного рода анти эмигрантские движения, но нет партий, которые говорят о необходимости исследования генетических корней определенной нации и исключении из ее состава людей, чьи генетические корни не совпадают с образцом данной нации", – заявил он.
              Польский эксперт уверен, что украинская "Свобода" не является частью националистического движения и националистической идеологии Европы. "Свобода" является какой-то патологией гитлеровского типа. У этой партии нет друзей в Европе, возможно, за исключением немецких неофашистов. Сейчас европейцы искренне удивлены, что "свободовцы" прошли в украинский парламент. Надеемся, что голос "правых" европейских политиков, которые отказываются от любых контактов и связей со "Свободой", повлияет на избирателей этой политсилы в будущем. Пусть люди тщательно подумают о своем выборе, и если они хотят поддерживать какие-то правые консервативные или даже националистические партии, в Украине таковы есть, и они намного более цивилизованы, чем "Свобода". Думаю, в ближайшее время мы увидим многочисленные аналитические материалы и доклады, в том числе, представителей и экспертов, связанных с националистическими правыми партиями, которые дадут свою оценку деятельности ВО "Свобода". Я больше чем уверен, что европейские партии будут подчеркивать, что они не имеют ничего общего с такими явлениями", – отметил Матеуш Пискорский.
              1. Apologet.Ру 2 августа 2013 11:25
                Не устану повторять, что ВО «Свобода» - это последыши нацистских байстрюков от эсэсовцев из частей фашистской гвардии Галичина, наёмников-карателей из батальонов Нахтигаль и Роланд, и бандеровского населения дружественного войскам Третьего Рейха - выступающие под лозунгом «Нет Бога, кроме Бандеры, и Тягнибок пророк его». А так называемая Западная Украина - Галичина ни когда не была Украиной! До 1939-го года - гетто Европы (фактически даже не имеющее своей промышленности, впрочем, как и сейчас) и подстилка для Польши, Австро-Венгрии и фашистской Германии. Если бы не Советский Союз с «м.оскалями» в 1939-ом, которые и дали возможность ей существовать и называться Западной Украиной как таковой, а её жителям - украинцами(!), то до сих пор бы у этих Г.ейроп отсасывали и гордились бы этим! Да и сейчас в основном у них гастарбайтерами с ностальгией пашут. Всю свою историю боролись с Киевской Русью, Украинским Казачеством и Православием поэтому, по сути, и Украинцами называться права не имеют! Поэтому, когда галицийская правящая элита и националистическая опозиция говорит о «единстве» Украины, следует отдавать себе отчет, что имеется в виду безоговорочная капитуляция перед идеями Бандеры, идеалами наемников из специаль-батальонов и эсэсовцев «Галичина», русофобии ОУН-УПА и откровенного националистического тоталитаризма - идеологии сформированной в Галичине многовековыми усилиями поляков и австрийцев, сводящейся к тому, что украинец должен люто ненавидеть всё русское, в том числе и в самом себе.
                1. Vovka Levka 2 августа 2013 15:16
                  Цитата: Apologet.Ру
                  Не устану повторять, что ВО «Свобода» - это последыши нацистских байстрюков от эсэсовцев из частей фашистской гвардии Галичина, наёмников-карателей из батальонов Нахтигаль и Роланд, и бандеровского населения дружественного войскам Третьего Рейха - выступающие под лозунгом «Нет Бога, кроме Бандеры, и Тягнибок пророк его». А так называемая Западная Украина - Галичина ни когда не была Украиной! До 1939-го года - гетто Европы (фактически даже не имеющее своей промышленности, впрочем, как и сейчас) и подстилка для Польши, Австро-Венгрии и фашистской Германии. Если бы не Советский Союз с «м.оскалями» в 1939-ом, которые и дали возможность ей существовать и называться Западной Украиной как таковой, а её жителям - украинцами(!), то до сих пор бы у этих Г.ейроп отсасывали и гордились бы этим! Да и сейчас в основном у них гастарбайтерами с ностальгией пашут. Всю свою историю боролись с Киевской Русью, Украинским Казачеством и Православием поэтому, по сути, и Украинцами называться права не имеют! Поэтому, когда галицийская правящая элита и националистическая опозиция говорит о «единстве» Украины, следует отдавать себе отчет, что имеется в виду безоговорочная капитуляция перед идеями Бандеры, идеалами наемников из специаль-батальонов и эсэсовцев «Галичина», русофобии ОУН-УПА и откровенного националистического тоталитаризма - идеологии сформированной в Галичине многовековыми усилиями поляков и австрийцев, сводящейся к тому, что украинец должен люто ненавидеть всё русское, в том числе и в самом себе.

                  Вы где живёте? На Марсе?
                  Vovka Levka
                  1. Apologet.Ру 2 августа 2013 18:16
                    Вы хотите поспорить по поводу этих кадров?
                    1. Apologet.Ру 2 августа 2013 18:20
                      Или с этой информацией? -
                      Роль Галичины, вошедшей в cостав Украинской ССР только в 1939 г., а до этого — с конца ХIV века оторванной от этногенеза, исторического и культурного развития украинского народа, в современной Украине совершенно абсурдна. С одной стороны — это самый депрессивный регион, который не смог бы выжить без постоянных дотаций из госбюджета, состоящего в основном из отчислений промышленно развитых юго-восточных областей. Большинство населения Галичины успешно трудится за границей, не платит налогов, но в полной мере пользуется бюджетной социальной защитой.
                      С другой стороны, правящая галичанская элита, позиционирующая себя элитой общеукраинской, ведет себя так, будто содержит Украину и потому имеет право ею руководить. Именно она отдает обязательные к исполнению приказы — какой язык родной, в какую церковь ходить, кого считать национальными героями и как пламенно любить НАТО.
                      Севастопольцам или одесситам и в голову не придет устраивать десанты во Львов для сокрушения памятников Бандере, захвата храмов или требований обучать детей только на русском. В Галичине же подобный политический туризм, зачастую оплачиваемый из спецфондов госструктур, стал постоянным доходным, хотя и омерзительным промыслом.
                      Многовековой человеконенавистнический эксперимент, проводимый Польшей, Австро-Венгрией, Третьим рейхом по превращению Галичины в антирусский, антиправославный и в конечном счете антиукраинский плацдарм, удался. Антирусскость и антиукраинскость идеологии, навязанной Галичине извне, с помощью выращенной «пятой колонны», составляет основу для дальнейшего наступления и ее перенесения на Великую Украину, население которой никогда не отказывалось от исторического украинско-русского единства.
                      Расширить плацдарм до границ России невозможно без разрушения глубинного народного менталитета и стирания, даже ампутации исторической памяти, в чем зомбированная Галичина призвана сыграть ключевую роль.
                      Галичина всегда интересовала иностранных кукловодов не сама по себе — галичане иначе, чем «пушечным мясом», ни Варшавой, ни Веной, ни Берлином не воспринимались, что показал путь «сечевых стрельцов», СС «Галичины», прочих наемников оккупантов.
                      Ранее и нацистам крайне необходимыми были галичанские каратели, с энтузиазмом бравшие на себя самую грязную работу, которая вызывала отвращение даже у немецких эйнзатц-групп. Предатели из Великой Украины редко могли рассчитывать на большие посты в оккупационной администрации. Обычно дальше рядового полицая, лагерного охранника или агента-осведомителя, вознаграждавшихся пайком, хорошим кофе, вещами расстрелянных или нашивкой старшего шуцмана, продвижение не шло. Зато привезенные в 1941-м из Галичины кадры стали основой аппарата оккупационного управления и карательных органов рейхскомиссариата «Украина», как, например, все руководители «украинской вспомогательной полиции» Киева — Буткевич, Захвалынский, Кабайда, Орлик. Показательно, что первые, самые массовые, расстрелы в Бабьем Яру после отказа командира немецкой эйнзатц-группы были специально поручены будущей элите УПА — Буковинскому куреню под командой Петра Войновского.
                      1. Vovka Levka 4 августа 2013 11:59
                        Вы когда нибудь, были на Западной Украине, общались с людьми? Думаю, что нет.
                        Там живут обычные люди, там нет разрушенных церквей, там по церковным праздникам и воскресеньям никто ничего не делает. Люди идут в церковь.
                        Есть конечно разные "артисты", но процент их не больше нежили в других местах.
                        Лично для меня, между большевизмом и фашизмом разницы нет. И те и те нелюди.
                        Я не являюсь сторонником, какой нибудь партии, для меня этот вопрос давно закрыт.
                        Но Вам так скажу, никогда не надо вешать ярлыки. С одной стороны это самый простой путь, но с другой стороны самый страшный и кровавый, он не ведёт к пониманию, он ведёт к взаимной ненависти. А между разными людьми, всегда есть более общего нежили разного. И при желании всегда можно найти общий язык.
                        Сейчас на Украине при власти, те силы, которые хотела Россия в 2004 году, а отношения хуже нежили за "оранжевых", почему? Задайте себе вопрос, почему?
                        Да потому, что интересы разные.
                        Vovka Levka
                      2. Дон 6 августа 2013 13:30
                        Цитата: Vovka Levka
                        Лично для меня, между большевизмом и фашизмом разницы нет. И те и те нелюди.

                        Я что то не помню, что бы большевики травили людей в газовых камерах.
                        Цитата: Vovka Levka
                        Сейчас на Украине при власти, те силы, которые хотела Россия в 2004 году, а отношения хуже нежили за "оранжевых", почему? Задайте себе вопрос, почему?

                        Ничего подобного. Оранжеве договор с РФ новый по чернаморскому флоту подписывать не хотели, а Янукович подписал. Есть конечно проблемы, но их можно решить. Все они основываются на геополитики.
                2. Йошкин Кот 2 августа 2013 15:43
                  они то и есть укроинцы, плоть от плоти, когда до вас дойдет, что именно укроинство есть то психическое заболевание, что делает из русского (малороса, а) клинического русофоба
                  Йошкин Кот
                  1. паниковский 4 августа 2013 17:37
                    вы сами психически больны,или просто клинический дегенерат-господин йошкин кот.
                3. Улан 2 августа 2013 19:09
                  Во многом Вы правы.Люди которые сегодня тщатся доказать что именно они настоящие украинцы, 600 лет находились то под Австро-Венгрией то под Польшей.Это не могло не сказаться.
                  Они давно превратились в отдельную нацию.
                  Улан
            2. Apologet.Ру 2 августа 2013 18:50
              Цитата Vovka Levka
              В России самый главный националист, это В.В., он русский националист и это правильно, так должно быть.

              Вы сами с национализмом не разобрались.
              А поэтому заблуждаетесь…
              Президент России по факту своей должности не может быть русским националистом, даже если бы он, ну очень бы хотел.
              Знаете почему?
              Вы не поверите!
              По той самой причине, что, если вы не знаете - Россия есть многонациональное государство – в настоящее время насчитывающее 194 народности и этногруппы – сто девяносто четыре!
              О чём вы легко можете убедиться, набрав в поисковике, например фразу «Сколько национальностей в России».
              Исходя из этого, Президент России может быть только российским националистом.
              И в этом нет ни чего плохого, с чем я полностью согласен.
              Фашиствующая же ВО «Свобода» провозглашает нацистские постулаты превосходства одной нации над другими.
              А вы не задумывались, как в том конгломерате национальностей и народов, исторически сложившихся на Украине, они будут выявлять титульных украинцев?
              Судя по их заявлениям - также как фашисты - замерять черепа циркулем.
              А куда девать не украинцев – УПА в Бабьем Яру и на Волыни показало…
            3. С_мирнов 3 августа 2013 16:41
              "В России самый главный националист, это В.В., он русский националист и это правильно," - Если он националист, то точно не русский laughing
              С_мирнов
              1. Vovka Levka 4 августа 2013 12:02
                Вы уверенны? Внимательно оглянитесь, и сильно удивитесь.
                Vovka Levka
            4. Дон 6 августа 2013 13:25
              Цитата: Vovka Levka
              А кто Вам сказал, что Свобода националисты?
              Задайте себе вопрос, кто такие националисты?

              Так может вы нас просветите?
              Цитата: Vovka Levka
              В России самый главный националист, это В.В., он русский националист и это правильно, так должно быть.

              Не путайте патриотизм с национализмом.
        3. APASUS 2 августа 2013 14:37
          Цитата: Vovka Levka
          Разница в ситуации между Россией и Украиной состоит в разнице количества полезных ископаемых продаваемых за бугор. И от этого разница качества жизни.Но борьбе технологий и ископаемых, победит технология и это бесспорный факт.

          Как у вас все просто!
          Вот Япония ,Ю Корея вообще не имеют ископаемых и живут же!Что касается Украины в стране находятся десяток олигархов - которые правят бал! И им неважно что с этим народом!!!
          Отсюда и все торговые войны,не население бросилось кричать за дорогой газ ,а металлурги.Для населения он и тогда уже был дорогим!
          1. Vovka Levka 2 августа 2013 15:15
            Цитата: APASUS
            Украина считается бедной страной и это не оттого, что люди бездельники. А от того, что руководители ее так званые, скажем так мягко говоря непорядочные. И это заставляет людей искать способы жить


            Вы внимательно читайте комментарий
            "Украина считается бедной страной и это не оттого, что люди бездельники. А от того, что руководители ее так званые, скажем так мягко говоря непорядочные. И это заставляет людей искать способы жить"
            Vovka Levka
            1. Симон 5 августа 2013 15:37
              Ага, зеленые придут - грабют, белые придут - грабют, красные придут - грабют, куда бедному украинцу деваться? request
        4. Apologet.Ру 2 августа 2013 22:19
          МолоРоссия? Тогда можно сказать Киевская Русь.

          Как уже достала ваша малограмотность и повторение мифов, как мантр.
          Вы же сами утверждаете, что «Но борьбе технологий и ископаемых, победит технология и это бесспорный факт».
          При этом сами используете свой РС только как кнопкодавильнию - тренажёр для пальцев.
          А ведь совсем не трудно, но для этого нужно иметь хоть не большое желание, которого как раз и нет, узнать, что термин «Киевская Русь» был впервые сформулирован и применён в труде «История Российская» (полное название первого издания: «История Российская с самых древнейших времён, неусыпными трудами через тридцать лет собранная и описанная покойным тайным советником и астраханским губернатором Васильем Никитичем Татищевым»)
          А князьям Киевским и в страшном сне не могло привидеться, что их потомки будут делить себя на русских и украинцев…
          1. Vovka Levka 4 августа 2013 12:16
            Цитата: Apologet.Ру
            МолоРоссия? Тогда можно сказать Киевская Русь.

            Как уже достала ваша малограмотность и повторение мифов, как мантр.

            Слишком умным себя не считаю, но тупым тоже нет.
            А Вас достала не моя малограмотность, а иное видение ситуации.
            Принцип у меня другой, мир другой нежили мы думаем, мир он разный и читать надо все, стараться понять его.
            Непонимание приводит к беде.
            А историю всегда пишут, как выгодно, такая природа человека.
            Взять к примеру того же Резуна (Суворов). Можно вообще с ним не соглашается, это вопрос другой, второстепенный. Самое основное там, это методика сбора и анализ информации. Вот здесь и кроется самый главный вред, который он принёс Советскому Союзу.
            Vovka Levka
        5. bistrov. 2 августа 2013 23:18
          Цитата: Vovka Levka
          МолоРоссия? Тогда можно сказать Киевская Русь.

          Украина потеряла право называться Русью,выбрав для себя название "окраина".
          1. Apologet.Ру 3 августа 2013 01:08
            hi
            ,выбрав для себя название "окраина".

            Это не она себя так назвала, а её назвали...
            1. Симон 5 августа 2013 15:49
              Не..! Ученые украинские с Ющенко доказали, что народ украинский произошел от каких-то укров. Так, все правильно - их никто не называл, они появились. laughing
          2. Симон 5 августа 2013 15:45
            Так украинский же народ произошел от каких-то укров, а не от Киевской Руси. Ваши умные ученые это доказали, во главе с Ющенко. belay
        6. Babon 3 августа 2013 01:02
          Просто в армию надо сходить и отдать повинность перед Родиной, не будет таких высказываний. Я лично попал в роту где было 12 КМС по боксу, поверь, многим было тяжко, но как-то отслужили. 2001-2003, я немного поменьше, вот пошлют таких как ты Родину защищать, сразу сдайся врагам, вот им и объясняй про свободу, и кто тут бездельник. Просто сдайся в плен, и потом им объяснясняй, что ты свободный человек, а-то понаписал тут.
          Babon
          1. паниковский 5 августа 2013 19:50
            эй, милый, а я в 1984 году, после мед. института,сопли не жевал,служил полтора года, рядовым, к вашему сведению, но,не бздите, сортиры мыл, в наряды ходил по полной схеме, особенно- рабочим по кухне. самое гадкое-дневальный по роте на- тумбочке.
        7. DmitriRazumov 3 августа 2013 14:12
          Цитата: Vovka Levka
          МолоРоссия? Тогда можно сказать Киевская Русь.

          Согласен, но Киевская Русь наше общее отечество, наше общее прошлое и наша общая гордость...Понятие Малороссия образовалось в 19в.. когда ещё не употреблялось название "Украина" в смысле обозначения какой-либо территории. Украина по русски - это жители рубежных территорий, т.е. в документах 15, 16 вв. мы встречаем понятия рязанских украинцев, тверских и т.д. В период Речи Посполитой территории по правому течению днепра назывались Литвой, а жители на них называли себя русскими православными людьми. Были северские земли и т.д. Московская Русь собирала эту мозаику потом постепенно, заплатив казной и кровью своих воинов.
          Безусловно средний и низший (чаще нереестровый) слой казачества отстаивал в борьбе с польскими магнатами свои привилегии и прежде всего Православную веру. т.к. в 16, 17 в.в. шляхта обнаглела и стала насильственно требовать перехода всех жителей Унии в римскую веру. Верхушка правящего класса (пан Сторожевский - Киевский воевода и т.д.) очень быстро перекрасились, но основная часть населения была против. Кроме того шляхта не считала жителей Руси за равноправных, поэтому возникало множество кровавых конфликтных ситуаций.
          Здесь объективно возникли условия для объединения правобережной Руси с Москвой.
          На счёт "просвещённой" Европы. Западенцы, как здесь отмечено, всегда занимались тем, что составляли для неё источник дешёвой низкоквалифицированной рабочей силы и этим гордятся до сих пор. У меня есть знакомые в Тартакове, так вот там наибольшей популярностью пользуются те, кто работает сантехником (нелегально) в Лондоне. При этом они истово верят, что ничего лучшего в мире быть не может...
          Что до другой стороны европейской жизни, то можно уверенно сказать, что старушка уже давно и на долго в глубоком кризисе. Её спасает неоколониальная политика по отношению к т.н. новым европейцам, т.к. это позволяет разрушать местную экономику и получать бесплатно рынки сбыта для своих не очень-то передовых технологий и товаров. Знаю это не по наслышке, т.к. отработал 10 лет в транснациональной компании Siemens. Это если без подробностей.
          DmitriRazumov
          1. Vovka Levka 4 августа 2013 12:28
            Никто не против, что это общие. Никто этого и не оспаривает. Оспаривается другое, должно быть уважение к народу, иначе он будет отдалятся. Это надо понимать. Мы сами рубим сук на каком сидим. Не будет Украины, не будет и России. Российской империи уже не будет, поезд ушел, стремление ее воссоздать приведёт к общей беде. Оглянитесь, что творится в мире: Китай, радикализация ислама, а время уходит. А мы все не можем разобраться у кого длинней и толще. Маразм да и только.
            Vovka Levka
        8. Прохожий 4 августа 2013 21:09
          Цитата: Vovka Levka
          Наиболее большие и ярые националисты в Украине, это русские которые там живут. И это меня наиболее сильно поражает.

          Странный получается феномен, у меня среди родственников, да и знакомых много украинцев, живущих в России. И, что самое интересное, самые антиукраинские высказывания слышал именно от них, о выходцах с Кавказа, впрочем, они тоже крайне резко высказываются. А попробуй кого-нибудь украинцем назвать - обижаются.
        9. Дон 6 августа 2013 13:15
          Цитата: Vovka Levka
          Наиболее большие и ярые националисты в Украине, это русские которые там живут.

          Какой то парадокс. Какие это русские входят в партию свобода? Где вы вообще такое прочитали?
          Цитата: Vovka Levka
          Разница в ситуации между Россией и Украиной состоит в разнице количества полезных ископаемых продаваемых за бугор. И от этого разница качества жизни.

          Примитивная логика. Уровень экономического благосостояния не зависит от того, что ты экспортируешь. И какие это полезные ископаемые Украина продает за бугор? Главные статьи экспорта Украины это продукция черной металлургии, химической промышленности и машиностроения.
          Цитата: Vovka Levka
          Но борьбе технологий и ископаемых, победит технология и это бесспорный факт.

          Что вы имеете ввиду под словом "Технологии"? Наукоемкое производство? То есть по вашему Россия и Украина не производит наукоемкую продукцию? laughing
          Никакой борьбы между ними нет и быть не может. Это взаимосвязанные вещи. И что то я не помню, что бы Гонконг, Люксембург или ОАЭ, занимались наукоемким производством, а они в экономическом отношении сильные страны.
    2. ИНТЕР 1 августа 2013 08:52
      Украина часть России, ситуация следующая: часть меньшинство за интеграцию с ЕС, большинство за интеграцию с Россией, вот и меньшинство и правит балом пока. Задача же России пробудить генную память Украинцев с целью восстановления идентичности 2 х народов и понимания того что у нас корни одни, история одна, враги и друзья одни, планы на рабство как Украины, так и России в интересах одних. Справимся с этим, ИНТЕГРАЦИЯ НЕИЗБЕЖНА!!!!! yes
      1. Garrin 1 августа 2013 09:25
        Цитата: ИНТЕР
        ситуация следующая: часть меньшинство за интеграцию с ЕС, большинство за интеграцию с Россией, вот и меньшинство и правит балом пока.

        Не разделяю вашего оптимизма по этому поводу. Сейчас приблизительно пополам, тех и других.
        Цитата: ИНТЕР
        Задача же России пробудить генную память Украинцев с целью восстановления идентичности 2 х народов и понимания того что у нас корни одни, история одна, враги и друзья одни,

        Не забывайте, что со времён распада Союза, а особенно после "Оражопой" революции, воспитано поколение, которое уже Россию считают потенциальным врагом. Особенно западенцы.
        1. ИНТЕР 1 августа 2013 12:25
          Цитата: Garrin
          Не забывайте, что со времён распада Союза, а особенно после "Оражопой" революции, воспитано поколение, которое уже Россию считают потенциальным врагом. Особенно западенцы.

          Игорь не обобщайте и не забывайте что большинство из этого поколения воспитано теми же советскими людьми, не с луны свалились, большая часть населения в силу экономического неблагополучия остались людьми, а те которых вы называете это как принято называть сливки общества, избалованные дети, хоть и выросли но мыслят по детски. Нам надо позаботиться о нынешнем поколении, т.к. наши деды, а у кого то и отцы уходят.Не надо жить прошлым, нужно строить светлое будущее( не подумайте, не коммунист))))))
          1. Garrin 1 августа 2013 16:12
            Цитата: ИНТЕР
            Не надо жить прошлым, нужно строить светлое будущее( не подумайте, не коммунист))))))

            Я бы и рад с Вами согласиться (у меня самые близкие, Мать, сестра и племяш в Донецке остались и отец и деды там похоронены), но к сожалению приходится мириться с фактами. Вон , Киев, фашистов из "Свободы" и "удар",кличковский в раду протащил. И ЭТО ФАКТ. am
        2. Нормальный 1 августа 2013 13:25
          Цитата: ИНТЕР
          ИНТЕГРАЦИЯ НЕИЗБЕЖНА!!!!!

          Цитата: Garrin
          Не разделяю вашего оптимизма по этому поводу

          Согласен с Игорем. Для интеграции нужна заинтересованность властьпридержащих. А руководство России и Украины озабочено своим меркантильным интересом. Все попытки сближения продиктованы только тем, что это может быть чуть-чуть выгодно, но не слишком. Поэтому не слишком этим сближением власти озабочены.
      2. silver_roman 1 августа 2013 13:20
        здравствуйте ,товарищи. представлюсь следующим образом, чтобы исключить определенные ко мне вопросы: я гражданин РФ, который в данный момент проживает в Киеве, т.к. Украина - моя Родина.

        меньшинство за интеграцию с ЕС, большинство за интеграцию с Россией

        не совсем так. я бы сказал по-другому: многие просто не знают. и мне кажется таких большинство. Что отталкивает в интеграции с РФ: неоднородность народов и эмиграция из стран средней Азии, т.е. азеров, таджиков и т.д.
        Это действительно многих не устраивает.

        второе это опасения за банальную скупку всего бизнеса в Украине. Т.е. олигархи, приближенные к правительству РФ(угодные ему)будут скупать остатки предприятий и по сути Украина останется без производства.

        Это я сказал два аспекта, которые часто слышу. Я много возражал этим фобиям в том плане, что для Киева лично нормально заводы переоборудовать в Торговые комплексы. Это я про мощнейший в свое время завод "Большевик". Так что еще не понятно какое из зол наименьшее.
        На счет эмиграционной политики я согласен. Одной из причин того, что не остался в Рф была именно перенасыщенность общества выходцами из Кавказа. Здесь все намного проще: их тут крайне мало,а если и есть, то на место их ставят тоже быстро.

        единственная для меня выгода от вступления в ЕС или принятия ассоциации, так это то, что возможно упадут пошлины на авто и можно будет за 5 000 у.е. купить прекрасную бэху в германии и за копейки ее растоможить))). Само собой на счет последнего я шучу, т.к. такие мелочи ну никак не должны влиять на разъед инение одного народа.Это мое субъективное мнение.
        1. ИНТЕР 1 августа 2013 13:57
          Цитата: silver_roman
          второе это опасения за банальную скупку всего бизнеса в Украине. Т.е. олигархи, приближенные к правительству РФ(угодные ему)будут скупать остатки предприятий и по сути Украина останется без производства.

          Не вижу проблем с этим, да это мнение, но те же самые бизнесмены не выедут эти же самые предприятия в Россию, а вдохнут новую жизнь. Тем более с научно технической и интеллектуальной базой Украина получила бы заметные дивиденды от перевооружения Российской армии. А на счёт сельхоз продукции так её сбыть в Европе не получиться, конкуренты задушат не жалея, а Российский рынок пока не так агрессивен, пример сбыт той же продукции Белорусами. Основным внешнеторговым партнером организаций Минсельхозпрода является Российская Федерация. По данным Белстата, за 2012 год в Россию было поставлено продукции на 2 млрд. 661 млн. долларов США (на 18,7% больше уровня 2011 года), сообщает пресс-служба Минсельхозпрода страны. Экспорт продукции в страны СНГ, кроме России, за 2012 год составил 160,6 млн долларов США.Внешнеторговое сальдо по системе Минсельхозпрода по итогам 2012 года составило 1 млрд 884,9 млн долларов США и увеличилось по сравнению с 2011 годом на 440 млн долларов.
        2. carver 1 августа 2013 15:52
          silver_roman

          да но в Крыму тех же крымских татар чуть ли не разводят. Так что там где нужно подна..ть славянам западники и на Украине терпят кого надо. И в России также, проблема с кавказом и толпой мигрантов из Азии решиться как только это станет нужно власти.
        3. Геккон 1 августа 2013 18:17
          На Украине собственно Украинцев - 78%
          В России тех же Русских - 81%
          Невежество и засирание мозгов дезинформацией иностранными агентами вот бич нынешней Украины. Вот если-бы Украина была-бы привлекательна экономически то вся азия ломанулась бы к вам, а так легко рассуждать. В США буквально через несколько лет белые станут меньшинством, по отношению к неграм и мексиканцам. Во Франции около 9% всего населения выходцы из мусульманских стран. В Германии до 4% населения этнические турки. И этот список можно продолжать...
          А вот если-бы в свое время Российская Империя не зачистила бы Новороссию и Крым от татар и турок, вам бы пришлось уживаться с этими тюркскими народами в больших количествах чем сейчас и обвинения России в не славянстве были бы неуместны.
      3. Николай С. 1 августа 2013 14:07
        Автор старался писать разумные мысли.

        Только уж очень коробит безграмотность в родной истории. Понимаю, свидомитизм лишил украинцев исторических знаний, и не только. Думаю, что по всем предметам. Это трагедия современной Украины. Умный и знающий человек опасен для власти.
        Цитата: Автор Юрий Городненко, политолог (Киев)
        Напомню, гетман поднял казаков на восстание в 1648 году с целью отстоять вольности, предоставленные прежними королями Речи Посполитой.

        Звучит абсурдно. О причинах восстания написано много трудов. Жаль, что автор не знаком ни с одним. Если историков читать сложно, то можно было бы прочесть хотя бы "Тараса Бульбу", в повести речь не о временах Хмельнцкого, а Наливайко, но причины схожи. Какие-то вольности дал Владислав, обязанный казакам Сагайдачного за кровавый поход на Москву, когда Владислав ещё претендовал на московский трон.
        Цитата: Автор Юрий Городненко, политолог (Киев)
        Варшава и Москва решили просто договориться, разделив Украину пополам ... в 1667году

        Ну не пополам. Русскому царству от русских земель Польши досталась только Полтавщина и Киевщина (ещё Смоленск и Чернигов). Уже Богдан Хмельницкий выпросил в гетманщину Черниговщину, отвоёванную русским царством у Литвы ещё в 1500м, и отошедшей к Польше по Деулинскому перемирию. Может быть досталась бы и все земли, но Выговский, призвав турок и поляков, под Конотопом лишил Русь такой возможности.

        Странно, что автор пишет про Андрусовское перемирие, а не про Вечный мир 1686 года. Промежуток между датами составляет целая эпоха Руины, когда Польша и Турция договорились между собой не доставшиеся русскому царству земли правого берега оставить впусте, когда практически всё население там было казнено, угнано в в рабство, бежало на предоставленные Русью свободные (т.е. не распределённые среди дворян и не использующиеся казной)земли (где селили свободами или слободами.)

        Цитата: Автор Юрий Городненко, политолог (Киев)
        Второй пласт – наследие Екатерины II. Это Юго-Восточная Украина, которая формировалась за счет отвоеванного у Турции в XVIII веке Новороссийского края и реорганизованной великой императрицей Слобожанщины.

        Екатерина много чего реорганизовывала. Только Слобожанщна существовала задолго до того. И именно слобожанские полки усмиряли всякие напряги в гетманщине при Петре и до. Сам смысл слобожанщины в свободных землях между поделенными в царстве и казачьими. Например, при Павле была именно такая Слободская украинская губерния от Сум, Ахтырки, Богодухова, Харькова и до Волги.

        Цитата: Автор Юрий Городненко, политолог (Киев)
        Советская эпоха похоронила существовавшее в Галиции слабое русофильское движение.

        Не надо клеветать на советскую эпоху. Русофилы подверглись геноциду, концлагерям Талергоф, Терезин ещё в австрийской Галичине. И немалую роль в этом сыграли новоявленные "украинцы". Об этом много у великого русофила русина Ивана Франко, который ни разу не советский.
        1. densh 1 августа 2013 19:36
          Рекомендую Олеся Бузину по этим темам - много забавного
      4. Комментарий был удален.
      5. FATEMOGAN 1 августа 2013 23:20
        Цитата: ИНТЕР
        Украина часть России, ситуация следующая: часть меньшинство за интеграцию с ЕС, большинство за интеграцию с Россией, вот и меньшинство и правит балом пока.


        Всё так, но это меньшинство более агресивно и более пассионарно, а большинство восновном сидит и ничего не делает, его гонят в гейропу а оно молчит и идёт дальше... Так что если Украина уйдёт в западный полёт, то уверен на все 100 процентов, что народ не востанет а будет дальше слушать сказки. Не помню, помоему Васермеан расказывал, что для революции необходимо всего пару процентов населения, так получается, на Украине нету этих пару процентов, готовых выйти на улицы и сказать решительное НЕТ!!!, затягиванию страны на запад. Чесно, мне очень хотелось бы ошибаться и верить, что вы правы, но скорей всего Украина уйдёт надолго в западную орбиту .
        FATEMOGAN
    3. biglow 1 августа 2013 08:59
      Цитата: xetai9977
      Кажется на сайте объявляется месяц Украины.

      Малороссия и новороссия это исконные земли России а Киев мать городов русских. И часто вспоминать о заблудших братьях надо почаще ,что как можно скорей вернуть их в родной дом .
      biglow
    4. domokl 1 августа 2013 08:59
      Цитата: xetai9977
      Кажется на сайте объявляется месяц Украины.

      Ну не особо ...Просто сейчас настало время ,когда разговоры пришли к логическому окончанию.Это как в уличной потасовке.Начало-Дай закурить,а потом уже и удар в нос.Причем по любому.Украина загнала себя в угол.Подписание договора с ЕС практически сразу отрежет страну от других славянских и прочих стран.Говорильня о едином народе прекратиться.И экономические связи,во многом тоже.Украина станет одной из зарубежных стран,причем не самой необходимой .
    5. KazaK Bo 1 августа 2013 09:26
      Цитата: xetai9977
      Кажется на сайте объявляется месяц Украины.

      Месячник анализа отношений России с вашей республикой впереди! Украина нам ближе по всем вопросам...
      Кризисы в Европе, а значит автоматически и у нас...и в Украине, вскоре дадут Галичине, то бишь З. Украине, понять, что до бесконечности Восточная и Южная Украина не будет просто так, за красивые глазки и национальный дух кормить "западенцев". Ведь основную долю национального продукта дает промышленно развитый Восток.
      А Янукович "балансирует" между двумя этими противоположными направлениями в развитии Украины потому, что у него нет твердой всеукраинской поддержки во всех слоях украинского общества. Он выбор восточной части Украины. И сегодня Янукович просто не хочет гражданской войны...не хочет раскола Украины...не хочет войти в историю с образом "иудушки" Горбачёва, развалившего СССР. Вот и пытается, как то "ласковое телятко, сосать двух коров"... Но с каждым годом все сложнее это делать. Хочет Украина того или нет, но ей придется делать выбор.
      И роль Путина должна быть настойчиво-уважительной, без признаков явного давления...с разъяснением позиции нашего государства. Это нужно скорее для того, что бы нас понял украинский народ и поддержал движение в сторону интеграции с Россией.
      1. biglow 1 августа 2013 10:04
        [quote=KazaK Bo][quote=xetai9977] сегодня Янукович просто не хочет гражданской войны...не хочет раскола Украины....[/quote]
        Все что хочет сейчас янукович это власти и денег и побольше. Больше дач ,больше заводов и все под себя и немного соратникам . А потом будет думать как это все сохранить . И сынки его такие же все что можно гребут под себя,и что нельзя тоже гребут .Причем любыми способами...Вот и мечется меж двух огней..
        biglow
      2. Luna 1 августа 2013 10:25
        не хочет гражданской войны...не хочет раскола Украины...не хочет войти в историю с образом "иудушки" Горбачёва, развалившего СССР

        И что интересно - не хочет он этого за счет населения, проголосовавшего за него. А тем, кто был против него - зеленая улица. Тут тебе и евроинтеграция, и цивилизационный выбор, и националисты в Раде (только не пишите, что они сами туда пролезли, без помощи его партии).
        Luna
        1. sincman 1 августа 2013 11:03
          Цитата: Luna
          И что интересно - не хочет он этого за счет населения, проголосовавшего за него. А тем, кто был против него - зеленая улица. Тут тебе и евроинтеграция, и цивилизационный выбор, и националисты в Раде (только не пишите, что они сами туда пролезли, без помощи его партии).

          Согласен со всеми тезисами. Отлично поведение Януковича раскрывает в своем интервью Н.М. Витренко


          п.с. Когда я по своей глупости и скупости своего тогдашнего мировоззрения болел оранжевой болезнью, как и многие украинцы, признаюсь честно, недолюбливал ее. Но теперь каюсь и низко кланяюсь этой несгибаемой женщине, которая никогда не меняла своей праславянской позиции в угоду текущей конъюнктуры. Ее должны знать и в России, как одного из последних, реально адекватных украинских политиков.
          Не зря говорят, за одного битого, двух небитых дают! Переболев оранжевой болезнью(как ветрянкой) я на всю жизнь приобрел стойкий иммунитет к этой пагубной болезни! Зато теперь я очень тверд в своих позициях в вопросе нашего общего будущего! Мой взгляд ясен и никакое нытье и контрпропаганда меня уже не сломят и не обманут т.к. всю ложь я познал изнутри.
          sincman
          1. 89501358976 1 августа 2013 15:50
            ПОСМОТРЕЛ ВИДЕО С ЭТОЙ МУЖЕСТВЕННОЙ ЖЕНЩИНОЙ!!!СПАСИБО ЗА ВЫЛОЖЕННОЕ ВИДЕО.Я ДУМАЛ У НАС ОДИН ФЁДОРОВ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТ.СЛАВЯНЕ,БРАТЬЯ ДАВАЙТЕ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ.НУЖНО ПОДНИМАТЬ НАРОДНО ОСВОБОДИТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ! soldier
          2. shpuntik 1 августа 2013 16:00
            sincman (1) UA Сегодня, 11:03 ↑
            ение Януковича раскрывает в своем интервью Н.М. Витренко

            Андрей, "респект" за видео good .
            Был я, месяц назад в Крыму, у знакомого. Даже не передать публично, мнение этой супружеской пары о "янеке". В кратце говорят так: бандиты.
            shpuntik
          3. igor67 1 августа 2013 16:13
            [quote=sincman][quote=Luna]

            п.с. Когда я по своей глупости и скупости своего тогдашнего мировоззрения болел оранжевой болезнью, как и многие украинцы, признаюсь честно, недолюбливал ее. Но теперь каюсь и низко кланяюсь этой несгибаемой женщине, которая никогда не меняла своей праславянской позиции в угоду текущей конъюнктуры. Ее должны знать и в России, как одного из последних, реально адекватных украинских политиков.
            Не зря говорят, за одного битого, двух небитых дают! Переболев оранжевой болезнью(как ветрянкой) я на всю жизнь приобрел стойкий иммунитет к этой пагубной болезни! Зато теперь я очень тверд в своих позициях в вопросе нашего общего будущего! Мой взгляд ясен и никакое нытье и контрпропаганда меня уже не сломят и не обманут т.к. всю ложь я познал изнутри.[/quote]
            А я в 90 е был в ПСПУ и Михаловну знаю лично, хорошая женщина , сильная и в прямом и переносном смысле
            1. zmey_gadukin 2 августа 2013 15:41
              Она еще и экономист хороший.
              zmey_gadukin
          4. egor 1712 1 августа 2013 20:53
            Наталья прости за то,что голосовал против тебя.
            egor 1712
    6. avt 1 августа 2013 10:48
      Цитата: xetai9977
      Кажется на сайте объявляется месяц Украины.

      Похолодает - будет еженедельник . laughing
      avt
    7. Комментарий был удален.
    8. Гражданский 1 августа 2013 19:16
      да фиг с Украиной у нас своих проблем достаточно, например как вернуть Крым
      1. zmey_gadukin 2 августа 2013 15:42
        и Аляску не забудь ))))
        zmey_gadukin
  2. serge-68-68 1 августа 2013 08:41
    Месяц затянется до ноября включительно - если в октябре подпишут ЕС-овский документ
    serge-68-68
    1. seller trucks 1 августа 2013 10:12
      Цитата: serge-68-68
      есяц затянется до ноября включительно - если в октябре подпишут ЕС-овский документ


      ну, подпишут и что? полноценным членом ЕС после подписания ассоциации они в любом случае не становятся, вот список преобразований:


      Инструмент для проевропейских преобразований(?)
      Не декларации, а юридические обязательства(?)
      В основе соглашения - общие ценности(ЛГБТ)
      Государство и общество: взаимотношения европейского образца(?)
      Усиление прав потребителей(?)
      Больше товаров по более низким ценам(импортных)
      Чистая окружающая среда(само сабой, закрытие АЭС, и др. "вредных" производств: металлургмя, химия, машиностроение)
      Меньше смертей на дорогах(?)
      Качественное образование(платное)
      Импульс для секторального сотрудничества(?)
  3. smel 1 августа 2013 08:43
    Надо было не вспоминать 16-17-й века, а вспомнить заслуги Ленина, который отдал Харьков и др. важные индустриальные районы, Хрущёва, за подарок Крыма и Сталина, за присоединённые западных территорий,- вот настоящие политические деятели, сделавшие Украину страной
    1. serge-68-68 1 августа 2013 11:53
      Так ведь никто из них (особенно Сталин) и подумать не мог, что в сравнительно недалеком будущем их сравнительно недалекие последователи небрежно развалят все, что создавалось народом и оплачивалось его кровью. Дорого оплачивалось.
      serge-68-68
  4. v53993 1 августа 2013 08:43
    Украине в очередной раз не повезло с правителями. Если картошка и сало становятся импортными, то это уже не фарс, а трагедия в истории Украины.
    1. ziqzaq 1 августа 2013 08:53
      Цитата: v53993
      Если картошка и сало становятся импортными

      Что-о-о-о?!?!???? Импортное сало??????
      Это геноцид украинского народа.............
      1. AVV 1 августа 2013 10:24
        Да сало импортируют из Белоруссии и Польши !!!
        AVV
        1. Александр романов 1 августа 2013 12:44
          Цитата: AVV
          Да сало импортируют из Белоруссии и Польши !!

          Значит украинское клятые москвичи сожрали laughing
          1. Комментарий был удален.
          2. Fastblast 1 августа 2013 16:13
            Мусульмане сало не едят. Разве Вы не знали?
            Fastblast
            1. Геккон 1 августа 2013 21:56
              К Вашему сведению, большинство татар любят полакомится свининкой. lol
              И свининка в основном местная.
    2. atalef 1 августа 2013 13:15
      Цитата: v53993
      Если картошка и сало становятся импортными, то это уже не фарс, а трагедия в истории Украины.

      Вчера был на рынке в Киеве , сала море , вкусное язык откусить можно . 40 гривен кило(160 руб) . никакого недостатка , а тем более импортного не обнаружил.
      1. biglow 1 августа 2013 15:00
        Цитата: atalef
        Цитата: v53993
        Если картошка и сало становятся импортными, то это уже не фарс, а трагедия в истории Украины.

        Вчера был на рынке в Киеве , сала море , вкусное язык откусить можно . 40 гривен кило(160 руб) . никакого недостатка , а тем более импортного не обнаружил.

        вы попросите пусть вам сертификаты на мясо и сало покажут. Большая часть польские .Так же можете посмотреть на печати на тушах ,вся свинина за исключением малой части сделана в польше. На украине выращивать мясо сейчас не выгодно.
        biglow
        1. zmey_gadukin 2 августа 2013 15:43
          Цитата: biglow
          На украине выращивать мясо сейчас не выгодно.

          Кто такое сказал? )))
          Выгодно. Очень выгодно!
          Просто с нашими законами очень сложно производство наладить, если нет корешей в исполкомах и радах...
          zmey_gadukin
      2. zmey_gadukin 2 августа 2013 15:45
        Цитата: atalef
        никакого недостатка , а тем более импортного не обнаружил.

        Сей коммент противоречит настроению общества ))) отсель и минусы )))
        Мой +
        Мясо и сало вижу практически каждый день...как выращивается в смысле )
        zmey_gadukin
  5. a52333 1 августа 2013 08:45
    В свете этих событий невольно задаешься вопросом, а не поступят ли ЕС и Россия с Киевом так же, как московский царь и король Речи Посполитой – с продажной гетманской державой в 1667 году?

    Вопрос не в том. делить Украину, или не делить. Вопрос то в другом: ДА ПРОСНИТЕСЬ ВЫ!!!!Где вы там увидели молочные реки? Кому вы там нужны? Из евросоюза уже бежать начинают. Те, кто вступили в шоке. Евросоюз нужен , по великому, только Германии, для увеличения рынка сбыта. Литва, Болгария-на них посмотрите! stop negative fool
    1. Александр романов 1 августа 2013 12:45
      Цитата: a52333
      Литва, Болгария-на них посмотрите!

      Э-ннет,они приводят в пример Голландию,Германию,но Литву и Болгарию они не замечают.
    2. fedorovith 1 августа 2013 13:10
      Да делить Украину ни кто не собирается, если пойдет так дальше она сама развалится, но какой ценой? Не дай боже.
      fedorovith
      1. Мак 1 августа 2013 14:52
        да, дело идёт к развалу
        я думаю, что это будет три части, одна из которых попросится в Россию
  6. cosmos111 1 августа 2013 08:46
    Народы России и Украины за тесную интеграцию.С созданием единого государства,на основе 3-х славянских республик.Но политики на Ураине,к кааой бы партиии не принадлежали и какими лозунгами не приходили к власти,получив власть забывают ,о интеграции с Россией причём напрочь.И усиленно лезут в европу-оппу,хотя их там не кто не ждёт.
    1. domokl 1 августа 2013 08:55
      Цитата: cosmos111
      Народы России и Украины за тесную интеграцию.С

      С чего вы это взяли?Из комментов наших коллег?Или из личной позиции?Народы и Украины и России выразили свою позицию на выборах.И выбрали тех,кто сейчас правит и законы принимает.
      1. biglow 1 августа 2013 09:01
        Цитата: domokl
        Цитата: cosmos111
        Народы России и Украины за тесную интеграцию.С

        С чего вы это взяли?Из комментов наших коллег?Или из личной позиции?Народы и Украины и России выразили свою позицию на выборах.И выбрали тех,кто сейчас правит и законы принимает.

        хороший политик всегда обещает избирателям все то что они хотят услышать. Уинстон Черчиль
        biglow
        1. domokl 1 августа 2013 09:14
          Цитата: biglow
          хороший политик всегда обещает избирателям все то что они хотят услышать. Уинстон Черчиль

          И это продолжается больше 20 лет lol
          1. Александр романов 1 августа 2013 12:54
            Цитата: domokl
            И это продолжается больше 20 лет

            Привет Саша! Больше 20 лет народ разводят,а народ все верит,что будет жить ,як во Хранции laughing
            1. Корсар 2 августа 2013 08:33
              Цитата: Александр романов
              Больше 20 лет народ разводят,а народ все верит,что будет жить ,як во Хранции

              Перед крахом СССР в Украине пропагандой насаждался особый ,чуть ли не" Бого-избранный" ореол Украины,к нынешним временам правда несколько" потускневший".
              Отдельными элементами пропаганды были листовки НРУ(Народного Руху Украiни)в коих утверждалось что:
              Украина кормит СССР;
              у Украины ВСЁ отбирают;
              благодаря своим недрам и ресурсам Украина (без России-главного эксплуататора)мгновеннопревратится в процветающее самодостаточное Европейское государство...
              И ГДЕ ЭТО ВСЁ?Что "танцору" мешает?
          2. Маркони41 1 августа 2013 14:23
            это продолжается гораздо больше, и далеко не только в Украине! Или у нас иначе?!
          3. biglow 1 августа 2013 19:27
            Цитата: domokl
            Цитата: biglow
            хороший политик всегда обещает избирателям все то что они хотят услышать. Уинстон Черчиль

            И это продолжается больше 20 лет lol

            на украине все как всегда ,большая часть народа на заработках в России ,а самые неумехи работают внутри страны . Вот они чего то и ждут .Знакомый квалифицированых строителей украинцев из москвы в крым выписывал. Ближе ничего путного найти не удалось ... laughing
            biglow
      2. cosmos111 1 августа 2013 09:24
        А с чего вы взяли,что народы против единого государства. Если вы лично domokl потив ,это ваши проблемы.
        Проведи сейчас референдум в России Украине и Беларуси не мение 80%,населения высказались за создание единого государства.

        Состоялась двусторонняя встреча Владимира Путина с Виктором Януковичем, переговоры делегаций, затем президент России встретился с иерархами Украинской православной церкви Московского патриархата и вручил им государственные награды за большой вклад в развитие дружественных отношений между народами и укрепление духовных традиций. Также Путин побывал в Киево-Печерской лавре, где посетил Успенский собор. Глава российского государства поклонился Кресту Андрея Первозванного и возложил цветы к могиле Петра Столыпина.

        Переговоры Путина и Януковича в формате «один на один» продолжались, как свидетельствуют украинские СМИ, едва ли 15 минут. Как отметил Владимир Путин: ,,Это действительно наш общий большой праздник, который напоминает нам о нашем духовном единстве, говорит о наших общих корнях. Напоминает о том, что нами очень многое было сделано в предыдущие столетия вместе и что мы вместе достигли выдающихся, без всякого преувеличения, результатов,,.
        1. Комментарий был удален.
          1. Apollon 1 августа 2013 10:13
            Цитата: domokl
            Уважаемый,хамить будете в трамвае.Мы с вами на брудершафт не пили.Так что будьте любезны не тыкать.


            Добрый день Александр! hi

            Позволю себе не согласится с Вашим посланием к посетителю с ником cosmos111.Почему у Вас такая нервная реакция на комментарий посетителя.На мой взгляд он не хамил и не тыкал а подчеркнуто вежливо между прочим (но резко-это я признаю)на Вы к Вам обратился.


            Цитата: domokl
            А по вопосу референдума...Не будет 80% поверьте.Не в России,не в Украине.


            Откуда такая уверенность?! Почему бы в России например в качестве первого шага не провести референдум и не поставить руководителей Украины перед фактом.

            Есть такие понятия как причина и следствие, необходим разбор всего того что послужило к таким непростым отношениям между двумя странами.Я конечно понимаю что отношения оставляют желать лучшего.Больше чем уверен не хотят объединения олигархи,не секрет что им придется распрощаться с должностями и занимаемым положением во властных структурах.
            1. ATATA 1 августа 2013 10:34
              Цитата: Apollon
              Позволю себе не согласится с Вашим посланием к посетителю с ником cosmos111.Почему у Вас такая нервная реакция на комментарий посетителя.На мой взгляд он не хамил и не тыкал а подчеркнуто вежливо между прочим (но резко-это я признаю)на Вы к Вам обратился.

              Между прочим полностью согласен.
          2. sasha.28blaga 1 августа 2013 11:04
            Я Вам в другой статье ответил на вопрос кто выбирает, выбирает капитал, а не народ.
          3. Александр романов 1 августа 2013 12:55
            Цитата: domokl
            Так что будьте любезны не тыкать.

            И где тут на ТЫ?
            1. domokl 1 августа 2013 15:40
              Проведи сейчас референдум в России Украине и Беларуси не мение 80%,населения высказались за создание единого государства.
              Цитата: Александр романов
              И где тут на ТЫ?

              Специально для слабовидящих.Привет Саша!Честно сказать,достали меня уже эти разговоры в пользу убогих.Ты же знаешь мою точку зрения ,никогда и ничего не забываю,но могу сделать вид,что так и надо.
          4. silver_roman 1 августа 2013 13:29
            не согласен в корне. если мы будем действовать исключительно(!)на правах уважения в современном мире, то съедят и не заметят. сышыа уважает Японию??? помню дань ее уважения в Херосиме и Нагасаке. короче суть в том, что все преследуют только свои интересы и порой это единственный путь.
            Вступление Украины в ЕС: мне даже страшно это представить.
            как писал выше, я гражданин РФ, живу в Киеве.
            это так, к сведению.
            так вот: к примеру когда Латвия вступала в ЕС, ей дали примерно 5 листочков а4 с перечнем производств, которые следует просто закрыть. в это список входили экономически важные для Латвии предприятия. пришлось отказаться. и что сейчас там??? я недавно общался с молодежью латвийской...безработица, все бухают по черному,еда "резиновая". встретил ребят в Крыму, в Судаке. они восхищались нашей едой. именно едой .а не кухней. Говорили, что макдональдс самый лучший в мире у нас: все вкусно, насыщенно и т.п.))
            В общем порой не стоит смотреть на Европу через розовые очки. да, она развита и там хорошо, как и в Америке, но для американцев и европейцев. Эмигрантам там живется совсеееем по-другому. не нужно тешить себя иллюзиями на этот счет!
      3. agbykov 1 августа 2013 13:37
        Если политик выиграл на выборах, это совсем не значит, что он выражает волю народа. Выигрывают выборы те, у кого есть деньги (эта форма правления называется плутократия - от слова "плутоc" - богатство). Нет у вас денег и не быть вам депутатом, не правда ли?

        Плутократия (др.-греч. πλοῦτος — богатство, κράτος — правление) — форма правления, когда решения правительства определяются мнением не всего народа, а влиятельного класса богатых людей, при этом существует глубокое социальное неравенство и низкая социальная мобильность. Плутократия является частным случаем олигархии — режима, при котором реальная власть находится у небольшого круга лиц (например, знати, военных, партийной верхушки либо родственников правителя).
    2. KazaK Bo 1 августа 2013 09:42
      Цитата: cosmos111
      Народы России и Украины за тесную интеграцию

      Особенно "жаждут" этого на Зап. Украине, где то в 8-9 областях.... Тягнибоковская "Свобода" для этого уже сформировала и подготовила свои боевые отряды, как в свое время ОУН и УПА... ждут не дождутся интеграции... Или вам не известно что в дни "оранжевого майдана" более тысячи боевиков с Зап. Украины сидели по подъездам вокруг табора на площади и охраняли "инициативу народа".
      Потому -то Кучма и побоялся их разогнать силой, хотя для этого уже начали выдвигаться воинские части...даже были уже на марше к майдану. Об этом ярко и конкретно рассказывал некий госп. ЛУЦЕНКО, в те времена "полевой командир", а потом при Ющенко - министр внутренних дел...при Януковиче - просто арестант...
      Всё гораздо сложнее и не так однозначно!
      1. М.Пётр 5 августа 2013 11:13
        И что бы мог сделать боевик тягнибока против танка например, в условиях тогдашнего майдана, по бодрому лечь под гусеницы???
        М.Пётр
  7. domokl 1 августа 2013 08:48
    Согласен полностью с автором.У меня такое же мнение.И ЕС и ТС сейчас не хотят,да и не могут брать на себя ещё и воз украинских проблем.А значит,нужно занять выжидательную позицию и дать Украине окончательно развалиться на части.И тогда ,как в поговорке,и волки сыты,и овцы целы...
    1. alexneg 1 августа 2013 13:16
      Цитата: domokl
      И тогда ,как в поговорке,и волки сыты,и овцы целы...


      ... и лишь кoзлы останутся с голой задницей bully
    2. silver_roman 1 августа 2013 13:30
      как это по братски!!! знаете, именно такие суждения и заставляют украинцев склонять свою точку зрения и предпочтения в сторону ЕС!
      1. domokl 1 августа 2013 15:36
        Цитата: silver_roman
        как это по братски!!! знаете, именно такие суждения и заставляют украинцев склонять свою точку зрения и предпочтения в сторону ЕС!

        Именно по братски.Прав Романов,русские устали от украинских заморочек.Ещё пару лет назад,обсуждая такой же вопрос ,мы бы увидели огромный позитив со стороны русских.Мы верили в то,что Украина так же как и мы-на перепутье,но она останется сестрой России.Сейчас эта вера у многих потеряна.
        И говорить об этом открыто могут только братья.Никто не заставляет вас принимать нашу точку зрения,но и потакать младшенькому в его капризах надоело.Взрослые люди,незалежные,самостоятельные,так отвечайте за свои поступки ,за свои решения и свои мысли.
        1. 89501358976 1 августа 2013 17:36
          ЗНАЕТЕ У МЕНЯ ОЩУЩЕНИЕ,ЧТО ПУТИН С ЕВРОПОЙ ПОДЕЛЯТ УКРАИНУ!И ВОСТОЧНАЯ ЧАСТЬ БУДЕТ ЖИТЬ ОТДЕЛЬНО ОТ ЗАПАДНОЙ.ТЯНУТЬ ЗА СОБОЙ ПРОЗАПАДНЫЙ ЛЬВОВ МЫ НЕ СМОЖЕМ,НО И ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН Я ДУМАЮ НЕ БРОСИМ.НО ВСЁ ЭТО ПОКАЖЕТ БУДУЩЕЕБУДЕМ СМОТРЕТЬ И ЩЕЛКАТЬ СЕМЕЧКИ,БОЛЬШЕ НАМ НИЧЕГО НЕ ОСТАЁТСЯ!!С УВАЖЕНИЕМ К ФОРУМЧАНАМ hi
      2. Тверичанка 1 августа 2013 23:17
        Цитата: silver_roman
        чку зрения и предпочтения в сторону ЕС!

        Во-во,там то как раз все будут украинцам братья.А может мужья или жены....Не в курсе,что там нынче в трэде?Ну сходите,может объяснят.
    3. Удав КАА 1 августа 2013 18:43
      Цитата: domokl
      ,нужно занять выжидательную позицию и дать Украине окончательно развалиться на части.

      Не все суждения однозначны, но каждое по-своему интересно!
      Я предлагаю взглянуть на проблему с позиции «проекции интересов» центров силы в отношении Украины и геополитических реалий сегодняшнего дня. Доминирующая держава – США. Другие центры влияния: ЕС (Германия), Китай (АТР—Япония), Россия. далее Бразилия и др. региональные лидеры.
      Для кого Украина – яблоко раздора, предмет вожделения? По порядку.
      1. США. Стремятся доминировать везде. Но сейчас главные устремления -- АТР с задачей противостоять КНР и ее растущим амбициям, как экономической державе №2 с высокими темпами роста. Вторая задача -- не позволить России возродиться как новой сверхдержаве. Причем здесь Украина? И здесь есть 2 сценария развития событий:
      А) Задача: Не допустить союза РФ и КНР как реальную угрозу своему мировому лидерству. Решение проблемы. Сделать Украину разменной монетой, чтобы отвлечь РФ от союза с Поднебесной. Националистическими силами разорвать Украину на 3 части: Крым – Турции (Халифату), Запад – Польше, Восток – России. Это как плата за не вмешательство РФ в разборки с Китаем.
      Б) Задача: Не допустить воссоздание славянского союза ( РФ, РБ, Украина). Этого штаты позволить себе не могут, тк тогда закатится мечта о мировом господстве и золотом миллиарде. Поэтому всячески будут противодействовать этому процессу, разжигая межнациональную вражду между нашими народами, толкать Украину в ЕС, как меньшее из зол.
      2. ЕС. Расширение зоны экономического влияния, рынков сбыта своих товаров. Украина – новый рынок. Развалят экономику и будут сбывать свои продукты, получат дешевую рабсилу. Следом подтянется и военная организация в лице НАТО.
      3. Россия – Украина. Попытаемся экономическими средствами привязать интересы партнеров к нашей стране. Размещение заказов, предоставить рынок для сбыта продукции, льготная цена на углеводороды. Поддержка пророссийских сил, интеграция экономическая, политическая, военная.
      Сама Украина и ее народ во всех случаях будут играть главную роль. Но обострение противоречий между группировками и политическими силами может привести страну к гражданской войне либо очередной цветной революции.
      Очень хотелось бы увидеть развитие событий по сценарию №3.
      1. Тверичанка 1 августа 2013 23:21
        Цитата: Удав КАА
        ень хотелось бы увидеть развитие событий по сценарию №3.

        Как говорил товарищ Сухов-"Это вряд ли"....
  8. serge-68-68 1 августа 2013 08:48
    Перед Украиной действительно три выбора, но пространство их стремительно сокращается: Европа, самостоятельность, Россия. Самостоятельность они уже упустили. Теперь будут метаться между двумя копнами сена. Рискуют сдохнуть как тот осел.
    serge-68-68
  9. Belogor 1 августа 2013 09:01
    А помнится на рубеже 90-х, сколько было надежд у украинцев на процветание самостийной, без СССР (России). Типа Украина всех кормит, поит и т.д. теперь отдельно будем жить богато! И вот результаты 20-летней незалежности как в экономике так и в политике.
    Belogor
    1. ATATA 1 августа 2013 09:11
      Цитата: Belogor
      И вот результаты 20-летней незалежности как в экономике так и в политике.

      Да это только цветочки, ягодки еще впереди.
  10. YuriWhite 1 августа 2013 09:13
    Какое объединение ? Вам напомнить с чего начиналось ? Читайте.
    За более чем 20 лет "братья" так обезумели что тут только волшебное лечебное голодание на длительный срок поможет и то вряд ли.
    1. боеприпас 1 августа 2013 09:52
      Цитата: YuriWhite
      Какое объединение ? Вам напомнить с чего начиналось ? Читайте.


      А цифры ( по производству ) почти все верные. sad Разве что по мясу " загнули" .. мяса на душу , в 1989-м году на Украине произв. - 116 кг.
      --------
      ТАК НАЧИНАЛОСЬ ВЕЗДЕ.. а не только на Украине.

      В Москве был главный лозунг - Хватит кормить окраины!
      В республиках - Хватит кормить Москву!

      И вбрасывали такие лозунги , совсем не друзья народа.

      И получилось в итоге - как с тем инвалидом , от которого "отделилась" нога. Стала " самостийной" laughing
      Инвалид без ноги , кое как приспособился. А ноге - хана .. сожрут её собаки.
      ----------
      А с другой стороны .... ЕСЛИ ИНВАЛИД ВЕРНЁТ НОГУ - ОН СТАНЕТ ЗДОРОВЫМ,
    2. Макаров 1 августа 2013 10:58
      о....уже голодать меня заставить планируют в лечебных целях....вешать в лечебных целях не планируете?
      1. ATATA 1 августа 2013 11:06
        Цитата: Макаров
        о....уже голодать меня заставить планируют в лечебных целях....вешать в лечебных целях не планируете?

        Да вы сами себя назло России голодом заморите, а потом обвините в этом клятых ей.
        1. Макаров 1 августа 2013 12:20
          раз мы все тут такие нехорошие - зачем хотите присоеденить...зачем такая головная боль?
          1. боеприпас 1 августа 2013 13:12
            Цитата: Макаров
            раз мы все тут такие нехорошие


            Не не. Вы хорошие. Но слабохарактерные laughing

            1. Комментарий был удален.
          2. Тверичанка 1 августа 2013 23:24
            Цитата: Макаров
            зачем хотите присоеденить.

            Исключительно по причине предвиденья вашего будущего.Ну если вам самим охота попробовать-флаг в руки,как грится....
      2. боеприпас 1 августа 2013 11:50
        Не совсем понял ваш коммент. Уважаемый Макаров. wassat

        А с другой стороны -
        На Украине производство:

        1989 г. ..-.. ....... ... ............ 2012 г.

        мясо - 4,9 млн. тонн ..-.. мясо - 2,26 млн. тонн
        Сталь - 65 млн. тонн ..-.. Сталь - 16 млн. тонн
        ................
        И так почти по всему. Падение в 3-5 ть раз.
        Разве что зерна почти так же собирают.
        Это плоды " незалэжности" ..
        Да и в России , тоже ... не шибко шикарные дела.
        --------------
        Кстати - любопытный подсчёт. Если бы СССР с 1985-го года , хозяйствовал как обычно. Без всяких там перестроек. Его ВВП сейчас достиг бы 15-ти триллионов долл. То.есть как в США. С одной разницей. Это был бы реальный ВВП. laughing
        1. Макаров 1 августа 2013 12:23
          ну так я про зерно и писал....а вообще по всему остальному согласен печально, но факт
      3. cherkas.oe 1 августа 2013 15:39
        Цитата: Макаров
        о....уже голодать меня заставить планируют в лечебных целях....вешать в лечебных целях не планируете?

        НЕ юродствуйте Зелик, всё вы прекрасно понимаете,ни кто вас заставлять голодать не собирается, просто впредь, за чужой счёт не позволит вам ни кто харчеваться, ни ТС, ни ЕС, но нежный оскал ЕС вы почувствуете незамедлительно, а мы не будем вам мешать обниматься, но и во двор к себе с вашими каврижками и прочим барахлом не пустим. Вот тогда и поголодаете, и померзните вдоволь.Только я не понимаю вашу личную озабоченность в этом вопросе, сам то наверное сдрыснишь в Израиль? yes
    3. sasha.28blaga 1 августа 2013 11:07
      А перевод есть?
  11. Чёный 1 августа 2013 09:31
    Цитата: cosmos111
    Народы России и Украины за тесную интеграцию.

    Народы- не однородная масса.
    Месяц назад я был в незалежной. И был довольно удивлен, когда в Харькове, который считал "пророссийским" городом столкнулся с весьма разными мнениями о интеграции с Россией.
    Главная причина, на мой взгляд, совсем не в "Ведь не секрет, что в стране работают целые полчища взращенных на западных грантах и соответственно заангажированных журналистов, политологов и прочих экспертов.",нечего на зеркало плевать.... Во многом виноват и Кремль. Там прекрасно видят тот бардак, который творился у нас, и творится. Кремлю десятилетия не нужен был собственный народ, что уж там- до соотечественников.
    1. Gato 1 августа 2013 12:11
      Цитата: Чёный
      Во многом виноват и Кремль. Там прекрасно видят тот бардак, который творился у нас, и творится. Кремлю десятилетия не нужен был собственный народ, что уж там- до соотечественников.

      +100500
    2. уралец 1 августа 2013 12:25
      НЕ правда! Только что приехал с Украины, от родственников. Большинство за восоединение с Россией ( Юг, ВОСТОК, Центр.. Против те кто имеет заводы, крупные предприятия, банки, и другие активы.. Из-за боязни, что Российские структуры их смогут подмять под себя. Отсюда и весь сыр. бор
      1. Belogor 1 августа 2013 12:38
        согласен на все 100. Вот это самая главная причина - олигархические структуры против,а это очень много значит
        Belogor
        1. Егоза 2 августа 2013 05:12
          Цитата: Belogor
          олигархические структуры против,а это очень много значит

          Добавьте также и то, что многие на западной Украине ездят в ЕС на заработки и при этом числятся как безработные на Украине, получая, таким образом, пособие по безработице и дотации из центра на развитие региона. И им совсем не выгодно объединение с РФ. Вместе с тем, как то забыли про русинов, которым "дюже свидомые" уже ТАК надоели, что они готовы хоть сейчас отделяться и присоединяться к РФ. И уж если начнется дробление, то венгры, живущие в том регионе, тоже сидеть сложа руки не будут, сразу с Родиной воссоединяться, которая, кстати говоря, старается очень много для них сделать, хотя сама и не в восторге от вхождения в ЕС.
          Если подпишут ассоциацию с ЕС - это будет полный крах Украины. Требований уже предъявляют столько, что скорее помереть можно, чем выполнить. впрочем, нашу "элиту" это не заботит. Помирать будет народ, а "верха" себе уже приготовили запасной аэродром в виде счетов и имущества за бугром
          1. zmey_gadukin 2 августа 2013 16:09
            Украине нужна федерация и перераспределение бюджета.
            Украине нужно пересматривать политику формирования бюджета. т.е. бюджет необходимо формировать "с низу", а не из Киева.
            Украине необходимо пересмотреть свое отношение к с\х. Стимулировать среднего и мелкого производителя. Крупного и так полно...
            Список бесконечный. А ЕС...ТС...это лирика. В ЕС не возьмут, в ТС условия не подходят.
            zmey_gadukin
    3. cherkas.oe 1 августа 2013 18:15
      Цитата: Чёный
      Месяц назад я был в незалежной. И был довольно удивлен, когда в Харькове, который считал "пророссийским" городом

      Не нужно трендеть, у меня на украине шестеро братьев и сестер двоюродных и их дети и внуки, живут; в Киеве, Днепропетровске, Днепродзержинске, Черкасах,Семферополе, Кировограде и везде большинство за воссоединение с Россией, не смотря на то ,что пропаганда,антироссийская действительно массированная, об этом же рассказывает подруга жены вышедшая замуж за донецкого хлопца и живущая на Украине уже больше 30-ти лет.Так что господа не нужно дезинформировать.
  12. Мой адрес 1 августа 2013 09:35
    Путин в отношении Украины делает все честно, даже слишком честно.

    Украина почти не платила за газ в 90-х. Из-за этого приходилось покупать дешевый металл у нее, разваливая свою металлургию и смежные отрасли. А что делать, если разница в цене до 15%, а денег кот наплакал? Сейчас цены рыночные.

    Печально, но украинцы живут значительно хуже белорусов. Данные в интернете. Например по индексу человеческого развития. А в Советском Союзе было два донора для внутреннего и внешнего рынков - РСФСР и УССР.
    1. domokl 1 августа 2013 09:46
      Цитата: Мой адрес
      Путин в отношении Украины делает все честно, даже слишком честно.

      Путин просто ,как и большинство из нас,наверное надеялся на то,что украинцы начнут думать.А ситуация всё больше и больше стала походить на развод аферистов.Хотите чтобы мы были за вас-платите.А в реальности-пшик.
      Создание ТС,а ,следовательно,мнение Казахстана и Белорусии,поставили ВВП перед выбором-либо с теми,кто уже сейчас друг и союзник,любо с теми,кто открыто уходит на Запад..
    2. seller trucks 1 августа 2013 10:53
      Цитата: Мой адрес
      Украина почти не платила за газ в 90-х.


      скажу больше многие богатые и влиятельные люди на Украине сколотили свои состояния на торговле российским газом т.е. Украина долгое время являлась поставщиком газа в Европу, после того как Украину отжали, она стала транзитером газа зарабатывая при этом до 3.5 лярдов в год. во истину отпилила Украина сук на котором сидела
    3. azkolt 1 августа 2013 17:53
      В СССР было три донора: РСФСР, БССР и КАзССр. Украина в таковых не числилась.
      1. cherkas.oe 1 августа 2013 18:20
        Цитата: azkolt
        Украина в таковых не числилась.

        Срочно в школу, только в советскую. fool
        1. azkolt 1 августа 2013 19:07
          Срочно в Гомкомстат, но это во-первых, а во-вторых прежде чем ставить такие смайлы поинтересовались бы статистикой
  13. Чёный 1 августа 2013 09:38

    ... желать распада страны, которую считаем братской-это как? Чем мы тогда отличаемся от того же запада?
    С другой стороны...народы стремятся друг к другу...заметим- народы, которые ничего не решают и не имеют...решают корпорации, олигархи, любовницы, вообще-черти кто!, но не народы.
    А они будут торговать, продавать и покупать, а до "братства" им, как гайдаевскому Феде- до воооон того куста.
    1. Avenger711 1 августа 2013 13:34
      Это не братская страна, а оккупированная самостийной мразью территория.
      Avenger711
  14. shark 1 августа 2013 09:54
    Украина никогда не развалится.В этом автор не прав.Она послушно пойдет туда,где покажут ей более жирный калач.На данный момент это ЕС.Туда и направится в первую очередь украинское государство.кроме прочего не совсем ясно,кто станет президентом Украины после Януковича.Лично у меня есть опасения что это будет кто то из либеральной прозападной прослойки.Уж больно глубоко эта зараза пустила корни в Украине.Да и Янукович ничьих ожиданий не оправдал.Шансы переизбраться у него ничтожно малы.Все это однозначно подвигает Украину в Евросоюз.Другое дело,в том ,что прийдя к экономическому краху в составе ЕС,а это не минуемо,Украина начнет дрейфовать в сторону России.И тут пойдет совсем другая игра.И если партия будет разыгранна правильно-то это приведет к глубокой интеграции Украины с Россией.
    1. ATATA 1 августа 2013 10:39
      Цитата: shark
      .Уж больно глубоко эта зараза пустила корни в Украине

      Я умоляю не коверкайте русский язык!!!
      Почему Вы вместо Россия не пишете Раша?
      Нельзя поехать В окраину, можно поехать только НА окраину.
      В и НА не имеет отношения к независимости.
      При СССР не было независимой Белорусии, но мы и тогда ездили В Белорусию, так же как и сейчас ездим НА Украину.
      1. shark 1 августа 2013 11:29
        /Если возражения только в этом-принимается.
        1. ATATA 1 августа 2013 11:39
          Цитата: shark
          /Если возражения только в этом-принимается.

          Ну не только, но в основном.
    2. domokl 2 августа 2013 04:51
      Цитата: shark
      не совсем ясно,кто станет президентом Украины

      Учитывая вектор развития Украины,наиболее вероятным президентом Украины станет ....Кличко.Понимаю,что комент вызовет уйму минусов,но .На современном политическом олимпе Украины нет фигуры,которая бы устроила всех,включая и народ.
      Остальные политики настолько погрязли в грязи,что имеют устойчивую оппозицию с той или иной стороны.А Кличко политик пока никакой,а значит им (как будут надеяться и западники и восточники)можно будет манипулировать
    3. Егоза 2 августа 2013 05:18
      Цитата: shark
      Да и Янукович ничьих ожиданий не оправдал.Шансы переизбраться у него ничтожно малы

      Он это знает, как и олигархи стоящие за ним. Потому и "Свобода" так много получила "дотаций". Расчет на то, что во второй тур выборов выйдет Янукович и Тягнибок, и народ не проголосует за откровенного профашиста.
  15. Валерий Неонов 1 августа 2013 09:58
    ...а не поступят ли ЕС и Россия с Киевом так же, как московский царь и король Речи Посполитой – с продажной гетманской державой в 1667 году? эх-х-х-х определяйтесь...
    Валерий Неонов
  16. Чёный 1 августа 2013 10:08
    Цитата: shark
    Украина никогда не развалится.В этом автор не прав.

    Не только не прав. Это кликушество!
    Развал страны- это не мелочком по асфальту- это кровью, судьбами, гражданской войной!!!!
    Нашим власть придержащим надо бы подумать о таком инструменте, который амеры называют "мягкой силой".
    газпром иог бы и поужаться, а газ братскому народу дать, и с углем украинским, и с салом, и с шоколадом можно порешать по-умному как то.
    Может и потянутся к нам люди то....
    1. alexneg 1 августа 2013 13:31
      Это уже было и результат оказался отрицательным. Вы предлагаете наступить на те же глабли?
    2. Егоза 2 августа 2013 05:24
      Цитата: Чёный
      а газ братскому народу дать,

      Если бы народу братскому - то да, а так ведь олигархам получается. на Украине в принципе достаточно своего газа для нужд населения, дешевого, т.к. добывается давно и на месте. А для производств нужен российский газ. Так вот дешевый газ продают за бугор, а дорогой газ пускают населению, причем еще столько присадок втюхают, что на газ вовсе и не похоже. Соответственно и оплата за газ высокая, а все "потому что это Россия такой газ дорогой продает". вот так и восстанавливают людей против России. даже если РФ сейчас уменьшит стоимость газа, народ это не почувствует, а вот олигархи будут потирать ручки.
    3. cherkas.oe 2 августа 2013 15:07
      Цитата: Чёный
      Может и потянутся к нам люди то....

      ЛЮДИ и так тянутся, а те, кто правят, тянут по собственным карманам всё , что бы вы им не дали; газ, нефть и т.д., так что "мягко" мы уже проходили если у вас память в порядке.
  17. Чёный 1 августа 2013 10:08
    Цитата: shark
    Украина никогда не развалится.В этом автор не прав.

    Не только не прав. Это кликушество!
    Развал страны- это не мелочком по асфальту- это кровью, судьбами, гражданской войной!!!!
    Нашим власть придержащим надо бы подумать о таком инструменте, который амеры называют "мягкой силой".
    газпром иог бы и поужаться, а газ братскому народу дать, и с углем украинским, и с салом, и с шоколадом можно порешать по-умному как то.
    Может и потянутся к нам люди то....
    1. lav566 1 августа 2013 11:37
      Вчера зашел на сайт http://censor.net.ua/
      и в разделе "Союз с Россией" почитал,что там эти "люди"
      на форумах пишут про Россию.Быть с такими в одном союзе
      мне расхотелось.
      lav566
      1. Александр романов 1 августа 2013 13:09
        Цитата: lav566
        Вчера зашел на сайт http://censor.net.ua/

        Ну так в период приезда Патриарха и Путина активизировались все украинские троли,посты которых вы и увидели.Писаное там не от большого ума
        1. zmey_gadukin 2 августа 2013 16:13
          Цитата: Александр романов
          активизировались все украинские троли

          чего только Олег леусенко стоит со своими маразмами
          я в жж даже добавил, что бы читать и настроение себе поднимать
          zmey_gadukin
  18. Макаров 1 августа 2013 10:20
    "...картофель, сахар и сало в Киев привозятся из-за рубежа"....ребята, Вы хоть не верьте всему подряд что пишут...АПК у Украины очень мощный - тут крутятся огромные деньги, урожай зерновых в этом году рекордный....вот малину отравленную из Голландии везут это да...
    1. atalef 1 августа 2013 13:23
      Цитата: Макаров
      Вы хоть не верьте всему подряд что пишут

      вообще странная ситуация , по поводу происходящего на Украине спорят россияне с россиянами , убеждают друг-друга в чём то , начисто забывая , что на форуме ни мало украинцев там живущих и знающих ситуацию изнутри. При этом их конкретно гробят и убеждают, что они (украинцы) ничего не понимают и их хата ( в деле ) с краю.
      разуйте глаза, по всей украинской прессе и соц. опросам вступление в ТС поддерживает 26% украинцев , в ЕС - 60% --- нравится это кому-либо или нет.
      1. Misantrop 1 августа 2013 22:36
        Цитата: atalef
        по всей украинской прессе и соц. опросам...
        ...не найдете НИ СЛОВА правды, сплошная заказуха. Результаты опросов по всем СМИ шпарят, как из шланга, вот только при этом НИКТО из моих знакомых (а у меня их ОЧЕНЬ много) не опрашивался НИКЕМ и НИ РАЗУ. Ни по одному из озвучиваемых выше вопросов... request А из тех, кто при мне листал в транспорте эти газеты, результаты опросов вызывают только мат и аналогичные вопросы: "А у кого эти ... спрашивали, если от имени всех вещают?"
        Misantrop
      2. Егоза 2 августа 2013 05:26
        Цитата: atalef
        по всей украинской прессе и соц. опросам вступление в ТС поддерживает 26% украинцев , в ЕС - 60% --

        ну так чего ж референдум по этому поводу не хотят проводить, если уверены, что большинство "за"?
  19. одинокий 1 августа 2013 10:23
    каждый раз читая такие статьи, остаюсь в своем мнении. тех кто разрушил СССР,надо было вешать на фонарных столбах вверх тормашками как вешали муссолини,чтоб плевать им в лицо удобнее было)
    1. ATATA 1 августа 2013 10:41
      Цитата: одинокий
      каждый раз читая такие статьи, остаюсь в своем мнении. тех кто разрушил СССР,надо было вешать на фонарных столбах вверх тормашками как вешали муссолини,чтоб плевать им в лицо удобнее было)

      И сейчас еще не поздно, не все передохли.
      1. одинокий 1 августа 2013 12:12
        ну допустим,поймаем мы это шакальё и повесим? ссср то не вернеш((
  20. Vlad_Mir 1 августа 2013 10:38
    В статьях украинских авторов Украина - всегда жертва. Да, народ немало настрадался. Но! В 1992 году у этого государств были наиболее хорошие стартовые условия. Было абсолютно все: и армия, и флот, заводы и фабрики, образование, медицина.....СССР сделал огромный подарок украинскому народу, собрав отдельные территории "в кучу", не говоря уже о Крыме.И чем это все заканчивается? Украина по сути государство - банкрот. Найден виновник во всем происходящем - это Россия. Естественно, интегрироваться с таким плохим соседом нельзя по определению!
    Vlad_Mir
  21. sop.ov 1 августа 2013 10:41
    Гаранту сегодня тяжело определяться с кем быть по нескольким причинам. Янукович всегда позиционировал себя как сторонник тесных отношений с Россией и так бы все и продолжалось. Но тут Юля возьми и подпиши невыгодные Украине газовые договора. Результат Юля за решеткой "политическая героиня", а Россия плохая - облапошила Украину в лице наивной доброй женщины. Что бы нивелировать политические потери теперь приходится время от времени заигрывать с опозицией и её электоратом через евроинтеграцию. Теперь все ждут как поведет себя Европа - станет ли заключение доброй женщины камнем предкновения для подписания соглашений с Украиной. Если станет, то и выбор небольщой - только интеграция с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Если не станет - ситуация усложнится, придется дальше разрывать пятую точку между Европой и Таможенным союзом. Кто окажется сговорчивее на тот стул и Янукович и пересядет.
  22. nokki 1 августа 2013 10:43
    Цитата: xetai9977
    Кажется на сайте объявляется месяц Украины.


    Украина, если пользоваться шахматной терминологией, - "критическое поле" в глобальном эндшпиле, разыгрываемом на постсоветском пространстве. Тот, кто первым займет его, в итоге ( при правильной дальнейшей игре ) и победит в этой изнурительной партии.

    Ошибка в данном случае чревата катастрофой для России. Не будем обольщаться и уповать на здравомыслие Германии. Это - хищник. И хищник страшный. В данном случае, все информационные, экономические, разведывательные и военные ресурсы России должны быть использованы по максимуму, чтобы раз и навсегда решить украинский вопрос. Нельзя же спокойно спать, имея под подушкой тикающую "адскую машину"!

    Пока Россия демонстрирует только полумеры ( типа, Онищенко ), чтобы привязать Украину к евразийской интеграции. Тут, думаю, необходим жесткий, а, может быть, и жестокий нажим на украинскую политическую и экономическую элиты. Как говаривала моя тетка Уля с Мелитополя :"Якщо хлопцю чуб занадто очі закриває, то батько може і поголити наголо!" То есть : "Если парню чуб слишком глаза закрывает, то отец может и обрить наголо!"
  23. пенсионер 1 августа 2013 11:10
    Цитата: Belogor
    А помнится на рубеже 90-х, сколько было надежд у украинцев на процветание самостийной, без СССР (России). Типа Украина всех кормит, поит и т.д. теперь отдельно будем жить богато!

    Прекрасно помню те времена! И ведь поначалу казалось, что надежды оправдываются. По крайней мере на УКРАИНЕ В 92-93 промышленность не рухнула в одночасье. Мне конкретно ЮГОК и СевГОК выжить помогли...Я лично хахлам завидовал: столько досталось! А потом началось...
  24. 1961NNN 1 августа 2013 11:33
    Вступление Украины в ТС - это единственно правильный выбор, как для страны так и для народа. В ЕС она не нужна, там своих проблем хватает - это политические заигрывания с Януковичем.Ситуация в самой Украине критическая - народ на грани взрыва...
    1. ATATA 1 августа 2013 11:41
      Цитата: 1961NNN
      Ситуация в самой Украине критическая - народ на грани взрыва...

      Ох скорей бы.
  25. chenia 1 августа 2013 12:05
    Парадоксальная ситуация в том, что на зап. Украине падает влияние националистов (эта часть Украины уже нажралась обещаниями сначала национал -коммунистов,затем национал-демократов, национал-либералов а теперь вообще нацистов), но интерес к национализму начинают проявлять центральные и восточные регионы. Это определяется тем, что считают "свободу" как силу способную противостоять (за радикализм) воровскому безпределу олигархов и чиновников.
  26. уралец 1 августа 2013 12:22
    Цитата: Чёный
    Цитата: cosmos111
    Народы России и Украины за тесную интеграцию.

    Народы- не однородная масса.
    Месяц назад я был в незалежной. И был довольно удивлен, когда в Харькове, который считал "пророссийским" городом столкнулся с весьма разными мнениями о интеграции с Россией.
    Главная причина, на мой взгляд, совсем не в "Ведь не секрет, что в стране работают целые полчища взращенных на западных грантах и соответственно заангажированных журналистов, политологов и прочих экспертов.",нечего на зеркало плевать.... Во многом виноват и Кремль. Там прекрасно видят тот бардак, который творился у нас, и творится. Кремлю десятилетия не нужен был собственный народ, что уж там- до соотечественников.

    НЕ правда. У меня в Украине живет и родной брат, и племяники, и двоюродные братья, заброшенные туда при Советском Союзе, как и многие тысячи русских ( более 20 миллионов).. Часто бываю там, они приеэжают ко мне в гости, в общем плотно общаемся.. Недавно ( две недели назад), вернулся из Украины, был в гостях.. В Херсонской, Николаевской Киевской обл.Общался со многими украинцами близко, в тесных кругах.. И интерес у них к России огромен. И желание на воссоединение с Россией так же есть, что бы свободно ездить туда, сюда, чтобы товары наши ходили без кардонно и свободно ( без обдираловок на постах, хоть Российских. хоть Украинских). Что бы чиновники как Российские , так и Украинские ( Полиция, ДАИ, ГАИ, эмиграционные службы), не драли с простых граждан обоих стран три шкуры.На себе испробовал. Там ДАИ Возле перехода НОВОАЗОВСК останавливает все машины с Российскими номерами, и откровенно требуют взяток, грозясь забрать права ( а уж статью они находят тут же), с меня дважды туда и обратно.. У моего брата, после перехода порт Кавказ, в районе Темрюка, ГАИ выманило 15тысяч рублей российских, якобы за штрафы, грозясь отнять права, а транспорт поставить на прикол... И таких тысячи( не раз езжу и общаюсь с водителями)... В Общем Украинский народ, Востока, Юга, и Центра Украины, за воссоединения с Россией ( НЕ СЧИТАЯ, людей имеющих заводы, огромные материальные блага, и привилегии- ТЕ против.. Ибо боятся таких же Российских структур, которые могут их обездолить)... Вот в чем основной враг единению..
    1. Макаров 1 августа 2013 12:28
      так и есть...
  27. Alexanderlaskov 1 августа 2013 12:32
    Понастоящему никто и не разделялся. Русские часто навещают родственников с Украины, они нас. В сознании мы еще одна страна. Разделили нас Амеры по принципу разделяй и властвуй. Надежда на воссоединение есть, но для этого надо уменьшить влияние Амеров в Украине. Вспоминается- один царь учил своих сыновей: несколо стрел собранных вместе труднее переломить. Также и одну большую страну сложнее подчинить.
    Alexanderlaskov
  28. уралец 1 августа 2013 12:32
    Цитата: одинокий
    ну допустим,поймаем мы это шакальё и повесим? ссср то не вернеш((

    Почему? При желании все можно, пусть и под другим названием.. Придумать сообща можно..
    1. maximus235 1 августа 2013 13:09
      СССР v2.0?
      Вообще политическая "элита" Украины настолько увлеклась своими геополитическими игрищами, что практически игнорирует внутренние проблемы, а их в стране не мало.
      ЕС тоже прекрасно понимает что еще один, простите, голодранец в их семейке не нужен, поэтому и процесс "ингерации" затягивают как могут.
    2. Александр романов 1 августа 2013 13:11
      Цитата: уралец
      .. Придумать сообща можно..

      Российская Империя вас устроит wink
      1. Conepatus 1 августа 2013 19:11
        А Император кто?
        Путин? Так у него наследников нет.
        Медведев? Так он алкоголик.
        Нету кандидатур на должность.Вернее кандидатуры есть,подходящих только нет. request
        Conepatus
        1. Егоза 2 августа 2013 05:32
          Цитата: Conepatus
          Нету кандидатур на должность.Вернее кандидатуры есть,подходящих только нет.

          ЛУКАШЕНКО!!!!! laughing
        2. densh 2 августа 2013 22:11
          прочитайте цикл Яна Валетова-там Путин
  29. Сухов 1 августа 2013 13:09
    Было у матери три дочери.
    Все - студентки, комсомолки, спортсменки, и наконец, просто красавицы.
    Но одна из них была - особо одаренная и
    поэтому у нее всегда и на все было свое, особое, мнение
    а так же свой, отличный (от других), путь ...
    Короче:
    "Горе от ума" - это про нее.
    А так же:
    "В семье не без ..." - тоже про нее.
    recourse
    1. пенсионер 1 августа 2013 17:59
      Привет Сухов!! тЫ КАК ВСЕГДА КРАТОК, НО СЕГОДНЯ НЕ ОЧЕНЬ ПРАВ..."Горе от ума" - это про нее. Совсем не от этого горе...Совсем наоборот... Народ украинский захотел, что бы им правили совсем не Чацкие...
  30. chenia 1 августа 2013 13:13
    Цитата: уралец

    Почему? При желании все можно, пусть и под другим названием.. Придумать сообща можно.


    Да чего тут выдумывать -ВЕЛИКАЯ РУСЬ. Объединение России, Украины, Белоруссии, Казахстана и Киргизии (те же х\о\хлы , только прищуренные) и в перспективе Армении и Грузии.

    Столица КИЕВ (мать городов русских). Тогда это объединение будет в соответствующей весовой категории -СУПЕРДЕРЖАВА.

    Но необходима объединяющая идея (и в первую очередь социальная). Капиталистическая психология вызывает недоверие, страх и боязнь, что тебя сожрут более сильные партнеры -отсюда и отторжение.
  31. Таурус 1 августа 2013 13:41
    Исторические реалии, конечно, базируются на всякого рода фундаментах (Кес кесе), но они не могут базироваться на кучке украинских долбоебов, как не крути это не фундамент.
    Таурус
  32. Так_о_тож 1 августа 2013 13:43
    Все говорят Украина то Украина се, кто такая Украина? Народ - это одно, народ в большинстве за союз с Россией, власть это другое, олигархам во власти не выгоден союз с Россией у них свои экономические интересы отдельные от российских олигархов, да и кто захочет властью делиться или терять прибыль. Как бы Россия в лице Онищенко не старалась задушить украинский экспорт это отражается конкретно на людях: производство падает, нет зарплат и так далее... СМИ естественно преподносят это как торговую войну, где Украина заведомо проиграет, отсюда вывод - рядовой украинец смотрит на РФ и говорит: нифигасе душат нас - то им сыр, сахар, стекло, конфеты, метал не так и не то, прям диверсии против России сплошные... Отсюда мнение у людей, по крайней мере у моих друзей, сдохнем но России не сдадимся, как бы плохо нам не было, в крайнем случае попытаемся выехать из нашего Гондураса.
    Так_о_тож
    1. Егоза 2 августа 2013 05:45
      Цитата: Так_о_тож
      рядовой украинец смотрит на РФ и говорит: нифигасе душат нас - то им сыр, сахар, стекло, конфеты, метал не так и не то, прям диверсии против России сплошные..

      Ну вот не надо так уж...С Сыром - все правда была, и качество сыра - повысилось, это люди отмечают и радуются, что хоть РФ прижала с этими "химикаторами". С конфетами и шоколадом - та же картина. Уже есть подтверждение, что "действительно, чего-то там переборщили". Правда сначала пугали, что на Украине из-за этого цену на сладости повысят. (Ну да, как же это, чтоб Петя Порошенко свою прибыль потерял!!!) Однако сейчас все же стараются с РФ вопрос уладить, ибо у украинцев столько денег нет, чтоб конфеты каждый день есть. laughing
  33. МЧПВ 1 августа 2013 13:53
    Бачили очи кого выбирают?
    1. shpuntik 1 августа 2013 16:14
      Генерал-майор
      МЧПВ (1) SU Сегодня, 13:53
      Бачили очи кого выбирают?

      Ему колхозом командовать, не более того laughing .
      shpuntik
      1. пенсионер 1 августа 2013 18:01
        Цитата: shpuntik
        Ему колхозом командовать

        Свят, свят, свят! Так голодоморы и начинаются...
  34. lav566 1 августа 2013 14:00
    ВВП,понятно,обиделся на Порошенко-главного лоббиста
    вступления Украины в ЕС,и дал команду разобраться с ним
    по понятиям.Почему этот пацан,который нас не уважает,собирает
    капусту на нашей территории? Молодец,ВВП! Только в ВТО зачем
    было вступать? Без ВТО была бы хорошая дубина учить кАзлов.
    lav566
  35. Rosomaha67 1 августа 2013 14:04
    .....статья понравилась, не во всём согласен с автором, но исторические аналогии приведены очень точно и по делу. Я тоже в общем за интеграцию Украины с Россией (и у меня там родственники живут). Но по большму счёту, кроме родственных и исторических связей мы-Россия выигрываем в любом случае.
    пойдёт Украина по пути евроинтеграции и флаг ей в руки, её "евролюбивые" жители освоят рынок труда Западной Европы, будут бится за рабочее место с гастарбайтерами из Турции и Туниса, наконец то услышат забытое, но видать так сильно желаемое "руссиш швайне" от своих немецких "друзей" (самое смешное что для немца даже оголтелый руссоненавистник с Западенщины всё равно руссиш швайне, ещё один повод ненавидеть клятых ей). Промышленость Украины будет уничтожена, сейчас она во большинстве ориентирована на экспорт в Россию и СНГ, ну а в ЕС придётся ведь придерживаться стандартов по безопасности и экологичности, прощай тяжёлая металургия, прощай доменное производство, и т.д. Моему любимому заводу правда придётся искать новых поставщиков тонкостенных труб малого диаметра, но ничего зато поддержим отечественного производителя из Череповецка (сейчас покупать на Украине дешевле). В первую очередь загнётся ВПК Украины. И уважаемый автор Kars, знаток танков и БТР, чьи аргументированные реплики я люблю читать на этом сайте не будет больше писать про успехи ВПК Украины, а грозный танк "Оплот" надо будет купить для музея в Кубинке, а то ведь может и не хватить по причине малого количества выпущеных образцов. Великая вещь стандарты НАТО, я их просто обожаю, потому как они заставляют Украину отказаться от всех своих разработак, прекратить производство уже разработанного оружия не подпадающего под стандарты, и покупать "новые" системы (как правило правда уже послужившие в войсках стран НАТО не один год, но зато подкрашенные), ну чтоб лучше воевалось плечом к плечу с НАТОвскими товарищами. Так что в случае такой развязки мы лишаемся ещё одного конкурента на рынках продажи оружия. К тому а вдруг талантливые украинские инжинеры захотят продолжить свои разработки в России, мы их примем с рапрастёртыми объятиями. Ну про сельское хозяйтсво говорить не буду, тут выше уже сказали, картошка из Португалии уже в вагоны загружена...
    .....то что импортное сало это геноцид украинского народа - это свершенно согласен, нельзя так издеваться не по человечески.....в общем Россия кое что в этом случае приобретает.
    2. В случае интеграции тоже мы в плюсах, да Украина сохраняет свой ВПК, но зато наш получает сильного конкурента на внутреннем рынке, что заставит наших промышленых "генералов" шевелится а то головастые (не обижайтесь это не расизм) понахватают заказов от нашего же МО и тогда работяги своих начальников спросят а чего мы ближайшие 5 лет кушать будем. Ну про взаимосвязь промышлености тоже писать не буду она и сейчас имеется (приводил пример своего завода) и при интеграции будет только увеличиваться, что в положительную сторону скажется на развитии экономики обоих государств. сельское хозяйство - тут сложнее украинцы боятся российского прихода капитала, а у нас в Красноярсом крае уже лет 5 уражаи по зерновым с гектара раза 3-4 больше чем в советские времена - и общие объёмы больше, и это не смотря на тяжёлое положение российской деревни, ну все пьят, все ленятся, я только удивляюсь откуда у нас хлеб собственного производства берётся(наверное нам его добрые украинские браты бесплатно ночью по магазинам развозят). В общем и в таком случае Росии будет только плюс правда гораздо жирнее чем при первом раскладе.
    В итоге и так хорошо и так не сильно плохо, дело осталось за самими украинцами, УГАДЫВАЙТЕ хлопцы, УГАДЫВАЙТЕ. Только почему то мне кажется что пока совсем всё не развалят не угадают.......
    Rosomaha67
    1. azkolt 1 августа 2013 18:47
      Самолет, в котором летели француз, американец и хохол
      потерпел крушение. Ну естественно они попали на остров
      где жили только дикари. Они их конечно отловили и
      сказали: мы вас отвезем до ближайшей цивилизации, если
      вы выполните одно из трех условий:
      а- заплатить две тысячи баксов;
      б- быть поиметым всем племенем;
      в- съесть мешок соли.
      Ну американец: "Ойл райт", отдал две тыщи баксов. отпустили
      француз: "ну я из Франции привычен ко всему, имейте"поимели ,отпустили.
      Дошла очередь до а
      Он говорит: "Мабуть (наверное) буду йсты силь".
      Ел, ел, пол мешка осталось, говорит: "ни, мабуть е#$те!".
      Пол племени его поимела, он говорит: "ни, мабуть буду йсты"
      силь". Еще четверть мешка съел и говорит: "ни, мабуть е%$те!"
      Еще четверть племени его трахнуло, он не вытерпел: "ни, хлопци,
      мабуть вот вам 2000$, отвезите меня домой"
  36. Юрий Я. 1 августа 2013 14:45
    Цитата: Alexanderlaskov
    Понастоящему никто и не разделялся. Русские часто навещают родственников с Украины, они нас. В сознании мы еще одна страна. Разделили нас Амеры по принципу разделяй и властвуй. Надежда на воссоединение есть, но для этого надо уменьшить влияние Амеров в Украине. Вспоминается- один царь учил своих сыновей: несколо стрел собранных вместе труднее переломить. Также и одну большую страну сложнее подчинить.

    Согласен полностью. В советское время были конечно разговор типа "мы пскопские а мы дальневосточники". Когда я служил у нас в части пол взвода были с Украины а другая из Сибири. Всё болтали,после отбоя, типа: да мы вас кормим а мы да у вас бензина на один Запорожец, продадим нефть сколько хочешь купим(зерна). Было не со зла, скорее по пацанскому самоутверждению. Всё сошлось, грустно. Если будем отрываться друг от друга потеряем вместе. Сейчас я не буду говорить кто больше, смысл не меняется.
  37. densh 1 августа 2013 16:07
    Старая хохма про наших президентов:
    все они как солнце-встают на востоке а садятся на западе
  38. lav566 1 августа 2013 16:15
    Что ждет Украину в будущем? Через пару лет остатки
    украинской промышленности и ВПК будут смыты в унитаз.
    Янукович тоже улетит туда же.ЕС поставит более идеологически
    близкого и предсказуемого товарища:Иульку,как ее называют
    на украинских форумах,Яцынюка или Боксера.
    Конфеты ликвидируют.В ЕС свои плохо продаются.
    Впрочем,оставят еще производство труб-маленькой уютной еуропе
    такая экологическая гадость не нужна.
    Производство сала и сахара оставят.Ликвидировать это было бы
    полным хамством.И это все! И это при том,что Украина будет находится
    не в ЕС,а в предбаннике ЕС.Даже если и примут,это ничего не изменит.
    Народ поголовно свалит в еуропу мыть в макдональдсах унитазы.
    На эти должности,говорят,уже большой конкурс абитуриентов
    из числа румын,болгар,литовцев и др.
    Вот такие мои УГАДЫВАНИЯ.
    lav566
    1. densh 1 августа 2013 16:26
      А сало у нас бразильское
      1. Геккон 1 августа 2013 22:07
        А у нас в основном свое Российское
  39. shpuntik 1 августа 2013 16:22
    Выводы в статье в нужном русле +. Но хочу акцентировать внимание на статусе русского языка, который "Янек" понизил.
    Вот почему я люблю украинские песни, а от теле-рекламы на украинском языке, смеяться охота? Кому-нибудь, такое знакомо? На мой взгляд, есть преимущество какое-то у русского языка в современном мире. С другой стороны -
    он объединяет. Поэтому, современный русский язык, как бы он ни был захламлён иноязом, нельзя убирать с Украины.
    Если так будет,как "янек" делает, то потом (одно, два поколения - 50 лет) начнут стравливать наших братьев, искусственно разделённых.
    shpuntik
    1. sincman 1 августа 2013 16:53
      Цитата: shpuntik
      Если так будет, то потом (одно, два поколения - 50 лет) начнут стравливать наших братьев, искусственно разделённых.

      Эта традиция стравливания существует уже давно...Когда-то нынешняя русофобская украинская Галиция была Галицким Княжеством - Червонной Русью. И жили там такие-же как и мы православные славяне. Однако неверно выбранный галицким князем курс сделал свое грязное дело...Очень хорошо этот момент раскрыт в следующем фильме:

      История повторяется теми, кто не усвоил ее уроки...
      sincman
      1. shpuntik 2 августа 2013 00:28
        Да эти папы Римские, уже давно не христиане. Тамплиеры вообще сатанисты. По многим причинам, и здесь не об этом; косвенным доказательством служит документальные свидетельства о педерастии среди кардиналов (более 70 чел.), которые в миру принимают целибат, что в православии запрещено.
        И ситуация на западной Украине мне не безразлична, так как мой брат живёт в Луцке. Он и жена русские. И это католичество, как зараза разъедает общество. Почему? Многие не предают значения вероисповеданию, но у католиков таинство причастия проходит по другому (в частности), и в конце концов люди становятся другими. Мы это видим по фактам. Взяли разрушили могилу первопечатника Фёдорова, зачем? И много другого, подобного.
        Поэтому такая ненависть у поляков, прибалтов к русским. Злые они какие-то, недобрые...
        shpuntik
  40. lav566 1 августа 2013 16:42
    Ведь что по сути предлагает Россия?
    Создать свою технологическую зону развития.На руинах бывшего СССР.
    Я понимаю,что Путин нервничает.Ведь чем больше такая зона,тем для экономики лучше.
    Те,кто скоро поедет в еуропу мыть унитазы,могли бы стать инженерами,
    высококвалифицированными рабочими.Смысл здесь простой:будет у человека
    хорошая работа,значит жизнь наладится.Деньги приложатся.
    Похоже,обьяснить это украинцам невозможно.
    lav566
  41. KG_patriot_last 1 августа 2013 17:12
    Вся эта байда из-за современных тенденций когда меньшинство навязывает свое видение большинству. Не думаю что Украину вся настроена против России.
    1. tilovaykrisa 1 августа 2013 17:20
      Уверяю вас не вся, отдельные местечковые очаги национализма в киевщене,львове,и тому подобных местах, остальные или за РФ или по крайней мере нейтральны.
  42. knn54 1 августа 2013 17:18
    "Счастье" в Европе не видит только слепой или .. Сравнивать Россию с европейскими попрошайками, стоящими в очереди с протянутой рукой за очередной подачкой от МВФ это сравнивать машиностроителя, металлурга или шахтера Юго-Востока со свинопасом с Галиции. Хотят быть прислугой в домах Европы - не вопрос, но без меня.
  43. Юрий Я. 1 августа 2013 17:36
    Цитата: Так_о_тож
    отсюда вывод - рядовой украинец смотрит на РФ и говорит: нифигасе душат нас - то им сыр, сахар, стекло, конфеты, метал не так и не то, прям диверсии против России сплошные... Отсюда мнение у людей, по крайней мере у моих друзей, сдохнем но России не сдадимся, как бы плохо нам не было, в крайнем случае попытаемся выехать из нашего Гондураса.

    Всё правильно, а Россия действует против действия правительства Украины на сближением с западом. Пропаганда у вас показывает это именно так(в смысле Россия имперски душит Украину). Уезжайте куда хотите, если не выбираете 1-о из 2-х . Россия, в лице Путина, уже сказала у(ё)ходите куда хочете. Потом будет то что будет, будет вам хреново по любому.Ещё не одна страна не была в выгоде от подчинения сШа.
  44. Мой адрес 1 августа 2013 17:56
    Прошу обратить внимание на следующую статью в Regnum:

    Е. Пожидаев.
    "Россия и незадачливые задворки Евросоюза: мифы поклонников "еврошляха"."

    Предложу администрации ВО напечатать эту статью, но вдруг что не получится. В статье можно оставить только цифры и то будет сногсшибательно. Повторюсь, в СССР донорами (потребляли меньше, чем производили) были только Россия и Украина (это, как говорил Остап Бендер, медицинский факт,хотя Прибалтика жила лучше), причем Украина производила на человека больше. А где сейчас Украина?! Я много знал о промышленности Украины, так где она сейчас?! Обидно. Раздербанили нас и далее украинцам лапшу на уши вешают.
  45. ed65b 1 августа 2013 18:11
    Пусть подписывают, это их суверенное право. А там посмотрим. Они будут делать так как выгодно им, а мы так как выгодно нам, вот и все.
    ed65b
  46. пенсионер 1 августа 2013 18:25
    Цитата: Rosomaha67
    И уважаемый автор Kars, знаток танков и БТР, чьи аргументированные реплики я люблю читать на этом сайте

    Да с ним то всё будет ХАРАШО!. Найдёт себе нишу. Либо по утилизации (что тоже надолго), либо по приведению армии украины к стандартам наты...А ему больше надо? Или: "Нас и здесь неплохо кормят!", или : "После нас - хоть потоп!". Ну или: "Украина и ЕС - братья навек!"...А бабки будут. При любом варианте из 5...
  47. GrBear 1 августа 2013 18:28
    Мда-а. Ситуация архисложная.
    Те тысячи, что сидели вокруг майдана никуда не делись. Сидят до поры. Олигархи правильно боятся, наши поднаторели и побогаче будут. Политики на "прикорме" — надо отрабатывать. "Янек" доприцеливается по стульям, и получит по прицелу, в любом случае.

    Нету у вас, г-да , Данко с горящим сердцем. Все остальное — "объективные" причины, отговорки и нерешительность.

    А Россия никому и никогда не говорила — нет. Но рука должна быть открытой и помыслы чистыми. Второй трубы не будет.
    1. densh 1 августа 2013 19:26
      А нет и реальной про-российской партии
      За кого голосовать
      1. ATATA 1 августа 2013 22:37
        Цитата: densh
        За кого голосовать

        За автомат Калашникова.
        1. densh 1 августа 2013 23:08
          Пока еще рано (ну его)
        2. zmey_gadukin 2 августа 2013 16:18
          Цитата: ATATA
          За автомат Калашникова.

          Ну это я думаю крайний вариант
          zmey_gadukin
  48. Yankuz 1 августа 2013 18:39
    Купились "Братья-славяне" на евроамерикосовские харчи! Да только не принесет им это радости и счастья! Можуём-увидим, что из этого брака получится. Только выбираться оттуда будут долго и мучительно, если вообще выберутся! Потому что у гейропы нет будущего! Скоро там вообще никак на Фемен реагировать не будут, придется Геймен создавать!
    Yankuz
  49. akreworpa 1 августа 2013 18:44
    Цитата: С_мирнов
    С_мирнов (2) Сегодня, 16:22 ↑ Новый
    "Москва не может не видеть, что Украина все больше превращается в зависящую от импорта страну. Сегодня даже картофель, сахар и сало в Киев привозятся из-за рубежа. " - ой смешно то как!
    Учим украинцев жизни, а сами давно потеряли продуктовую независимость (в смысле если в РФ перекрыть поставки продуктов из-за границы - то у нас начнется голод).
    В магазинах найти отечественное мясо - проблема. Яблоки польские, морковка Израильская. Если картофель отечественный, то обязательно больной, долго не лежит.

    Наверное С_мирнов живет в Москве, а у нас все в основном свое. Мясо я покупаю на рынке, как и картофель. И я вас уверяю при продаже этих продуктов азербайджанцами даже и не пахнет. Кстати у нас в области несколько птицефабрик и крупных молокозаводов. так что уважаемый Вы совсем не правы.
    akreworpa
  50. azkolt 1 августа 2013 18:55
    Цитата: shpuntik
    Выводы в статье в нужном русле +. Но хочу акцентировать внимание на статусе русского языка, который "Янек" понизил.
    Вот почему я люблю украинские песни, а от теле-рекламы на украинском языке, смеяться охота? Кому-нибудь, такое знакомо? На мой взгляд, есть преимущество какое-то у русского языка в современном мире. С другой стороны -
    он объединяет. Поэтому, современный русский язык, как бы он ни был захламлён иноязом, нельзя убирать с Украины.
    Если так будет,как "янек" делает, то потом (одно, два поколения - 50 лет) начнут стравливать наших братьев, искусственно разделённых.

    На самом деле время играет против нас, чем дальше тем труднее интеграция, новое поколение и русских и украинцев уже не считает себя братьями
  51. Naval 1 августа 2013 19:00
    Да пусть уж хоть куда нибудь вступят. А то как на базаре, торгуются, торгуются, а ничего не покупают. Все от жадности, боятся продешевить, забывая старую истину, скупой платит дважды!!! А что касается европейских молочных рек и кисельных берегов, то пусть съездят в прибалтику и посмотрят. Где завод ВЕФ, где РАФ, где электрички производимые в Риге? Латвия опустела настолько, что европа предлагает заселять ее беженцами. Так что пусть вступают, а не цену себе набивают.
    1. svp67 1 августа 2013 19:04
      Цитата: Naval
      Так что пусть вступают,

      Да в том то и фокус,что ресурс данного положения Украина еще не израсходовала. Но как только она на что то решиться, так сразу "почувствует себя проигравшей", и это ПРИ ЛЮБОМ РАЗВИТИИ событий.
  52. Cherdak 1 августа 2013 19:49
    Цитата: xetai9977

    xetai9977 (2) Сегодня, 08:38
    Кажется на сайте объявляется месяц Украины.


    А тут специальная цифирь для стоящих на перепутье http://www.regnum.ru/news/polit/1690533.html
  53. Yankuz 1 августа 2013 20:41
    Вот и раскрылась вся сущность украинского "братского народа"!
    Yankuz
  54. Prishtina 1 августа 2013 22:58
    Был я на Украине этим летом.. решил на авто посмотреть Россию матушку ну да и в Крым завернуть.. по России накатал 9000км.. ни одна "сволочь" с жезлом не остановила.. На (в) Украине началось с таможни, развод на бабки от таможенников... кули делать не зря же ехали.. дали 3000р на лапу_ и без излишних формальность,- добро пожаловать на Украину.. Дороги вдоль Азовья до Евпатории, и от Евпатории до Днепропетровска (где то так) такое ощущение что делали еще при СССР... не убитые в хлам.. но основательного ремонта по всей длинне уже треба. На выезде кстати таможенники Украины доеб..сь до РОССИЙСКОЙ Страховки.. пришлось дать на ящик пива.. опять со свистом без досмотра. Ада полосы на дорогах нарисованы так, что бы Запудрить мозг... и надо сказать у ДАИ Украины это получалось т.к. где посты, там номера RUS у обочины "дань платят". Вообще люди простые хорошие 90% речи что слышал на русском, хоть и акцент (говор) чуток другой. В Севастопале разговорился с яхтсменом_ дословно "всю жизнь по русски разговаривали, разговаривать и далее будем". Кстати когда был в крыму в районе бахчисарая КТО проводилось против радикалов из крымских татар (по местному ТВ услышал)... Ценники понравились, сервис как и везде в СССР, барыг тоже хватает... для курорта (Евпатория) грязновато и чего греха таить бедновато..- инвестиций не хватает. В общем второй раз, - не поеду. за 14 дней на Украине потратил 2000$, без учета России.
    Prishtina
  55. Прохожий 2 августа 2013 00:03
    Верните Западную Украину Польше. Закройте границы. А тёщу мою, верните на родину, в Ивано-Франковск. Пожалуйста!
  56. Прохожий 2 августа 2013 00:05
    Верните Западную Украину Польше. Закройте границы. А тёщу мою, верните на родину, в Ивано-Франковск. Пожалуйста!
  57. Прохожий 2 августа 2013 00:07
    Верните Западную Украину Польше. Закройте границы. А тёщу мою, верните на родину, в Ивано-Франковск. Пожалуйста!
  58. Прохожий 2 августа 2013 00:08
    Верните Западную Украину Польше. Закройте границы. А тёщу мою, верните на родину, в Ивано-Франковск. Пожалуйста!
    1. Garrin 2 августа 2013 06:56
      Цитата: Прохожий
      Верните Западную Украину Польше. Закройте границы. А тёщу мою, верните на родину, в Ивано-Франковск. Пожалуйста!

      Аж 4 раза! Крик души, похоже.
  59. taseka 2 августа 2013 06:50
    "Зато в информационном плане, судя по всему, Россия планирует наращивать свое присутствие." - Ну наконец то очухались, дошло!!!! А то всё стыдливо и политкоректно профукали возрождение на Украине бандеровского правительства!!!
    1. densh 2 августа 2013 07:25
      Ой как незаметно,разве что сериалы.
  60. tun1313 2 августа 2013 09:12
    Раздела Украины не будет, это также, что распад РФ. Предрекай не предрекай а стране пофиг. Собака лает караван идёт. А вот обнищание вещь реальная, также как наше весьма спорное вступление в ВТО. И самое печальное, что решить что-то может только ктото типа Ющенко. Тупо и монотонно гнуть свою линию. А так боже храни Украину, вечные 90ые (это про полит.жизнь).
  61. Cherdak 2 августа 2013 12:18
    Без России даже самое передовое военное производство Украины приводит к конфузам http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/82419/
  62. densh 2 августа 2013 19:27
    С днем ВДВ братцы!!!
  63. Прохожий 2 августа 2013 20:09
    Цитата: Garrin
    Аж 4 раза! Крик души, похоже.

    Да, это действительно крик души. Ну и небольшой компьютерный сбой.
  64. MsRedMaster 2 августа 2013 20:49
    Объединим Великую Русь!!! - Украина-Белоруссия-Россия.
  65. Иван Сирко 2 августа 2013 23:33
    Количество идиотов, пишущих об Украине, превышает все разумные пределы.Сколько лет уже вы хороните нас, а мы живем, как умеем живем,но ошибки делаем сами исправлять будем сами, без сопливых.
    А вам совет- выньте бревно в своем глазу и не суньте свое рыло сами знаете куда.
    Иван Сирко
    1. Геккон 3 августа 2013 15:05
      Что ты делаешь здесь на Российском патриотическом сайте? am
      1. Иван Сирко 3 августа 2013 15:52
        собираю материал для ЦРУ laughing
        Иван Сирко
  66. rocketman 3 августа 2013 11:51
    Цитата: starshina78
    повлечет бунт , в результате котрого будет проведен референдум об отделение от Украины и образовании Восточной Украины и республики Крым . Эти республики потом тихо вольются в состав России на правах федерации . Об этом , кстати , писалось и в иностранной прессе .

    а ещё в Украине уже сейчас происходит военная "реформа", делящая единое командование украинской армией на три центра - Ровно, Днепропетровск, Севастополь...Как вы думаете, для чего?
    rocketman
  67. rocketman 3 августа 2013 12:29
    Цитата: starshina78
    повлечет бунт , в результате котрого будет проведен референдум об отделение от Украины и образовании Восточной Украины и республики Крым . Эти республики потом тихо вольются в состав России на правах федерации . Об этом , кстати , писалось и в иностранной прессе .

    А ещё в Украине полным ходом идёт странная военная реформа, когда вместо единого центра управления армией создаются три таких центра - в Ровно, Днепропетровске и Севастополе. А выводы делайте сами....
    rocketman
  68. Микола 3 августа 2013 14:45
    Юрий Городненко, типа политолог (типа Киев). Наверно Городенко свой бред городит за российские гранды, которые в Украине при крыше ФСБ раздаются на лево и на право. А профффесианализм этогогоре политолога виден по тексту про Западную Украину. Этот примитивный или от тупости либо от невежество не знает, что Западная Украина еще с времен Данила-Галицкого была киевской территорией или в 1918 году первая украинская республика была од Вислы до Дона (поднимите карту Украины 1918 года). С такими лоббистами Кремля все больше в Украине народу выбирает европейский вектор.
    Микола
    1. Геккон 3 августа 2013 15:04
      Что ты делаешь здесь на Российском патриотическом сайте? am
  69. Микола 3 августа 2013 14:49
    А вот другая статья про Цугцванг Путина в Украине, кстати российская.
    Унижение Путина
    Москве нечем ответить Киеву на евроинтеграцию. Если Россия начнет масштабную торгово-экономическую войну, Украина задушит ее Черноморский флот, как она уже сегодня душит миротворцев в Приднестровье. Если Россия не начнет торговую войну – произойдет то же самое. И это не просто провал всей политики Кремля на постсоветском пространстве.



    СМИ Украины взахлеб обсуждают шоколадный конфликт Киева и Москвы. Это, конечно, важно: владелец компании Roshen, экс-глава МИД Украины Петр Порошенко, считается одним из активных лоббистов подписания договоров о Зоне свободной торговли и об Ассоциации с ЕС. Правда, Порошенко может попытаться обойти запрет на поставки своей продукции в Россию, нарастив производство на его фабрике в Липецке. Но вряд ли кто-то сильно удивится, если и там российские проверяющие найдут нарушения. Поэтому очень символично выглядит сообщение: Roshen заявила о начале выпуска шоколадных конфет на территории Евросоюза.

    Между тем, отнюдь не конфеты сейчас главное в отношениях России и Украины. И не грядущая газовая война (сколько их было – и что?). И даже не очевидный дрейф УПЦ от МП с уже нескрываемым сближением митрополита Владимира с раскольником Филаретом и дружным уходом этой сладкой парочки под омофор Константинополя.

    Главное — Киев, по согласованию с прорумынским руководством Молдовы, блокировал российских миротворцев в Приднестровье. Это важно потому, что это демонстрация возможностей одной стороны и отсутствия таковых у другой. Украина закрыла России свое небо, не давая поставлять в ПМР любые не согласованные с Кишиневом грузы. Причем об этом официальные представители Украины говорят открытым текстом:

    "Рогозин обещал, что российский миротворческий контингент модернизируют и перевооружат. Однако первая же попытка перегнать на базу МС в Приднестровье 7 вертолетов закончилась провалом – Кишинев сказал "нет" и Киев закрыл свою территорию для российского транзита, включая и небо. Это произошло в минувшем году. Теперь ситуация повторяется. Только в этот раз Москва не поделилась своими планами с Кишиневом. Минобороны РФ пока никак не реагирует на заявления молдавских официальных лиц. Украина в лице Андрея Дещицы позицию не меняет: "Мы откроем границу для российских грузов, если Москва и Кишинев договорятся об этом".

    "Росбалт" уже писал о том, что, начиная с 2015 года, ПМР, скорее всего, вынудят вступить в состав Молдовы. Соответственно, можно уже сейчас констатировать: Россия на Днестре потерпела поражение, и произошло это исключительно из-за позиции Украины, которая в 2006 году, при Ющенко, по согласованию с Брюсселем, блокировала границы ПМР, введя туда миссию EUBAM. И Янукович эти границы, заметим, не разблокировал. Впрочем, сотрудничество Украины с ЕС и НАТО, в том числе и в столь щекотливых вопросах, при Януковиче вообще только усилилось.

    А теперь давайте представим: что будет с Черноморским флотом РФ в Севастополе, если отношения Киева и Москвы продолжат ухудшаться? Его ведь и так уже Украина 15 лет как не дает перевооружить — а тут еще такой конфликт по всему фронту двухсторонних отношений.

    Чтобы представить себе возможное развитие событий, не нужно напрягать фантазию: достаточно вспомнить, как жил российский флот в Севастополе при Ющенко. Власти Украины тогда не только отказывали России в просьбах пропустить на базу ЧФ новое оружие и военную технику (такое было и при Кучме), но и блокировали поставки горючего, арестовывали под надуманными предлогами российских матросов и офицеров на улицах "города русской славы", и даже захватывали военные машины ЧФ, не давая перебросить грузы из одной воинской части в другую на территории Севастополя.
    Микола
    1. Микола 3 августа 2013 15:02
      о словам источника киевской газеты "Сегодня", Путин, катаясь с Януковичем на яхте по севастопольской бухте, предложил снизить цену на газ в обмен на разрешение модернизировать флот.

      Но что вообще может Россия в отношениях с Украиной? Да ничего. Если у Москвы и есть какие-то реальные возможности принудить Киев учитывать ее геополитические интересы – то только военные. А на такое Путин вряд ли решится.

      Именно в этом кроется секрет уверенности, с которой украинская элита отказывает в уступках элите российской.
      Микола
      1. Йошкин Кот 3 августа 2013 16:11
        это во обще-то голубая мечта укроины, только не надо её приписывать России, флот модернизируем и без вашего согласия
        Йошкин Кот
    2. Микола 3 августа 2013 15:04
      И много из текста цезура тут не пропустила, и почему я не удивлен...
      Микола
    3. Йошкин Кот 3 августа 2013 16:09
      типичная укроинская пЭрЭмога!!!!
      как всегда впрочем, bully
      Йошкин Кот
      1. Иван Сирко 3 августа 2013 17:00
        б) разжигание национальной розни. К этому также относится употребление таких слов и производных как: хохол, яндия, еврей, США, бульбаш, талапонец, чурка, хачик, азербайджанец, косоглазый, ь, Рашка (вообще упоминание России и русскости в уничижительной форме) и прочих подобных оборотов неестественной речи;
        это во обще-то голубая мечта укроины
        Господа, правила для кого пишите? Для украинских буржуазных националистов, что-ли?
        Иван Сирко
  70. Комментарий был удален.
  71. Прохожий 3 августа 2013 15:57
    Цитата: Микола
    Москве нечем ответить Киеву на евроинтеграцию.

    Так, уважаемые, никто с Вами пока силой мериться не собирается, и танки по степям Херсонщенны гонять тоже смысла нет. Хотя впрочем Грузия в свое время надеялась на дружбу с Америкой, и много им это помогло в 2007?
    Впрочем смысл в другом. Хотите евроинтеграцию - пожалуйста.
    Цитата: Микола
    Именно в этом кроется секрет уверенности, с которой украинская элита отказывает в уступках элите российской.

    Ваша элита станет жить ещё лучше, простые смертные - вряд ли. Ухудшения в жизни простых людей будут объяснять на происки Кремля. А чтобы как-то отвлечь народ, привьют Украине европейские ценности: толерантность к неграм и арабам, гей-парады, однополые браки и прочее. Легализуют, как в Латвии, проституцию. За примерами далеко ходить не надо, достаточно взглянуть на страны Восточной Европы, осколки Югославии. Из всех только чехи смогли сохранить свое лицо, но уже без словаков. Экономику вашу поднимать вряд ли станут, это не целесообразно, а вот выкачать средства для тушения очередного финансового кризиса. где-нибудь в Греции - это пожалуй.
  72. Кислый 3 августа 2013 16:14
    Я уверен, что Украина не распадётся. Ни одной причины для этого не вижу. Да, восток Украины отличается от Галичины, но от России он отличается не меньше. Скорее, даже больше. Да и нет на Украине никакого пророссийского лобби. Есть несколько десятков человек, которые в интернете ратуют за "единый народ", но это не массовое явление. Это единицы. И их интересы среди украинских политиков никто не представляет. На Украине есть прозападные политики, есть просто воры и бандиты, но пророссийских политиков нет.
    Но положительных перспектив у Украины никаких. Присоединение к ЕС? Такого не будет никогда. Европа никак не справится с проблемами 11-миллионной Греции, а сажать себе на шею 40-миллионную Украину тем более никто не будет. Опять-таки, присоединение к Европе ещё ничего не даёт. Болгария присоединилась, ну и что? Болгары окончательно превращаются в нацию эмигрантов, а страну не первый год сотрясают народные протесты. У Украины перспективы те же самые. Это при том, что у Украины ВВП на душу населения вдвое меньше болгарского (и примерно в пять раз меньше российского).
    Уверен, что Украина будет двигаться по пути Молдавии. То есть ни к кому не присоединяться, а просто переживать деиндустриализацию, массовый исход трудоспособного населения и общее снижение жизненного уровня. Это реальность, и это уже идёт полным ходом. Но в распад Украины не верю. Также не верю в её вступление в ЕС и в присоединение к России.
    Знаю прекрасно, что мой пост не понравится ни "имперцам", ни "свидомитам". Но предпочитаю говорить то, что думаю и знаю, а не то, что кому-то нравится. Жить надо в мире реальностей, а не в мире бреда и фантазий.
  73. Кислый 3 августа 2013 18:14
    Ещё добавлю.
    1) Для свидомитов. Официальная пропаганда на Украине изображает договор об ассоциации с ЕС как огромное достижение и как начало вступления Украины в ЕС в качестве полноправного члена. Но это ложь, рассчитанная на малограмотных людей. Такое соглашение с ЕС имеют, например, Алжир, Тунис, Палестинская автономия и Ливан, а также какие-то из стран Латинской Америки. Это соглашение предусматривает сотрудничество в области науки, образования, культуры и т.д., но вовсе не является предбанником Евросоюза.
    Украинцам просто пудрят мозги, пытаются заставить их поверить в то, что кто-то возьмёт Украину на буксир, и на этом закончатся их проблемы.
    2) Для имперцев. На Украине очень немногие рассматривают Россию как страну, на которую надо ориентироваться. Там многие скорее с Турцией объединятся, чем с Россией. И это касается не только Галичины. На востоке Украины тоже полно таких, для кого Россия скорее враг, чем друг. А в политической элите Украины никто не ориентируется на Россию. И это вряд ли случайно.
    ----------
    На Украине значительная часть населения имеет о России весьма слабое представление. Наслышан от тех, кто там был, да и сам бывал там. Многие уверены, что в России везде массовые протесты против власти, и везде голод и разруха, кроме Москвы, а Сибирь и Дальний Восток уже заселены китайцами, которые скупили все российские крупные компании. И вообще в России кругом одни китайцы, из-за каждого дерева выглядывает китаец, а то и сразу два. Сам это слышал от одной днепропетровской дамы, которая в России последний раз была в 80-е годы. Я не сильно утрирую её представления о России. И она не одинока в своём бреде. Пропаганда умело вбивает им это в голову. А многим украинцам так хочется верить (воспитаны на этом! папа с мамой с детства вбили в голову!), что жалкие, глупые, некультурные и всегда пьяные катцапы живут много хуже их. Ведь если этот бред убрать из их национального самосознания, то там больше ничего не останется. Потому что там больше ничего нет и не было. Мой старый товарищ, которого знаю более 30 лет, недавно уехал с Украины на ПМЖ в Россию, и он подтвердил наличие такого представления о России на Украине.
  74. michajlo 4 августа 2013 02:28
    Добрый вечер всем!
    Не могу не возразить своим землякам "Микола" и "Иван Сирко". Уважаемые, тут высказываются в своем преобладающемся большинстве патриоты СССР, России и люди с военной службой. Высказываются они и по поводу нашей неньки-Украины, так как они видят нашу "самостійну" с растояния 500, 1.000, 3.000 и более км...
    В большинсьве своем, они пишут о нашей украинской верхушке и без какой-то выраженной ненависти к нам гражданам Украины, без различия нашей национальности и области, где мы проживаем или откуда происходим.
    То что не всегда нас российские побратимы красиво описывают, наверное и наша доля вины здесь есть.
    В случае не дай бог 3-я МВ начнется, сильное к нам украинским гражданам будет доверие у россиян, белоруссов или казахов?
    Не побоятся они, что мы украинец.граждане в критичный момент, в спину ударим? belay
    Относительно самой Украины, ситуация плачевная. За 21 год самостийности, чем наша страна может похвастаться? Наши граждане имеют работу, приличную оплату, пенсии и пр.?
    Только не хвастаейтесь уровнем жизни и доходами "офисного планктона" и "универсальных манагеров" в крупных городах! sad В Росси проблем много, но в отличии от расходов она имеет и доходы, да "сидит на нефтяной и газовой игле", но внешний долг у нее не растет (по моему даже к 0 сошел)! А Украина без очередного кредита, дефолт может через месяц-другой иметь! К слову, чем наша Украина будет отдавать долги?
    Так что я лично боюсь того, что тут писали другие форумчане, как бы на Украине, через 6-8 лет не повторялись "кавказкие войны", а это весьма реальный исход.
    Причем пишут об этом не радостью а с опасениями и сожалениями.
    А в ЕС никто Украине ничего не даст, лишь разорят и растащат, что еще осталось! am
    Кроме того, если бы нас украинцев так любили в Брюселе, то с чего бы это все 20 лет все новые и новые условия и требования Уукраине ставили ?
    1. Иван Сирко 4 августа 2013 12:19
      Отвечу земляку из России.
      Вы,что уже и третью мировую готовите? Ох вас и скрутило...
      Спуститесь на Землю, сейчас территорию или полезные ископаемые забирают другими методами.Россия, например, добровольно отдает нефть и газ за доллары и еще и радуется, что внешний долг не растет.
      Если не ошибаюсь, то нашим "экономистам"-маркшейдерам кредитов не дают уже несколько лет.Живем. Сало есть (украинское), горилка есть- что еще нужно,чтобы спокойно встретить старость. drinks
      А по поводу отдаленности наших друзей, скажу следующее:не смотрите Витренко и ей подобных - плохо влияет на пищеварение.Это маленькие маргинальные группки, которые не имеют никакого влияния на события в нашей стране - они просто отрабатывают российские деньги.И, кстати, работают плохо, я бы им денег не дал.
      И последнее. Нам не надо, чтобы нас кто-то любил (вам, думаю, тоже).
      Главное, чтобы не мешали.Переболеем.
      P.S.Родился и живу в Украине.Вины за собой никакой не чувствую.
      В основном говорю по-русски, в союз с Россией не хочу.
      Иван Сирко
      1. Геккон 4 августа 2013 19:31
        Если бы Россия выделяла бы деньги, то Вы так не отзывались бы о ней, а так Евросоюз вбухал уже на Украину за эти годы в пропаганду и подкуп чиновников 1,8 млрд. евро и они принесли плоды, по тому как вам ближе богатый англосакс, чем брат по крови Русский.
  75. Комментарий был удален.
  76. Умник 4 августа 2013 14:59
    Ребята как вам это http://www.youtube.com/watch?v=mC-bCSs91xs извините что не потеме
    1. Лопатов 4 августа 2013 15:36
      Да успокойтесь, набили им морды. По новостям пройдитесь.
  77. michajlo 4 августа 2013 15:27
    Добрый день уважаемый земляк Иван!
    Вы все наверное мало тут на сайте еще читали, если нет, извините!
    Относительно вашего замечания: Вы,что уже и третью мировую готовите? Ох вас и скрутило...
    Почитайте и другие мои замечания, где вы нашли, что я готовлю 3-ю МВ?
    Видите ли я уже не раз выразил опасение, что по многим признакам, 3-я МВ может скоро начаться или уже разгорается с муслимской интервеции в Сирии.
    Причем это не мое личное мнение, я лишь озвучил те опасения и предостережения, которые тут в Словакии уже от 2009 высказывают старые люди (70-90лет), которые помнят еще первую Чехословацкую республику (1918-1939).
    Они прямо говорят, что же вы молодые нечего не предпринимаете, вы что ничего не видите около себя?
    Ведь через 3-5-8 лет будет братоубийственная смута или война!
    Опишу детали. В 1929-1931 и по Чехословакии прокатился 1-й Мировой Фин. кризис, в 1933 в Германии к власти мировая фин. элита привела к власти Гитлера а с 1937(гражд.война в Испании) и с 1939 официально началась 2-я МВ (1939-1945)...
    Это просто экскурс в историю, поскольку эта легкая дамочка (история'с) мало чего нового знает, но любит повторяться. Поэтому историю весьма полезно знать, пригодится!
    Ну в мире то с 2009(2007) продолжается без пауз и улучшений мировой фин.кризис (так называемые "улучшения" за 2010-2011 были лишь благим желанием или ложью).
    Ну а ничего так не помогает решить кризисные проблемы развинутого зап. мира, как уже несколько раз проверенное средство: развязывание войны, стравливание конкурентов и их взаимное уничтожение, продажа залежалого вооружения и упрочение пошатнувшейся/или падающей позиции "мирового хозяина" "власть США и Ко" am
    Я лично весьма буду рад, когда через 8-10 лет смогу вместе со всеми посмеяться над пустыми страхами старших седых людей и своей боязнью! sad
    Но мне уже давно не 15 и не 25, а за 50, и жизнь меня научила, что предсказания умдренных жизненым опытом людей, сбываются весьма часто, ошибались они в своих высказываниях лишь в мелких деталях...
    Лично вам и всем другим тут на форуме, я пожелаю, чтобы у вас на столе у вас всегда был хлеб, сало или мясо, лук да чеснок и горилка или другой алкогольный напиток! drinks
    Но посмотрите на условия жизни(точнее как выживают) большинства людей вокруг вас на нашей Украине.
    Вы уверены, что завтра те озлобленные голодные люди вокруг вас, которые не имеют на корку хлеба, потеряли крышу над головой, будут у сытых и довольных что-то выпрашивать?
    Они то ведь могут и просто с вилами и другими подручными средствами просто потребовать: ОТДАЙ нам, ПОДЕЛИСЬ сытая су*а! am
    Всех милиция ни армия не охранит, и не все успеют за бугром отсидеться. Кроме того и тут за бугром, давление скоро тоже крышку с катрюли сбросит!
    Не интересуюсть я ни Витренко ни другими полит. проститутками и б*ядунами! Все они гребут лишь под себя, и по моему нет пока на Украине государственных людей, которые бы радели за народ, за свое государство для всех граждан!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня