Уйгурский вопрос как образец политики сепаратизма

Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая — место отнюдь не самое спокойное на земном шаре, хотя и весьма привлекательное для, например, туристов. Бунты и протесты уйгур в районе не стихают. Подстрекают на выступления желающую «независимости» молодёжь экстремисты из Исламского движения Восточного Туркестана (ETIM), а также из Восточно-Туркестанской ассоциации образования и солидарности (ETESA). Да и Вашингтон в сторонке не стоит. Китайские власти выступления уйгурских исламистов, разумеется, подавляют. А в российских СМИ проводятся параллели между Синьцзян-Уйгурским автономным районом (СУАР) и Чечнёй.

Уйгурский вопрос как образец политики сепаратизма


Полтора месяца тому назад в СУАР приговорили к различным тюремным срокам 19 уйгур. Их обвинили в разжигании расовой ненависти и религиозный экстремизм. Об этом сообщала «Лента.ру» со ссылкой на «Reuters».


В чём они провинились? Один посещал в Интернете запрещённые сайты. Другой распространял в сети материалы, полученные из-за рубежа, пропагандировавшие «религиозный экстремизм и терроризм». Ещё восемь было осуждено за «нарушение общественного порядка»: по данным обвинения, они в «религиозном экстазе» врывались в дома и разбивали телевизоры, отмечает «The Guardian».

Летом 2013 года в СУАР произошёл целый ряд столкновений уйгур с полицией.

Как указывает в «Новой газете» Василий Головнин, завбюро ИТАР-ТАСС в Японии, месяц назад мечеть в населённом пункте в оазисе Хотан закрыли перед намазом: китайская полиция предупредила, что здание используют экстремисты. Толпа мусульман двинулась по улицам города под крики «Аллах Акбар!»

Китайские власти утверждают, что затем группа экстремистов с длинными ножами и палками атаковала на мотоциклах полицейский участок; оттуда им ответили пулями. Но вот финансируемая Конгрессом США радиостанция «Свободная Азия» уверена, что первой начала полиция: это она избивала толпу, а молодёжь пыталась бежать на мотоциклах — и получила в спину очереди. 10-15 убитых, полсотни раненых, более двухсот арестованных.

Кровавый инцидент произошёл в городке Люкчуне — островке туризма. 26 июня толпа уйгур-мусульман там вдруг взяла штурмом полицейский участок. Полицейские пытались отстреливаться, но почти всех их убили палками и ножами. Победившая толпа направилась к городской администрации, но там, указывает В. Головнин, её встретили пулемётным огнём. Исход предрешили переброшенные к месту бунта подразделения народной полиции. Итог: 35 убитых (из них 11 нападавшие, остальные — полицейские и местные жители).

Три месяца тому назад мятеж случился и на юге СУАР. 21 погибший, в том числе 15 полицейских.

Судя по числам погибших с разных сторон, не похоже, чтобы выступления «кроваво» подавлялись полицией.

В конце октября 2012 года бунтующие уйгуры столкнулись и с правительственными войсками. После чего китайские власти, пишет ZeeNews.com, обратились ко всему международному сообществу, призвав его проявить «высокую бдительность» и заодно активизировать сотрудничество в борьбе с терроризмом. Поводом для столь пылкого заявления послужили действия уйгурских боевиков-исламистов на северо-западе провинции Синьцзян, где и произошло столкновение их с правительственными войсками.

Информацию о столкновении в Синьцзяне подтвердил официальный представитель МИД КНР Хун Лэй, заявивший, что, что боевики находятся в «сговоре» с международными террористическими группами.

Исламское движение Восточного Туркестана (ETIM) и Восточно-Туркестанская ассоциация образования и солидарности (ETESA) в своей борьбе за «независимость» Синьцзян-Уйгурского автономного района активизировались с 1990-х годов, отмечает издание. Кстати, начиная с мая 2012 года, Исламское движение Восточного Туркестана и Восточно-Туркестанская ассоциация образования и солидарности, выступая единым фронтом с «Аль-Каидой», посылают своих «бойцов» в Сирию, где эти парни за деньги и паёк воюют против правительства Асада.

ETIM в КНР занимается наркоторговлей, а также торговлей людьми и оружием, кроме того, члены этой организации замешаны в ограблениях и похищениях с целью выкупа. ETIM — это сборище сепаратистов и преступников, в своё время бежавших из Синьцзяна и обучившихся за границей терроризму. Так утверждают китайские чиновники.

Что касается ETESA, то её деятельность направлена на «воспитание и обучение мусульман» в Синьцзяне и «их освобождение», которое будет достигнуто путём создания мусульманского государства.

Вот такой «независимости» требуют сепаратисты. В СМИ нет-нет мелькнёт непроверенная информация о том, что эти экстремисты-уйгуры даже воевали (и продолжают действовать по сей день) в Чечне. В Сирии они несомненно воюют — понятно, на чьей стороне.

Сторонники независимости уйгур утверждают, что китайские власти: а) запрещают им исповедовать ислам; б) не позволяют несовершеннолетним детям (до 18 лет) участвовать в религиозной практике; в) лишают уйгур национальной идентичности и пытаются ассимилировать.

Кстати, ETIM, то бишь Исламское движение Восточного Туркестана, включено в список террористических организаций и США, и ООН. Однако и ETESA, и другие сепаратистские движения в регионе, в списках отсутствуют. Как указывает Татьяна Каукенова (ИА «REGNUM»), уйгурская карта для США удобна как потенциальный рычаг давления на усиливающийся Китай. Госпожа Рабия Кадыр, представляющая уйгурское движение и возглавляющая Всемирный уйгурский конгресс (ВУК), живёт в США. Откуда деньги у ВУК? А его, оказывается, финансирует американский Конгресс. Когда летом 2009 года в Урумчи при подавлении очередного бунта было убито почти двести человек, китайское правительство обвинило в инициации протестов как раз ВУК. Любопытно при этом, что, как отмечает Энди Уортингтон (eurasiareview.com), в тюрьме Гуантанамо по сей день сидят три уйгура (девятнадцать их соотечественников было переправлено в другие страны с 2008 года).

Всё это, в принципе, наглядно отражает политику двойных стандартов Вашингтона. Когда нужно, Госдеп дёргает за один рычаг, когда приходит время — берётся за второй.

Как пишет в «Независимой газете» востоковед Юрий Тавровский, события в китайском Синьцзяне всё больше напоминают ситуацию 1990-х годов в российской Чечне.

«…Подстрекательские проповеди в мечетях, нападения на полицейские участки, убийства «понаехавших» из центральных районов страны, умелое использование реальных ошибок местных властей и провокационных мифов, распространение изданной за границей подрывной литературы и инструкций, создание зарубежных представительств для ведения информационной борьбы…»


Автор напоминает, что веротерпимые китайцы сосуществуют с носителями ислама многие века: первая мечеть появилась в тогдашней китайской столице Чанъань (нынешний Сиань) в 742 году.

Почему же Синьцзян? Важную роль, отмечает востоковед, играет расположение на границе, облегчающее проникновение из-за рубежа. Без внешнего финансирования и засланных инструкторов и наёмников конфликт в Чечне не стал бы столь масштабным. То же и в СУАР. Без участия зарубежных центров недовольство уйгур вряд ли приняло бы очертания скоординированного мятежа. Повышенное внимание к Синьцзяну автор статьи объясняет и подготовкой к периоду после 2014 года, когда из Афганистана будет выведена основная часть контингента ISAF.

Юрий Тавровский напоминает, что первое крупное кровопролитие в Урумчи в 2009 году не случайно совпало с восстаниями в Узбекистане, Таджикистане и Киргизии, а также с началом действий бунтовщиков в Казахстане. По сути, «отрабатываются технологии дестабилизации всего стратегически важного региона, налаживается взаимодействие боевиков, создаются каналы переброски террористов и оружия, распространения подрывной пропаганды».

Это не что иное, как благословение Запада, которое касается СУАР точно так же, как касалось Чечни. Стратегия сдерживания Китая открыто провозглашена США в 2011 году.

«…Важную роль в разжигании сепаратизма в СУАР призваны сыграть профессиональные террористы, действующие под эгидой «Аль-Каиды». Эта всемирная террористическая организация в последние годы не только восстановила связи со своими создателями из американских спецслужб, но и наращивает их. Достаточно упомянуть Ливию, Йемен, Судан. Особенно очевидно это стало в ходе гражданской войны в Сирии, где собранные со всего мира террористы под чёрными знаменами «Аль-Каиды» получают финансирование и оружие не только от Катара и Саудовской Аравии, но также США и других стран Запада. По существу, сторонники всемирного исламского халифата стали исполнителями крупных заказов Запада по дестабилизации целых стран и районов мира…»


К этому надо добавить, что дестабилизация в СУАР тем бьёт по КНР больнее, что этот автономный район в Поднебесной стал одним из современных центров притяжения туристов.

Как отмечает агентство «Синьхуа», только в первом полугодии 2013 года СУАР принял 22,25 млн. туристов. По данным Статистического управления района, в январе-июне число посетивших Синьцзян туристов увеличилось на 28% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, а темпы роста на 8,3 п.п. превысили показатель, зарегистрированный в тот же период 2012 года. Доходы СУАР от туризма достигли 23,8 млрд. юаней и показали прирост на 23%.

Несомненно, Вашингтон будет продолжать осуществлять — например, через госпожу Кадыр, — «координацию» своей деятельности в СУАР. Сценарий выбран тот же, что стартовал в 2011 году в Сирии. Точно так же, как в Сирии, в китайской автономии определены «террористы» и «не террористы», то бишь борцы за свободу. Если в сирийском конфликте Вашингтон официально отмежёвывается от «Аль-Каиды», то в СУАР он официально осуждает Исламское движение Восточного Туркестана. Остальные сепаратистские движения поддерживаются разными способами, вплоть до финансирования через Конгресс — в полном соответствии со «стратегией сдерживания» Поднебесной.

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru

Использованы фотографии: http://fototelegraf.ru/?p=25858 (Reuters)

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 215
  1. svp67 1 августа 2013 10:24
    Один посещал в Интернете запрещённые сайты. Другой распространял в сети материалы, полученные из-за рубежа, пропагандировавшие «религиозный экстремизм и терроризм». Ещё восемь было осуждено за «нарушение общественного порядка»: по данным обвинения, они в «религиозном экстазе» врывались в дома и разбивали телевизоры
    Китай не столь монолитен,как это представляют многие. У него очень много внутренних национальных проблем и решает он их очень жестко, если не сказать жестоко,не смотря не на какое международное мнение. Учится у них этому нам конечно не стоит,и своего опыта хватает, но внимательно следить и перенимать здравые вещи, не мешает...
    1. Касым 1 августа 2013 22:07
      Напряженность в СYАР начала наростать совсем недавно - рyководство КНР начало массово "завозить" ханьцев (китайцев) в этот регион . Был там в 90-х - все было спокойно . Yйгyров там приблизительно около 30 миллионов . Китайцев там было мало - около 1 миллиона . Сейчас же там численность китайцев сравнялось с yйгyрским населением . Вот и покатило . Казахов там около 1 миллиона , есть киргизы ,встречал даже рyccкого - его предки переехали в Китай во время революции 1917г-сейчас работает преподом рyсского языка в инститyте ,правда yже в возврасте был . Сейчас если видишь кyчкy молодых людей , то наверняка yйгyры . Китайцы ,видя такое сборище , переходят на дрyгyю сторонy и стараются быстро покинyть это место .
      1. TuTopT-ru-fuflo 2 августа 2013 10:49
        И ТАМ ДИАСПОРЫ
        TuTopT-ru-fuflo
    2. мерзавец 1 августа 2013 23:20
      а вот и стоит!Истреблять любой сепаратизм надо зверски даже людоедски!особенно исламский сепаратизм необходимо задушить в газовых камерах!и хватит высказываться про толерантность!
      мерзавец
      1. SOKOL777 2 августа 2013 01:25
        Нет,уважаемый,народ здесь ни при чем.
        "Зри в корень",сказал Козьма Прутков.
        В статье написано,откуда идут деньги,вот там зло...
        Это этих вонючих янки надо давить по всему миру. am angry
        1. CTEPX 2 августа 2013 06:00
          Цитата: SOKOL777
          Нет,уважаемый,народ здесь ни при чем.

          Цитата: SOKOL777
          этих вонючих янки надо давить по всему миру

          Янки -тоже народ)).
          Цитата: SOKOL777
          "Зри в корень",сказал Козьма Прутков.В статье написано,откуда идут деньги,вот там зло...

          yes
        2. Egor.nic 2 августа 2013 10:02
          Нет, вы не правы. Националистический шовинизм и направленность на независимость существовали в Китае, на моей памяти, с 70-х годов 20-го века. Восстания и бунты в регионе проживания уйгур уже происходили в 70-х, 80-х и приобрели наибольшую силу начиная с 90-х (распад СССР, построенная прямая дорога Алма-ата - Урумчи, когда масса валюты хлынула в обмен на плохой китайский товар).
          Но аналогичная подпольная деятельность и стихийные выступления националистов происходили в в регионах средней азии бывшего СССР. Одним из примеров является националистические выступления казахов, в конце 70-х, в парке им.Горького в Алма-ате, в количестве нескольких десятков человек, закидывавших русских прохожих и отдыхающих камнями. Об этом и о много другом не писали тогда газеты.....
          Egor.nic
    3. сашка 2 августа 2013 01:33
      Цитата: svp67
      но внимательно следить и перенимать здравые вещи, не мешает...

      Типа расстреливать на стадионе ? Я только За..
      сашка
  2. МИХАН 1 августа 2013 10:27
    Англо-саксы туда угольки подкидывают явно..Везде успевают!
    1. King 1 августа 2013 11:53
      Где америкосы там свегда хаос
  3. Nomad 1 августа 2013 10:29
    А нам бы не помешал буфер между Китаем и Казахстаном в виде независимого Уйгурстана. К религиозному экстремизму уйгуры не склонны (как и все жители Средней Азии за немногими исключениями), так что террористическим анклавом наподобие Косово это новое государство вряд ли стало бы.
    1. Karlsonn 1 августа 2013 11:53
      Цитата: Nomad
      так что террористическим анклавом наподобие Косово это новое государство вряд ли стало бы.


      Ага, давайте гадать - станет, не станет. Давеча тоже говорили о победе свободы и демократии в Косово, а в осадке имеем крупнейший перевалочный пункт героина в Европе.
      Вы обратили внимание на:
      ...ETIM в КНР занимается наркоторговлей, а также торговлей людьми и оружием, кроме того, члены этой организации замешаны в ограблениях и похищениях с целью выкупа. ...
      ...Госпожа Рабия Кадыр, представляющая уйгурское движение и возглавляющая Всемирный уйгурский конгресс (ВУК), живёт в США. Откуда деньги у ВУК? А его, оказывается, финансирует американский Конгресс. ...

      Отличный буфер good .
      1. Александр романов 1 августа 2013 15:22
        Цитата: Karlsonn
        . Откуда деньги у ВУК? А его, оказывается, финансирует американский Конгресс. ..

        Привет Алексей,только подумаи,если доллар перестанет быть конвентируемым,сколько народа продажного останется без зарплаты,целые блин страны и президенты laughing
        1. Karlsonn 1 августа 2013 15:28
          Цитата: Александр романов
          Привет Алексей,только подумаи,если доллар перестанет быть конвентируемым


          Привет Саша! Не, не надо no это так жахнет по всем странам, и по нам с тобой, что все офигеют.

          Кстати смотри:

          В Уругвае торжественно отметили столетие единственного в Южном полушарии русского города Сан-Хавьер.

          http://baltijalv.lv/news/read/21241

          ...Как отметили участники торжеств "гвоздем мероприятий" стал концерт танцевального ансамбля "Калинка ", который уже много лет существует при Русском клубе "Максим Горький" в Сан-Хавьере...

          Репетиция т/а "Калинки"

        2. SOKOL777 2 августа 2013 01:49
          Гениально! good hi
    2. GUR 1 августа 2013 13:25
      Аппетит приходит во время еды- а казахстанские территории где проживают уйгуры вы тоже согласны отдать под буфер ? "Вторая - уйгуры вряд ли оставят идею по образованию независимого государства. Многие считают, что независимое уйгурское государство должно географически охватывать территории СУАР, Челикского района Алма-Атинской области Казахстана и ряда восточных районов Киргизии. И это не вымысел, эта обговоренная территория государства Уйгурстан, за создание которого, как было решено в 1996 г. на Всемирном уйгурском курултае в Стамбуле, необходимо вести вооруженную борьбу." А жизнь штука такая не предсказуемая, курды на протяжении всего 20 -21 века воюют за не зависимость и за создания Курдистана, и сейчас они дожили до той ситуации когда это вполне возможно сделать. Так что ничего не реального нет.
      GUR
      1. Karlsonn 1 августа 2013 14:27
        Цитата: GUR
        Аппетит приходит во время еды- а казахстанские территории где проживают уйгуры вы тоже согласны отдать под буфер ? "Вторая - уйгуры вряд ли оставят идею по образованию независимого государства. Многие считают, что независимое уйгурское государство должно географически охватывать территории СУАР, Челикского района Алма-Атинской области Казахстана и ряда восточных районов Киргизии.


        Разрешите подписаться! good
        Все эти разговоры о буфере и борьбе за "независимость" - они для дискуссионных клубов в старших классах, в средней школе. hi
      2. Бек 1 августа 2013 20:14
        Цитата: GUR
        "Вторая - уйгуры вряд ли оставят идею по образованию независимого государства.


        А почему они её, эту идею, должны оставлять. Любой народ имевший свое государство вправе восстановить его.

        Территория Синьцзяня входила и в Уйгурский каганат. На территории Синьцзяня существовал и Могулистан, населенный уйгурами. И в свое время там был Уйгурский идикут.

        Настоящее название Синьцзяня - Восточный Туркестан. Это когда в 1759 году имперский Китай захватил Восточный Туркестан он и назвал этот регион Синьцзянем - Новой Границей. И ПОЧЕМУ УЙГУРЫ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ИМЕТЬ СВОЕ ГОСУДАРСТВО в рамках СУАР.

        И то, что к освободительному движению присоединились религиозные течения, не всегда адекватные, не отменяют саму идею создания уйгурского государства.

        Был один исторический момент когда Восточный Туркестан был в пол шаге от независимости. Это в 1945-1948 годах. В Синьцзяне вспыхнуло восстание, в котором участвовали и казахи населявшие Илийский район СУАР. Половина Синьцзяна была освобождена от китайских войск и наступление продолжалось. И тут китайцы занялись сугубо китайским делом - хитро-льстивой дипломатией. Они готовы были признать независимость Синьцзяна и приглашали руководство восстания в Пекин, для обсуждения всех аспектов независимости. Прислали самолет. 17 руководителей восстания полетели в столицу. Но самолет потерпел аварию и все погибли. Самое правдоподобное объяснение это взрыв самолета. После того как восстание было обезглавленно, Китай постепенно установил свою власть.
        Бек
        1. GUR 2 августа 2013 08:28
          Я лично не против,а только за, но я задал вопрос - Казахстан готов отдать свои земли под создания Уйгурстана?
          GUR
          1. Бек 2 августа 2013 16:17
            Цитата: GUR
            Я лично не против,а только за, но я задал вопрос - Казахстан готов отдать свои земли под создания Уйгурстана?


            Привет земляк.

            Я лично адекватных уйгуров желающих вместе с независимостью СУАР присоединить к нему земли Чиликского, Нарынкольского, Чунджинского районов Алматинской области не встречал.

            Предполагаю, уйгуры то народ как и остальные народы, что среди них есть крайние шовинисты хотящие такого, но я таких не встречал.

            По истории. В 1954-56 годах в СУАР было большое волнение народных масс. Китай применил силу. И многие уйгуры бежали в СССР, то бишь ближайший Казахстан. Вот тогда они и заселили эти три района. И адекватные уйгуры это понимают.

            И потом, по логике, главная задача создать независимое государство. И какие могут быть дополнительные притязания. Главного бы добиться. И уйгуры умный народ им нечего в борьбе за независимость, мелкими претензиями, противопостовлять себе и Казахстан.
            Бек
            1. GUR 5 августа 2013 07:46
              Привет ! Я лично тоже не встречал не адекватных по отдельности,хотя не знаю что говорится в их сообществах, так как они представляют собой клановость. ( ну или мне так каажется, был пару раз на свадьбах) И в моем посте я привел выдержку из статьи, так что это не мое воображение.Ну а если им удастся решить проблему с Китаем, тогда все может быть. И тут они могут поспорить с Китаем который тоже претендует на часть Казахстана в плоть с Алматой.
              GUR
              1. Бек 5 августа 2013 08:01
                Цитата: GUR
                Я лично тоже не встречал не адекватных по отдельности,хотя не знаю что говорится в их сообществах, так как они представляют собой клановость.


                Ну, клановость это да. Уйгуры даже в больших городах разбиты на землячества. Например в Алмате их землячества примерно совпадают с административным делением на районы города. И в каждом таком землячестве выбранный руководитель. И собрания этих землячеств регулярные. И обсуждают там разное. И уверен есть там и неадекватные разговоры про "великую" Уйгурию, но это бытовой уровень, ностальгия по своему государству и уйгурский урашный бред. Но урашники это не прерогатива уйгур. Урашники не признают национальных границ. Есть казахские урашники, русские урашники, английские урашники, папуаские урашники.
                Бек
        2. bubla5 3 августа 2013 09:21
          ВОТ ВЫ АМЕРЫ ТАКИЕ УМНЫЕ,ВОТ И НАЧНИТЕ С СЕБЯ,ВЕРНИТЕ ЗЕМЛИ ИНДЕЙЦАМ ПОКАЖИТЕ ПРИМЕР ВСЕМУ МИРУ ,А УЖ ПОТОМ СО СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ УЧИТЕ ВСЕХ.
    3. SOKOL777 2 августа 2013 01:38
      Уважаемый NOMAD!
      Буфер и так существует(еще со времен СССР).
      Я был в тех краях.Уйгуры ненавидят этнических китайцев еще со времен Мао...
      Они не пойдут за них в случае конфликта с Россией.
      А вот у Казахстана возникнут серьезные проблемы с беженцами,т.к. на участке границы Китая и Казахстана(район г.Панфилов),живут очень много уйгуров.
      Я видел там целые поселки. stop negative
    4. DeNB 5 августа 2013 20:45
      за уйгурами последуют и казахи!!! это однозначно!
      DeNB
  4. N.O.M.A.D.E. 1 августа 2013 10:31
    Цитата: МИХАН
    Англо-саксы туда угольки подкидывают явно..Везде успевают!


    Да они со всеми так! Этим всегда отличалась - Англия, особенно 19-20 века, пока были "империей", затем первенство перешло США.
    Ведь некому ненужен сильный игрок на военнополитической арене!
    Правда, рано или поздно доиграются, "бумеранг" прилетит.

    А что касется проблем в Китае, то вроде как нам это и удобнее, но с другой стороны, при неудачном стечение обстоятельств (что при методах "исправления" Китайских властей - маловероятно). мы можем получить очередную напряжённую точку, прям у себя под боком, со всеми вытекающими последствиями.
    1. a52333 1 августа 2013 11:11
      Надо англичан постараться поставить в коленно-локтевую позицию и подпустить сзади к ним ирландцев с шотландцами.
      1. Игарр 1 августа 2013 12:23
        Ну... и дальше что?
        Наблюдая за разгулом голубо-розовости..ирландцы с шотландцами себя оприходуют..за милую душу.
        А на этих наглосаксов в коленно-локтевой и не посмотрят.
        ...
        А в целом, я дурею от американцев. Ну, правительства, понятно.
        Везде замутить.
        Всех замутить.
        Сначала...тех кто был взбаламучен раньше - обобрать.
        На их деньги - давать тем кто сейчас - взбаламучивается. Втихаря им долговые расписки, под оружие и поддержку. Думаете, реально Штаты деньгами (читай - оружие) разбрасываются. Не-е-е, кому-то здорово придется отрабатывать. В коленно-локтевой.
        Как перебаламутятся - приходит производство. Деньгу зарабатывать на этих, отбаламученных.
        Ну а на новые денюшки - еще кого...вздрючат.
        И по кругу.
        Все при делах. Кто проповедует, кто гоняет китайских полицейских. Или чеченских борзов по горам. Кто - стрижет бабки.
        Все работают.
        ...
        Бли-и-и-и-н, когда же Россия так начнет.
        Всех баранов и овечек - стричь!
        А не расчесывать им шерстку.
        1. Александр романов 1 августа 2013 15:25
          Цитата: Игарр
          Бли-и-и-и-н, когда же Россия так начнет.
          Всех баранов и овечек - стричь!

          Я бы не хотел,что бы Россия стригла баранов,как США. Лучше их вообще не трогать,пусть живут как хотят.В противном (американском)случае с криком аллах аккбар бараны убивают своих стригунов.Время от времени ,но постоянно.
          1. Бек 2 августа 2013 19:13
            Цитата: Александр романов
            Время от времени ,но постоянно.


            Приветствуем!

            Вы, по личке, сообщили мне, что дали мне предупреждение за слово Заткнись, адресованное Матросу. Я ответить по личке не смог, так выходит табличка, что такие теги как Г...н...цид не допускаются к публикациии. Так я ведь и не публиковал, я только Вам лично писал. Поэтому отвечаю на странице.

            Согласен на предупреждение. Хозяин - Барин. Но, что не понятно, мое Заткнись это ответ на страшный призыв Матроса "Для китайцев есть самый лучший способ решения всех задач - перемочить всех уйгуров!" И что мое Заткнись это страшнее призыва "перемочить всех". Вон у Матроса предупреждения нет. Это, что предвзятое отношение.

            И здесь хозяин - барин. Только необъективный барин.
            Бек
            1. tungus-meteorit 2 августа 2013 21:44
              Мир вашему дому! Я поэтому вообще перестал оставлять здесь на форуме свои комменты - так как тут практикуются двойные стандарты. Свои высказывания, разжигающие рознь, тут не замечают, а когда пишешь правду - это не нравится. Я сколько раз писал на сайте, что везде живут разные люди, и в России, и на Кавказе, и в Азии - есть среди них как плохие, так и хорошие. Есть, например, хулиганы и подонки с Кавказа, а есть патриоты России среди разных Кавказских народов, как я например, и таких большинство. А здешние модераторы не хотят этого замечать и провокаторам разжигающим национальную рознь тут зеленый свет, а на справедливые замечания минусят. Из друзей России хотят сделать ее врагов? Так что я давно понял, что этот сайт только для "избранных". Только кем "избранных"? Госдепом? Может я и ошибаюсь в чем-то, но факты есть факты. Мирного неба всем добрым людям над их головой! Поздравляю десантников и ветеранов ВДВ с праздником! Слава всем защитникам Родины!
              tungus-meteorit
              1. Karlsonn 3 августа 2013 00:04
                Цитата: tungus-meteorit
                Мир вашему дому! Я поэтому вообще перестал оставлять здесь на форуме свои комменты - так как тут практикуются двойные стандарты. Свои высказывания, разжигающие рознь, тут не замечают, а когда пишешь правду - это не нравится.


                Вы не правы.

                Цитата: tungus-meteorit
                А здешние модераторы не хотят этого замечать и провокаторам разжигающим национальную рознь тут зеленый свет, а на справедливые замечания минусят. Из друзей России хотят сделать ее врагов? Так что я давно понял, что этот сайт только для "избранных". Только кем "избранных"?


                еще раз не правы.
                1. tungus-meteorit 24 августа 2013 14:27
                  В чем конкретно неправ? покажи!
                  tungus-meteorit
            2. Бек 3 августа 2013 10:10
              Цитата: Бек
              И здесь хозяин - барин. Только необъективный барин.


              Я сразу и не заметил. Вы, Алексаедр, в своем послании сообщаете, что дали мне предупреждение

              "Вы нарушили правила сайта, допустили в комментарии:
              "И последнее. ЗАТКНИСЬ" в статье Уйгурский вопрос как образец политики сепаратизма.
              У Вас 2 нарушений. Правила сайта"


              То есть Вы за одно нарушение - Заткнись, дали мне сразу два предупреждения, что ли? Нигде в человеческих взаимоотношениях нет такого чтобы за один проступок давали два наказания, даже в юриспруденции.

              Первое, такая предвзятость не должна быть у модераторов.
              Второе, такая защита человеконенавистнических высказываний как у Матроса, говорит о том, что вы сторонник действий по поголовному уничтожению любых народов, которые лично Вам чем-то не понравились.

              Вы принижаете такими действиями статус модератора. Этим Вы отталкиваете других посетителей от сайта - пример внизу, Тунгус-метеорит. Или это Ваш ответ за наши разногласиях во многих обсуждаемых темах на сайте?

              Повторю. Если личное Заткнись, нарушение, то и предупреждение принимаю, но не два. И не пойму почему призывы к поголовному уничтожению народов Вы оставляете без последствий.

              Цитата: Karlsonn
              Вы не правы.

              Цитата: Karlsonn
              еще раз не правы.


              Карлсон, это ваши голословные утверждения, без аргументации. Вы, что в упор не видите пример Матроса и меня.
              Бек
              1. матРосс 3 августа 2013 13:02
                Цитата: Бек
                призывы к поголовному уничтожению народов

                Чтоб заявления такие делать, надо всю ветку прочитать, а не кусками хватать и потом жаловаться и плакаться модераторам, да ещё и публично! Начинаю понимать, почему кое-кого в свое время подопустили с небес в минусы.
        2. CTEPX 2 августа 2013 06:13
          Цитата: Игарр
          А в целом, я дурею от американцев. Ну, правительства, понятно.


          Цитата: Игарр
          Бли-и-и-и-н, когда же Россия так начнет.Всех баранов и овечек - стричь!А не расчесывать им шерстку.

          Американцы к этому имеют такое же отношение, как овцы к пастуху).
          То, что Вы описали - это всего лишь "еврейский" образ жизни)).
          А противопоставить этому можно только "русский" образ жизни.
    2. Karlsonn 1 августа 2013 11:56
      Цитата: N.O.M.A.D.E.
      но с другой стороны, при неудачном стечение обстоятельств (что при методах "исправления" Китайских властей - маловероятно). мы можем получить очередную напряжённую точку, прям у себя под боком, со всеми вытекающими последствиями.


      Это самое главное, у нас и так на границе где не пылает, там напряженно.
      На фига нам это надо?
      Надеюсь Китай найдет разумные способы решить эту задачу.
      1. матРосс 1 августа 2013 15:58
        Цитата: Karlsonn
        Надеюсь Китай найдет разумные способы решить эту задачу.

        Для китайцев есть самый лучший способ решения всех задач - перемочить всех уйгуров! И никто не помешает и убыль населения сравнительно небольшая! Нет уйгуров - нет проблемы, нам бы так, блин! Так что товарищам уйгурам лучше бы по-быстрому из исламистов в коммунисты перековаться! А так и до "окончательного решения уйгурского вопроса" довыступаются!
        1. Karlsonn 1 августа 2013 17:16
          Цитата: матРосс
          Для китайцев есть самый лучший способ решения всех задач - перемочить всех уйгуров!


          Зачем?
          1. матРосс 1 августа 2013 19:26
            Цитата: Karlsonn
            Зачем?

            По-моему, это очевидно. Уйгуры создают проблемы. Не будет уйгуров - они не станут создавать проблем. Я же об этом выше написал. У китайцев единственных в мире есть возможность решать проблемы методом физического устранения этих проблем. А они не пользуются!
            1. Karlsonn 1 августа 2013 22:27
              Цитата: матРосс
              . У китайцев единственных в мире есть возможность решать проблемы методом физического устранения этих проблем.


              Ошибаетесь.
              1. матРосс 2 августа 2013 10:11
                Цитата: Karlsonn
                Ошибаетесь.

                Если не хотите снизойти до возражений по существу - просто поставьте минус. Не тратьте время на односложные комментарии. Это неуважение к другим форумчанам.
                1. Karlsonn 2 августа 2013 11:15
                  Цитата: матРосс
                  Если не хотите снизойти до возражений по существу - просто поставьте минус.


                  Время уничтожать безнаказанно целыми народами - безвозвратно прошло.

                  Цитата: матРосс
                  У китайцев единственных в мире есть возможность решать проблемы методом физического устранения этих проблем.


                  Амеры только этого и ждут, как повод чтобы начать "Drang nach China". Не ужели Вы думаете, что в мире осталась страна, которая может самостоятельно справится с экономическим, политическим, пускай военно-нейтралитетным давлением, со стороны всего мира в ответ на геноцид?

                  Отвечал не в обиду, думал этого достаточно, чтобы Вы сами задумались и пришли к выводу сами. hi
                  1. матРосс 2 августа 2013 11:38
                    Цитата: Karlsonn
                    Амеры только этого и ждут, как повод чтобы начать "Drang nach China".

                    Вопли начнут точно. А "поход на Китай" маловероятно. Побоятся зубки пообломать. А для России-то как бы это было выгодно...!!
                    Но это всё, конечно голое теоретизирование. Китайцы на это не пойдут.
                    А насчёт того, что время ушло безвозвратно, позвольте с Вами не согласиться. Думаю, что скоро мы все с ужасом в этом убедимся. hi
                    1. Karlsonn 2 августа 2013 12:10
                      Цитата: матРосс
                      Но это всё, конечно голое теоретизирование. Китайцы на это не пойдут.


                      Вот наконец-то мы и пришли к общему выводу, именно об этом я и говорил. hi


                      Цитата: матРосс
                      А насчёт того, что время ушло безвозвратно, позвольте с Вами не согласиться. Думаю, что скоро мы все с ужасом в этом убедимся.


                      Опять таки не согласен, но тут как говорится - поживем увидим.
                      1. матРосс 2 августа 2013 12:25
                        Цитата: Karlsonn
                        именно об этом я и говорил.

                        Да нет, Вы говорили, что я ПРИЗЫВАЮ к геноциду несчастных уйгуров! Ну да ладно, считаю, спор уже потерял смысл.Точки зрения высказаны. Удачи Вам hi
                      2. Karlsonn 2 августа 2013 14:19
                        Цитата: матРосс
                        Ну да ладно, считаю, спор уже потерял смысл.Точки зрения высказаны. Удачи Вам


                        Согласен.
                        Удачного дня. drinks
        2. Наган 1 августа 2013 20:14
          Цитата: матРосс
          Для китайцев есть самый лучший способ решения всех задач - перемочить всех уйгуров! И никто не помешает и убыль населения сравнительно небольшая! Нет уйгуров - нет проблемы, нам бы так, блин! Так что товарищам уйгурам лучше бы по-быстрому из исламистов в коммунисты перековаться! А так и до "окончательного решения уйгурского вопроса" довыступаются!

          Вообще-то это называется "геноцид". Проблема тут не столько в уйгурах, сколько в исламе, и мочить надо в первую очередь не уйгуров, а саудов, катарцев, и прочих арабов. От них зараза идет вместе с баблом.
          1. CTEPX 2 августа 2013 06:18
            Цитата: Наган
            мочить надо в первую очередь не уйгуров, а саудов, катарцев, и прочих арабов. От них зараза идет вместе с баблом.

            Не, сауды, катарцы, как и радикальные исламисты - несамостоятельны)).
            И мочить их не надо, а придётся)).
          2. матРосс 2 августа 2013 10:18
            Цитата: Наган
            это называется "геноцид". Проблема тут не столько в уйгурах, сколько в исламе, и мочить надо в первую очередь не уйгуров, а саудов, катарцев, и прочих арабов.

            Я так понял, с Ваших слов, что геноцид уйгуров это плохо, а геноцид арабов хорошо?
            1. Наган 2 августа 2013 21:27
              Проблема не в арабах как нации, а в исламе как идеологии. Но носителями и проводниками этой идеологии являются в основном арабы. Даже фанатики типа афганских и пакистанских талибов вторичны. Денацификация не привела к уничтожению всех немцев. Деисламизация в принципе не должна привести к уничтожению всех арабов. Но мочить придется многих. Нацистский "тысячелетний рейх" длился всего 12 лет. Ислам, к сожалению, длился намного дольше и пустил глубокие корни которые придется корчевать.
        3. Бек 2 августа 2013 01:54
          Цитата: матРосс
          Для китайцев есть самый лучший способ решения всех задач - перемочить всех уйгуров!


          ДААА!?!?!?

          Это же надо так и без всякого стеснения. Поубивать всех уйгур и дело с концом. то есть ЛЮДЕЙ.

          ТАКОЙ ГЕНОЦИД, ВЫСШЕЙ ФОРМЫ ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСТВА, ВСЛУХ, ОФИЦИАЛЬНО, НА ВЕСЬ МИР ОБЪЯВЛЯЛИ ТОЛЬКО ФАШИСТЫ.

          А здесь такое говорит человек, которого деды и сломали хребет фашизму. Рецепт Матроса, вообще то, применим везде, где есть проблемы. Чтобы не было проблем у России убей Матрос всех жителей Северного Кавказа. А Молдова убьет всех русских Приднестровья. Турки убьют всех курдов. Египтяне-мусульмане убьют всех христиан коптов. Негры ЮАР убьют всех европейских своих сограждан. Румыны убьют венгров Трансильвании. И далее.

          Тебя Матрос не материть надо и не бить, а поместить в клетку и не в зоопарке, а то животные оскорбятся, а в клетку на колесах и возить по всему миру, как экспонат из кунст-камеры паталогии развития.
          Бек
          1. 4952915 2 августа 2013 04:52
            Кажется, Гете сказал "Честность - прекрасная вещь, когда все кругом честные, а я один жулик". Так вот не надо быть единственным честным среди жуликов. Никто не стесняется решать свои национальные проблемы любыми доступными способами, кроме России. Матрос, конечно, гиперболизирует, но мысль-то правильная!
            4952915
            1. матРосс 2 августа 2013 11:01
              Цитата: 4952915
              Матрос, конечно, гиперболизирует, но мысль-то правильная!

              Спасибо за поддержку! Рад, что у нас не все такие прямоугольные.
          2. матРосс 2 августа 2013 10:50
            Ух ты, прям "Дождём" запахло! Вы там у себя в США, часом, не правозащитной деятельностью занимаетесь?
            Цитата: Бек
            Рецепт Матроса, вообще то, применим везде, где есть проблемы. Чтобы не было проблем у России убей Матрос всех жителей Северного Кавказа. А Молдова убьет всех русских Приднестровья. Турки убьют всех курдов. Египтяне-мусульмане убьют всех христиан коптов. Негры ЮАР убьют всех европейских своих сограждан. Румыны убьют венгров Трансильвании. И далее.

            Хорошо, что Вы это понимаете. Этот рецепт применим и применяется всегда и всеми, если есть уверенность в собственной безнаказанности. В нашей (не Вашей) стране применялся широко последний раз т. Сталиным. Ну Вы то, конечно, его осуждаете - репрессии, архипелаг ГУЛАГ и всё такое. А Ваша страна, начавшая своё гнусное существование с геноцида индейцев, применяет этот метод без зазрения совести постоянно, примеры приводить не стану - они всем известны!
            Причём, заметьте, я вовсе не призывал к геноциду уйгуров, до которых мне, признаться, и дела нет. Я лишь заметил, что, по-моему мнению, Китай имеет возможность сейчас решить эту проблему таким вот способом, пусть и умозрительную. Однако, вместо возражений по существу, получил ведро помоев на голову от американского защитника морали и общественной нравственности. Я не стану отвечать Вам тем же! Надеюсь, что Ваши-то патологии не помешают Вам в дальнейшем возражать оппоненту на менее эмоциональном уровне!
            1. GUR 2 августа 2013 10:59
              ))))) Он казах, откуда в Казахстане индейцы, есть только индусы но у них претензий к Казахстану нет))))) Если только уйгуры под индейцев пойдут, да русские ))
              GUR
              1. матРосс 2 августа 2013 11:17
                Я ориентируюсь по флажку. А он амеровский. А пламенный правозащитник, он и в Казахстане пламенный. Общечеловек, одним словом.
                1. Karlsonn 2 августа 2013 12:12
                  Цитата: матРосс
                  Я ориентируюсь по флажку.


                  флажок это ай-пи, он на место проживания не указывает.
                  Я вот в Киеве, а по флажку в СССР! bully
            2. Karlsonn 2 августа 2013 11:23
              Цитата: матРосс
              Ух ты, прям "Дождём" запахло!


              А я думал фашизмом. Это же Вы за геноцид по национальному признаку?
              Чем Ваши идеи мочить уйгуров, отличаются от идей национал-социалистов мочить евреев? Как по мне и Вы, и они решили порешать свои проблемы убивая других.

              Цитата: матРосс
              В нашей (не Вашей) стране применялся широко последний раз т. Сталиным.


              А либерал laughing наливает кофе, устраивается по удобней
              - ну-ну Уважаемый разверните пожалуйста по подробней (Вы ведь из уважения к форумчанам ответите развернуто, в отличие от такого быдла как я?) как Сталин применял геноцид.
              1. матРосс 2 августа 2013 12:04
                Цитата: Karlsonn
                Вы за геноцид

                Вы передёргиваете. Я против геноцида. И я НЕ призывал к геноциду. Я лишь предположил, что Китай имеет возможность, опираясь на свою мощь и самодостаточность, его осуществить. В отличие от других стран.
                Цитата: Karlsonn
                , в отличие от такого быдла как я

                Вы снова передёргиваете. Я Вас не оскорблял.
                Цитата: Karlsonn
                как Сталин применял геноцид

                Казачество, чеченцы, крымские татары, поволжские немцы...можете продолжить
                1. Karlsonn 2 августа 2013 12:23
                  Цитата: матРосс
                  Вы передёргиваете. Я против геноцида. И я НЕ призывал к геноциду.


                  Теперь понял.

                  Цитата: матРосс
                  Я лишь предположил, что Китай имеет возможность, опираясь на свою мощь и самодостаточность, его осуществить. В отличие от других стран.


                  Мы это уже обсудили. winked

                  Цитата: матРосс
                  Вы снова передёргиваете. Я Вас не оскорблял.


                  Да - не оскорбляли, это я шашкой размахался.

                  Цитата: матРосс
                  Цитата: Karlsonn
                  как Сталин применял геноцид
                  Казачество, чеченцы, крымские татары, поволжские немцы...можете продолжить


                  разбираемся:
                  Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу.
                  Казачество не попадает под это определение и как собственно Сталин причастен к репрессиям казачества?
                  поволжские немцы - вынужденная войной мера, ни в какой степени не геноцид.
                  чеченцы, крымские татары,...можете продолжить - если бы по закону, за военные преступления и предательство все кто следует понесли заслуженное наказание, то эти народы сейчас в лучшем случае вымирали --- вот тогда бы мы могли говорить о геноциде, а так вину преступников дифференцировали на весь народ и народ выжил это антигеноцид.
                  1. матРосс 2 августа 2013 12:46
                    Да, согласен с Вами, по формальным признакам под геноцид приведённые мною примеры не подпадают. Но если спросить у крымских татар, к примеру, они бы с нами точно не согласились.
                    1. Karlsonn 2 августа 2013 14:23
                      Цитата: матРосс
                      Но если спросить у крымских татар, к примеру, они бы с нами точно не согласились.


                      Точно такое же мнение у УНА-УНСО, Лесных братьев и прочих предателей, лично меня их мнение мало интересует.
                      Рад чтобы расставили все точки над "и" и устранили недопонимание, и разобрались в спорных моментах.
                      Надеюсь в будущим продолжим плодотворное общение.
            3. GUR 2 августа 2013 13:55
              Ну раз нет дела вам до уйгуров, что же такие мысли то кидать? Прям гитлерюгенд какой то. По таким принципам должны на земле остаться только амеры (может быть и евреи), так как для них все остальные, это не люди, а сплошное недоразумение на их планете мешающие им жить. Такая же ситуация и в Ближнем Востоке, сунитское большинство нет не производит геноцид шиитов, так просто вырезает по всему Востоку, но вас это не касается.C одной стороны мы можем смотря на Китай как все таки на патенциального противника, с удовлетворением отмечать что и у него есть межэтнические противоречия, что и он не монолит как и наша страна со своими проблемами.С другой стороны это их проблемы и им их решать, как нам свои. А вот по какому пути они пойдут, думаю что геноцид не выгоден ни китайцам ни уйгурам.
              GUR
              1. матРосс 2 августа 2013 15:00
                Цитата: GUR
                . По таким принципам должны на земле остаться только амеры (может быть и евреи), так как для них все остальные, это не люди, а сплошное недоразумение на их планете мешающие им жить

                По таким принципам, к сожалению, строится всё человеческое общество. Да и не только человеческое. Выживут сильнейшие. Например, китайцы, которым европейская мораль чужда и неприемлема и у которых абсолютно иное отношение к жизни и смерти. И я уже писал выше, что я не призываю к геноциду - я высказал мнение, что он, возможно, мог бы быть осуществлён китайскими властями по отношению к уйгурам. Относительно безнаказанно. Потому что, как говорится, без чувства безнаказанности на такое преступление никто не решится. Такое происходит сейчас в Мьянме (Бирме), к примеру, и тоже безнаказанно - масштабчик, видимо, не тот.
                А про то, что геноцид не выгоден уйгурам, это Вы оччень верно подметили! laughing
                Тем не менее, спасибо за попытку обосновать критику hi
                1. GUR 5 августа 2013 08:10
                  Ну я думаю вы не правы, и это мягко сказано. Вы мерите мир стандартами колониальных или фашистких времен, китайцы сами прочувствовали эти времена на своей шкуре. Может сейчас время и ситуация в мире далека от идеальных, но вершить геноцид в открытую Китаю не кто не позволит. Велика вероятность экономической блокады или какой другой. И как то ваш аватар не совместим с вашими мыслями, и коли вы (может быть) человек советского происхождения то такие мысли как "Выживут только сильнейшие" совсем не нашей идеологии.Тем более после того как одни "сильнейшие" уже пытались решить такой вопрос в мире, и в результате теперь на позиции ( общечеловеческой а не экономической) далеко не сильнейшие. Другой вопрос, если Китай будет отстаивать свою целостность, а вопрос с уйгурами подогревается как правило со стороны,( и ассимиляция их китайцами началась как раз после волнения) то там может сложиться та же ситуация что и у России на Кавказе. И как решит Китай этот вопрос, это еще тот вопрос потому как партизанская война это сложно и долго для любой даже высоко развитой страны и даже с таким отношением к смерти как у китайцев. ( жить то однако всем хотся, как не крути и какая бы идеология не была)
                  GUR
            4. Комментарий был удален.
              1. матРосс 2 августа 2013 18:34
                Цитата: Бек
                ЗАТКНИСЬ.

                Не хами. Моих убеждений ты не знаешь. И в дискуссию влез сам. Я не звал тебя к ней. И я не фашист. Честь имею!
          3. Karlsonn 2 августа 2013 11:25
            Бек Приветствую камрад hi

            Вижу и приятно удивляюсь - ты как от минусовщиков отмахался?
            1. Бек 2 августа 2013 16:52
              Цитата: Karlsonn
              Приветствую камрад

              Вижу и приятно удивляюсь - ты как от минусовщиков отмахался?


              Приветствую и тебя, мой идейный и непремиримый оппонент.

              Даа, были времена когда с двумя черепами на ограничении коментов сидел. Мое мнение. Меньше стало на сайте оголтелых урашников. Которые рубахи на груди рвали и кулаками по кнопкам стучали из-за неимения аргументов.
              Бек
          4. Aldar Kose 2 августа 2013 14:25
            Хорошо ответил! wink
            Aldar Kose
  5. Nayhas 1 августа 2013 10:31
    Не дай бог кому оказаться на месте уйгуров, которых китайцы откровенно пытаются "переварить". Естественное сопротивление уйгур автор пытается притянуть к исламскому экстремизму. Хотел бы автор чтобы русских также китайцы окитаили?
    1. Basileus 1 августа 2013 11:56
      Действительно, все комментаторы видят руку Запада, но никто не замечает того, что на самом-то деле китайцы тут тоже не безвинные овечки. Если бы не было такой активной политики ассимиляции, то уйгуры бы и не сопротивлялись.
    2. Karlsonn 1 августа 2013 12:00
      Цитата: Nayhas
      Хотел бы автор чтобы русских также китайцы окитаили?


      Русские как-то раз Сибирь с Дальнем Востоком взяли, населенные далеко не русскими. Китайцы взяли другие территории. Вы вообще о чем?


      Цитата: Nayhas
      Естественное сопротивление уйгур автор пытается притянуть к исламскому экстремизму.


      Это называется - сепаратизм. Доку Умаров это ты?
      1. Basileus 1 августа 2013 12:33
        Русские никогда не пытались активно ассимилировать местное население и сделать из каких-нибудь якутов или бурят русских. Китайцы пытаются - в этом вся разница. И резонное противодействие со стороны уйгур.
        1. Karlsonn 1 августа 2013 12:59
          Цитата: Basileus
          Китайцы пытаются - в этом вся разница. И резонное противодействие со стороны уйгур.


          Западные СМИ пишут одно, китайские СМИ пишут другое - Вы собственно кому верите? Или не давно были в СУАР лично? И можете точно нам всем здесь сказать что там: сепаратизм или борьба за самоопределение и независимость?
          1. Basileus 1 августа 2013 13:38
            А вы различаете сепаратизм и борьбу за независимость? Вам бы определение сепаратизма прочитать.
            1. Karlsonn 1 августа 2013 14:30
              Цитата: Basileus
              А вы различаете сепаратизм и борьбу за независимость?


              А Вы всегда игнорируете вопросы оппонента и отвечаете вопросом на вопрос? Повторяю:


              Цитата: Karlsonn
              Западные СМИ пишут одно, китайские СМИ пишут другое - Вы собственно кому верите? Или не давно были в СУАР лично? И можете точно нам всем здесь сказать что там: сепаратизм или борьба за самоопределение и независимость?


              И да различаю.


              Цитата: Basileus
              Вам бы определение сепаратизма прочитать.


              Зачем? Вы его забыли?
              1. Basileus 1 августа 2013 14:56
                Ну тогда расскажите, чем сепаратизм отличается от борьбы за независимость.

                Я верю тому, что вижу. А вижу я, что на окраинах Китая существуют неханьские национальности, которые по каким-то причинам не хотят становиться ханями.
                1. Александр романов 1 августа 2013 15:28
                  Цитата: Basileus
                  А вижу я, что на окраинах Китая существуют неханьские национальности, которые по каким-то причинам не хотят становиться ханями.

                  Ну как у нас в Чечне начала 90х.Или по вашему есть разница? У нас тоже некоторые с криками аллах акбар и Казань хотят сделать независимой-поддержите или как wink
                  1. Basileus 1 августа 2013 15:31
                    По этому вопросу я уже выше писал. Никто не пытался сделать из чеченцев русских. Как и из татар, башкир, черкесов, якутов и т.д. Только крестили, и то небольшой процент. Здесь же активно заселяется пришлое население, а местных становится все меньше.

                    А независимая Казань - бред, извините. Вам хотя бы там побывать стоит, а то по интернетам о татарах с башкирами все сказки ходят, с реальностью имеющие мало общего.
                2. Karlsonn 1 августа 2013 15:33
                  Цитата: Basileus
                  Ну тогда расскажите, чем сепаратизм отличается от борьбы за независимость.


                  А Вы не знаете?

                  Цитата: Basileus
                  Я верю тому, что вижу.


                  Вы живете в СУАР?

                  Я уже смирился с Вашим стилем дискуссии и привычкой не отвечать на вопросы собеседника - предлагаю дискуссию свернуть, как непродуктивную, я не собираюсь отвечать на вопросы, когда мои игнорируются.
                  Со всем Уважением Karlsonn . hi
                  1. Basileus 1 августа 2013 15:36
                    Ну естественно. Как только появились неудобные вопросы, вы сразу ушли от разговора. Тяжело так жить наверное.

                    Так чем сепаратизм, дословно "отедленчество", отличается от желания отделиться-то?

                    Вы живете в СУАР?

                    Где я живу - указано в моем профиле. Даже рядом с сообщением флажок стоит. А интернеты с телевизорами в ваших широтах уже отменили?
                    1. Karlsonn 1 августа 2013 17:22
                      Цитата: Basileus
                      Ну естественно. Как только появились неудобные вопросы, вы сразу ушли от разговора. Тяжело так жить наверное.


                      С людьми не умеющими вести дискуссию - скучно, только и всего.
                      Диалог типа вопрос на вопрос это не ко мне.


                      Цитата: Basileus
                      Тяжело так жить наверное.


                      Вы даже не представляете как! Что делать, куда бежать даже и не знаю... crying


                      Цитата: Basileus
                      А интернеты с телевизорами в ваших широтах уже отменили?


                      Как-то один мужик по трусил пробиркой с белым порошком - все поверили, - страны нет.
                      Верьте телевизору и дальше.
                      1. Basileus 2 августа 2013 07:22
                        Эх, как же это грустно. Мы так и не узнаем, чем сепаратизм от стремления получить независимость отличается.

                        То есть, когда показывают пробирку неизвестно с чем, говоря, что там хим. оружие и когда показывают волнения самых что ни на есть настоящих уйгуров - это одно и то же?
                      2. Karlsonn 2 августа 2013 11:33
                        Цитата: Basileus
                        Эх, как же это грустно. Мы так и не узнаем, чем сепаратизм от стремления получить независимость отличается.


                        Мое не желание дискутировать с тем, кто не отвечает на вопросы, но хочет ответы на свои вопросы вытекает из банальной логики.
                        Но во тьме невежества я Вас не оставлю - прочитайте мой комент ниже.


                        Цитата: Basileus
                        То есть, когда показывают пробирку неизвестно с чем, говоря, что там хим. оружие и когда показывают волнения самых что ни на есть настоящих уйгуров - это одно и то же?


                        Зачем Вы передергиваете мои слова? Про пробирку я Вам напомнил после того, как Вы сказали

                        Цитата: Basileus
                        А интернеты с телевизорами в ваших широтах уже отменили?


                        ранее я Вам указывал, что сегодня правдивость СМИ под большим вопросом

                        Цитата: Karlsonn
                        Западные СМИ пишут одно, китайские СМИ пишут другое - Вы собственно кому верите?


                        Цитата: Basileus
                        Как-то один мужик по трусил пробиркой с белым порошком - все поверили


                        С Вами скучно.
                      3. Бек 2 августа 2013 17:32
                        Цитата: Basileus
                        Эх, как же это грустно. Мы так и не узнаем, чем сепаратизм от стремления получить независимость отличается.


                        Если без научной терминологии, то я вижу это дело так.

                        Независимость это когда другой народ в составе колониальной империи, в конфедерации, в федерации хочет восстановить свою государственность.

                        Сепаратизм это когда часть одного народа хочет отделится и создать свое государство. Примеры в революционные годы. Волжская республика. Дальневосточная республика. Сегодняшнее желание некоторых политических деятелей Италии отделить северную Италию и создать отдельнон государство.
                        Бек
          2. Scoun 1 августа 2013 17:11
            Цитата: Karlsonn
            Западные СМИ пишут одно, китайские СМИ пишут другое

            Но факт остается фактом что США везде где могут создают очаги напряжения и нестабильности , сколько уже всяких революций они проспонсировали..
            Это не что иное, как благословение Запада, которое касается СУАР точно так же, как касалось Чечни. Стратегия сдерживания Китая открыто провозглашена США в 2011 году.

            Китайская диаспора в США очень и очень большая, пора им ответить их же "салом" по американской, наглой морде.
            1. Karlsonn 1 августа 2013 17:23
              Цитата: Scoun
              Но факт остается фактом что США везде где могут создают очаги напряжения и нестабильности , сколько уже всяких революций они проспонсировали..


              Да я как бы и не спорю с этим.
          3. cdrt 1 августа 2013 22:03
            Так ведь сепаратизм и борьба за независимость и самоопределение - это одно и тоже. Выбор зависит только от точки зрения...
            Исходя из этого, там и борьба за независимость, она же сепаратизм.
            1. Karlsonn 1 августа 2013 22:50
              Цитата: cdrt
              Так ведь сепаратизм и борьба за независимость и самоопределение - это одно и тоже. Выбор зависит только от точки зрения...
              Исходя из этого, там и борьба за независимость, она же сепаратизм.


              Так точно soldier . Классически разница между этими понятиями - носит субъективный (оценочный) характер.
              Но есть и различие "подводное" - в наше время очень многое используется как геополитическое оружие.
              Мое мнение ( и необязательно, что оно правильное) таково:
              - если из процесса полностью исключить действия третьей силы и этот процесс останется жизнеспособным, то это борьба за независимость.
              При обратном - сепаратизм.

              Сепаратизм имеет конечную цель - приход к власти "местячковых" вождей, то есть типовой переворот.
              Борьба за независимость, как форма революции, имеет конечной целью - коренное изменение социально-политического строя.
              1. Basileus 2 августа 2013 07:32
                А, нет, все-таки узнаем. То есть чисто субъективное мнение одного человека. Только зачем вы других спрашиваете, когда определения сами выдумываете?
          4. Nayhas 2 августа 2013 06:34
            Положение уйгур в Китае знаю от знакомого служившего пограничником в Казахстане, и знакомого работавшего в Казахстане в КГБ (во времена СССР конечно же). Уйгур именно ассимилируют, насильно высылают в другие провинции Китая, особенно молодежь, переселяют в СУАО китайцев, коих уже абсолютное большинство. Всем руководят только китайцы, так что сопротивление уйгур вполне понятно. Русские же не пытались ассимилировать народы Сибири и ДВ, никаких ограничений о участии в управлении в республиках и автономных округах нет, так что это не сравнимо.
            1. Egor.nic 2 августа 2013 10:19
              Богатая у вас фантазия - где-то кто-то, как-то что-то, от-кого-то и ..... блаблабла. Думалку включать необходимо, анализировать и фактами оперировать, а не болтологией заниматься.
              Egor.nic
        2. Наган 3 августа 2013 21:32
          Цитата: Basileus
          Русские никогда не пытались активно ассимилировать местное население и сделать из каких-нибудь якутов или бурят русских.


          Граф Алексей Константинович Толстой (1817 — 1875)

          ПЕСНЯ О КАТКОВЕ, О ЧЕРКАССКОМ,
          О САМАРИНЕ, О МАРКЕВИЧЕ И О АРАПАХ

          1

          Друзья, ура единство!
          Сплотим святую Русь!
          Различий, как бесчинства,
          Народных я боюсь.

          2

          Катков сказал, что, дискать,
          Терпеть их — это грех!
          Их надо тискать, тискать
          В московский облик всех!

          3

          Ядро у нас — славяне;
          Но есть и вотяки,
          Башкирцы, и армяне,
          И даже калмыки;

          4

          Есть также и грузины
          (Конвоя цвет и честь!),
          И латыши, и финны,
          И шведы также есть;

          5

          Недавно и ташкентцы
          Живут у нас в плену.
          Признаться ль? Есть и немцы
          Но это: entre nous!

          6

          Страшась с Катковым драки,
          Я на ухо шепну:
          У нас есть н поляки,
          Но также: entre nous;

          7

          И многими иными
          Обилен наш запас;
          Как жаль, что между ними
          Арапов нет у нас!

          8

          Тогда бы князь Черкасской,
          Усердием велик,
          Им мазал белой краской
          Их неуказный лик;

          9

          С усердьем столь же смелым,
          И с помощью воды
          Самарин тер бы мелом
          Их черные зады;

          10

          Катков, наш герцог Алба,
          Им удлинял бы нос,
          Маркович восклицал бы:
          «Осанна! Аксиос!»

          Апрель или май 1869
      2. Александр романов 1 августа 2013 15:26
        Цитата: Karlsonn

        Это называется - сепаратизм. Доку Умаров это ты?

        Нет,это называется Голос Америки на саите laughing
        1. Karlsonn 1 августа 2013 17:24
          Цитата: Александр романов
          Нет,это называется Голос Америки на саите


          Я уже в курсе wink .
          Жутко испугался его неудобных вопросов, одел каску и прыгнул в окоп. soldier
  6. Валерий Неонов 1 августа 2013 10:31
    Как обыватель- " бойтесь данайцев, дары приносящих" -я ничего не понимаю в вашей "полититке",но , я просто жиВУ на территории, Южного Приморья; и замечу... ни один из Ваших Депутатопедерастов ....,да по границе... сук...и те не отдадут...
    Валерий Неонов
    1. Трус 1 августа 2013 14:02
      "Закусывать надо"
      При прочтении вспоминать интонации и голос Антон Семёновича Шпака.
  7. Валерий Неонов 1 августа 2013 10:36
    Запомните одно.... никогда китаец,(зайдя к нам не забудет!!!). И сообразно общему мнению из западных сторонРСФСР,- минусы, как читал, не отражаются на моей зарплате!......
    Валерий Неонов
    1. GUR 1 августа 2013 13:06
      Ни хрена не понял, что вы написали..? Какие то обрывки фраз ....
      GUR
      1. Hudo 1 августа 2013 13:31
        Цитата: GUR
        Ни хрена не понял, что вы написали..? Какие то обрывки фраз ....



        Видал, как пишут капсой, но чтобы ЗАСом!!! laughing
        Hudo
        1. GUR 1 августа 2013 13:38
          Ага что то типа - В чащах юга жил бы цитрус, да великолепный экземпляр
          ( тренировочный текст телеграфистов)
          GUR
          1. Karlsonn 1 августа 2013 14:32
            Цитата: GUR
            Ага что то типа - В чащах юга жил бы цитрус, да великолепный экземпляр
            ( тренировочный текст телеграфистов)


            Я думаю это шифрограмма агентов ЦРУ в центр о текущей ситуации со Сноуденом.
      2. Александр романов 1 августа 2013 15:30
        Цитата: GUR
        Ни хрена не понял, что вы написали..? Какие то обрывки фраз ....

        Да это шифрованное сообщение одного агента-другому laughing
  8. ed65b 1 августа 2013 10:49
    нам еще осталось по поводу уйгуров переживать. Пусть это будет проблеммой для китая. Нам независимая уйгурия некчему, отделятся от китая пойдут в казазстан. Хотя китайцы их скорее всех вырежут чем отпустят.
    ed65b
  9. pinecone 1 августа 2013 10:53
    Цитата: МИХАН
    Англо-саксы туда угольки подкидывают явно..Везде успевают!



    Следует отметить, что сепаратистские настроения среди коренного населения Синьцзяна в немалой степени подогреваются и со стороны Турции.
    pinecone
  10. Yeraz 1 августа 2013 10:54
    ничего китайцы временно поднялись,но их быро опустят на землю.Тюрки их всю историю нагибали,уйгур и то манчжуры захватили,а не эта нация крыс.
    1. Contrpropaganda 1 августа 2013 12:19
      Цитата: Yeraz
      Тюрки их всю историю нагибали

      Какие еще тюрки, уважаемый?
      Contrpropaganda
      1. Yeraz 1 августа 2013 12:39
        Цитата: Contrpropaganda
        Цитата: Yeraz
        Тюрки их всю историю нагибали

        Какие еще тюрки, уважаемый?

        Поищите в инете,кто такие тюрки.Я не из тех кто тут большие ссылки дают.
        1. Contrpropaganda 2 августа 2013 09:47
          Уважаемый, вы не поняли. Искать надо вам. Примеы того, как
          Цитата: Yeraz
          Тюрки их всю историю нагибали
          Contrpropaganda
      2. cdrt 1 августа 2013 22:10
        1. Предки тюркских народов хунну
        2.древние тюрки времен Великого тюркского каганата
        Это на вскидку
    2. Legioner_YU 1 августа 2013 12:33
      via translit

      Мда... Сравнить Китайскую Цивилизацию с историей более 4700 лет, достижения Поднебесной , вклад в мировую историю, нынешнее военно-экономическое положение как одного из мировых держав , назвать их "крысами" и как их спустят с небес кочевники-тюрки - вызывает не более улыбку :)
      Legioner_YU
      1. Yeraz 1 августа 2013 12:43
        Цитата: Legioner_YU
        Мда... Сравнить Китайскую Цивилизацию с историей более 4700 лет, достижения Поднебесной , вклад в мировую историю, нынешнее военно-экономическое положение как одного из мировых держав , назвать их "крысами" и как их спустят с небес кочевники-тюрки - вызывает не более улыбку :)

        Вот эти кочевники и спускали великий китай.Хотя они всегда имели чсиленное преимущество,но их нагибали,потом всю историю их японцы гнали.
        Товарищи монголы говорили,они выглядят как крысы,численность как у крыс и живут как крысы.
        1. Legioner_YU 1 августа 2013 12:54
          via translit

          Ну да "спускали" - видим результат сегодня :)) Весело читать как "всю историю" их японцы гнали ( интересно откудо и куда ).
          Ну а разве не Вашим товарищам монголам с их "арийской" внешностью, не построившим даже за все свое существование не одного предмета цивилизации, назвать китайцев "крысами :)
          Видать Вы в тех краях не бывали не разу кади так рассуждаете.
          А в прочем - флаг в руки Вашим кочевникам и на Катай !:))) ( могут заранее раком ) .
          Прощайте! При всем интересе темы время на ланч заканчивается - завидую тем, кто может здесь постится долго :)
          Legioner_YU
          1. Александр романов 1 августа 2013 15:36
            Цитата: Legioner_YU
            А в прочем - флаг в руки Вашим кочевникам и на Катай !:))) ( могут заранее раком ) .

            Этот флаг Китай им засунет в одно место laughing
        2. Александр романов 1 августа 2013 15:35
          Цитата: Yeraz
          Товарищи монголы говорили,

          Нет больше великих тюрков,нет больше Римской империи,нет больше третьего реиха,нет больше испанских колоний и великой англии. Сейчас есть и экономически и политически мощный Китай.Про ВС Китая и говорить нечего,не просто нагнут всю Монголию,но и тех кто будет рядом.
          1. Essenger 1 августа 2013 15:48
            Цитата: Александр романов
            Нет больше великих тюрков

            Великих может и нет, но обычные тюрки еще остались как минимум 200 млн.
            Essenger
            1. Александр романов 1 августа 2013 15:55
              Цитата: Essenger
              , но обычные тюрки еще остались как минимум 200 млн.

              И что?
              1. Essenger 1 августа 2013 16:44
                Цитата: Александр романов
                Цитата: Essenger
                , но обычные тюрки еще остались как минимум 200 млн.

                И что?

                Я к тому что не стоит сравнивать римлян и тюрков. Римлян уже нет, а тюрки есть. Если они сильно захотят то можно восстановить свое величие.
                Essenger
                1. Karlsonn 1 августа 2013 17:32
                  Цитата: Essenger
                  Я к тому что не стоит сравнивать римлян и тюрков. Римлян уже нет, а тюрки есть.


                  голос из подпола

                  Граждане населяющие город Рим - жутко удивились.

                2. Александр романов 2 августа 2013 03:57
                  Цитата: Essenger

                  Я к тому что не стоит сравнивать римлян и тюрков. Римлян уже нет, а тюрки есть

                  Как нет римлян??? А в Риме кто живет?
                  Цитата: Essenger
                  Если они сильно захотят то можно восстановить свое величие.

                  Для восстановления нужен вожак,а вожака нет и не будет,ттак как все современные баи продажны по самые помидоры.Под кого выгоднее,под того и ложатся.Один есть Туранчокс мечтает воссоздать Османскую империю,только кто ж ему даст
                  1. Ruslan67 2 августа 2013 04:41
                    Цитата: Александр романов
                    Как нет римлян??? А в Риме кто живет?

                    Китайцы арабы албанцы и пр и пр и пр wassat Привет hi drinks С днём ВДВ soldier drinks
          2. Yeraz 1 августа 2013 16:54
            [quote=Александр романов][quote=Yeraz]Товарищи монголы говорили,[/quote]
            Нет больше великих тюрков,нет больше Римской империи,нет больше третьего реиха,нет больше испанских колоний и великой англии. Сейчас есть и экономически и политически мощный Китай.Про ВС Китая и говорить нечего,не просто нагнут всю Монголию,но и тех кто будет рядом.[/quи
            И что?Раньше китайцы были не менее развитые,но их всегда нагибали и вьетнамцы им наподдали,хотя по всем параметрам у китайцев много кратное превосходство
            А про монголов вы очень зря,за 5 лет учебы с ним реально понял почему они были главой это кочевничей волны.1 стоит 10 китайцеви болььше,а если монголы выпьют свой национальную водку под названием чингизхан ооо такое начинается,что всех офицеров ночью будили,чтобы успокоить бухих монголов,которые и пальцы друг другу отрезали и чего только не творили.Мы еще прикалывались выпив чингизхан в каждом из них чингизхан появлялся)))
            1. Александр романов 2 августа 2013 03:54
              Цитата: Yeraz
              И что?Раньше китайцы были

              Основное слово БЫЛИ! Сейчас есть Китай и это совсем другой Китай.Или вы совсем не видите?
        3. Egor.nic 2 августа 2013 10:26
          Не стоит брызгать ядом. Это не благородное дело. История показывает, что развитие любой цивилизации идет по спирали - подъем, расцвет и упадок. А, где великий тюркский каганат - упал (опустили) ниже плинтуса...
          Egor.nic
    3. Александр романов 1 августа 2013 15:32
      Цитата: Yeraz
      ничего китайцы временно поднялись,но их быро опустят на землю

      Кто Китай опустит на землю? Сейчас Китай если захочет многих сам опустит не только на землю ,но и вообще опустит во всех смыслах слова.
      1. Karlsonn 1 августа 2013 17:40
        Цитата: Александр романов
        Кто Китай опустит на землю?


        шепот из окопа

        знающие люди говорят:

        Цитата: Yeraz
        1 стоит 10 китайцеви болььше,а если монголы выпьют свой национальную водку под названием чингизхан


        так что думаю - монгольская конница soldier



        камрад Yeraz - без обид - чисто по прикалываться решил, я и сам с бурятами не сяду пить водку winked
    4. Scoun 1 августа 2013 18:05
      Цитата: Yeraz
      уйгур и то манчжуры захватили

      Уйгурам последнее поражение и вогнали на нынешнюю территорию киргизы, а до того например Енисейских (Енэ-мать сай-река) киргизов прессовали уйгуры
      (недавно вычитал, читая Гумилева)
      о ещё вспомнил Бай-богатое кёл-озеро Байкал правда с какой языковой группы не знаю те же буряты, калмыки же не тюрки? ну в этом я не силен.)))
      1. CTEPX 2 августа 2013 06:45
        Цитата: Scoun
        Уйгурам последнее поражение и вогнали на нынешнюю территорию киргизы

        Уйгуры проиграли вместе с белыми, киргизы выиграли вместе с красными).
  11. tilovaykrisa 1 августа 2013 10:56
    Ну эти то что не поделили то? Ониже су.ка даже на одно лицо все, хрен разберешь уйгур или китаец, как своих то опознать? laughing Но вот атаковать полицейкий участок на моциках с длиными ножами и палками это жесть, хоть не на великах.
    1. svp67 1 августа 2013 11:01
      Цитата: tilovaykrisa
      Ониже су.ка даже на одно лицо все, хрен разберешь уйгур или китаец, как своих то опознать?
      Будет желание и силы прочтите - "Историю империи Хунов" Гумелева, всё сразу поймете...
    2. Karlsonn 1 августа 2013 12:01
      Цитата: tilovaykrisa
      Ониже су.ка даже на одно лицо все, хрен разберешь уйгур или китаец, как своих то опознать?


      Сдается мне, что мы китайцам тоже на одно лицо.
      1. Александр романов 1 августа 2013 15:37
        Цитата: Karlsonn
        Сдается мне, что мы китайцам тоже на одно лицо.

        Мне один китаец говорил,что сколько лет уже прожил в Уссурийске,а к одинаковым Русским мордам так и не привык wassat
        1. Karlsonn 1 августа 2013 17:47
          Цитата: Александр романов
          Мне один китаец говорил,что сколько лет уже прожил в Уссурийске,а к одинаковым Русским мордам так и не привык


          Слышал такое drinks
      2. cdrt 1 августа 2013 22:15
        Из Мимино эпизод:
        В лифте едут грузин (Кикабидзе) и носатый армянин (Мкртчан)
        Заходят два японца, один другому говорит:
        - Эти русские все на одно лицо laughing
    3. Yeraz 1 августа 2013 12:45
      Цитата: tilovaykrisa
      Ну эти то что не поделили то? Ониже су.ка даже на одно лицо все, хрен разберешь уйгур или китаец, как своих то опознать?

      Ну это вам так кажется.Раньше мне тоже так казалось пока 5 лет с монголами не проучился.СОВЕРШЕННО РАЗНОЕ!Также уйгуры от китайцев отличаются более высоким ростом и глаза у них шире.Японцев тоже отличу,но с корейцами могу спутать,мало общения с коренными,в основном это полу русские корейцы))
      1. Karlsonn 1 августа 2013 13:02
        Цитата: Yeraz
        Ну это вам так кажется.Раньше мне тоже так казалось пока 5 лет с монголами не проучился.СОВЕРШЕННО РАЗНОЕ!


        Так точно! После отрезка жизни бок о бок отличаешь, точно так же как типичного испанца от типичного финна.
  12. Strashila 1 августа 2013 11:02
    Китайским товарищам осталось совсем не много потерпеть... 2014 америкосы линяют из Афганистана,в 2015 КНР введет войска в Афганистан под флагом борьбы с терроризмом и наркоторговлей... и останется там на всегда... китайцам под силу заселить афган.. 10-15 млн. соотечественников, а там перекрестная природная кладовая, выход на Иран.
  13. Apollon 1 августа 2013 11:14
    Добрый день Олег!

    Прочитал Ваше обозрение и хотел бы поделится своими мыслями.Не секрет что англосаксы всегда вмешивались и вмешиваются во внутренние дела суверенных государств,при этом пытаются раскачать лодку того или иного государства.Им абсолютно безразлична судьба простых людей.для них важны их геополитические интересы.Всплеск уйгур в Китае не случаен.На мой взгляд связывать протесты уйгур с подачи только американцев в корне неверна.
    Уйгуры очень древний народ и имеет богатую и насыщенную историю.Я всегда увлекался историей многих народов в том числе и уйгур.Притеснения уйгур имеет место и этого факта отрицать просто невозможно.Китайское руководство в корне неверно проводит политику в отношении малочисленных народов.По существу идет ассимиляция уйгурского народа.Притеснения идет не только на культурном уровне в виде ограничения использования родного языка,отсутствия теле и радио вещания на родном языке,делается все чтобы ограничить численность уйгурского народа,дело даже дошло до того что в места компактного проживания уйгуров массово переселяются китайцы и все это происходит при активной поддержке центрального руководства,массовая безработица среди уйгуров,плохое медицинское обслуживание и т.д.вынуждает уйгуров протестовать против произвола.очень большое количество уйгур спасаясь от репрессий нашло пристанище в странах Средней Азии,России и Казахстана,а также Европы.

    видеоматериалы в тему
    история уйгур


    из истории уйгур красный туркестан,я не ошибься,была такая республика где во главе страны были коммунисты уйгуры


    уйгуры подборка фотографий

    уйгурский танец

    уйгурская свадьба

    уйгурская песня яр учин
    1. Karlsonn 1 августа 2013 12:09
      Цитата: Apollon
      очень большое количество уйгур спасаясь от репрессий нашло пристанище в странах Средней Азии,России и Казахстана


      Приветствую hi , а разве уйгуры не расселялись по Средней Азии со времен царя Гороха? Если чо, я в курсе, что в данный момент примерно 95% уйгур живут в Китае. feel
    2. Касым 1 августа 2013 22:13
      Аполлон , приветствyю ! Помните был (к сожалению ) такой певец Мyрат Насыров .
      - Ты - это я , Я - это ты .... из его песни .
      Многие , наверняка , его помнят . Так вот он yйгyр по национальности . Из Казахстана , алмаатинец .
      1. Apollon 1 августа 2013 22:32
        Цитата: Касым
        Аполлон , приветствyю !


        Взаимно уважаемый Даурен hi
        Цитата: Касым
        Помните был (к сожалению ) такой певец Мyрат Насыров .
        - Ты - это я , Я - это ты .... из его песни .


        Помню конечно,как же его можно забыть?!

        Цитата: Касым
        Многие , наверняка , его помнят . Так вот он yйгyр по национальности . Из Казахстана , алмаатинец .


        То что он уйгур я то конечно знал но вот то что он родом из Алма-Аты конечно же нет.

      2. Karlsonn 1 августа 2013 22:54
        Цитата: Касым
        Так вот он yйгyр по национальности . Из Казахстана , алмаатинец .


        У меня друг школьный в Хабаровске был, уйгур тоже из тех краев.
    3. Асан Ата 2 августа 2013 10:23
      В 1921 году на Ассамблее народов Средней Азии в Ташкенте академик Бертольд предложил назвать земледельцев из Восточного Туркестана уйгурами. Дело в том, что ранее они называли себя по разному, в основном бытовало название "таранчи"-земледельцы. К цивилизации Уйгуров таранчи имеют точно такое же отношение, как и все тюркские народы Средней Азии. В данном случае сегоднешние уйгуры просто однофамильцы тех.
      Асан Ата
      1. Karlsonn 2 августа 2013 11:37
        Цитата: Асан Ата
        В 1921 году на Ассамблее народов Средней Азии в Ташкенте академик Бертольд предложил назвать земледельцев из Восточного Туркестана уйгурами.


        what
        1. Бек 2 августа 2013 17:13
          Цитата: Karlsonn
          Цитата: Асан Ата
          В 1921 году на Ассамблее народов Средней Азии в Ташкенте академик Бертольд предложил назвать земледельцев из Восточного Туркестана уйгурами.


          Это недосказание. В те года государства уйгуров не существовало. И сами уйгуры называли себя земляками - кульджинские земляки, таримские землякаи. И все в куче тоже земляки. Бертольд просто предложил вернуть в историографию древнее имя.

          Во времена Тюркского каганата, 6-7 века, уйгуры были кочевниками и кочевали вместе с другими тюрками по степям нынешней Монголии. Но у них не сложились отношения с правящей династией Ашина и предводитель уйгур Яглакар увел свой народ в горы Большого Хингана, почти в западную Манчжурию. После смерти предводителя, наследники дома Яглакара, не забыли обиды. И улучшив момент, когда основное войско каганата было в походе, совершили нападение на ставку и Тюркский каганат перестал существовать. Воцарились в степи уйгуры. Но не надолго. Они были разгромлены предками современных киргыз, енисейскими кыргызами. После этого уйгуры и переместились в Синьцзян.

          Кстати. До принятия мусульманства, уйгуры исповедали манихейство. А племена тюрков найманы и кереиты (сейчас часть казахов) христианство несторианского толка. Ума не приложу - каким образом в далекую азиатскую степь, за тридевять земель от своих центров, в те времена пришли эти религии.
          Бек
    4. sasha.28blaga 2 августа 2013 13:58
      Apollon, большое спасибо за видеоподборку, статью прочитал два дня назад, но со звуком только сегодня. Блин, живу сорок лет и не Х-Е-Р-А не знаю.
      Короче моё мнение СВОБОДУ НАРОДУ УГУРЦАМ. Китайцы им не товарищи, факт!
    5. SIT 5 августа 2013 14:45
      Цитата: Apollon
      Всплеск уйгур в Китае не случаен

      Борьба уйгур за свое самоопределение будет использована совершенно для других целей. Они только детонатор для подрыва Китая, как Северный Кавказ для России. Время срабатывания этого детонатора окончание разборок с Сирией и Ираном. Вся ситуация в исламском мире держится на том , что Иран не поддерживает саудитов. Как только он падет ваххабизм захлестнет весь Ближний Восток и Среднюю Азию, а оттуда ползучий терроризм хлынет в Россию и Китай. Экономики этих стран очень уязвимы. Сейчас не надо группе армий Центр рваться к Москве. На Навруз Байрам на проспекте Мира собирается 70тыс. Они уже там. Взорвать магистральные нефтепроводы и газопроводы это вобще дело для новичков подрывников. Обрушить экономику Китая можно массовыми терактами в промышленных районах и диверсиями на плотинах - хлынувшая вода смоет сотни миллионов человек. Это сценарий 3й мировой после которой, также как и после 2й мировой, мировой валютой опять станет доллар, т.к. основные кредиторы будут уничтожены. Уйгуры здесь просто пешки, которыми пожертвуют в эндшпиле, когда придет время Китая после Ирана и России.
      SIT
  14. KG_patriot_last 1 августа 2013 12:08
    Кыргызы и уйгуры единственные тюрки с древнейших времен сохранившие свое название. Мы были сами собой всегда и участвовали почти во всех государственных образованиях на нашей стороне света. И конечно же конфликтовали между собой чуть менее чем всегда.
    1. хрыч 1 августа 2013 12:42
      А вот как описывает енисейских или древних кыргызов их современники из Китая:

      Извлечение из «Истории династии Тан» о кыргызах: «Жители вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались не хорошим признаком, а с карими глазами почитались потомками Ли Лин (т. е. китайца. – К Д.)» (Бичурин Н. Я. [Иакинф]. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. М.-Л.: АН СССР, Институт этнографии им. Миклухо-Маклая, 1950).

      «Тайпинхуаньюйцзи», гл. 199, стр. Па – 146. сообщает: «Их жители телом все высоки и велики, с красными волосами, с зелеными глазами. Имеющих черные волосы называют несчастливыми. Ибо в „Сиюйцзи“ („Записки о западном крае“), сочинении Цзя Хуя, говорится: „Имеющие черные волосы и черные глаза – это потомки Ли Лина“ (Кюнер И. В. Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М.: Издательство восточной литературы, 1961).

      Енисейские кыргызы, как уже было отмечено выше, не имеют какого-либо отношения к киргизам современным, кроме того, что одноименны с ними. Абул-гази в свое время писал: «Настоящих киргиз осталось ныне очень мало; но это имя присваивают себе теперь монголы и другие, переселившиеся на их прежние земли»

      Абу Сайд Гардизи сообщал, в частности, в царствование газневидского султана Абд ар-Рашида (1050–1053) следующее: «Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума; этот человек убил того посла. Причиной убийства было то, что румийцы происходят от Сима, сына Ноя, а славяне – от Яфета».

      Вот такие цытаты.
      1. Комментарий был удален.
        1. хрыч 1 августа 2013 13:23
          Продолжение труда Абу Сайд Гардизи "УКРАШЕНИЕ ИЗВЕСТИЙ", хотите смейтесь, хотите нет:

          Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения [еще] заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая кожа.

          http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm
      2. KG_patriot_last 1 августа 2013 13:15
        Вы это современным генетикам расскажите, что нынешние кыргызы и древние это 2 разных народа laughing китайцы более близки к истине чем этот ближневостоный сказочник.
        1) Гаплогруппа R1a - самая распространенный ген у славян, у современных кыргызов встречается с такой же частотой. Китайцы верно все описывают.
        2) Кыргызы, хакасы, тувинцы, алтайцы - на то время один народ.
        1. хрыч 1 августа 2013 13:50
          Абулгази, Абу-л-Гази-хан (Абул-гази, Багадур-хан, Абульгази Багадырхан) (узб. Abulgʻozi Bahodirxon, 24 августа 1603, Ургенч—1664, Хива) — хивинский хан шибанид, из потомков Чингисхана, известен также как историк.
          Так сказочник то не просто историк, а хивинский шах из потомков Чингизхана.
          Да и Гардизи если и ссылается то на Ибн Хордадбеха, Джейхани и Ибн аль-Мукаффа и естественно Бируни.
          Да и в те времена хронику персидских царей, проходимцам не поручат.
        2. Karlsonn 1 августа 2013 14:50
          Цитата: KG_patriot_last
          1) Гаплогруппа R1a - самая распространенный ген у славян, у современных кыргызов встречается с такой же частотой. Китайцы верно все описывают.
          2) Кыргызы, хакасы, тувинцы, алтайцы - на то время один народ.


          Я на эту тему уже устал спорить - бесполезная трата времени... sad

          В общем так:
          - ихняя Китайская стена это полуразрушевшаяся изгородь огорода древнеславянской деревни;
          - ихние слоны это древнерусские мамонты, только обмельчавшие и облысевшие:
          - Атлантиду утопило одно из древнерусских племен, вот это

          Цитата: хрыч
          – от Яфета


          так как задолбалось все время обплывать его.

          и вообще ...Славяне появились на Земле задолго до представителей других народов. Ранее термин «земля» имел то же значение, что и греческое название «планета», т.е. небесный объект, движущийся по своей орбите вокруг солнца.
          Наша Земля имела название Мидгард, где «мид» или «middle» означает средний, «гард» — град, город, т.е. средний мир (вспомните шаманское представление о строении Вселенной, где наша Земля связывалась со средним миром).
          Около 460 500 лет назад наши предки приземлились на северном полюсе Мидгард-Земли. С того периода наша планета претерпела значительные изменения, как климатические, так и географические. ...
          fellow как-то так.
          1. хрыч 1 августа 2013 17:38
            Наперво, про "Яфета": Когда летопись пишут представители аврамических религий, то естественно расы обозначают согласно традиций писания. В словах арабского хрониста если не очень понятно, речь идет, что антисемит замочил семита и ничего более фантастического.
            Ссылка моя не на Фоменко и даже не на славянские летописи, а на признанных оффициальной наукой хронистов, в симпатии к русам не замеченных и достоверность информации, которых кроме Вас видимо сомнений не вызывает.
            Во-вторых есть кроме хронистов, ещё точнее наука - генетика, которая с антропологией и археологией, как правило подтверждают достоверность хроник (других источников истории просто нет). Так ближе к делу, если сейчас антропологический тип уйгур 30% европеодидной и 70% манголоидной расы, то тохары, которые в Синьцзяне проживали ранее, описаны хрониками соседей и предоставили нам свои мумии, которые дали R1a1a при генетическом исследовании, а орхеологам попали их письмена с индо-европейским языком.
            Можно конечно смеяться над бредом Фоменко и ко., но если уж дристануть на оффициальные науки и хроники, то уж извините это не меньший бред чем Левашов и прочий Мидгард. Особенно если народ пару тысяч лет назад драл козла, так этим и продолжает занимться в 21 веке, а кто-то строил города, пирамиды и пр. пару тысяч лет назад, зато в 20 веке изобрел телефон, телевизор, ядерный реактор и космонавта пустил полетать по орбите. Вот когда говорят, что козлодранцы построили Великую стену, верится с трудом, особенно если сейчас нет на то ума, а когда гагаринскому народу отказывают в возможности пару тысяч лет назад строить башню, то, как минимум нелогично. Хотя у Вас своя логика hi .
            1. Karlsonn 1 августа 2013 18:51
              Цитата: хрыч
              Во-вторых есть кроме хронистов, ещё точнее наука - генетика, которая с антропологией и археологией, как правило подтверждают достоверность хроник (других источников истории просто нет)


              Согласен.

              Цитата: хрыч
              Можно конечно смеяться над бредом Фоменко и ко


              А вот с этих по ржать - хлебом не корми laughing

              Цитата: хрыч
              но если уж дристануть на оффициальные науки и хроники, то уж извините это не меньший бред чем Левашов и прочий Мидгард.


              Согласен.

              Цитата: хрыч
              Вот когда говорят, что козлодранцы построили Великую стену, верится с трудом,


              Я так и знал, что ихняя стена это наш деревенский забор, чтоб скотина не разбредалась!!!

              Цитата: хрыч
              а когда гагаринскому народу отказывают в возможности пару тысяч лет назад строить башню, то, как минимум нелогично


              Гагаринский народ?! belay не знаю такой request

              ищет в сети гагаринский народ и легендарную башню с надписью - "Здесь был Вася!"


              Цитата: хрыч
              Хотя у Вас своя логика


              Ага, своя вот отсюда взял - Георгий Челпанов
              "Учебник логики"
      3. Бек 2 августа 2013 18:11
        Цитата: хрыч
        Извлечение из «Истории династии Тан» о кыргызах: «Жители вообще рослы, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами.


        Это говорит о том, что в те времена ассимиляция ещё полностью не произошла.

        До 1 века всю огромную территорию современного Казвахстана, Ср. Азии, половины Синьцзяня, Южную Сибирь до Енисея населяли индоевропейцы, ираноязычные арии. Со 2 века до нашей эры, во время усиления тюркоязычных хуннов и создания своего государства, началась ассимиляция ариев Енисея и тюрков хуннов. Вот и описывают китайские хроники этих метисов. Но так как довлели хунну, то и язык стал тюркским. В 1 веке у хуннов произошла распря и часть хуннов переслилась в Синьцзян и юго-восточный Казахстан где произошла ассимиляция племен ариев - эфталиитов, саков, массагетов и других с тюрками хунну. Во втором веке другая часть хунну переселилась в северный Казахстан и Поволжье где произошла ассимиляция хуннов с азиатскими скифами, сарматами, савроматами (тоже арии), угро-финнами. И уже в 4 веке эта помесь, но говорившая на тюркском языке, под европеизированным именем гунны пошла дербанить Европу. А в 6 веке, во времена Тюркского Каганата были ассимилированы и арии Средней Азии.

        В казахском языке наверно процентов 20 слов это слова ариев ираноязычных. Нур - светозарный, пронизанный светом. Толкын - волна. Стан - земля и прочее. И имена Рустам, Мади это имена ариев. И у казахов есть люди с рыжими волосами и серыми глазами. Я сам родился рыжим с серыми глазами, но с возвравстом волосы потемнели, а глаза стали рыжими. И рыжесть сошла к малому проценту так как контактировли и с маньчжурами, и с китайцами, и с монголами, и с джунгарами, и с киданями, и с кара-китаями.
        Бек
    2. Александр романов 1 августа 2013 15:39
      Цитата: KG_patriot_last
      Кыргызы и уйгуры единственные тюрки с древнейших времен сохранившие свое название.

      А что за карта? Мечтаете об империи
      1. KG_patriot_last 1 августа 2013 16:52
        Изучайте историю, узнаете что за карта. Привел чтобы подкрепить свои слова что кыргызы и уйгуры сохранили самоназвание сквозь века (из тюрков).

        Karlsonn
        жидорептилоид это сильно laughing
        1. Karlsonn 1 августа 2013 17:52
          Цитата: KG_patriot_last
          жидорептилоид это сильно


          главное, что фиг кто докажет, что такого не было.
        2. ed65b 1 августа 2013 18:21
          Цитата: KG_patriot_last
          Изучайте историю, узнаете что за карта. Привел чтобы подкрепить свои слова что кыргызы и уйгуры сохранили самоназвание сквозь века (из тюрков).

          Karlsonn
          жидорептилоид это сильно laughing

          Я вам таких карт за три минуты нарисую, даже нет будет русский глобус. перестаньте дурить народ.
          ed65b
          1. Karlsonn 1 августа 2013 18:53
            Цитата: ed65b
            Я вам таких карт за три минуты нарисую, даже нет будет русский глобус.


            место уже занято, есть только глобус древних укров! bully
        3. Александр романов 2 августа 2013 03:51
          Охренеть ,первая карта противоречит второй.Вы уж определитесь,какой на этом месте был каканат,а то фуфло какое то. Россия там был,Монголия был,Китай был,Кочевник был,а тюрский каганат не был laughing
          1. KG_patriot_last 2 августа 2013 14:50
            Удивляюсь от таких необразованных людей... Карта не противоречит друг другу по одной простой причине: они существовали в разный временной отрезок разделенный в 3-5 веков. Еще было уйгурское государство, тюргешское, караханидское и куча других на этих же территориях.
            От заявлений таких людей просто ржать охота, получается и Киевской Руси не было, потому что ее карта противоречит карте СССР к примеру laughing
      2. Karlsonn 1 августа 2013 17:49
        Цитата: Александр романов
        Мечтаете об империи


        бросая папаху об землю

        А кто о ней родимой не мечтает?!
        ПЫСЫ: я вот тоже когда не пишу на сайте коменты, только и делаю что думаю о своем, мировом господстве. fellow
        1. KG_patriot_last 1 августа 2013 18:37
          wassat таким людям что халифатский арап, что человек с советским образованием

          Выкинуть 20 веков и оставить последние 20-100 лет это по нашему, я то думаю откуда научились наши атамбаевы/акаевы/бакиевы... Кыргызы в эпосе "Манас" устно всю историю свою помнили, а теперь стали вдруг потомками арабов... А некоторые теперь еще и русский глобус рисовать собрались... Жалко наши народы...
          1. Karlsonn 1 августа 2013 22:57
            Цитата: KG_patriot_last
            . А некоторые теперь еще и русский глобус рисовать собрались...


            Поздняк метаться! С глобусом всех древние украинцы опередили!
        2. cdrt 1 августа 2013 22:25
          Я уже установил свое мировое господство, только не все мелкие людишки еще его окончательно признали. Наполеон возродившийся laughing
          1. Karlsonn 1 августа 2013 23:00
            Цитата: cdrt
            Наполеон возродившийся


            belay

        3. sasha.28blaga 2 августа 2013 14:33
          В палате №6, рядом с Наполеоном. Извините за банальность.
    3. Karlsonn 2 августа 2013 01:09
      Цитата: KG_patriot_last
      Кыргызы и уйгуры единственные тюрки с древнейших времен сохранившие свое название.


      Ваши?



      На ночь дверь в дурдом не заперли? wassat
      1. KG_patriot_last 2 августа 2013 15:04
        Ага. Ученики вот этого великого человека wassat

    4. Асан Ата 2 августа 2013 10:25
      См. мою ремарку выше.
      Асан Ата
  15. eplewke 1 августа 2013 12:26
    Доведут до точки кипения скоро правительство Китая. Как в грузии в конце 80-ых сапёрными лопатками всех разгонят. Либо жёстко армией пресанут... Но автономии точно не получат...
    eplewke
    1. Apollon 1 августа 2013 12:32
      Цитата: eplewke
      . Но автономии точно не получат...


      Ошибаетесь Евгений,автономия есть но только на бумаге,так и называется, синьцзян уйгурский автономный район.
  16. Валерий Неонов 1 августа 2013 12:26
    Цитата: Валерий Неонов
    Запомните одно.... никогда китаец

    Хотелось- бы закончить.....-попробуйте сказать, о том, что киты не хотят НАШЕЙ,РОССИЙСКОЙ ТТЕРРИТОРИИИ... hi
    Валерий Неонов
  17. хан 1 августа 2013 12:29
    Я думаю Китайцы поступят проще сделают провокацию причём не одну в ходе которой погибнет N количество граждан ,а именно Китайцев а затем случится вспышка птичьего гриппа и все Уйгуры вымрут кроме китайцев которые будут вакцинированы от гриппа военного образца. А затем территория будет заселена благонадёжной нацией и с исламом на территории Китая будет покончено. США покричат для вида Китай с ними договориться, Россия вообще промолчит потому что зависима экономически от Китая ,а все остальные вообще никто для Китая.Всем остальным это будет урок что случается с теми кто требует прав у доминирующей на своей территории нации.
    хан
  18. Чёрный Полковник 1 августа 2013 13:03
    Да уж, суют своё рыло. Туды их в печёнку! am
  19. ed65b 1 августа 2013 13:44
    да не будет никаких провокаций со стороны китая. Думаете лидеры устроившие побоище на площади в пекине нуждаются в провокации? Китай может и нагибали в военном плане многие века назад но время это прошло и теперь китай сам активно нагибает тюрков по всей азии и может при желании нагнуть и в военном. Так что господа остынте у нас и у вас проблем и без китайских уйгурах хватает.
    ed65b
  20. knn54 1 августа 2013 13:55
    -KG_patriot_last:Кыргызы и уйгуры единственные тюрки с древнейших времен сохранившие свое название
    По версии М. Кашгари, самоназвание « уйгур » восходит ко времени Александра Македонского. Он называл всадников противостоящих ему в Центральной Азии «худхуранд», «подобные соколу, от которых не может ускользнуть при охоте ни один зверь». Или «воины, пускающие стрелы со всех сторон».«Худхуранд» со временем сократилось до «Худхур», а последнее слово превратилось в « уйгур ».
    Согласно китайской хроники, уйгуры-потомки гаоцзюй, которые (в свою очередь) были выходцами из группы хунну. Историки описывали их как людей «низкого роста, гордых и жестоких, превосходных всадников и лучников, более алчных, чем все остальные степные племена».
    По версии уйгуров, на месте пустыни Такла-Макан, в античные времена, была цивилизация - «родина Тохаров». И их предки именно из тех мест.
    В одном из манускриптов буддийского монастыря(530г до н. э) уйгуров описывали так - «это были высокие, светловолосые люди с голубыми глазами…».
    Антропологически относятся к ПЕРЕХОДНОЙ европеоидно-монголоидной расе. Т.е это было кочевое воинственное племя, неоднородное по своему этническому составу. По крайней мере, на момент пересечения Великой китайской «дамбы». Из тюркских народов в расовом, культурном и лингвистическом плане уйгурам ГОРАЗДО ближе узбеки, чем казахи и киргизы.
    В 742 году уйгуры восстали против тюрок Второго каганата и разбили из,основав свой каганат.
    Енисейские киргизы сопротивлялись до 758 года.Они потерпели поражение и платили уйгурам дань,но не утратили самоуправление.Закат империи начался после поражения от киргизов в 840 г.После этого часть уйгуров и откочёвывало в Среднюю Азию.
    -Nomad К религиозному экстремизму уйгуры не склонны (как и все жители Средней Азии за немногими исключениями).
    1 мая 1998 года в Оше было взорвано маршрутное такси, в результате два человека были убиты и 12 ранены. Через полтора года киргизские власти арестовали по этому делу пять человек. Согласно официальным данным, трое из них были китайскими уйгурами, прошедшими подготовку в лагерях Хаттаба в Чечне. В 2000 году в Алма-Ате оперативники вышли на подпольную квартиру уйгурских террористов из СУАРа. Подпольщики оказали сопротивление и были убиты в перестрелке. В том же году в Бишкеке за отказ пожертвовать деньги на нужды сепаратистского подполья в СУАРе был убит председатель культурно-просветительского общества уйгуров Киргизии "Иттипак" Негмат Казаков.
    И барьер хотели сделать в 1980 г.Но "крот" из самых верхов руководства СССР слил план янкесам,а те охотно поделились с КНР...
    P.S "Я не возьму с собой в могилу деньги, для меня гораздо важнее, чтобы чужеземцы на моей земле не мешали мне молиться Аллаху и жить по законам предков", - можно ЧАСТО услышать от местных жителей.
    СЛАВНОЕ прошлое, ТУМАННОЕ будущее.
    1. KG_patriot_last 1 августа 2013 16:55
      Все правильно расписали hi

      Все наверное знают, что одно время Восточный Туркестан смотрел в сторону СССР, пока не отошел Китаю. Так вот эти земли по идее входят в Центральную Азию и кыргызы активно раньше кочевали. У нас есть 300т. населения там осталось, неплохо бы вернуть и земли и население laughing
  21. Mushegh 1 августа 2013 14:16
    я уверен,что враги человечвство использовали и используют тюрков для своих корыстных целей
    Mushegh
  22. Валерий Неонов 1 августа 2013 14:23
    Цитата: Karlsonn
    Это самое главное, у нас и так на границе где не пылает, там напряженно.
    На фига нам это надо?
    Надеюсь Китай найдет разумные способы решить эту задачу.

    Разумные решения Российкому руководству пора принимать...Время... нет не деньги.... ЗЕМЛЯ, наша РУСЬ.
    Ой только не говорите, что есть Дальний Восток....-
    Валерий Неонов
    1. Karlsonn 1 августа 2013 15:43
      Цитата: Валерий Неонов
      ..Время... нет не деньги.... ЗЕМЛЯ, наша РУСЬ.
      Ой только не говорите, что есть Дальний Восток....-


      Ничего не понял из написанного crying .
      Но рискну :

      - Дальний Восток есть, я там жил, там мои родственники живут.
      Если чо, то вот он - чуть выше центра .
      1. GUR 2 августа 2013 08:49
        Блин я думал чувак уже прожевал, нет блин опять не сложилось- Абырг Абырг Абыргвалг..
        GUR
        1. Karlsonn 2 августа 2013 11:40
          Цитата: GUR
          Блин я думал чувак уже прожевал, нет блин опять не сложилось- Абырг Абырг Абыргвалг..


          Причем вчера почти одновременно он вполне нормально комментирует в соседнем треде, это загадка...
    2. Александр романов 1 августа 2013 15:44
      Цитата: Валерий Неонов
      Разумные решения Российкому руководству пора принимать...Время... нет не деньги.... ЗЕМЛЯ, наша РУСЬ.
      Ой только не говорите, что есть Дальний Восток....-

      Дальний восток при чем? Сижу ребусы ваших коментов решаю,вы на какую разведку работаете? В конце концов имеите совесть,пользуитесь служебными каналами связи.
      1. Karlsonn 1 августа 2013 17:58
        Цитата: Александр романов
        Сижу ребусы ваших коментов решаю,вы на какую разведку работаете? В конце концов имеите совесть


        хитро прищурившись

        Сегодня ночью приду домой весь пьяный и в синем меле, на немой вопрос милой отвечу:
        - я не виноват, это была вынужденная реабилитация, мне врач-психотерапевт прописал bully .
        на вопрос:
        - что случилось?
        - мне Валерий Неонов мозг сломал и психику полдня шатал! yes

        пускается в пляс
  23. smprofi 1 августа 2013 17:21
    почитал статью...
    почитал комменты...
    кто-то, более-менее нормальный пытается вспомнить историю, но как-то однобоко: или совсем древняя, или только современная.
    но никто не вспомнил 60-е, когда Великий Кормчий ввел НОАК в полном формате (танки, артиллерия, авиация) и прихватил к КНР тогда практически бесхозные земли. и давили хунхузы уйгуров как могли. тогда только СССР вступился. и приютил беженцев на своей территории. посмотрите хотя бы Ромма "И все-таки я верю...", только не в редакции 91-го года. там этот эпизод слегка вырезан...
    ну а теперь просто попробуйте подумать: живы еще люди, которые не жили под "Поднебесной". кто они: сепаратисты или патриоты? и сразу на упреждение: были ли "сепаратистами" и "террористами" партизаны Белоруссии?
    и прежде чем петь в дуду "госдеповский обком" просто... подумайте
    smprofi
    1. knn54 1 августа 2013 17:31
      -Vasja,вы про это?
      Работающие в государственных структурах мусульмане неофициально предупреждены об увольнении в случае посещения мечети. Многие уйгуры из политических соображений отдают детей в китайские школы, где их обучают только китайской грамоте. Китайские власти достаточно хорошо проводят «идеологию в массы», строя в Уйгурском автономном округе менее религиозное общество. Проводятся мероприятия для ограничения «религиозности», среди мусульманского населения культивируется понятие «светского общества». Дабы ограничить посещение школьниками пятничной молитвы, во время каникул мальчикам строго наказано приходить в школу. Во время праздников работающим уйгурам в виде подарков выдается алкоголь. В частных разговорах можно критиковать коммунистов, однако под угрозой ареста нельзя высказываться в поддержку уйгурской независимости. Все Интернет-сайты из разряда, к которому относятся BBC, Wikipedia, Human Rights Watch, а также все сайты, посвященные уйгурам, местными провайдерами блокируются.
      СЕГОДНЯ китайские власти прилагают все больше усилий для повышения уровня жизни в Уйгурском регионе, развития промышленности, экспорта, привлечения иностранных капиталов, для чего в 1994 году Урумчи был назван специальной экономической зоной. В глубинках все больше стали ездить на автомобилях, нежели на осликах. Бизнес и торговля, особенно со странами Средней Азии и России, развиваются. Многим городам выделяются государственные субсидии. Таким образом, уровень жизнь населения в Синьцзяне за последнее десятилетие значительно улучшился. Газеты, журналы, телерадиопередачи выходят здесь на уйгурском языке, а при университетах, школах и частях китайской армии, дислоцированных в уйгурском автономном округе, открыты специальные (основное мясо ханьцев-свинина) столовые, кафе и рестораны для мусульман.
      1. Karlsonn 1 августа 2013 18:59
        Цитата: knn54
        Газеты, журналы, телерадиопередачи выходят здесь на уйгурском языке, а при университетах, школах и частях китайской армии, дислоцированных в уйгурском автономном округе, открыты специальные (основное мясо ханьцев-свинина) столовые, кафе и рестораны для мусульман.


        Разрешите подписаться!
        Достал бред не которых комментаторов.
        "+" good
      2. smprofi 1 августа 2013 19:37
        Цитата: knn54
        уровень жизнь населения в Синьцзяне за последнее десятилетие значительно улучшился

        да за ради ... (нужное вставить)
        у меня был только один вопрос: вот ты живешь как можешь, ешь то, что хочешь или можешь... ну и так далее ...
        и через некоторое время тебе на голову сыпятся бомбы, рвутся снаряды, бегают разные, стреляют из автоматов...
        потом приходит "умный" и рассказывает тебе: тебя угнетали, тебя не тем кормили и т.д.
        вот СРАЗУ ВСЕ станут поддерживать "новый порядок"? или таки пошлют по определенному адресу "благодетелей"?
        smprofi
    2. Karlsonn 1 августа 2013 18:56
      Цитата: smprofi
      и сразу на упреждение: были ли "сепаратистами" и "террористами" партизаны Белоруссии?


      Отличный вопрос!!! good


      Цитата: smprofi
      и давили хунхузы уйгуров как могли


      а это кто?
      1. KG_patriot_last 1 августа 2013 19:05
        а это кто?

        этническая преступная группировка китайцев, что-то вроде итальянской мафии, японских якудз...

        сколько есть уйгур, столько лет он с китайцами и воюет - никуда не исчезнут...
        1. Karlsonn 1 августа 2013 23:04
          Цитата: KG_patriot_last
          этническая преступная группировка китайцев


          хунхузы - сборная солянка, после революции среди них и бежавшие белые попадались.


          Цитата: smprofi
          но никто не вспомнил 60-е, когда Великий Кормчий ввел НОАК в полном формате (танки, артиллерия, авиация) и прихватил к КНР тогда практически бесхозные земли. и давили хунхузы уйгуров как могли. тогда только СССР вступился. и приютил беженцев на своей территории.


          Но каким образом в одной куче оказались: НОАК, хунхузы, уйгуры и СССР?
      2. smprofi 1 августа 2013 19:44
        Цитата: Karlsonn
        Отличный вопрос!!!

        Karlsonn, я специально не упоминал Украину, ибо трактовка может быть двоякой: или партизаны за Советскую власть, или ОУН/УПА...
        белорусы, вроде, не были замешены в национализме (по крайней мере официально) - вот поэтому так и сформулировал. как шмог...

        хунхузы - вообще то, по-китайски - бандиты. на ДВ, откуда я родом, хунхузами называли всех неправильных косоглазых. особенно после Даманского.
        и, чтобы уточнить, давил уйгуров Мао, а Брежнев мильён уйгуров или больше спас - пустил в Советский Союз.
        может и зря. но это было.
        smprofi
        1. Karlsonn 1 августа 2013 23:07
          Цитата: smprofi
          хунхузы - вообще то, по-китайски - бандиты. на ДВ, откуда я родом, хунхузами называли всех неправильных косоглазых. особенно после Даманского.
          и, чтобы уточнить, давил уйгуров Мао


          Понял, вопрос
          Цитата: Karlsonn
          Но каким образом в одной куче оказались: НОАК, хунхузы, уйгуры и СССР?
          - снимается.


          Цитата: smprofi
          - вот поэтому так и сформулировал. как шмог...


          плохая формулировка no
          1. smprofi 2 августа 2013 00:28
            Karlsonn, понимаешь ли...
            1. братан приехал погостить...
            2. ребенок поступил в институт.
            э... дальнейшия объяснения нужны?
            smprofi
            1. Karlsonn 2 августа 2013 01:14
              Цитата: smprofi
              понимаешь ли...
              1. братан приехал погостить...
              2. ребенок поступил в институт.
              э... дальнейшия объяснения нужны?


              Ну так бы сразу! drinks
              Я кстати на Украину тоже с Дальнего Востока перекочевал wink
              1. GUR 2 августа 2013 08:54
                Ну вот может же человек прямо сказать- что ему хорошо и все такое, не то что то чудо, такие коленца выкидывает что хрен без кодовой книжки разбереш
                GUR
                1. Karlsonn 2 августа 2013 11:43
                  Цитата: GUR
                  Ну вот может же человек прямо сказать- что ему хорошо и все такое


  24. pinecone 1 августа 2013 19:44
    Содержательный материал по истории вопроса
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D
    0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%86%D0%B7%D1%8F%D0%BD%D0%B0#.D0.A6.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0
    .B8.D0.B9_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4
    pinecone
    1. smprofi 1 августа 2013 19:55
      wiki, такая wiki... ну сколько раз можно лазить в эту помойку...
      В конце 1955 года было официально объявлено о создании Синьцзян-Уйгурского автономного района. Многие уйгуры не признают легитимность этого акта и поддерживают борьбу за независимость Восточного Туркестана.

      и все? дальше нет? второй половины 60-х - НЕТ?
      почему?
      средние века или что было раньше - это познавательно, но вот реальности XX века нет практически
      и потом... очень интересен подход "европейца" к вопросам в Азии. тот же Афган: летоисчисление 13хх, сплошные средние века, племена, кочевье. нет! их надо втиснуть в "цивилизованные" рамки. и те же уйгуры: в большинстве своем кочевники, которые, В ОСНОВНОМ, занимались набегами и разбоем, за счет чего и жили. и тут... (см. выше)
      smprofi
      1. Karlsonn 1 августа 2013 23:08
        Цитата: smprofi
        wiki, такая wiki... ну сколько раз можно лазить в эту помойку...


        good drinks
  25. romb 1 августа 2013 19:45
    Имхо, к сожалению, Уйгуры потеряли свой шанс на создание независимого государства. В свое время - в сороковых годах, политическому руководству Восточно-Туркестанской республики вместо того, чтобы заниматься дрязгами и склоками следовало принять единственно верное решение: о вхождении в состав СССР на правах социалистической республики. И тогда, вполне возможно, в начале девяностых годов на карте мира появилось бы еще одно суверенное государство.
    1. smprofi 1 августа 2013 20:05
      был у меня особист, дед Пахом. в конце 30-х - советник по безопасности МНР.
      там не до "интернационала" было, и не до построения "государства" с его "вхождением"/"присоединением". уйгуров утихомиривали как могли: где при помощи пулемета "максим", а где и откупались. кочевники и, по нынешней квалификации, бандиты, привыкшие жить за счет набегов - вот что с ними делать?
      вот дед Пахом рассказывал: встретился с вождем племени на нейтральной территории. ему список: полушубки армейские, тушонка, трехлинейки и патроны. он со всем согласился кроме трехлинеек и патронов. заменил это "требование" на "огненную воду" (спирт). вот это племя обязалось 3 года не нападать и грабить - ВОТ ОНИ И ДЕРЖАЛИ СЛОВО. не нападали. 3 года. а потом опять начали.
      вот чего с "европейскими" мозгами лезть в Азию да еще и в средние века?!
      smprofi
    2. GUR 2 августа 2013 09:01
      Шанс -это не получка не аванс ( слова из песенки "Остров сокровищ) Это не когда не поздно, тем более в веяние последних лет случиться может все что угодно. А то что было в 40 годах, так СССР не предпринял не каких активных действий к этому, СССР вооружал китайскую армию, уйгуры тоже просили оружие, но СССР им в этом отказал, предпочитая политику -невмешательства "Что из этого выйдет". Уйгуры до сих пор за это в обиде.
      GUR
  26. семург 1 августа 2013 22:01
    Весной приезжали китайцы из Урумчи в гости, их впечатленья.1)Много земли у вас холосо 2)Много зелени холосо 3)Нет уйгуров холосо. При общении с переводчиком выяснил что она купила машину ,но не пользуется ей ,ездит на автобусе и такси.На вопрос зачем тогда купила машину она помялась и сказала на всякий случай что б было на чем уехать если начнется опять заварушка с уйгурами как 2011г.Для себя понял так земля и зелень холосо а вот от уйгуров(и других не ханьцев)избавиться бы и было бы вообще супер.
    1. одинокий 2 августа 2013 00:39
      мдя!китайские гости ничего хорошего не предвешают для казахстана.братья казахстанцы,не допускайте того,что уже допустили россияне в сибири и в дальнем востоке.желаю больших успехов вам в этом деле
      1. семург 2 августа 2013 09:44
        Китайцы пытаются просочиться в Казахстан по самым разным поводам,но пока власти с этим успешно справляются .
        1. GUR 2 августа 2013 14:07
          Китайцы- китайцы это сцука как хитрые тараканы на кухне ( аля Галыгин) если они не могут в лоб заселиться то они сделают сопредельную территорию малопригодной к этому, а потом и заселятся. В частности идет отбор воды в реках Казахстана (Или, Иртыш) что за собой ведет экологическую катастрофу для этого региона страны. Назарбаев вроде бы как договорился, китайцы сказали -"холосо болса не будем" но как показывает время воды больше не стало. Так что мы успешно справляемся...
          GUR
      2. ed65b 2 августа 2013 11:06
        Цитата: одинокий
        мдя!китайские гости ничего хорошего не предвешают для казахстана.братья казахстанцы,не допускайте того,что уже допустили россияне в сибири и в дальнем востоке.желаю больших успехов вам в этом деле

        Одинокий не читай либеральные сми о китайцах в Сибири и на дальнем востоке. Их там мизер.
        ed65b
        1. Karlsonn 2 августа 2013 12:26
          Цитата: ed65b
          Одинокий не читай либеральные сми о китайцах в Сибири и на дальнем востоке. Их там мизер.


          Камрад тут бесполезно что-либо объяснять drinks
  27. Nero9119 2 августа 2013 01:55
    Китай просто подавит уйгуров в крови, это не маленькая Сирия с повстанцами, а Китай. Это сильное централизованное государство, и китайцев волнует только свое мнение. Подавят точно также, как Советы подавили восстание в Праге, "Пражская весна" закончилась не успев начаться. США будет давить, но дальше локальных беспорядков не пойдет, уверен, второй Ливии и Сирии там не выйдет, жертва другого уровня.
  28. Megatron 2 августа 2013 02:02
    Полезно нам что уйгуры там бунтуют. И чем больше - тем лучше.
    В идеале было бы отлично направить вектор "всемирного джихада" и главными странами оси
    Пакистан-Афганистан-Сауды-Катар на Китай.
    С обоих сторон массы людей огромны, и чем больше они будут перемалывать себя в этой мясорубке, китайцы-джихадисты, тем нам лучше. Китаю будет не до экспансии и в Россию, и в Казахстан, и во всю Среднюю Азию, ему вообще не до чего не будет дела.
  29. Viator 2 августа 2013 04:25
    Жил три года в Синьцзяне: с конца лета 2009-го и где-то по конец весны 2010-го весь интернет и смс-услуги были заблокированы (на территории, примерно в три раза большей территории крупнейших европейских стран!), на каждом большом перекрестке города блокпосты из мешков с чем-то или даже бетонных блоков, по улицам наряды человек по восемь с автоматами и чем-то вроде коротких копий - полутораметровых палок с шипами железным наконечником, при входе в торговые центры и даже в общественный транспорт проверяли сумки... На центральной площади города даже бронетехника стояла. Правительство настроено достаточно решительно и у сепаратистов там нет никаких шансов добиться чего-то большего, нежели обычный террор по нескольким традиционно уйгурским городам типа Кашгара. В остальных же областях кроме них проживают достаточно компактно и в достаточном числе другие народы. Скажем, непосредственно с Казахстаном граничит Или-казахский автономный район (центр - город Инин/Кульджа). Симпатии большей части населения страны на стороне официального Пекина. На протесты же "международного сообщества" Китай мало обращает внимания на своей территории - так было уже в 2008-ом с Тибетом, например, когда в ответ на массовые "видео зверств" на Ютьюбе и гневные выкрики фэйсбучного сообщества правительство просто заблокировало доступ к этим сайтам на территории страны а в ответ на призыв Франции бойкотировать Олимпиаду и попытки некоторых французов помешать шествию факела по их территории, простые китайцы массово отказались от покупок всех "французских" товаров и бойкотировали сеть супермаркетов Carrefour по всей стране. Кстати, блокировка до сих пор действует, без прокси на них не зайти.
    1. Karlsonn 2 августа 2013 11:46
      Цитата: Viator
      Жил три года в Синьцзяне: с конца лета 2009-го и где-то по конец весны 2010-го


      Ну вот наконец-то! Спасибо за комментарий. drinks
  30. sigizmund472 2 августа 2013 07:09
    Да и Вашингтон в сторонке не стоит.
    Кто бы сомневался.
    СУАР - это граница Китая с Казахстаном, Казахстан является членом ОДКБ. Так что, если оттуда возникнет угроза от исламистов, Россия вряд ли останется в стороне. Поэтому

    Цитата: Megatron
    Полезно нам что уйгуры там бунтуют. И чем больше - тем лучше.

    это вряд ли.
    1. Karlsonn 2 августа 2013 11:47
      Цитата: sigizmund472
      Кто бы сомневался.
      СУАР - это граница Китая с Казахстаном, Казахстан является членом ОДКБ. Так что, если оттуда возникнет угроза от исламистов, Россия вряд ли останется в стороне.


      Я пытался намекнуть тут об этом некоторым деятелям, но как об стенку горохом.
  31. pinecone 2 августа 2013 08:04
    Цитата: smprofi
    Брежнев мильён уйгуров или больше спас - пустил в Советский Союз.
    может и зря. но это было.


    Это не так. По соглашению с китайской стороной, около 100 тысяч уйгуров, казахов и дунган переселилось в Советский Союз в 1962г., то есть при Хрущёве. Ранее, в середине пятидесятых годов имел место массовый отъезд в СССР части казахского населения Синьцзяна.
    pinecone
  32. внук солдата 2 августа 2013 08:38
    Цитата: мерзавец
    а вот и стоит!Истреблять любой сепаратизм надо зверски даже людоедски!особенно исламский сепаратизм необходимо задушить в газовых камерах!и хватит высказываться про толерантность!

    такое возникало и у нас в поволжье , после революции, когда не было никакой власти исламский экстримизм появился у татар, убивали всех кто ходил в церковь и партийные ячейки, но его быстро и жестоко погасили
    внук солдата
  33. Nitarius 2 августа 2013 10:24
    Америка везде РЫЛО свое свинячье СУЕТ!
    Надо и нам думать как в Америки такую же "революцию " устроит!
    Их надо лбами в Англо-Саксами и Амеров столкнут! чтобы было не повадно! и обеим сторонам оружие продавать как они делаюТ! сволочи Американские
  34. Асан Ата 2 августа 2013 10:38
    В конце 40х годов, когда после боев, образовалась организованная казахами республика Восточный Туркестан. Все руководство этой республики по приглашению И.В. Сталина летело самолетом в Москву и было уничтожено над территорией Советского Союза. После этого последовала окупация Восточного Туркестана Китаем, жесточайшая война казахов с китайцами с гигантскими жертвами. Вдоль дорог китайцы для устрашения устанавливали бесконечное количество колов с головами казахов. Один род, в 20 000 человек, не выдержав боев стал уходить с арьергардными боями в Афганистан, границу пересекло только несколько семей. Казахам сочувствовали дунгане, уйгуры же держали нейтралитет. Теперь, спустя большое время, уйгуры платят дань за свое предательство.
    Асан Ата
    1. Karlsonn 2 августа 2013 11:52
      Цитата: Асан Ата
      В конце 40х годов, когда после боев, образовалась организованная казахами республика Восточный Туркестан. Все руководство этой республики по приглашению И.В. Сталина летело самолетом в Москву и было уничтожено над территорией Советского Союза.


      тут совсем недавно писали о том как во время боев уйгуры почти победили, но хитрые китайцы пригласили руководство уйгуров в Пекин, самолет сбили и война уйгурами была проиграна....

      На семь войн - одна легенда? belay
      Я не в обиду, просто разобраться хочу.
      1. Асан Ата 2 августа 2013 17:52
        Казахи воевали с китайцами. Уйгуры сидели в стороне и ели манты.
        Асан Ата
      2. Бек 2 августа 2013 18:23
        Цитата: Karlsonn
        тут совсем недавно писали о том как во время боев уйгуры почти победили, но хитрые китайцы пригласили руководство уйгуров в Пекин, самолет сбили и война уйгурами была проиграна....

        На семь войн - одна легенда?
        Я не в обиду, просто разобраться хочу.


        Однозначно кто-то из нас путает. Или я или Асан Ата. Скорее всего Асан Ата. Так как его коммент отдает каким-то превосходством.

        В восстании принимали участие и уйгуры и казахи. И уйгуров участвовало больше так как их больше в процентном отношении. (Сейчас казахов там где-то миллион, а уйгуров 30 миллионов). И чего бы это воевать с китайцами, а лететь в Москву. И уйгуры ещё в 18-19 веках не раз поднимали восстания против китайского богдыхана.
        Бек
        1. Асан Ата 2 августа 2013 22:04
          Погибло казахов очень много, поэтому их сейчас так мало в Восточном Туркестане. В основном казахи ушли в Афган, Пакистан, Иран, и Турцию.
          Асан Ата
    2. Karlsonn 2 августа 2013 12:03
      Цитата: Асан Ата
      В конце 40х годов, когда после боев, образовалась организованная казахами республика Восточный Туркестан. Все руководство этой республики по приглашению И.В. Сталина летело самолетом в Москву и было уничтожено над территорией Советского Союза.


      Нашел!!!

      Цитата: Бек
      Был один исторический момент когда Восточный Туркестан был в пол шаге от независимости. Это в 1945-1948 годах. В Синьцзяне вспыхнуло восстание, в котором участвовали и казахи населявшие Илийский район СУАР. Половина Синьцзяна была освобождена от китайских войск и наступление продолжалось. И тут китайцы занялись сугубо китайским делом - хитро-льстивой дипломатией. Они готовы были признать независимость Синьцзяна и приглашали руководство восстания в Пекин, для обсуждения всех аспектов независимости. Прислали самолет. 17 руководителей восстания полетели в столицу. Но самолет потерпел аварию и все погибли. Самое правдоподобное объяснение это взрыв самолета. После того как восстание было обезглавленно, Китай постепенно установил свою власть.


      Вопрос ровно один :
      - камрады казахи, разберитесь там у себя куда летел самолет, в Пекин или Москву.
      Прошу выработать общую версию. hi
      1. Асан Ата 2 августа 2013 17:59
        Да, существует две версии гибели руководства Восточного Туркестана. Но не в этом дело, по крайней мере здесь. Я говорил о том, что уйгуры держали нейтралитет вместо того, что бы помогать своим братьям по вере. Кстати, Синцзянь до 1991 года был ТЕРРИТОРИЕЙ ПОД УПРАВЛЕНИЕМ КНР по соглашению между СССР и КНР. И лишь в 1991 году, после развала СССР Китай аннексировал Восточный Туркестан. "Синцзянь" означает на китайском "Западная провинция", насколько я помню.
        Асан Ата
  35. Nomad 2 августа 2013 10:56
    Цитата: GUR
    Я лично не против,а только за, но я задал вопрос - Казахстан готов отдать свои земли под создания Уйгурстана?

    Никто никому ничего отдавать не собирается и не отдаст, успойкойтесь уже.
    1. GUR 5 августа 2013 08:26
      А с чего вы взяли что я волнуюсь? Или вы думаете что я этот вопрос с придыханием задал?))
      GUR
  36. Nomad 2 августа 2013 11:02
    Цитата: Karlsonn
    Отличный буфер

    Да уж получше чем Х миллионов ханьцев сразу за кордоном. Я уйгуров знаю (у нас их много, и они знают, что определенную черту в отношениях с казахами переходить себе дороже, а именно - поднимать вопрос о мифических уйгурских землях в Казахстане), не будет у нас проблем с независимым Уйгурстаном или как там его назвать. Наоборот, хорошие отношения с РК и РФ ему будут нужны как воздух (РФ - крыша, РК - экономический партнер), т. к. ханьцы просто так не отстанут, будут пакостить, как могут. И к религизоному экстремизму, повторюсь, уйгуры склонны не более, чем казахи (т. е. только отдельные отморозки).
    1. одинокий 2 августа 2013 11:45
      ну отморозки есть у всех!! с этим не поспориш
    2. Karlsonn 2 августа 2013 11:54
      Цитата: Nomad
      Да уж получше чем Х миллионов ханьцев сразу за кордоном.


      Что этот буфер даст? Казахстану, России, остальным членам ОДКБ, уйгурам в конце-концов?
  37. KononAV 2 августа 2013 11:57
    Огнем и мечем! Кнутом и пряником!
    KononAV
  38. shpuntik 2 августа 2013 14:52
    Опять в основе проблемы лежит ислам. Именно тот ислам, который идёт из Саудовской Аравии. Не зря там этот педераст ошивался-Лоуренс Аравийский: англичане поставили там режим, который сеет заразу далеко за свои пределы, да ещё и нефть продаёт недорого.
    Насчёт заселения уйгурской местности, скорее всего китайская разведка пронюхала о планах американцев (по раскачке сепаратизма), и китайцы поступили очень просто и эффективно.
    Вот кого засылают к нам в Казань, и что потом прорастёт? Видео:
    shpuntik
  39. Асан Ата 2 августа 2013 18:10
    Китай - это растущая проблема для всех, поэтому, исходя из принципа " враг моего врага - мой друг" государства вокруг Китая создают проблемы своему великому соседу. Мне кажется, что Китай, так успешно преодолевший нищету и войны, не сможет справиться с гигантским количеством счастливых китайцев. Ведь сытый не пойдет работать за чашку риса, не пойдет умирать за свою коммунистическую капиталистическую Родину. И, более того, богатый и средний класс Китая будет постоянно разлагать политическое руководство, которое, в конечно итоге, окажется такими же Горбачевыми.
    Асан Ата
  40. паниковский 2 августа 2013 19:34
    у нас есть граница с КНР, уйгурский вопорос-это вопрос КНР. мне кажется, что нам не стоит даже поднимать вопрос о уйгурах, и прочих самостоятельных племенах. а стоит заняться собой. нам, это нам, мы старые, но не блядовитые люди.
  41. Сергей Медведев 4 августа 2013 11:48
    Цитата: Karlsonn
    Время уничтожать безнаказанно целыми народами - безвозвратно прошло.

    Вы неправы, к сожалению.
    Например, с развалом СССР в Чечне началась этническая чистка и геноцид русского населения. В 90-х годах МВД начинало расследование, но им сказали прекратить. Кадыров убил первого русского в 16 лет (до начала всех войн в Чечне). А когда в Чечне русских не осталось совсем, он получил звезду героя.
    А по последней переписи СССР 1989 года русских там проживало сотни тысяч.
  42. Ram Chandra 4 августа 2013 12:52
    Эх, как хорошо, что я казах. Живу себе в мире и спокойствии..
  43. Demyn 4 августа 2013 14:31
    Теперь не должно быть сомнений, после событий последних лет в странах испытавших на себе все прелести псевдо-исламистской чумы, что исламо-революционеры своей деятельностью охватывают страну за страной и здесь надо быть ущербным что бы воспринимать это как акт действительно верующих людей радеющих на благо страны. Следует понимать что свою пропагандистско-агитационную деятельность они ведут за деньги одного центра, который управляет сетью локальных групп по всем регионам, впадающим в сферу интересов этого самого центра. Эти агенты прямая угроза национальной безопасности России, и меры борьбы должны быть самые жесткие.
    Demyn
  44. individ 5 августа 2013 09:15
    Уверен, Китай не оглядываясь на западную толерантность легко погасит сепаратизм угрожающий их государственности.
    1. yan 5 августа 2013 16:17
      возможность самостоятельного, без вмешательства извне, погашения сепаратистских проявлений и есть основа суверенности, по настоящему здорового государства.
      yan
  45. Alexandr0id 6 августа 2013 16:42
    а каковы собственно перспективы китая в восточном туркестане? ассимилироваться уйгуры не хотят, в браки с китайцами не вступают, в компартию тоже, китайский не учат, в китайской экономической жизни не участвуют. при этом прибавляют в численности по 2% в год. переселить туда 150 млн китайцев, как это было с манчжурией, невозможно - природно-климатические условия (пустыня с оазисами) не позволят. что в итоге, как превратить этот регион в китайский? устроить геноцид уйгуров, начать убивать всех без разбора или выселить во внутренние китайские районы? такая попытка приведет к массовой резне, в ходе которой уйгуры перережут гражданских (включая местную полицию) ханьцев, а китайские военные поубивают значительную часть уйгуров, а остальные (как уйгуры так и китайцы) спасутся бегством, одни на запад, другие на восток. да и то маловероятно, 21 век на дворе.
    Alexandr0id

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня