Ошаканская битва 17 (29) августа 1827 года

Ошаканская битва

17 (29) августа 1827 года произошла Ошаканская битва, известная также как Аштаракская битва. В сражении приняли участие русские войска под началом генерал-лейтенанта Афанасия Красовского и армия наследника персидского престола Аббас-Мирзы. Это было одно из самых кровопролитных сражений Русско-персидской войны 1826—1828 годов.

Дивизия Красовского прибыла под стены Эривани в середине июня. Когда основные силы Отдельного Кавказского корпуса под началом Паскевича ушли в направлении Нахичевани, войска Красовского получили задачу проводить подготовительные работы у Эривани. 21 июня (3 июля) 20-я пехотная дивизия под командованием генерала Красовского снялась с осадных позиций у Эривани и отошла к Эчмиадзинскому монастырю. Солдаты заготовили запасы продовольствия. На монастырских башнях установили несколько орудий. В монастыре был оставлен гарнизон, состоявший из батальона Севастопольского пехотного полка (до 500 бойцов), конная сотня из армянской добровольческой дружины при 5 орудиях. Комендантом гарнизона был подполковник Линденфельд. Остальные силы двинулись к Баш-Абаранской возвышенности и разбили лагерь при урочище Дженгули.


Эриванский сардар Хусейн-хан, получив известие, что русская дивизия покинула Эчмиадзинский монастырь, оставив там только один батальон, решил захватить его. 4 (16) июля 6-тыс. отряд (2 тыс. регулярной пехоты и 4 тыс. конницы) осадил монастырь. Для того чтобы отслеживать действия войск Красновского, был направлен 1-тыс. отряд конницы под началом Наги-хана. Эриванский сардар предложил гарнизону оставить монастырь, сообщив, что главные силы Кавказского корпуса отступили от Нахичевани в Грузию и помощи русским войскам ждать неоткуда. Хусейн-хан ручался за безопасность русских солдат, обещая свободный проход в любое направление. В противном случае он обещал взять монастырь силой, никого не щадя. Русские отказались сдаваться. Противник окружил Эчмиадзинский монастырь, блокировав все подходы. Но 5 июля местные армяне смогли известить Красновского о появлении крупных сил противника у монастыря. Генерал немедленно направил к монастырю два батальона с четырьмя орудиями. Хусейн-хан, получив сообщение Наги-хана о движении русских войск к монастырю, немедленно снял осаду и ушёл в Эривань.

Ошаканская битва 17 (29) августа 1827 года


Наступление персидской армии

Хусейн-хан, после провала затеи с захватом Эчмиадзинского монастыря своими силами, послал письмо персидскому принцу Аббас-Мирзе, в котором сообщил о том, что отряд Красовского малочислен, в монастыре стоит небольшой гарнизон и там много больных. Хан предлагал овладеть Эчмиадзином, захватить русскую осадную артиллерию, которую направили к Эривани и, уничтожив отряд Красовского получить свободную дорогу в Грузию.

Аббас-Мирза решился на смелую «диверсию». Персидский главнокомандующий сформировал 25 тыс. армию: 10 тыс. пехоты и 15 тыс. конницы при 22 орудиях. Персы форсировали Аракс около Сардар-Абада и вторглись в Эриванское ханство. 8 (20) августа персидские войска заняли селенье Аштарак, которое располагалось между Эчмиадзином и русским лагерем при Дженгулях. Затем персы разбили лагерь у Ошакана. Персидское командование планировало разбить русские силы в Эриванском ханстве, захватить осадную артиллерию, занять Эчмиадзинский монастырь, совершить стремительный рейд по Грузии, разрушить Тифлис. Этот план был вполне реален, так как все основные русские силы располагались в Эриванской и Нахичеванской провинциях, защищать Грузию было некому. Под началом Красовского были наиболее крупные силы на пути в Грузию.

10 (22) августа перед русским лагерем появился 2-тяс. конный отряд противника. Казачьи дозоры продержались до прибытия подкреплений. Казаки, при поддержке пехоты, перешли в контратаку и отбросили вражескую конницу. В ночь на 13 (25) августа персидская конница тропами через ущелья подошла к русскому лагерю и попыталась нанести внезапный удар с нескольких направлений. Но персов снова встретили казаки, они сумели продержаться до прибытия пехотных частей. Противника снова отбросили. Вскоре русские войска рассеяли персидскую конницу у горы Арагац.

15 (27) августа часть персидской армии под началом Юсуф-хана, Зограб-хана и Топчибы осадила Эчмиадзинский монастырь. Юсуф-хан предложил гарнизону капитулировать. Комендант был лаконичен: «Не сдам». Линденфельду даже предлагали перейти на шахскую службу, обещая всевозможные льготы. «Русские собой не торгуют, а если монастырь персиянам нужен, то пусть они войдут в него как честные воины, с оружием в руках», ответил подполковник. Персы стали склонять к сдаче архиепископа Нерсеса, но и тот был тверд: «Обитель сильна защитой Бога, попытайся взять её…».

16 августа персидская артиллерия начала обстрел Эчмиадзинского монастыря. Генерал Красовский оказался в затруднительном положении, надо было помочь обители, но на пути русских войск стояла многочисленная персидская армия, которую пополнили отряды эриванского сардара. К тому же персидские войска располагались на крепкой позиции: между обрывистыми берегами речки Абарони и горой Арагац. Связь монастыря с русским лагерем была прервана. Несколько человек пытавшихся пробраться из лагеря в монастырь и из Эчмиадзина в лагерь, были схвачены противником и после пыток, казнены. Красовский знал, что продовольствие в монастыре на исходе. Решительный штурм монастыря огромной персидской армией мог привести к его падению. Генерал решил прорываться к осаждённому монастырю, сформировав обоз с провиантом.

Ошаканская битва 17 (29) августа 1827 года

Афанасий Иванович Красовский (1780—1849).

Сражение

16 (28) августа отряд был готов выступить на помощь Эчмиадзину. В сводный отряд под началом Красовского вошли: 40-й Егерский полк, 3 отдельных батальона - Крымского пехотного, 39-го Егерского полков и Сводный батальон (егеря, пионеры, бойцы севастопольского батальона, грузинские и армянские добровольцы), Донской казачий Андреева полк, Донской казачий Сергеева полк и Конная сотня армянской добровольческой дружины. Общая численность русской конницы составляла 300-500 человек. Всего в отряде было по разным данным от 2,3 до 3 тыс. человек при 12 орудиях. Лагерь при Дженгули остались защищать солдаты батальона Крымского пехотного полка, полроты пионер при 10 орудиях под командованием генерал-майора Александра Берхмана. Численность персидской армии доходила до 30 тыс. человек при 24 орудиях.

К вечеру отряд Красовского стал на ночлег близ селения Сагну-Саванга. Ранним утром 17 (29) августа русский отряд продолжил движение. К 7 часам утра казаки и первая колонна прибыли на скалистую возвышенность между селениями Ушаган (Ошакан) и Аштараком, и стали ожидать арьергард с обозом. Персидские войска перешли речку Абарань, вражеская пехота выстроилась в три линии и перекрыла эчмиадзинскую дорогу. Вражеская конница и артиллерия заняли близлежащие возвышенности. Персидские батареи были так расположены, чтобы обстреливать дорогу и подступы к реке. Персидские всадники приблизились к арьергарду, но были отогнаны. Орудийными выстрелами отбросили и персидский отряд, который встал на дороге перед русским отрядом.

Аббас-Мирза, чтобы выманить русские войска, инсценировал отступление, отведя пехотные батальоны к реке и спрятав пехотинцев в глубокой балке. Дальнейшая дорога к монастырю пролегала по ущелью меж двух невысоких возвышенностей. Это место позволяло блокировать отряд противника и уничтожать его перекрёстным огнём. Красовский разгадал маневр противника. Однако отступление означало гибель Эчмиадзина. Русский генерал принял трудное решение и приказал пробиваться вперёд. В авангарде шли егеря 39 -полка с 4 орудиями под началом полковника Якова Раенко, затем следовал Крымский батальон, имея по две пушки с каждой стороны дороги. В центре был обоз, с правого фланга его прикрывал Сводный батальон, с левого – казаки, под командованием генерал-майора Л. А. Тухолки. В арьергарде двигался 40-й Егерский полк с 4 пушками под началом генерал-майора П. Х. Трузсона.

Персы пропустили отряд в ущелье, а затем открыли артиллерийский огонь с флангов. Одновременно с тыла атаковала персидская конница. Русский отряд фактически вёл бой в окружении. Особенно жестокий бой шёл в тылу. Крупные силы персидской конницы раз за разом ходили в атаки, стараясь рассечь русский строй. Русские орудия вели картечный огонь, нанося врагу ощутимый урон. Егеря встречали вражескую конницу ружейными залпами. При приближении противника вплотную происходили яростные рукопашные схватки. По словам военного историка Кавказских войн В. А. Потто: «Мужество солдат сорокового полка превосходило всякое представление». Участник того боя М. Соболев отмечал, что: «40-й Егерский полк превосходил всякую меру храбрости». Генерал Красовский, считая, что основные силы персидской армии ждут отряд перед монастырём, не мог выделить подкреплений арьергарду из передовых частей. К 12 часам, после пятичасового боя, двигаясь под обстрелом противника и отражая его атаки, без воды, арьергард был в плачевном состоянии. Красовский и Трузсон, возглавив батальон крымцев, пришли на помощь арьергарду, отбросив противника штыковой атакой.

Русские колонны продвигались следующим образом: передовые части занимали высоту и вели артиллерийский огонь по противнику, следующая колонна сменяла первую, прикрывая подход следующей и движение вперёд первой. Солдаты уставали до такой степени, что бывало падали в изнеможении, не обращая внимания на пальбу противника. Подойдя к последней возвышенности, за которой была Эчмиадзинская равнина, Красовский изменил порядок построения. Передовые и центральные колонны заняли позиции по флангам и пропустили вперёд тыловые части с обозом. Персидская конница атаковала левый фланг и тыл русского арьергарда, но в жестоком бою была отброшена. Персидская армия также была сильно истомлена. Пехота и артиллерия уже не успевали передвигаться за кавалерией, лошади в коннице были на грани истощения.

На Эчмиадзинской равнине перед монастырём пролегали каналы, для орошения полей. Персы устроили засаду у одного из каналов, зная, что после 9-часового марша русские солдаты изнемогают от жажды. Русский отряд спустился в долину и встал, дожидаясь тыловых соединений. Часть стрелков, которые стояли в цепи на флангах, солдаты, забыв про приказ соединиться с колоннами, бросились к воде. Тут их и атаковала персидская конница. Началась бойня, отдельные солдаты не могли противостоять кавалерии. Персы буквально охотились за головами - за русскую голову полагалось 10 червонцев. Казаки, из-за своей малочисленности, не могли пробиться к стрелкам на помощь. Красовский с группой солдат попытался пробиться к погибающим, но сам попал в окружение и лично рубился с врагами. Красовский был на грани гибели, с ним осталась кучка офицеров и солдат, уже совершенно обессиленных. Однако обер-аудитор Белов, «человек замечательной силы и храбрости» смог прорубиться через ряды врагов к своим. Войсковой старшина Донского Сергеева полка Шурупов и Белов с группой донцов стремительным ударом пробили пиками и шашками коридор в кольце окружения и спасли командира.

Положение русского отряда было критическим. Аббас-Мирза приказал окружить отряд Красовского на открытой равнине и атаковать всеми наличными силами. К этому моменту картечные заряды к орудиям подошли к концу. Солдаты были крайне истомлены предшествующими схватками и длительным маршем. Боеспособность отряда резко снизилась. Ситуацию спас гарнизон монастыря. Батальон севастопольцев и армянские добровольцы ударили в тыл противнику. Персы, опасаясь попасть быть зажатыми с двух сторон, отступили. Отряд совершил последний рывок и оказался за стенами монастыря. Люди были истомлены до такой степени, что несколько егерей умерли от истощения сил, не имея боевых ран. Они, обняв ружья, так и оставались лежать на боевых постах.

18 (30) августа в лагерь при Дженгули прибыл 80-й Кабардинский пехотный полк и осадная артиллерия. 20 августа они прибыли в монастырь. Аббас-Мирза ещё 19 августа отвел войска за р. Зангу, расположившись в 20 верстах от Эривани. Персидская армия была деморализована Ошаканской битвой, многие воины разбежались по домам.

Паскевич, получив известия об Ошаканской битве, был вынужден собрать главные силы корпуса у Нахичевани и двинуться к Эчмиадзину. До этого момента русское командование считало, что силы противника в Эриванской области незначительны и отряд генерала Красовского сам в силах справится с ними. 5 сентября войска Паскевича прибыли в Эчмиадзин.

Ошаканская битва 17 (29) августа 1827 года


Последствия

Русский отряд пробился через 30-тыс вражескую армию. Этот подвиг был совершен во многом благодаря личной храбрости своего командира, героя ещё Отечественной войны и Заграничных походов Русской армии, стойкости и мужеству русских солдат, казаков и кавказских добровольцев, умелым действиям пушкарей. Эчмиадзинский владыка Нерсес Аштаракеци сказал: «Горсть русских братьев пробилась к нам сквозь тридцатитысячную армию разъярённых врагов. Эта горсть стяжала себе бессмертную славу, и имя генерала Красовского останется навсегда незабвенным в летописях Эчмиадзина».

Однако этот прорыв достался дорогой ценой – отряд потерял половину состава и почти весь обоз, 1154 человек погибло, пропало без вести, получило ранения. В этой битве пали командиры Севастопольского пехотного и Крымского пехотного полков - майор Белозор и подполковник Головин. Персы потеряли в это битве около 3 тыс. человек.

Кавказский главнокомандующий осудил действия Красовского, который выступил к Эчмиадзину с излишней торопливостью, не дождавшись подкреплений и осадной артиллерии. Так Кабардинский полк, конвоировавший осадную артиллерию, прибыл к Дженгулям 18 (30) августа. Однако военный совет и лично император оправдали действия мужественного генерала. Государь Николай I, прочитав доклад о битве, собственноручно написал: «Столь смелое и удачное предприятие заслуживает быть причислено к достопамятнейшим подвигам храбраго русскаго воинства». Красовский был награждён орденом Св. Владимира 2-ой степени.

Вторжение персидской армии в Восточную Армению заставило Паскевича изменить дальнейший план действий русской армии. Кавказский наместник планировал идти на Тавриз, а ему пришлось вернуться к Эривани и осадить её.

Ошаканская битва 17 (29) августа 1827 года

Памятный обелиск русским воинам-освободителям, павшим в Ошаканской битве 17 августа 1827 года
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 92
  1. Милафон 7 августа 2013 07:55
    Перед боем Аббас-Мирза обещал за каждую русскую голову вознаграждение в 10 червонцев. Впоследствии большинство тел русских солдат были собраны обезглавленными.
    Местному населению(армянам)сотрудничающих с русскими, отрезали нос, уши; выкалывали глаза, сдирали с лица кожу, отрубали пятки.
    Милафон
    1. Лопатов 7 августа 2013 12:29
      Дикари, чего ещё сказать.
      1. Yeraz 7 августа 2013 12:47
        Цитата: Лопатов
        Дикари, чего ещё сказать.

        ну да азербайджанцы дикари,а русские которые выжигали аулы это сверх гуманные люди.
        1. Лопатов 7 августа 2013 12:51
          Награду за головы не получали. Соответственно, надругательства над погибшими не допускали. Ну а насчёт сжигания- Вы сами в своём посте в 10.36 написали.
          1. Yeraz 7 августа 2013 13:45
            Цитата: Лопатов
            Награду за головы не получали. Соответственно, надругательства над погибшими не допускали.

            Да конечно просто убивать это гуманно,а если голову и ухо отрезать дикари.Вот вы реально иногда поражаете своей непонятной упертостью в доказывании чуши.
            И во вторых их бы и так мочили бы без вознаграждения это лишний бонус.

            Цитата: Лопатов
            Ну а насчёт сжигания- Вы сами в своём посте в 10.36 написали.

            неее не сравнивайте захват Кавказа с предательством армян,которые жили на наших землях.
            Был бы уместен сравнение если бы азербайджанцы живущие в Питере при наступлении врага помогали бы врагу,говоря где лазейки,куда двигаются русские войска.А захват территории с уничтожением части населения и наказывание предателей на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!
          2. ЖОРЖ 7 августа 2013 22:15
            Цитата: Лопатов
            Награду за головы не получали.

            Здравствуйте всем.
            Как не прискорбно , но вы не правы коллега .
            Такая практика как отрезание головы , с её последующей продажей родственникам практиковалась с обеих сторон. И моральный облик здесь не причём . Не скажу кто зачинатель данной традиции , но то что наша сторона ( к тому же надо учесть нац. состав тогдашней армии ) практиковала данный вид военной добычи , это факт.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. 3дюйма. 7 августа 2013 17:32
              а ты не ври.и никто тебя не будет оскорблять.факты когда и кто сжигал МИРНОЕ население из русских солдат?
              3дюйма.
              1. Yeraz 7 августа 2013 17:42
                Цитата: 3дюйма.
                а ты не ври.и никто тебя не будет оскорблять.факты когда и кто сжигал МИРНОЕ население из русских солдат?

                Зайдите на стать про Ермолова и вообще про Кавказ,когда речь заходит как тут русские кичатся и предлагают,ах вот еромолов умелд с ними говорить и как сжигал аулы.Это русские тут эту тему постоянно поднимают,но что-то такой реакции не было.
                1. Нагайбак 7 августа 2013 20:09
                  Yeraz"Зайдите на стать про Ермолова и вообще про Кавказ,когда речь заходит как тут русские кичатся и предлагают,ах вот еромолов умелд с ними говорить и как сжигал аулы.Это русские тут эту тему постоянно поднимают,но что-то такой реакции не было."
                  Для Вас уважаемый Ераз приведу примеры пушистости азербайджанцев, которые с радостью проводили колонизаторскую политику России на Кавказе исполняя приказы Ермолова. Для этого надо читать не про Ермолова , а самого Ермолова.
                  " Чарского общества селение Амалы, близ коего укрывался Сурхай-хан при побеге в Персию, приказал я наказать, что было исполнено собранными в Шекинской провинции конницею и пехотою,БЕЗ ВСЯКОЙ ПОМОЩИ РУССКИХ ВОЙСК. После небольшой перестрелки селение было сожжено и разграблено" стр.366 Записки А.П. Ермолова 1798-1826гг.-М.: Высш.шк., 1991.
                  Как видите Ваши предки тоже жгли аулы..хе-хе..Хотя и по приказу Ермолова. НЕ смогли отказать себе в удовольствии пограбить. Поэтому господа критики русской колонизаторской политики не Вам ее критиковать.
                  1. Essenger 7 августа 2013 20:15
                    Цитата: Нагайбак
                    Поэтому господа критики русской колонизаторской политики не Вам ее критиковать.

                    А казахам можно по вашему?
                    Essenger
                    1. xetai9977 7 августа 2013 20:20
                      Наши коллеги хваля набеги на соседние территории, почему-то забывают спросить по этому поводу мнения казахов,азербайджанцев,татар и др.Они что,должны учить СВОЮ историю по шаблонам других народов?
                    2. Нагайбак 7 августа 2013 20:50
                      Essenger"А казахам можно по вашему?"
                      А причем тут казахи? Хотя... если хотите покритиковать русскую колонизаторскую политику- пожалуйста.Только отдельно скажите спасибо своему хану Абулхаиру и иже с ним -сам напросился.Никто его особо не зазывал в состав России.
                      1. Alibekulu 7 августа 2013 21:13
                        Цитата: Нагайбак
                        Никто его особо не зазывал в состав России.

                        Ню как бы recourse : Петр I : "Всем азиатским странам и землям оная орда ключ и врата, и той ради причины оная орда потребна под Российской протекцией быть".

                        Пётр инструктировал Тевкелева, что если "оная орда в точное подданство не пожелает, то стараться несмотря на великие издержки хотя бы до миллиона издержать, но только чтоб одним листом под протекцию Российской империи быть обязались...".
                      2. Нагайбак 7 августа 2013 21:27
                        "Тевкелев непосредственно участвовал в присоединении Западного Казахстана (Младшего Жуза) к России. В октябре 1731 года Тевкелев был послан в Младший жуз во главе особой миссии для вручения Абулхаир хану царской грамоты и приведения к присяге султанов и старшин."
                        Alibekulu" Петр I "Всем азиатским странам и землям оная орда ключ и врата, и той ради причины оная орда потребна под Российской протекцией быть".
                        А в каком году его Петр 1 инструктировал? Уж не после своей смерти?Где прочесть ссылочку киньте если не трудно. А то ему бедному всякое приписывают от педофилии до гомосетничества.
                      3. Alibekulu 7 августа 2013 21:33
                        Цитата: Нагайбак
                        Где прочесть ссылочку киньте если не трудно.

                        http://trh.kz/content/russianempire/105/print.html?tmpl=component
                        Цитата: Нагайбак
                        А то ему бедному всякое приписывают от педофилии до гомосетничества.
                        laughing передёргивать зачем??
                      4. Нагайбак 8 августа 2013 20:30
                        Alibekulu "передёргивать зачем??"
                        Я и не думал. Вы мне представили точку зрения нынешней казахской историографии. Это ведь из Вашего учебника истории? К сожалению нет в нем ссылки на источник. Откуда автор взял эту фразу приписываемую Петру? Точно его слова? У Вас там на ниве борьбы с колониализмом много борзописцев развелось. Не удивлюсь если Петр не говорил эту фразу. А если это его слова почему нет ссылок?
                      5. Alibekulu 8 августа 2013 20:48
                        Цитата: Нагайбак
                        Откуда автор взял эту фразу приписываемую Петру? Точно его слова?
                        Логика железобетон... Хотели ссылку - скинул..
                        Цитата: Нагайбак Где прочесть ссылочку киньте если не трудно.

                        Может вам документ-оригинал за личной подписью царя??
                        Цитата: Нагайбак
                        У Вас там на ниве борьбы с колониализмом много борзописцев развелось.
                        У вас поболе будет.. laughing
                        А, вообще эту фразу я хорошо помню в учебнике по истории Казахстана времён ещё СССР, тогда я думаю никто не посмел бы заниматься подтасовками. Да и авторы того учебника, доктора и академики -советские учёные..
                        Инет тупит, а так может быть и погуглил.. А, почему в казахстанских учебниках, так потому что это касается нашей истории.. Российским учёным это собственно не так важно, вот и всё..
                        Р.S. У нас практически 80-90 процентов истории написано по российским источникам..
                      6. Alibekulu 8 августа 2013 20:57
                        Цитата: Нагайбак
                        А если это его слова почему нет ссылок?

                        http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1760-1780/Tevkelev_A_I/tex
                        t.htm

                        Внизу страницы написано:
                        Текст воспроизведен по изданию: Разные бумаги генерал-майора Тевкелеева об оренбургском крае и о киргиз-кайсацких ордах // Временник императорского Общества Истории и Древностей Российских. кн. 13. 1852
                        Так суйдёт ???!!
                      7. Нагайбак 9 августа 2013 17:50
                        Alibekulu"Так суйдёт ???!!"
                        Ну, вот совсем другое дело. Мы же по Вашим учебникам не учились. Спасибо за предоставленную информацию.
                        С подписью царя тоже пойдет. Я привык так -если человек пишет и цитирует ссылка на архив, опись, фонд, лист дела.Если книга- ссылка на стр. Издание.Год выхода в свет.Думаю в этом Вы будете со мной согласны.
                        В целом могу Вам сказать имея слабые позиции в бунтующей Башкирии российские власти вынуждены искать как максимум новых подданных, как минимум новых союзников, что бы хотя бы с этой стороны не ожидать набегов. Поэтому у меня не вызывает удивление активность российских дипломатов и чиновников на казахском направлении. Силы России здесь были немногочисленны. Если не сказать ничтожны.
                      8. Alibekulu 10 августа 2013 10:10
                        Кстати, нашёл в инете, может кто-нибудь что слышал, по данному поводу??
                        башкирский (Уфимский) ОМОН, который в декабре 1986 года отказался принимать участие в разгоне Желтоксан в Алматы.

                        http://www.altyn-orda.kz/blogs/zvezda/kazaxi-i-bashkirskie-vosstaniya-1735-1740-
                        i-1755-goda/comment-page-1/
                      9. Нагайбак 10 августа 2013 17:46
                        Alibekulu"Кстати, нашёл в инете, может кто-нибудь что слышал, по данному поводу??"
                        Если по поводу Уфимского омона - то не слышал.
                      10. Alibekulu 10 августа 2013 18:45
                        Цитата: Нагайбак
                        Поэтому у меня не вызывает удивление активность российских дипломатов и чиновников на казахском направлении

                        Да походу царь-император Петр I, в сторону Индии всё смотрел))
                        Такое ощущение, что Индия у Петра была своеобразной голубой мечтой.. (хотя я может и сам себе придумываю, но ощущение стойкое..)
                        Ну а "фобии" англичан, насчёт "русской угрозы" вполне реальны))
                        Цитата: Нагайбак
                        Спасибо за предоставленную информацию.

                        Всегда пожалуйста hi
                        От себя добавлю: хорошо, что у нас (казахов) с вами нормальный, аргументированный диалог, а не взаимный "xoxлосрач"..
                        Р.S. Вначале своего пребывания на топвар, меня джёстко клинило от общения с "рассеянами".. Прям казахским нациком себя ощущал..
                        Теперь мне более понятно откуда росли уши у пресловутого "казахского национализма"
                      11. Нагайбак 10 августа 2013 19:51
                        AlibekuluР.S. Вначале своего пребывания на топвар, меня джёстко клинило от общения с "рассеянами".. Прям казахским нациком себя ощущал..
                        Россия большая и люди в ней разные. Хороших по любому больше. Это я не о своей персоне.
                        Alibekulu "Да походу царь-император Петр I, в сторону Индии всё смотрел))
                        Такое ощущение, что Индия у Петра была своеобразной голубой мечтой.. (хотя я может и сам себе придумываю, но ощущение стойкое..)"
                        Согласен, он много куда смотрел. Но, хотеть и мочь разные вещи.В тот момент ему было не до Индии. Вот если бы экспедиция Бековича-Черкасского удалась тогда что? Интересно было бы пофантазировать на эту тему. Но история не терпит сослагательного наклонения.
                      12. Essenger 7 августа 2013 21:14
                        Исходя из вашей логике азербайджанцы не имеет право критиковать колониальную политику, потому что определенная часть азербайджанцы стали коллабарционистами. Теперь параллель, русские не имеют право критиковать немецкую оккупацию. Почему? Да потому что была такая русская организация РОА. Которая с удовольствием выполняла приказы Гитлера. По вашему вот так?
                        Essenger
                      13. Нагайбак 7 августа 2013 21:38
                        Essenger"определенная часть азербайджанцы стали коллабарционистами." Вы уж поаккуратней с терминами...колабарционисты? Это же надо хе-хе... Пример Ваш с немцами вообще не в тему и не логичен.
                        Русские Азербайджан присоединили без великого кровопролития.Часть вошла добровольно.
                        Эти азербайджанцы верой и правдой служили царям, впрочем как и многие казахские ханы.Кто был против убежал к персам.Вассальные взаимоотношения весьма занятная вещь. Тевкелев ведь тоже не русский был.
                      14. Нагайбак 8 августа 2013 20:48
                        Essenger"Исходя из вашей логике азербайджанцы не имеет право критиковать колониальную политику, потому что определенная часть азербайджанцы стали коллабарционистами."
                        Вам вопрос. Казахи на русской службе колаборционисты?
                        А они же на службе у Хивинского хана? А их набеги на подданных прорусски настроенных ханов- это благо?
                  2. xetai9977 7 августа 2013 20:17
                    Уважаемые, тогда все крупные державы занимались колониализмом.И Англия,и Франция, и Испания с Португалией, и также Россия.Не надо стыдится этого. Время было такое.Но отрицать,мол,этого не было, не надо. Все прекрасно всё знают.Были и насилия в том числе.
                  3. Комментарий был удален.
                    1. Нагайбак 8 августа 2013 20:39
                      Yeraz"И че может опять местных армян собрали??И упырей никто не отменял."
                      Причем здесь армяне? Я Вам ответил на конкретный Ваш пост. Вы как то легко оперируете русские то- русские сё... Я и привел ответ ,что мол не только русские и Ваши предки недалеко не уходили.
                      Мы с Вашим земляком Ярбаем подобное обсуждали. И пришли к выводу не все было так просто. Были столкновения и было нормальное взаимодействие. Могу привести пример как Ваши земляки жаловались русским колонизаторам на своих ханов.Что бы уняли их жестокость. Шекинцы кстати. Они же уничтожили до того русский гарнизон в городе. Просто в следующий раз пишите конкретно, а не походя зачесывайте всех под одну гребенку.
        3. внук солдата 7 августа 2013 15:47
          русские всегда несли мир и процветание народам
          внук солдата
          1. Милафон 7 августа 2013 16:03
            Цитата: внук солдата
            неее не сравнивайте захват Кавказа с предательством армян,которые жили на наших землях.Был бы уместен сравнение если бы азербайджанцы живущие в Питере при наступлении врага помогали бы врагу,говоря где лазейки,куда двигаются русские войска.А захват территории с уничтожением части населения и наказывание предателей на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!

            То есть получается - азербайджанцы в Питере проживают на своей земле , а армяне в в Армении на чужой ???
            Даже если вы мелочно разукрасили на своём аватаре териториию Армении в цвета азербайджанец-го флага, Армения всё равно остаётся Арменией.
            Милафон
            1. Yeraz 7 августа 2013 17:26
              Цитата: Милафон
              То есть получается - азербайджанцы в Питере проживают на своей земле , а армяне в в Армении на чужой ???

              Нет то,что азербайджанцы здесь не автохтонные жители,как армяне не были ими в Иреване,это был азербайджанский город и называлось,что просто так Иреванское ханство,и тут Алибек и другие куча ссылок об этом с фотками до того,как царская Россия захватила этот город,как он выглядел просто так походу и все тут мимо ушей пропускают.
              Цитата: Милафон
              Даже если вы мелочно разукрасили на своём аватаре териториию Армении в цвета азербайджанец-го флага, Армения всё равно остаётся Арменией.

              Да мне до фени,одно я знаю точно до 89 года в восточной его части большинство жителей составляли азербайджанцы,моя родня,мой тейп,а других с остальной части,Царь.а потом Сталин планомерно выселил и под конец СССР и до нас очередь дошла,я свою родословную с 16 века знаю.
              Я знаю одно армяне всегда останется армянами,а вот Армения еще история покажет.
            2. xetai9977 7 августа 2013 20:02
              Михаил, я сам родом из Еревана,и весь мой род испокон веков там жили. И был сей "Ереван" столицей Иреванского ХАНСТВА.Вы припоминаете какое-то христианское ХАНСТВО ? Если не верите гуглите Ереван.Звали правителей "Еревана" Хусейн-хан,Юсуф-хан, Наги-хан, а не Вартазар,Вазген или арутюн.Проживал я на берегу реки Гедар(по тюрк.Бегущий,Идущий),дед с бабкой похоронены на кладбище Ага-деде,что на берегу реки Занги (тюрк.Звенящий),дядя жил в квартале Сары-даг(армяне произносили как Сари-таг,тюрк.Жёлтая гора).Ну что,много ли вы услышали армянских названий? Но мы не поднимаем вой вселенского масштаба, а констатируем факты.Мы,аборигены данной местности в силу геополитических обстоятельств были вынуждены уехать оттуда, и не утверждаем,что армян там вообще не было. Были, но Иреван исторически был столицей Иреванского Ханства и большинство жителей были азербайджанцами.Попрошу коллег быть терпеливыми и уметь выслушивать друг-друга.,А если и минусовать,то хотя бы приведите аргументы.
              1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 7 августа 2013 22:41
                Погуглил....и нашёл-.................Самое раннее упоминание города в армянских источниках — в «Книге писем» — относится к 607 году, когда некий Даниил из Еревана упоминается в числе армянских церковников, сохранивших верность решениям Халкидонского собора. Далее Ереван упоминается в связи с арабским завоеванием: в августе 650 г. он был осажден арабами, но безуспешно. Город попал под власть арабов в 658 году. В 660 году там произошло антиарабское восстание. С падением арабской власти и восстановлением армянской государственности город входил в состав Анийского царства Багратидов; в XI веке он был завоеван сельджуками. В XIV веке население города составляло, по-видимому, 15-20 тысяч человек; однако разгром Тамерланом в 1387 г. нанес ему сильный удар. Во времена правления Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу Ереван был важным культурным центром[7]. Согласно Энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона до 1441 г находился под властью армян[10]................так ,что как видим никаких ханств до Османских завоеваний и близко небыло
                1. combatpilot 8 августа 2013 23:23
                  Плохо гуглишь фреХатенкапитан....
                  Начинай с 789 д.н.э
                  combatpilot
              2. combatpilot 8 августа 2013 23:22
                ага, и мужа вашего Крупского, тоже помню ...:)
                combatpilot
          2. Yeraz 7 августа 2013 17:30
            Цитата: внук солдата
            русские всегда несли мир и процветание народам

            Знаю это со школы всем так рассказывают,Рафик не виноват они сами все.
            1. Дядя Сережа 7 августа 2013 20:41
              Цитата: Yeraz
              Знаю это со школы всем так рассказывают

              Всем нам (и вам тоже) со времен школы рассказывали много всякой чуши. С целью направить нас друг на друга. Русских на французов, немцев на англичан, азербайджанцев на армян. Цель всем думаю понятна. Но меня другое напрягает.
              За два дня на этом сайте уже ТРЕТЬЯ статья, которая вызывает длиннейший срач на тему отношений Армении и Азербайджана. Слушайте, может хватит??? Ну честно, надоело уже.
              И если хотите мое мнение, то я не знаю кто там прав в этом конфликте, но я благодарен армянам уж как минимум за то, что они не гонят мутную волну на этом сайте. Я постоянно вижу сообщения азербайджанцев (при всем моем к ним уважении) о том, какие плохие армяне.
              А вот таких сообщений от армян я не видел. И спасибо им за это!
              Насчет того, что мы все белые и пушистые. Увы, но это не так. Россия тоже занималась захватами территорий, население которых никоим образом не было ни русским, ни славянским. Не признавать это глупо. Этим же занимались и англичане, и французы. Разница в том, что они вынуждены были захватывать колонии за морями, поскольку в Европе было все поделено. Мы же занимали территории расширяя периметр своих границ. Их дело - флот, наше дело - конница (впоследствии - танки). Вот и вся разница.
              И пока мы не изживем нашу (нашу общую!) страсть к наживе и потреблению, все так и останется. Нас будут настраивать друг против друга и мы будем друг друга убивать. Никакие революции от этого не помогут. Нужна революция сознания, но любые попытки в этом направлении будут блокироваться власть придержащими. Один вон пробовал уже - так его к кресту прихреначили и быстренько вернули все на круги своя.
              Дядя Сережа
              1. Yeraz 7 августа 2013 20:59
                Цитата: Дядя Сережа
                но я благодарен армянам уж как минимум за то, что они не гонят мутную волну на этом сайте

                Потому,что они тут в меньшинстве раз и во вторых их тут ссылками и фактами закидывают.что отмалчиваются.Потому,что прошли те времена,когда пропаганда была односторонняя.
                Цитата: Дядя Сережа
                А вот таких сообщений от армян я не видел. И спасибо им за это!

                Ну вы тут не видели,все интернет пространство же не из этого сайта состоит.Они кстати редко ас азербайджанцами называют,а турками это кстати один из немногоих народов,которые правильно нас называют.Говоря турк я имею ввиду тюрк,просто в тюрских языках нет слово тюрк есть только турк.
                1. Дядя Сережа 7 августа 2013 21:06
                  Цитата: Yeraz
                  Ну вы тут не видели,все интернет пространство же не из этого сайта состоит.

                  Может и есть другие ресурсы, где они это делают но я не видел. Но тема в любом случае надоела. И главное что непрерывно поднимая эту тему вы рискуете получить эффект обратный желаемому.
                  Цитата: Yeraz
                  Они кстати редко ас азербайджанцами называют,а турками это кстати один из немногоих народов,которые правильно нас называют.Говоря турк я имею ввиду тюрк,просто в тюрских языках нет слово тюрк есть только турк.

                  Не знал этого. В принципе ничего не имел бы против называть азербайджанцев турками, если им так больше нравится. Но тут есть неудобство. Если так говорить, то непонятно о ком идет речь - о гражданах Турции, или Азербайджана.
                  Ну если я допустим скажу "турки закупают украинские БТР". Кто закупает? Азербайджан, или Турция? Непонятная информация получится. Поэтому "азербайджанец" надо понимать как гражданство. А по национальности он турок, раз Вы так говорите, то верю.
                  Дядя Сережа
                  1. Yeraz 8 августа 2013 11:31
                    Цитата: Дядя Сережа
                    Цитата: Yeraz
                    Ну вы тут не видели,все интернет пространство же не из этого сайта состоит.

                    Может и есть другие ресурсы, где они это делают но я не видел. Но тема в любом случае надоела. И главное что непрерывно поднимая эту тему вы рискуете получить эффект обратный желаемому.
                    Цитата: Yeraz
                    Они кстати редко ас азербайджанцами называют,а турками это кстати один из немногоих народов,которые правильно нас называют.Говоря турк я имею ввиду тюрк,просто в тюрских языках нет слово тюрк есть только турк.

                    Не знал этого. В принципе ничего не имел бы против называть азербайджанцев турками, если им так больше нравится. Но тут есть неудобство. Если так говорить, то непонятно о ком идет речь - о гражданах Турции, или Азербайджана.
                    Ну если я допустим скажу "турки закупают украинские БТР". Кто закупает? Азербайджан, или Турция? Непонятная информация получится. Поэтому "азербайджанец" надо понимать как гражданство. А по национальности он турок, раз Вы так говорите, то верю.

                    Так турки нас называют Azeri-Turk,и используются название Kazax Turku,Kirqiz Turku и т.д.До советской власти мы себя называли турк(тюрк)а турки нет,они османы назывались,потом они просто стали первые кто дал название нации стране и получилось название Турция,а Сталин ввел территориальное обозначение названия,ну как есть арабы у котороых куча гос-в,но люди используют территориальное название,сирийцы,египтяне,саудиты и т.д.
        4. carbofo 8 августа 2013 14:37
          Цитата: Yeraz
          ну да азербайджанцы дикари,а русские которые выжигали аулы это сверх гуманные люди.

          не надо передергивать, причем тут азербайджанцы ?? минус
          да Русские вырезали аулы , было , но на то была причина , вооруженное сопротивление.
          персы же вырезали аулы только по подозрению в сотрудничестве с Русскими.
          А вот теперь задай себе самому вопрос, о гуманности.
          Мы никогда не были беспредельщиками , но если был веский повод, то славу самых свирепых мы заслужили , при этом даже явные отморозки уважали нас и верили на слово, потому-что мы честные.
          Этим пользовались все кому не лень , но и жестоко карались за это.
          Если ты заметишь в голливуде самые страшные персонажи обязательно Русские, их никто не кидает, боятся, нигга или колумбийцев меньше боятся.
          Делай выводы.
          1. carbofo 8 августа 2013 17:37
            Добавлю немного.
            Русские, как правило если на то была необходимость убивали, но нам не доставляет удовольствие насилие как таковое , чего нельзя сказать о восточных людях.
            Отрезать и перезапихать части тела в тело это для востока нормально, съесть сердце нормально , горло перерезать это вообще бытовуха, поймать бабу и изнасиловать её с сотней братьев , отрезать грудь и зверски убить , это ничуть не говорит о наличии у исполнителей интеллекта.
            У нас был только один принцип НАДО , им и руководствовались.
    2. valokordin 10 августа 2013 03:57
      Цитата: Милафон
      Перед боем Аббас-Мирза обещал за каждую русскую голову вознаграждение в 10 червонцев. Впоследствии большинство тел русских солдат были собраны обезглавленными.
      Местному населению(армянам)сотрудничающих с русскими, отрезали нос, уши; выкалывали глаза, сдирали с лица кожу, отрубали пятки.

      Вот они эти иранцы, во главе с аятолой Хаменеи.
  2. Yeraz 7 августа 2013 10:36
    Правильно делали,они всегда предавали ради более сильных.
  3. starhina01 7 августа 2013 11:03
    еще один раз тому доказательство о славных победах наших педков soldier
  4. hramckov2012 7 августа 2013 12:16
    Линденфельду даже предлагали перейти на шахскую службу, обещая всевозможные льготы. «Русские собой не торгуют, а если монастырь персиянам нужен, то пусть они войдут в него как честные воины, с оружием в руках»
    По фамилии не русский, но слова сказал хорошие. это ответ нацистам
    hramckov2012
  5. Iraclius 7 августа 2013 13:27
    Русско-персидские войны до сих пор весьма слабо изученный период нашей истории. Исследователю всегда следует постоянно держать в голове огромную протяжённость ТВД и дальность расстония до метрополии. Фактически, военачальники и лично генерал Красовский дейстовали практически автономно и успех кампании зависел от подготовки, опыта и решительности главнокомандующего. Можно по разному оценивать решение Красовского идти на помощь гарнизону подполковника Линденфельда, не дождавшись подкреплений и осадного парка. Скорее всего, гарнизон Эчмиадзина бы пал полностью.
    Так что честь и хвала героям этой войны. А армянам - всегда помнить и быть настороже.
    Слова же подполковника Линденфельда - героя обороны Эчмиадзина следует внести в учебники истории:
    «Русские собой не торгуют, а если монастырь персиянам нужен, то пусть они войдут в него как честные воины, с оружием в руках»

    Александр, спасибо за цикл статей.
  6. П-15 7 августа 2013 14:23
    Цитата: Yeraz
    Цитата: Лопатов
    Награду за головы не получали. Соответственно, надругательства над погибшими не допускали.

    Да конечно просто убивать это гуманно,а если голову и ухо отрезать дикари.Вот вы реально иногда поражаете своей непонятной упертостью в доказывании чуши.
    И во вторых их бы и так мочили бы без вознаграждения это лишний бонус.

    Цитата: Лопатов
    Ну а насчёт сжигания- Вы сами в своём посте в 10.36 написали.

    неее не сравнивайте захват Кавказа с предательством армян,которые жили на наших землях.
    Был бы уместен сравнение если бы азербайджанцы живущие в Питере при наступлении врага помогали бы врагу,говоря где лазейки,куда двигаются русские войска.А захват территории с уничтожением части населения и наказывание предателей на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!
    Не надо нервничать зема, вы все равно им ничего не докажете.
    Мне вот что интересно, а многие здесь знают что делали с предателями во время ВОВ? У меня отца старший брат в ту войну дошел до Кракова.Он иногда рассказывает о тех днях, от его рассказов что вытворяли с предателями которых не успели изолировать от гражданского населения освобожденных поселений мороз по коже. Так что не утруждайте себя, не поймут.
    П-15
    1. Yeraz 7 августа 2013 14:53
      Цитата: П-15
      Не надо нервничать зема, вы все равно им ничего не докажете.

      Ни капельку не нервничаю я здесь вырос и учился по рашен стандартам,мы все белые пушистые и гуманные,а всеь мир нет,просто надо свою позицию тоже обозначить,а то сайт превратится в 100% аля разговор из серии одного человека про райский островок,а вокруг гремучии змеии,только жизнь показала,что райский островок оказался простым популизмом))
      1. Лопатов 7 августа 2013 16:21
        Не гуманные. Просто головы никогда у мёртвых не отрезали, чтобы им за них деньги заплатили.
    2. Лопатов 7 августа 2013 16:20
      Запомните на будущее: врать нехорошо. Особенно рассказывать сказки тем, кто знает точно, что там в действительности происходило. Этим вы заставляете сомневаться во всех своих словах.
      1. П-15 7 августа 2013 22:23
        Уважаемый)) Вы очень невнимательны. Я не Г.Х.Андерсен-сказки не мой профиль.А не верить своему дядьке у меня нет оснований.Он у меня боевой офицер-артиллерист, вышел в отставку в чине полковника.9 мая ему стукнуло 90.Так что полегче на поворотах.
        П-15
        1. Лопатов 7 августа 2013 23:19
          Полегче на поворотах стоит Вам быть, небылицы сочиняя.
  7. arminidi 7 августа 2013 17:01
    Цитата: Yeraz
    Цитата: Лопатов
    Дикари, чего ещё сказать.

    ну да азербайджанцы дикари,а русские которые выжигали аулы это сверх гуманные люди.

    А в каком месте в статье упоминаются азербайджанцы?
    Пишут про персов - так они азербайджанцы, про татар, турков - тоже. Что, не определились еще, или не в статье, так в коментариях нужно упоминаться?
    arminidi
    1. Yeraz 7 августа 2013 17:15
      Цитата: arminidi
      А в каком месте в статье упоминаются азербайджанцы?
      Пишут про персов - так они азербайджанцы, про татар, турков - тоже. Что, не определились еще, или не в статье, так в коментариях нужно упоминаться?

      Так я же писал нас там никогда не было,мы были на Луне и резко телепортировались в огромном кол-ве буквально из неба по указу Сталина в 30 каком то году,чтож вы армянскую версию появления азербайджанцев не знаете?? fellow
      1. arminidi 7 августа 2013 17:47
        В моих словах не было ни капли иронии. Серьезность - не ирония!
        arminidi
    2. 3дюйма. 7 августа 2013 17:19
      да тут пантюркизм в башках веселится.типа ми всэ адна народа.только вот те же турки врядли считают их своими-хотя как пушечное мясо охотно вперед пустят.и пойдут бравые аскеры великий тюркский халифат возрождать.правда править ими будут опять же турки.но азербайджанцам об этом думать не надо..
      3дюйма.
      1. Yeraz 7 августа 2013 17:36
        Цитата: 3дюйма.
        типа ми всэ адна народа.

        типо??мдаааа..
        Цитата: 3дюйма.
        только вот те же турки врядли считают их своими-

        Но тут я упал на повал,для начала посмотрите как Назарабаева и других лидеров тюрских стран встречают и что говорят,а потом поговорите с турками,насколько они считают других своими братьями.
        Так ради инфы в тюрских языках нету слово ТЮРК есть только ТУРК,слово тюрк придумали русские.чтобы не было чистой созвучности с Турками.И когда все тюрки говорят,то говорят Azeri-Turk,Kazax-Turku,Kirqiz-Turku и т.д.
        1. 3дюйма. 7 августа 2013 17:42
          я читаю комменты ваших соплеменников.и там великий туран тюрк и пр.в огромных количествах.а когда к ним присоединяются еще и урашные казахи..то там полный коллапс головного мозга.и кстати что там русские придумали еще?хотите напомню?
          3дюйма.
          1. Yeraz 7 августа 2013 17:45
            Цитата: 3дюйма.
            я читаю комменты ваших соплеменников.и там великий туран тюрк и пр.в огромных количествах.а когда к ним присоединяются еще и урашные казахи..то там полный коллапс головного мозга.

            Почему вам можно о славянском единстве и братстве мечтать а нам нет???
            Цитата: 3дюйма.
            кстати что там русские придумали еще?хотите напомню?

            Так мне зачем это писать??Нужные вещи мы знаем и мы помним.
            1. 3дюйма. 7 августа 2013 17:50
              да потому что обьединение славян еще никогда не приводило к резне других наций.а вот за мусульманами этот грех водится.
              3дюйма.
              1. Yeraz 7 августа 2013 17:58
                Цитата: 3дюйма.
                да потому что обьединение славян еще никогда не приводило к резне других наций.а вот за мусульманами этот грех водится.

                А когда это тюрки объединялись и это приводило к резне??Да конечно за христианами такое вообще не водится 2 мировые войны муслимы начали,ядерные бомбы муслимы сбрасывали,на Ирак,Афганистан муслимы вторгались,вообще белые пушистые весь христианский мир.А вот муслимы дикари.
                1. 3дюйма. 7 августа 2013 18:06
                  алло уважаемый вас как остапа понесло.еще раз говорю-СЛАВЯН.
                  3дюйма.
                  1. Yeraz 7 августа 2013 18:19
                    Цитата: 3дюйма.
                    алло уважаемый вас как остапа понесло.еще раз говорю-СЛАВЯН.

                    Вы указали мусульман,а не все тюрки мусульмане.
                    Алло да я вас слушаю и задаю вопрос,когда тюрки объединялись и это приводило к резне??
                2. 3дюйма. 7 августа 2013 18:12
                  кстати а вам война в боснии что нибуть говорит?посмотрите что там мусульмане вытворяли.или в том же египте как с коптами христианами они обращаются.и найдите такие же примеры со славянами.
                  3дюйма.
                  1. Yeraz 7 августа 2013 18:21
                    Цитата: 3дюйма.
                    кстати а вам война в боснии что нибуть говорит?посмотрите что там мусульмане вытворяли.

                    а сербы белыми и милыми овечками там ходили))))
                    Цитата: 3дюйма.
                    в том же египте как с коптами христианами они обращаются.и найдите такие же примеры со славянами.

                    Так какое отношение арабы имеют к тюркам???
                    1. 3дюйма. 7 августа 2013 18:25
                      вы в качестве доказательства зверств сербов мне гаагский трибунал приведете?
                      3дюйма.
                      1. Yeraz 7 августа 2013 18:40
                        Цитата: 3дюйма.
                        вы в качестве доказательства зверств сербов мне гаагский трибунал приведете?

                        мы тут приведением друг другу ничего не докажем,ваща позиция изначально,все империи вели захватнические войны,кроме России,все убвиали,кроме России,но такого не бывает.
                        Поэтому я вам приведу Гаагский трибунал,вы кажите это амеры и приведете очевидцев сербов,в ответ я очевидцев боснийцев и других.В такого типа войнах все режут друг друга.
                        Я вас понимаю я тоже выращен российской системой,мы не захватывали ничего,никого не резали,а если захват и резня происходило только в оборонительных целях.
                        Я сам когда,что-то читаю читаю разные источники,но если человек изначально настроен на одну волну хоть тысячу других версий ему подай тольку нет.
                      2. 3дюйма. 7 августа 2013 18:47
                        ераз.вот тем российская империя и непохожа на остальных.никогда захват других земель не вел к эксплуатации коренного населения.и согласитесь русские войска никогда не занимались геноцидом.это не настрой на волну.я четко знаю недостатки своей страны.но мне не нравятся попытки обгадить ее особенно со стороны тех народов которым она в общем то сделало только хорошее.
                        3дюйма.
                      3. Yeraz 7 августа 2013 19:28
                        Цитата: 3дюйма.
                        .вот тем российская империя и непохожа на остальных.никогда захват других земель не вел к эксплуатации коренного населения.и

                        Я уже писал давайте прекратим спор вы искренне в это верите,а вот черкесы с абхазами просто так в Турции оказались и много другого,но вы верьте,что вы уникальны и несли мир,американцы тоже верят,что они несут демократию мир и любовь.
                        но это не так,есть немало моментов и это есть в любой империи.
                        Дискуссия считаю оконченным,приятно было вести просто диалог,а не срач.
                      4. Essenger 7 августа 2013 20:18
                        Цитата: 3дюйма.
                        вот тем российская империя и непохожа на остальных.никогда захват других земель не вел к эксплуатации коренного населения.

                        мда ну ну
                        Essenger
                      5. carbofo 8 августа 2013 17:59
                        Цитата: Yeraz
                        мы тут приведением друг другу ничего не докажем,ваща позиция изначально,все империи вели захватнические войны,кроме России,все убвиали,кроме России,но такого не бывает.

                        laughing Рассмешил, МЫ НЕ ВСЕ ! мы Русские.
                        ты ничего никогда никому не сможешь доказать , только потому что ТЫ ничего не знаешь.
                        Цитата: Yeraz
                        приведете очевидцев сербов,в ответ я очевидцев боснийцев и других

                        других это аль-каеду ?? или другую похожую организацию ?? разумеется Сербы резали соратников нетоварища Алексеева как свиней, но когда защищаешь Родину от соратников нетоварища Алексеева, думать забудь о гуманности, товарищи нетоварища Алексеева ей точно не заморачиваются, причем даже в отношении детей. Еще нужны доводы кто прав или так слопаешь!.
                        Цитата: Yeraz
                        а если захват и резня происходило только в оборонительных целях.

                        Ты сам то понял что написал ?? я как-то представляю это так : Эсэсовцы приперлись и захватили деревню и в оборонительных целях вырезали или сожгли в амбаре местное население, как-то так!.
                        Цитата: Yeraz
                        Я сам когда,что-то читаю читаю разные источники,но если человек изначально настроен на одну волну хоть тысячу других версий ему подай тольку нет.

                        Любой человек имеет свою точку зрения на происходящее, если он её не имеет, он тряпка или политическая проститутка как вариант пофигист, но в последнем случае он даже не полезет обсуждать что-либо.
  8. 3дюйма. 7 августа 2013 17:47
    да ермолов с ними не церемонился.только будьте добры найдите кого он там сжигал.все населения переселяли на равнину.для чего?для того что бы работали а не грабежом промышляли.вся русская экспансия на кавказ проходила только в этом ключе.когда грузины попросились под крыло встал вопрос о безопасности дорог.вот оттуда и пошли войны с чеченами.ну нехотелось джигитам работать-грабить куда приятнее.
    3дюйма.
    1. Yeraz 7 августа 2013 17:52
      Цитата: 3дюйма.
      ну нехотелось джигитам работать-грабить куда приятнее.

      Вот вы обясните популярную русскую версию грабежа,до того как подойти к границам Кавказа,кого грабили джигиты если сами ничего не производили и только занималсиь грабежами???В сторону Азербайджана такого не было,наоборот отличались славяне,которые с Севера по берегу каспия спускались в наши края.
      1. 3дюйма. 7 августа 2013 18:10
        грабили вас казаки.к стати это дело прикрыла именно царская власть.а вот за казаков тут много говорили-и самое интересное что выводят этот феномен именно к торкам тюркам ну или как вам угодно их назвать.а по поводу чеченских грабежей-такая фамилия как лаудаев вам что нибудь говорит?поищите. интересно.
        3дюйма.
        1. Yeraz 7 августа 2013 18:22
          Цитата: 3дюйма.
          грабили вас казаки.к стати это дело прикрыла именно царская власть.а вот за казаков тут много говорили-и самое интересное что выводят этот феномен именно к торкам тюркам ну или как вам угодно их назвать.а по поводу чеченских грабежей-такая фамилия как лаудаев вам что нибудь говорит?поищите. интересно.

          Вы может ответите,как джигиты не производящие ничего,являясь грабителями жили до того,как туда нагрянули русские??
          1. 3дюйма. 7 августа 2013 18:31
            я же вас просил найдите фамилию лаудаев.не люблю кидать цитаты.если интересно человеку он найдет.а если нет-то зачем цитировать.
            3дюйма.
      2. xetai9977 7 августа 2013 20:09
        Это русская аудитория не знает про набеги русов в 10-11 веках на Барду и другие города Азербайджана. И очень мало знаете о грабительских походах Степана Разина на Абшеронский полуостров.Близ Баку есть гора с пещерой, где он хранил награбленное.В ваших учебниках этого нет.
        1. Лопатов 7 августа 2013 20:27
          Это не набеги, это захват. И Дербента и Барды. При князе Игоре.
        2. Нагайбак 7 августа 2013 20:36
          xetai9977"В ваших учебниках этого нет."
          Может сейчас нет. В наших советских было. И про набеги русов и про Стеньку.
          xetai9977"Это русская аудитория не знает про набеги русов в 10-11 веках на Барду и другие города Азербайджана."
          Не надо считать себя умнее других.
          1. Iraclius 7 августа 2013 20:51
            Подтверждаю. Даже в учебниках дореволюционного периода есть об этом сведения.
            И там не написано, что русы туда с миром ходили.
            Зато сведения достаточно скудные, что даёт соблазн тенденциозности суждений любой из сторон. Что касается резни в Бердаа...Источников тоже мало, чтобы делать однозначные выводы.
  9. 3дюйма. 7 августа 2013 18:41
    и прекратите минусовать ераза! это я к остальным.у нас разговор а не переброс минусов.
    3дюйма.
    1. Yeraz 7 августа 2013 19:33
      Цитата: 3дюйма.
      и прекратите минусовать ераза! это я к остальным.у нас разговор а не переброс минусов.

      Приятно слышать,кстати я удивлен таким маленьким кол-вом минусов,хотя думаю название статьи не привлекло и не все тут)))
  10. Iraclius 7 августа 2013 19:19
    В теме какой-то нелепый националистический балаган пошёл. Статья про русско-персидские войны, а начали обсуждать то, кто и какой национальности сколько раз начинал воевать. Ещё бы Крестовые походы вспомнили или завоевательные походы Арабского халифата.
    Смысл этих статей в том и заключается, чтобы этого более не повторялось. А вы опять начинаете бросаться в крайности.
    Судя по всему, Лопатов и здесь наследил. К сведению Лопатова эти т.н. "дикари" (я так понял, что персы) уже создали могущественную империю в Центральной Азии. Имели монотеистическую религию, письменность, строили города, поливные оазисы и шедевры архитектуры. В это время наши предки ещё никак не выделились в виде народа и вполне вероятно, что вели самый настоящий, дикарских образ жизни в лесах междуречья Днепра и Волги.
    И тот факт, что среди персидского войска были нелюди, которые позволяли себе зверства никак не даёт повод называть весь народ дикарями.
    1. Лопатов 7 августа 2013 19:44
      Я знаю, что Вы готовы оправдать даже людоедство. И то, что над большинством тел наших погибших солдат надругались, для Вас абсолютно нормально. Вы всегда готовы "понять и простить", как это было в теме про японцев. Там ведь не у трупов отрубали, у живых, и даже к этому Вы отнеслись с пониманием.
    2. Нагайбак 7 августа 2013 20:42
      Iraclius"Статья про русско-персидские войны, а начали обсуждать то, кто и какой национальности сколько раз начинал воевать."
      Соглашусь с Вами на все сто... Начали за здравие, а кончили за упокой.
  11. Iraclius 7 августа 2013 19:50
    Где Вы увидели, что я кого-то простил? Ку-ку! Перечитайте все мои посты - их там немного, всего около 70. И смысл всех заключается в том, что цивилизованные люди зверством на зверство не отвечают.
    Как делали мои предки на полях Маньчжурии, Галиции, Прохоровки - они уважали своих противников.
    Дневники их бережно храню. И ни один из них не называл японцев, немцев или персов - дикарями.
    Вы опять обзываете весь народ, не разбирая дикарей и адекватных людей.
    Небось, в реальной жизни - тише воды, ниже травы, зато на публичном форуме вешаете ярлыки. Японцы-дикари, персы-дикари...кто ещё на очереди, цивилизатор?
    1. Лопатов 7 августа 2013 20:01
      Цитата: Iraclius
      Вы опять обзываете весь народ, не разбирая дикарей и адекватных людей.

      Вообще-то народ обвинили Вы на пару с Yeraz-ом, не так ли?
      Я писал о тех, кто головы у трупов отрезает. И о их вожде, назначившем цену за голову.

      Цитата: Iraclius
      Небось, в реальной жизни - тише воды, ниже травы

      Адрес дать?
  12. Iraclius 7 августа 2013 20:30
    Цитата: Лопатов
    Вообще-то народ обвинили Вы на пару с Yeraz-ом, не так ли?

    В каком месте я кого-то обвинил? Вы если пишите конкретно про варваров, то так и пишите. Краткость, она, знаете ли, не всегда сестра таланту. А в этом конкретном случае привела к двусмысленности Вашего высказывания и бессмысленному холивару с националистической окраской.
    Цитата: Лопатов
    Адрес дать?

    Пишите в личку, потолкуем.
    1. Лопатов 7 августа 2013 20:42
      Ну так иногда и мозги применять надо. Если есть.
  13. Iraclius 7 августа 2013 21:09
    Мозги у тех, кто сдержан в высказываниях и не вешает ярлыки другим народам только на основании личных предпочтений или националистических предрассудков. Я всегда гордился тем, что русский человек. Не в последнюю очередь из-за того, что в нашей стране веротерпимость и мирное сосуществование десятков народов и языков - суть государственности.
    1. Лопатов 7 августа 2013 21:19
      Цитата: Iraclius
      Мозги у тех, кто сдержан в высказываниях

      То есть не у Вас?
  14. Iraclius 7 августа 2013 21:28
    А где, когда и кого я называл дикарями? Это Вы приветствуете геноцид японцев и вешаете ярлыки персам.
    1. Лопатов 7 августа 2013 23:21
      Я вешаю ярлыки тем, кто отрубает головы убитым для получения вознаграждения. Проблемы с пониманием русского языка? Или в очередной раз оправдываете дикарство?
      1. Iraclius 7 августа 2013 23:58
        Что-то я не заметил, чтобы Вы "вешали ярлыки" доблестным солдатам США, которые активно практиковали массовое расчленение трупов японских солдат в войне на Тихом океане. Наоборот, Вы активно оправдываете геноцид японцев во время ядерным бомбардировок японских городов.
        Здесь же вы вешаете ярлыки иранцам только из-за того, что некая часть вражеской армии занималась тем же самым. На каком основании?
        Если же Вы именно эту часть подразумеваете, то так и пишите, чтобы не провоцировать холивары. Вы, конечно, очень умный. Куда нам до Вас, сиворылым...
        1. Лопатов 8 августа 2013 00:29
          Цитата: Iraclius
          Что-то я не заметил, чтобы Вы "вешали ярлыки" доблестным солдатам США, которые активно практиковали массовое расчленение трупов японских солдат в войне на Тихом океане.

          Это, извиняюсь, враньё. А выбиванием золотых зубов и прочей мародёркой маются на войнах повсеместно и спокон веков.

          Цитата: Iraclius
          Наоборот, Вы активно оправдываете геноцид японцев во время ядерным бомбардировок японских городов.

          Нет, я говорю о том, что в этом виноваты исключительно сами японцы, что они заслужили такие действия американцев своими поступками. Потому что генераторами ненависти в этой войне были исключительно японцы. Да и войну они начали сами.

          Цитата: Iraclius
          Здесь же вы вешаете ярлыки иранцам только из-за того, что некая часть вражеской армии занималась тем же самым. На каком основании?

          На основании того, что Аббас-Мирза был наследником престола. И именно он платил деньги за отрезанные головы. Так что мы здесь имеем дело не с действиями отдельных нехороших личностей, а с государственной политикой.

          И кстати, разберитесь с Yeraz-ом, кого же я "обвинил в дикости", иранцев или азербайджанцев? Или турок? Короче, спишитесь через личку и решите.
          Блин, написал, что резать головы погибшим на поле боя как и платить за эти головы- дикость, так сразу нашлось двое одарённых, которые решили, что это моё высказывание- шовинизм.
          1. carbofo 9 августа 2013 12:12
            Цитата: Лопатов
            Блин, написал, что резать головы погибшим на поле боя как и платить за эти головы- дикость, так сразу нашлось двое одарённых, которые решили, что это моё высказывание- шовинизм.

            Видимо они в курсе чем промышляли их предки раз так рьяно начали называть народы которые этим занимались или якобы занимались , как в старой мудрости , своровал - ори громче всех ВОРЫ.
          2. 3дюйма. 9 августа 2013 15:56
            здесь не соглашусь.все таки амеры вынудили японцев к войне.просто начало войны им виделось по другому.
            3дюйма.
  15. ЖОРЖ 7 августа 2013 22:35
    Читал об этой битве У В. Потто .
    Только у него она носит название Аштаракской битвы , что сути конечно не меняет .
  16. Atash 8 августа 2013 11:32
    Цитата: Лопатов
    резать головы погибшим на поле боя как и платить за эти

    Не хочу вмешиваться в дискуссию, но информация в тему: индейцев снимать скальпы научили англичане и французы в войне друг с другом, они платили индейцам за голову врага. Не помню точно, кто из трех сторон нашел практичнее снимать скальп, чем отрубать голову. Ну в общем, да, за русскими такая экзотика не припоминается.
    1. combatpilot 8 августа 2013 23:24
      первые - анличане
      combatpilot
    2. carbofo 9 августа 2013 12:16
      Цитата: Atash
      Ну в общем, да, за русскими такая экзотика не припоминается.

      За Русскими, такого никто не припомнит , потому что такого не было, Единичные эпизоды с шизиками не в счет, на войне бывало слетали с катушек.
      Но что бы такие вещи возводились в принцип ведения войны, у нас такого не было.
  17. Voskepar 10 августа 2013 20:05
    Читал все комменты и одного не понял:Какое отношение имеет Аштаракская(Ошаканская)битва к закавказским туркам?
    P.S.Резали головы именно те турки,который жили там.И времена не подвластно над такими дикарями:

    http://www.youtube.com/watch?v=MGW-UFE-JZE
    Voskepar

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня