Август 2008 года. Война в воздухе

Август 2008 года. Война в воздухе


Приход к власти М. Саакашвили ознаменовался подъёмом националистических настроений в Грузии. И без того не слишком дружественная политика в отношении России, стала откровенно враждебной. Желая войти в историю как «государственник» и «собиратель земель» М. Саакашвили развязал в СМИ истерию по поводу якобы «агрессивных намерений северного соседа» и «возврата исконно грузинских территорий».

Август 2008 года. Война в воздухе



Информационная война сопровождалась беспрецедентными военными приготовлениями. Военный бюджет был увеличен в несколько раз, армия стала переводиться на контрактную основу, начались масштабные закупки вооружения и военной техники за рубежом. Наиболее крупными партнёрами в поставках оружия стали Украина и Израиль.

США оказали значительную безвозмездную военную помощь в оснащении грузинской армии современными средствами связи, стрелковым оружием и вертолётами. А так же в подготовке личного состава. В обновлении и усилении грузинской ПВО участвовали также государства Восточной Европы.

Ситуация в зоне присутствия российских миротворческих сил начала накалятся задолго до перехода в стадию полномасштабного конфликта.
Регулярные обстрелы и провокации сопровождались разведывательными полётами над территорией Южной Осетии и Абхазии БПЛА "Hermes-450", израильского производства.

Август 2008 года. Война в воздухе


В период до июня 2008 года из Израиля было получено пять "Hermes-450", два аппарата были сбиты российскими истребителями.

ВВС И ПВО ГРУЗИИ ПЕРЕД ВОЙНОЙ В ОСЕТИИ

К началу августа 2008 года численность личного состава ВВС Грузии составляла 1813 человек. Основную ударную силу составляли 12 штурмовиков Су-25 (из них 10 - в одноместном и два - в двухместном учебно-боевом вариантах).
Большинство из них собрано из советского задела на тбилисском заводе «Тбилавиамшени», остальные куплены в Македонии, которая в свою очередь приобрела их в Украине.

Август 2008 года. Война в воздухе


Начиная с 2001 года, грузинские штурмовики (по разным данным от 6 до 10 штук) прошли модернизацию на израильской фирме "Elbit Systems" с полной заменой бортового электронного оборудования.

Август 2008 года. Война в воздухе


Обновленные машины получили индекс Су-25КМ и наименование «Скорпион». Впрочем, сами грузины называют их «Мимино» но не в честь персонажа известной комедии, просто «мимино» по-грузински означает «сокол».

Кроме того, имелось несколько военно-транспортных машин Ан-24, Ан-32 и Ан-72, 12 чехословацких учебно-боевых самолетов L-39 «Альбатрос» (шесть из них также бывшие украинские) и девять более старых учебно-боевых L-29 «Дельфин».

Вертолетный парк был представлен одним Ми-35, тремя Ми-24П, четырьмя Ми-24В (большинство ударных вертолетов семейства Ми-24 получены от Украины), двумя Ми-14, шестнадцатью Ми-8, шестью американскими Bell-212, таким же количеством UH-1Н «Ирокез» и двумя Ми-2.

Август 2008 года. Война в воздухе

Ми-24 ВВС Грузии


Основным местом дислокации грузинских ВВС была авиабаза «Марнеули» с развитой инфраструктурой, доставшейся грузинам «в наследство» еще с советских времен. Там постоянно размещались штурмовики Су-25, и учебно-боевые машины. Вертолеты базировались частично на аэродроме «Ново-Алексеевка» под Тбилиси, частично в Сенаки.

На грузинских военных авиабазах имеются прочные, хорошо защищенные железобетонные укрытия для самолетов. Однако построены они были еще в 60-е - 70-е годы прошлого века и рассчитаны под габариты боевых машин тех времен, таких как МиГ-21, Су-7, Су-17, МиГ-23 и МиГ-27, причем последние три могли поместиться в них только со сложенными крыльями.

Август 2008 года. Война в воздухе


Су-25 можно «втиснуть» в такое укрытие лишь отстыковав у него консоли крыла. Поэтому грузинские «мимино» и «грачи» постоянно стояли под открытым небом, а в укрытиях хранились относительно мелкие учебные «дельфины» и «альбатросы».

Грузии после развала СССР достались стационарные ЗРК С-75 и С-125, находившиеся на позициях в районе Тбилиси. Но к моменту начала конфликта, из-за отсутствия должного обслуживания все они были не боеспособны. Неоднократно проходившие в СМИ сообщения о наличии в Грузии бывших украинских ЗРК дальнего радиуса действия С-200 впоследствии оказались ложными. Впрочем, это не удивительно: закупать явно устаревшую, громоздкую, немобильную и сложную в эксплуатации зенитную систему на жидком топливе не было никакого смысла.

Незадолго до начала грузино-осетинского конфликта был сформирован и вступил в строй, отдельный зенитно-ракетный дивизион (ОЗРДН), состоявший из трех гораздо более современных зенитно-ракетных комплексов 9К37М1 «Бук-М1», полученных в июне 2007 года от Украины. Каждый комплекс включал в себя по четыре самоходных огневых установки (СОУ) с четырьмя ракетами на каждой. Именно этот мобильный дивизион принимал наиболее активное участие в боевых действиях.

Август 2008 года. Война в воздухе


Второй дивизион «буков» так и не был сформирован. Матчасть и запас ракет для него прибыли из Украины на пароме «Герои Плевны» 12 июня 2008 года, но грузины не успели обучить расчеты и ввести дивизион в строй. Впоследствии он был захвачен российскими десантниками.

В состав войсковой ПВО входили две батареи ЗРК 9КЗЗМ2 «Оса-АК» и одна батарея ЗРК 9КЗЗМЗ «Оса-АКМ». Всего 12 боевых машин с шестью ракетами на каждой, правда, неизвестно, сколько из них было боеспособно. Проходила информация, что часть «Ос» грузины разобрали на запчасти.

Август 2008 года. Война в воздухе

ЗРК "ОСА-АКМ"


Кроме того, у грузин имелось некоторое количество 57-мм зенитных орудий С-60,15 23-мм ЗСУ-23-4«Шилка», около 20 установок ЗУ-23 на различных самоходных шасси, 30 ПЗРК «Гром » и около 100 ракет к ним (польская версия советского ПЗРК 9К310 «Игла-1»), а также несколько десятков ПЗРК 9К32М «Стрела-2М». Грузинским «ноу хау» было оснащение расчетов ПЗРК квадроциклами повышенной проходимости, что значительно повышало их мобильность и позволяло быстро менять огневые позиции.

Наконец, существуют утверждения о приобретении Грузией в 2008 году одной батареи новой израильской ЗРК ближнего действия Spyder-SR. ЗРК разработки компании Rafael Spyder-SR использует ракеты класса "воздух-воздух" Python 5 и Derby в качестве зенитных. Официальные подтверждения каких-либо поставок комплекса Spyder-SR в Грузию отсутствуют, однако журнал ‘Jane's Missiles & Rockets’ в июле 2008 года со ссылкой на заявление представителя Rafael сообщил, что «комплекс Spyder-SR был заказн двумя инозаказчиками, один из которых поставил ЗРК на боевое дежурство».

Август 2008 года. Война в воздухе

ПУ ЗРК «Спайдер »


Израильские власти до сих пор официально не признали продажи «Спайдеров» в Грузию, а руководство Грузии на официальном уровне никак не реагирует на сообщения в прессе об их использовании в грузино-осетинском конфликте. Однако существует информация о найденной в зоне боев головной части ракеты «Питон».

Радиолокационная составляющая грузинской ПВО складывалась из РЛС типов: 36Д6, П-37, 5Н87, П-18, 19Ж6, ПРВ-9, -11, -13, ASR-12, а также различных РЛС французского производства в районах ПОТИ, КОПИТНАРИ, ГОРИ, ТБИЛИСИ, МАРНЕУЛИ и гражданских радаров, объединенный в единую информационную сеть.

Для управления боевыми действиями использовались проводные линии связи, радиостанции, работающие в защищенном режиме передачи информации, средства связи и передачи данных гражданского назначения.

Наиболее близкий к границе с Южной Осетией пост располагался в нескольких километрах от поселка Шавшевеби Горийского района. Там на холме была установлена современная РЛС украинского производства 36Д6-М. Эта станция с высокой степенью помехозащищенности способна обнаруживать воздушные цели на расстоянии до 360 км, то есть в зону досягаемости шавшевебской РЛС попадала почти вся территория Северного Кавказа от Черного моря до Каспийского. Одновременно станция может сопровождать в автоматическом режиме до 120 целей и передавать информацию о них операторам пусковых установок зенитных ракет. Второй такой радар был установлен возле Тбилиси.

Август 2008 года. Война в воздухе

Уничтоженная грузинская РЛС 36Д6-М


Гражданские радары Управления воздушных сообщений Грузии обслуживали аэропорты Тбилиси, Кутаиси, Батуми, Поти, Телави и Марнеули. Разумеется, после начала боевых действий вся информация с них поступала в распоряжение военных.

Участие Украины в создании грузинских ВВС и ПВО не ограничилось поставкой самолетов, вертолетов, РЛС и зенитно-ракетных комплексов. В 2006 году Киев за 25 миллионов долларов продал Грузии новый, созданный всего за три года до этого комплекс пассивной радиотехнической разведки «Кольчуга-М» в составе трех разведывательных станций.

Август 2008 года. Война в воздухе


Этот комплекс предназначен для обнаружения воздушных целей по излучению их радаров и средств связи. Входящие в него три станции, размещенные на автомобильных шасси, способны перекрыть фронт до 1000 километров. Максимальная, дальность обнаружения, в зависимости от режима работы, составляет от 200 до 600 километров.

Кроме того, в 2007 году украинская корпорация «Аэротехника» связала все грузинские военные и гражданские РЛС, а также комплекс «Кольчуга-М» в единую сеть контроля за воздушным пространством ASOC (AirSovereigntyOperationsCenters). Центральный командный пункт ASOCрасположен в Тбилиси и с весны 2008 года подключен к НАТОвской системе обмена данными о воздушной обстановке ASDE(AirSituationDataExchange).

Не известно, насколько эффективной на практике оказалась «Кольчуга» и каковы результаты ее применения, поскольку грузинское военное командование по вполне понятным причинам не разглашает подобные сведения. Отсутствует информация даже о том, удалось ли грузинам сохранить эту систему или же она была уничтожена в ходе боевых действий. Среди многочисленных трофеев, захваченных российской армией в «пятидневной войне», эта система и ее отдельные компоненты не числятся.

НАЧАЛО БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ

В ответ на вторжение грузинских войск руководство России приняло решение о начале «операции по принуждению к миру» силами 58-й армии Северокавказского военного округа, размещенными в Северной Осетии.

Примерно в 8 часов утра 8 августа 2008 года первая колонна российских войск прошла сквозь Рокский тоннель и вступила на югоосетинскую территорию, а авиация СКВО получила приказ о нанесении ракетно-бомбовых ударов по местам сосредоточения, маршрутам движения и огневым позициям грузинской армии в районе конфликта. Истребители МиГ-29 взяли под контроль воздушное пространство над Южной Осетией. В общем, случилось то, что не входило в планы грузинского руководства, которое почему-то надеялось, что Россия не станет всерьез воевать за осетин, ограничившись дипломатическими протестами, экономическими санкциями и, возможно, «символическими» действиями авиации.

С российской стороны в боевых действиях были задействованы следующие части ВВС из состава 4-й Воздушной Армии Северокавказского Военного округа:

368-й отдельный штурмовой авиаполк из Буденновска (Су-25 и Су-25СМ, командир - полковник Сергей Кобылаш);
461-й штурмовой авиаполк из Краснодара (Су-25, командир -полковник Валерий Кушнерев);
559-й бомбардировочный авиаполк из Морозовска (Су-24М, командир - полковник Сергей Бородачев);
959-й бомбардировочный авиаполк из Ейска (Су-24М);
11-й отдельный гвардейский Витебский разведывательный авиаполк из Мариновки (Су-24МР, командир - гвардии полковник Василий Нейжмак);
19-й гвардейский истребительный авиаполк из Миллерово (МиГ-29,командир - гвардии полковник Вячеслав Кудинов);
31-й гвардейский Никопольский истребительный авиаполк из Зернограда (МиГ-29, командир – гвардии полковник Олег Соловьев);
55-й отдельный Севастопольский вертолетный полк из Кореновска (Ми-8, Ми-24, командир - подполковник Дмитрий Сергеев);
325-йотдельный транспортно-боевой вертолетный полк из Егорлыкской (Ми-8, Ми-26, командир - полковник Владимир Григорян);
487-й отдельный вертолетный полк из Буденновска (Ми-8, Ми-24П и Ми-24ПН, командир - полковник Евгений Федотов);
Кроме того, были привлечены отдельные самолеты и экипажи из авиачастей, не входящих в 4-ю ВА:
52-го гвардейского ТБАП (Ту-22МЗ, аэродром «Шайковка»);
929-го ГЛИЦ (Ахтубинск, Су-24МР);
4-го ЦБП и ПЛС им. Чкалова (Липецк, Су-24М, Су-25СМ) и некоторых других.

Впрочем, этот довольно длинный список авиачастей не должен вводить в заблуждение.
Зачастую из состава указанных здесь частей в зоне боевых действий присутствовали единичные машины. Общая численность российских боевых и разведывательных самолетов и вертолётов, принимавших непосредственное участие в конфликте, не превышала сотни машин.

Наземная ПВО частей 58-й российской армии, вступивших на территории Южной Осетии в бой с грузинскими войсками, состояла из самоходных зенитных установок ЗСУ-23-4 «Шилка», ЗРПК 2К22 «Тунгуска», и переносных зенитно-ракетных комплексов. На вооружении десантников, помимо ПЗРК, имелись самоходные зенитные установки БТР-ЗД «Скрежет» с зенитными автоматами ЗУ-23

Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что российская авиация во время войны в Осетии превосходила грузинскую как в количественном, так и в качественном отношении. Однако грузинские зенитные средства при поддержке развитой системы радиоэлектронного обнаружения были вполне способны оказать ей весьма серьезное противодействие. К сожалению, наше авиационное командование недооценило эту угрозу...

В утренние и дневные часы первого дня войны, когда колонна бронетехники 58-й армии шла по горному «серпантину» от Рокского тоннеля на юг, в сторону Дзау, единственным, кто мог оказать содействие защитникам Цхинвала в отражении грузинского наступления, была российская боевая авиация. Первыми в бой вступили Су-25 и Су-25СМ из 368-го Отдельного штурмового авиаполка под командованием полковника Сергея Кобылаша.
Су-25 368-й ОШАП один из самых боевых полков российских ВВС.

Сформированный в 1984 году на аэродроме «Жотневое», он в 1986-87 годах воевал в Афганистане, затем успел побывать на территории ГДР в составе Группы советских войск в Германии, а с1993 года базируется на Северном Кавказе, в Будёновске.

Полк прошел обе чеченские войны, в 1995 году пережил нападение террористов Шамиля Басаева, но никогда за всю свою историю он не встречал такого сильного зенитного противодействия и не нес столь тяжелых одномоментных потерь, как за первые два дня «осетинской» войны - 8 и 9 августа 2008 года.

В одном из первых боевых вылетов, при атаке на колонну грузинских войск к югу от Цхинвала зенитной ракетой был сбит самолет заместителя командира эскадрильи подполковника Олега Теребунского – опытного пилота, имеющего на своем счету 120 боевых вылетов в чеченских войнах. Летчик катапультировался и вышел к своим. 22 августа указом президента России он был награжден Орденом мужества.

Кроме того, в течение дня получили серьезные повреждения штурмовики капитана Ивана Нечаева и полковника Олега Молоствова, но обоим пилотам удалось вернуться на свой аэродром и благополучно совершить посадки. На самолете Нечаева был полностью разрушен левый двигатель, правый поврежден.

После приземления самолета оказалось, что керосин из перебитого топливного шланга вытекает прямо на взлетно-посадочную полосу, и его пришлось заливать противопожарной пеной. На самолете же Молоствова техники по возвращении насчитали 88 осколочных пробоин.

Август 2008 года. Война в воздухе


Несмотря на потери, российские летчики своими действиями значительно снизили наступательную активность грузинских войск и тем самым помешали противнику установить полный контроль над Цхинвалом.

Грузины о своих потерях от авианалетов, понесенных в первый день войны в районе столицы Южной Осетии, сообщают весьма скупо. В пресс-сводке Минобороны Грузии за 8 августа есть информация лишь об уничтожении грузовика с боеприпасами.

Пока «грачи» и Ми-24 действовали на подступах к Цхинвалу, бомбардировщики Су-24М наносили удары по целям в глубине грузинской территории.

Первоочередной задачей у них была изоляция района боевых действий - недопущение подхода подкреплений со стороны противника. Выполняя эту задачу, «сухие» в полдень 8 августа атаковали автоколонну 4-й бригады ВС Грузии, которая двигалась по шоссе из Гори в сторону Цхинвала. В результате бомбардировки было уничтожено пять грузовиков и несколько джипов, убито более 20 солдат и офицеров, включая командира одного из батальонов 4-й бригады майора Шалву Долидзе. Еще несколько десятков человек получили ранения.

Со стороны Грузии, это оказались самые большие одномоментные потери грузинской армии за всю войну. Большинство попавших под удар было деморализовано и в значительной мере утратило боеспособность. Примечательно, что 4-я бригада считалась элитой грузинской армии, она была подготовлена американскими инструкторами и вооружена американским оружием.

Первоначально грузины утверждали, что при атаке на колонну использовались кассетные боеприпасы. Потом их мнение изменилось и появились сообщения, что российский самолет якобы сбросил боеприпас объемного взрыва - так называемую
«вакуумную бомбу». Но наши военные отрицают применение как кассетных, так и объемно-детонирующих бомб в конфликте с Грузией, так что вопрос о типе примененных боеприпасов остается открытым.

Август 2008 года. Война в воздухе


По сообщениям грузинских источников первая российская бомбардировка отмечена в 9.45 утра - российский самолет сбросил четыре бомбы у села Шавшевеби.
В 10.57 два бомбардировщика атаковали базу грузинской артиллерийской бригады, расположенную вплотную к жилому кварталу города Гори. В близлежащих домах от взрывов вылетели стекла, кое-где стены посекло осколками.
В 11.45 российский самолет-разведчик впервые появился над аэродромом «Марнеули», произведя фотосъемку.
В 15.00 две бомбы сброшены на военную базу «Вазиани» в 25 километрах от Тбилиси, где располагался пункт сбора резервистов и находились американские инструкторы грузинской армии. Одна из бомб попала в здание столовой. О потерях ничего не сообщалось.
16.30 - первая бомбардировка авиабазы «Марнеули». Разрушено несколько зданий, Повреждена ВПП, уничтожено два грузинских военных самолета неназванного типа. О людских потерях сообщено кратко: «есть жертвы».
17.00 - второй авиаудар по «Марнеули», который снова «вызвал жертвы».
17.35 - авиабаза «Марнеули» подверглась бомбардировке в третий раз. Грузины признали уничтожение еще трех военных самолетов и нескольких автомобилей, среди аэродромного персонала один человек убит, четверо ранено.

Август 2008 года. Война в воздухе

Спутниковый снимок Google Earth: аэродром "Скамредиа"


Вполне вероятно, что в результате этой серии атак авиабаза надолго вышла из строя, а большинство грузинских штурмовиков было либо уничтожено, либо получило серьезные повреждения. Во всяком случае, в дальнейшем ходе конфликта достоверно известно лишь об одном появлении «Мимино» над Цхинвалом. «Альбатросов» грузины, судя по всему, вообще не применяли ввиду их низкой боевой эффективности и высокой уязвимости от современных средств ПВО.

Август 2008 года. Война в воздухе

Спутниковый снимок Google Earth: Последствия авиаудара по аэродрому"Вазиани". Применялись не корректируемые свободнопадающие авиабомбы.

Анализ боевого применения российской авиации в первые дни военных действий показал, что планирование обеспечения боевых действий оперативными группами авиации и ПВО на Юго-Осетинском и Абхазском направлениях осуществлялись без учета возможностей средств ПВО Грузии и особенностей применения своих авиационных средств РЭБ по их подавлению. Допускались грубые ошибки при постановке боевых задач, которые могли привести к потерям прикрываемой авиации, избежать которых позволили только грамотные действия командира сводной эскадрильи РЭБ.

Август 2008 года. Война в воздухе


Действия российской авиации характеризовались следующими просчетами:
- не учитывалось возможное расположение активных средств ПВО Грузии и их зон обнаружения и поражения;
- не использовался рельеф местности;
- неоднократно выполнялись повторные заходы на цели (причем с одних и тех же направлений);
- не учитывалось положение солнца и освещенных им предметов;
- не выполнялись противозенитные и противоракетные маневры;
- полет до целей и обратно 8 и 9 августа выполнялся по одному маршруту;
- отсутствие самолетов-разведчиков, способных вести детальную радиотехническую разведку в реальном масштабе времени с высокой точностью определения координат РЛС;
- несовпадение диапазонов частот РГС ракет «воздух-РЛС» и РЛС ЗРК ПВО советского производства, отсутствие аппаратуры управления и целеуказания;
- недостаточная численность постановщиков помех, малое время их нахождения в зоне постановки помех;
- недостаточная высота максимального потолка полета вертолетов – постановщиков помех, вследствие чего невозможно было их применять в условиях гористой местности Южной Осетии;
- отсутствие средств РЭП групповой защиты из боевых порядков.

Действия грузинской авиации были довольно пассивными. По итогам первого дня войны грузины объявили, что их авиация уже в 8 часов утра разбомбила российскую танковую колонну, вышедшую из Рокского тоннеля, уничтожив десятки единиц бронетехники, а затем – разрушила Гуфтинский мост, сделав невозможным продвижение российских войск от Дзау к Цхинвалу. Однако оба эти сообщения оказались ложными. И колонна не пострадала, и мост остался целым.

Пассивность грузинских «соколов» в то время, когда они еще обладали способностью повлиять на исход конфликта, объяснить довольно сложно.
Возможно, грузинское командование объективно оценивало уровень подготовки своих пилотов, чтобы отдать им приказ атаковать малоразмерные цели в узких горных ущельях. А может быть, грузины опасались российских средств ПВО и
истребителей-перехватчиков. Или же они просто недооценили угрозу, исходившую от Рокского тоннеля.

УСПЕХИ ГРУЗИНСКОЙ ПВО

В отличие от ВВС Грузии, чьи действия никак нельзя назвать эффективными, грузинские зенитчики в первый период войны сумели добиться значительных успехов. Особо отличился дивизион «буков», действовавший в районе Гори. Уже утром ему удалось сбить российский разведчик Су-24МР, который пилотировал экипаж 929-го ГЛИЦ из Ахтубинска в составе пилота полковника Игоря Зинова и штурмана полковника Игоря Ржавитина. Самолет упал на грузинской территории в 17 километрах от Гори. Летчики успели катапультироваться, но Игорь Ржавитин погиб. Полковник Зинов, получив при катапультировании травмы головы и позвоночника, не мог передвигаться. Грузинские солдаты нашли его и отвезли в тбилисский госпиталь.

До сих пор не ясно, зачем на разведку отправили экипаж, состоящий из двух полковников летно-испытательного центра, тем более что в распоряжении командования 4-й Воздушной армии есть 11-й Гвардейский разведывательный авиаполк, оснащенный такими же Су-24МР и укомплектованный опытными летчиками. Как бы там ни было, эта потеря стала для наших ВВС одной из самых болезненных в ходе конфликта

Но еще более тяжелый удар ждал их ночью. Около полуночи 8 августа над Грузией был сбит дальний бомбардировщик Ту-22МЗ из 52-го гвардейского ТБАП. Бомбардировщиков такого класса советско-российская авиация не теряла в боевой обстановке с момента окончания Второй мировой войны.

Обломки самолета, пораженного прямым попаданием зенитной ракеты, упали у деревни Карели в районе осетино-грузинской границы, на территории, контролируемой в тот момент грузинскими войсками. Из четырех человек экипажа выжил только один - второй пилот майор Вячеслав Малков, который оказался в плену. Командир экипажа подполковник Александр Ковенцов, а также майоры Виктор Прядкин и Игорь Нестеров погибли.
Наиболее достоверной представляется информация о том, что сбитый Ту-22М3, специально оборудованный для аэрофотосъемки, замыкал группу из 9 бомбардировщиков. В задачу группы входило поражение грузинских объектов.
Разведывательный Ту-22М3 также имел бомбовую нагрузку. Он должен был оценивать результаты бомбежек и, в случае необходимости, наносить дополнительные удары. Противодействия ПВО противника в этом районе не ожидалось.
Скорее всего, российские бомбардировщики попали под обстрел украинского комплекса «Бук-М1». Ударные Ту-22М3, используя штатные средства РЭБ и противоракетный маневр, смогли уклониться от поражения ракетами, а разведчик оказался сбит.

Всего же в ходе боевых действий ВВС России потеряли три Су-25, два Су-24 и один Ту-22М3. Также было установлено, что уже по завершении конфликта в Южной Осетии произошла авиакатастрофа - разбились два вертолета Ми-8МТКО и Ми-24. Возможно, часть штурмовиков была поражена «дружественным огнём».

Не смотря на потери, российская авиация смогла выполнить все поставленные задачи, но в то же время анализ действий ВВС в ходе этой войны вынуждает серьезно задуматься и сделать некоторые и нелицеприятные выводы. И главный из них – ВВС в полной мере не готовы в полной мере к ведению боевых действий в условиях противодействия современной ПВО. Кроме того, учитывая слабую помехозащищенность своих аналогичных средств ПВО (в первую очередь, РЛС РТВ и РЭС войсковой ПВО – не готовы к отражению современных средств воздушного нападения. При противодействии современных средств ПВО противника боевые потери будут существенно выше.

По материалам:
http://army.lv/ru/su-24/405/19768
http://newsland.com/news/detail/id/541199/
http://www.rusarmy.com/forum/topic7040.html
http://www.arms-expo.ru/050055049057124051057050054.html
Автор: Сергей Линник


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 101
  1. roma2 13 августа 2013 07:54
    Как говорится "закидали шапками".

    "Скорее всего, российские бомбардировщики попали под обстрел украинского комплекса «Бук-М1»" Я так понимаю залетев на территорию Украины????
    roma2
    1. Bongo 13 августа 2013 09:07
      Ваш сарказм не уместен, еслиб не поставки ЗРК из Украины и боевая работа украинских же расчётов, грузины вообще бы ничего противопоставить нашей авиации не смогли.
      1. roma2 13 августа 2013 09:24
        Уважаемый не ищите оправдания некомпетентности ваших генералов, вы что надеялись на легкую прогулку вторгшись в Грузию????
        Какая разница чье оружие??? Кстати российская сторона не предоставила ни одного доказательства участия украинских расчетов в данном конфликте.
        Или много ума нужно чтобы уничтожить ПВО а уже после посылать туда самолеты на бомбежку? Или уничтожить цели с помощью высокоточного оружия??
        Имея перед глазами не один пример "раскатывания ПВО" амерами, израитянами и тд. вы решили идти в лоб ну и получили соответствующий ответ.
        roma2
        1. Bongo 13 августа 2013 09:29
          Какие доказательства? Ющенко сам признал участие украинских расчётов в боевых действиях.
          Статья, автором которой имею честь являтся, на мой взгляд содержит достаточно критичный анализ планирования действий нашей авиации. Но и "перегибать палку" огульным охаиванием действий наших лётчиков, на мой взгляд не стоит.
          1. roma2 13 августа 2013 09:35
            Цитата: Bongo
            Какие доказательства? Ющенко сам признал участие украинских расчётов в боевых действиях.


            ???????? Откуда такие данные ??? Неужели Ющ под сто грамм и огурчик поделился информацией???

            А о летчиках я не сказал ни слова, они с честью делали свою работу, а все претензии к тем кто планировал и подготавливал эту работу.
            roma2
            1. Bongo 13 августа 2013 09:43
              Украинская Генпрокуратура нашла подтверждения информации о том, что украинские граждане год назад находились на территории Грузии во время грузино-осетинского вооруженного конфликта, обслуживая проданные этой стране зенитно-ракетные комплексы «Бук-М1».

              Как сообщает украинская газета Сегодня, по факту публикаций о том, что украинские военнослужащие принимали участие в боевых действиях во время августовской войны в Южной Осетии, Генпрокуратура проводила собственную проверку.

              «В процессе проверки ГПУ установила ряд грубых нарушений, о которых ранее заявлял глава временной следственной комиссии Верховной Рады Валерий Коновалюк. Так, Украина не только продала Грузии по заниженной цене ЗРК «Бук-М1», но также направила туда группу гражданских специалистов из города Балаклея Харьковской области, обслуживавших эти комплексы, с помощью которых грузины обстреливали российские боевые самолеты. Валерий Кабанец, Дмитрий Пилипчук, Владимир Пономаренко, другие специалисты, находившиеся на территории Грузии с 5 по 13 августа прошлого года, то есть до начала, в ходе и после вооруженного конфликта с Южной Осетией, написали собственноручные пояснения о своем пребывании в Грузии. Участие в боевых действиях они опровергают, но не отрицают, что технику обслуживали. Однако соответствует ли это действительности, можно установить только с выездом на место. А этому чинятся серьезные препятствия. Как и работе всей группы, которая установила, что ЗРК, а также другое оружие и военная техника продавались Грузии по ценам в 8 и более раз меньше реальных. Проверка продолжается, но людям уже намекают на увольнение по сокращению штатов», – приводит издание сообщение своего высокопоставленного источника в правоохранительных органах Украины.

              Официальный Киев ранее опроверг сообщения об участии украинских военнослужащих, либо специалистов в военных действиях во время грузино-осетинского конфликта в августе 2008 года.
              1. Akim 13 августа 2013 10:15
                Цитата: Bongo
                обслуживая проданные этой стране зенитно-ракетные комплексы «Бук-М1».

                Это заезженная информация. Они уехали еще в мае. Но доказывать это Вам бесполезно - пропаганда въелась в мозг.
                Akim
                1. Bongo 13 августа 2013 10:16
                  Да, ктобы сомневался, американцев там тоже не было....
                  1. Akim 13 августа 2013 10:26
                    Цитата: Bongo
                    Да, ктобы сомневался, американцев там тоже не было....

                    Есть граждане страны, которые могут быть простыми наемниками, а участие кадровых военнослужащих втягивает страну в войну. Могли быть и американцы и украинцы и даже зулусы. Это их личное дело или тех частных контор, которые их посылали Тайно специалистов от армии никто не выделял.
                    Akim
                    1. Bongo 13 августа 2013 10:31
                      Конечно, формально это так, но соответвующие службы любого уважающего себя государства могут контролировать этот процесс. Без их негласного одобрения присутсвие таких специалистов не возможно. Да и сделки по поставкам оружия как правило подразумевают оказание помощи специалистами.
                      1. Akim 13 августа 2013 10:44
                        Цитата: Bongo
                        но соответвующие службы любого уважающего себя государства могут контролировать этот процесс

                        Сейчас в Сирии на стороне мятежников воюют и российские и украинские наемники. Кто-то их контролирует дома?
                        Akim
                      2. Bongo 13 августа 2013 10:49
                        По поводу россиян воюющих на стороне мятежников, сказать ничего не могу. Вам видимо видней, но могу точно сказать российских спецалистов по ЗРК там точно нет.
                      3. Akim 13 августа 2013 10:52
                        Цитата: Bongo
                        российских спецалистов по ЗРК там точно нет.

                        Даже у Ассада?
                        Akim
                      4. Bongo 13 августа 2013 10:55
                        Вопрос так понимаю риторический? laughing
                      5. Akim 13 августа 2013 11:00
                        Цитата: Bongo
                        Вопрос так понимаю риторический

                        Нне совсем. Законное правительство Сирии приобрело у России комплексы ПВО и вполне могли законно привлечь для техподготовки персонала российских специалистов.
                        Akim
                      6. Bongo 13 августа 2013 11:05
                        Вполне вероятно...
                      7. Akim 13 августа 2013 11:09
                        Цитата: Bongo
                        Вполне вероятно...

                        Поэтому и говорю. Вам не нравится такой подход чисто с моральной точки зрения, но с юридической, ляпа нет. Украинские спецы могли готовит грузин, как и российские профи сирийцев. Или Вы считаете грузин тупее сирийца, что сам не справится?
                        Akim
                      8. Bongo 13 августа 2013 11:15
                        С сирийцами не общался, но с содатами грузинами довелось.
                      9. Akim 13 августа 2013 11:18
                        Цитата: Bongo
                        но с содатами грузинами довелось.

                        И?
                        Akim
                      10. roial 13 августа 2013 11:29
                        И в результате тупые грузинские солдаты под руководством украинских отставников сбили 6 самолетов, вам не стыдно влить все на других?
                        Сейчас мы договоримся что российские танки подбили копьями кровожадные зулусы.
                        Умейте признавать свои ошибки, а глвное не нужно их больше повторять.
                        roial
                      11. Комментарий был удален.
                      12. Витольд 14 августа 2013 23:13
                        Война в Осетии. База миротворцев.
                        http://www.youtube.com/watch?v=FMk_HPD0EtY
                      13. Yarbay 13 августа 2013 12:11
                        Цитата: Bongo
                        Конечно, формально это так, но соответвующие службы любого уважающего себя государства могут контролировать этот процесс

                        Так в Карабахе почти каждый второй офицер со стороны армян был российский офицер,почему неконтролировали???
                        Россия не уважаюшее себя государство??
                        Yarbay
                      14. igor.borov775 14 августа 2013 08:19
                        Это все в прошлом,Если бы было иначе быстро американца спровадили в США,Или память отшибло забыли как пространство над президентским самолетом закрывали,Так кто там стелется перед янки а,Я помню даже тот момент как присмирели наши соседи на встрече в верхах стран СНГ Забыли или память напрочь отшибло,Янки обещали карами тех кто поддержит вот и присмирели,А европейцы только через 2 года признали агрессором Грузию и то стараются не говорить на эту тему,А тема интересная ведь РОССИЯ потерпела поражение в ООН,А фактически поражение потерпели наши либералы что-то они вдруг молчали в то время а то такие смелые были, И средства пропаганды вдруг потеряли голос, Страшно американтосы сердятся,Именно тогда стало ясно что надо надеяться на себя, И Таможенный Союз вышел из бумажной волокиты на оформление,А цели той возни в ООН были видны ясно объявить РОССИЮ агрессором собрать военный конвой с привязкой европейцев И доставить помощь в Грузию с солидной охраной,Но пролетели,А там до санкций недалеко, А если подумать могло сработать не будь ПУТИНА,Вечная память павшим и большое спасибо живым той войны,
                    2. ivshubarin 13 августа 2013 11:11
                      Да, во время корейской войны тоже были корейские лётчики по фамилиям Иванов, Петров, Сидоров и СССР к этому не имело ни какого отношения.
                    3. Корсар 13 августа 2013 12:20
                      Цитата: Akim
                      Тайно специалистов от армии никто не выделял.

                      Тогда,каким образом "пресловутые" расчёты ЗРК набирались?О существовании в Украине ЧВК что-то не слышно,а если ОНИ существуют ,то как регулируется их деятельность законодательством Украины?
                      Просвятите нас пожалуйста в этом вопросе...
                      1. Yarbay 13 августа 2013 12:28
                        Цитата: Корсар
                        Тогда,каким образом "пресловутые" расчёты ЗРК набирались?

                        а как они обычно набираються??!!
                        Yarbay
                      2. Akim 13 августа 2013 12:30
                        Цитата: Корсар
                        Тогда,каким образом "пресловутые" расчёты ЗРК набирались

                        А кто сказал, что это были украинцы? Генштаб РФ. Видимо не так позорно ему было признавать свои просчеты, нежели б это были грузины. Есть официальная нота или открыты уголовные дела? За 5 лет, кроме громких возгласов ничего не раздавалось. Чтобы говорить ДА - нужны веские основания.
                        Akim
                      3. Корсар 13 августа 2013 12:51
                        Цитата: Akim
                        А кто сказал, что это были украинцы? Генштаб РФ.

                        Инфа конечно" застарелая",но найти что-то более "свежее" по этому поводу ,сложно,ввиду нежелания украинской стороны сотрудничать в расследовании...

                        Генпрокуратура Украины (ГПУ) подтвердила, что украинские специалисты помогали грузинским военным в ходе конфликта с Южной Осетией в августе прошлого года. Как пишет в пятницу газета "Сегодня" со ссылкой на источники в правоохранительных структурах, украинцы обслуживали системы ПВО, с помощью которых обстреливались российские боевые самолеты. Кроме того, установлен ряд грубых нарушений, в том числе то, что Украина действительно продавала Грузии оружие и военную технику по сильно заниженным ценам.
                        По информации издания, таковы выводы проверки, которую ГПУ провела после аналогичных выводов, сделанных ранее временной следственной комиссией Верховной Рады во главе с Валерием Коновалюком. Теперь они нашли официальное подтверждение, сообщили источники.
                        "Так, Украина не только продала Грузии по заниженной цене ЗРК "Бук-М1", но и направила туда группу гражданских специалистов из города Балаклея Харьковской области, обслуживавших эти комплексы, с помощью которых грузины обстреливали российские боевые самолеты", - отметил неназванный представитель правоохранительных органов.
                        По его словам, Валерий Кабанец, Дмитрий Пилипчук, Владимир Пономаренко, другие специалисты, находившиеся на территории Грузии с 5 по 13 августа прошлого года, то есть до начала, в ходе и после вооруженного конфликта с Южной Осетией, написали собственноручные пояснения о своем пребывании там.
                        Пр этом участие в боевых действиях они опровергают, но не отрицают, что технику обслуживали. Однако соответствует ли это действительности, можно установить только с выездом на место, а этому чинятся серьезные препятствия, отметил источник. Также, по его словам, мешают и работе всей группы, которая установила, что ЗРК, а также другое оружие и военная техника продавались Грузии по ценам в восемь и более раз меньше реальных.
                        "Проверка продолжается, но людям уже намекают на увольнение по сокращению штатов", - сообщил представитель ГПУ.
                        Официальные источники пока всё по-прежнему отрицают .
                        Со своей стороны, напомним, что 24 августа, в День независимости Украины, Следственный комитет при прокуратуре (СКП) России заявил, что добыты неопровержимые доказательства участия украинцев в агрессии Грузии против Южной Осетии. Российские следователи сообщали об этом и ранее, однако впервые назвали конкретные цифры (не менее 200 украинских националистов) и фамилии (Шаповал, Кучеренко, Шевченко, Матвеюк, Желтоконь).
                        Киев отреагировал на следующий день, опровергнув эти сведения СКП и назвав их провокацией.
                      4. Корсар 13 августа 2013 13:25
                        Цитата: Akim
                        А кто сказал, что это были украинцы?

                        Цитата: Bongo
                        Я помню так же, как в своё время тогдашний президент Украины Кучма с пеной у рта отрицал

                        Это работа политиков - все отрицать. Но в Украине все знали, что это "работа" наших зенитчиков, к сожалению. И люди с этим не спорят. У нас не верят верховым балаболам, а предпочитают анализировать сами.

                        В своих комментах Вы уподобляетесь политикам...
                      5. Akim 13 августа 2013 13:44
                        Цитата: Корсар
                        В своих комментах Вы уподобляетесь политикам...

                        Возможно. Нет, мне надо согласиться с телеверсией Москвы и обвинить ребят во всех смертных грехах? Почему они должны становиться жертвами политики, только из-за того, что вас устраивает именно такой вариант? Как в горбачевское время ходила поговорка: существует два мнения. Одно моё, другое неправильное.
                        Akim
                      6. viktorR 13 августа 2013 19:34
                        Ну что ж Вы елозите то так а? Не стыдно демагогию разводить? Ну были там украинские расчеты, зачем юлить то? Я уже молчу, что грузинам просто негде было готовить расчеты для буков. Да и еслиб их там не было, думаете стали бы так кочебряжится украинские власти в содействии расследованию, все было бы прозрачно.

                        А наши то же молодцы поперли на пролом... Планирование как такавое я понимаю отсутствовало. Мне вот интересно в ГШ вообще был какой то план действий на подобный случай?
                      7. Akim 13 августа 2013 20:04
                        Цитата: viktorR
                        Ну были там украинские расчеты, зачем юлить то?

                        Будет официальное обвинение Кремля, как с Ту-154М - будет тогда и причина соглашаться или нет. А пока Вы правы - это все демагогия
                        Akim
                      8. igor.borov775 14 августа 2013 08:28
                        О каком плане говорите вовсю шло сокращение,О каких планах речь когда были части что даже стрельб не проводили так просто знакомили и с глаз долой, Экономили даже горючку, Забыть то время да память не позволяет,
                      9. механник водитель 13 августа 2013 21:26
                        это были граждане Украины,набирали из бывших военных,заводских спецов.Экономическая ситуация на Украине была не айс и люди просто незнали,что война будет.Их использовали в слепую.Нанимались за квартиры и деньги,покрайней мере пообещали.Представляете каково было некоторым,воспитанным в СССР.
                        механник водитель
                  2. avt 13 августа 2013 10:40
                    Цитата: Akim
                    Но доказывать это Вам бесполезно - пропаганда въелась в мозг.

                    laughing
                    Цитата: Bongo
                    Да, ктобы сомневался, американцев там тоже не было....

                    good Все как у Булгакова :,,-Ну ,уж это положительно интересно,трясясь от хохота, проговорил профессор,- что же это у вас,чего ни хватишься,ничего нет!" Вот только дальше не хотят прочитать ,как собственно Берлиоз закончил и Бездомный .
                    Цитата: Akim
                    Тайно специалистов от армии никто не выделял.

                    Ну да ,ну да . Только понимаш приказ по кадрам ,подпись президента под списком и указ ,проведенный через конгресс ,ну на крайняк через какой нибудь подкомитет . Этож цивилизованные государства ,иконы законности мировой . laughing
                    avt
                    1. Akim 13 августа 2013 10:48
                      Цитата: avt
                      Ну да ,ну да . Только понимаш приказ по кадрам ,подпись президента под списком и указ ,проведенный через конгресс

                      Как человек, который "играл" в армию с десяток лет, скажу: без официальной бумажки с места не сдвинусь, если приказ противоречит Конституции и Уставу. Я не обязан выполнят "злочинні накази".
                      Akim
                      1. Корсар 13 августа 2013 13:04
                        Цитата: Akim
                        Как человек, который "играл" в армию с десяток лет, скажу: без официальной бумажки с места не сдвинусь, если приказ противоречит Конституции и Уставу. Я не обязан выполнят "злочинні накази".

                        Это Ваши ,личные убеждения и принципиальность...
                        А если суть приказа совпадает с внутренними убеждениями и военнослужащий достаточно "безпринципен"?И "наказ" в его представлении не выглядит "злочинним". В ЗСУ мало оголтелых националистов?
                      2. Akim 13 августа 2013 13:28
                        Цитата: Корсар
                        Это Ваши ,личные убеждения и принципиальность...

                        Это правильно и по закону. Меня еще на 4 курсе полковник СБУ грозился посадить, потому что я, будучи дежурным по КПП не пускал его на территорию факультета без пропуска. В результате... я заработал благодарность от начфака. Все идеологические взгляды в армии оставляют в стороне. Будь ты националистом или интернационалистом - это быстро всплывает в наружу в замкнутом коллективе. И если какой-нибудь командир части, пойдет против закона, всегда есть особый отдел. Это сказки о тайных приказах офицерам.
                        Akim
                      3. Корсар 13 августа 2013 13:48
                        Цитата: Akim
                        Это правильно и по закону.


                        Цитата: Akim
                        Все идеологические взгляды в армии оставляют в стороне.


                        Еслиб ТАК всё было просто...
                        Всвоей реплике Вы "половините" тему затронутую в "комменте"
                      4. Akim 13 августа 2013 13:56
                        Цитата: Корсар
                        Еслиб ТАК всё было просто...

                        Да? А может есть примеры? Или, когда строили дамбу на косе Тузла у нас фильтровали, "кто за Россию, кто против". . Нет. Каналы РТР и ОРТ просто лешили общего эфира и перевели их в категорию кабельных.
                        Akim
                      5. viktorR 13 августа 2013 19:42
                        Вы конечно молодец, что полковника не пропустили, но когда идет наказ с самого верха то там и особый и не особоый отдел все плясать будут как надо. А кто не будет (ну мало ли может еще один-два таких как Вы в ЗСУ есть) того всеравно замурыжат.
                      6. Akim 13 августа 2013 19:48
                        Цитата: viktorR
                        А кто не будет (ну мало ли может еще один-два таких как Вы в ЗСУ есть)

                        Может поэтому отпустили быстро. Хотя я не знаю такого случая (уже в бытность офицером) в моей бригаде, чтобы кто-то если действует по закону был наказан.
                        Akim
                      7. viktorR 13 августа 2013 19:40
                        Спешу Вас(да и нас тоже smile ) разочаровать, Вооруженные силы Украины не состаят из Ваших клонов)))
              2. roial 13 августа 2013 10:55
                Только вот вы не сообщили что та ж генпрокуратура по итогам проверки не возбудила ни одного уголовного дела.

                Оружие Украина продавала Грузии вполне легально, ни каких санкций по поводу продаж вооружения Грузии не было. Наличие украинских специалистов объясняется условиями контракта, от этого никто и не отказывался.

                А вот то что они сидели за пультами и нажимали кнопки это ВАША фантазия.

                С таким же самым успехом можно обвинить Россию в продаже оружия Азербайджану, с которого впоследствии убивали армян (кстати братский народ), хотите сказать что ваши специалисты там небыли?
                roial
              3. Yarbay 13 августа 2013 12:31
                Цитата: Bongo
                Генпрокуратура проводила собственную проверку.

                и где тут данные о том что стреляли украинцы!?
                У нас много специалистов ремонтиков из Украины одно время бывали у нас и помогали,а часто сами обслуживали технику,Игорь писал об этом как они ремонтировали вертолеты!
                Начнись тогда война считалось бы что украинцы за штурвалом за нас воевали???)))
                Yarbay
          2. Yarbay 13 августа 2013 09:51
            Цитата: Bongo
            Ющенко сам признал участие украинских расчётов в боевых действиях.

            это ложь!
            Дайте ссылку на его такое заявление!!
            Yarbay
          3. Akim 13 августа 2013 10:04
            Цитата: Bongo
            Какие доказательства? Ющенко сам признал участие украинских расчётов в боевых действиях.


            Огласите весь список пожалуйста. У грузин также были Спайдеры. Получается ими управляли израильтяне?
            Akim
            1. Bongo 13 августа 2013 10:05
              Не удивился бы.
            2. Yarbay 13 августа 2013 12:23
              Цитата: Akim
              Огласите весь список пожалуйста. У грузин также были Спайдеры. Получается ими управляли израильтяне?

              Понимаете обидно настояшему *рускому* звездюлей получить от грузина,он же *торгаш*,*арбузник*)))))
              а от украинца-славянин и израильтянина-мировой сионист и *ж и д* как то почетнее)))))))))
              Yarbay
        2. avt 13 августа 2013 09:38
          Цитата: roma2
          Какая разница чье оружие??? Кстати российская сторона не предоставила ни одного доказательства участия украинских расчетов в данном конфликте.

          Их предоставила украинская сторона в парламентском расследовании депутата ,причем даже нашли и показали конкретного кто за войну квартиру получил .
          Цитата: roma2
          Уважаемый не ищите оправдания некомпетентности ваших генералов, вы что надеялись на легкую прогулку вторгшись в Грузию????

          А вот тут спорить трудновато ,особенно прочитав статью и выводы о недостатках в применении авиации ,список знаетели удручающий .
          Цитата: Bongo
          Планирование, связь, координация между родами войск, оставляли желать много лучшего.

          Мягко сказано ,практически все высокотехнологичное обеспечение от спутниковой разведки до координации подразделений - работа наших заокеанских вероятных друзей ,причем вполне конкретно на месте и глупо было это не просчитать и учесть заранее .
          avt
          1. Bongo 13 августа 2013 09:44
            Полностью согласен с вами!
        3. biglow 13 августа 2013 09:53
          Цитата: roma2
          Уважаемый не ищите оправдания некомпетентности ваших генералов, вы что надеялись на легкую прогулку вторгшись в Грузию????
          Какая разница чье оружие??? Кстати российская сторона не предоставила ни одного доказательства участия украинских расчетов в данном конфликте.

          украинский офицеров которые участвовали в этом конфликте и нашли показывали и интервью они довали и рассказали что им не доплатили командировочные ,все уже было ,захотите найдете. Несколько человек из кременчуга были . Все офицеры в отставке
          biglow
          1. Akim 13 августа 2013 10:18
            Цитата: biglow
            украинский офицеров которые участвовали в этом конфликте и нашли показывали

            Я видел ту "липовую передачу", где еще был запасник-срочник, которому приказали ехать мехводом в Грузию. Фигня.
            Akim
            1. Bongo 13 августа 2013 10:22
              Я помню так же, как в своё время тогдашний президент Украины Кучма с пеной у рта отрицал поражение украинской ракетой комплекса ЗРК С-200 российского Ту-154.
              Украинские политики лгут когда им выгодно с такой же лёгкостью как и российские.
              1. Akim 13 августа 2013 10:35
                Цитата: Bongo
                Я помню так же, как в своё время тогдашний президент Украины Кучма с пеной у рта отрицал

                Это работа политиков - все отрицать. Но в Украине все знали, что это "работа" наших зенитчиков, к сожалению. И люди с этим не спорят. У нас не верят верховым балаболам, а предпочитают анализировать сами.
                Akim
              2. одинокий 13 августа 2013 12:43
                сергей,помните 1994-й год,когда российские ВВС бомбили чечню до официального начала чеченской компании.ведь тогда тоже российские официальные лица опровергали участие ввс россии в бомбежках и ссылались на неизвестные самолеты.такое бывает всегда.

                Украинские политики лгут когда им выгодно с такой же лёгкостью как и российские.

                все политики продажные.разница лиш в цене
          2. Комментарий был удален.
        4. бук 13 августа 2013 11:58
          вам из китая виднее...
          бук
          1. Akim 13 августа 2013 12:04
            Цитата: бук
            вам из китая виднее...

            К нам конечно привозили китайскую гречку, ну электроника и машина у меня китайские. Но эти мелочи, не сделали Украину, территориально китайской провинцией.
            Akim
            1. Корсар 13 августа 2013 12:28
              Цитата: Akim
              Но эти мелочи, не сделали Украину, территориально китайской провинцией.

              Дело времени.Хотя правильней назвать просто сырьевым придатком(и не только Китая),к сожалению...
              1. Akim 13 августа 2013 13:33
                Цитата: Корсар
                .Хотя правильней назвать просто сырьевым придатком(и

                В Украине мало полезных ископаемых, леса, чтобы торговать сырьем. Полуфабрикатами - соглашусь.
                Akim
            2. Комментарий был удален.
        5. viruskvartirus 13 августа 2013 12:03
          Уважаемый действительность немножко сложнее чем сидеть за компом и строчить на клавиатуре, кстате как был уничтожен 36Д6-М?
        6. Su24 14 августа 2013 01:43
          Цитата: roma2
          Уважаемый не ищите оправдания некомпетентности ваших генералов, вы что надеялись на легкую прогулку вторгшись в Грузию????


          Россия не вторгалась в Грузию, это раз.
          Чтобы уничтожить ПВО нужно сначала выявить их позиции, это два.
        7. андрей юрьевич 14 августа 2013 05:13
          как это не представила доказательств? да даже по ТВ частную съёмку показывали когда нашего "стратега" сбили ,как бухали с грузинами около обломков...
          1. Akim 14 августа 2013 06:23
            Цитата: андрей юрьевич
            ,как бухали с грузинами около обломков...


            CbСидели, бухали на природе, да только деревья были там еще без листьев, а журналист привязал этот сюжет к сбитию разведчика. Будьте повнимательнее.
            Akim
        8. igor.borov775 14 августа 2013 07:23
          Вы не правы и плохо знаете что творилось в наших войсках, О каком высокоточном оружии ведете речь если даже карт не было,Применялось то что было и имелось,Только благодаря нашим солдатам и офицерам грузин наказали,А самое главное власть имущие проснулись после этого конфликта наконец взглянули на АРМИЮ,Начались обучения войск заговорили о перевооружении, И еще один момент амеры и израильтяне готовились к этим ударам отрабатывали все до самой последней мелочи,Это пример не в тему,Грузия готовилась а мы наслаждались глумлением над своей армией,А когда все началось вот тут и выяснилось что мы со своей армией сотворили,Мы не были готовы даже к такому конфликту и двинули то что было наиболее опытную часть имевшую опыт боев в Чечне,Наша армия справилась но в этом наши генералы в Москве не имели к этому отношения или относительное,А если быть честным должен сказать Путин повел себя настоящим лидером страны не отсиживался в МОСКВЕ и в ПЕКИНЕ на ОЛИМПИАДЕ,А ВЫ roma2 вообще ничего не знаете о том периоде нашей истории если плетете всякую белиберду извините меня
          1. mehmeh 8 декабря 2014 11:44
            Какой он лидер ? Что из того ч о он говорит выполняется 25% .пиз бол он
            В ВПК бардак объясняют реформами. Они сами в кремле как сепаратисты . желаемое то есть то чего нет за реальность выдают . противнику вероятному кредиты дают. Газом снабжают в кредит . и сказки венского леса про давние связи рассказывают . а потом приходится воевать . вот. Чем от афгана отличается? Великие деятели современности вообщем
            mehmeh
      2. Yarbay 13 августа 2013 09:50
        Цитата: Bongo
        Ваш сарказм не уместен, еслиб не поставки ЗРК из Украины и боевая работа украинских же расчётов, грузины вообще бы ничего противопоставить нашей авиации не смогли.

        Факты участия украинских расчетов можите представить??
        Yarbay
        1. Bongo 13 августа 2013 09:57
          А вы сомневаетесь, что они там были? Или в серьёз считаете, что великие грузинские специалисты смогли освоить столь сложную технику за несколько месяцев прошедших с момента поставки "Буков" с Украины? По моим воспоминаниям оставшимся со времён СССР, эти горячие южные парни лучше всего проявляли себя служа хлеборезами и каптёрщиками. Маловероятно, что с тех времён они стали столь одарёнными.
          1. одинокий 13 августа 2013 10:40
            Сергей,позвольте не согласится с вами!момент поставки вооружение это еще не означает что им никто не умеет пользоватся.обычно прежде чем покупать,туда отправляют достаточное количество людей,которых обучают как эксплуатировать сложную систему.приведу пример.приобретенные Азербайджаном ЗРК С-300ПМУ-2"Фаворит"
            успешно эксплуатируется собственными силами.еще задолго до приобретения десятки офицеров прошли полную учебу в России и в совершенстве овладели данную систему. hi
            1. Bongo 13 августа 2013 10:45
              Отчасти вы конечно правы. Вопрос в другом, вы гарантируете, что в Азербайджане нет российских специалистов помогающих эксплуатировать эту технику, не обязательно военных ?
              1. одинокий 13 августа 2013 10:54
                полностью.все спецы исключительно свои.притом с российскими дипломами военных вузов
                1. Bongo 13 августа 2013 10:58
                  Если это так-респект и уважуха азербайджанцам. Но это ещё и говорит о долгосросной подготовки и проработки сделки. Кроме того в России есть хорошая учебная база подготовки специалистов. Вы можете тоже сказать про Украину ?
                  1. одинокий 13 августа 2013 11:01
                    насчет с-300 трудно сказать,а вот насчет буков вполне возможно.не исключено что в украине есть кому учить управлять с системой бук.
                    1. Bongo 13 августа 2013 11:08
                      Так или иначе, но присутвие в Грузии во время конфликта иностранных военнослужащих вы отрицать не будете?
                      Почему мы не знаем грузинских героев которые сбивали "русских ястребов", возможно потому что их не было ?
                      1. roial 13 августа 2013 11:10
                        Вы лучше бы обсуждали причины того почему так летчиков подставили под огонь буков не кто и из чего стрелял.
                        roial
                      2. одинокий 13 августа 2013 11:30
                        думаю это просчет командование ВВС и слабость разведданных о состоянии грузинских ПВО.обыкновенное халатность (может и преступная)испольнение своих обязанностей. ничего больше
                      3. механник водитель 13 августа 2013 21:43
                        На все сто,преступная халатность,а отмазка у них была типа штаб переезжал.А насчёт разведданных то грузины имели больше информации ,связь была лучше,техника новее и модернизированная,и обученны они были лучше.И наши потенциальные друзья во всю помогали во всех аспектах.
                        механник водитель
                      4. одинокий 13 августа 2013 11:24
                        немогу сказать и да,и нет.в принципе в таких конфликтах участие наемников не исключено.да и если честно,не вижу в этом героизма.обыкновенное исполнение своих обязанностей как ПВО.может и знали бы этих героев,если бы они выиграли войну
                      5. Yarbay 13 августа 2013 12:16
                        Цитата: Bongo
                        Почему мы не знаем грузинских героев которые сбивали "русских ястребов", возможно потому что их не было

                        это Вы не знаете ,потому что пропоганда)))))))))))
                        Не выгодно Вам это знать)
                        Насколько знаю ,приводились фамилии грузинских военнослужаших сбивавших самолеты!!
                        Я сейчас не помню!
                        Yarbay
                      6. viktorR 13 августа 2013 19:51
                        Ага, смотрел я эту грузинскую передачу про джигита на квадроцикле который збил из ПЗРК(!) ту-22м3 и не один, а много, я плакал))) Он там описывал как их збивал) сценаристы Голивуда нервно грызли ногти, там такой блокбастер развернулся) Похлеще Рембо который из лука збил подделку на ми-24)))
                      7. igor67 13 августа 2013 12:19
                        Цитата: Bongo
                        Так или иначе, но присутвие в Грузии во время конфликта иностранных военнослужащих вы отрицать не будете?
                        Почему мы не знаем грузинских героев которые сбивали "русских ястребов", возможно потому что их не было ?

                        Наберите в ютюбе, там видео много, грузинских, просто не корректно выставлять здесь, не знаю погибли ли там пилоты,
                2. viktorR 13 августа 2013 19:48
                  А каких вузов дипломы у грузинских зенитчиков не подскажите?
              2. Yarbay 13 августа 2013 12:20
                Цитата: Bongo
                Отчасти вы конечно правы. Вопрос в другом, вы гарантируете, что в Азербайджане нет российских специалистов помогающих эксплуатировать эту технику, не обязательно военных ?

                Yarbay
        2. biglow 13 августа 2013 10:28
          Цитата: Yarbay
          Цитата: Bongo
          Ваш сарказм не уместен, еслиб не поставки ЗРК из Украины и боевая работа украинских же расчётов, грузины вообще бы ничего противопоставить нашей авиации не смогли.

          Факты участия украинских расчетов можите представить??

          какое дело жителю турции до участия украинцев в в этом конфликте?
          biglow
          1. Yarbay 13 августа 2013 12:17
            Цитата: biglow
            какое дело жителю турции до участия украинцев в в этом конфликте?

            Прямое!!!
            Yarbay
            1. biglow 13 августа 2013 12:40
              Цитата: Yarbay
              Цитата: biglow
              какое дело жителю турции до участия украинцев в в этом конфликте?

              Прямое!!!

              хороший ответ, когда нечего сказать
              biglow
              1. biglow 13 августа 2013 17:23
                чего минусуем граждане турции и азербаджана ,это все что ли ,где ответы на вопрос? laughing
                biglow
                1. biglow 13 августа 2013 19:22
                  как всегда аргментов нет,одни эмоции laughing
                  biglow
      3. berimor 13 августа 2013 19:21
        Да разве в этом вопрос, если б да кабы б, в который раз авиация отработала дерьмово. Ошибки еще более грубые, нежели в Египте в 1970 г. Собственно это даже не ошибки!!!!! За такое планирование действий авиации судить мало. Снова проявилась полная неспособнасть управленческого звена к современным боевым действиям. За несколько дней потерять такое количество авиации и так ГЛУПО !!!! ПОЗОР!!! Где была разведка, опять старая болезнь - полеты по одним маршрутам, ПРОСТО НЕТ СЛОВ!!! Я воевал и в Египте и в Сирии и уже писал, что наша авиация показала там себя хреново и после этого как я ни воевал с нашими генералами от авиации, все впустую. Главное, чтобы не было аварий. Вот и разучились ДУМАТЬ прежде чем воевать! Не планирование, а детский лепет. Так не действовали уже в конце ВОВ, а это ХХI век. Мозги превратились в мякину. Хоть я и живу в Украине, но страшно переживал за российскую армию. Шапками хотели закидать, как всегда, да вишь как вышло-то...
        berimor
    2. viruskvartirus 13 августа 2013 11:59
      "закидали шапками" интересное утверждение а доказать? Сравнить численность, действия проанализировать. Ведь численность была приблизительно одинаковой. А действия можно оценить и косвенно по тому как мышко жрал галстук ;)
    3. igor.borov775 14 августа 2013 06:16
      Не надо быть циником,Грузины очень точно уловили момент начала войны,МО России отбыл отдыхать, оперативное руководство сменилось старый начальник ушел в отставку новый не вошел в курс дела да ремонт и переезд затеяли там на верху,На самом верху царили либералы они дружно боролись с коррупцией,Тогда упорно навязывалось мнение что главные расхитители находятся в Армии,Вспомните как относились к самой армии недофинансирование,расформирование частей износ и устаревание средств и техники,А средства свободной прессы вовсю вели войну против армии в целом,При таком прессе молодежь не желала идти служить,После развала СОЮЗА не было ни одного мало мальски нормального обучения войск,К сожалению к этому бардаку добавилась каша наших реформаторов то объединяем все как ВВС то разъединяем,Еще один момент не так давно я смотрел по ящику бывшего главкома посвященному этому событию,Мне было стыдно смотреть и слушать его, Он не говорил о солдатах и офицерах что участвовали в войне так мимо ходом упомянул главное для него это как он переживал плохо себя чувствовал что принял решение это его волнует прежде всего,
  2. Умник 13 августа 2013 08:14
    Вообще РОССИЙСКАЯ армия показала себя с лучшей стороны в этом конфликте, есть чем гордиться
    1. Bongo 13 августа 2013 09:11
      С лучшей стороны показали себя солдаты и офицеры непосредственно принимавшие участие в боевых действиях. Планирование, связь, координация между родами войск, оставляли желать много лучшего. Например, из-за несогласованности действий, значительная часть поврежденных и потерянных наших Су-25 были поражены нашими же ПЗРК.
  3. ленивый 13 августа 2013 08:15
    по организации авианалётов, не стыдно было бы поучиться у израильтян.у меня такое мнение сложилось, что служба рэб у нас в загоне. и если не выдавать военную тайну то сколько у нас в авиаии осталось вертолётов постановщиков помех, самолётов?
  4. roma2 13 августа 2013 08:22
    ЧЕМ????
    Куча аварий и не боевых потерь,
    Полная неспособность организовать систему связи и управления (для наведения самолетов и корректировки арт огня командиры подразделений по мобильнику выходили на прямую на летчиков и артиллерист),
    Авиацию в тупую бросали в район с не подавленной ПВО с обыкновенными бомбами, где же к стати так высоко разрекламированое высокоточное оружие?
    Полное отсутствие РЕП и РЕБ
    Низкое тыловое обеспечение.

    Хотя стоит отдать должное что в таких непростых (но привычных) условиях отсутствия нормального управления и обеспечения армия показала что способна выполнить поставленную задачу.
    roma2
    1. Умник 13 августа 2013 12:38
      А я что говорю, вобщем то задачу выполнили, молодцы...За 5 дней укатали...Ошибок полно, я неспорю, но важен результат.
  5. Крэнг 13 августа 2013 08:26
    Да... Куда делся тот кураж 2МВ и Кореи когда наши мочили врага как хотели. Практика показывает, что мы умеем строить новейшие самолеты и системы обеспечивающие их эффективное применение, но мы почему то так и не научились на них воевать. Это показали уже Арабо-Израильские войны. Что то не блестали там. Вот и с Грузией тоже самое. Победили то, конечно победили, но как то без удовлетворения. Тупо задавили. Следует признать, что ВВС у нас сегодня один из наименее боеспособных видов ВС (ну может после флота). Этому видимо способствует плохая тренировка пилотов и комсостава, отсутствие у пилотов навыков "большой войны" с противником обладающим современной системой ПВО. Ну и устаревший парк самолетов тоже сказывается. По их количеству мы очень сильно уступаем США. В итоге в войне с Грузией нами было потеряно 6 самолетов, против 3 потерянных танков (хотя танков было на порядок больше!). Надо исправляться.
    Крэнг
    1. Akim 13 августа 2013 10:07
      Цитата: Крэнг
      Это показали уже Арабо-Израильские войны.


      Только Шестидневная война была катастрофой. А так арабская авиация и ПВО действовали неплохо.
      Akim
      1. Крэнг 13 августа 2013 20:04
        Вы немножко неискренны. Только ПВО действовала неплохо.
        Крэнг
        1. Akim 13 августа 2013 20:09
          Цитата: Крэнг
          Только ПВО действовала неплохо.

          Не стану отрицать. Меня в то время даже на гадальных картах не было. А современные источники дают разную информацию.
          Akim
    2. Витольд 14 августа 2013 22:44
      Ваш коммент напоминает эту картинку
  6. АлНик 13 августа 2013 08:29
    Хо
    Всего же в ходе боевых действий ВВС России потеряли три Су-25, два Су-24 и один Ту-22М3. Также было установлено, что уже по завершении конфликта в Южной Осетии произошла авиакатастрофа - разбились два вертолета Ми-8МТКО и Ми-24. Возможно, часть штурмовиков была поражена «дружественным огнём».

    Не смотря на потери, российская авиация смогла выполнить все поставленные задачи, но в то же время анализ действий ВВС в ходе этой войны вынуждает серьезно задуматься и сделать некоторые и нелицеприятные выводы. И главный из них – ВВС в полной мере не готовы в полной мере к ведению боевых действий в условиях противодействия современной ПВО. Кроме того, учитывая слабую помехозащищенность своих аналогичных средств ПВО (в первую очередь, РЛС РТВ и РЭС войсковой ПВО – не готовы к отражению современных средств воздушного нападения. При противодействии современных средств ПВО противника боевые потери будут существенно выше.


    Хотелось как лучше, получилось как ...
    Развал армии и ВВС в частности не проходит бесследно.
  7. roma2 13 августа 2013 08:29
    В СССР пилоты получали боевой опыт в разных загранкомандировках типа Кореи, Египта и тд. можно было бы направить с десяток и Сирию для получения такового.
    roma2
  8. zadorin1974 13 августа 2013 09:17
    наше головотяпство и одоренное руководство давело армию до обсурда - выезжаем как обычно на колличестве и патриотизме.Когда до нас всетаки дойдет?
  9. барон врангель 13 августа 2013 09:24
    классная статья! анализ хороший но не полный!
    Данный военный конфликт показал наше неумение взаимодействовать различных родов войск. Эту тему хорошо так осветил в своем фильме Сладков, когда показал как наши солдаты обстреливают летчика на парашюте, а потом оказалась что своего, хорошо что не пристрелили. Зная о ПВО противника, не приняли мер для ее ликвидации, где наше высокоточное оружие? По прошедшии лет мне кажется наши понадеялись как всегда на авось! Благо враг оказался не такой сильный.
    Вечная память всем погибшим в данном конфликте нашим войнам!
    1. Bongo 13 августа 2013 09:36
      Спасибо за похвалу!
      Но даже сейчас найти в открытых источниках достоверную информацию о тех событиях не так просто. Много "шелухи" и откровенного вранья, особенно от наших официальных лиц. Грузины впрочем тут тоже не отстают. Опирался на факты, достоверность которых вызвывает наименьшие сомнения, если сможете, что дополнить буду рад.

      Что касается высокоточного оружия, то на спутниковых фотографиях и диаграмме количественного использования, что есть в статье, видно, что доля ВТО в нашей авиации неуклонно сокращается. Советские запасы подходят к концу, а нового не производится.
      1. Argon 13 августа 2013 11:52
        Про достоверность информации целиком согласен,однако возникает вопрос,откуда же тогда"точные"данные о эрэфийских потерях?
        1. viktorR 13 августа 2013 20:02
          Вы вообще в России живете? Вы можете себя назвать русским? Что такое "эрэфийских". Что за неуважение к собственной стране и к собственным потерям. Тоесть воины выполняли свой долг перед отечеством, а Вы их называете "эрэфийскими" потерями? Это нормально? Никто нас не будет уважать пока мы сами себя уважать не будем. Оскарбляя их Вы оскорбляете себя и своих родных и близких и отцов и дедов своих которые жизнь положили за то, что бы вы сейчас могли существовать.
          Выражаю Вам свое неуважение, лично Вам.
    2. viktorR 13 августа 2013 19:57
      Ну 36д6 Как раз таки противорадиолокационной ракетой и заморили при РЭБ с Су-34
      1. Крэнг 13 августа 2013 21:06
        Хорошо что хоть Су-34 не сбили. Какой позор бы был... Так называемый "показ-эффект". Слава богу обошлось.
        Крэнг
  10. Rus_87 13 августа 2013 09:29
    А почему в статье не упоминается применение Су-34?
    1. Bongo 13 августа 2013 09:45
      У вас есть информация о их участии?
      1. Rus_87 13 августа 2013 10:46

        Я не в коем разе не говорю что это 100% доказанный факт, но так говорят...
        1. Bongo 13 августа 2013 10:53
          Су-34 до сих пор очень "сырые", а что говорить про те времена ?
        2. старик54 14 августа 2013 01:37
          Цитата: Rus_87
          Я не в коем разе не говорю что это 100% доказанный факт, но так говорят.

          1 Су-34 у России был ещё в 2004 году, это точно знаю, и что, за 4-е года ни одного больше не построили что-ли?? laughing Бред!!
          1. алекс 241 14 августа 2013 01:44
            15 декабря 2006 года в состав ВВС России были переданы первые 2 Су-34. Самолёт с бортовым номером «01» поступил в 929-й ГЛИЦ для продолжения госиспытаний.
            3 августа 2007 года в состав Липецкого ЦБП и ПЛС принят бортовой номер «02».
            В декабре 2008 года был передан ВВС бортовой номер «03».
            19 декабря 2009 года получено ещё 2 Су-34 — бортовые номера «04» и «05».
            20 декабря 2010 года передано ещё 4 бомбардировщика (первые 4 из 32, по контракту 2008 года)
            10 декабря 2011 года западный военный округ принял на вооружение 6 Су-34.
            28 декабря 2012 года западный военный округ (авиабаза «Балтимор») 5 Су-34.[17]
            25 января 2013 года западный военный округ (авиабаза «Балтимор») 5 Су-34.
            6 мая 2013 года получен первый самолёт выпуска 2013 года из запланированных 14 на этот год.
            9 июля 2013 года получены 3 Су-34.
            В начале 2012 года министерство обороны России заключило с компанией «Сухой» контракт на поставку 92 Су-34 до 2020 года, в дополнение к уже заключённому контракту на 32 машины. В 2013 году ожидается поставка 14 Су-34.Впервые Су-34 применялся в ходе войны в Южной Осетии(2 Су-34). Самолёт использовался для прикрытия действий ударной авиации, ведя радиоэлектронную борьбу с системами грузинской ПВО. Для подавления РЭС Су-34 ставил помехи из боевых порядков, что не позволяло ЗРК Грузии успешно проводить отстройку от помех. По наиболее опасным РЭС ЗРК «Бук» и С-125 Су-34 наносил удары противорадиолокационными ракетами[25][26] Контейнер активных помех групповой защиты Су-34 показал в ходе ведения боевых действий высокую эффективность[25]. В ходе боевого применения Су-34 уничтожил ключевую грузинскую РЛС 36Д6-М у села Шавшвеби под Гори[.
            алекс 241
            1. алекс 241 14 августа 2013 01:45
              .............................................
              алекс 241
              1. studentmati 14 августа 2013 01:56
                Известное видео: Миша обписался на камеру...
                1. алекс 241 14 августа 2013 02:01
                  Видимо ему припомнился еще один гордый правитель волков.Который забыл что русские и быков в консервные банки загоняют!Список можно продолжить.
                  алекс 241
                  1. алекс 241 14 августа 2013 02:01
                    ..........................................
                    алекс 241
                    1. studentmati 14 августа 2013 02:06
                      Миша расслабился и как мальчик (почему как? Пацан пацаном) поверил в сказки доброго дяди Сема(у которого свои меркантильные интересы). При этом вычеркнул из своей башки то, что он отвечает за нацию с тысячелетней историей!
                    2. алекс 241 14 августа 2013 02:09
                      Российский пилот Су-25СМ (Su-25) работает по целям в Грузии
                      алекс 241
                      1. алекс 241 14 августа 2013 02:12
                        Су-25 в Осетии, рассказ пилота.
                        алекс 241
                      2. алекс 241 14 августа 2013 02:15
                        Боевой вылет в Южной Осетии.
                        алекс 241
                      3. алекс 241 14 августа 2013 02:24
                        .................
                        алекс 241
                      4. studentmati 14 августа 2013 02:35
                        Решение о прямом боестолкновении было единственно правильным! Хватит церемоний и уговоров!!!
                      5. studentmati 14 августа 2013 02:20
                        Спасибо, Саш! Ты как всегда на высоте! Увидел пуск "Тора". Монтаж? Или они уже там были?
                      6. алекс 241 14 августа 2013 02:31
                        Сань про комплекс ТОР у Грузин не слышал. http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=269
                        &mid=2893&wversion=Staging
                        алекс 241
                      7. studentmati 14 августа 2013 02:39
                        Тора у них не было - это точно. На видео монтаж. А вот то, что "саакашвильцы" грамотно и уверенно отработали "Осой" - это факт.... sad
                      8. старик54 14 августа 2013 16:23
                        Цитата: studentmati
                        А вот то, что "саакашвильцы" грамотно и уверенно отработали "Осой" - это факт....

                        а можно подробности, если не сложно конечно? hi
                      9. старик54 14 августа 2013 16:47
                        Спасибо за видео Александр! А почему видеодорожка многократно повторяется в нём?? Там по сути два неболших эпизода, но их продублировали раз 15 на 10 мин.
                        А как это снимали, там штатная камера стоити, через прицел, или что? feel
                    3. Yarbay 14 августа 2013 08:11
                      Цитата: алекс 241
                      ..........................................

                      рожденный ползать,летать не сумеет!
                      Я об этом писал раньше во многом успешные действия чеченских боевиков в первую чеченскую войну были обусловлены именно уверным и спокойным поведением Дудаева!Когда он говорил всегда оставалось чувство что он очень силен и все таки есть у него какой то секретный козырь!
                      А Саакашвили прилюдно обкакался и армию после этого в чем то винить несправедливо было бы!
                      Yarbay
                      1. старик54 14 августа 2013 16:27
                        Цитата: Yarbay
                        во многом успешные действия чеченских боевиков в первую чеченскую войну были обусловлены именно уверным и спокойным поведением Дудаева!Когда он говорил всегда оставалось чувство что он очень силен и все таки есть у него какой то секретный козырь!

                        ну что Вы хотите, у человека образование соответствующие, огромный жизненный опыт и опыт службы в стратегической авиации СССР ещё, опыт командованием дивизией. Понимаете, какие у него учителя были ... и этот ... мальчик с дипломом американского универа. lol
            2. старик54 14 августа 2013 16:34
              Впечатляющяя информированность и оперирование информацией, Александр! Спасибо что поддержал! Я к авиации и ВВС не так близок, как ты, но кое что знаю. wink Да, возможно 1-й борт Су-34 в строй вели только в 2006, не знаю, но точно прямо знаю что к заводским испытаниям машина приступила в марте/апреле 2004 г.! Прямо подписать под этим готов! Видимо 2 года испытывали и отрабатывали её. hi
    2. Yarbay 13 августа 2013 09:54
      ***Грузинским «ноу хау» было оснащение расчетов ПЗРК квадроциклами повышенной проходимости, что значительно повышало их мобильность и позволяло быстро менять огневые позиции.***-и в чем ноу хау??

      Помоему это не очень эффективно!
      Yarbay
      1. Bongo 13 августа 2013 10:01
        Сами грузины преподносят именно как "ноу хау" и большое достижение.
    3. Akim 13 августа 2013 10:10
      Цитата: Rus_87
      не упоминается применение Су-34?

      Потому что это миф.
      Akim
      1. Bongo 13 августа 2013 10:13
        Даже сейчас, по прошествию 5 лет, имеющиеся Су-34 по большей части небоеготовы.
        Для выпущенных машин отсутвует единая техдокументация, разный монтаж проводки и оборудования. Идут постоянные оказы БРЭО.
        1. одинокий 13 августа 2013 10:31
          гонятся на квадрациклах за самолетами не ноу хау,а обыкновенная глупость.результат работы таких групп пустая трата горючего,ничего больше.
          1. Bongo 13 августа 2013 10:33
            Никто гонятся за самолётами на квадрациклах не собирался. Но как срество повышения мобильности-вполне имеет место быть. По вашей логике мобильны ЗРК глупость ?
            1. одинокий 13 августа 2013 10:46
              нет.я не говорил что мобильные ЗРК глупость.я говорил использования таких групп глупостью.и чем себя оправдали эти группы?смогли сбить что то?нет.все самолеты были сбиты буками или же своими.на счету мобильных групп ни одного сбитого летательного аппарата.кроме пустой траты горючего.
              1. Bongo 13 августа 2013 10:54
                В СА расчеты ПЗРК на УАЗиках передвигались, чем квадрики хуже?
                1. одинокий 13 августа 2013 10:58
                  результатом))) сбито летательных аппаратов-0
                  1. Bongo 13 августа 2013 11:04
                    Да вы правы, российские ПЗРК свроих сбили больше. Но не забывайте про стойкость и качество подготови солдат. Как средсво повышения мобильности расчётов ПЗРК-квадрики вполне не плохи.
                    1. одинокий 13 августа 2013 11:13
                      подготовка дичного состава имеет большое значение.видимо с этим были проблемы
                    2. Yarbay 13 августа 2013 12:56
                      Цитата: Bongo
                      Как средсво повышения мобильности расчётов ПЗРК-квадрики вполне не плохи.


                      не согласен!
                      В Са все таки расчитывали на массированые авианалеты!!
                      Думаю Уазы использовались как средство доставки в определенный труднодоступный рай он и не массово было!
                      а тут я не представляю зачем в Грузии расчетам квадрациклы??
                      Он будет гоняться за самолетом или после выстрела или обнаруж ения будет пытаться скрыться от самолета????))
                      о какой мобильности речь?
                      Yarbay
                      1. Лопатов 13 августа 2013 13:06
                        Если квадроциклы хорошие, не "паркетники", то для лесистых предгорий- самое то. Нужны, чтобы занять нормальную позицию.
                      2. Yarbay 13 августа 2013 13:18
                        Цитата: Лопатов
                        Если квадроциклы хорошие, не "паркетники", то для лесистых предгорий- самое то. Нужны, чтобы занять нормальную позицию.

                        Согласен!
                        Только для доставки!!
                        Yarbay
                      3. Лопатов 13 августа 2013 13:46
                        У конечно, не ПЗРК на базе квадроциклов.

                        Если есть горы, то есть ограниченное число маршрутов, по которым вертолёты и самолёты будут выходить в район боевого применения. Чтобы их раньше времени не "спалили".
                        Если есть маршрут, то его стоит перекрыть расчётом ПЗРК, при этом обеспечив ему охрану, потому как противник железно должен эти маршруты зачищать.
                        А доставить всё это хозяйство к месту лучше всего может связка автомобиль повышенной проходимости+ квадроцикл.
              2. berimor 13 августа 2013 19:52
                Вы абсолютно неправы если не сказать не грамотны! Опыт боевых действий в Египте и в Сирии нашей 18 зрд ОН показал высокую эффективность ПЗРК, хотя тоже ими збито было не очень много. И быстро маневрировать этими расчетами тоже очень важно, там это делали на ГаЗ-69 (квадрациклов тогда не было на вооружении СА), а вообще-то главной задачей этих расчетов было заставить подняться израильскую авиацию как можно выше с целью обнаружения ее как можно дальше от наших ЗРК С-125.
                berimor
          2. Yarbay 13 августа 2013 12:50
            Цитата: одинокий
            гонятся на квадрациклах за самолетами не ноу хау,а обыкновенная глупость.результат работы таких групп пустая трата горючего,ничего больше.

            И я об этом уважаемый Омар!
            Не знаю какой и д и о т-это придумал,хотя бы приписал бы кому нибудь другому идею)))))
            а так производител квадроциклов наверняка остался доволен))
            Yarbay
            1. одинокий 13 августа 2013 12:57
              распил бабла дорогой Алибек)))
      2. viktorR 13 августа 2013 20:06
        А есть какие то данные чем подавили 36д6?
      3. старик54 14 августа 2013 00:37
        Цитата: Akim
        Цитата: Rus_87
        не упоминается применение Су-34?

        Потому что это миф.

        простите, но пишет бред, не основанный не начём! Так получилось, что живу в городе, где собирают Су-34, имею личные связи с людьми, кто заовде имени Чкалова руководят процессами сборки и наладки. Однозначно мне говорили, согласно внутренних служебных док-ов, что именно 2 Су-34 высосокточным оружием невходя в зону грузинской ПВО наделали там шороху! Машины были вроде из Липецка, с очень подготовленными пилотами конечно, но сути это не меняет! Вроде даже не один раз летали, а пару!
  11. roma2 13 августа 2013 09:45
    Цитата: avt
    Их предоставила украинская сторона в парламентском расследовании депутата ,причем даже нашли и показали конкретного кто за войну квартиру получил .


    Раследование закончилось пшиком кроме голословних обвинений уволеных в запас военнослужащих не было прредставлено ни одного факта
    roma2
    1. Bongo 13 августа 2013 10:07
      А кому это надо, особенно на Украине?
      1. Akim 13 августа 2013 10:21
        Цитата: Bongo
        А кому это надо, особенно на Украине?


        Тогдашней оппозиции в виде Партии Регионов.
        Akim
        1. Bongo 13 августа 2013 10:24
          Тогда-вполне может быть, только сейчас они об этом тоже не вспоминают.
          1. Akim 13 августа 2013 10:38
            Цитата: Bongo
            только сейчас они об этом тоже не вспоминают.


            Зачем? Ели Ющ и так ушел. А Коновалюк одиозный политик. Только одно его заявление про теракт с ворованными гайками на железнодорожном полотне много чего стоит.
            Akim
            1. Bongo 13 августа 2013 10:42
              Про гайки не знаю, но информация про поставки оружия и присутвие украинских специалистов зоне боевых действий свою роль в дискридитации Ющенко сыграла.
              А нынешним это просто не нужно.
              1. Akim 13 августа 2013 10:56
                Цитата: Bongo
                Про гайки не знаю

                Вот именно. Вы знаете , то что вам дают. Поищите про катастрофу состава, когда Коновалюк был министром транспорта.
                Akim
                1. Корсар 14 августа 2013 03:55
                  Цитата: Akim
                  Вот именно. Вы знаете , то что вам дают. Поищите про катастрофу состава, когда Коновалюк был министром транспорта.

                  Цитата из народного творчества:
                  "Где-то меня н**буют,но не пойму где"
                  request
                  Коновалюк Валерий Ильич.

                  Родился 31 августа 1966 г. в Донецке.

                  Образование высшее.

                  В 1989 году окончил Московское высшее командное училище.
                  В 1993 году окончил Немецкую финансовую академию (г. Мюнхен) по специальности «экономист».


                  Доктор экономических наук. Академик Академии экономических наук Украины. Заслуженный экономист Украины.
                  Награжден орденами «За заслуги» ІІ и ІІІ степеней.

                  Беспартийный.

                  Трудовая деятельность:

                  1989 – 1992 гг. – офицер Западной группы войск (Германия).
                  1992 – 1994 гг. – директор АО «Укрэнергоресурс».
                  С 1995 г. – заместитель председателя Куйбышевского райисполкома г. Донецка по вопросам планирования, финансов и бюджета.
                  В 1995 г. – создал и возглавил Народно-патриотический Союз Донбасса.
                  1996 – 1998 гг. – советник председателя, заместитель председателя Донецкой областной государственной администрации.

                  С 1998 года – народный депутат Украины. Дважды избирался в Верховную Раду Украины по мажоритарному округу (65 тысяч голосов). В 1999 году вошел в Партию регионов.
                  В 2005 г. – возглавил партию «Трудовая Украина», которая в 2007 г. объединилась с Партией регионов. Долгое время был членом Президиума Политсовета Партии регионов.

                  Народный депутат Украины III, IV и VI созывов. Являлся первым заместителем главы Бюджетного комитета ВР Украины; председателем подкомитета по вопросам планирования бюджетных программ и контроля за использованием бюджетных средств в охране здоровья Комитета по вопросам охраны здоровья.

                  Автор целого ряда законопроектов, поданных субъектом права законодательной инициативы. В частности, «О внесении изменений в бюджетный кодекс Украины»; «О государственном финансовом контроле»; «О Регламенте Верховной Рады Украины»; «О Государственном казначействе Украины»; «О финансировании охраны здоровья и обязательном социальном медицинском страховании в Украине» и др.

                  Летом 2009 года избран Председателем Всеукраинского союза военнослужащих и ветеранов Вооруженных сил Украины.

                  В июне 2010 года Указом № 719/2010 назначен Советником Президента Украины (вне штата).

                  В августе 2010 г. стал Председателем правления Делового совета «Украина-Китай» и был включен в состав Межправительственной украинско-китайской комиссии по вопросам торгово-экономического сотрудничества.

                  Автор 20 научных работ и 150 законопроектов.

                  Мастер спорта по дзюдо. Возглавлял Федерацию дзюдо Донецкой области.

                  Женат.Первая жена Валерия – журналист, автор телевизионных программ.
                  В октябре 2012 года женился второй раз. От первого брака у политика двое детей - дочь Евгения (1993 г.р.) и сын Владислав (1996 г.р.).

                  КОНОВАЛЮК НИКОГДА НЕ БЫЛ МИНИСТРОМ ТРАНСПОРТА !
                  (если не согласны - жду Ваши доводы)

                  http://www.konovaluk.com/ru/biography/
                  P\S: На кого расчитаны Ваши комментарии?
                  1. Akim 14 августа 2013 06:49
                    Пардон. Обздался. Говорила мне мама не лезь в политику, все равно там не хрена не понимаешь. Я его с Рудьковским перепутал, в разговоре про министра транспорта. Морды похожи.
                    Akim
                    1. Корсар 14 августа 2013 17:29
                      Цитата: Akim
                      Я его с Рудьковским перепутал, в разговоре про министра транспорта. Морды похожи.

                      Как ZAZ и PORSCHE feel
  12. Страшный прапёрщик 13 августа 2013 10:30
    Спасибо за разбор полетов!..
  13. valokordin 13 августа 2013 10:37
    Ещё раз убедитесь, раздолбайство, неумение воевать как надо-всё это приводит к потерям. Берите опыт Израиля и еврейских украинцев.
  14. Kovrovsky 13 августа 2013 11:06
    На грузинском "крокодиле" слово "опасно" написано по-русски. Или не все "мимино" грузинский знают или пилоты не совсем грузины!
    Kovrovsky
    1. Bongo 13 августа 2013 11:13
      Основная часть грузинских пилотов и техников готовились ещё в СССР.
  15. Xoxo4un 13 августа 2013 11:43
    Давайте и я внесу свои 5 копеек в общее обсуждение.
    Как видно из статьи войнушка в Грузии высветило 3 проблемы российской авиации:
    1. Устаревшая техника.
    2. Аховое планирование и координация действий между различными подразделениями.
    3. Слабая подготовленность летчиков.

    И сразу тут появились едкие замечания, но почему-то никто не говорит о том, что проблемы увидели и их решают.

    1. Обновлением парка самолетов и вертолетов занялись всерьез.
    2. Даже этот ресурс пестрит сообщениями о проводимых учениях. При том как масштабных с задействованием разных родов войск, вплоть до ФСО. Про локальные учения уже не говорю. А эти учения и должны повысить качество командного состава в плане умения планирования и координировать действия различных родов войск и служб.
    3. Напомню, что в те времена налет российских летчиков в боевой авиации был плачевно мал. Что то там в районе 40-50 часов в год. Сейчас уже летают свыше 100 часов. А вы тут начинаете сравнивать с Израильской армией, у которой помимо налета часов в 180 есть еще реальный опыт применения авиации в боевых условиях.

    ИМХО. А вобще после того конфликта на армию все-таки властьимущие посмотрели по другому. До их высоколобых голов дошло, что "партнерские" отношения это одно, а когда за тобой красивым и милоулыбающимся есть современная и боеготовная армия, то и контракты ловчее подписываются и условия слаще. Вот пыль с армии и сдули. Не все правда это поняли еще, но ничего - понимание этого еще придет.

    А до дел в авиации. Знаете, кумиром в этом деле для меня является Покрышкин. кто читал его "Небо войны" тот поймет. Этот дядька был не подарок, как по отношению к немцам, так и к своим. В книге подробно описывается как они сами готовились, как молодежь натаскивали. Проводились тактические занятия, огневые, каким строем лучше летать, на какой высоте, как заходить на цель. После каждого боя практически разбор полетов и т.д. и т.п. Именно так рождаются асы и никак иначе. В Корее этот задел и сработал. Если мне память не изменяет, то в Корее еще сбивал амеров ветеран ВОВ Кожедуб. А это тот еще мастер был. я бы сказал он своим самолетом владел. как не каждый скрипач своей скрипкой. Они с Покрышкиным можно сказать в небе симфонии разыгрывали, хотя вместе в одном подразделении и не воевали, но их фамилии асы немецкие хорошо знали. Пониться в книге был момент, что Покрышкину запретили в одно время своим позывным называться, а то понимаете ли немцы заранее "Ахтунг!" кричать начинали.
  16. viruskvartirus 13 августа 2013 11:45
    "Грузинским «ноу хау» было оснащение расчетов ПЗРК квадроциклами повышенной проходимости, что значительно повышало их мобильность и позволяло быстро менять огневые позиции." очень интересно кстати.

    "Наземная ПВО частей 58-й российской армии, вступивших на территории Южной Осетии в бой с грузинскими войсками, состояла из самоходных зенитных установок ЗСУ-23-4 «Шилка», ЗРПК 2К22 «Тунгуска», и переносных зенитно-ракетных комплексов. На вооружении десантников, помимо ПЗРК, имелись самоходные зенитные установки БТР-ЗД «Скрежет» с зенитными автоматами ЗУ-23" тоесть никак почти.
  17. dizelniy 13 августа 2013 11:48
    Выводов не сделали. Реформа ВВС Сердюкова-Медведева-Путина добила боевой дух и боевые возможности окончательно переводом на скученное базирование, отсутствием инфраструктуры, квартир, оголили оставив без авиапрекрытия целые регионы. Теперь, после учений на востоке, будут восстанавливать аэродромы. Очень хочется спросить, Вы почему ломали всё, когда профессионалы кричали, так нельзя. Отсутствует оглашённая концепция развития страны и вооружённых сил, решения непродуманные, вождизм какой-то и отвечать некому. Кадровая политика в руководстве ВС страны проводится по принципу преданности, кто возражает-того ....Грустно.
    dizelniy
  18. USNik 13 августа 2013 12:07
    В общем, случилось то, что не входило в планы грузинского руководства, которое почему-то надеялось, что Россия не станет всерьез воевать за осетин, ограничившись дипломатическими протестами, экономическими санкциями и, возможно, «символическими» действиями авиации.

    Именно так и хотел сделать президент Медведев, все было готово к сливу, но у ВВП было другое мнение, ну и понеслась кутерьма- разведка проспала поставку новейших средств ПВО из Украины, полная неразбериха с чсленностью и составом войск
    длинный список авиачастей не должен вводить в заблуждение. Зачастую из состава указанных здесь частей в зоне боевых действий присутствовали единичные машины.
    Проход основной ударной группировки через Рокский тоннель был чистейшей воды авантюрой- подрыв оного поставил бы крест на быстром решении конфликта. Массу вопросов вызывают планирование операций и детские ошибки допущенные при этом, гуглография бомбардировки аэродрома "Скамредиа" поперек ВВП и кучей разрывов "мимо кассы" тому подтверждение. Обилие подполковников и майоров на бортах сбитой техники вызывает недоумение, летать больше некому что-ли?
    В общем, для меня конфликт 08.08.08 больше похож на какой-то театр абсурда, а не на спланированное отражение агрессии. Правда пассивность тогдашнего президента наводит на неприятные мысли. what
    Но как говорится кто к нам с мечом прийдет, тот с черенком в заднице и вернется.
    USNik
    1. Yarbay 13 августа 2013 13:29
      Цитата: USNik
      Именно так и хотел сделать президент Медведев, все было готово к сливу, но у ВВП было другое мнение, ну и понеслась кутерьма- разведка проспала поставку новейших средств ПВО из Украины, полная неразбериха с чсленностью и составом войск

      По его словам, Путин не утруждал себя в оскорблениях в адрес главы Грузии.
      "Когда ситуация была напряженной, я позвонил президенту Дмитрию Медведеву, но телефон взял Путин и сказал, чтобы я имел дело с ним. Тогда я ему сказал, что ЕС, ОБСЕ и США резко критикуют Россию за эскалацию напряженности в сепаратистских регионах Грузии, а он сказал иронически, что бумаг с заявлениями много и попросил засунуть эти бумаги в одно место, прямо так и сказал, я конечно же опешил", - откровенно рассказал президент Грузии.)))))))))
      Цитата: USNik
      Проход основной ударной группировки через Рокский тоннель был чистейшей воды авантюрой- подрыв оного поставил бы крест на быстром решении конфликта. Массу вопросов вызывают планирование операций и детские ошибки допущенные при этом, гуглография бомбардировки аэродрома "Скамредиа" поперек ВВП и кучей разрывов "мимо кассы" тому подтверждение. Обилие подполковников и майоров на бортах сбитой техники вызывает недоумение, летать больше некому что-ли?
      Все было спланированно и была уверенность что рокский тунель не будет подорван!
      Если бы Вы видели почасовую хронику того что делала грузинская армия,то это не только театр абсурда,а попытка как можно быстрее потерпеть поражение))
      Yarbay
  19. silver_roman 13 августа 2013 12:25
    капец, район военных действий пилотировали майоры и подполковники. это вообще не мыслимо.
    еще бы туда министра обороны засунули.
    хотя по сути один майор куда ценнее министра обороны того времени!
    1. одинокий 13 августа 2013 12:46
      представляете?работу лейтенантов выполняли старшие офицеры.это заставляет задуматся
      1. silver_roman 13 августа 2013 13:37
        то то и оно. раньше звание майора можно было получить крайне не просто,а сейчас мужчина в возрасте 40 лет уже полковник и это не такая уж и редкость.
        К примеру Юрий Гагарин был майором и то, он его получил, когда уже с космоса вернулся, т.к. первый человек в космосе в звании старшего лейтенанта....не солидно как-то!
    2. старик54 14 августа 2013 00:54
      Цитата: silver_roman
      капец, район военных действий пилотировали майоры и подполковники. это вообще не мыслимо.

      видимо недоставало подготовленных плётчиков в полках, не для взлёт/посадка, а именно для БД! А что вы хотели, до этого 10 лет ИА почти не летала, керосина не давали им.
      Цитата: silver_roman
      еще бы туда министра обороны засунули.

      good laughing
      Цитата: silver_roman
      хотя по сути один майор куда ценнее министра обороны того времени

      да, тогда уже, с 2007 года, смердюков был министром. Надо было его в тот Ту-22М3 затолкать, хотя оператором.
      Поразило то, что самый первый сбитый наш лётчик на Су-25 - подполковник, а по должности заместитель КМСка! Хотя все знают, что подполковник это звание уровня командира эскадрилии. Получается, что у нас уже эскадрилиями полковники командуют что-ли??
  20. Strashila 13 августа 2013 12:29
    Когда говорят что воевала Грузия с Россией,равносильно сказать что Сербия воевала с чисто с Косово. Россия воевала фактически с НАТО, её инструктора учили грузин и её оборудование использовали. Не будем забывать о радиоэлектронных системах НАТО которые стояли в Турции и кораблях ВМС НАТО в Черном море... они явно соблюдали "нейтралитет", ну ни чем бедным и зашуганым грузинам не помогали. И космическая группировка США, так из чистого любопытства рассматривала регион через все что можно... и так то же соблюдала "нейтралитет" по координации грузинских войск... ведь у грузин "мощнейшая космическая группировка"... которая и разведку и связь обеспечит самостоятельно... чисто без внешней помощи.
    1. одинокий 13 августа 2013 12:53
      Россия воевала фактически с НАТО, её инструктора учили грузин и её оборудование использовали

      инструкторы и оборудование еще не говорит о том что,россия воевала с нато.сотрудничать с нато одно,а быть членом нато совсем другое.низкая боеспособность грузинской армии обуславливается не с тем что нато был слаб или грузины неучи.поражение грузии заключается в том что руководство не оценила реальное положение дел и переоценило возможности государства.всем понятно что за 2-3 года слишком малой срок ,чтобы создать действительную боеспособную армию.для этого нужны годы и огромные ресурсы.вот в чем причина поражении грузии в целом.
  21. Геккон 13 августа 2013 12:32
    Мне что-то стало не понятно это Российский патриотический сайт или украинский? Все минусы у Русских пользователей, а плюсы у Украинцев, что за фигня. am
    1. Neksel 13 августа 2013 12:46
      Потому как не спешит видно народ кричать "УРА!" просто так.
      Украинцы тут дело говорят, вот и получают больше плюсов
      по данной теме, при чем здесь национальность авторов комментариев?
      1. Геккон 13 августа 2013 12:49
        Не льстите... Просто еще не вечер... в России
        1. Neksel 13 августа 2013 12:55
          Цитата: Геккон
          Не льстите... Просто еще не вечер... в России


          это смотря где :) страна то не маленькая.
          Во Bладивостоке например уже под 20:00 вечера.
        2. Yarbay 13 августа 2013 13:33
          Цитата: Геккон
          Не льстите... Просто еще не вечер... в России


          Будем петь все вместе подмосковные вечера)))

          Yarbay
        3. Corneli 13 августа 2013 13:41
          Цитата: Геккон
          Не льстите... Просто еще не вечер... в России

          А в Украине щас сколько по вашему?) И Россия большая, гдето уже и вечер)
          П.С. И да, незаметил чтоб украинские коментаторы глупости говорили (в отличии от некоторых российских, по меньшей мере "пока" не видел) может потому и не минусовали? Или тут по флагу минусить должны? Типа читать не обязательно?
          Corneli
    2. одинокий 13 августа 2013 13:07
      уважаемый,буквально вчера кто то на форуме заявил что ,ВВП прибывает в Азербайджан на кораблях каспийской флотилии и это означает что Азербайджан попадает под управление России.ему там поставили штук 20 плюсов.те кто ставили плюсы ,даже не проверили информацию о том что,корабли уже вчера пришвартовались к Бакинскому порту,а ВВП прибыл сегодня.это все таки военный форум,а не сборище ура-патриотов.ура-патриот это еще не патриот своей Родины,скорее замаскировавшийся враг.с уважением
    3. вася 13 августа 2013 13:50
      Потому что Российские генералы реально лопухнулись. А украинцы и израильтяне проверили свою технику в бою. Амеры проконтролировали.
      Выводы: или у нас техника и л.с. плохие, или (что намного хуже) у нас руководство . Не умеет управлять войсками в современных условиях. За очень большие потери не награждать, а садить надо.
      24 июня 1941 Рычагова арестовали, а затем расстреляли в октябре. Т.к. к этому времени уже были сделаны выводы о подготовке ВВС, которыми от руководил до января 1941 (летчика готовят не месяц и не два, поэтому и анализ действий ВВС долго велся).
      1. Арон Заави 13 августа 2013 13:56
        Цитата: вася
        Потому что Российские генералы реально лопухнулись. А украинцы и израильтяне проверили свою технику в бою. Амеры проконтролировали.
        Выводы: или у нас техника и л.с. плохие, или (что намного хуже) у нас руководство . Не умеет управлять войсками в современных условиях. За очень большие потери не награждать, а садить надо.
        24 июня 1941 Рычагова арестовали, а затем расстреляли в октябре. Т.к. к этому времени уже были сделаны выводы о подготовке ВВС, которыми от руководил до января 1941 (летчика готовят не месяц и не два, поэтому и анализ действий ВВС долго велся).

        Во первых Рычагов герой испанской войны и не его вина, что из старшего лейтенанта он прыгнул в генерал-лейтенанты за три года.
        Украинская техника абсолютно аналогична российской. С тех же заводов . А про израильские системы ПВО я вообще в недоумении. Одни говорят были и даже были захвачены, другие что были и хорошо себя показали, третьи что простояли в ангарах так как не было расчетов . Ну и чему верить?
  22. одинокий 13 августа 2013 13:26
    Разведывательный Ту-22М3 также имел бомбовую нагрузку. Он должен был оценивать результаты бомбежек и, в случае необходимости, наносить дополнительные удары. Противодействия ПВО противника в этом районе не ожидалось.

    прочитайте последнее предложение.на лицо явное неисполнение некоторыми лицами своих прямых обязанностей.отправляли группу на бомбежку,а присутствие сил ПВО на данном районе не проверялось.что привело к потере самолета.а если бы противник был бы более сильным ,чем грузия?могли бы запросто уничтожить всю группу истребительями-перехватчиками,которых у грузии не было
  23. вася 13 августа 2013 13:39
    Анализ боевого применения российской авиации в первые дни военных действий показал, что планирование обеспечения боевых действий оперативными группами авиации и ПВО на Юго-Осетинском и Абхазском направлениях осуществлялись без учета возможностей средств ПВО Грузии и особенностей применения своих авиационных средств РЭБ по их подавлению. Допускались грубые ошибки при постановке боевых задач, которые могли привести к потерям прикрываемой авиации, избежать которых позволили только грамотные действия командира сводной эскадрильи РЭБ.
    Да и не только Авиации и ПВО. В первую очередь лопухнулась Разведка. И ГРУ и СВР.
    И опять тупизм "паркетных" генералов.

    Зачем для разведки расположения Своих бывших баз высылать ТУшку?
    Опять "внезапное нападение немецко-фашистких войск"? Оно и в 1941 не было внезапным для руководства страны, и были отправлены директивы и об эвакуации семей военнослужащих, и о приведении в БГ. Неужели Медведев не мог отдать приказ об эвакуации гражданского населения заранее?
  24. Мирный военный 13 августа 2013 13:41
    При общем успехе, история-то не радостная.
    Надеюсь, что практические выводы сделаны.
    Отрадно, что наши не скатились на западную манеру вбомбить противника, не щадя гражданских. Наши пощадили даже военных.
    Мирный военный
  25. poccinin 13 августа 2013 13:44
    Цитата: Bongo
    Украинская Генпрокуратура нашла подтверждения информации о том, что украинские граждане год назад находились на территории Грузии во время грузино-осетинского вооруженного конфликта, обслуживая проданные этой стране зенитно-ракетные комплексы «Бук-М1».

    Как сообщает украинская газета Сегодня, по факту публикаций о том, что украинские военнослужащие принимали участие в боевых действиях во время августовской войны в Южной Осетии, Генпрокуратура проводила собственную проверку.

    «В процессе проверки ГПУ установила ряд грубых нарушений, о которых ранее заявлял глава временной следственной комиссии Верховной Рады Валерий Коновалюк. Так, Украина не только продала Грузии по заниженной цене ЗРК «Бук-М1», но также направила туда группу гражданских специалистов из города Балаклея Харьковской области, обслуживавших эти комплексы, с помощью которых грузины обстреливали российские боевые самолеты. Валерий Кабанец, Дмитрий Пилипчук, Владимир Пономаренко, другие специалисты, находившиеся на территории Грузии с 5 по 13 августа прошлого года, то есть до начала, в ходе и после вооруженного конфликта с Южной Осетией, написали собственноручные пояснения о своем пребывании в Грузии. Участие в боевых действиях они опровергают, но не отрицают, что технику обслуживали. Однако соответствует ли это действительности, можно установить только с выездом на место. А этому чинятся серьезные препятствия. Как и работе всей группы, которая установила, что ЗРК, а также другое оружие и военная техника продавались Грузии по ценам в 8 и более раз меньше реальных. Проверка продолжается, но людям уже намекают на увольнение по сокращению штатов», – приводит издание сообщение своего высокопоставленного источника в правоохранительных органах Украины.

    Официальный Киев ранее опроверг сообщения об участии украинских военнослужащих, либо специалистов в военных действиях во время грузино-осетинского конфликта в августе 2008 года.

    ну шо они напишут? ЗАГОРАЛИ НА КУРОРТАХ ГРУЗИИ.ВОЙНА С РОССИЕЙЙ: 2упаси гомподи неее не участвовали не знали.
    poccinin
  26. Арон Заави 13 августа 2013 13:50
    Мужики, а подробнее о SPYDERах что-либо известно. Я так понял что эта система ПВО разрабатывалась по заказу Индии ,а у нас в АОИ на вооружении ее не принимали. Так были они в Грузии или нет и если были , то применялись ли ? Вопрос исключительно из любопытства.
  27. Mauzer 13 августа 2013 14:01
    Самое главное, признать свои ошибки и сделать качественные выводы. К сожалению, как всегда только через кровь мы учимся. Взаимодействие, связь и управление - это наши слабые места. Но сейчас, вроде потихоньку начинает исправляться. Постоянные межвидовые учения, отработка вопросов взаимодействия и конечно качественная связь, РТР, РЭБ и т.д., и тогда все наши потери не будут напрасны!
    Mauzer
  28. Anastas 13 августа 2013 14:06
    я видел по TV, где-то 3 года назад, интервью российских журналистов с украинскимин наёмниками, которые участвовали в этой войне. Всё было абсолютно открыто рассказанно, как, кого и где... Вопрос в другом, где спецслужбы РФ? где Наказание? Вы все ругаете Израиль, но там как раз великий принцип: око за око, зуб за зуб. Как ни жестоко это звучит, но они поехали в грузию не шашлыки есть, а убивать и не скрывают этого. И убивать заметьте своих бывших "сослуживцев" и единоверцев за ДЕНьГИ... или опять "понять и простить"...
    Anastas
  29. Корсар 13 августа 2013 14:16
    Цитата: Akim
    Цитата: Корсар
    Еслиб ТАК всё было просто...

    Да? А может есть примеры? Или, когда строили дамбу на косе Тузла у нас фильтровали, "кто за Россию, кто против". . Нет. Каналы РТР и ОРТ просто лешили общего эфира и перевели их в категорию кабельных.

    А счего это Вы перешли на обсуждение медийного пространства?
  30. poccinin 13 августа 2013 14:16
    вопрос состоит в том.что бы исправить все недостатки. которые выявила это война.это ГРУЗИЯ И УКРАИНА. а если бы мы встретили " матрасников" впрочем сами Американцы признают "ЕСЛИ В НЕБЕ ВСТРЕТЯТЬСЯ РУССКИЕ И АМЕРИКАНЦЫ БУДЕТ БОЛЬШАЯ КРОВАВАЯ ДРАКА" документальный фильм США "АСЫ НАД МОСКВОЮ" 1996ГОД. надо учитывать современные реали.не ужели командование так не дальновидно.ведь на дворе не 1941г когда стоит задача и ее надо выполнить любой ценой. людей надо беречь.и думать прежде всего.люди в РОССИИ понятливые и если НАДО!! РУССКИЙ УМРЕТ НО ЗАДАЧУ ВЫПОЛНИТ!
    poccinin
  31. roial 13 августа 2013 14:27
    За ящик водки и закусь в любой деревне можно снять интервью не только с украинскими найомниками но и с сомалийскими пиратами, агентами ЦРУ и МОССАДа
    вам ли не знать что в погоне за сенсацией и рейтингами журналисты мать родную готовы продать, а тут такая мелочь.
    roial
  32. roial 13 августа 2013 14:29
    Цитата: Корсар
    Следственный комитет при прокуратуре (СКП) России заявил, что добыты неопровержимые доказательства участия украинцев в агрессии Грузии против Южной Осетии.


    Ну и где эти доказательства? Их кому то предоставили?
    roial
  33. Комментарий был удален.
  34. Akim 13 августа 2013 14:35
    Цитата: Корсар
    А счего это Вы перешли на обсуждение медийного пространства?


    Да потому что все люди зомби и верят почти всему, что льется со слов ведущего.
    Что до простоты. В армии как раз все просто. Есть только белое и черное. Приказ нельзя выполнить частично. Или ДА или НЕТ. Когда начинаешь философствовать и искать оттенки, тебе в армии делать нечего. А все второстепенные причины такие как: или религия не позволяет, или я хочу соседям нагадить - не допускаются.
    Akim
  35. Комментарий был удален.
  36. Корсар 13 августа 2013 14:54
    Цитата: Akim
    Цитата: Корсар
    .Хотя правильней назвать просто сырьевым придатком(и

    В Украине мало полезных ископаемых, леса, чтобы торговать сырьем. Полуфабрикатами - соглашусь.

    Ой-ли ...

    Привожу данные " з электронноi версii " нацiонального атласу Украiни"
    ©Iнстiтут Геогграфii Нац. академii наук Украi ни(упорядкування),2007


    ...Україна має потужну мінерально-сировинну базу і належить до найбільших мінерально-сировинних держав світу. На її території виявлено понад 20 тис. родовищ та рудопроявів, які представлені 97 видами корисних копалин. Розвідано близько 8 тисяч родовищ, з яких майже половина розробляються. Найбільше значення мають залізні, марганцеві, уранові, титан-цирконієві руди, вугілля, газ, нафта та конденсат, каолін, графіт, нерудна сировина для металургії, облицювальний камінь, мінеральні води.

    Мінерально-сировинний комплекс на початку 90-х років забезпечував 23–25% валового національного доходу та третину валютних надходжень від експорту. З видобутком та використанням корисних копалин було пов’язано 48% промислового потенціалу країни й до 20% її трудових ресурсів, працювало близько 400 шахт, 1 100 кар’єрів, десятки гірничо-збагачувальних комбінатів, нафто- та газовидобувних комплексів. Річний випуск продукції гірничовидобувного комплексу в 1990 р. становив 20,1 млрд дол. США. На теперішній час з мінерально-сировинними ресурсами пов’язано 42% ВВП та 60% експертних валютних надходжень. Приблизна вартість розвіданих запасів основних видів корисних копалин перевищує 7,5 трлн дол. США. Вартість розвіданих запасів у розрахунку на душу населення України становить близько 150 тис. дол. США.

    Ряд корисних копалин України представлений унікальними за якістю сировини родовищами, розташованими у сприятливих умовах для створення гірничопромислових комплексів. В Україні в значних обсягах видобуваєтья каолін (18% світового видобутку), марганцеві (10%) та залізні (4%) руди, уран, титан, цирконій, германій, графіт (4%), а також бром, охра, нерудна металургійна сировина (кварцити, флюсові вапняки і доломіти), хімічна сировина (самородна сірка, кам’яна та калійна солі), облицювальний камінь (граніт, габро, лабрадорит), скляний пісок.

    Із надр країни добувають вуглеводневу сировину, буре вугілля, торф, цементну сировину, тугоплавкі та вогнетривкі глини, сировину для виробництва будівельних матеріалів, коштовне каміння, п’єзокварц, різноманітні мінеральні води. В невеликих обсягах видобувають нікелеві руди, золото, скандій, бурштин, цеоліти, фосфатну сировину.

    Знайдено та вивчено родовища малопоширених в Україні корисних копалин – берилію, ніобію і танталу, рідкісних земель, міді, свинцю, цинку, молібдену, плавикового шпату, апатиту, горючих сланців, бішофіту.

    И как Вы понимаете это не всё...
  37. Anastas 13 августа 2013 15:13
    Цитата: roial
    За ящик водки и закусь в любой деревне можно снять интервью не только с украинскими найомниками но и с сомалийскими пиратами, агентами ЦРУ и МОССАДа
    вам ли не знать что в погоне за сенсацией и рейтингами журналисты мать родную готовы продать, а тут такая мелочь.


    давайте думать логически. Зенитные комплексы и радар были Украиной в Грузию поставлены. Этого никто не отрицает. Персонала по обслуживанию и боевому применению у Грузии небыло. Как вы думаете кто работал по российским самолётам? Темболее украинцы были частенько замечены и на територии чечни в двух войнах. Замечу в основном западные украинцы. У меня есть пара знакомых из Галиции. Что могу сказать, патологическая ненависть ко всему российскому. Хуже Русских для них наверное только Поляки. Так что уверен что и там они наследили. так что опять вопрос: "понять и простить"
    Anastas
    1. roial 13 августа 2013 17:53
      Если думать логически то Украина поставляла буки Грузии начиная с 2007 года, И вы что думаете за год невозможно подготовить экипажи на них???? В отличии от вашей армии там служили не срочники, уборкой территории и покраской бардюров они не занимались так что вполне реально. Но если Вам станет легше от того что это сделали украинцы то пусть, ведь вас не переубедишь?
      roial
      1. Anastas 13 августа 2013 18:53
        как вы думаете, сколько времени нужно для того, что-бы подготовить специалиста (офицера) ПВО. Это же не в компьюторные стрелялки играть. Года явно не хватит, нужны теоретические и самое главное практические занятия, так что русские самолёты отстреливали к сожалению украинцы и мне уважаемый от этого явно не легче.
        Anastas
        1. roial 13 августа 2013 19:01
          Официальный курс пол года, так что вполне реально подготовить не один расчет.
          roial
          1. Anastas 13 августа 2013 19:09
            классно, давайте отменим Военные училища и оставим сержантские учебки...То-есть за полгода и теория и практика? интересно на каких полигонах и с какой МТБ?
            Anastas
            1. roial 13 августа 2013 20:50
              Цитата: Anastas
              давайте отменим Военные училища и оставим сержантские учебки.


              Хотите сказать у вас экипажи Буков состоят полностью из офицеров?

              Если вам не известно то в мире существует две так называемые школы обучения - советская и американская,
              разница состоит в том что в советских вузах обучали не только военной специальности но и преподавали общий курс который иногда имел столько же часов как и обучение по специальности (если вы заканчивали военный институт то должны помнить что там преподавали математику, физику, термех, социологию, философию и др. дисциплины которые вам совершенно не пригодились в подальшем)
              а вот амеры выбросили все лишнее и преподают только будущую специальность вот поэтому курс подготовки офицера в россии занимает 5 лет а в Америке 2-3 года (в зависимости от специализации)
              так что если не отвлекатся на разную чепуху типа теории, уставов, чистки картошки то при наличии техники, квалифицированых преподавателей вполне возможно подготовить экипажи для Буков, кстати в связи с

              "Действия российской авиации характеризовались следующими просчетами:
              - не учитывалось возможное расположение активных средств ПВО Грузии и их зон обнаружения и поражения;
              - не использовался рельеф местности;
              - неоднократно выполнялись повторные заходы на цели (причем с одних и тех же направлений);
              - не учитывалось положение солнца и освещенных им предметов;
              - не выполнялись противозенитные и противоракетные маневры;
              - полет до целей и обратно 8 и 9 августа выполнялся по одному маршруту;
              - отсутствие самолетов-разведчиков, способных вести детальную радиотехническую разведку в реальном масштабе времени с высокой точностью определения координат РЛС;
              - несовпадение диапазонов частот РГС ракет «воздух-РЛС» и РЛС ЗРК ПВО советского производства, отсутствие аппаратуры управления и целеуказания;
              - недостаточная численность постановщиков помех, малое время их нахождения в зоне постановки помех;
              - недостаточная высота максимального потолка полета вертолетов – постановщиков помех, вследствие чего невозможно было их применять в условиях гористой местности Южной Осетии;
              - отсутствие средств РЭП групповой защиты из боевых порядков."

              сбивать самолеты могли и неопытные грузинские расчеты
              roial
  38. Корсар 13 августа 2013 15:14
    Цитата: Корсар
    И как Вы понимаете это не всё..

    К сожалению вынужден окончить общение в сети из-за "глюка" браузера(сайта?).Как только нажимаю "кнопку" "ответить" сразу "выбрасывает" к заголовку статьи request soldier
  39. Bongo 13 августа 2013 15:18
    Солдаты они так себе, очень много понтов и высокомерия. Но по возможности предпочитали хлеборезами служить и по каптёркам шхериться.
  40. Akim 13 августа 2013 15:21
    Цитата: Корсар
    И как Вы понимаете это не всё...

    Это все данные за 90-91 год при СССР. Перепечатывается без изменений регулярно. Вот эти все марганцы, железо, уголь, фосфаты идут на изготовление полуфабрикатов металлургии.
    Akim
    1. Корсар 13 августа 2013 18:28
      Цитата: Akim
      Цитата: Корсар
      И как Вы понимаете это не всё...

      Это все данные за 90-91 год при СССР. Перепечатывается без изменений регулярно. Вот эти все марганцы, железо, уголь, фосфаты идут на изготовление полуфабрикатов металлургии.

      А вот здесь ,"извольте-с":
      Атлас розроблено в Національній академії наук України відповідно до Указу Президента України від 1 серпня 2001 р. «Про Національний атлас України» та Постанови Кабінету Міністрів України від 26 грудня 2003 р. «Про затвердження програми підготовки та видання Національного атласу України». Тематичне наповнення карт забезпечено фахівцями інститутів НАН України за участю представників вузів та відповідних міністерств і відомств. Науково-методичний супровід даного видання здійснював Інститут географії НАН України.

      Національний атлас України значно розширить інформаційну базу держави і сприятиме її інтеграції в світовий інформаційний простір.


      Голова редакційної колегії
      Національного атласу України
      Президент
      Національної академії наук України
      академік НАН України
      Б.Є. ПАТОН

      Керівник Програми підготовки та видання
      Національного атласу України,
      перший віце-президент –
      головний учений секретар
      Національної академії наук України
      академік НАН України А.П. ШПАК

      Так к какому году относится сия информация? ВРУТ АКАДЕМИКИ ПОДЛЫЕ?

      Изображение кликабельно:
      1. Akim 13 августа 2013 18:40
        Я тут перевел, чтобы и другие поняли:
        В современных условиях темпы и масштабы воспроизводства собственной минерально-сырьевой базы не удовлетворяют потребности государства. Из-за недостатка средств объемы геологоразведочных работ сократились в 3 - 4 раза. Поэтому начиная с 1994 года прирост разведанных запасов большинства важнейших полезных ископаемых не компенсирует их добычу . Последствия невзвешенной политики прошлого уже сейчас негативно сказываются на эффективности экономики. Анализ состояния дел и прогнозные оценки свидетельствуют, что в ближайшем будущем ситуация может еще больше осложниться. Недостаток отдельных видов собственной сырья будет прогрессировать, если уже сейчас не принять решительных мер.

        Статистика это все фигня. Цены на базаре не согласуются с официальными. Так и в макроэкономике.
        Akim
        1. Корсар 13 августа 2013 19:40
          Цитата: Akim
          В Украине мало полезных ископаемых, леса, чтобы торговать сырьем. Полуфабрикатами - соглашусь.

          Цитата: Akim
          Статистика это все фигня. Цены на базаре не согласуются с официальными. Так и в макроэкономике.


          И откель этот пост:
          Поэтому начиная с 1994 года прирост разведанных запасов большинства важнейших полезных ископаемых не компенсирует их добычу


          Вы не веритеН АНУ и Президенту Національної академії наук України академіку НАН України Б.Є. ПАТОНУ?
          Авторитетней его в Украине учёного планетарного масштаба не найти ...
  41. Akim 13 августа 2013 15:40
    Цитата: Bongo
    Солдаты они так себе, очень много понтов и высокомерия.

    Долбоящеров везде хватает. Мне в войсках пришлось увидеть как солдаты ПКТ молотом с башни БМП выколачивали. Или как боец в ствол заряженного автомата шомпол вставлял. По российскому каналу "Совершенно секретно", видел, как солдат монитор выносил в Гори, потому что ему сказали: конфисковать все компьютеры, для сбора информации, На крик: "Дебилоид-неси системный блок, он просил. А это что такое?
    Akim
  42. Bongo 13 августа 2013 15:47
    Насчёт долбоящеров, трудно с вами не согласиться. Но как не крути, солдаты они неважные.
    Ничего удивительного, что деревенский пацан из росийской глубинки неможет отличить системник от монитора, он его в первый раз в армии увидел. Но именно эти "Вани" выносят всю тяжесть войны.
    1. Akim 13 августа 2013 15:57
      Цитата: Bongo
      Но как не крути, солдаты они неважные.

      В данном случае это даже хороши, ибо не было кровопролитной долгой войны. Но мозги в грузинских головах есть, а не как в РТР-Планета говорили: "Мол их обучить невозможно". Со мной туркмены на курсе учились ( по бартеру) и то , кроме артиллерии, СНАР-10 освоили. А это было нелегкое занятие.
      Akim
  43. tilovaykrisa 13 августа 2013 15:48
    Цитата: Bongo
    Ваш сарказм не уместен, еслиб не поставки ЗРК из Украины и боевая работа украинских же расчётов, грузины вообще бы ничего противопоставить нашей авиации не смогли.

    Если бы по всем правилам подавили сначала средства ПВО, используя ракеты для уничтожения РЛС то и потерь бы не было. А так наши ВВС выглядели бледно, летают полковники (что больше не кому), сбивают их непонятно кто и не понятно как, ПВО противника работает и его подавляют только на 3 день, хотя должны были озаботится заранее, командующий связывается по мобильнику, отсутствует нормальная связь и взаимодействие между штабами и родами войск, и это при том что грузины не вояки, надо объективно смотреть на вещи и исправлять допущенные ошибки, мы уже не можем позволить себе выигрывать войны за счет численного превосходства,Русских очень мало осталось их беречь нужно.
    А теперь можете минусовать.
    1. одинокий 13 августа 2013 17:53
      я думаю что генералы ВВС решили что все будет как в чеченских кампаниях,одни пзрк и дшк.уже после того как появились сбитые самолеты,начали действовать как раз так как полагается.здесь только сработал фактор недооценки противника
  44. vik61 13 августа 2013 18:12
    http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/56452-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d1
    %82%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bc%d0
    %b8%d1%80%d0%b0/ Здесь по теме кто был в "Буках"
    vik61
    1. Akim 13 августа 2013 18:30
      Цитата: vik61
      Здесь по теме кто был в "Буках"

      Вот именно этот журналист снимал крымского дембеля, которому приказали через год, после срочки идти водить грузинское БМП. Честно, у меня мата не хватает на этого журналюгу. К...озел, провокатор и он. В погоне за дешевой сенсацией готов "ядерную войну" устроить. У нас тоже есть такие.
      Akim
      1. Anastas 13 августа 2013 19:03
        Цитата: Akim
        http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/56452-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d1

        %82%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bc%d0

        %b8%d1%80%d0%b0/ Здесь по теме кто был в "Буках"


        Человек конкретно описал кто, назвал фамилии адресса. попробуйте это опровергнуть. В погоне за длинным рублём (гривной, долларом...) люди стали иудами, власовцами 21 века. Это лично моё мнение. Слова: это не мы, это всё они, а мы не хотели, мы этого не могли-остаются только словами.
        Anastas
        1. Akim 13 августа 2013 19:12
          Цитата: Anastas
          В погоне за длинным рублём (гривной, долларом...) люди стали иудами, власовцами 21 века

          Это наемники, которые могут идти из-за идеологических причин так же. Такие есть и никто этого не отрицает. А про иуд - громко сказано. Вот только есть разница. Он сам едет или его откомандировуют. В Ливии тоже Запад об украинских летчиках кричал.
          Akim
          1. Anastas 13 августа 2013 19:33
            для меня все они иуды. это те люди которые перешли на противоположную сторону и стреляли в своих бывших сослуживцев и соплеменников. что-то после 91 года все стали прикрываться идеологическими причинами. а что-же до 91 года всё было ОК? ничего не видели, были членами КПСС и тут прозрели, увидели тиранию? да и какая Идеология? ДОЛЛАРЫ...
            Anastas
            1. Akim 13 августа 2013 19:38
              Цитата: Anastas
              для меня все они иуды. это те люди которые перешли на противоположную сторону и стреляли в своих бывших сослуживцев и соплеменников.

              А как назвать человека, который уехал на Запад и его налоги идут на содержание армий НАТО( США, Германии, Великобритании)?
              Akim
              1. viktorR 13 августа 2013 20:15
                Все зависит от причин переезда.
                1. Akim 13 августа 2013 20:25
                  Цитата: viktorR
                  Все зависит от причин переезда.

                  Конечно, поэтому надо относиться ко всем с уважением. Причин миллион. Я например, ради спасения жизни моего сына ( для лечения), пошел бы в наемники. Слава Богу, у меня нет такой ситуации, но есть тысячи людей.
                  Akim
              2. Anastas 13 августа 2013 20:35
                уважаемый, если вы меня имели в виду, то рад вам сообщить, что я не из Украины уехал и мои налоги вам бы точно не помогли. В России я тоже к сожалению никогда не жил, и как Немец эмигрировал из Казахстана в Германию. НО! моя культурная Родина это Россия, мой материнский Язык-Русский. Хотя мои дети и родились в Германии, они превосходно разговаривают на РУССКОМ языке (чего я про некоторых предстовителей одной самостийной державы сказать не могу) и читают так же Русскую литературу, чему я несомненно рад. И вообще Ваш пост написан в стиле "сам Дyрак", Вы попробовали ударить изподтишка, а это по меньшей мере некрасиво, но это на вашей совети.
                Anastas
                1. Akim 13 августа 2013 20:45
                  Цитата: Anastas
                  Вы попробовали ударить изподтишка, а это по меньшей мере некрасиво, но это на вашей совети.

                  Да, я сделал такой выпад. Обращение было направленно в начале не лично к Вам, но когда Вы стали крыть словами "соплеменников", как-то стало обидно. Пускай Вы по национальности немец, но Родина то должна была быть у нас одна. Я тоже по национальности не украинец. Ее в 91-ом не стало и Вы уехали на свою историческую Родину. Прочему же я, или те кого здесь обвиняют, должны отождествлять современную Россию с СССР?
                  Akim
                  1. Anastas 13 августа 2013 22:09
                    вы сравниваете несравнимое: эмиграция и участие в войне на стороне противника. Вы оправдываете украинцев (а украинцев ли по национальности?) стрелявших в русских тем, что они теперь граждане разных стран... Мне кажется вы исчерпали все доводы по этой теме, поэтому и перешли на личности. Вданном ключе вести дискуссию не считаю далее возможным. Желаю Вам всего хорошего.
                    Anastas
                    1. Akim 13 августа 2013 22:35
                      Цитата: Anastas
                      . Желаю Вам всего хорошего.

                      Спасибо.
                      Но я не оправдываю, будь-то украинец или турок. Убийство это вообще противоестественно. Не будем касаться конкретно Вас, но если завтра война, если завтра в поход, какую страну будут защищать эмигранты?
                      Это даже не вопрос, а информация к размышлению.
                      Если он пошел наемником - не кадровый офицер, а отставник это его личное решение. Ссылаться на "братские чувства" тут не надо и обзывать их иудами, наверное тоже не правильно. Жизнь давно показала, что это только, к сожалению, выдумка пропагандистов.
                      А информацией можно апеллировать по-разному. Взять последний пример. Почему Россия не выдает рыбака, который выжил после тарана их баркаса? Та информация, которая попадает в СМИ шокирует, но пока нет официального заявления, нечего строить выводы.,
                      Akim
  45. de Bouillon 13 августа 2013 18:38
    Олега Теребунског же осетины сбили. При этом все на камеру сняла журналисткая бригада Александра Сладкова. Он об этом потом в 2009 году расскажет в одной из своих серии передачи "Военная программа"
    de Bouillon
    1. Yarbay 13 августа 2013 18:42
      Цитата: de Bouillon
      Олега Теребунског же осетины сбили.

      и еше в воздухе расстреляли вместе с парашютом!!
      Yarbay
    2. Anastas 13 августа 2013 19:22
      от "дружественного огня" никто и нигде не застрахован, но разговор идёт не о ПЗРК а о БУКАХ. Ими поразили ТУ22М3 и СУ-24Р. А то что всё было проведено сумбурно и необдуманно, это так. Хотя все давно ждали войны, людей начали ещё в начале Августа из Цхинвала эвакуировать. О концетрации грузинских войск у границы знали наверняка. Так почему опять как в июне 41, без разведки, без связи на одном патриотизме? Почему Израиль xe.ра.чит сирию не входя в зону действия ПВО? а усирии она явно покруче чем у грузин. Где были ОТР Точка, Искандер? Или они производятся только для парадов?
      Anastas
      1. Yarbay 14 августа 2013 08:18
        Цитата: Anastas
        от "дружественного огня" никто и нигде не застрахован,

        Вопрос не в *дружественном* огне, а о подлом расстреле в воздухе катапультировавшегося пилота!!
        С шутками,прибаутками коментируемая на камеру!
        Yarbay
        1. старик54 14 августа 2013 16:11
          Цитата: Yarbay
          Вопрос не в *дружественном* огне, а о подлом расстреле в воздухе катапультировавшегося пилота!!

          согласен с вами Юрбай!! даже если бы это неприятельский лётчик был, то пока он не оказал сопротивление и не начал сам вести огонь по желающим взять его в плен, открытие по нему огня, тем более когда он на парашюте весит, это подлость и она не красит ни кого, а война такие "штуки" не списывает! А в кино Мамонтова это как доблесть какая-то показана, ТЬФУ!!
          А в этом случае ещё и получилось, что чуть своего не завалили, !
          Цитата: Yarbay
          С шутками,прибаутками коментируемая на камеру!

          Вот насчёт съёмок и камер в армии, особенно вовремя БД, нужно что-тол делать. А то мода пошла ... снимают всякую хрень вместо прямых своих обязанностей, из чистого собственного тщеславия, а потом сеть этим завапливают.
          1. Yarbay 14 августа 2013 22:09
            Цитата: старик54
            согласен с вами Юрбай!!

            Знаете часто когда я коментирую подобное,мне пишут,а что бы ты сделал ,если бы это был армянин или армянка или армянский ребенок!!
            Я удивляюсь что они не понимают что я имею нравственные принципы и я боюсь Всевышнего и не могу поступать иначе чем думаю!
            Цитата: старик54
            даже если бы это неприятельский лётчик был, то пока он не оказал сопротивление и не начал сам вести огонь по желающим взять его в плен, открытие по нему огня, тем более когда он на парашюте весит, это подлость и она не красит ни кого, а война такие "штуки" не списывает!

            я вспоминаю нашу войну,потом смотрю на войну в Сирии,на коменты людей по поводу зверств той или иной стороны и понимаю что большинство людей уже больны и судя по всему расплата близка!
            я кое что отправлю Вам в личику!
            Yarbay
            1. старик54 14 августа 2013 23:48
              Цитата: Yarbay
              а что бы ты сделал ,если бы это был армянин или армянка или армянский ребенок!!Я удивляюсь что они не понимают что я имею нравственные принципы

              слодный вопрос для многих, у кого серце полно злобы, я так думаю, и я сейчас не про азербайджанцев или мусульман, а вообще о людях. вспоминается ряд историй из ВОВ, когда немцы поражённые личным героизмом нашего лётчика (либо танарн, либо пикирование на подбитым самолёте на станции или склады) и они ему оказывали все воинмкие почести если он погибал, вплоть до прощального залпа из оружия взвда немцем на могиле, или особое отношение в госпитале. И ведь тоже война была, причём более кровавая и беспощадная, чем эта. Но вот уважать и чтить воинскую доблесть и героизм у них, у немцев, причём даже если это враг, нам можно и нужо учиться, даже сейчас.
              Цитата: Yarbay
              я боюсь Всевышнего

              наберусь наглости и поаппанирую вам здесь: Его не нужно бояться, Его надо людить, в самом прямом смысле этого слова, как отца родного. Вот Вы представте, что Ваши дети, сын Ваш, Вас боиться, до жути!! Каково вам? feel
              1. Yarbay 15 августа 2013 01:54
                Цитата: старик54
                наберусь наглости и поаппанирую вам здесь: Его не нужно бояться, Его надо людить, в самом прямом смысле этого слова, как отца родного.

                Мне нравяться слова Тамерлана-Человек без страха Божьего в сердце подобен бешенной собаке!
                Не сравниваете Бога с человеком!
                Надо бояться гнева Бога это во всех Божьих книгах написано-это не я придумал!!
                Мы рабы Всевышнего и всем обязаны только Ему!!
                Yarbay
                1. старик54 15 августа 2013 02:50
                  Цитата: Yarbay
                  Мне нравяться слова Тамерлана

                  Тамерлан был великим войном и полководцем, это да! Но я не помню что бы он был Святым?!
                  Цитата: Yarbay
                  слова Тамерлана-Человек без страха Божьего в сердце подобен бешенной собаке!

                  Страх, как чувство, полный антипод Любви, как чувству соответсвенно! На страхе ни построешь ни чего хорошего, ни когда. А Бог, это же Любовь, или Вы не согласны? Но вот когда в человеке нет любви, или её очень не достаточно для крепости его Духа, то вот тогда хотя бы nchf[ удержит его от падения в прорасть! Видимо это имел ввиду Тамерлан? wink
                  Цитата: Yarbay
                  Не сравниваете Бога с человеком!

                  на этом сравнении вся Священная древняя литература построена, от Бибилии, до Корана (возможно, не очень его читал).
                  Цитата: Yarbay
                  Надо бояться гнева Бога это во всех Божьих книгах написано-это не я придумал!!

                  нет, не надо! Я не боюсь, честно и вообще! Если заслужу наказание, смиренно приму его, но не буду трястись! Страх , он сковывает, и не только физически, неужели не понятно вам ещё, столько испытав уже в жизни? Без страха человек свободен, более чем птица, и только тогда он Человек!
                  1. Yarbay 15 августа 2013 03:02
                    Цитата: старик54
                    Страх , он сковывает,

                    Это не всегда ужас!!))
                    Например я боюсь оказаться в положении когда мне будет стыдно!
                    Там ведь все припомнят!!))
                    Страшно оказаться в положении когда ты не опрадал доверия!
                    мне лично страшно!
                    Цитата: старик54
                    А Бог, это же Любовь, или Вы не согласны?

                    Это Вы немного к философии пошли))разговор будет слишком длинным,думаю напишу завтра в личику)))
                    Бог конечно же любовь,но и карает жестоко,люди в этом не должны сомневаться!
                    Yarbay
                    1. старик54 15 августа 2013 13:42
                      Цитата: Yarbay
                      Бог конечно же любовь,но и карает жестоко,люди в этом не должны сомневаться!

                      лично я в этом и не сомневаюсь!!! Но, и безмерно любящий отец наказывает своё дитя, но не потому что жестко, а потому что именно любит его, желает ему добра и этим не потакает его слабостям и порокам! И потому что он любит то, во что верит, идеалы его миропонимания. hi
  46. vik61 13 августа 2013 18:47
    Мамонтов пользуется уважением среди в/служащих МО РФ и я бы не стал делать из него попа Гапона,вместе со Сладковым это два самых популярных военных журналиста в отличие от г-на Баранника(обозревателя КП)
    vik61
    1. Akim 13 августа 2013 19:04
      Цитата: vik61
      Мамонтов пользуется уважением среди в/служащих МО РФ

      Вполне возможно, но все "расследования" Аркадий Мамонтов субъективны и не одно не получило громкого взрыва в информационном мире. Достаточно вспомнит его "липовые обвинения" врачей в деле "черных транспонтологов". Приплел к виновным и невиноватых. Академик Шумаков так и продолжал работать, хотя этот РЕДИСКА вылил на него ведро помоев.
      P.S. У нас здесь показывают российские каналы и мы следим за информацией.
      Akim
      1. Комментарий был удален.
      2. Корсар 14 августа 2013 01:32
        Цитата: Akim
        Вполне возможно, но все "расследования" Аркадий Мамонтов субъективны и не одно не получило громкого взрыва в информационном мире.

        P.S. У нас здесь показывают российские каналы и мы следим за информацией.

        Российское ТВ надо СМОТРЕТЬ а не ПРОСМАТРИВАТЬ!
        Когда фильм-расследование Аркадия Мамонтова о сверхсекретной операции вышел в эфир, открещивались от шпионской истории не только в Лондоне. В России, в том числе и среди его х коллег-журналистов, было немало, мягко говоря, скептиков. Провал британских спецслужб называли и постановкой, и пропагандой.
        Напомню речь идёт о так называемых "шпионских камнях" - электронных закладках британской разведки с помощью которых собирались данные от агентов МИ6.
        Количество помоев вылитых "либерастами" на Аркадия превысило все границы...
        И вот спустя шесть (!) лет британцы признали провал и подтвердили факт шпионажа тем самым обелив честь журналиста и человека.
        МОРАЛЬ ,которую ,надеюсь Вы почерпнёте из этого поста:
        НЕ НАДО СОВЕРШАТЬ НАПАДКИ НЕ ИМЕЯ ФАКТОВ
        1. Akim 14 августа 2013 06:42
          Цитата: Корсар
          Напомню речь идёт о так называемых "шпионских камнях" - электронных закладках британской разведки с помощью которых собирались данные от агентов МИ6.


          Ну и что было. Те сотрудники продолжали так же работать, потому что никто им официального обвинения не выдвинул.
          Akim
  47. Высокооборотный 13 августа 2013 18:50
    Цитата: Akim
    Могли быть и американцы и украинцы и даже зулусы. Это их личное дело или тех частных контор, которые их посылали Тайно специалистов от армии никто не выделял.


    Это называется, под дурачка канать (пардон, казарма). САСШ давно перешла на принцип ведения агрессии частными структурами. Да,да, это не мы, это не наша армия, а это не наше ЦРУ, и т.п. Это простые свободные люди, за свои деньги поехали и помогли кому хочешь, но против РФ.
    Высокооборотный
    1. Akim 13 августа 2013 19:16
      Цитата: Высокооборотный
      Это простые свободные люди, за свои деньги поехали и помогли кому хочешь,

      Ну не за свои , а там крутятся бешеные бабки. Показывали интервью украинца, который работает на такую частную лавочку в Ираке.
      Akim
  48. внук солдата 13 августа 2013 18:59
    осетинам не все ли равно в кого стрелять было?
    внук солдата
  49. RoTTor 13 августа 2013 19:43
    Не случайно сбитые лётчики - всё больше старшие офицеры, особенно много целых полковников. Капитаны летают больше и лучше. Лётчики в больших званиях, особенно из ДА, привыкли и в Афгане и в Чечне к отсутствию какого-либо противодействия противника и были морально к нему не готовы. Потеря Ту-22 - позор! И оргвыводов по нему, вроде, не было.
    закакашвили в годовщину этой войнушки с перепою насчитал аж 10 сбитых российских самолёта.
    И ещё о кадровых провалах: после окончания Киевского университета это уе...ще нёс тяготы и лишения службы на ОКПП "Международный аэропорт Борисполь(Киев)" Погранвойск КГБ СССР. В этих же войсках служило и другое ЦРУшное - укро-горе-президент Ющенко, сын фашистского прихвостня, лагерного капо.
    Вот такие кадры и нарешали всё!
  50. хохол 57 13 августа 2013 19:43
    Дааа! Действительность оказалась намного ужасней, чем самый дикий бред сумасшедшего.
    Ну, что сказать по этому поводу. Только одно:
    "Спасибо тебе, Господи, за то, что этого не видят славные сыны своих народов Егоров (русский), Кантария (грузин) и Берест (украинец).".
    хохол 57
  51. gallville 13 августа 2013 19:55
    По сути у Грузин кроме буков. Вообще ПВО не было.
    15 шилок и 12 ОС это даже для 1 мотострелковой дивизии 70-80х гг. не тянет.
    Мда, а если бы у Грузии были полноценно составлено ПВО?
    Вот это развал так развал в ВВС России был. Будем надеется уроки извлечены.

    P.s. продажа Украиной оборонительных вооружений сугубо её внутреннее дело как в части кому так и в части цены (хотя тут хотелось бы найти виновных).
  52. vik61 13 августа 2013 21:21
    Не случайно сбитые лётчики - всё больше старшие офицеры, особенно много целых полковников. Капитаны летают больше и лучше. Лётчики в больших званиях, особенно из ДА, привыкли и в Афгане и в Чечне к отсутствию какого-либо противодействия противника и были морально к нему не готовы. Потеря Ту-22 - позор! И оргвыводов по нему, вроде, не было.
    К сожалению в этот период капитаны и иже летали очень мало и в "Бой идут одни старики"- это вынужденная мера.
    vik61
    1. ленивый 14 августа 2013 00:35
      не стоить исключать и такой фактор, настоящий военный хочет настоящий боевой орден, вот полковники капитанов и отодвинули и полетели, за орденом. что то мне подсказывает что на вертушках ситуация была другой и там летали в основном капитаны и майоры
  53. козлов денис 13 августа 2013 21:31
    А мне кажется, победителей не судят. Да, господа, МЫ ПОБЕДИТЕЛИ. И еще хочу сказать, может меня кто-то осудят, чем больше наша техника принимает участие в военных конфликтах, чем больше наши военные воюют по настоящему тем лучше будет наша техника и воен.спецы. А все эти учения и учеба на имитаторах полная профонация. Еще раз повод напиться. Израиль и США сильны тем, что постоянно воюют. Так может поучимся у них.
    козлов денис
    1. vik61 13 августа 2013 21:57
      Приходите , поучитесь,только учтите -у ваших друзей может возникнуть повод напиться на траурной церемонии!Как вам такая перспектива нелюбитель учений Вы наш!!
      vik61
  54. старик54 14 августа 2013 01:50
    Статья понравилась очень, большое спасибо авторуи жирный плюс конечно!!
    Но не совсем понятно, почему так подробно описав начало БД силами ВВС и их потери, на последующих днях войны (3-х) автор не остановился вообще? Хотелось бы и почтитать о том, что творилось позже и как были потеряны следующие самолёты. hi
    Из общения с грузинской диаспорой по месту проживания знаю, что наши расхреначили у них тот самый авиазавод, где производили и модернизировали Су-25. Очень они недовольны этим, часто мне претензии предъявляли за это, почему то лично мне? laughing В статье про это ни слова, так же про боевое приминение Су-34. request
  55. Xoxo4un 14 августа 2013 08:08
    Цитата: Akim
    Вполне возможно, но все "расследования" Аркадий Мамонтов субъективны и не одно не получило громкого взрыва в информационном мире.

    Да вы что??? А как же история про "шпиенский камень"???
  56. Корсар 14 августа 2013 10:55
    Цитата: Akim
    Цитата: Корсар
    Напомню речь идёт о так называемых "шпионских камнях" - электронных закладках британской разведки с помощью которых собирались данные от агентов МИ6.


    Ну и что было. Те сотрудники продолжали так же работать, потому что никто им официального обвинения не выдвинул.


    Ответственней относитесь к анализу и подготовки подаваемого материалла,тогда не придётся юлить как ужу на сковороде.

    Логика Ваших комментариев ошарашивает
  57. Корсар 14 августа 2013 11:04
    Цитата: Akim
    Пардон. Обздался. Говорила мне мама не лезь в политику, все равно там не хрена не понимаешь. Я его с Рудьковским перепутал, в разговоре про министра транспорта. Морды похожи.


    В остальных комментах,надо понимать Вы пользовались подобными "трюками",т.е попросту "тролили"?

    Жаль снова"глюк" сайта - не удаётся" прикрепить" картинку...
  58. Akim 14 августа 2013 12:47
    Цитата: Корсар
    В остальных комментах,надо понимать Вы пользовались подобными "трюками",т.е попросту "тролили"?


    Зачем троллил. Где касается экономики и организации армии я хорошо разбираюсь. Так что, когда мы говорили про недра, я был в теме, просто спорить не стал - это ничему не приведет. Знаю приблизительно что куда и сколько идет. Рядом валяется куча бумажек, да только их сканировать нельзя. Не моё. Украина для Европы не сырьевой придаток, а большой рынок сбыта мусора не лепшего за китайский. Впрочем, если быть честный, то для России також.
    Akim
  59. Akim 14 августа 2013 12:59
    Цитата: Корсар
    не придётся юлить как ужу на сковороде.


    Я не юлю. Когда я не прав, я признаю, что не прав. Я его считаю, несерьезным журналистом, который приводит много "липовых фактов". У вас в России тоже многие, не прикормленные властью журналисты так же считают. И есть куча фактов лжесвидетельств взятых им интервью. Ну да Бог ему судья. У каждого свое виденье.
    Akim
  60. Xoxo4un 14 августа 2013 13:35
    Цитата: Akim
    Ну и что было. Те сотрудники продолжали так же работать, потому что никто им официального обвинения не выдвинул.

    Это не аргумент. Позиция нашего руководства в этом отношении давно озвучена Путиным. Примерно звучит так: "Никаких выявленных иностранных шпиенов высылать не будем, т.к. нашим спецслужбам лучше работать с засвеченными агентами, чем потом выявлять новых". Как то так.

    А по поводу липовости. Если мне память не изменяет британцы признали факт "шпиенских" камней.
    http://www.inosmi.ru/europe/20120119/183441035.html
    http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/01/120119_uk_admits_spy_rock.sht
    ml

    Так что ИМХО на Мамонтова помои льют зря.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня