68 лет со дня бомбардировки Хиросимы

Сегодня исполнилось 68 лет с того дня, когда на Хиросиму упала американская бомба «Малыш» («Little Boy») эквивалентом примерно до 18 килотонн тротила (по некоторым оценкам, до 20 килотонн). Заявленной целью атомной атаки США было «ускорение капитуляции Японии». 9 августа следующая атомная бомба, «Толстяк», упала на город Нагасаки. По разным данным, в Хиросиме при взрыве и в ближайшие недели после него погибло до 160 тысяч человек, в Нагасаки — до 80 тысяч. Со временем, к 1950-му году, число умерших превысило 400 тысяч. До сих пор в Японии от последствий радиоактивного заражения страдает более 200 тысяч человек («хибакуся») — сюда входят и те, кто родился от облучившихся родителей.

68 лет со дня бомбардировки Хиросимы


В восемь часов утра по местному времени в Хиросиме начались и спустя сорок пять минут окончились памятные мероприятия. В 8 часов 15 минут, отмечает корр. РИА «Новости» Екатерина Плясункова, — в то самое время, когда на Хиросиму была сброшена бомба с урановым зарядом, — по Парку мира прокатились звуки мемориального колокола, а затем наступила минута молчания.


Кадзуми Мацуи, мэр Хиросимы, зачитал «Декларацию мира» — традиционное ежегодное (с 1947 года) выступление, посвящённое в первую очередь ядерному разоружению.

Приглашения на участие в церемонии получили представители 153 стран (России, США, Израиля, Великобритании, Франции, Индии, Пакистана и др.).

История сохранила подробности дня 6 августа 1945 года.

Бомбардировка должна была по приказу Трумэна начаться раньше — с 3 августа, однако пилотам мешала плохая видимость: густая облачность закрыла небо над предполагаемыми целями, в числе которых были Хиросима, Кокура и Нагасаки. Хиросима была целью первоочередной и основной. В то время в городе жило 250.000 человек. Облачность над Кокурой и Нагасаки сохранилась и 6-го августа, зато небо над Хиросимой расчистилось. Пилот одного из трёх самолётов-разведчиков послал бомбардировщику B-29 под командованием полковника Тиббетса сигнал: «Бомбите первую цель».

Японцы не стали перехватывать американский самолёт. Про его страшную начинку они знать не могли. Вначале была объявлена воздушная тревога, а затем, когда выяснилось малое число подлетавших американских самолётов, тревогу даже отменили. По радио жителям порекомендовали отправиться в бомбоубежища.

В 8.15 утра с высоты 9,4 км бомбардировщик сбросил атомную бомбу на Хиросиму. Все живые существа — люди, птицы, животные, — находившиеся близко к эпицентру, сгорели мгновенно. Почти все находившиеся в радиусе восьмисот метров от взрыва люди погибли в ближайшие минуты. Из них после взрыва осталось в живых не более 1/10. За тех, кого не убил взрыв, кого обошла взрывная волна и пощадил начавшийся смерч, принялось смертоносное облучение…

На монументе «Пламя Мира» в Мемориальном парке мира в Хиросиме 1 августа 1964 года был зажжён вечный огонь в честь жертв атомной бомбардировки. По замыслу его создателей, он будет гореть до того времени, «пока всё атомное оружие Земли не исчезнет навсегда».

Япония добивается ликвидации ядерного оружия во всём мире. Об этом сегодня заявил премьер-министр Японии Синдзо Абэ во время выступления на мемориальной церемонии в Хиросиме.

«Япония — единственная страна в мире, пережившая ядерную бомбардировку, — цитирует его слова корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров. — Мы несём особую ответственность, и потому продолжим добиваться того, чтобы в этом мире больше не было ядерного оружия».

Глава японского правительства подтвердил приверженность Токио трём безъядерным принципам: не иметь, не производить и не ввозить на свою территорию ядерное оружие.

Мэр Хиросимы Кадзуми Мацуи заявил, что скорбит по погибшим во время бомбардировки 6 августа 1945 года и подчеркнул необходимость для всех стран «обратиться к системе гарантий безопасности, основывающейся на принципах диалога и доверия». Заодно Мацуи выразил озабоченность по поводу сотрудничества Японии и Индии в сфере мирного атома. Даже если это соглашение «обеспечивает экономическое сотрудничество государств, вполне вероятно, что оно мешает полному отказу от ядерного оружия».

«Азиатский репортёр» со ссылкой на NHK сообщает, что в утренней церемонии в Мемориальном парке мира участвовало около 50 тысяч человек. У кенотафа был представлен список более чем из 286 тысяч погибших в результате атомной бомбардировки. В список добавлены имена 6 тысяч тех, кто скончался или чья смерть подтвердилась в прошлом году.

Мэр Кадзуми Мацуи назвал атомную бомбу самым бесчеловечным оружием на планете и абсолютным злом. В послании мировым лидерам мэр вопросил их: «Сколько ещё вы будете находиться в плену недоверия и вражды? Вы и в самом деле верите, что можете поддерживать национальную безопасность, бряцая оружием?»

Мир праху погибших.

Обзор подготовил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru

Использованы фотографии: AP Photo/Shizuo Kambayashi

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 570
  1. serge-68-68 6 августа 2013 09:17
    Акиро Такакура ("300 метров от эпицентра"): "Три цвета характеризуют для меня день, когда атомная бомба была сброшена на Хиросиму: чёрный, красный и коричневый. Чёрный, потому что взрыв отрезал солнечный свет и погрузил мир в темноту. Красный был цветом крови, текущей из израненных и переломанных людей. Он также был цветом пожаров, сжёгших всё в городе. Коричневый был цветом сожжённой, отваливающейся от тела кожи, подвергшейся действию светового излучения от взрыва"
    Мир праху погибших...
    serge-68-68
    1. Лопатов 6 августа 2013 10:55
      Три цвета характеризуют для меня день, когда атомная бомба была сброшена на Хиросиму: чёрный, красный и коричневый. Чёрный, потому что взрыв отрезал солнечный свет и погрузил мир в темноту. Красный был цветом крови, текущей из израненных и переломанных людей. Он также был цветом пожаров, сжёгших всё в городе. Коричневый был цветом сожжённой, отваливающейся от тела кожи, подвергшейся действию светового излучения от взрыва

      А как ему кажется, что думали те детишки, которых доблестные японские военные разделывали на препараты для учебных заведений Японии? При полнейшей поддержке населения.

      Хиросима и Нагасаки- только воздаяние. И не факт, что достаточное. За те зверства, что творили японцы.
      Только одна цифра: в Нанкине во время планомерной многодневной резни погибло от 350 до 500 тысяч человек
      1. 12345 6 августа 2013 11:30
        Цитата: Лопатов
        ... что думали те детишки, которых доблестные японские военные разделывали на препараты для учебных заведений Японии? При полнейшей поддержке населения.

        Хиросима и Нагасаки- только воздаяние. И не факт, что достаточное...



        Еврействуем? Строго по "писанию": "Око - за око, зуб - за зуб"?

        То есть, если нелюди - будут зверствовать, то вы готовы, но уже в качестве "благородного" акта отмщения, тоже "детишек разделывать"?
        В Израиле, ведь - так и делают, когда сносят ракетно-бомбовыми ударами многоэтажные дома с предполагаемыми (!) террористами. За многое, в том числе и за ЭТО Израиль и сидит, уже который год, по самую ермолку, в весьма дурно пахнущей субстанции.

        Потому, что:

        "Сила с неправдою
        Не уживается,
        Жертва неправдою
        Не вызывается..." © (Н.А. Некрасов)

        Лично для меня символ Правды - Солдат в Трептов-парке.

        Ну, а США - людоедская страна не потому, что там живут одни людоеды, а потому, что правят этой страной по людоедской идеологии. Изо всех сил стараясь маскироваться под "белых и пушистых".
        Не припомните, ЧЬЁ "лобби" ТАМ правит? Ась? То-то - и оно...

        "По плодам их узнаете их.
        Собирают ли с терновника
        виноград, или с репейника
        смоквы? …" © (Матфея 7:20).
        12345
        1. Лопатов 6 августа 2013 11:31
          Цитата: 12345
          Еврействуем? Строго по "писанию": "Око- за око, зуб за зуб"?

          Да. А Вы подставляйте другую щёку сколько душе будет угодно. На словах.
          1. Iraclius 6 августа 2013 11:42
            Лопатов, на мой взгляд это неправильно.
            Я согласен с вами, что есть такие вещи которые нельзя прощать и забывать. Но и уподобляться диким зверям тоже нельзя. Иначе мы не имеем права зваться людьми.
            Есть какая-та грань, которую нельзя переходить.
            Когда в Нанкине японцы потопили американскую канонерку, то США молчали в тряпку, а тут решили впрячься за Китай? Вы сами-то в это верите?
            Когда США за кого-то там впрягались, кроме себя?
            1. Лопатов 6 августа 2013 12:02
              Американцы перестали считать японцев за людей не после Нанкина. А после операций по уничтожению китайского населения в Сингапуре и на Филлипинах, расстрела эсминца "Эдсолл", Баатанского марша смерти, резни в Маниле и узаконивания каннибализма в Новой Гвинее. То есть когда это коснулось их и союзников.
              1. Iraclius 6 августа 2013 12:06
                Это что-то меняет?
                1. Лопатов 6 августа 2013 12:13
                  Нет. Японцы получили заслуженное.
                  1. одинокий 6 августа 2013 12:20
                    лопатов прав.население германии и японии заслуживала то что с ними произошло. это население выбрало своих горе правителей и приветствовала их ,когда она шла убивать и разрушать другие страны. выбирая таких населения подписывалась под любыми преступлениями этих извергов. население тоже несет ответственность за лагерья,за экспериментами над людьми. не мы пошли на них войной ,они пришли войную к нам .и получили то,что вполне заслуживали
                    1. saturn.mmm 6 августа 2013 12:42
                      Цитата: одинокий
                      лопатов прав.население германии и японии заслуживала то что с ними произошло. это население выбрало своих горе правителей и приветствовала их

                      Император в Японии это наследственное, народ его не выбирает.
                      Полностью соглашусь с комментарием ниже, никаких особых причин сжигать 100000 мирного населения у американцев не было, это был показательный акт для СССР.
                      1. Пупырчатый 6 августа 2013 13:41
                        А правительство - не наследственное. Воплей протеста против императора не было. Была единодушная поддержка.
                      2. saturn.mmm 6 августа 2013 15:38
                        Цитата: Пупырчатый
                        А правительство - не наследственное.

                        До 1947 года.
                        Формально Император обладал почти неограниченными правами. Прежде всего он являлся верховной властью в качестве главы государства. Он имел право осуществлять законодательную власть в согласии с Имперским парламентом, утверждая законы и предписывая их исполнение или налагая абсолютное вето. Кроме того, он обладал правом созыва и роспуска Палаты депутатов, а также издания указов, имевших силу закона при условии их одобрения на ближайшей сессии Парламента. Он мог также устанавливать организацию различных отраслей государственной администрации, назначать и увольнять всех гражданских и военных чинов, являлся верховным главнокомандующим армии и флота.
                        Однако, как это часто бывает в абсолютных и дуалистических монархиях (а Япония по Конституции 1889 г. была именно дуалистической монархией), за спиной Императора несколько человек фактически руководили государством. Это так называемое генро (окружение Императора, в основном выходцы из феодальной военщины) и Тайный совет, назначаемый Императором главным образом из числа высшей бюрократии.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Была единодушная поддержка.

                        Да, потому что всех кто был не согласен просто убивали.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Воплей протеста против императора не было

                        И поэтому на крыльях В-29 американцы принесли в Японию 20 килотонн демократии, 2 раза.
                      3. Пупырчатый 6 августа 2013 16:06
                        Цитата: saturn.mmm
                        И поэтому на крыльях В-29 американцы принесли в Японию 20 килотонн демократии, 2 раза.

                        Да, совершенно верно. И это было совершенно логичным поступком для своего времени.
                        Цитата: saturn.mmm
                        Да, потому что всех кто был не согласен просто убивали.

                        Это обычно не мешало свершаться революциям. В Японии не было даже попыток, в отличие от Германии.
                      4. Karlsonn 6 августа 2013 17:04
                        Цитата: Пупырчатый
                        Да, совершенно верно. И это было совершенно логичным поступком для своего времени.


                        Это обыкновенный фашизм и уж от Вас его не ожидал.

                        Логичным поступком того времени было --- захват Тайваня в 1944 году и как следствие конец войны в ближайшее время на ТТД, а не потакание амбициям бездарности Мак-Артура.
                        Судьбу двух японских городов решил шантаж Рузвельта Мак-Артуром, который заявил, что если ему не дадут исполнить обещание и вернуться под фанфары на Филиппины, он подаст в отставку и пойдет на выборы в президенты. Рузвельт не мог допустить, чтобы судьбу военно-политического капитала, накопленного США во время войны, при послевоенном обустройстве мира решала такая бездарность.
                        В и тоге кретин Трумен приказал сбросить бомбы.

                        Логики здесь как в похмельном бреду нет --- борьба бульдогов под ковром в Белом доме привела к массовом убийствам.
                      5. Пупырчатый 6 августа 2013 17:23
                        Вы пытаетесь судить о Второй мировой нормами сегодняшнего времени и возможностей. Это неправильно.

                        Японию нужно было разгоромить - как нужно было разгромить Германию, хотя можно было замереть на ее границе. Врага громят, чтобы он не поднял голову. И долго бы об этом не думал.

                        Да, гибель гражданского населения в Хиросиме и Нагасаки - трагедия. А гибель гражданского населения в Китае - нет? А там погибло гораздо больше народу.

                        Можно конечно быть красивыми пацифистами - только реальность показывает, что это не работает. Ситуация была логичной - и требовала логичного и жесткого финала. Мне очень жаль погибших японцев. Но их могло погибнуть в разы больше.
                      6. Karlsonn 6 августа 2013 18:26
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вы пытаетесь судить о Второй мировой нормами сегодняшнего времени и возможностей. Это неправильно.


                        Я этого и не делаю.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Японию нужно было разгоромить - как нужно было разгромить Германию, хотя можно было замереть на ее границе. Врага громят, чтобы он не поднял голову. И долго бы об этом не думал.


                        Еще раз:
                        - Летом 1944 захват Тайваня, предложенный адмиралом Нимицем, перерезал ВСЕ стратегические коммуникации Японии с захваченными территориями. Фактически после захвата Сайпана судьба Японии была предрешена, так как вся ее территория находилась в радиусе действия "сверхкрепостей" переброшенных на этот остров. Для того чтобы стереть в пыль Японию не нужен был ни остров Лусон, ни Тайвань - такие же бомбардировки как в Европе сделали бы свое дело, причем с меньшими потерями так как у Японии ПВО была не чета германской, а "Зеро" на рабочей высоте "двадцать девяток" теряют маневренность. Захват Лусона и Тайваня предопределял агонию Японии от нехватка топлива, боеприпасов, армии (которая была на континенте) и тд. и тп - не нужны были жертвы американских солдат и матросов в угоду амбициям бездарности Мак-Артура.
                        Приведи США план Нимица в действие Япония бы пала к концу 1944 начала 45 года.
                        На фоне этого прыжки с острова на остров, захват Филиппин являются несусветной глупостью, а ядерная бомбардировка японских городов - военным преступлением.
                      7. Iraclius 6 августа 2013 19:16
                        Борьба-борьбой, но у порядочных и просто смелых американцев хватило честности признаться. Как адмиралу У.Лехи:
                        Мои ощущения были, что став первыми, кто использовал его [атомное оружие], мы приняли этические стандарты средневековых варваров. Меня не учили вести войны в такой манере, и войны не могут быть выиграны уничтожением женщин и детей.

                        Но Пупырчатому, конечно, виднее...
                      8. Karlsonn 6 августа 2013 22:01
                        Iraclius hi

                        Глядя на то как Вы мужественно бьетесь с "оправдателями" военных преступлений и звериных методов ведения войны не удержусь:

                        Цитата: Iraclius
                        Борьба-борьбой, но у порядочных и просто смелых американцев хватило честности признаться. Как адмиралу У.Лехи


                        Был еще у американцев такой человек как - Локвуд Ч. (1890-1967).
                        Вице-адмирал Ч. Э. Локвуд, командовавший подводными силами Тихоокеанского флота США во время Второй мировой войны, в Штатах считается лучшим американским подводником. С февраля 1941 по март 1942 г. Локвуд был военно-морским атташе в Великобритании, с мая 1942 г. назначен командующим подплавом в юго-восточной части Тихого океана, в феврале 43-го получил звание контр-адмирала и был назначен командующим подводными силами Тихоокеанского флота США вместо умершего вице-адмирала Томаса Ингланда, в каковой должности и пребывал до сентября 1945 г., добившись значительных успехов - американские лодки утопили 5,6 млн брт., в том числе 1100 торговых и свыше 200 военных кораблей. 1 сентября 1945 г. вице-адмирал (с сентября 1943 г.) Локвуд вместе со своим прямым начальником адмиралом Нимитцем принимал капитуляцию японцев на борту линкора "Миссури". С 1947 г. Локвуд в отставке, умер в 1967.

                        Кроме своих ратных подвигов он еще знаменит следующим:

                        Когда в Нюрнберге судили командующего кригсмарине Карла Дёница, Чарльз Локвуд отправил на имя трибунала официальную телеграмму, потребовав привлечь к суду с формулировкой «за нарушение конвенций призового права» и его тоже, ибо полученный американскими подводниками приказ «вести неограниченную подводную войну», отличался от приказов Дёница, отдававшего их по-немецки, только языком — английским. Чуть позже его письменно же поддержал адмирал Честер Нимиц, командующий Тихоокеанским флотом США. В результате Дёниц не был повешен, а отделался 10 годами тюрьмы.

                        Если не читали его мемуары - рекомендую, в электронном виде---

                        http://militera.lib.ru/memo/usa/lockwood/index.html

                        Ну а в человеческом есть еще более выигрышный вариант, где в одной книге объединены мемуары Чарльза Локвуда и М. Хасимото, командира японской подводной лодки, потопившей американский крейсер «Индианаполис».

                        Чарльз Локвуд, Мотицура Хасимото.
                        " Подводная война на Тихом океане: Топи их всех. Потопленные".

                        Сборник воспоминаний. — Составление и предисловие А.Г. Больных. — М.: АСТ, 2001 — 637 с.: ил. — (Серия «Военно-историческая библиотека») — ISBN 5-17-008624-5.

                        hi
                      9. алекс 241 6 августа 2013 22:12
                        Алексей приветствую.Хочу пояснить что значит Морское призовое право,в части что касается подводных лодок:Правила ведения морской войны регулируются «Гаагской конвенцией о некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне» 1907 года, «Конвенцией о постановке подводных, автоматически взрывающихся от соприкосновения мин» 1907 года, «Гаагской конвенцией о правах и обязанностях нейтральных держав в случае морской войны» 1907 года и другими, такими как «Правила о действиях подводных лодок по отношению к торговым судам в военное время» 1936 года (Приложение к Лондонскому протоколу).
                        Правила приравнивают подводные лодки в соблюдение международного права к надводными кораблям. При встрече с ними торговые суда по команде военного корабля должны остановиться. В случае отказа и оказании сопротивления торговое судно может быть потоплено. Пассажиры и экипажи, а также судовые документы должны быть предварительно доставлены в безопасное место (на землю, шлюпки или другие суд
                        алекс 241
                      10. Karlsonn 7 августа 2013 04:07
                        алекс 241 hi Приветствую друг!

                        Цитата: алекс 241
                        .Хочу пояснить что значит Морское призовое право,в части что касается подводных лодок:Правила ведения морской войны регулируются «Гаагской конвенцией о некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне» 1907 года,


                        После Таллинского перехода - Морское право утратило легитимность.
                      11. Пупырчатый 7 августа 2013 01:05
                        Вы заметили, что все генералы, пишут это ПОСЛЕ войны? Потому что во время войны находят это приемлемым. У войны другие законы. Другой образ мысли. Попадите на войну - и Вы все поймете. Она даже одним своим днем полностью изменит Ваше мировоззрение. И она нередко порождает как крайних милитаристов, так и радикальных пацифистов. Война меняет людей. И всегда - по-разному.
                      12. Karlsonn 7 августа 2013 04:17
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вы заметили, что все генералы, пишут это ПОСЛЕ войны?


                        И действительно, почему генералы и адмиралы не публикуют свои мемуары во время войны, типа сводки Совинфорбюро?

                        Цитата: Пупырчатый
                        Потому что во время войны находят это приемлемым.


                        Моих родственников заживо сжигали, нелюди - руководствуясь принципами, которые провозглашаете Вы.

                        Цитата: Пупырчатый
                        У войны другие законы. Другой образ мысли. Попадите на войну - и Вы все поймете.


                        Ага, когда такой отмороженный упырок как я начнет отрезать головы Вашим близким, руководствуясь личной местью, что Вы скажите? Типа он-я имел право?

                        Цитата: Пупырчатый
                        Она даже одним своим днем полностью изменит Ваше мировоззрение. И она нередко порождает как крайних милитаристов, так и радикальных пацифистов. Война меняет людей. И всегда - по-разному.


                        Так точно - на нью-Нюрнберге я заявлю, что был в состояние аффекта и только выполнял приказы - вырезая Вашу семью и близких. wink
                      13. Пупырчатый 7 августа 2013 13:32
                        Цитата: Karlsonn
                        Моих родственников заживо сжигали, нелюди - руководствуясь принципами, которые провозглашаете Вы.

                        Ах, продолжайте. Ударьте себя еще в грудь, в праведном гневе обвините меня в людоедстве, в том, что я пью кровь детей, ну или еще чем-нибудь - что там Вам в голову придет.

                        Труп ребенка - это всегда труп ребенка. Вы почему-то тут не устраиваете плач по китайским детям, убитым японцами, Вы не устраиваете плач по немецким детям (ну или афганским детям) убитым советскими солдатами. Вы устраиваете плач, потому что бомбу сбросили американцы. Не надо мне тут фальшивых истерик, мне смешно смотреть на Вас.

                        Вторжение сухопутных сил в Японию, исходя из сражения за Окинаву, привело бы к многократно большим жертвам среди мирного населения.
                        Вы, в силу своего отсутствия опыта, или своего фальшивого гуманизма это не понимаете. Вы никогда не воевали в городских боях. Будем проще - Вы не воевали. Поэтому сейчас Вы тут устраиваете этот страдальческий концерт. Вперед, пойте.

                        Только для начала поплачьте о детках, убитых в Берлине или горах Афгана. Во время советской интервенции в Афганистан, к примеру, погибло до 2 миллионов человек. Вы готовы по ним плакать?
                      14. одинокий 6 августа 2013 23:55
                        император там символ власти.от ленина в мавзолее толку больше,чем от императора
                      15. Iraclius 7 августа 2013 00:01
                        Император там - живой Бог и его смерть - величайшая трагедия для народа! Плохо Вы знаете религию Островов.
                      16. Karlsonn 7 августа 2013 04:23
                        Цитата: Iraclius
                        Император там - живой Бог и его смерть - величайшая трагедия для народа! Плохо Вы знаете религию Островов


                        Андрей люди не понимают, что на ТТД был конфликт цивилизаций.
                        И если для американцев безоговорочная капитуляция была политическим событием, то для японцев она значила полное истребление нации.
                        Суд и казнь Императора, для японцев означал прелюдию к уничтожению ВСЕХ японцев, именно по этому "божественный ветер" был честью, а не фанатизмом как описывает Запад.
                      17. SASCHAmIXEEW 7 августа 2013 18:08
                        И не только...если бы в Европе взорвали хоть одну ат.бомбу не было бы НАТО,а былабы оъединненая ЕВРОПА, без американского еврейского кагала который сейчас правит миром!!!!Смотрите правде в глаза:ссудный процент дается только ГОЯМ-не евреям...С момента написания ветхого завета заложин ВЕЛИКИЙ ОБМАН ЕВРЕЯМИ всех остальных,,,так и живем ,где быстро с ними рарбирались там их изгоняли,запределы и не давали ИХ законам быть,там и жизнь другая
                        SASCHAmIXEEW
                      18. SASCHAmIXEEW 7 августа 2013 18:08
                        И не только...если бы в Европе взорвали хоть одну ат.бомбу не было бы НАТО,а былабы оъединненая ЕВРОПА, без американского еврейского кагала который сейчас правит миром!!!!Смотрите правде в глаза:ссудный процент дается только ГОЯМ-не евреям...С момента написания ветхого завета заложин ВЕЛИКИЙ ОБМАН ЕВРЕЯМИ всех остальных,,,так и живем ,где быстро с ними рарбирались там их изгоняли,запределы и не давали ИХ законам быть,там и жизнь другая
                        SASCHAmIXEEW
                    2. Iraclius 6 августа 2013 12:49
                      одинокий, ага, как же-как же. Кто-то уже так говорил, оправдывая резню катаров в Лангедоке - "Убивайте их всех! Господь узнает своих". Только было это сказано папским легатом Арно Амальриком в Европе во время Альбигойских войн, для оправдания поголовной резни в Безье. Так, да? Вижу, что этот подход пользуется популярностью и в XXI веке. no Далеко пойдёте с такими девизами, товарищи.
                      Решать кто прав, кто виновен должен суд и только потом виселица, а не бомбардировщик.
                      1. Пупырчатый 6 августа 2013 13:44
                        "Пока мы обсуждали с баронами, как спасти тех из горожан, кто объявил себя католиком, бродяги и прочая чернь неожиданно бросились на город - без доспехов и не дожидаясь приказа командиров. К нашему изумлению, они закричали "К оружию, к оружию!" и за два или три часа, преодолев ров и стены, захватили город Безье. Наши не разбирали ни чина, ни пола, ни возраста, и умертвили мечом почти двадцать тысяч человек. После этого избиения весь город был разграблен и сожжен".

                        Фразу приписали Арнольду
                      2. Iraclius 6 августа 2013 14:25
                        Цитата: Пупырчатый
                        Наши не разбирали ни чина, ни пола, ни возраста, и умертвили мечом почти двадцать тысяч человек.

                        Из которых катаров было исчезающее меньшинство.
                        Такая "война" Лопатову нравится.
                      3. Пупырчатый 6 августа 2013 14:30
                        Лопатов просто считает войну войной - и не истерит, в отличие от большинства тут.
                      4. Iraclius 6 августа 2013 14:37
                        Лопатов может считать, что ему заблагорассудится. Только вот ядерная бомба, сброшенная на беззащитный город, не имеющий никакого военного значения - это не война. Это садистское убийство и акт устрашения.
                        Впрочем, чего я распинаюсь перед людьми, которые считают, что Панфиловцы - миф. request
                      5. il grand casino 6 августа 2013 14:43
                        Хм...насчет военного значения, порт, базы, логистика...
                      6. Iraclius 6 августа 2013 14:55
                        Какое там военное значение...Хиросима -потому-что окружена холмами, фокусирующими ударную волну и позволяющую добиться максимального разрушения и огромного числа жертв. Нагасаки - довольно крупный порт, но никакого военного значения уже не имел. Кроме того, над Кокурой было облачно и решили бить именно по Нагасаки. Нет никакого оправдания американцам.
                      7. Лопатов 6 августа 2013 16:40
                        Хиросима и Нагасаки пострадали прежде всего потому, что были в числе немногих городов без лагерей военнопленных поблизости. И при этом Хиросима имела большое военное значение
                      8. Den 11 6 августа 2013 14:44
                        Этот миф нужен был на тот момент для Советского народа!Я Вас за этот миф не осуждаю
                      9. Пупырчатый 6 августа 2013 15:30
                        Беззащитный город? Во Вторую мировую? В Японии? Смеетесь??? 8) Скажите, Вам не надоело жить фантазиями? Были и зенитчики, были и самолеты ПВО. Объясните, где беззащитность? Это был обычный крупный промышленный центр.
                        Да, это акт устрашения и убийство. Война вообще в принципе - убийство. И на войне регулярно гибнут гражданские. Причем очень много.

                        Цитата: Iraclius
                        Впрочем, чего я распинаюсь перед людьми, которые считают, что Панфиловцы - миф.

                        В том виде, в котором это подавала советская пресса 1941-го года и который потом устоялся в учебниках - миф.
                        Был совершенно другой, реальный, и совершенно немифический бой, который вели бойцы 4-й роты, в котором погибло за сотню человек, и в котором часть бойцов выжили.
                        Все это было известно еще в 1946-м году. Но ведь намного легче чтить героев мифических, чем реальных, верно? И людей было больше, и танков подбитых меньше. И ничего, что как минимум один из героев на деле оказался предателем и в бою не участвовал, и что назначили людей в Герои по вымышленной статье. Нужна история покрасивее. Ради этого можно предать память реальных людей, подвиг которых заменили лубком.
                      10. Kars 6 августа 2013 16:06
                        Цитата: Пупырчатый
                        Беззащитный город? Во Вторую мировую? В Японии? Смеетесь??? 8) Скажите, Вам не надоело жить фантазиями? Были и зенитчики, были и самолеты ПВО



                        Уже ничего не было.Одиночный самолет нанес удар.О каком ПВО может идти речь.

                        Атамную бомбу просто надо было испытать.И ничего больше.Стирать с лица земли ГОРОДА янки могли и без нее,огненный шторм уничтоживший в Токио больше людей чем атамная бомба.
                        Очень интересно о выборе мишени пишит Лесли Гровс в своих мемупрах.


                        И по факту зачем американцам оправдыватса?
                      11. Пупырчатый 6 августа 2013 16:09
                        Цитата: Kars
                        Уже ничего не было.Одиночный самолет нанес удар.О каком ПВО может идти речь.

                        Ну что значит не было, если радары засекли самолеты, и оценили угрозу как малозначительную в виду малого количества целей.


                        Цитата: Kars
                        Атамную бомбу просто надо было испытать.И ничего больше.Стирать с лица земли ГОРОДА янки могли и без нее,огненный шторм уничтоживший в Токио больше людей чем атамная бомба.
                        Очень интересно о выборе мишени пишит Лесли Гровс в своих мемупрах.


                        Надо было. А кто говорит, что у этой бомбардировки одна цель? Но привычные бомбы с сотен самолетов - это одно. Это не так страшно. А вот когда одна бомба может стереть город - это совсем другое. Что и показали последующие события.
                      12. Kars 6 августа 2013 16:25
                        Цитата: Пупырчатый
                        , если радары засекли самолеты, и оценили угрозу как малозначительную в виду малого количества целей.

                        Радары?засекли? я такого не слышал.И наверное разведчиков сбивать не надо?И пилотам тренироватса---сбить одтночную суперкрепость это веть подарок.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Но привычные бомбы с сотен самолетов - это одно. Это не так страшно.
                      13. Пупырчатый 6 августа 2013 16:30
                        Цитата: Kars
                        Радары?засекли? я такого не слышал.И наверное разведчиков сбивать не надо?И пилотам тренироватса---сбить одтночную суперкрепость это веть подарок.

                        Около семи часов утра сеть японских радаров раннего предупреждения зафиксировала приближение нескольких американских самолётов, направлявшихся к южной части Японии. Была объявлена воздушная тревога и остановлено радиовещание во многих городах, включая Хиросиму. Примерно в 08:00 оператор радара в Хиросиме определил, что количество приближавшихся самолётов было очень малым — возможно, не более трёх, — и воздушная тревога была отменена. Небольшие группы американских бомбардировщиков, в целях экономии горючего и самолётов, японцы не перехватывали. По радио было передано стандартное сообщение, что будет разумно отправиться в бомбоубежища, если B-29 будут в самом деле замечены, и что ожидается не налёт, а всего лишь какая-то разновидность разведки.

                        http://www.atomicarchive.com/Docs/MED/index.shtml

                        Прошу. Я стараюсь бездоказательных утверждений не приводить, ты знаешь.

                        Да, бомбардировка Токио - это страшно, и даже очень. Но уничтожение города ОДНОЙ бомбой производит несоизмеримо больший эффект. Что доказали последующие события.
                      14. Kars 6 августа 2013 16:44
                        Цитата: Пупырчатый
                        Небольшие группы американских бомбардировщиков, в целях экономии горючего и самолётов, японцы не перехватывали



                        Ну и ты говоришь после этого про ПВО?В марте при бомбардировке токио было потеряно меньше двух десятков бомбардировщиков.

                        Цитата: Пупырчатый
                        Но уничтожение города ОДНОЙ бомбой производит несоизмеримо больший эффект

                        ничего он не производит,уничтожение оно и есть уничтожение.Морального эфекта как такового не было.многие даже про извержение вулкана подумали.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Что доказали последующие события

                        Ну ниже.
                      15. Пупырчатый 6 августа 2013 17:03
                        Цитата: Kars
                        Ну и ты говоришь после этого про ПВО?В марте при бомбардировке токио было потеряно меньше двух десятков бомбардировщиков.

                        Это значит отсутствие ПВО, или, скорее, тщательное планирование американцами операции?
                        http://tornitore.livejournal.com/2419.html
                        Тут неплохая выдержка.


                        Цитата: Kars
                        ничего он не производит,уничтожение оно и есть уничтожение.Морального эфекта как такового не было.многие даже про извержение вулкана подумали.


                        Именно поэтому, видимо, бомбардировки были особо отмечены в решении о капитуляции, озвученным японским императором, и присутствуют как один из основных факторов в мемуарах. Они ничего не значили, браво.
                      16. Kars 6 августа 2013 17:24
                        Цитата: Пупырчатый
                        Это значит отсутствие ПВО

                        это означает ПВО которое было только как название.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Именно поэтому, видимо, бомбардировки были особо отмечены в решении о капитуляции, озвученным японским императором

                        Это примерно как генерал Мороз и Т-34 у немцев.
                        Цитата: Пупырчатый
                        Просто бомба стала одним из основных тригеров к более ранней капитуляции

                        Она не стала никаким тригером,учитавая что американцы уже захватили Окинаву,сожгли Токио.Она могла бы стать тригером в 1944 ---тогда бы мы посмотрели на эфект атомной бомбы.
                      17. Пупырчатый 6 августа 2013 17:38
                        Цитата: Kars
                        это означает ПВО которое было только как название.

                        Ты пытаешься судио о ПВО в Хиросиме по ПВО Токио, которое было буквально разбито предыдущими бомбардировками, тогда как Хиросиму специально не бомбили до этого?

                        Цитата: Kars
                        Это примерно как генерал Мороз и Т-34 у немцев.

                        Нет, это вполне официальные причины, о чем отдельно упоминается

                        После получения известия об атомной бомбардировке Хиросимы японское правительство встретилось для обсуждения своей реакции. Начиная с июня, император выступал за мирные переговоры, однако министр обороны, а также руководство армии и флота считали, что Япония должна подождать, дадут ли попытки мирных переговоров через Советский Союз результаты лучшие, чем безоговорочная капитуляция. Военное руководство также считало, что если удастся продержаться до начала вторжения на японские острова, можно будет нанести силам союзников такие потери, что Япония сможет выиграть условия мира, отличные от безоговорочной капитуляции.

                        Это первая бомба

                        Вторая бомба
                        Вплоть до 9 августа военный кабинет продолжал настаивать на 4 условиях капитуляции. Утром 9 августа почти одновременно пришли известия об объявлении войны Советским Союзом вечером 8 августа и об атомной бомбардировке Нагасаки. На заседании «большой шестерки», состоявшемся в ночь на 10 августа, голоса по вопросу о капитуляции разделились поровну (3 «за», 3 «против»), после чего в обсуждение вмешался император, высказавшись за капитуляцию. 10 августа 1945 года Япония передала предложение о капитуляции союзникам, единственным условием которого было сохранение императора номинальным главой государства.

                        В своём объявлении о капитуляции Хирохито упомянул атомные бомбардировки:
                        … к тому же, в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб. Если мы продолжим сражаться, это не только приведёт к коллапсу и уничтожению японской нации, но и к полному исчезновению человеческой цивилизации.
                        В такой ситуации, как мы можем спасти миллионы наших подданных или оправдать себя перед священным духом наших предков? По этой причине мы приказали принять условия совместной декларации наших противников.
                      18. Kars 6 августа 2013 17:44
                        Цитата: Пупырчатый
                        Ты пытаешься судио о ПВО в Хиросиме по ПВО Токио,

                        как такового ПВО токио и Хиросимы не было.Было ПВО японии.Артилерийскую компоненту можно убрать--особенно по отношению к суперкрепостям.


                        Цитата: Пупырчатый
                        Начиная с июня, император выступал за мирные переговоры

                        Как видите

                        Цитата: Пупырчатый
                        Вплоть до 9 августа военный кабинет продолжал настаивать на 4 условиях капитуляции. Утром 9 августа почти одновременно пришли известия об объявлении войны Советским Союзом вечером 8 августа


                        Так тут больше тригерр вступление в войну СССР.

                        Цитата: Пупырчатый
                        к тому же, в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб

                        Конечно а армады стратегических бомбардировщиков до этого не разрушали и не убивали.так что генерал Мороз и ничего более.
                      19. Пупырчатый 7 августа 2013 01:07
                        Противовоздушная оборона Японии была недостаточно насыщена зенитно-артиллерийскими средствами, средствами обнаружения и оповещения. Авиация ПВО имела ограниченный потолок (5 тыс. м) и небольшую скорость. Все это вынудило японское командование провести реорганизацию системы ПВО. Были предусмотрены меры по взаимодействию армейской и морской авиации.

                        После реорганизации в мае 1945 г. за ПВО метрополии отвечали командования 1-й и 2-й Объединенных армий национальной обороны в установленных для них районах. Командование Объединенной воздушной армии взаимодействовало с ними.

                        Основу ПВО составляли специально выделенные авиационные части армии, флота и зенитной артиллерии. На июнь 1945 г. для ПВО было выделено 970 самолетов (в том числе 510 самолетов морской авиации) и 2590 зенитных орудий (в том числе 935 орудий военно-морского флота). Однако этих средств было совершенно недостаточно в обстановке нарастающих ударов американской авиации.

                        Когда бомбардировкам стали подвергаться средние и мелкие населенные пункты, служба ПВО вообще оказалась беспомощной. Гибло мирное население, нарушались коммуникации и связь. Несмотря на новые меры в реорганизации ПВО, потери от налетов американской авиации росли.

                        Из-за слабости авиации, нехватки зенитно-артиллерийских средств и нарушения системы оповещения (в результате непрерывных бомбовых ударов) ПВО Японии не смогла выполнить своих задач по прикрытию военно-промышленных и гражданских объектов страны.

                        Тем не менее беззащитными города назвать было нельзя. Просто сказывалось превосходство американцев.
                      20. Pilat2009 6 августа 2013 22:10
                        Цитата: Kars
                        потеряно меньше двух десятков бомбардировщиков.

                        А вы пробовали сбить Летающую крепость?Когда они летят стаей да на большой высоте-хрен к ним подступишься.+ истребители сопровождения.Да и пилоты у японцев к 45 были не ахти
                      21. Пупырчатый 7 августа 2013 01:05
                        Плюс потолок авиации ПВО - 5000 метров.
                      22. алекс 241 7 августа 2013 01:14
                        Жень выше,по данным Зеро мог и до 10000тыс дотягивать.Другое дело полное господство амер.в воздухе,и отсутствие опытных летчиков у Японцев.Вспомни потери амер.на западном фронте,немцы их раскатывали в тонкий блин.
                        алекс 241
                      23. Пупырчатый 7 августа 2013 01:51
                        Зеро да. Один из лучших самолетов той войны. Но насколько я понимаю, ПВО были насыщены гораздо менее успешными моделями.

                        Цитата: алекс 241
                        Вспомни потери амер.на западном фронте,немцы их раскатывали в тонкий блин.

                        Японцы американцев тоже крепко били. Вопрос в том, что американцы хорошо учились на ошибках.
                      24. алекс 241 7 августа 2013 01:55
                        Да амеры под мидуэй понесли страшные потери.просто из за экономии японцы закладывали в самолет меньший прочностной запас.А «Хеллкэт» и «Уайлдкэт» для опытного летчика был просто мишенью,но это касалось начало войны.
                        алекс 241
                      25. алекс 241 7 августа 2013 01:57
                        вот что опытный летчик может сделать с в-17
                        алекс 241
                      26. Пупырчатый 7 августа 2013 02:08
                        Может. Особенно если нет прикрытия. Самое занятное, что не факт, что самолет в итоге упал. У этих машинок был колоссальный запас прочности.
                      27. алекс 241 7 августа 2013 02:12
                        Но потери колоссальные были.По поводу прочности,вопрос конечно спорный.
                        алекс 241
                      28. Pilat2009 7 августа 2013 17:02
                        Цитата: алекс 241
                        вот что опытный летчик может сделать с в-17

                        Одиночный да и возможно подбитый-да.
                        Самолёт сразу стал легендой, в частности, благодаря своей способности возвращаться на аэродром даже при значительных повреждениях (так, были случаи, когда самолёт возвращался на базу при одном работающем двигателе из четырёх, с огромными дырами в корпусе и почти разрушенным хвостовым оперением).
                        Без прикрытия-
                        Первый авианалёт 17 августа 1943 не привел к достаточным разрушениям заводов, на перехват 230 самолётов B-17 были отправлено около 300 истребителей люфтваффе. 36 самолётов с 360 членами экипажа на борту, было сбито. Всего вместе со сбитыми ранее в тот же день при налёте на Регенсбург потери составили 60 единиц B-17
                        Вторая попытка 14 октября 1943 вскоре была названа «Чёрным четвергом»[36]. Из 291 атаковавших Крепостей 59 было сбито над Германией, одна утонула в Ла-Манше, 5 разбилось в Англии и 12 были списаны из-за боевых повреждений или повреждений при посадке. Всего потеряно 77 машин
                        Только 33 B-17 вернулись без повреждений
                        С прикрытием-
                        24 февраля 1944 позднее был назван «Большой Неделей». С эскортом из истребителей P-51 Mustang и P-47 Thunderbolt, снабженных подвесными топливными баками для увеличения дальности полёта, были сбиты только 11 из 231 B-17, участвовавших в операции[40]. истребители сопровождения позволили снизить процент потерь с 30 до 7
                        это на Западном ТВД
                      29. Pilat2009 7 августа 2013 17:09
                        Цитата: алекс 241
                        вот что опытный летчик может сделать с в-17

                        После осмотра сбитых бомбардировщиков B-17 и B-24 офицеры люфтваффе пришли к выводу, что для поражения тяжёлого бомбардировщика нужно не менее 20 попаданий с задней полусферы 20-мм снарядов пушки MG 151 (пилоты со средней стрелковой подготовкой попадали в бомбардировщик только 2 % выпущенных по цели снарядов, таким образом для уверенного поражения самолёта необходимо было выпустить по цели не менее 1000 снарядов). При этом эффективная дальность стрельбы истребителей не превышала 400 м, в то время как стрелки бомбардировщиков открывали огонь с дистанции 1000 м
                        Проведённые в 1943 году исследования показали, что более половины бомбардировщиков были сбиты после потери защиты со стороны своей группы.[53] Для решения этой проблемы командование ВАК США разработало строй Combat box (Боевой ящик), в котором бомбардировщики располагались в шахматном порядке, обеспечивая друг другу защиту с помощью оборонительного вооружения. В результате атака крупных групп бомбардировщиков стала весьма непростой задачей для пилотов люфтваффе[35][54]. Однако для сохранения огневого взаимодействия бомбардировщики должны были строго сохранять своё место в строю, что препятствовало противозенитному маневрированию, делая их уязвимыми для огня зенитной артиллерии.
                      30. Kars 6 августа 2013 16:27
                        Цитата: Пупырчатый
                        Что и показали последующие события

                        А последующих события к атомным бомбам особого отношения не имели.Это было общее поражения.Про атомные бомбардироки в японии особо никто и не знал,как и про их эфект
                      31. Пупырчатый 6 августа 2013 17:04
                        Кто-то говорит, что японцы бы не проиграли? Нет. Просто бомба стала одним из основных тригеров к более ранней капитуляции.
                      32. volkodav 7 августа 2013 07:25
                        интересно как бы вы себя повели по отношению к японцам?
                        volkodav
                      33. Den 11 6 августа 2013 14:39
                        Вот здесь,Женя,ты прав!Я с Лопатовым абсолютно согласен!Воевать так воевать.До смерти.Пока один из противников не умрёт.Тут без вариантов.
                    3. Лопатов 6 августа 2013 12:50
                      Именно. Война не прогулка, и стоит начиная её, быть готовым к "накладным расходам"
                    4. rolik 6 августа 2013 13:40
                      Цитата: одинокий
                      лопатов прав.население германии и японии заслуживала то что с ними произошло

                      Но не такими методами. Тогда нам было надо, судя по Вашим словам, воспользоваться лагерями фашистов, и начать сжигать население побежденной Германии, Румынии, Италии.
                      rolik
                      1. Пупырчатый 6 августа 2013 14:31
                        А что, гробить своих солдат? Будь у СССР на тот момент бомба - против Германии ее бы применили не задумываясь. И смею заверить все, осуждающие сейчас американцев, пели бы осанну прозорливости советских полководцев.
                  2. Iraclius 6 августа 2013 12:28
                    А кто США такие, что принимать решение о бессмысленном убийстве 100000 людей?
                    Не было другого способа? Был. Можно было бы снять фильм об испытаниях атомного оружия и показать его жуткую мощь и отправить руководству Японии. Дождаться реакции. И если бы её не последовало, то бомбить. Можно бы было выбрать менее населённый посёлок. Но этого сделано не было.
                    Это была хладнокровно продуманная, садистская, политическая акция запугивания мирового сообщества и СССР в особенности.
                    О каком возмездии Японии говорите?
                    Страна уже лежала в руинах, в только неядерных бомбардировках Токио зажигательными бомбами для моделирования последствий ядерных ударов, что само по себе лютое зверство, уже погибло более 100000 человек.
                    Уже не было императорского флота и авиации. Какое ещё искупление нужно? Если бы американцы приказали бы выдать 10000 японских младенцев и распяли бы их на крестах, Вы бы тоже это назвали воздаянием?
                    1. Пупырчатый 6 августа 2013 13:45
                      Как кто? Одна из противоборствующих сторон, у которой появилось более мощное оружие, и которая была в полном праве его применить, чтобы не гробить своих солдат. И будь эта бомба русской и сброшенной на Берлин и Мюнхен, Вы бы тут пели осанну прозорливости советских военачальников.
                      1. Iraclius 6 августа 2013 13:50
                        СССР бомбил Хиросиму и Нагасаки? Нет. Вопросы есть? Нет.
                        И откуда Вы изволите знать что я и кому бы пел?
                      2. Пупырчатый 6 августа 2013 14:38
                        А я в этом уверен на сто процентов 8). Потому что для вас тригер - американцы. Американцы - значит плохо. У, страшные и противные.

                        СССР не бомбил Хиросиму и Нагасаки. Просто бомбы подходящей не было. Но вполне жестко бомбил немецкие города, особо не делая разницы.

                        Или Вы считаете, что советские бомбардировщики были самыми гуманными? Нет, они были обычными - почитайте о том, как в Финскую бомбили Хельсинки.

                        Или же вот
                        «Т-щу Водопьянову
                        Обязать 81-ю авиадивизию во главе с командиром дивизии т. Водопьяновым с 9.08 на 10.08 или в один из следующих дней, в зависимости от условий погоды, произвести налёт на Берлин. При налёте кроме фугасных бомб обязательно сбросить на Берлин также зажигательные бомбы малого и большого калибра. В случае если моторы начнут сдавать по пути на Берлин, иметь в качестве запасной цели для бомбёжки г. Кёнигсберг.
                        И. Сталин
                        8.08.41»

                        Война - штука жестокая и кровавая.
                      3. Iraclius 6 августа 2013 15:21
                        И? Что тут удивительного? Советский Союз сыпал бомбы в надежде, что Германия от страха сдастся? Нет. Как же сдавались города? Их брали штурмом, а защитники оборонялись. Это война? Да. Ядерный гриб над Японией война? Нет, это казнь.
                        А Вы. сударь, принадлежите к той категории индивидуумов, которые и получают кайф от того, что давят гусеницами убегающих гражданских? Ведь чем больше убьём, тем скорее война кончится. Как уж там кайзер Вильгельм сказал? «Всё должно быть отдано огню и мечу; мужчины, женщины и дети должны быть убиты, и ни одно дерево или дом не должен остаться не разрушенным. Моя обязанность как императора - окончить войну как можно скорее". Я таких людей считаю извергами, а Вы восхищаетесь.
                      4. Пупырчатый 6 августа 2013 15:39
                        Советский Союз не имел атомной бомбы. Он сыпал бомбы для того, чтобы оказывать устрашающий эффект - о чем, в частности, говорится в телеграмме Сталина, где он требует применить при бомбардировке Берлина "зажигалки".
                        Цитата: Iraclius
                        А Вы. сударь, принадлежите к той категории индивидуумов, которые и получают кайф от того, что давят гусеницами убегающих гражданских?

                        Нет, я просто трезво оцениваю войну, и не люблю истериков, особенно мыслящих двойными стандартами.
                      5. Iraclius 6 августа 2013 15:53
                        А где Вы в моём мнении узрели двойные стандарты или истерику? Я сам по себе весьма спокойный человек, даже флегматичный. Но над иными Вашими комментариями посмеиваюсь, признаю. lol Тут совсем другие люди порицают Нанкинскую резню и марши смерти, но оправдывают ядерные бомбардировки.
                        А по поводу оценки войны...Даже звери не уничтожают конкурентов поголовно, а люди - запросто. Никогда не мог понять, это что же такое должно случиться с человеком в наши дни, чтобы он мог писАть оправдания действиям американцев в Японии.
                      6. Пупырчатый 6 августа 2013 16:03
                        Цитата: Iraclius
                        Тут совсем другие люди порицают Нанкинскую резню и марши смерти, но оправдывают ядерные бомбардировки.

                        Да, оправдывают. Вы не видите разницы между этими событиями? Видимо вы не видите разницы и между немецкими концлагерями и бомбардировками Берлина. Мне Вас жаль.
                      7. Iraclius 6 августа 2013 16:09
                        Сударь занимается казуистикой и подменой понятий. Всего Вам доброго и желаю не попадать в концлагерь и под ковровую/ядерную бомбардировку, иначе кто же будет троллить и батрачить форумным провокатором? lol
                      8. Пупырчатый 6 августа 2013 16:16
                        О, я тролль и форумный провокатор, да еще наверняка зарабатываю на этом мильены. Браво! Только вот у Вас не хватает ни знаний истории, ни данных, не внутреннего понимания ситуации чтобы внятно сформулировать свою позицию. Для этого Вы пытаетесь неумело меня высмеивать и обвиняете в троллинге.

                        А факт один - главное для вас не японские детишки, а то, что бомбу бросили американцы. Как бы Вы не пытались показать что-то другое. И Вас бесит, что бомбу бросили именно они. Если бы бомбу бросил на Берлин Василий Иванов, вы бы воздвигли ему памятник. Вот и все.
                      9. Den 11 6 августа 2013 16:22
                        Мужики,если вы хотите поспорить с Евгением(пупырчатым)-Бейте его только аргументированно,фактами(желательно с фото-видео).Он мужик подкованный.И не позорьтесь
                      10. bomg.77 7 августа 2013 03:13
                        Цитата: Iraclius
                        Да. Ядерный гриб над Японией война? Нет, это казнь.
                        Полностью разделяю эту точку зрения! hi Ваши опоненнты мне кажется забыли про воинскую честь ,а вспомнили про месть и пытаются подменить эти понятия.Бомбардировка атомным оружием ничем не оправданна,даже бесчеловечных японцев.
                      11. saturn.mmm 6 августа 2013 16:05
                        Цитата: Пупырчатый
                        СССР не бомбил Хиросиму и Нагасаки. Просто бомбы подходящей не было. Но вполне жестко бомбил немецкие города, особо не делая разницы.

                        Кто бомбил немецкие города?
                        Вы бы поинтересовались сколько сбросили тонн бомб англо-американцы и сколько СССР.
                      12. Пупырчатый 6 августа 2013 16:11
                        Цитата: saturn.mmm
                        Вы бы поинтересовались сколько сбросили тонн бомб англо-американцы и сколько СССР

                        А я в курсе. Думаете, если бы у СССР были возможности американцев и англичан, Союз бы не бомбил? Бомбил бы. И был бы совершенно прав. А так он бомбил в силу своих возможностей. И тоже - максимально жестоко.
                      13. saturn.mmm 6 августа 2013 16:59
                        Цитата: Пупырчатый
                        если бы

                        У Вас сегодня почти в каждом комментарии предположение. Сталин для всего мира старался выглядеть гуманитарием, коммунистические ценности однако, так что вряд ли. Как то солдат у нас особо не жалели.
                      14. Пупырчатый 6 августа 2013 17:24
                        У меня предположения из той политики и тех документов, которые имеются на данный момент. Сталин не пытался выглядеть гуманным - вспомним бомбардировки Хельсинки или приказ о применении "зажигалок" при бомбардировке Берлина. Просто у него не было бомбы.
                      15. saturn.mmm 6 августа 2013 22:02
                        Цитата: Пупырчатый
                        Просто у него не было бомбы.

                        Просто цели и задачи у него были другие, в то время когда англичане строили тяжелые бомбардировщики Сталин строил штурмовики типа Ил-2.
                      16. Пупырчатый 7 августа 2013 01:17
                        Для начала - у СССР была нужда в первую очередь во фронтовой авиации - потому что бои УЖЕ велись на территории Советского Союза. Вот ее в первую очередь и развивали. А не потому, что не было желания бомбить. Желание было, и достаточно сильное.

                        «Санди экспресс» о налетах советской авиации на Венгрию, Болгарию и Румынию (радиоперехват). Стамбул, 19 сентября. Как сообщает стамбульский корреспондент газеты «Санди экспресс»,
                        налеты русской авиации на Болгарию, Румынию и Венгрию причинили серьезные повреждения многочисленным центрам, и правительства балканских сателлитов держав оси серьезно опасаются будущих налетов. До сих пор вообще считали, что Россия слишком далека и занята защитой своего собственного фронта, чтобы нападать на Балканы, и поэтому там отсутствовали многие элементы предосторожности... Особенные повреждения нанесены Будапешту. По словам одного нейтрального дипломата, во время первого налета на Будапешт сильно пострадал большой железнодорожный вокзал венгерской столицы и по заявлению венгерской печати правительство реквизирует все стекло в городе для ремонта окон. Венгры горько жалуются, что они не понесли бы подобных потерь, если бы немцы не забрали венгерские противовоздушные силы в Германию. В настоящее время все три государства лихорадочно организуют противовоздушную оборону в основных городах и на работающих на гитлеровцев заводах, предусмотрительно созданных в этих странах как бы вдали от бомбардировщиков объединенных стран...
                        Бомбардировки были совершенно неожиданны для Болгарии, которая еще поддерживает дипломатические отношения с Москвой.

                        Рейды отразились на внутреннем положении, которое в настоящее время отнюдь не является слишком хорошим. Немцы в Болгарии выкачивают из страны все продукты, которые только могут достать, оставляя крестьянам скудный паек хлеба и немного мяса. Недавно гитлеровские агенты конфисковали все овечьи шкуры и засадили пять тысяч рабочих за изготовление зимней одежды для германских войск в России.

                        Для Румынии бомбардировка явилась тяжелым ударом, так как Румыния уже потеряла тысячи жизней на русском фронте. Размеры повреждений еще неизвестны, но, по официальным румынским сообщениям, после нападения в течение суток бушевали пожары. Над Бухарестом советские летчики сбросили тысячи листовок, призывающих румын прекратить сражаться на стороне немцев.

                        http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/17.html
                        http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/index.html

                        Много интересного. Почитайте Голованова.
                      17. Pilat2009 7 августа 2013 22:14
                        Цитата: Пупырчатый
                        если бы у СССР были возможности американцев и англичан, Союз бы не бомбил? Бомбил бы

                        Не знаю правда или нет но в конце войны мы изобрели что то вроде кр,подвешиваемой под самолет немалой разрушительной силы.И Сталин решил не применять ее по городам-читал где то,может байка
                      18. Пупырчатый 7 августа 2013 23:15
                        Вы сами в это верите?
                      19. saturn.mmm 6 августа 2013 21:46
                        Цитата: Пупырчатый
                        Обязать 81-ю авиадивизию во главе с командиром дивизии т. Водопьяновым с 9.08 на 10.08

                        Ну Вы бы сказав А уже говорили бы и Б
                        Всего до 5 сентября советские лётчики выполнили девять налётов на Берлин, совершив в общей сложности 86 вылетов. 33 самолёта бомбили Берлин, сбросив на него 21 тонну бомб и вызвав в городе 32 пожара. 37 самолётов не смогли выйти к столице Германии и нанесли удары по другим городам. В общей сложности было израсходовано 311 фугасных и зажигательных бомб общим весом 36 т.. Были сброшены 34 агитбомбы с листовками. 16 самолётов по различным причинам были вынуждены прервать полёт и вернуться на аэродром. Во время осуществления налётов было потеряно 17 самолётов и 7 экипажей, причём 2 самолёта и 1 экипаж погибли на аэродроме, когда пытались взлететь с 1000-килограммовой и двумя 500-килограммовыми бомбами на внешних подвесках.
                        А вот Вам примерчик про союзников, сравните.
                        В конце июля — начале августа 1943 года на Гамбург было совершено 4 ночных и 3 дневных массированных налета. В общей сложности в них приняли участие около 3 тыс. тяжелых бомбардировщиков союзников. Во время первого налета 27 июля с часа ночи на плотно населенные районы города было сброшено 10 000 т взрывчатых веществ, главным образом зажигательных и фугасных бомб. Несколько дней в Гамбурге бушевал огненный шторм, а столб дыма достигал высоты 4 км. Дым горящего города ощущали даже летчики, он проникал в кабины самолетов. По воспоминаниям очевидцев, в городе кипели асфальт и хранящийся на складах сахар, в трамваях плавились стекла. Мирные жители сгорали заживо, обращаясь в пепел, либо задыхались от ядовитых газов в подвалах собственных домов, пытаясь укрыться от бомбежек. Или же — были погребены под руинами. В дневнике немца Фридриха Река, посланного в Дахау фашистами, приводятся рассказы о людях, бежавших из Гамбурга в одних пижамах, потерявших память или обезумевших от ужаса.
                        Вот и фотка есть.
                      20. Nu daaaa... 7 августа 2013 00:04
                        Бомбардировки Таллина во Второй мировой войне...

                        1944 год

                        Наиболее мощная атака была проведена 9 марта. Неделей ранее мэр Таллина отдал приказ жителям покинуть город, но эвакуация не удалась. Величина атаки превзошла ожидания гражданского населения и командующих армией группы Север. Пожарные команды испытывали недостаток воды, так как в результате советского саботажа перед воздушным налетом была взорвана городская насосная станция. Военные разрушения были минимальны с несколькими разрушенными военными объектами и складами снабжения. Основной военной потерей было сожжение миллиона литров топлива в топливном хранилище. Большинство бомб упало на жилые и публичные постройки, включая театр «Эстония», церковь Нигулисте, городскую синагогу, четыре кинотеатра и Городские архивы Таллина с коллекциями средневековых документов. Большая часть деревянных пригородов была сожжена, а городской центр потерпел большие разрушения. По официальному отчёту 757 человек были убиты, из которых 586 были мирными жителями, 50 — военным персоналом, а 121 — военнопленными. 213 человек имели серьёзные ранения. Позже, после того, как были обнаружены погибшие , число жертв возросло до 800 человек. Более 20 000 человек остались без крова над головой, в то время как военные объекты были практически не тронуты.

                        Сам факт бомбардировки и потери гражданского населения в результате налётов были использованы в пропагандистских целях. 27 февраля, во время налёта советских ВВС, были задеты дети, играющие на школьном дворе Луунья, были убиты четверо. Дата их похорон позиционировалась как национальный памятный день, Хенриком Виснапуу было опубликовано стихотворениее «Uus Herodes» («Современный Ирод»).[4][5] Одна из пропагандистских целей состояла в привлечении эстонцев на службу в германских формированиях.[6] На руинах театра «Эстония» был вывешен лозунг:[5] Varemeist tõuseb kättemaks! («Месть восстанет из руин!»). Этот же лозунг стал заголовком газеты 20-й гренадерской дивизий Ваффен-СС (1-й эстонской).[5]

                        Последний налет советских ВВС произошёл в ночь на 22 сентября 1944 года.
                        Nu daaaa...
                      21. saturn.mmm 7 августа 2013 12:51
                        Цитата: Nu daaaa...
                        Последний налет советских ВВС произошёл в ночь на 22 сентября 1944 года.

                        Американские дипломаты в своем, ставшем уже знаменитом послании пишут:

                        «Помимо церкви Св. Николая, при бомбардировке и последующем пожаре были разрушены Театр «Эстония», городская синагога и Таллинский городской архив, где хранилась коллекция средневековых документов. В то же время ущерб, нанесенный немецкой военной инфраструктуре, был минимальным…»
                        Городская синагога была разрушена в Таллине в 1944 году, там наверное в то время молились добропорядочные евреи?
                      22. Пупырчатый 7 августа 2013 01:18
                        Вы упоминаете только один отрезок времени, верно? Рекомендую повспоминать и другие, а не ограничиваться лишь первой бомбардировкой Берлина.
                      23. Djozz 6 августа 2013 16:13
                        Сейчас некоторые историки немецкие, так и "наши" осуждают Маринеско за торпедирование " Густлова", дескать там были женщины и дети!
                      24. Den 11 6 августа 2013 16:17
                        А их там,на самом деле,была тьма-тьмущая!Большинство погибло
                      25. Пупырчатый 6 августа 2013 16:32
                        Именно. Но корабль не обладал нужной маркировкой и следовал в составе военного конвоя. Нам сейчас легко судить, но у Маринеско таких данных не было и этот корабль был для него вполне легитимной целью.
                      26. Пупырчатый 6 августа 2013 16:22
                        Стоит отметить, что я не знаю, о каких Вы немецких историках говорите, но есть конкретное мнение исследователя данной катастрофы Гейнца Шёна, который заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.
                        «Вильгельм Густлофф» был боевым кораблём (с того момента, как был приписан к школе ВМС), на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь с того момента, как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, «Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников ввиду следующих фактов:
                        «Вильгельм Густлофф» не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
                        «Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
                        «Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Лев»);
                        Советские транспорты с беженцами и ранеными в годы войны неоднократно становились целями для германских подлодок и авиации (в частности, теплоход «Армения», потопленный в 1941 году в Чёрном море, вёз на своём борту более 5 тыс. беженцев и раненых. Выжило только 8 человек. Впрочем, и «Армения», как и «Вильгельм Густлофф», нарушала статус санитарного судна и являлась законной военной целью.
                      27. Djozz 6 августа 2013 18:13
                        Есть немецкий фильм на эту тему, верх наглости, русские моряки представлены как "варвары". На ру. трэкере он выложен.
                    2. stroporez 6 августа 2013 16:56
                      а причем тут американцы!!??????? одноклассник, по бизнесу регулярно мотается в Японию.так от, большинство (во всяком случае из тех с которыми ему приходится общаться) японцев считают, что атомную бомбардировку осуществил СССР.........
                      stroporez
                      1. Пупырчатый 6 августа 2013 17:07
                        Забавно, особенно с учетом того, что они ее проходят в школе. Видимо, там рассказывают что-то другое. Странно, тогда откуда японские демонстрации, в которых как раз подчеркивают роль США? Мистика.
                    3. Setrac 6 августа 2013 23:38
                      Цитата: Iraclius
                      А кто США такие, что принимать решение о бессмысленном убийстве 100000 людей?

                      Ну вы врите но не завирайтесь, безсмысленного убийства врага не бывает. Японцам можно убивать китайцев, японцам можно убивать корейцев, японцам можно убивать американцев, почему тогда нельзя убивать японцев? Так называемый невинно убитые японцы - это те, чьи отцы, мужья, дети и сыновья бесчинствовали в Китае, за такое нации вырезают под корень.
                      1. Iraclius 6 августа 2013 23:49
                        Откуда вы такие берётесь? И, ведь, в одни школы с нами ходите, в одних столовых едите. Возможно, в одном взводе рядышком подшиву шьёте...
                        Сторонники геноцида, млин.
                        Вы прочтите хоть бы все комментарии к статье, а потом уж обличайте, обличитель.
                        Я одинаково порицаю геноцид и зверства с любой стороны. Но это не даёт повод уничтожать с лица земли детишек, больных в госпиталях, беременных женщин и даже весь народ, к чему Вы тут призываете. Военные преступления - это прерогатива трибунала. Если такой принципиальный, то советую для начала отказаться от всего, что изобретено в Японии - электронику, машины и прочее барахло, которым Вы, уверен, каждый день пользуетесь. Это же кровавые японцы придумали и/или сделали!
                        А то орать тут про справедливое возмездие все горазды. Навидался я таких крикунов-обличителей...
                        И прочитайте на сон грядущий про сувениры, которые делали гуманные американские солдаты из частей тела убитых японцев, фоточки посмотрите - их есть в Сети.
                  3. 12345 6 августа 2013 13:15
                    Цитата: Лопатов
                    Японцы получили заслуженное.


                    Ну, а чем "заслужили" немцы? "Работа" по уничтожению германских городов велась исключительно "союзной авиацией".
                    http://vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml





                    Советские люди детей не убивали. Хотя "горя хлебнули" не меньше китайцев.
                    12345
                    1. Лопатов 6 августа 2013 13:24
                      Сопутствующие потери мирного населения при боевых действиях неизбежны. И потому повторюсь: не хотите жертв среди собственного мирного населения- не начинайте войн. Точка. Все последствия на совести агрессора.

                      Доктрина "бомбардировщика" Харриса появилась не на пустом месте. Её истоком послужил Ковентри.
                      1. 12345 6 августа 2013 13:50
                        Цитата: Лопатов
                        И потому повторюсь: не хотите жертв среди собственного мирного населения- не начинайте войн. Точка.


                        Знакомая риторика. Называется: "Если вы не сдадите своих партизан - мы уничтожим всю деревню".

                        Даже и названия деревень припомнились: Хатынь, Сонгми..
                        12345
                      2. Iraclius 6 августа 2013 14:03
                        Лопатову всё равно. Я так понял, что ему всё равно кто кого режет - альбигойцы и христиане, католики и гугеноты, американцы и японцы... У кого дубина толще, тот и самец. А сотня-другая зверски умучанных людей...Что уж там - война-с! Но американцы всё равно хорошие, потому-что "японцы потопили их эсминец".
                    2. Пупырчатый 6 августа 2013 13:46
                      Уверены? Почитайте мемуары фронтовиков.
                      1. 12345 6 августа 2013 13:56
                        Цитата: Пупырчатый
                        Почитайте мемуары фронтовиков.


                        "Большая группа немцев толпой убегала от танка по пологому склону холма. Можно было спокойно достать их из танковых пулеметов. Но почему-то скомандовал своему заряжающему поставить шрапнельный снаряд на картечь. Человек тридцать разорвало в клочья. В это мгновение я поймал себя на мысли, что испытываю то самое незабываемое ощущение..." © (Артем Драбкин "Я дрался на Т-34. Книга вторая", интервью Дегена Иона Лазаревича)

                        Просто - исповедь "чикатило", какая-то. Гражданин натурально и не раз смакует сам процесс убийства.

                        И - НИЧЕГО, даже отдалённо похожего, в воспоминаниях ДРУГИХ танкистов.

                        "Однако - тенденция..." ©
                        12345
                      2. Пупырчатый 6 августа 2013 14:41
                        Цитата: 12345
                        И - НИЧЕГО, даже отдалённо похожего, в воспоминаниях ДРУГИХ танкистов.

                        Вы мало читали.

                        Пугачева (Чертова) Татьяна Александровна
                        А.Д.: - Ваше отношение к немцам?
                        - Конечно, ненависть. Они же сильно издевались, особенно в деревнях. И сжигали, и насиловали, грабили. Мы как-то стояли рядом с танкистами, и нам один паренек-танкист рассказывал про своего друга: "Мы шли как раз через его края, и он попросил нас отпустить к его родным. Пришли туда - а от его деревни осталось три дома. Его семью, мать и дочь, немцы сожгли живьем, облив керосином, потому что его отец был в партизанском отряде. Полицаи выдали: И вот когда уже заняли Берлин, когда почти закончилась война, он видит: идет немецкая девочка. Он подозвал ее, посадил на танк, позвал с собой товарища, - и на двух танках они привязали ее за ноги и разорвали. Был суд, и на суде он говорит: "Я отомстил за своих родных". 10 лет ему дали, но потом, месяца через два, выпустили".

                        И подобных воспоминаний немало.
                      3. Iraclius 6 августа 2013 14:56
                        Вопрос - а как Вы считаете, эти люди психически нормальные?
                      4. Пупырчатый 6 августа 2013 15:46
                        Нет психически нормальных людей. Особенно если они воют многие годы. Психология войны совершенно другая.
                      5. Iraclius 6 августа 2013 15:57
                        Пусть так. Но даже в этом случае большинство сдерживает свои животные инстинкты. Не сами, так под угрозой расправы со стороны своих же. Тогда к чему эти цитаты? В которых приводятся действия заведомо неадекватных людей, которые сурово наказывали за такие деяния? Троллить изволите?
                        А деяния американцев с их бомбардировками вообще можно расценить, как государственный терроризм. То, с чем они так "успешно" борются ныне на Ближнем Востоке.
                      6. Пупырчатый 6 августа 2013 16:04
                        Цитата: Iraclius
                        А деяния американцев с их бомбардировками вообще можно расценить, как государственный терроризм. То, с чем они так "успешно" борются ныне на Ближнем Востоке.

                        Ну, для Вас главное тут - американцы, а не их действие. Если бы бомбу сбросил советский самолет, Вы бы почитали это за подвиг.
                      7. Iraclius 6 августа 2013 16:11
                        Для меня главное - это факт. А факт таков, что два города убили американцы. Если бы, да кабы...История, как известно, не терпит сослагательного наклонения, но сударь Пупырчатый об этом не знает и настойчиво старается запудрить мозги читателям теми преступлениями СССР, которые он не совершал. Руссофоб?
                      8. Пупырчатый 6 августа 2013 16:16
                        Для Вас главное не факт. Для вас главное одно слово - американцы. Вот и все. Остальное - частности.
                      9. saturn.mmm 6 августа 2013 22:14
                        Цитата: Пупырчатый
                        Для Вас главное не факт. Для вас главное одно слово - американцы

                        В данном случае факт то что американцы сбросили бомбы.
                        А начинать-факт что не факт что факт-не надо.
                      10. Пупырчатый 7 августа 2013 01:20
                        А что, не факт? Факт. Потому что тут не идет плач над невинно убиенными немецкими детьми в Берлине или Кенигсберге. Тут главное что бомбу сбросили американцы. На японцев всем в общем плевать.
                      11. 12345 6 августа 2013 16:29
                        Цитата: Iraclius
                        Руссофоб?


                        Данная "опция" входит в "базовую комплектацию" каждого еврея просто по умолчанию.
                        12345
                      12. Пупырчатый 6 августа 2013 17:08
                        Браво. Как приятно, что свои комплексы Вы постоянно переносите на других. Раз Вы антисемит, значит евреи просто обязаны быть русофобами. Бис! Чудесно!
                      13. Djozz 6 августа 2013 18:35
                        Да , он антисемит он не любит арабов!
                      14. 12345 6 августа 2013 19:06
                        Цитата: Djozz
                        ...он не любит арабов!


                        Всё ещё запутанней... Я весьма уважаю... Васермана.

                        Вот и получается: либо Васерман - не еврей, либо... и то и другое - хорошо!
                        12345
                      15. Пупырчатый 6 августа 2013 20:35
                        Термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы. Считается, что слово «антисемитизм» было впервые употреблено немецким публицистом Вильгельмом Марром в 1879 году в памфлете «Победа германизма над еврейством». Термин объясняется расистскими представлениями о биологической несовместимости европейцев, фигурировавших у первых идеологов расового антисемитизма как «германская» или «арийская» раса, и евреев как представителей «семитской расы». С тех пор он обозначает именно вражду к евреям, несмотря на попытки, исходя из этимологии, распространить термин на арабов, ввиду того что они также говорят на языке семитской группы
                      16. Iraclius 6 августа 2013 20:44
                        Не надоело копипастой с Википедии заниматься или все знания этим и исчерпываются?
                        Лично я ничего против евреев не имею. Есть и нормальные люди, есть и альтернативно одарённые...Как и среди представителей других народов. А вот идиотов и фанатиков не перевариваю. Как-то так.
                      17. 12345 6 августа 2013 23:18
                        Цитата: Iraclius
                        А вот идиотов и фанатиков не перевариваю.


                        Тогда вам с "пУпырчатым" - решительно "не повезло". Бо, опасаюсь оно - и то, и другое "в одном флаконе".

                        На днях оно мне здесь, с весьма серьёзным видом доказывало, что раввин, посвящая человека "в евреи", кардинально меняет его... национальность!

                        Вот так - "лёгким движением бритвы", заново перетасовывается целый набор хромосом! Была у человека одна гало-группа, стала - другая!

                        Генетики - "нервно курят в сторонке"...
                        12345
                      18. Iraclius 6 августа 2013 23:33
                        А он про то, что в мацу подмешивают кровь новорожденных христианских младенцев и растёртые облатки не говорил, случаем? lol
                        Тогда тут вообще всё сложно.
                      19. Пупырчатый 7 августа 2013 01:23
                        Ежедневно этим занимаюсь. 8)
                      20. Пупырчатый 7 августа 2013 01:23
                        Ой, я поражен в самое сердце! Вы меня убили! Ах, умираю. Я зло, а Вы - прекрасное добро. Пойду, утру слезы.
                      21. Пупырчатый 7 августа 2013 01:21
                        Нет, не надоело. Безграмотным надо напоминать об их безграмотности. Вам более серьезные исследования термина привести? У меня их тоже есть. Вы их осилите? И не только на русском?
                      22. Iraclius 7 августа 2013 01:49
                        И это я ещё кого-то оскорбляю. А называть читателей сайта безграмотными - это вежливо? И по каким же это таким признакам Вы определяете грамотность или безграмотность? По способности таскать цитаты из Википедии? Забавный Вы.
                        За меня не волновайтесь - я всё осилю.
                        Вы больше по сути говорите, а не бормочите для отвода глаз.
                        Вы - не зло. Вы человек, который ему ищет оправдание. Я вижу, что система морально-этических ценностей у Вас поломана и искорёжена. Вы так часто тыкаете людей тем, что они войны не знают и мне хочется спросить - как и где Вы её познали?
                      23. Пупырчатый 7 августа 2013 02:09
                        Да. С волками - по волчьи. Хотите разумной дискуссии и вежливого обращения - учитесь вести спор и аргументировано излагать мнение. До сих пор у Вас я этого не заметил.
                        Вы безграмотны. Для Вас важны не погибшие дети, а слово АМЕРИКАНЦЫ. Вот и все.
                      24. Djozz 7 августа 2013 09:37
                        Типичная сионистская игра словами и понятиями! Моло ли, что Марр брякнул, факт остается фактом , евреи говорят на языке семитской группы, а не германской!
                      25. Пупырчатый 7 августа 2013 13:57
                        Полайте еще - может, полегчает
                      26. saturn.mmm 6 августа 2013 23:54
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вы антисемит, значит евреи просто обязаны быть русофобами. Бис! Чудесно!

                        Полностью здесь поддержу Вас. Мы обсуждаем не семитов-антисемитов, а бомбежку Японии. Очень прошу людей с национальными комплексами немного сдерживаться. А если не в моготу то напишите статью на эту тему и обсуждайте.
                      27. Пупырчатый 7 августа 2013 01:28
                        Война сама по себе - преступление. Ужасное и кровавое. Если бы не война, солдат бы судили за убийство. Почему на войне другие законы? Потому что она не укладывается в рамки мирного времени. Для войны есть две аксиомы.
                        а) В первую очередь защищай своих
                        б) Мирные жители - гибнут
                        Два весьма отвратительных факта. Бомбардировка Хиросимы весьма противоречива с этической точки зрения. Но это с нашего холма и нашего времени. Тогда у тех, кто применил бомбу, был выбор - бросить в кровавую бойню сотни тысяч своих солдат, многократно увеличив потери, и убив миллионы японцев, или сбросить несколько бомб, которые убили 100 тысяч человек и остановили войну. Они свой выбор сделали, каким бы противоречивым он не был.

                        Война это кровь, пот, слезы и мертвые дети. Так было всегда. К сожалению, так будет и впредь. Задача - шаг за шагом пытаться ее изменить. Потому как сразу это явно не получится.
                      28. Iraclius 7 августа 2013 01:44
                        У них был третий вариант - сберечь жизни своих солдат и не идти на применение ОМП. Просто подождать капитуляции, которая была неизбежной.
                        Но Вам, Пупырчатый, почему-то очень хочется, чтобы войны завершались именно так - через сотни тысяч бесполезно убитых людей?
                        Задача - шаг за шагом пытаться ее изменить. Потому как сразу это явно не получится.

                        С Вашим подходом это в принципе невозможно, потому-что Вы заведомых военных преступников стараетесь оправдать, а само преступление - обелить мнимой военной необходимостью.
                      29. алекс 241 7 августа 2013 01:48
                        Андрей по моему как раз наоборот.
                        алекс 241
                      30. Пупырчатый 7 августа 2013 01:54
                        Цитата: Iraclius
                        У них был третий вариант - сберечь жизни своих солдат и не идти на применение ОМП. Просто подождать капитуляции, которая была неизбежной.

                        Г-споди, с кем я говорю. Из какого детского сада Вы выползли. Вернитесь, Вы испачкаете ползунки. Может, советским войскам стоило замереть на границе Германии - авось сама сдастся?

                        Японцы не хотели капитулировать на тех условиях, что предложила им Постдамская конференция. Они собирались драться, причем так, чтобы противник получил неприемлемые для себя потери, и смягчил условия капитуляции.
                      31. Iraclius 7 августа 2013 02:02
                        Алекс 241, что наоборот?
                        Я уже написал, что принц Коное давал показания о том, что Япония бы продержалась не дольше осени 1945 года. И приняла бы условия Потсдамской конференции даже при условии упразднения власти императора.
                        Можете возвращаться в свою пещеру к неандертальцам. Хотя я их зря обижаю - они были довольно миролюбивы.
                        Что Вы всё на Германии зациклились? Германия - остров в море?
                      32. алекс 241 7 августа 2013 02:08
                        Можно просто Саша и на ты.Я не думаю что японцы согласились бы с упразднением власти императора.Но это мое личное мнение.
                        алекс 241
                      33. Пупырчатый 7 августа 2013 02:15
                        26 июля правительства США, Великобритании и Китая подписали Потсдамскую декларацию, в которой было изложено требование безоговорочной капитуляции Японии. Атомная бомба в декларации упомянута не была.
                        На следующий день японские газеты сообщили, что декларация, текст которой был транслирован по радио и разбросан в листовках с самолётов, была отвергнута. Правительство Японии не выразило желания принять ультиматум. 28 июля премьер-министр Кантаро Судзуки заявил на пресс-конференции, что Потсдамская декларация — не более чем старые доводы Каирской декларации в новой обёртке, и потребовал от правительства проигнорировать её.
                      34. Karlsonn 7 августа 2013 04:30
                        Цитата: Пупырчатый
                        26 июля правительства США, Великобритании и Китая подписали Потсдамскую декларацию,


                        Цитата: Пупырчатый
                        28 июля премьер-министр Кантаро Судзуки заявил на пресс-конференции, что Потсдамская декларация — не более чем старые доводы Каирской декларации в новой обёртке, и потребовал от правительства проигнорировать её.


                        потрясающие знание истории good

                      35. Пупырчатый 7 августа 2013 13:57
                        Ну Вы же ее не знаете, точнее Вам на нее все равно 8)
                      36. 12345 6 августа 2013 17:00
                        Цитата: Пупырчатый
                        ...и нам один паренек-танкист рассказывал про своего друга...
                        ...и на двух танках они привязали ее за ноги и разорвали...

                        10 лет ему дали...


                        Натурально - "одна бабка сказала", т.е. пересказ со слов третьего (!) человека, как в анекдоте:

                        - Ви,слышали, как Рабиновичу сказочно повезло! Он таки, выиграл тысячу рублей в лотерею!
                        - Не в лотерею, а в - преферанс, и не выиграл, а - проиграл...

                        Разорвать ребёнка (!), да ещё "двумя танками" (!!) - да это просто "бригада чикатил" действовала! Сказка из разряда "пионерских страшилок на ночь глядя".
                        И осудили - только одного (" 10 лет ему дали..."). Остальных, не иначе - "отметили благодарностями"?

                        А, Деген Ион Лазаревич, эвон, пожалуйте - "от первого лица". Можете съездить к нему в Израиль, переспросить, ежели - что.
                        Ион Лазаревич смаковать подробности - любит...

                        И, чему удивляться? Там, через одного - ВСЕ такие. Только задайте вопрос, как они там, "арабов - побеждают"? Весьма натуралистические подробности "в красках" - гарантированы.

                        Восток + "тысячелетние" традиции:

                        "...Вот какую притчу о Востоке
                        Рассказал мне старый аксакал.
                        "Даже сказки здесь - и те жестоки",-
                        Думал я - и шею измерял..." ©
                        12345
                      37. Пупырчатый 6 августа 2013 17:27
                        Рекомендую почитать мемуары советских солдат - откроете для себя много нового.
                        Массовости, впрочем, в этом не было.
                      38. алекс 241 6 августа 2013 19:39
                        Вот вам сугубо американский продукт,посмотрите с каким упоением они рассказывают как жгли МиГи.
                        алекс 241
                      39. saturn.mmm 6 августа 2013 22:53
                        Цитата: алекс 241
                        Вот вам сугубо американский продукт,посмотрите с каким упоением они рассказывают как жгли МиГи.

                        Позволю себе маленькое дополнение.
                        На сегодня Генеральный штаб Вооруженных Сил России рассекретил документы времен войны в Корее. Вот общие данные. Советскими летчиками 64-го истребительного авиационного корпуса (за время войны в него попеременно - от 6 месяцев до одного года - входило десять дивизий) было проведено 1872 воздушных боя, в ходе которых было сбито 1106 самолетов противника, из них F-86 - 650 единиц. Потери корпуса: 335 самолетов. Соотношение - 3:1 в пользу советских пилотов, в том числе по новейшим машинам (МИГ-15 и F-86 "Сейбр") - 2:1. Отметим: американские летчики действовали менее эффективно, чем пилоты Объединенной воздушной армии, в которую входили части Китая и КНДР. Они сбили 231 самолет, а потеряли - 271.
                      40. алекс 241 6 августа 2013 22:59
                        Это все не подвергается сомнению,но у людей кто это посмотрит сложится впечатление о полном господстве сша в воздухе.При этом возникает вопрос что за навязчивое стремление у амер.летчиков бить по кабине?
                        алекс 241
                      41. Пупырчатый 7 августа 2013 01:31
                        Эффективнее, Саша. Гарантия уничтожения самолета.
                      42. алекс 241 7 августа 2013 01:35
                        Ты знаешь Жень,я просмотрел все серии этого бреда,и сделал вывод,у американцев не было никакой идеологической подоплеки,просто за 5 сбитых мигов давали звание реактивного аса.И ради этого они бросали ведущих и т.д. у меня все это в голове не умещалось.Я думаю ты сей шедевр тоже смотрел.
                        алекс 241
                      43. Пупырчатый 7 августа 2013 01:56
                        Ой, я такое давно зарекся. Очень мало действительно хороших фильмов по теме, еще меньше - нормальных их переводов. Я как про войну Судного дня смотрел канала Дискавери - от перевода рыдал, там зачастую просто противоположные тексту вещи чувак говорил 8))
                      44. алекс 241 7 августа 2013 01:59
                        Я тоже,лучше всякого вытрезвителя laughing
                        алекс 241
                      45. Djozz 6 августа 2013 18:23
                        Похоже на фантазии "безвременно" усопшей , как жить дальше, Мадам Боннер.
                      46. Djozz 6 августа 2013 18:19
                        Брехняяя! Разорвать в клочья 30 человек одним снарядом из 76-мм пушки, дас ист фантастиш!
                      47. 12345 6 августа 2013 18:45
                        Цитата: Djozz
                        ... дас ист фантастиш!


                        Вот-вот... Гражданин в таком упоении от вида свежей крови, что ему и 30, 130 человек "в клочья" привидеться могут. Это, как раз и самое грустное...
                        12345
                      48. saturn.mmm 6 августа 2013 16:15
                        Цитата: Пупырчатый
                        Уверены? Почитайте мемуары фронтовиков.

                        Это те мемуары которые были написаны в конце 90-ых годов?
                        Вот например Солженицын, сидя в ГУЛАГе изобретал кодировщик в Шараге и при этом видел зверства красноармейцев в Германии.
                      49. Пупырчатый 6 августа 2013 16:23
                        Те мемуары, которые были написаны в принципе.
                      50. Djozz 6 августа 2013 18:41
                        Солженицын в какой такой "Шараге", он сидел и стучал кличка"Ветров", в Карлаге.
                      51. saturn.mmm 6 августа 2013 23:59
                        Цитата: Djozz
                        Солженицын в какой такой "Шараге", он сидел и стучал кличка"Ветров", в Карлаге.

                        Роман у него есть про "Шарагу" в которой разрабатывали кодировщик.
                      52. zennon 7 августа 2013 00:15
                        Роман у него есть про "Шарагу"

                        "В круге первом" называется.
                      53. Пупырчатый 7 августа 2013 01:32
                        Солженицын крайне противоречивая фигура.
                  4. Scoun 6 августа 2013 16:17
                    Цитата: Лопатов
                    Нет. Японцы получили заслуженное.

                    Цитата: одинокий
                    лопатов прав.население германии и японии заслуживала то что с ними произошло. это население выбрало своих горе правителей

                    При любом раскладе - Дети не должны страдать... а женщины, это женщины, их приравниваю к детям и они то же не должны гибнуть.
                    А вот остальные.... что одним кол осиновый в дупу что другим но это в идеальном варианте. ((((
                    1. Пупырчатый 6 августа 2013 16:34
                      Да, не должны. Но жизнь - не кинолента, а война - не лубок. Не нам и не с нашей колокольни судить те решения. Американцы спасали жизни как своих солдат, так, в общем-то, и жизни японцев - на Окинаве из 200 тысяч погибших японцев 100 тысяч были гражданскими.
                      1. 12345 6 августа 2013 18:59
                        Цитата: Пупырчатый
                        Американцы спасали жизни как своих солдат...


                        "Ой, я вас умоляю!" © Они - "спасали"!

                        Да, рекламная "акция устрашения" им нужна была. Для "дядюшки Джо", как они называли Сталина.

                        А, дедушка Сталин - кремень... И - бровью не повёл, когда Трумен сообщил ему в Потсдаме о своей "супербомбе".
                        Трумен на пару с Черчиллем так предвкушали, хоть какую-нить реакцию... Ну - хоть какую... А, в ответ - "ноль эмоций".

                        Но Курчатову было велено максимально ускориться.
                        12345
                    2. Djozz 6 августа 2013 18:44
                      А прибалтийских женщин-снайперов, к чему приравнивать в чеченскую кампанию 90-х
                      1. Rakti-Kali 7 августа 2013 00:21
                        Цитата: Djozz
                        А прибалтийских женщин-снайперов, к чему приравнивать в чеченскую кампанию 90-х

                        В 99% случаев к галюцинациям или байкам.
                  5. Karlsonn 6 августа 2013 16:52
                    Цитата: Лопатов
                    Нет. Японцы получили заслуженное.


                    То есть вы не разделяете мирное население и военных преступников?
                    Это нацизм.
                    1. Лопатов 6 августа 2013 17:07
                      Разделяю. Однако вина за гибель собственного мирного населения лежит однозначно на агрессоре.
                      1. Karlsonn 6 августа 2013 17:22
                        Цитата: Лопатов
                        Однако вина за гибель собственного мирного населения лежит однозначно на агрессоре.


                        То есть планомерное уничтожение мирного населения не является военным преступлением?

                        Разница между допустим РККА и вермахтом с японской военщиной Вас не на какие мысли не наводит?
                        Ну или слова Сталина о том, что гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается?
                      2. Лопатов 6 августа 2013 17:36
                        Цитата: Karlsonn
                        То есть планомерное уничтожение мирного населения не является военным преступлением?

                        Является. И японцы своими постоянными военными преступлениями добились того, что их попросту перестали считать за людей. Вообще. Превратили себя в глазах американцев в абсолютное зло, для победы над которым хороши любые средства.
                      3. Karlsonn 6 августа 2013 18:33
                        Цитата: Лопатов
                        Превратили себя в глазах американцев в абсолютное зло, для победы над которым хороши любые средства.


                        Подскажите дату, когда до солдат и матросов США была доведена информация о зверствах японцев в Китае, на Филиппинах и тд. и тп..

                        Могу только указать что подобной логикой руководствовались немцы и их союзники по отношению к мирному населению СССР, разница только в том, что немцы считали наших предками не "абсолютным злом" а недочеловеками.
                      4. Iraclius 6 августа 2013 18:52
                        Солдаты и матросы США всегда отличались чрезвычайной добротой и заботой о коренном населении родной Северной Америки, Филиппин, Новой Гвинеи...Они были чудовищно разгневаны, когда узнали, что японцы устроили зверскую расправу над братским Америке китайским народом. Воспылав праведным гневом американцы двинулись воздавать злодеям справедливые анальные кары...

                        Примерно так было, я думаю...
                      5. Karlsonn 6 августа 2013 19:13
                        Цитата: Iraclius
                        Примерно так было, я думаю...


                        Примером для Японии служила Парагвайская война 1864-70 годов и ее итоги.
                      6. Iraclius 6 августа 2013 20:05
                        На мой взгляд поведение самих солдат и моряков США во Второй Мировой - вот самая лучшая иллюстрация.
                        Я вообще не хотел развивать эту тему, но фанатизм и кровожадность ряда господ вынуждают. Лопатов, Пупырчатый, а слышали ли вы про такой феномен, как массовое расчленение тел японских пленных американцами. Из них часто делали пепельницы (из черепов, в частности) и письменные принадлежности. Из фаланг пальцев делали письменные принадлежности - ручки и карандаши. Известно, что один такой подарок получил и сам Рузвельт — нож из руки человека. Золотые зубы - лакомая добыча для морпехов. Их иногда выколачивали у ещё орущих, живых японцев. Этот фрагмент красочно показан в многосерийном фильме "Война на Тихом Океане". Зубы складывались в мешочки и служили одним из самых ценных трофеев. За череп самурая матросы платили морпехам примерно $40. Такие дела...Там как эта дикость будет звучать в Ваших устах? Оправданная жестокость? Или американцы - цивилизованный народ, а японцы - кровавые азиаты? А знаете ли, что американцам мозги промыли просто великолепно, постоянно убеждая их в том, что Япония понимает только язык бомбардировок. Что японцы - это нелюди, животные. Слова принадлежат, кажется, Трумэну. Или Черчиллю, но это уже не суть важно.
                      7. Пупырчатый 6 августа 2013 23:43
                        Вопрос не в зверствах японцев. Вопрос в том, что на войне гибнет гражданское население. Например, в штурме Окинавы или при бомбежке Берлина. Но бомбежка Берлина отличается от бомбежки Киева.
                      8. Iraclius 6 августа 2013 23:56
                        Смысл международного военного права - минимизировать потери некомбатантов.
                        Предумышленное убийство некомбатантов (тем более массовое) есть военное преступление против человечности и является антигуманным.
                        Вы являетесь сторонником ведения варварских боевых действий? Чтобы добивали раненых, резали женщин и детей? Уж прямо скажите, а то всё вокруг да около бродите.
                      9. Пупырчатый 7 августа 2013 01:33
                        Нет. Просто я не считаю нужным применять современное военное право к условиям той войны и тем обстоятельствам.
                      10. Iraclius 7 августа 2013 01:55
                        Понятие военного преступления не классифицируется на "было" и "стало". Оно есть всегда. То, что Вы не считаете нужным называть бессмысленные атомные бомбардировки военным преступлением не отменяет того факта, что они таковыми являются. Никакие обстоятельства не являются оправданием для военного преступления.
                        Вы ни черта не разбираетесь в юридической терминологии.
                      11. Пупырчатый 7 августа 2013 02:11
                        Давайте осудим Ивана Грозного за резню в Нижнем Новгороде. Вперед. Я почему-то не слышу плача по утопленным им русским детям.
                      12. Iraclius 7 августа 2013 14:08
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вопрос не в зверствах японцев. Вопрос в том, что на войне гибнет гражданское население. Например, в штурме Окинавы или при бомбежке Берлина. Но бомбежка Берлина отличается от бомбежки Киева.

                        Такое ощущение, что господин Пупырчатый уже забыл, о чём идёт разговор. А разговор идёт о том, что Лопатов и, собственно, Вы, стараетесь оправдать ядерные бомбардировки Японии тем, что японцы получили по заслугам. Об этом прямо пишет Лопатов. Вы к этому добавляете военную значимость объектов в Хиросиме и Нагасаки, какую-то мифическую "мощную" ПВО, которая прикрывала эти объекты. Я так понял, что всё это делается к тому, чтобы в конечном итоге принизить роль СССР в завершении Второй Мировой. Кроме того, в Ваших словах явно прослеживается какая-то патологическая русофобия.
                        Мои аргументы, как и цитаты высказываний некоторых американских руководителей остались неуслышанными. Хорошо. Ultima ratio regis.
                        Есть такой фундаментальный и относительно свежий труд, посвящённый проблематике. Называется труд «Command Decisions» и да - он американский. Авторы труда делают анализ многочисленных архивных данных и однозначно показывают, что причиной капитуляции Японии стали события в Манчжурии. Взрывы ядерных бомб оказались абсолютно бесполезными с военной и морально-психологической точки зрения и никак не сказались на подрыве боевого духа Японцев. Японская ставка разделяла мнение фельдмаршала Хата – командующего 2-й Объединенной армией, штаб которой находился в Хиросиме, о необходимости продолжать войну. Прибыв в Токио 7 августа, он доложил в ставке, что, хотя его штаб находился недалеко от центра взрыва, постройки разрушены мало, а число погибших солдат незначительно, причем пострадали только те, кто не был защищен. В целом, по его мнению, Хиросима потерпела крупный ущерб, но не больший, чем другие города от массированных налетов авиации.
                        Кроме того, сами объекты военной инфраструктуры, о необходимости разгромить которую Вы постоянно твердите, пострадали мало. Об этом говорят такие факты, что в Хиросиме уцелели почти все крупные заводы и 94% работавших на них людей, а железнодорожное сообщение через город было восстановлено уже через 48 часов. Чтобы полностью вывести из строя Нагасаки, потребовалось бы еще несколько бомб, которых американцы тогда еще не имели.
                        Применение бомб только усилило ненависть японцев к американцам.
                        Руководство США это прекрасно осознавало.
                        Таким образом, становится окончательно очевидным, что проводя атомные бомбардировки, вашингтонские руководители фактически целились в Советский Союз. К такому выводу пришли и непосредственно японские ученые во главе с лауреатом Нобелевской премии физиком Хидэки Юкава в «Белой книге о последствиях атомной бомбардировки». В разделе «Жертва – Япония, противник – Советский Союз» они отмечают, что применение атомных бомб было не столько последним актом Второй мировой войны, сколько первой операцией по устрашению в начинавшейся холодной войне против СССР. «Жизни трехсот тысяч невинных людей, погибших в Хиросиме и Нагасаки, – заключают авторы, – были, таким образом, жертвой, принесенной Соединенными Штатами на алтарь холодной войны».
                        При этом другой знаменитый японский учёный, Цуёши Хасегава из Калифорнийского университета, также пишет в своей работе "В погоне за врагом" (Racing the Enemy), что атомные бомбардировки не имели абсолютно никаких последствий на принятие решения о капитуляции, а именно вступление СССР в войну.
                        Вы по прежнему настаиваете на людоедской точке зрения, что атомная бомбардировка городов была оправданной? Что это какое-то возмездие?
                      13. Пупырчатый 7 августа 2013 14:17
                        И я, и Лопатов говорим о совсем другом. Вопрос не в "заслугах" Японии - хотя их поведение на войне, уверен, сыграло свою роль в применение бомбы: меньше сдерживающих факторов было. С волками - по волчьи.
                        Речь о том, что в той ситуации, в тех условиях, в той войне, в тот конкретный момент времени применение бомбы было оправданным, поскольку ее неприменение могло привести к гораздо более кровавой бойне.
                      14. Iraclius 7 августа 2013 14:29
                        Зачем врёте? Прочитайте пост Лопатова в начале ветки - он там прямо пишет про то, что это была месть.
                        Я Вам привел цитаты и ссылки на научные работы - американские работы. Где говорится, что взрывы бомб не имели никакого значения в смысле ускорения капитуляции.
                        Никто из японцев не знал, что это атомное оружие и про слова "радиация" они не догадывались. Это была просто очень огромная, мощная бомба в их понимании и последствий её применения они ещё не знали.
                        После бомбардировок Токио это просто ещё одна очередная.
                        Таким образом это были просто бесчеловечные акты демонстрации своей технологической и военной мощи союзникам.
                        Напоминаю, что Япония в условиях блокады была способна продержаться лишь до конца осени - это по мнению японского руководства.
                      15. Пупырчатый 7 августа 2013 14:31
                        Цитата: Iraclius
                        Я Вам привел цитаты и ссылки на научные работы - американские работы. Где говорится, что взрывы бомб не имели никакого значения в смысле ускорения капитуляции.

                        А есть и другие - в которых пишется, что смысл был, и самый прямой. И?
                      16. Iraclius 7 августа 2013 14:39
                        Я всё жду, когда Вы соизволите их процитировать. А то Ваша людоедская точка зрения выглядит уже очень личной - это раз. И необоснованной лично Вами - два.
                      17. Пупырчатый 7 августа 2013 14:52
                        Обвиняйте меня в людоедстве, мой псевдопацифистки настроенный друг, да утрите молоко на губах. Я еще раз спрашиваю - где Ваши слезы по убитым немецким детям?

                        К примеру, Sherwin M.J. A Word Destroyed. Hiroshima and the Origins of the Arms Race.
                        Wyden P. Day One: Before Hiroshima and After
                        Ричард Б.Фрэнк "Низвержение: конец японской империи"("Downfall: The End of the Imperial Japanese Empire") - один из лучших историков по этому вопросу.
                      18. Rakti-Kali 7 августа 2013 21:10
                        Давайте не будем трогать Ивана IV, тем более, что он не находился в состоянии войны с Русским царством. А современное военное право сформировалось аккурат в конце XIX - начале XX вв. Петербургская декларация 1868 г, II Гаагская конвенция 1899 г, IV Гаагская конвенция 1907 г, Женевская конвенция 1929 г. - все они плавно влились в Женевскую конвенцию 1949 г.
                    2. 12345 6 августа 2013 17:09
                      Цитата: Karlsonn
                      Это нацизм.


                      +100500!
                      12345
                    3. Пупырчатый 6 августа 2013 17:09
                      Для той войны и той ситуации это было верным решением. Мирное население воющей страны всегда условно мирное. В современных условиях локальных войн при подавляющем преимуществе одной из сторон такое было бы преступлением. В тех условиях непримиримости японской врехушки это было решением.
                      1. 12345 6 августа 2013 17:15
                        Цитата: Пупырчатый
                        ...это было верным решением.


                        Сжечь заживо сотню тысяч людей (включая беременных и грудных младенцев) только за то, что им не повезло с правителями?

                        Ви, таки - людоед?
                        12345
                      2. Пупырчатый 6 августа 2013 17:29
                        Да, Вы представляете, жизнь настолько несправедлива. Они жили в воющей стране. Вы не нюхали пороха, Вы ярый антисемит, Вы мыслите двойными стандартами - и плачете о японских детишках? Поплачьте еще и о немецких. Ну или чеченских. Берлин надо было аккуратно огородить веревочкой, не бомбить, а всех просить вежливо сдаться. Браво!
                      3. 12345 6 августа 2013 18:28
                        Цитата: Пупырчатый
                        Берлин надо было аккуратно огородить веревочкой, не бомбить...



                        "Один из очевидцев, по фамилии Радеманн, написал своей матери через неделю, 22 февраля: «Мне никогда не забыть картины того, что, очевидно, было матерью и ребёнком. Они скрючились, впеклись друг в друга и в асфальт. Их только что от него оторвали. Ребёнок, скорее всего, находился под матерью, потому что ещё можно было ясно различить его контуры и обнимающие его материнские руки» " (http://www.vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml)

                        Ваши "методы"?
                        12345
                      4. Пупырчатый 6 августа 2013 23:46
                        Цитата: 12345
                        "Один из очевидцев, по фамилии Радеманн, написал своей матери через неделю, 22 февраля: «Мне никогда не забыть картины того, что, очевидно, было матерью и ребёнком. Они скрючились, впеклись друг в друга и в асфальт. Их только что от него оторвали. Ребёнок, скорее всего, находился под матерью, потому что ещё можно было ясно различить его контуры и обнимающие его материнские руки» " (http://www.vilavi.ru/prot/150307/150307.shtml)

                        Ваши "методы"?


                        Нет, не мои. И что? Вы почему-то не воете по немецким детишкам в Берлине, по чеченским в Грозном, и по сирийским суннитским. Вы воете по тем детишкам, по которым Вам удобно. Не надо мне тут бить кулаками в грудь и брызгать слюной. Вы не пацифист. Вам красной тряпкой перед глазами стоит АМЕРИКАНЦЫ. Если бы Вы были пацифистом - разговор бы был другим. А так - Вы просто демагог и антисемит, ксенофоб, и фальшивка.
                      5. Karlsonn 6 августа 2013 17:25
                        Цитата: Пупырчатый
                        Для той войны и той ситуации это было верным решением. Мирное население воющей страны всегда условно мирное.


                        Этот тезис вполне оправдывает Холокост и зверское уничтожение мирного населения СССР в период оккупации.
                      6. 12345 6 августа 2013 18:20
                        Цитата: Karlsonn
                        Этот тезис вполне оправдывает Холокост...


                        Ай, поторопились...

                        Нужно было дать возможность этому "пУпырчатому" поглубже увязнуть в его теориях "а-ля III Рейх".
                        12345
                      7. Пупырчатый 6 августа 2013 23:48
                        В чем мне увязать, мил человек. Разве что в вашей фальши и демагогии. Сбрось бомбу Василий Иванов - Вы бы кричали ура, и говорили, что так немцам (японцам, финам) и надо.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. 12345 7 августа 2013 13:52
                        Цитата: Karlsonn
                        Цитата: Пупырчатый
                        В чем мне увязать, мил человек. Разве что в вашей фальши и демагогии. Сбрось бомбу Василий Иванов - Вы бы кричали ура, и говорили, что так немцам (японцам, финам) и надо.


                        В отличие от Вас - фашиста, в Советской Армии наказывали за военные преступления.


                        +100500!
                        12345
                      10. Пупырчатый 7 августа 2013 14:18
                        Браво. А у Вас сейчас американский флажок. ;)
                      11. Пупырчатый 7 августа 2013 13:59
                        Браво. В чем еще меня обвините? Найдите наказанных за два миллиона убитых афганцев, скажем, или погибших при бомбардировках немецких детей. Удивительно, но их не будет. Потому что война отличается от вашего фальшивого гуманизма.
                      12. Iraclius 7 августа 2013 14:18
                        У Вас в черепной коробке - каша. "Смешались в кучу кони, люди..."(c)
                        Как Вы можете ставить равенство между событиями в ДРА, Великой Отечественной и атомной бомбардировкой Японии?
                        Всё, что Вы тут разводите - это называется определённо и коротко - фашизм.
                      13. Пупырчатый 7 августа 2013 14:39
                        Цитата: Iraclius
                        Как Вы можете ставить равенство между событиями в ДРА, Великой Отечественной и атомной бомбардировкой Японии

                        Очень просто - могу. Мертвый ребенок это мертвый ребенок. И мертвый ребенок от бомбы, упавшей на Берлин с советского самолета не отличается от мертвого ребенка от атомной бомбы в Японии, или мертвого ребенка в Ленинграде. Это ребенок и он мертв. Весь вопрос в причинах и следствиях. Война - жутко несправедливая и кровавая штука. На которой принимаются неоднозначные решения и на которой регулярно убивают мирное население.

                        Для той ситуации применение атомной бомбы было вполне обосновано. Да, об этом будут долго спорить и ломать копья. Но обычно те, кто выступает с пацифистких позиций, почему-то плача по одним деткам, фальшиво закрывают глаза на других. Точно также мертвых. Потому что для Вас есть правильно мертвые дети, и есть неправильно мертвые дети.

                        Извините, для меня их нет - я не пытаюсь фальшивить, и принимаю войну такой, какой она есть. Благо, современная война последнее время оставляет гражданским гораздо больше шансов на выживание.

                        Как думаете, когда штурмовали Берлин, много было мыслей о гражданских? Нет. По городу садили прямой наводкой. И на гражданских всем было плевать. Поплачьте об этих детях. Я почему-то не вижу Ваших слез.
                      14. Iraclius 7 августа 2013 14:58
                        Почему Вы всегда переводите стрелки на СССР, Германию и теперь на ДРА?
                        СССР планировал геноцид немцев? Нет. Нацисты планировали? Да.
                        СССР использовал доктрину Дуэ? Нет. СССР проводил стратегические ковровые бомбардировки? Нет.
                        Зато США и Британия - с удовольствием, забыв об Амстердамском проекта международных правил, запрещавшего атаковать гражданскую инфраструктуру за пределами зоны боевых действий. И это многократно нарушалось ими в ходе боевых действий.
                        Что Вы этим хотите доказать?
                        Всё, к чему Вы аппелируете - это жертвы войны. Это случайность и неизбежность. И не имеет никакого отношения к цененаправленной бомбардировке мирного населения.
                      15. Пупырчатый 7 августа 2013 15:04
                        Цитата: Iraclius
                        Почему Вы всегда переводите стрелки на СССР, Германию и теперь на ДРА?

                        Потому что Вам плевать на японских детей. Вам не важно, что на них сбросили атомную бомбу. Вам важно то, что это сделали американцы.
                        Меня выводят из себя псевдогуманисты, которые льют крокодильи слезы по одни мертвым детям, и небрежно закрывают глаза на других. Вы фальшивка. Когда разберетесь с внутренней фальшью, признаете себе, что Вам просто ненавистны американцы, а мертвые дети Вас не волнуют - тогда может и поговорим. А так... Пустота, фальш и штампы - вот что я в Вас вижу. Злые американцы съели японских детей. Где Ваши слезы по немецким детям?
                      16. Iraclius 7 августа 2013 15:51
                        Слово "американцы" для меня в вопросе не играют никакой роли. Только сам факт применения ОМП против мирного населения.
                        В равной степени я порицаю ковровые бомбардировки европейских городов и во Вьетнаме или на Ближнем Востоке.
                        Просто, в отличии от Вас, я не устраиваю флуд, не перевожу стрелки и помню с чего начался разговор.
                        Всё, что я утверждаю - это неприменимость методов геноцида против народа для достижения политических целей и уж тем более массовые казни населения без разбору - и военных преступников и мирных жителей. А уж как это достигается - распятием на крестах вдоль дорог, конвенциальными бомбардировками Дрездена или ядерными - Японии - дело десятое и для меня не играет роли.
                      17. Пупырчатый 7 августа 2013 16:26
                        Цитата: Iraclius
                        Слово "американцы" для меня в вопросе не играют никакой роли. Только сам факт применения ОМП против мирного населения.

                        А какая разница, от какой бомбы умер ребенок? Или умер от ковровой бомбардиовки или обстрела Берлина артелерией?
                        Для Вас ребенок, убитый снарядом, более кошерен, чем ребенок, убитый бомбой? Или как на нижней ступени наверное пуля, потом снаряд, потом бомбы, потом атомная бомба? Я так понимаю?
                      18. Rakti-Kali 7 августа 2013 21:52
                        Цитата: Пупырчатый
                        Когда разберетесь с внутренней фальшью

                        Вам для начала было бы неплохо разобраться с правилами и обычаями ведения войны.
                        Да, и постоянные переводы стрелок на СССР это очень нехорошо. СССР не совершал систематических и целенапрвленных нападений на гражданское население и объекты гражданской инфраструктуры вне пределов зоны ведения боевых действий.
                      19. Пупырчатый 6 августа 2013 23:47
                        Нет, не оправдывает. Понятия подменить просто. Одно убийство не равнозначно другому, и бомбежка Берлина советскими самолетами не равнозначна бомбежке Киева или Москвы немцами. Цели и приоритеты - разные.
                      20. Karlsonn 7 августа 2013 04:35
                        Цитата: Пупырчатый
                        Нет, не оправдывает. Понятия подменить просто. Одно убийство не равнозначно другому, и бомбежка Берлина советскими самолетами не равнозначна бомбежке Киева или Москвы немцами. Цели и приоритеты - разные.


                        Ну давайте сравним количество жертв Берлина, от советских бомбовых ударов и количество жертв в Сталинграде.
                      21. Пупырчатый 7 августа 2013 14:04
                        Вы что, решили тут заняться фалометрией? Вперед. Вы же осуждаете любое убийство мирного населения. Тогда осудите СССР за убитых немецких детишек, за искалеченных. Почему Вы не жалеете их? Почему не проливаете по ним слез?
                      22. Iraclius 6 августа 2013 17:36
                        Не выдержал. Что за бред Вы несёте? Что за казуистика? Что значит "условно мирное"? Что Вы всем мозги пудрите? Вы пьяны или под наркотой? Есть международное законодательство, где чётко прописаны такие понятия, как "комбатант", "некомбатант", "наёмник" и прочее.
                        Что Вы постоянно тыкаете носом в то, что, мол, в то время всё было другое и люди был другие и варварские методы ведения войны поэтому оправданы?
                        Методы ведения войны такими методами неприемлемы. Или же цель оправдывает средства, да?
                      23. Karlsonn 6 августа 2013 18:37
                        Цитата: Iraclius
                        Не выдержал. Что за бред Вы несёте? Что за казуистика? Что значит "условно мирное"?


                        Как я уже говорил тезис - "условно мирное население", вполне вписывается как в фашистскую, так и национал-социалистическую логику, он оправдывает: зверства гитлеровцев в Европе, СССР, Холокост, зверства японцев в Азии и да он оправдывает ядерную бомбардировку.
                      24. Iraclius 6 августа 2013 18:57
                        Что же, даже и сказать нечего. Мне, собственно, нет никакого дела до национальности Пупырчатого. Подозреваю, что никакой он не еврей, ему нет никакого дела до исторической истины в общем и до судеб убитых в войну мирных жителей в частности. Скорее всего, обычный провокатор и тролль, каких сейчас много. Скучно ему...
                      25. 12345 6 августа 2013 20:46
                        Цитата: Iraclius
                        Мне, собственно, нет никакого дела до национальности Пупырчатого. Подозреваю, что никакой он не еврей...


                        Скорее всего. Но очень хочет. Поэтому и старается "святее Папы" выглядеть.
                        12345
                      26. Пупырчатый 7 августа 2013 00:09
                        Что еще подозреваете? Троллем Вы меня уже назвали. 8) Аргументировать свои тезисы и дискутировать не умеете. Только и можете, что пытаться оскорбить. Вперед. А я посмеюсь. Поржу.
                      27. Karlsonn 7 августа 2013 04:36
                        Цитата: Пупырчатый
                        Вперед. А я посмеюсь. Поржу.


                        Вы тоже хромаете в аргументации, ну а как человек оправдывающий военные преступления - ржите.
                      28. Пупырчатый 7 августа 2013 14:04
                        А Вы фальшивете. Для Вас главное не японские дети, и слово АМЕРИКАНЦЫ. Вот и все. Вы фальшивый гуманист.
                      29. Пупырчатый 7 августа 2013 00:08
                        Тезис условно мирное население вписывается в любую войну.
                        Воевать вообще - преступление. Но тем не менее все воюют.
                      30. Karlsonn 7 августа 2013 04:37
                        Цитата: Пупырчатый
                        Тезис условно мирное население вписывается в любую войну.


                        Каким образом?
                      31. Пупырчатый 7 августа 2013 14:06
                        Таким, что мирное население - это рабочие, работаюшие на заводах и обеспечиваюшие армию, люди, способные стрелять или выполнять подсобные работы в интересах армии или повстанческих сил, разведку и т.д. Вырастите наконец.
                      32. Пупырчатый 7 августа 2013 00:07
                        Я не несу бред. Для начала - нет такой штуки, как международное законодательство. Единственная попытка международного суда - это суд в Гааге. Полностью провалилась. Есть ряд общепринятых норм, но они не являются едиными для всех стран. Для Нюрнберга, например, создавался отдельный трибунал и оговаривались его полномочия и юрисдикция. Причем ряд вопросов был заранее исключен по согласованию сторон.

                        Япония, к примеру, не ратифицировала Женевскую конвенцию от 1929 года - что кстати сильно отражалось на пленных, и посему не попадала под нее.

                        IV Гаагская конвенция 1907 г. также была нарушена Японией, что, де-юре, выводило ее из под ее юрисдикции.

                        Ну и на деле, слишком много условностей, которые победитель может трактовать в свою пользу и против проигравшего.
                        Лучше не лезьте в это - завалит. Если пойдем по юрлинии, там столько провалов в международном гуманитарном праве того времени (начиная с того, что можно просто перестать признавать государство).
                      33. Iraclius 7 августа 2013 00:28
                        Опять бред. Есть международное право, есть Международный уголовный суд и есть понятие военного преступления. Одним из пунктов является бессмысленное разрушение городов и умышленное уничтожение культурных ценностей. А уж как это делается - дело десятое.
                        И это сделали американцы.
                        Я Вам привёл уже множество аргументов античеловечности атомной бомбардировки Японии. При этом я никак не оскорбил Вас и все 54 моих поста в этой ветке является именно дискуссией. С Вами и Лопатовым преимущественно. Если иногда в моих постах и проскальзывает язвительность, то прошу прощения - дурная черта характера. Но сам простить Вашего оправдания геноцида и убийства некомбатантов не могу, уж не обессудьте.
                      34. Пупырчатый 7 августа 2013 01:36
                        Пожалуйста, дайте мне определение межнуродного права, кто входит в зону его юрисдикции, какой ук применяется. Затем дайте определение государства. Затем посмотрите, когда появился Междунродный уголовный суд, и посмотрите, кто подписал свою ему подсудность.

                        Не меряйте военный 1945-й мирными рамками 2013-го.
                    4. S-200 6 августа 2013 18:00
                      В Хиросиме располагался штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии..
                      Нагаса́ки — портовый центральный город в Японии. Является административным центром префектуры Нагасаки. Базировался один из флотов Японии.
                      В городе расположен военно-морской арсенал..
                      Если бы на императорский дворец сбросили бомбу, то КОГО вешать было бы апосля... ??
                      Адекватность мщения американцев сомнений не вызывает...как и поголовный японский нацизм того времени..
                      Японская военщина поступала гораздо более жёстоко и кровожаднее к порабощённому мирному населению и пленным !
                      История показывает, что этот урок для Японии является действенным до сих пор...( с мелкими оговорками на терр.притензии)
                      S-200
                      1. Karlsonn 6 августа 2013 18:44
                        Цитата: S-200
                        В Хиросиме располагался штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии.


                        Сколько сил было в этой армии? Какое сопротивление Вторая Основная армия могла оказать?


                        Цитата: S-200
                        Хиросима была важной базой снабжения японской армии..


                        И как снабжалась эта армия после разгрома японского флота у Филиппинских островов, а самое главное чем?

                        Цитата: S-200
                        Базировался один из флотов Японии.


                        ДА КАКОЙ БЛИН ФЛОТ?! Напомните мне каковы были запасы горючего в 1945 у Японии.
                      2. Пупырчатый 7 августа 2013 00:30
                        Цитата: Karlsonn

                        И как снабжалась эта армия после разгрома японского флота у Филиппинских островов, а самое главное чем?

                        Забавно. Мы говорим о крупном промышленном центре, да еще в центре Японии, а не где-то на островах. Видимо, ничем, сидели голые и беспощные. Впрочем, у различного рода ополчения огнестрельного оружия действительно не хватало. Но это не относилось к регулярным частям.

                        Силы, которые выделялись для защиты островов метрополии, в численном выражении 2 миллиона 350 тысяч офицеров и солдат регулярной армии и армейской авиации. Это были 53 пехотных дивизии, 25 пехотных бригад, 2 дивизии и 7 бригад бронетанковых сил. Противовоздушная оборона была возложена на четыре дивизии ПВО. Ввиду возникновения возможных проблем с внутренней безопасностью, силы военной полиции были увеличены до 20 тысяч человек. Помимо регулярной армии, имелось 2 250 000 человек в рядах армейских строительных частей, 1 300 000 — в строительных частях флота и 250 тысяч числилось в Специальных гарнизонСтандартная пехотная дивизия Типа В 1944 г.
                        Всего: 16000 человек, 3466 лошадей или мулов:
                        3 пехотных полка — по 2850 человек в каждом
                        1 полевой артиллерийский полк — 2360 человек
                        1 разведывательный полк — 440 человек
                        1 инженерный полк — 900 человек
                        1 транспортный полк — 750 человек
                        Вооружение: 6867 винтовок, 273 ручных и 78 станковых пулеметов, 264 50-мм миномета/гранатомета, 14 37-мм или 47-мм противотанковых пушек, 18 70-мм батальонных пушек, 12 75-мм полковых пушек, 36 полевых пушек и гаубиц 75-, 105- и 150-мм, 16 бронемашин или танков.ных силах.

                        Немного неправильно название дал. Второе командование. Второе командование было образовано 8 февраля 1945 года путём разделения бывшего Главного командования обороны на Первое и Второе командования. В состав Второго командования вошли 15-й фронт (районы Кансай и Тюгоку, остров Сикоку) и 16-й фронт (остров Кюсю).

                        15-й фронт включал в себя
                        55-я армию
                        59-я армию
                        114-я пехотную дивизию
                        225-я пехотную дивизию
                        121-я отдельную смешанную бригаду

                        16-й фронт:
                        40-я армия
                        56-я армия
                        57-я армия
                        25-я пехотная дивизия
                        57-я пехотная дивизия
                        77-я пехотная дивизия
                        206-я пехотная дивизия
                        212-я пехотная дивизия
                        216-я пехотная дивизия
                        64-я отдельная смешанная бригада
                        107-я отдельная смешанная бригада
                        118-я отдельная смешанная бригада
                        122-я отдельная смешанная бригада
                        126-я отдельная смешанная бригада

                        Армия - 4 дивизии. Сами считайте.

                        Боеготовность в этих частях была низкая, но это не значит, что их нельзя было бросить в мясорубку. По всем оценкам, атомная бомбардировка уничтожила Второе командование как организационно-командную структуру.
                      3. Iraclius 7 августа 2013 00:45
                        Список выглядит внушительным, но Вы забываете самое главное - Япония это островное государство, которое даже в периоды условной авторкии крайне зависело от торговли с материком. В условиях блокады оно было обречено и политическое руководство США об этом прекрасно знало. Удары по Хиросиме и Нагасаки имели исключительно политические цели и из-за этого выглядят ещё более антигуманными. Сама необходимость вторжения на острова была оправдана только при условии предполагаемой войны с СССР, подготовка к которой и велась. Какие ещё требуются аргументы?
                      4. Пупырчатый 7 августа 2013 01:37
                        Угу. Исключительно политические. Армия в миллион человек и крупный промышленный центр - цель номинальная. Ну-ну.
                      5. Karlsonn 7 августа 2013 04:46
                        Цитата: Пупырчатый
                        Забавно. Мы говорим о крупном промышленном центре, да еще в центре Японии, а не где-то на островах.


                        Какое мат. обеспечение частей Вами перечисленных было на самом деле? Топливо для танков и Флота было? Как было с боеприпасами? С ПИТАНИЕМ? С средствами связи? И ТД. И ТП.

                        ЕЩЕ РАЗ - если Вы не знаете истории боевых действий на ТТД - спросите --- я подскажу hi
                        После захвата острова Сайпан американские бомбардировщики "В-29" могли стереть Японию с карты, что частично было и сделанно.

                        Цитата: Пупырчатый
                        По всем оценкам, атомная бомбардировка уничтожила Второе командование как организационно-командную структуру.


                        рекомендую - не лезьте в тему, которую не знаете, гугля Вам не поможет --- задавлю фактами. bully
                      6. Пупырчатый 7 августа 2013 14:08
                        Цитата: Karlsonn
                        После захвата острова Сайпан американские бомбардировщики "В-29" могли стереть Японию с карты, что частично было и сделанно.

                        И что Вы мне пытаетесь доказать? Что убийство обычными бомбами гуманнее убийства атомной бомбой? Нет, оно остается убийством.

                        Цитата: Karlsonn
                        рекомендую - не лезьте в тему, которую не знаете, гугля Вам не поможет --- задавлю фактами.

                        Вперед. Может наконец Вы мне их представите и научитесь излагать.
                      7. Пупырчатый 7 августа 2013 00:10
                        Здравый глас. Наконец-то.
              2. Gari 6 августа 2013 13:00
                Цитата: Лопатов
                Американцы перестали считать японцев за людей не после Нанкина. А после операций по уничтожению китайского населения в Сингапуре и на Филлипинах, расстрела эсминца "Эдсолл", Баатанского марша смерти, резни в Маниле и узаконивания каннибализма в Новой Гвинее

                Добрый день уважаемые - жестокость поражает жестокость
                Но все же понятно, что была война но итак за годы войны компания стратегических бомбардировок Японии проводилась ВВС США с 1942 по 1945. В течение последних 7 месяцев кампании, упор был сделан на бомбардировки зажигательными бомбами, что привело к значительным разрушениям 67 японских городов, привело к гибели около 500,000 японцев и сделало около 5 миллионов человек бездомными.
                Думаю причина была другая и цель тоже :
                Английская газета "The Independent" стала тем редким сегодня изданием, которое своей статьей - "Хиросима - военное преступление, преследующее мою семью вот уже 67 лет" напомнила людям Земли о ядерной трагедии и о преступлении Америки.
                Генерал Эйзенхауэр опровергает его: «Япония уже была разгромлена ... сброс бомбы был абсолютно ненужной мерой, не вызванной необходимостью». С ним согласен и адмирал Нимиц, командующий Тихоокеанским флотом: «На самом деле, японцы уже просили мира. С чисто военной точки зрения, взрыв атомной бомбы не сыграл никакой решающей роли для их окончательного поражения»
                Адмирал Леги, возглавлявший Комитет начальников штабов при президенте Трумэне, также разделяет эту точку зрения: «Ядерная атака не оказала никакого существенного влияния на ход войны с Японией. Японцы уже были готовы сдаться...»
                Gari
                1. Gari 6 августа 2013 13:43
                  А все таки главную роль в разгроме над Японией внес конечно СССР.
                  "Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы" - такого мнения придерживался главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур
                  В специальном меморандуме Объединенного комитета начальников штабов от 23 декабря 1944 года отмечалось: "Вступление России в войну как можно скорее... необходимо для оказания максимальной поддержки нашим операциям на Тихом океане".
                  Принимавший участие в работе Ялтинской конференции бывший государственный секретарь США Э. Стетгиниус писал: "Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 году или позже, а разгром её может стоить Америке миллион солдат".
                  В ночь на 9 августа передовые батальоны и разведывательные отряды трех фронтов в крайне неблагоприятных погодных условиях - летнего муссона, приносящего частые и сильные дожди, - двинулись на территорию противника. С рассветом главные силы Забайкальского и 1-го Дальневосточного фронтов перешли в наступление и пересекли государственную границу.
                  17 августа, окончательно потеряв управление разрозненными войсками и сознавая бессмысленность дальнейшего сопротивления, главнокомандующий Квантунской армией генерал Отодзо Ямада отдал приказ начать переговоры с советским Главнокомандованием на Дальнем Востоке.
                  С 19 августа японские войска почти повсеместно начали капитулировать. В плену оказалось 148 японских генералов, 594 тыс. офицеров и солдат.

                  Победа, одержанная Советскими Вооруженными Силами на Дальнем Востоке, явилась ярким свидетельством могущества социалистического общественного и государственного строя, новым торжеством советского военного искусства!
                  Gari
                  1. Gari 6 августа 2013 13:46
                    В правительстве Японии начало военных операций Советским Союзом вызвало панику. "Вступление сегодня утром в войну Советского Союза, - заявил 9 августа премьер-министр Судзуки, - ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны".
                    Таким образом, именно действия Советских Вооруженных Сил, по признанию японского руководства, а не атомная бомбардировка городов Японии американскими самолетами, произведенная 6 и 9 августа, решили судьбу Японии и ускорили окончание второй мировой войны.
                    Массовое уничтожение населения японских городов не диктовалось никакой военной необходимостью. Атомная бомба была для правящих кругов Соединенных Штатов не столько актом конца второй мировой войны, сколько первым шагом в "холодной войне" против СССР.
                    Gari
            2. DEfindER 6 августа 2013 12:28
              Цитата: Iraclius
              Когда США за кого-то там впрягались, кроме себя?

              Верно сказано, известно что никакого военного смысла в этих бомбардировках не было, армия японии уже была разгромлена и капитуляция была делом ближайшего времени, единственная цель показать кто на планете хозяин. А то что за раз было уничтожено 70% населения города, уже побочный эффект.. Ну а то что япы жестокие, так это только с китаем у них вечные тёрки были, таких примеров жестокости в мире полно, в арабских странах и африке в конфликтах вообще поголовно всех мирных вырезали..
              Ну а амеры это те же головорезы, только вместо мачете, у них игрушки по продвинутей.. то что они творили во въетнаме по свей жестокости ни в какое сравнение не идёт ни с какими войнами, там был тупо геноцид въетнамцев.
              1. Пупырчатый 6 августа 2013 13:52
                Военный смысл самый прямой - разрушение гражданской инфраструктуры подрывает общую боеготовность армии и способность населения к сопротивлению.
                1. Iraclius 6 августа 2013 14:07
                  Цитата: Пупырчатый
                  подрывает общую боеготовность армии

                  Которой практически нет и она никуда не может уплыть, чтобы ударить.

                  Цитата: Пупырчатый
                  способность населения к сопротивлению

                  Сопротивлению кому? Американцы так и не решились на вторжение - Окинавы хватило.
                  1. Пупырчатый 6 августа 2013 14:49
                    Цитата: Iraclius
                    Сопротивлению кому? Американцы так и не решились на вторжение - Окинавы хватило.

                    Американцы действовали по-умному. У них появилось мощное оружие - и они его применили. И вторжения не потребовалось.
                    Цитата: Iraclius
                    Которой практически нет и она никуда не может уплыть, чтобы ударить.

                    Ну конечно. Ее нет и она миф.
                2. DEfindER 6 августа 2013 14:09
                  Цитата: Пупырчатый
                  Военный смысл самый прямой - разрушение гражданской инфраструктуры подрывает общую боеготовность армии и способность населения к сопротивлению.

                  Т.е. вы за террористический способ достижения целей, убийством мирных людей решать политические задачи?
                  1. Пупырчатый 6 августа 2013 14:55
                    О, а я то ждал, кто в истерике первый броситься делать меня главным злодеем 8).

                    Я за то, чтобы войну считать войной и не пытаться перекладывать современные реалии на то время. Современное высокоточное вооружение позволяет быть относительно гуманными по отношению к гражданскому населению. Тогда же шла адская мясорубка, и был ряд весьма серьезных причин, по которым американцы применяли такие методы - и они были не одиноки. Советские войска не выбирали гражданские или не гражданские цели при бомбардировках Берлина в 1941-м, да и впоследствии. Берлин и другие города просто бомбили. То есть были и конкретные задачи, но часто просто город засыпали бомбами. Вот и все. Не проецируйте современную реальность на ту войну.

                    Вы участвовали в боевых действиях? Склонен предположить, что нет. Те, кто участвовал, оценивают войну намного более трезво.
                    1. Den 11 6 августа 2013 15:00
                      Хоть ты,Женя,и сионист,но надо отдать тебе должное-складно звонишь!Здесь ты прав
                    2. DEfindER 6 августа 2013 18:15
                      Цитата: Пупырчатый
                      Советские войска не выбирали гражданские или не гражданские цели при бомбардировках Берлина в 1941-м, да и впоследствии. Берлин и другие города просто бомбили.

                      Вы вообще отличаете обычные вооружения от оружия массового поражения или вам безразницы? Когда Советские войска бомбили немецкие города то главынми целями были заводы сименс, хенкель и т.п. А когда просто выжигается весь город со всем населением, тут явно не до военных целей, а просто устрашение для всех остальных..
                      1. Пупырчатый 7 августа 2013 00:42
                        Ой ли? Почитайте о бомбардировках Берлина, к примеру, в 1941, скажем.
          2. rolik 6 августа 2013 13:38
            Цитата: Лопатов
            Да. А Вы подставляйте другую щёку сколько душе будет угодно

            Не надо подставлять другую щеку. Надо отвечать всегда и отвечать жестко. Только вот причем здесь дети и старики? А применение ЯО против населения, это верх цинизма и садизма. Причем его применили не для того , чтобы завершить войну.А потому, что надо было показать СССР, что у матрасников есть новое оружие. На момент его применения война была уже выиграна.
            rolik
            1. Пупырчатый 6 августа 2013 14:56
              При том, что помимо детей и стариков в этих городах жили рабочие, этими городами оказывалась поддержка японской армии, и уничтожение этих городов давило на психику японских солдат. Судя по вашей логике, с Берлина надо было сдувать пылинки - потому что там женщины, старики и дети. Верно?
              1. DEfindER 7 августа 2013 09:31
                Цитата: Пупырчатый
                и уничтожение этих городов давило на психику японских солдат

                Уничтожение этих городов давило на психику всего человечества, чего амеры и добивались.
                Цитата: Пупырчатый
                Судя по вашей логике, с Берлина надо было сдувать пылинки - потому что там женщины, старики и дети. Верно?

                Искусство войны знаете ли, это достигнуть цели с наименьшими потерями среди мирных не только своих но и чужих, а атомная бомбардировка это какое то антиискуство, когда цель в первую очередь карательно устрашительная, т.е. тупо террор..
                Цитата: Пупырчатый
                этими городами оказывалась поддержка японской армии

                Я уже писал что к тому времени армия японии уже не представляла никакой угрозы.
                1. Пупырчатый 7 августа 2013 14:11
                  Цитата: DEfindER

                  Уничтожение этих городов давило на психику всего человечества, чего амеры и добивались.

                  Вне всякого сомнения. Кто-то говорил, что американцы пытались достигнуть одной цели?


                  Цитата: DEfindER
                  Искусство войны знаете ли, это достигнуть цели с наименьшими потерями среди мирных не только своих но и чужих, а атомная бомбардировка это какое то антиискуство, когда цель в первую очередь карательно устрашительная, т.е. тупо террор..

                  Война не искусство. Кровавая бойня не может быть искусством.


                  Цитата: DEfindER
                  Я уже писал что к тому времени армия японии уже не представляла никакой угрозы.

                  Именно поэтому на Окинаве погибли 12000 морпехов, а армия Японии в метрополии составляла несколько миллионов вооруженных человек. Опасности ноль.

                  Да, шансов на победу у них не было. И? Это говорит о безвредности японцев?
                  1. DEfindER 8 августа 2013 11:15
                    Цитата: Пупырчатый
                    Война не искусство. Кровавая бойня не может быть искусством.

                    Соглашусь с вами, искусство убивать звучит отвратительно, война это ЗЛО и больше ничего..
                    Цитата: Пупырчатый
                    Именно поэтому на Окинаве погибли 12000 морпехов, а армия Японии в метрополии составляла несколько миллионов вооруженных человек. Опасности ноль.

                    И что же по вашему, капитуляция возможна когда ни одного солдата в живых не останеться? Кто же тогда будет капитулировать? Посмотрите как развивались тогда события, когда армия апонии уже была разгромлена и не представляла опасности, амеры потребовали от япов упразднить пост императора, и ещё очень много рабских условий каптуляции, которые превращали японию в колонию, япы не могли на это согласиться, но в итоге вынуждены были согласиться увидев угрозу полного уничтожения.. штаты вели себя как обыкновенный террорист, убивали заложников постепенно, пришлось двоих убить пока их условия не выполнили.
                    1. Пупырчатый 8 августа 2013 14:11
                      Ситуация находилась в преддверии капитуляции, но японцы могли еще убить немало американских и советских солдат, не будь принято этого решения.

                      Штаты вели себя соотвественно той эпохе, той войне и тем условиям. Вы что, предлагали бы чтобы СССР ждал, пока подпишут капитуляцию немцы на границе с Германией, скажем?
        2. Пупырчатый 6 августа 2013 13:37
          То есть если есть возможность сломить сопротивление противника, не убивая своих солдат сотнями тысяч - это делают. И если бы бомбу сбросил СССР и на Берлин, скажем, то вопросов бы здесь ни у кого не возникло. А так - сбросили мерзкие американцы.
      2. Пупырчатый 6 августа 2013 13:36
        В одном только Китае было убито порядка 17 миллионов человек.
        1. Iraclius 6 августа 2013 13:56
          Про Голландскую резню китайцев в Батавии слышали? И что? Делаете различия между 10000, 100000 и 17000000 человек? Я - нет.
          1. Пупырчатый 6 августа 2013 15:08
            Да. 1740-й год. "Валкенир был позже отозван в Нидерланды по обвинению в преступлениях, связанных с резнёй." И? Как это имеет отношение к войне, которая шла спустя два века?
        2. DEfindER 6 августа 2013 14:12
          Цитата: Пупырчатый
          В одном только Китае было убито порядка 17 миллионов человек.

          А у нас 26 миллионов, так что им до Адольфа Алоизовича как до китая..
          1. Пупырчатый 6 августа 2013 15:03
            Вы занялись фалометрией? Где больше вырезали, и были ли японцы кровожаднее немцев? Не объясните, к чему это?
            1. DEfindER 8 августа 2013 10:58
              Цитата: Пупырчатый
              Вы занялись фалометрией? Где больше вырезали, и были ли японцы кровожаднее немцев? Не объясните, к чему это?

              К тому что ваш аргумент о количестве жертв в китае, никак не оправдывает атомной бомбардировки, ибо даже СССР понёсший урон несоизмеримо больший чем США, не собирался стирать с лица земли немецкие города, хотя бомб было более чем достаточно.
              1. Пупырчатый 8 августа 2013 14:13
                Где не собирался, если немецкие города ежедневно бомбили и обстреливали из всех орудий. Вся разница в том, что у СССР на тот момент не было такой бомбы. Вот и все.
      3. rolik 6 августа 2013 13:54
        Цитата: Лопатов
        Хиросима и Нагасаки- только воздаяние

        Идя этой логикой, давайте пребъем всех монголов. Отомстим им за иго. Они тоже сжигали детей и стариков в церквях, разрывали конями, ломали хребты. Давайте долбанем про ним ЯО.
        rolik
        1. Пупырчатый 6 августа 2013 15:05
          На тот момент войны с монголами не было. А война с Японией у США была. Как и война с Германией у СССР и Штатов. И что СССР, что Штаты, что Британия весьма жестко бомбили немцев, не делая особой разницы кто внизу в городе - ребенок или солдат. Да, приоритетом были военные цели. Но лишь приоритетом, не более.
      4. Наталия 6 августа 2013 14:33
        Япония добивается ликвидации ядерного оружия во всём мире. Об этом сегодня заявил премьер-министр Японии Синдзо Абэ во время выступления на мемориальной церемонии в Хиросиме.
        «Япония — единственная страна в мире, пережившая ядерную бомбардировку, — цитирует его слова корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров. — Мы несём особую ответственность, и потому продолжим добиваться того, чтобы в этом мире больше не было ядерного оружия».

        Тогда раз ты такой благородный самурай, справедливо начать с того кто вас бомбил? Не так ли?
        Или нет, и вы (японцы я имею ввиду) предпочтете ежегодное традиционное "вставание раком "
        Кадзуми Мацуи, мэр Хиросимы, зачитал «Декларацию мира» — традиционное ежегодное (с 1947 года)
        вместо того чтобы встать с колен и перестать унижаться перед США.

        P.S. ...да и самое главное перестаньте клянчить у России острова, вот Россия то как раз Японии ни чем не обязана, в отличие от тех кто вас так жестко ... все дела.
        Наталия
        1. Наталия 6 августа 2013 15:10
          Я выражаю самые искренние соболезнования японцам по случаю годовщины тех страшных событий, однако вместе с тем я очень и очень недоумеваю...

          Каждый год скорбить по погибшим (сопли на кулак мотать) мол вот мы самые бедные и несчастные. Но при этом, каждый день вылизывать все подробности американцам и пресмыкаться на коротком поводке... и при этом главным врагом Японии остается Россия.
          Да если хотите знать, дружбой с Америкой, Япония предает и порочит память павших от ядерной бомбёжки.

          Вы меня конечно все извините, но я таких выходок не понимаю и понимать не хочу.
          Наталия
      5. stroporez 6 августа 2013 16:47
        Цитата: Лопатов
        За те зверства, что творили японцы.
        а скажите пожалуйста,если так сказать, "мстят" такими же методами, то чем мстящий лучше их!!??????????????ВОВ сократила мой Род на 3\4......но я не считаю, шо мой дед,должен был в германии всех превращать в фарш........... он стал бы таким же как те кто приперся к нам
        stroporez
        1. Пупырчатый 6 августа 2013 17:12
          Нет. Но Ваш прадед и не должен был гибнуть. И если бы у СССР на тот момент была бомба, то для сохранения своих солдат ее бы, ничуть не сомневаясь, применили против любого города Германии.
          1. stroporez 6 августа 2013 17:21
            определяющий момент ----"бы"..шо теперь рассуждать........и еще, мой дед и не погиб.четырежды бежал из лагеря(сам удивляюсь как не "шлепнули" за такую склонность) , войну закончил в Вене,Австрия....умер в 1951 году.......его сослуживцы приезжали к бабке на село к 9мая вплоть до развала.......
            stroporez
      6. abdrah 6 августа 2013 17:35
        Добрые потомки самураев резали китайцев как скот, даже не переводя патроны,не считая.Общие китайские потери в Войне оценивают от 40 до 80 миллионов, но почему-то эти колосальные жертвы не вошли в общую статистику жертв Второй мировой войны.
        1. Пупырчатый 7 августа 2013 00:49
          Несколько меньше. Примерно от 17 до 25 миллионов по более трезвым оценкам.
      7. S-200 6 августа 2013 17:48
        Цитата: Лопатов
        Только одна цифра: в Нанкине во время планомерной многодневной резни погибло от 350 до 500 тысяч человек

        и нашего Лазо в топке паровозной - сожгли !
        S-200
  2. waisson 6 августа 2013 09:20
    не бомба абсолютное зло а зло это те кто ее сбросил они и до сих пор продолжают сеять по миру зло.
    Вечная память невинным жертвам.
    waisson
    1. Vadivak 6 августа 2013 10:10
      Цитата: waisson
      а зло это те кто ее сбросил


      Пол Уорфилд Тиббетс-младший сбросил первую атомную бомбу на японский город Хиросима пилот Б-29 под названием «Enola Gay» (В честь мамы пилота, а не то, что вы, подумали)

      «Я горд, что был способен, начав с ничего, распланировать операцию и привести её в исполнение так безукоризненно, как я сделал… Я сплю спокойно каждую ночь».

      Вот такой отмороженный янки, но если вы думаете что он один такой ошибаетесь, Один из пилотов тех времен, в интервью в постперестроечное уже время, в ответ на вопрос: «А вы бы сбросили атомную бомбу на Москву, если бы вам приказали?» ответил: «Да я бы и на Нью-Йорк сбросил, если приказали бы».
      1. vitek1233 6 августа 2013 10:40
        это армия а в армии демократии быть не может иначе п-ц
        vitek1233
        1. 755962 6 августа 2013 11:26
          Цитата: vitek1233
          это армия а в армии демократии быть не может иначе п-ц

          Это ПОЛИТИЧЕСКАЯ акция, с целью показать Советскому Союзу кто в "доме" х...
          Армия всего лишь была исполнителем...
          755962
          1. Пупырчатый 6 августа 2013 15:48
            Цитата: 755962
            Это ПОЛИТИЧЕСКАЯ акция, с целью показать Советскому Союзу кто в "доме" х...

            В том числе. Однако это не было ее единственной целью.
            1. 755962 7 августа 2013 01:12
              Половина японских школьников считает что атомные бомбы на японские города сбросил СССР
              http://vragi-naroda.net/?p=205

              Вспоминается Оруэлл: "кто контролирует прошлое, контролирует будущее. Тот, кто контролирует настоящее, контролирует прошлое"... Под чутким руководством англо-саксов история не просто стирается и забывается, но и корректируется в соответствии с геополитическими интересами США
              755962
      2. Rakti-Kali 6 августа 2013 10:46
        Цитата: Vadivak
        Да я бы и на Нью-Йорк сбросил, если приказали бы

        Хорошие солдаты. Нет, без шуток. А что касается отмороженности - то они выполняли приказ. Ответственность за ядерные бомбардировки лежит несколько выше их уровня. А они просто хорошие солдаты.
      3. AK-47 6 августа 2013 11:12
        Цитата: Vadivak
        Пол Уорфилд Тиббетс-младший сбросил первую атомную бомбу на японский город Хиросима пилот Б-29 под названием «Enola Gay» (В честь мамы пилота, а не то, что вы, подумали)

        Тот самый "ENOLA GAY" что сбросил бомбу.
        Пол Уорфилд Тиббетс-младший (в центре)с экипажем.
        AK-47
      4. Пупырчатый 6 августа 2013 13:53
        А если бы на месте Пола Уорфилда Тиббетс-младшего был Василий Сергеевич Иванов, Вы бы сейчас грудью за него стояли. 8)
        1. MVS 6 августа 2013 14:00
          Цитата: Пупырчатый
          А если бы на месте Пола Уорфилда Тиббетс-младшего был Василий Сергеевич Иванов, Вы бы сейчас грудью за него стояли. 8)

          Но произошло так, что на месте командира экипажа был Пол Уорфилд Тиббетс-младший, а не Василий Сергеевич Иванов. "Если бы" тут не уместно.
          MVS
          1. Пупырчатый 6 августа 2013 15:10
            Почему не уместно. Вполне. Главный триггер здесь - слово "американцы", а не несчастные японские дети и старики. "Злые американцы" есть - и понесся лай. Это называется "двойные стандарты"
            1. MVS 6 августа 2013 18:07
              Цитата: Пупырчатый
              Почему не уместно.

              Потому что история не имеет сослагательных наклонений.
              MVS
              1. Пупырчатый 7 августа 2013 00:50
                Ой, еще как. Посмотри, как ее тут слагают - и туда, и сюда. 8)
        2. русс69 6 августа 2013 15:04
          Цитата: Пупырчатый
          А если бы на месте Пола Уорфилда Тиббетс-младшего был Василий Сергеевич Иванов, Вы бы сейчас грудью за него стояли. 8)

          Если бы первую атомную бомбардировку совершил Василий Сергеевич Иванов, то Россию сейчас пинали все кому не лень. Достаточно тех сказок , что любят приводить сейчас на Западе о миллионах изнасилованных и расстрелянных. Представляю, как негодовала сейчас гейропа, сбрось мы первыми атомную бомбу.
          1. Пупырчатый 6 августа 2013 15:55
            Цитата: русс69
            Достаточно тех сказок , что любят приводить сейчас на Западе о миллионах изнасилованных и расстрелянных.

            Расстрелянных и изнасилованных было достаточно. Стоит почитать воспоминания фронтовиков. Кстати, особенно в изнасилованиях отличались монголы - их подразделения были одеты в советскую форму. Энтони Бивор в книге "Падение Берлина. 1945" в одной из глав тщательно и довольно беспристрастно рассматривает эту тему. Он отмечает, что отношения советских солдат с немецкими женщинами прошли несколько стадий, от прямых и грубых массовых изнасилований через отдачу себя «под покровительство» конкретному солдату к добровольной или полудобровольной продаже «любви» за продукты и прочие блага, а затем и к сформированию более или менее устойчивых пар.Впрочем, достаточно быстро серьезные бесчинства были прекращены, а многие насильники или убийцы пошли под трибунал.

            Вот тут про гейропу мы подходим к главному. Вас не волнуют погибшие японские дети, матери, старики. Вам обидно, что первым бомбу сбросил не СССР.
            1. Den 11 6 августа 2013 16:01
              Мы сочувствуем японским жёнам старикам и детям.Нам наср а ть ,что янки первые кинули бомбу.Главное,что благодаря Иосифу Виссарионовичу был достигнут паритет!
              1. Nu daaaa... 7 августа 2013 00:42
                Ну Вы и комик однако. Не благодаря Иосифу Виссарионовичу, а благодаря немецким физикам. Профессора Манфреда фон Арденне, Николаус Риль, М. Фольмер и П.А. Тиссен, физик Макс Штеенбек и другие.



                http://lib.rus.ec/b/400704/read
                Nu daaaa...
            2. Iraclius 6 августа 2013 16:02
              Цитата: Пупырчатый
              Вот тут про гейропу мы подходим к главному. Вас не волнуют погибшие японские дети, матери, старики. Вам обидно, что первым бомбу сбросил не СССР.

              Всё ясно, обычный тролль-провокатор. Да ещё и с явными садистскими наклонностями. Всего Вам, доброго, Пупырчатый.
              1. Пупырчатый 6 августа 2013 16:12
                Цитата: Iraclius
                Всё ясно, обычный тролль-провокатор. Да ещё и с явными садистскими наклонностями. Всего Вам, доброго, Пупырчатый.

                Это единственно, что Вы можете сказать? У Вас не хватает аргументов на что-то более внятное? Сходите, помойте язык мылом - он у вас грязный.
                1. 12345 6 августа 2013 19:26
                  Цитата: Пупырчатый
                  Сходите, помойте язык мылом - он у вас грязный.


                  "Чья бы корова мычала!" ©
                  12345
                  1. Пупырчатый 7 августа 2013 00:51
                    Браво! А теперь - добавьте еще перчику 8)
        3. saturn.mmm 6 августа 2013 16:37
          Цитата: Пупырчатый
          А если бы

          А если бы не было, а было Пол Уорфилд Тиббетс-младший. Все остальное это альтернативная история, смоделировать можно что угодно.
          1. Пупырчатый 6 августа 2013 17:13
            В данном случае все поют о том, как им жалко японских детей. Это ложь. Тут не жалеют детей, а просто ненавидят американцев. Так и надо писать, а не пытатся напускать на себя флер гуманизма.
    2. Александр романов 6 августа 2013 10:19
      Цитата: waisson
      те кто ее сбросил они и до сих пор продолжают сеять по миру зло.

      Почему бы нам не поднять вопрос в ООН о признании бомбордировок Хиросимы и Нагасаки военным преступлением и актом геноцида,а вслед за этим и по Вьетнаму вопрос поднять о применении химоружия запрещенного конвенцией ООН.
      1. танк 6 августа 2013 10:35
        Посмотрите как эти милые добрые создания(японцы)ставили опыты над живыми людьми,казнили сотнями китайцев и все что с ними рядом находилось,в том числе русских.На тот момент они захватили весь дальний восток.
        танк
        1. Александр романов 6 августа 2013 11:16
          Цитата: танк
          Посмотрите как эти милые добрые создания(японцы)ставили опыты над живыми людьми,казнили сотнями китайцев и все что с ними рядом находилось,в том числе русских

          Это что повод уничтожать женщин,стариков и детей?
          1. Лопатов 6 августа 2013 11:29
            Если они с одобрением читали статьи про доблестное соревнование двух офицеров в Нанкине "кто быстрее отрубит 100 голов"? Наверное, да. Японцы в отличии от немцев не тихушничали, расписывали в прессе всё в цветах и красках. И "мирное население" оказывало таким действиям полнейшую моральную поддержку.
            1. Iraclius 6 августа 2013 11:51
              А вы задавались вопросом, почему накануне войны в стране был такой патриотический подъём и практически отсутствовали пацифистские настроения? Помните о результатах Вашингтонской конференции? Вы знаете каков был страх от того, что на острова перекинется революция из Китая и погрузит их в хаос и гражданскую войну? Приход кабинета генерала Танака в 1927 году к власти стал следствием, а не причиной.
              1. Лопатов 6 августа 2013 12:09
                Какая разница? Начали войну- получили результат.
                1. Iraclius 6 августа 2013 12:17
                  Т.е. если мои соседи будут не давать мне ходить в магазин, угрожать тем, что в моём доме устроят бордель и тем, что заставят меня поменять веру, то я должен смирно сидеть и ждать? Слабо согласуется с Вашей цитатой из Библии про щёку.
                  Странная логика. Я никак не пойму - Вы хотите оправдать ядерные бомбардировки Японии?
                  1. Лопатов 6 августа 2013 12:22
                    Ага, Вы пойдёте к этим соседям, изнасилуете жену и старшую дочь, заставите отца изнасиловать младшую, а потом им всем отрубите голову. Я Вас правильно понял?
                    Странная логика явно у вас. Логика оправдания агрессивного национализма и зверств с них связанных.
                    1. Iraclius 6 августа 2013 13:05
                      Нет, я просто показываю, что нет дыма без огня. Вы же начинаете нести околесицу про какую-то справедливость и справедливое американское возмездие.
                      За что? США и Британия вели такую же колониальную политику, но США Вы почему-то оправдываете. Думаете в Коррехидоре были рады белым колонизаторам? Ну-ну...
                      Правда у каждого своя и японское руководство до сих пор упорно отрицает масштабы Нанкинской резни. Кто знает, как там было в реальности?
                      Зато результаты ядерных бомбардировок перед глазами и не требуют доказательств.
                      Я не оправдываю японцев, но за события в Маниле, на Батаане и в Нанкине должны были отвечать военные преступники перед лицом трибунала и потом идти на эшафот. А Вы говорите, что старики и детишки в Японии понесли справедливую кару.
                      А Вы, Лопатов, циник...Спасибо, буду знать.
                      1. Лопатов 6 августа 2013 13:28
                        А какую кару должны были понести те гражданские, которые с восторгом читали статьи о героических соревнованиях в рубке голов? Те, кто целиком и полностью поддерживали зверства военных? Они вроде как "не при делах" по Вашему?
                      2. Iraclius 6 августа 2013 13:38
                        В Хиросиме и Нагасаки собрали всех поклонников сеппуку китайцев "кто быстрее"? Или всех членов Отряда 731?
                        Вам уже много раз написАли, что это было бессмысленно с военной точки зрения, а наказывать преступников должен суд, а не бомбардировщик и ядерная бомба.
                      3. Пупырчатый 6 августа 2013 15:14
                        Нет. Просто это были крупные промышленные города.

                        Во время своего второго заседания в Лос-Аламосе (10—11 мая 1945 года) Комитет по выбору целей рекомендовал в качестве целей для применения атомного оружия Киото, Хиросиму, Иокогаму и Кокуру. Комитет отверг идею применения этого оружия против чисто военной цели, поскольку был шанс промахнуться мимо небольшой площади, не окружённой обширной городской зоной.
                        Большое значение при выборе цели придавалось психологическим факторам, таким как:
                        достижение максимального психологического эффекта против Японии,
                        первое применение оружия должно быть достаточно значительным для международного признания его важности.
                        Комитет указал, что в пользу выбора Киото говорило то, что его население имело более высокий уровень образования и, таким образом, лучше было способно оценить значение оружия. Хиросима же имела такой размер и расположение что, с учётом фокусирующего эффекта от окружающих её холмов, большая часть города могла быть разрушена.
                        Военный министр США Генри Стимсон вычеркнул Киото из списка вследствие культурного значения города.

                        24 июля во время Потсдамской конференции Президент США Гарри Трумэн сообщил Сталину, что у США появилось новое оружие невиданной разрушительной силы. Трумэн не уточнил, что он имел в виду именно атомное оружие. Согласно мемуарам Трумэна, Сталин не проявил особого интереса, заметив только, что он рад и надеется, что США смогут эффективно применить его против японцев.

                        26 июля правительства США, Великобритании и Китая подписали Потсдамскую декларацию, в которой было изложено требование безоговорочной капитуляции Японии. Атомная бомба в декларации упомянута не была.
                        На следующий день японские газеты сообщили, что декларация, текст которой был транслирован по радио и разбросан в листовках с самолётов, была отвергнута. Правительство Японии не выразило желания принять ультиматум. 28 июля премьер-министр Кантаро Судзуки заявил на пресс-конференции, что Потсдамская декларация — не более чем старые доводы Каирской декларации в новой обёртке, и потребовал от правительства проигнорировать её.
                      4. Iraclius 6 августа 2013 15:32
                        Цитата: Пупырчатый
                        Просто это были крупные промышленные города.

                        Не имевшие военного значения даже с учётом наличия промышленных объектов и части гарнизонов.
                        Почему в листовках не было сказано о наличии такого мощного оружия? Почему не отправили правительству записи испытаний? Зачем, если представлялся уникальный шанс убить сразу несколько зайцев - испытание на живых людях и демонстрация всему миру своей военной мощи. Что и получилось.
                        Только, вот, недолго радовались, курвы. Советская бомба была на подходе.
                      5. Пупырчатый 6 августа 2013 15:59
                        А с чего это Вы решили, что не имела военного значения? Некоторые военные лагеря располагались неподалёку, в том числе штаб Пятой дивизии и штаб Второй Основной армии фельдмаршала Сунроку Хата, командовавший защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения для японской армии. Город был центром связи и точкой сбора войск.
          2. танк 6 августа 2013 12:39
            Некогда эта нация не щадя уничтожала и насиловала стариков,детей и женщин других стран невзирая ни на какие разговоры.Японцы ,на мой взгляд самая мерзкая нация,если их не е****,из них нормальные добрые люди не вырастут.Детей их конечно жалко,но без этой бомбы кто знает,чем бы закончился их захват дальнего востока...
            танк
            1. Iraclius 6 августа 2013 13:12
              Не бывает мерзких наций. Бывают убл...ки среди народа.
              А вот за это будь японцем я бы в морду дал:
              на мой взгляд самая мерзкая нация,если их не еб..ть,из них нормальные добрые люди не вырастут
              1. танк 6 августа 2013 14:59
                Слыш ты б л я,давалка еще не выросла,то ,что это самая мерзкая нация,тебе любая другая страна скажет,во время 2 мировой они убивали и ставили жуткие опыты над детьми(живыми,без всяких обезболивающих)наши деды с ними воевали,а ты мне тут сказки про белого бычка рассказываешь,куев японский защитник
                танк
          3. Пупырчатый 6 августа 2013 13:54
            Да, Саша, если это возможность сломить сопротивление и сохранить жизни солдатам. Во всяком случае, для той ситуации и той войны.
            1. rolik 6 августа 2013 13:58
              [quote=Пупырчатый]Да, Саша, если это возможность сломить сопротивление и сохранить жизни солдатам. Во всяком случае, для той ситуации и той войны.[/qu
              Какая ситуация??? Война была уже выиграна.
              rolik
              1. Пупырчатый 6 августа 2013 15:15
                26 июля правительства США, Великобритании и Китая подписали Потсдамскую декларацию, в которой было изложено требование безоговорочной капитуляции Японии. Атомная бомба в декларации упомянута не была.
                На следующий день японские газеты сообщили, что декларация, текст которой был транслирован по радио и разбросан в листовках с самолётов, была отвергнута. Правительство Японии не выразило желания принять ультиматум. 28 июля премьер-министр Кантаро Судзуки заявил на пресс-конференции, что Потсдамская декларация — не более чем старые доводы Каирской декларации в новой обёртке, и потребовал от правительства проигнорировать её.


                Где именно она была выиграна, расскажете? В Германии - может. В Японии - нет. Или считаете, американцы должны были платить жизнями своих солдат за недальновидность японских политиков?
                1. rolik 6 августа 2013 18:13
                  Цитата: Пупырчатый
                  Где именно она была выиграна, расскажете?

                  Цитирую Ваших любимых Американцев.
                  "Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы" - такого мнения придерживался главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур. Ссылаясь на то, что США и их западные союзники не располагали возможностями для этого, он требовал в канун Крымской конференции союзников от своего правительства "приложить все усилия к тому, чтобы добиться вступления в войну Советского Союза". В специальном меморандуме Объединенного комитета начальников штабов от 23 декабря 1944 года отмечалось: "Вступление России в войну как можно скорее... необходимо для оказания максимальной поддержки нашим операциям на Тихом океане".Принимавший участие в работе Ялтинской конференции бывший государственный секретарь США Э. Стетгиниус писал: "Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 году или позже, а разгром её может стоить Америке миллион солдат".
                  В итоге обсуждений было подписано 11 февраля 1945 года Соглашение трех держав, в котором говорилось: "Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников...".
                  С 19 августа японские войска почти повсеместно начали капитулировать. В плену оказалось 148 японских генералов, 594 тыс. офицеров и солдат. К концу августа было полностью закончено разоружение Квантунской армии и других сил противника, располагавшихся в Маньчжурии и Северной Корее. Успешно завершались операции по освобождению Южного Сахалина и Курильских островов.
                  Что вам еще требуется??? К 19 августа у Японии практически не осталось армии. Если конечно не назвать армией те тысячи людей соженных в ядерном огне.
                  rolik
                  1. S-200 6 августа 2013 22:07
                    Советский Союз объявил войну Японии 9 августа...самая многочисленная хорошо вооружённая группировка сухопутных сил - Квантунская армия :
                    К 9 августа 1945 года Квантунская армия имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт (30-я и 44-я армии), 17-й фронт (34-я и 59-я армии), отдельную 4-ю армию, 2-ю и 5-ю воздушные армии и Сунгарийскую военную флотилию. Кроме того, ей были оперативно подчинены армия Маньчжоу-го, армия Мэнцзяна (под командованием князя Дэ Вана) и Суйюаньская армейская группа.
                    В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. Квантунская армия располагала также бактериологическим оружием, подготовленным для применения против советских войск (см. «Отряд 731»).
                    На момент ядерной бомбардировки Квантунская армия ещё НИКЕМ не разгромлена...

                    P.S. Победа над Японией 9 августа была ещё далеко не очевидна...Да и КАКОЙ ценой ? Кстати, Америка продолжительное время вела войну на два фронта... Химическое оружие не использовалось, а ядерное не было признано -варварским способом ведения войны в силу его новизны.
                    S-200
                    1. Iraclius 6 августа 2013 23:18
                      Квантунская армия - мощное объединение, спору нет. Хотя с комплектованием уже ощущались некоторые проблемы - молодняка было много. Только вот ведь незадача - находится она не в Японии. А как её туда перебросить, если флота нет, а воздушное пространство полностью контролируется амриканцами? Остров практически в кольце блокады. Вы прочтите о тех силах, которые были стянуты и подготовлены к операции вторжения "Даунфолл".
                      Далее, принц Коное прямо говорил, что без ядерной бомбардировки Япония бы максимум продержалась примерно до конца осени 1945 года.За это Квантунская армия сожрала бы всех крыс в округе и принялась бы друг за друга, а американцы могли бы продолжить так полюбившиеся им упражнения по ковровым бомбардировкам с максимальных высот. Немного перефразирую поговорку - "Бомба бомбардировщика В-29 гарантированно попадает в землю"(c) Экономика Империи была мертва, а население хочет кушать. Император и богиня Аматэрасу - это, конечно, святое, но жрать хочется всем.
                      1. Пупырчатый 7 августа 2013 01:40
                        Никто не говорит о возможной победе Японии. Просто японцы в своей стратегии собирались сделать потери противника стратегически неприемлемыми и выторговать лучшие условия капитуляции. На собственное население им было глубоко плевать.
            2. Setrac 7 августа 2013 00:12
              Цитата: Пупырчатый
              Да, Саша, если это возможность сломить сопротивление и сохранить жизни солдатам. Во всяком случае, для той ситуации и той войны.

              Ваши доводы смешны, вы пытаетесь псевдогуманностью оправдать убийство, "тыры-пыры жизни солдат", да плевать правители всех стран хотели на жизни солдат, надо было испытать ядерную бомбу - испытали, надо было запугать СССР - обломались.
              Насчет японцев скажу так - убивали как бешенных собак, жалко собачку, но обезопасить себя и окружающих необходимо.
              1. Пупырчатый 7 августа 2013 01:41
                Я не гуманист. Я реалист. Американцы одновременно достигли нескольких целей.
        2. DEfindER 6 августа 2013 13:02
          Цитата: танк
          Посмотрите как эти милые добрые создания(японцы)ставили опыты над живыми людьми,казнили сотнями китайцев и все что с ними рядом находилось,в том числе русских.На тот момент они захватили весь дальний восток.

          Геноцид китайцев конечно был, но у япов вечный конфликт с китаем даже до сих пор, а в начале 20-го века такие массовые убийства были во всех военных конфликтах. На счёт казней русских вы преувеличиваете, если и казнили то только военных, к нам они относились хоть и враждебно но с уважением. Но самое главное то что все русско-японские войны были по указке запада, как выполнение союзнических обязательств, хотя сами бы мы могли и без войны с ними договориться и разрулить все противоречия..
          1. rolik 6 августа 2013 14:40
            Цитата: DEfindER
            . На счёт казней русских вы преувеличиваете,

            достаточно вспомнить Русско-японскую войну. Когда наши моряки с потопленных кораблей находились в Японии. И находились они там не на правах пленных, а на правах почетных гостей. За ними был должный медицинский уход, кормили их лучше, чем могли себе позволить обычные японцы, и они не сидели в лагере за колючкой. а могли свободно перемещаться по городу. Умерших от ран Русских моряков хоронили на специально организованном Русском кладбище с отпеванием, как положено. За этим кладбищем и сейчас продолжают ухаживать японцы.
            Японцы всегда уважали НАСТОЯЩИХ солдат, и всегда отдавали им должные почести.
            Сейчас у японской нации основательно промыты мозги, благодаря своему же правительству. И это уже на совести самих Японцев. видно забыли слова о необходимости помнить историю, чтобы не совершать снова тех же ошибок.
            rolik
            1. il grand casino 6 августа 2013 14:45
              Цитата: rolik
              Цитата: DEfindER
              . На счёт казней русских вы преувеличиваете,

              достаточно вспомнить Русско-японскую войну. Когда наши моряки с потопленных кораблей находились в Японии. И находились они там не на правах пленных, а на правах почетных гостей. За ними был должный медицинский уход, кормили их лучше, чем могли себе позволить обычные японцы, и они не сидели в лагере за колючкой. а могли свободно перемещаться по городу. Умерших от ран Русских моряков хоронили на специально организованном Русском кладбище с отпеванием, как положено. За этим кладбищем и сейчас продолжают ухаживать японцы.
              Японцы всегда уважали НАСТОЯЩИХ солдат, и всегда отдавали им должные почести.
              Сейчас у японской нации основательно промыты мозги, благодаря своему же правительству. И это уже на совести самих Японцев. видно забыли слова о необходимости помнить историю, чтобы не совершать снова тех же ошибок.


              Ну это косалось только офицеров...да и то в начальные периоды войны
              1. rolik 6 августа 2013 14:57
                Цитата: il grand casino
                Ну это косалось только офицеров...да и то в начальные периоды войны

                Это касалось не только офицеров , а вообще всех Русских моряков. Офицеры жили в отдельных домах, если не нуждались в госпитальном лечении. А обычные моряки, те кто не в госпитале, жили в казарме.
                rolik
      2. Vovka Levka 6 августа 2013 10:55
        Цитата: Александр романов
        Цитата: waisson
        те кто ее сбросил они и до сих пор продолжают сеять по миру зло.

        Почему бы нам не поднять вопрос в ООН о признании бомбордировок Хиросимы и Нагасаки военным преступлением и актом геноцида,а вслед за этим и по Вьетнаму вопрос поднять о применении химоружия запрещенного конвенцией ООН.

        Сама война и есть преступление. А желание отомстить, всегда плохой советчик. Ибо тогда все средства хороши.
        На войне ангелов не бывает, у каждого есть свой грешок.
        Vovka Levka
        1. Ruslan67 6 августа 2013 10:57
          Цитата: Vovka Levka
          А желание отомстить, всегда плохой советчик.

          Зато какой убедительный bully
          1. Лопатов 6 августа 2013 11:06
            Очень. У мужской части австралийских полевых медицинских учреждений был официальный приказ убивать своих медсестёр в случае угрозы их пленения японцами.
          2. Vovka Levka 6 августа 2013 12:58
            Цитата: Ruslan67
            Цитата: Vovka Levka
            А желание отомстить, всегда плохой советчик.

            Зато какой убедительный bully

            И почти всегда забирает разум.
            Vovka Levka
        2. Александр романов 6 августа 2013 11:17
          Цитата: Vovka Levka
          На войне ангелов не бывает

          Не бывает,но есть те кто совершает преступления и убивает мирных граждан.Это делают далеко не все.
          1. Vovka Levka 6 августа 2013 13:06
            Цитата: Александр романов
            Цитата: Vovka Levka
            На войне ангелов не бывает

            Не бывает,но есть те кто совершает преступления и убивает мирных граждан.Это делают далеко не все.

            Во многом, это зависит от ситуации, это я Вам точно говорю. В том же Афгане погибло за 10 лет до миллиона людей. Среди них много моджахедов, но и мирного населения хватало. Здесь старались все стороны, и часто просто случайно, непреднамеренно.
            Vovka Levka
            1. Александр романов 6 августа 2013 13:25
              Цитата: Vovka Levka
              . Здесь старались все стороны, и часто просто случайно, непреднамеренно.

              Это Хиросима и Нагасаки непреднамеренно? Это Дрезден и Сталинград непреднамеренно? Это распыление химии во Вьетнаме непреднамеренно? Это белым фосфором по Басре непреднамеренно?
              1. Vovka Levka 6 августа 2013 13:46
                Цитата: Александр романов
                Цитата: Vovka Levka
                . Здесь старались все стороны, и часто просто случайно, непреднамеренно.

                Это Хиросима и Нагасаки непреднамеренно? Это Дрезден и Сталинград непреднамеренно? Это распыление химии во Вьетнаме непреднамеренно? Это белым фосфором по Басре непреднамеренно?

                Взрыв и почти полное уничтожение центра Киева с местным населением в 1941 году.
                Взрыв Днепрогеса, и гибель десятка тысяч военных и гражданского населения от воды. А немцы захватили Днепрогес только через месяц.
                Тайное минирование Москвы, последнюю закладку нашли случайно в здании Госплана в конце 80-х годов.
                Уважаемый, если Вы думаете что война ведется по каким то правилам, то мне Вас жаль. На войне правил нет, там есть только стремление победить и при этом при возможности выжить.
                Vovka Levka
                1. rolik 6 августа 2013 14:07
                  Цитата: Vovka Levka
                  Уважаемый, если Вы думаете что война ведется по каким то правилам, то мне Вас жаль. На войне правил нет, там есть только стремление победить и при этом при возможности выжить.

                  Еще раз повторю, война на тот момент была УЖЕ выиграна. И не надо повторять оправдания матрасников. Они убили два населенных города, ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ИМ НАДО БЫЛО ПОКАЗАТЬ СССР НОВОЕ ОРУЖИЕ. А вы начинаете искать оправдания, в переломе хода войны. Какого нафиг перелома? Это было просто циничное убийство. И если бы у нас не было самой лучшей армии, эти бомбы были бы испытаны против нас. Не обольщайтесь надеждами на гуманизм матрасников.
                  Вспомните как они осваивали свою страну. Когда выбили всех бизонов, чтобы расправиться с индейцами, как дарили им одеяла зараженные оспой. У матрасников вся история, это история сплошного геноцида.
                  rolik
                  1. Vovka Levka 6 августа 2013 15:09
                    Цитата: rolik
                    Цитата: Vovka Levka
                    Уважаемый, если Вы думаете что война ведется по каким то правилам, то мне Вас жаль. На войне правил нет, там есть только стремление победить и при этом при возможности выжить.

                    Еще раз повторю, война на тот момент была УЖЕ выиграна. И не надо повторять оправдания матрасников. Они убили два населенных города, ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ИМ НАДО БЫЛО ПОКАЗАТЬ СССР НОВОЕ ОРУЖИЕ. А вы начинаете искать оправдания, в переломе хода войны. Какого нафиг перелома? Это было просто циничное убийство. И если бы у нас не было самой лучшей армии, эти бомбы были бы испытаны против нас. Не обольщайтесь надеждами на гуманизм матрасников.
                    Вспомните как они осваивали свою страну. Когда выбили всех бизонов, чтобы расправиться с индейцами, как дарили им одеяла зараженные оспой. У матрасников вся история, это история сплошного геноцида.

                    Никто никого не оправдывает.
                    А если у Вас ненависть к матрасникам затуманивает разум, то я бы не хотел иметь такого командира.
                    Vovka Levka
                  2. Пупырчатый 6 августа 2013 15:17
                    Объясните где именно она была выиграна?
                    "26 июля правительства США, Великобритании и Китая подписали Потсдамскую декларацию, в которой было изложено требование безоговорочной капитуляции Японии. Атомная бомба в декларации упомянута не была.
                    На следующий день японские газеты сообщили, что декларация, текст которой был транслирован по радио и разбросан в листовках с самолётов, была отвергнута. Правительство Японии не выразило желания принять ультиматум. 28 июля премьер-министр Кантаро Судзуки заявил на пресс-конференции, что Потсдамская декларация — не более чем старые доводы Каирской декларации в новой обёртке, и потребовал от правительства проигнорировать её".
      3. Старый очень 6 августа 2013 11:20
        Unckel Sam: ООН у меня в кармане.Я-Я-Я насаждаю демократию по всему миру. Я распространяю по миру общечеловеческие ценности
      4. Терский 6 августа 2013 11:22
        Цитата: Александр романов
        Почему бы нам не поднять вопрос в ООН о признании бомбордировок Хиросимы и Нагасаки военным преступлением и актом геноцида,

        Саша, это должны в первую очередь пострадавшая сторона, японцы, а они мало того что молчат так ещё оплачивают присутствие американцев на своих островах и вбивают в черепные коробки населения о причастности к атомной бомбардировке СССР. Это насколько нужно не любить свою страну, дикость полная.
        1. Ruslan67 6 августа 2013 11:25
          Цитата: Терский
          а они мало того что молчат так ещё оплачивают присутствие американцев на своих островах.

          Вот никак не получается глядя на нынешнюю японию им посочувствовать request Складывается впечатление что мало по ним шарахнули am
      5. 12345 6 августа 2013 13:03
        Цитата: Александр романов
        Почему бы нам не поднять вопрос в ООН...


        Оно, конечно - новый Нюрнберг по НИМ "плачет". Но, таки вспомните судьбу резолюции ООН об осуждении сионизма.

        Пока миром правит доллар, те, кто его печатают - могут спать спокойно.
        12345
      6. saturn.mmm 6 августа 2013 17:34
        Цитата: Александр романов
        Почему бы нам не поднять вопрос в ООН о признании бомбордировок Хиросимы и Нагасаки военным преступлением и актом геноцида,а вслед за этим и по Вьетнаму вопрос поднять о применении химоружия запрещенного конвенцией ООН.

        В этом случае ООН депортируют из США.
      7. алекс 241 6 августа 2013 19:30
        Саш привет,ООН структура подконтрольная США,это будет напоминать унтер офицерскую вдову которая сама себя выпорола.
        алекс 241
        1. Пупырчатый 7 августа 2013 00:53
          ООН - это базар, Саш. О какой-либо подконтрольности базара говорить сложно.
  3. strannik595 6 августа 2013 09:21
    мир и упокоение душам погибших мирных жителей........и всё же
    «Сколько ещё вы будете находиться в плену недоверия и вражды? Вы и в самом деле верите, что можете поддерживать национальную безопасность, бряцая оружием?»
    в том числе из-за действий ваших предков на сопредельных территориях и на нашем Сахалине все-таки приходится бряцать, чтобы спать спокойно........все вопросы к тем, кто изначально это оружие придумал и применил
  4. 3030 6 августа 2013 09:21
    Японцы!!! Неужели вы простили эти взрывы амерам???
    3030
    1. русс69 6 августа 2013 10:07
      Цитата: 3030
      Японцы!!! Неужели вы простили эти взрывы амерам???

      Увы, не только простили, но некоторые считают , что это сделал СССР.
      1. Александр романов 6 августа 2013 10:11
        Цитата: русс69
        Увы, не только простили, но некоторые считают , что это сделал СССР.

        Да,уже не мало Японцев не просто так думают,а будут спорить с вами до усрачки,что бомбы скинули Русские.
        А если вспомнить тот факт,что присутствие американских воиск и по сей день оплачивает Япония,то...... request
  5. Денис 6 августа 2013 09:22
    Мэр Кадзуми Мацуи назвал атомную бомбу самым бесчеловечным оружием на планете и абсолютным злом
    А теперь лучшие друзья им
    эдакий непотопляемый авианосец
    для этих:
    1. Александр романов 6 августа 2013 10:12
      Цитата: Денис
      А теперь лучшие друзья им
      эдакий непотопляемый авианосец

      А что он у вас такой проссаный lol
      1. strannik595 6 августа 2013 10:48
        следы от Вьетнамской компании
      2. Денис 6 августа 2013 18:13
        Цитата: Александр романов
        А что он у вас такой проссаный
        От страха
        Рядом же корейцы с ядрёной бомбой,до хозяев далеко,а через пролив может достать
    2. Хорт 6 августа 2013 11:16
      ну как непотопляемый...условно)) Был же у нас проект затопления этого "авианосца". Там как раз с одного края впадина, куда Япония сползает по мм в год (вроде как). При желании можно и ускорить
  6. Constantine 6 августа 2013 09:22
    Жаль людей. Где же гордость самураев, что они после такого лебезят перед американцами, как верные псы, даже не пытаясь ничего изменить. Не те японцы уже. Не те. sad
    Constantine
    1. Denis 6 августа 2013 09:25
      Цитата: Constantine
      . Не те японцы уже. Не те.

      Давно уже продались..
      1. сергей72 6 августа 2013 09:33
        А некоторые молодые японцы на полном серьезе считают что атомные бомбы сбросил на Японию Советский Союз....
        1. Constantine 6 августа 2013 09:52
          Цитата: сергей72
          А некоторые молодые японцы на полном серьезе считают что атомные бомбы сбросил на Японию Советский Союз....


          Еще бы. Им на порядок дольше мозги промывают )
          Constantine
        2. kmike 6 августа 2013 10:07
          И не только японцы,но и многие европейцы считают,что это зло сделал Советский Союз.
      2. a52333 6 августа 2013 10:31
        Да никто там не продавался! Это "политика на оккупированных территориях". Приводится к власти правительство, которое приносит присягу США, (а уже потом своему народу).
        Тотальный контроль над СМИ, подчиненное состояние ЦБ. США "должны" Японии $769 млрд.
        Такая же картина и у нас. Грантопожиратели пишут законы, удобные США. Пресса поддерживает в нужном направлении общественное мнение. Поэтому они и неуверенны, кто их бомбил. посмотрите выступления Евгения Федорова, там все поподробнее разложено(на нашем примере)
    2. eplewke 6 августа 2013 10:04
      те японцы ещё умерли в начале 19-го века,когда в стране вырезали и повесили всех староверов-самураев...
      eplewke
    3. Александр романов 6 августа 2013 10:15
      Цитата: Constantine
      . Где же гордость самураев

      Вы думаете вот у этих есть гордость?
      1. Ruslan67 6 августа 2013 10:17
        Сам снимал? laughing
        1. Александр романов 6 августа 2013 11:19
          Цитата: Ruslan67
          Сам снимал?

          Не,я таких стараюсь обходить стороной,боюсь инфекцию подцепить laughing
          1. Ruslan67 6 августа 2013 11:26
            Цитата: Александр романов
            ,боюсь инфекцию подцепить

            Думаешь распространяется воздушно -капельным what laughing
            1. Александр романов 6 августа 2013 11:29
              Цитата: Ruslan67
              Думаешь распространяется воздушно -капельным

              Когда они к нам приезжают,часть из них ходит в масках медецинских,думаю не просто так laughing
              1. Ruslan67 6 августа 2013 11:31
                Цитата: Александр романов
                Когда они к нам приезжают,

                Куда смотрит Онищенко!? belay negative wassat
      2. fzr1000 6 августа 2013 11:25
        Это банда или байкеры. У них гордость есть. Своя.
        1. Александр романов 6 августа 2013 11:30
          Цитата: fzr1000
          Это банда или байкеры

          Судя по прическе одного из них это банда петухов,но не баикеров.
          1. fzr1000 6 августа 2013 13:11
            Байкеры.. они тоже разные бывают, в общем.... smile
        2. Iraclius 6 августа 2013 11:34
          Ребята! У меня есть знакомые японцы. Кроме того разговаривал с туристами на Камчатке и я скажу так - всё они помнят и никогда не простят. Это очень злопамятный народ. В романе "Седьмой авианосец" есть замечательный эпизод, когда в наши дни тихого мирного старичка привезли на остров Кыска, чтобы опознать остатки разбившегося А6М. Старик летел в самолёте и спокойно болтал с янки. Когда же его подвели к Зеро, старик подошёл к кабине, почтительно опустился на колени и долго плакал. А потом выхватил из кабины меч и кинулся на американцев...Такие дела. А ... везде есть. Это же как мутация -процесс неизбежный.
    4. Vadivak 6 августа 2013 10:20
      Цитата: Constantine
      Где же гордость самураев,


      Самураи сгорели в своих самолетах атакуя авианосцы, выжили слабейшие...
  7. МИХАН 6 августа 2013 09:23
    Чудовищная бомбардировка и главное бессмысленная (рано или поздно японцы сдались бы)..За все это время тактика ведения войны у англосаксов нисколько не изменилась.Если бы не СССР они бы его применяли не задумываясь..
    1. crazy_fencer 6 августа 2013 09:32
      Да нет, не бессмысленная. В этом как раз суть политики США. Убить сотни тысяч человек, чтобы продемонстрировать наличие ядерной бомбы СССР.
  8. omsbon 6 августа 2013 09:24
    Бессмысленное убийство тысяч мирных людей, это портрет америки!
    1. cdrt 6 августа 2013 10:18
      Хиросима и Нагасаки конечно человеческая трагедия, МГНОВЕННО уничтожено сто тысяч душ, потому и преступление против человечества.

      Однако:

      1. Японцы сами творили такие жестокости, что было бы странно, если бы к ним по другому относились (как примеры - Нанкин с почти 100 тыс. изнасилованных у замученных женщин). Весь мир про это знал, иллюзий не было

      2. Не бессмысленное - бомбардировки и угроза их продолжения заставили императорское правительство прекратить огонь и начать переговоры о капитуляции. Так что своих целей бомбардировки достигли. Ну и...за несколько месяцев до этого, в Токио за ночь в огненном смерче погибло 100 тыс. жителей города - обычная бомбардировка. И было хорошо понятно, что если японцы не капитулируют, США не остановятся перед уничтожением всех городов Японии. Хиросима подтвердила это мнение.

      3. В Японии пропаганда была посильнее СССР и Германии.
      Можно вспомнить Сайпан по-моему, где тысячи мирных людей бросились в море, т.к. пропаганда убедила, что их всех замучают.
      Официальный лозунг властей Японии - все японцы умрут как один, но не допустят поражения.
      С такими бесполезно договариваться - убивать всех, пока воля не сломается.
      Что и было сделано американцами.


      Неудивительно, что теперь японцы - близкие союзники США.
      Есть такое упражнение при обучении крупных собак - собаку ломают.
      Инструктор (в идеале хозяин) в сапогах тупо ногами бьет собаку, пока она не сломается.
      После этого, за хозяина умрет, но никогда его не укусит.
      Смотреть - сил нет, но действует.
      1. одинокий 6 августа 2013 10:42
        можно вспомнить еще и окинаву,где местные жители так же толпами убивали себя,чтобв не попасть в руки американце
      2. BatkaMahno 6 августа 2013 10:56
        Это конечно все так. Но если бы не разгром Японцев в Манчжурии , то бомбардировки не помогли бы. А по поводу Японской преданости Американцам, то тут надо просто понимать их психологию. Они будут улыбаться тебе даже втыкая нож в спину. Пока Америка была нужна Японии - они друзья. Собственно Япония ведет достаточно свободную политику. и Их силам самообороны позавидуют многие полноценные армии
        BatkaMahno
      3. Vadivak 6 августа 2013 11:35
        Цитата: cdrt
        Инструктор (в идеале хозяин) в сапогах тупо ногами бьет собаку, пока она не сломается.


        Сволочизм конечно на действительно работает, применяется к собакам больших пород кавказская, азиатская овчарки, а пита если бить можно получить обратный эффект, затихнет но обязательно отыграется причем может на членах семьи
      4. sub307 6 августа 2013 12:08
        "Неудивительно, что теперь японцы - близкие союзники США".
        Более того - среди японской молодёжи бытует мнение, что "автором" атомной бомбардировки является Советский Союз.
  9. Комментарий был удален.
  10. nokki 6 августа 2013 09:28
    Цитата: Denis
    Давно уже продались..


    Также, как и немцы...
    1. crazy_fencer 6 августа 2013 09:30
      План Маршалла, понимаете ли... Он и на японцах хорошо сработал.
      1. Pamir210 6 августа 2013 10:23
        план Маршалла к этому не имеет никакого отношения.
        Pamir210
  11. Predator-74 6 августа 2013 09:30
    Только биполярный (или более) мир способен предотвратить такую ужасную катастрофу в дальнейшем. Заявление по поводу полного ядерного разоружения Кадзуми Мацуи мягко говоря не компетенты.
  12. Анти 6 августа 2013 09:31
    Это еще не полная картина трагедии Японии.
    К лету 1945 года американцы гарантированно и практически безнаказанно могли снести любой японский город. Все. что у японцев летало, за ничтожным исключением, было уничтожено. Все, что еще могло подняться в воздух гарантированно было бы уничтожено в случае обнаружения. Б-29 бомбили японские города абсолютно безнаказанно, поскольку зенитная артиллерия до них тупо не доставала. Это было наглядно продемонстрировано американцами 10 мая 1945 года, когда 325 "Суперкрепостей" снесли Токио и уничтожили не менее 100 000 человек, больше чем в Хоросиме и в Нагасаки по отдельности.
    Так что японцам было, в общем, все равно - один самолет прилетел и кинул бомбу или 300 самолетов бомбили несколько часов. Результат был один и непонятно, что хуже.
    Анти
    1. сергей72 6 августа 2013 09:51
      Я помню когда учился в школе нас водили на полнометражный японский мультфильм "Босоногий Ген"...
      1. cdrt 6 августа 2013 10:27
        Я помню когда учился в школе нас водили на полнометражный японский мультфильм "Босоногий Ген"...

        Есть еще жуткий мультфильм Миядзаци - "Кладбище светлячков"
        1. одинокий 6 августа 2013 10:43
          но у них еще есть мультфильм "кот в сапогах")))
  13. Iraclius 6 августа 2013 09:42
    Рядом с эпицентром взрыва температура была настолько высокой, что большая часть живых существ была моментально превращена в пар. Тени на парапетах от людей, отпечатались даже в полумиле к юго-юго-востоку от эпицентра на мосту Ярозуйо (Yorozuyo Bridge). Все что осталось от людей в Хиросиме, сидящих на камнях, которые не оплавились – это горстки черных теней. Некоторые говорят, что это их души.
    Просто покажу фотографии.
    1. igordok 6 августа 2013 10:33
      В детстве прочитал книжку В.Овчиникова "Тени на мосту Айои", до сих пор в памяти.
      Впечатляет.
      Но многие пришли к выводу, что японцы трупы сразу просто убрали, а потом пришли журналисты и напридумывали страстей.
    2. ATATA 6 августа 2013 10:33
      Цитата: Iraclius
      Просто покажу фотографии.

      Т.е. человек, состоящий на 90% из воды испарился, а деревянная стена даже не обуглилась?
      Это галимый баян.
      1. Iraclius 6 августа 2013 10:41
        Тени возникали достаточно далеко от эпицентра. Но люди всё равно умирали от лучевой болезни.
        Есть фотографии теней, оставшихся на каменных постройках в эпицентре взрыва и каменных мостах. Зрелище жуткое. Зря Вы так...







        Тоже галимые баяны?
        1. DmitriRazumov 6 августа 2013 11:11
          В 8.15 утра с высоты 9,4 км бомбардировщик сбросил атомную бомбу на Хиросиму. Все живые существа — люди, птицы, животные, — находившиеся близко к эпицентру, сгорели мгновенно. Почти все находившиеся в радиусе восьмисот метров от взрыва люди погибли в ближайшие минуты. Из них после взрыва осталось в живых не более 1/10. За тех, кого не убил взрыв, кого обошла взрывная волна и пощадил начавшийся смерч, принялось смертоносное облучение…

          Эти примеры демократизации всего остального мира методом атомных бомбардировок неплохо-бы по чаще напоминать нашим западным и американским партнёрам, когда их пафос в критике России и её внешней и внутренней политике зашкаливает. Иногда уже кажется, по их пропаганде, что это не америкосы, а СССР бомбил мирные города атомными бомбами и сотнями тысяч уничтожал ни в чём неповинное мирное население во время 2 МВ. Если к этому прибавить их привычку к совершенно бессмысленным ковровым бомбардировкам Дрездена, Кёльна и др. городов Германии, то картинка складывается очень уж "благостная"...
          DmitriRazumov
          1. rolik 6 августа 2013 14:14
            Цитата: DmitriRazumov
            . Иногда уже кажется, по их пропаганде, что это не америкосы, а СССР бомбил мирные города атомными бомбами и сотнями тысяч уничтожал ни в чём неповинное мирное население во время 2 МВ

            Кстати, именно это сейчас и внушают японскому населению. У молодежи как раз такое суждение и есть, их разбомбил СССР.
            rolik
            1. Пупырчатый 6 августа 2013 15:17
              Пожалуйста, конкретный пример, ссылку.
        2. ATATA 6 августа 2013 17:59
          Так Вы сравните тени на мостовой с тенями на стене.
          На мостовой они светлее, а на ДЕРЕВЯННОЙ стене ТЕМНЕЕ фона.
          Моск включите.
          Я не иронизирую над жертвами, я говорю, что фото теней на деревянной стене фальшивка.
          Читай обман.
          Вы поняли о чем я пишу Вам?
  14. пенсионер 6 августа 2013 09:42
    Спасибо Олег! В 20 веке много чего люди натворили. Но бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - самое ужасное преступление против человечества. Как говорит молодёжь - ИМХО.
  15. Den 11 6 августа 2013 09:44
    А кто вспомнит 10марта 1945года(Токио)?Только япошки!А ведь это было не слабее Хиросимы!Если кому интересно---это напалм!
    1. Комментарий был удален.
    2. Александр романов 6 августа 2013 10:17
      Цитата: Den 11
      А кто вспомнит 10марта 1945года(Токио)?Только япошки!А ведь это было не слабее Хиросимы!

      Тогда погибло по меньшей мере 100 000 тысяч человек.
      1. Den 11 6 августа 2013 10:20
        Респект Вам!Это надо знать!Для составления всей картины в целом(на тот момент)
    3. пенсионер 6 августа 2013 10:23
      Цитата: Den 11
      кто вспомнит 10марта 1945года(Токио)?Только япошки!

      Добрый день Ден! У нас тоже мало кто вспомнит 23 августа. В этот день в 42 немцы Сталинград фактически разрушили и на его месте сделали огромный костёр.
      1. Den 11 6 августа 2013 10:58
        Я о том Юра и говорю-надо знать историю.Может история косоглазых нам и до лампочки,но для понимания ситуации в целом-это необходимо!(знание)
  16. polly 6 августа 2013 09:44
    Да здравствует лицемерная страна,поставляющая миру абсолютное зло!!! negative
    1. psv910 6 августа 2013 10:11
      Цитата: polly
      Да здравствует лицемерная страна,поставляющая миру абсолютное зло!!! negative


      Не здравствует, а сдохнет, сожрет сама себя.
      psv910
      1. polly 6 августа 2013 14:07
        Если непонятен мой сарказм,по поводу "да здравствует"объясняю,для тех,кто...не понял:США,считая себя светочем демократии и свободы во всем мире, на деле таковым государством не является,ибо подобного преступления не совершал никто и никогда до них!Когда-нибудь бог не выдержит...
  17. tilovaykrisa 6 августа 2013 09:45
    Была бы бомба у япи сбросили бы на амеракеш даже глазом не моргнули, однако это не отменяет всей бесчеловечности данного поступка сша, так же как и дрезден был уничтожен что бы запугать колбасников.
    1. Iraclius 6 августа 2013 10:05
      Японцы применяли боевые отравляющие вещества в Китае.
      Это не отменяет того факта, что бомбу взорвали американцы.
      Причина была проста-после чудовищных для американцев потерь при штурме Окинавы было подсчитано, что при захвате главных японских островов в ходе операции "Даунфолл" число убитых с американской стороны может составить до миллиона человек и даже более. Что никак не устраивало политическое руководство. Вот и появилось оправдание для бомбардировки.
      1. Gato 6 августа 2013 10:25
        Цитата: Iraclius
        Вот и появилось оправдание для бомбардировки.

        Да собственно, американцы в оправданиях не особенно и нуждались. К тому же В ТО ВРЕМЯ атомную бомбу считали просто бомбой, но ОЧЕНЬ мощной.
        Понимание того, какие глобальные последствия могут иметь массированные ядерные бомбардировки пришло гораздо позже, после множества испытаний и моделирования последствий для климата Земли.
        Насколько я знаю, ключевую роль в этом сыграли советские ученые.

        А вообще, для адептов стратегии "а давайте превентивно звезданем по ним ядрен-батоном" рекомендую к просмотру английский фильм "Нити" (Threads): http://www.ex.ua/70863882
        1. Iraclius 6 августа 2013 10:31
          Во время экспериментов с "дьвольской сферой" от лучевой болезни погибло несколько человек. Всё они прекрасно знали и были даже несколько разочарованы результатами в Нагасаки.
    2. Gato 6 августа 2013 10:28
      Цитата: tilovaykrisa
      Была бы бомба у япи сбросили бы на амеракеш даже глазом не моргнули

      Вот почему-то мне кажется, что точно также сделали бы и немцы, и японцы, и англичане, да и наши не постеснялись бы показательно сковырнуть Берлин.
      1. Удав КАА 6 августа 2013 12:44
        Цитата: Gato
        да и наши не постеснялись бы показательно сковырнуть Берлин

        А вот тут Вы, уважаемый, глубоко заблуждаетесь. Общеизвестен факт: при штурме Вены И.В. Сталин запретил применять тяжелое оружие и авиацию, чтобы сохранить архитектуру города и его культурные ценности. Так что не стоит тиражировать гебельсовские агитки о варварстве русских. По памяти: за Вену наша страна заплатила 38 тыс. жизней советских бойцов. Вот вам и "кровавый сталинский режим".
        1. Gato 6 августа 2013 13:11
          Цитата: Удав КАА
          при штурме Вены

          Вена - это не Германия.
          А при штурме Берлина тоже не использовали? Я по крайней мере видел кадры хроники с 203-мм гаубицей, бьющей прямой наводкой.

          Так что не стоит тиражировать гебельсовские агитки о варварстве русских

          Это где Вы такое углядели?

          Вот вам и "кровавый сталинский режим".

          Не понял Вашего сарказма. Я отношу себя к умеренным сталинистам и не считаю "сталинский режим" ни кровавым, ни страдающим сопливым гуманизмом. В конце-концов, наша армия рвалась в Берлин не шнапс пить не спасать его "архитектуру ... и культурные ценности"
          1. Удав КАА 6 августа 2013 20:13
            Цитата: Gato
            Вена - это не Германия.
            А при штурме Берлина тоже не использовали? Я по крайней мере видел кадры хроники с 203-мм гаубицей, бьющей прямой наводкой.

            Сергей! Не хотел Вас обидеть. Но, если хотите, чтобы Вас правильно понимали, точнее формулируйте мысли.
            Цитата: Gato
            точно также сделали бы и немцы, и японцы, и англичане, да и наши не постеснялись

            Ставить КА на одну доску с немцами, японцами, штатниками и бритами по крайней мере не корректно: мы не воевали с гражданским населением, мы не сжигали дотла Ковентри, Гамбург, Дрезден, Сталинград, Хиросиму и Нагасаки. Не проводили опыты над живыми людьми, не морили их в душегубках. Это не в традициях русской армии.
            О 203-х мм гаубицах. Только они могли "сковырнуть" зарытый в землю по башню "Королевский тигр", стоящий на перекрестке улиц. Об этом достаточно много писали фронтовики в своих мемуарах. По домам наши артиллеристы, от нечего делать, не стреляли. Исключительно подавить огневую точку противника.
            Геббельсовская пропаганда и сталинский режим к Вам отношения не имеют. Скорее к коллеге Пупырчатому.
            1. Пупырчатый 7 августа 2013 00:54
              До тла был сожжен Кенигсберг, к примеру 8)
              1. алекс 241 7 августа 2013 00:57
                Жень по Кенику работала артиллерия и саперы.В первые дни штурма был сильный туман,авиация не работала.
                алекс 241
                1. Пупырчатый 7 августа 2013 01:44
                  Не спорю. Тем не менее, авиация там старалась не один раз. В частности в 1943-м Пе-8 сбрасывал 5 тонную бомбу.
                  1. алекс 241 7 августа 2013 01:46
                    Жень не знал.
                    алекс 241
                    1. Пупырчатый 7 августа 2013 02:00
                      29 апреля 1943-го.

                      Хорошая катинка - Берлин бомбит советская авиация.
              2. Удав КАА 7 августа 2013 01:37
                Цитата: Пупырчатый
                До тла был сожжен Кенигсберг, к примеру 8

                Миролюбивые бриты вывали в одном из налетов 480 тонн бомб, в основном по центру города, не имевшему военного значения. Впервые применили напалм. Их примеру, после войны, последовали другие "миротворцы", спалив напалмом Сонгми.
                1. Пупырчатый 7 августа 2013 01:58
                  Никогда не называл бритов миролюбивыми - это было бы глупостью. Воинственная нация, в прошлом - великая Империя. Империи не бывают миролюбивыми. У них была возможность эффективно использовать стратегическую авиацию - они ее использовали. И были правы.
                  1. Удав КАА 7 августа 2013 14:35
                    Цитата: Пупырчатый
                    Воинственная нация, в прошлом - великая Империя. Империи не бывают миролюбивыми. У них была возможность эффективно использовать стратегическую авиацию - они ее использовали. И были правы.

                    Уважаемый! Следуя Вашей логике, Персия (междуречье Тигра и Ефрата), ныне Иран, тоже когда-то была великой империей. Израиль, не спровацированно нанес удар по их территории. Получив бомбу и имея средства доставки, иранцы смогут "эффективно использовать" свой исторический шанс воздаяния иудеям и, по-вашему ,получается будут правы. Заметьте: их тоже никто не называет "миролюбивыми"! Причем здесь мирные люди?
                    1. Iraclius 7 августа 2013 14:42
                      Пупырчатый и Лопатов утверждают и пытаются убедить в этом остальных, что преступления японской военщины в Ю.-В. Азии, Китае и Голландской Индии дают повод к узакониванию геноцида японцев американцами.
                      1. Пупырчатый 7 августа 2013 14:58
                        Дайте для начала определение слову геноцид. Вы хоть в курсе, что оно значит?
                    2. Пупырчатый 7 августа 2013 14:55
                      Цитата: Удав КАА
                      Причем здесь мирные люди?

                      При том, что они всегда гибнут в войнах.

                      Иран, если Вы не в курсе, давно начал войну против Израиля. То, что она ведется нетрадиционными методами, не делает ее войной в меньшей степени.
                      1. Удав КАА 8 августа 2013 02:04
                        Цитата: Пупырчатый
                        Иран, если Вы не в курсе, давно начал войну против Израиля.

                        "Война́ — конфликт между политическими образованиями .., происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами". – такое определение дает Вики.
                        А теперь назовите мне , пожалуйста, районы и масштабы использования ВС Ирана против Израиля
                        Цитата: Пупырчатый
                        То, что она ведется нетрадиционными методами, не делает ее войной в меньшей степени.

                        Вы, уважаемый, либо точнее формулируйте свои мысли, либо называйте вещи своими именами: "террор" например, информационная война, использование незаконных воинских формирований и тп. Только дефиниции не путайте, это не по академически получается.
                      2. Пупырчатый 8 августа 2013 14:18
                        О как! Мы даем определение войны по Википедии! БРАВО! БИС!

                        Война - это организованная вооруженная борьба между независимыми суверенными государствами. Определение агрессии содержится в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 3314 от 14 декабря 1974 г., согласно которой под агрессией понимается "применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности и политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом ООН" (ст. 1). К актам вооруженной агрессии относятся: а) вторжение вооруженных сил одного государства на территорию другого государства; любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила; любая аннексия территории другого государства или части ее с применением силы; б) применение любого оружия одним государством против территории другого государства; в) блокада портов или берегов одного государства вооруженными силами другого государства; г) нападение вооруженных сил одного государства на вооруженные силы другого государства; д) применение вооруженных сил одного государства, находящихся по соглашению на территории другого государства, в нарушение условий, содержащихся в соглашении; е) предоставление своей территории другому государству в целях использования ее для совершения актов агрессии против третьих государств; ж) засылка одним государством вооруженных банд, групп, наемников, которые осуществляют акты применения вооруженных сил против другого государства (ст. 3). Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического или военного, не могут служить оправданием акта агрессии (п. 1 ст. 5). Агрессивная война является преступлением против международного мира и влечет за собой международную ответственность (п. 2 ст. 5). Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученная в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными (п. 3 ст. 5).
                        Благодаря политической инициативе СССР на 29-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 1974 г. было принято следующее определение агрессии: "Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении".

                        Тренировка подразделений Хизбаллы и ХАМАС, а также финансирование данных организаций попадает под статью 3.


                        Цитата: Удав КАА
                        Вы, уважаемый, либо точнее формулируйте свои мысли, либо называйте вещи своими именами: "террор" например, информационная война, использование незаконных воинских формирований и тп. Только дефиниции не путайте, это не по академически получается.

                        Тех аргументов, что я привел выше, вам хватит?
                      3. Удав КАА 11 августа 2013 22:33
                        Цитата: Пупырчатый
                        резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 3314 от 14 декабря 1974 г.

                        Правильно, дает определение АГРЕССИИ, но не войны. По сути: агрессия --акт, Война -- особое состояние общества...
                        А вот другие определения ВОЙНЫ:
                        Значение слова Война по Ефремовой:
                        Война - Вооруженная борьба, боевые действия между племенами, народами, государствами и т.п.

                        Значение слова Война по Ожегову:
                        Война - Борьба, враждебные отношения с кем-чем-нибудь.
                        Война Вооруженная борьба между государствами или народами, между классами внутри государства

                        Война в Энциклопедическом словаре:
                        Война - организованная вооруженная борьба между государствами, нациями(народами), социальными группами. В войне используются вооруженные силы как главное и решающее средство, а также экономические, политические,идеологические и другие средства борьбы. Война между социальными группами внутри страны за государственную власть называется гражданской войной. Запоследние 5,5 тыс. лет было ок. 14,5 тыс. больших и малых войн (в т. ч.две мировые), в ходе которых погибло, умерло от эпидемий и голода св. 3,6 млрд. человек. В современных условиях в связи с окончанием ""холодной войны"" уменьшилась опасность мировой ядерной войны. Однако продолжаются т.н. локальные войны - военные конфликты, связанные с религиозными,территориальными и национальными спорами, племенной рознью и т. д. Международное сообщество, ООН стремятся к созданию системы отношений между государствами, исключающей угрозу силой и ее применение.

                        Значение слова Война по словарю Символизма:
                        Война - Символ разъединения и воссоединения, устранения беспорядка и установления порядка из хаоса, конфликта между добром и злом, духовной битвы между добром и злом в природе человека, достижения единства. В индуизме это битва Кришны и Арджуны, в исламе - Священная война.
                        Это, что касается ВОЙНЫ. Об агрессии, видимо, в другом определении. Да, война включает в себя акты агрессии. Но не всегда агрессия может перерасти в войну.Примеры думаю сами найдете.
    3. W-pott 6 августа 2013 11:15
      Не многие на месте пилота (и даже офицеров штабистов, которые планировали операцию) смогли бы спокойно жить дальше.
      Но была бы бомба у нас, тоже сбросили бы. Обязательно. Потому как ядерное оружие - мощный аргумент в послевоенном обустройстве мира.
      Кроме того, перед американцами маячила необходимость вторжения на острова и фанатичное противостояние. Выбрали победу малой кровью (как всегда).
      W-pott
  18. Iraclius 6 августа 2013 09:50
    Кто-то говорит, что американцы - простые люди, такие же как и мы. Может быть и так.
    Вот состав экипажа бомбера Enola Gay.

    Экипаж самолёта 6 августа 1945 года состоял из двенадцати человек:

    Полковник Пол В. Тиббетс, командир экипажа;
    Капитан Роберт Льюис - второй пилот;
    Майор Томас Фереби - бомбардир;
    Капитан Теодор Ван Кирк - штурман;
    Лейтенант Джекоб Безер - специалист по противорадарной борьбе, (единственный член экипажа, участвовавший так же в атомной бомбардировке Нагасаки);
    Капитан ВМФ США Уильям Стерлинг Парсонс - специалист по атомной бомбе;
    Младший лейтенант Моррис Р. Джеппсон - ассистент специалиста по атомной бомбе;
    Сержант Джо Стиборик - радар;
    Сержант Роберт Карон - хвостовой стрелок;
    Сержант Роберт Шумард - бортинжинер;
    Шифровальщик первого класса Ричард Нельсон - радист;
    Сержант Вэйн Дазенберрай - ассистент бортинжинера.

    За штурвалом самолета Enola Gay в момент бомбометания находился летчик Томас Фереби, и он же лично нажимал кнопку сброса бомбы.
    По словам Фереби, он никогда не чувствовал себя виноватым, хотя и выражал сожаление по поводу столь огромного - более 100 тысяч - числа человеческих жертв. "Мне жаль, что так много людей погибло от этой бомбы, и мне неприятно думать, что подобное понадобилось для того, чтобы скорее закончить войну, - говорил Томас Фирби в интервью в 1995 году по случаю пятидесятилетия американских ядерных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. - Сейчас нам следует оглянуться назад и вспомнить, что могут сделать всего одна-две бомбы. А затем, я думаю, нам следует согласиться с мыслью, что подобное никогда не должно повториться".

    Мне кажется, что когда убиваешь врага в честном и бою и знаешь, что он так же может убить тебя - это одно. Но когда казнишь 100000 человек - стариков, женщин, детей - это совсем другое.
    1. cdrt 6 августа 2013 10:39
      В принципе, ДБА с момента создания, с идей Дуэ, есть средство террора. Угроза убить десятки и сотни тысяч мирных людей (осознанно - не военных), ради достижения военных целей - заставить врага капитулировать.

      Это применимо к ДБА всех времен и народов. Американцы и англичене были просто первыми, кому хватило средств на создание и применение подобного оружия.

      РВСН кстати - славные продолжатели дела угрозы террора мирного населения.
      И, как показывает практика, эта угроза сломала таки хребет той части военного эстеблишмента, которая всегда жаждала войн - большой войны нет уже скоро 70 л