На помощь летчикам. Боевые машины авиационных наводчиков

Comments

[Мой адрес]

Что имеем не храним, потерявши плачем. Это что, в 21-м веке наши сухопутные с авиацией почти только жестами общается?

[elmi]

Возможно такие системы эффективны против противника не обладающими технологиями выявления подсветки лазерного целеуказания, но против новейших Китайских танков - тип-98 подсветка лазером обернётся уничтожением, так как в случае обнаружения датчиком луча лазера, который наведен на танк, система предупреждения подает команду развернуть башню в сторону источника. Генератор при этом выдает собственный лазерный луч малой мощности, определяющий местонахождение излучающего объекта. В случае обнаружения цели, лазер включается на максимальную мощность для поражения ее оптических средств, а также органов зрения оператора противника.
Но продемонстрированная на выставке вооружения 1995 года в Маниле подобная переносная китайская лазерная установка ZM-87 имела возможность поразить человеческий глаз на расстоянии до 10 тыс. м (по другим данным – до 3 тыс. м, а при использовании 7-кратного увеличения - до 5 тыс. м). Судя по тому, как танковая лазерная установка наводилась в вертикальной плоскости, существует вероятность того, что ее могут использовать в качестве средства уничтожения низколетящих вертолетов.
Вот ссылка статьи: http://topwar.ru/27386-osnovnoy-boevoy-tank-tip-98-wz-123.html
Непонятно почему на наших танках и бронетехнике не устанавливаем подобные системы, ведь подобные аналоги у нас есть ещё с Советских времён.

[Лопатов]

Почитайте в этой статье, на какую дальность работает девайс.

[Страшный прапёрщик]

Очень давно ждал подобной статьи. Вопрос обеспечения войск авианаводчиками на поле боя - одна из острейших проблем, которые необходимо решить в рамках реорганизации ВС.
Отец рассказывал, что в Афганистане эта проблема решалась "инициативой" снизу. Как - показано в настоящей статье. Спасибо автору за материал.
То, на какой стадии решения эта проблема висела в период 1 и 2 чеченских компаний, когда авианаводчика от командиров допроситься было сложно, а если он и был, то, в лучшем случае, из оборудования располагал исключительно радиостанцией, работающей на частотах летчиков (вертолетчиков). Интересно знать: каким образом сейчас решается вопрос с подготовкой, обеспечением авианаводчиков, а так же с официальной штатной структурой? (Давно уже муссируется тема о целенаправленном создании в ВС штата таких специалистов.) Кто знает поделитесь инфой!..

[ГЕО]

Жаль, нужная машина (

[Vovka Levka]

Цитата: ГЕО

Жаль, нужная машина (

Только кто ей даст возможность работать в зоне прямой видимости на войне. Афганистан и так тому подобное не показатель.

[Лопатов]

Скажите это дядькам из НАТО, а то они не в курсе.

[iOfficer]

Цитата: Лопатов

Скажите это дядькам из НАТО, а то они не в курсе.

Разве дядьки из НАТО не используют, в основном, ручные ЛЦУ?

[Лопатов]

Используют. Но как дополнения. Для действий с "выноса"

[adolph1]

У нас тоже таки есть, входят в носимый комплект оборудования ПАНа (передового авиационнго наводчика).
Первые ПАНы появились в компании против душманов в "афгане", после чего отачивали методику работы в Чечне. В горной местности на таких подвидных средствах ПАНу делать нечего! Так как он всегда с развед-взводом батальона впереди планеты всей. Подвижные средства для ПАНа это хорошо, но ПАН всегда действует на линии непосредственного соприкосновения с противником, а там такой девайс хорошая приманка!

[TS3sta3]

Цитата: Vovka Levka

Цитата: ГЕО

Жаль, нужная машина (

Только кто ей даст возможность работать в зоне прямой видимости на войне. Афганистан и так тому подобное не показатель.

война в Афганистане - для тебя не война? а ты оказывается суровый парень

[Vovka Levka]

Цитата: TS3sta3

Цитата: Vovka Levka

Цитата: ГЕО

Жаль, нужная машина (

Только кто ей даст возможность работать в зоне прямой видимости на войне. Афганистан и так тому подобное не показатель.

война в Афганистане - для тебя не война? а ты оказывается суровый парень

Это война против партизан. А против регулярных войск, это совсем другое, лишний раз нос не высунешь.

[TS3sta3]

Цитата: Vovka Levka

Это война против партизан. А против регулярных войск, это совсем другое, лишний раз нос не высунешь.

а что так американская регулярная армия в Ираке всех партизан не изничтожила за всё время оккупации? А в Афганистане почему с простыми партизанами справиться не может до сих пор? Это же всего лишь партизаны, а свой нос почему-то амеры стараются за пределы баз не высовывать. Почему так?

[Vovka Levka]

Цитата: TS3sta3

Цитата: Vovka Levka

Это война против партизан. А против регулярных войск, это совсем другое, лишний раз нос не высунешь.

а что так американская регулярная армия в Ираке всех партизан не изничтожила за всё время оккупации? А в Афганистане почему с простыми партизанами справиться не может до сих пор? Это же всего лишь партизаны, а свой нос почему-то амеры стараются за пределы баз не высовывать. Почему так?

Причем здесь это?
Разговор идёт о применении машины.

[Jarserge]

Во вторую мировую вермахт имел на вооружении стандартную машину Sd.Kfz.250/4 машина авианаводчика (Luftschutzwagen), американцы имеют специализированную машину передового авианаводчика М1130 "Страйкер". И только у нас с Великой Отечественной авианаводчики с радиостанцией на горбу "гостят" у пехоты, танкистов на броне. Ну а об качестве и своевременности авиационной поддержки говорить не приходится.........

[cdrt]

американцы имеют специализированную машину передового авианаводчика М1130 "Страйкер"

В АОИ по-моему в штате каждого танкового батальона есть/был выделенный танк для ПАНа.
В свое время, из мемуаров О.Бредли, в Армии США, после высадки в Нормандии также пришли к танкам для ПАНов.

[a.hamster55]

Бяда ишшо и в том , что техника эта была внештатной. Постоянных экипажей нет, мехводов нет. Ну покрутились наши на БМАНе в Чечне сборной солянкой с целью исследования и применения- но дальше бумажных отчётов -рекомендаций дело не пошло. Да ишшо по договору об ограничении обычных вооружений они попадали как броня и замучились мы то ставим направляющие , то снимаем и прячем. А ведь нужная техника, даже дико представить себе авианаводчика и вьючного бойца с радиостанцией в современных условиях.

[cdrt]

А ведь нужная техника, даже дико представить себе авианаводчика и вьючного бойца с радиостанцией в современных условиях.

На мой взгляд, лучше всего это решено у немцев:
Joint teams - как понимаю в составе ПАНа и Арт.наблюдателя/корректировщика.
Соответственно либо на 2-х машинах Fennek либо на Визеле.
Кстати в CAB (мех.бата) США арт.корректировщики на Бредли, а вот авианаводчики - на Хаммерах обычных (по-моему 2 на 1 CAB - видимо по числу танковых рот/ротных групп, формируемых батальоном)

[Лопатов]

Fennek JSFT
http://www.panzer-modell.de/referenz/in_detail/fennek_jfst/fennek.htm

[GregAzov]

В 1991г. в ГНИИ им В.П.Чкалова поступила на испытание машина авианаводчика. Я к этому времени уже уехал в адъюнктуру в Жуковку. Машина прошла климатические испытания и испытания на виброустойчивость. Дальнейшие испытания предлагалось провести в Чечне. О дальнейшей судьбе этого опытного промышленного экземпляра я не знаю.

[Михаил Топор]

и снова "кулибины" и "левши" создают революционные изделия, дополняя работу кбэшников. как без них :-)

[Лопатов]

Сейчас по идее такие и не нужны. Достаточно машин, унифицированных с аналогичными артиллерийскими системами.
То же и по оснащению носимыми комплексами- надо создавать аналог JIM LR, который пойдёт на оснащение и передовых авиационных, и передовых артиллерийских наблюдателей. (Или вообще их банально закупить с установкой доп. модуля глонасс, швейцарцы давно их к нам возят)

[Akim]

Наконец-то, про технику. А то я думал название сайта будут менять на "Военно-политическое обозрение". В Афаге было небольшое противодействие противника. Вообще лучше иметь контейнеры-целеуказатели, наподобие AN/AAQ-33

[Лопатов]

Цитата: Akim

Вообще лучше иметь контейнеры-целеуказатели, наподобие AN/AAQ-33

Солдатик его на горбу вряд ли утащит. А самолёты над полем боя намного более уязвимы, чем одна из нескольких сотен единиц бронетехники. Кроме того, постоянно висеть над поддерживаемым подразделением самолёт не сможет.

[Akim]

Цитата: Лопатов

Солдатик его на горбу вряд ли утащит.

Конечно нет. Индивидуального пользования целеуказатели тоже нужны. Просто такая машина сейчас выпадает с этого звена. ( От спутника до Сажема и его аналогов). Ее можно заменить разведывательными беспилотниками, которые могут находится в контейнере простого ПТРК и запускаться с любого БМП/БТР.

[Лопатов]

Машины никуда не выпадают. ПАН тоже отнюдь не лось, и тянуть всё на себе не сможет. Прикиньте, сколько ему необходимо радиостанций. Сеть общевойскового командира, сеть его старшего начальника, сеть своя, канал связи с наводимыми самолётами. Плюс КВ станция, и желательно не одна, ЛЦД, планшет, устройство сопряжения. Сдохнет.
Разведывательный беспилотник необходим для доразведки, а не для постоянного висения над подразделением. Кроме того они, способные подсвечивать цели, штуки достаточно габаритные, их в контейнер от ПТУР не запихнёшь. Там необходима стабилизированная платформа.

[Akim]

Цитата: Лопатов

Машины никуда не выпадаю

Выпадет. Все вышеперечисленное устанавливается сейчас на любую технику, вплоть до разведывательных багги. Специализированная машина для этого не нужна. Ею может стать любая бронемашина из состава механизированного/мотострелкового взвода.
P.S. Конечно речь идет о модернизированной технике. БМП-2 не сможет, а БМП-1У єто по зубам. Ну и подготовка солдата нужна.

[Лопатов]

Цитата: Akim

Специализированная машина для этого не нужна. Ею может стать любая бронемашина из состава механизированного/мотострелкового взвода.

Без вопросов. Вот только при такой организации ПАН на марше свою боевую работу осуществлять не сможет. Остановиться, выгрузить радиостанции и прочие устройства, развернуть, наладить связь, принять разведданные, оценить их.. Короче, минут через двадцать он будет готов к боевой работе. Только к этому времени общевойсковое подразделение, которому он придан, может прекратить своё существование.

[Akim]

Цитата: Лопатов

Вот только при такой организации ПАН на марше свою боевую работу осуществлять не сможет.

А такая машина сможет? у Артиллерийского наблюдателя самое конечное звено в цепи, когда уже артиллерия и авиация находится на позициях. На марше - спутники, авиация ДРЛО, беспилотники, станции типа СНАР, передовое боевое охранение.

[Лопатов]

Цитата: Akim

А такая машина сможет?

Сможет. Вон, на Fennek JSFT кроме УКВ-КВ станций ещё и спутниковая связь есть.

Цитата: Akim

у Артиллерийского наблюдателя самое конечное звено в цепи, когда уже артиллерия и авиация находится на позициях.

Дивизион 2С19М2 готов к ведению огня с марша через 3 минуты после поступления целеуказания. Во время второй войны в Ираке около 80% вылетов авиации для поддержки наземных войск осуществлялись "вслепую"- самолёты получали целеуказание уже в воздухе.
Сейчас "быть на позиции" значит быть в пределах досягаемости.

Цитата: Akim

На марше - спутники авиация ДРЛО, беспилотники, передовое боевое охранение.

Спутники вычёркиваем, висеть постоянно над районом б/д они не смогут, самолёты ДРЛО не могут обеспечивать развед. информацией каждый взвод, беспилотники постоянно висеть над каждой ротной или батальонной колонной тоже не смогут.
А ГПЗ или боковые походные отнюдь не горят желанием погибать, пока ПАН будет 20 минут к боевой работе готовиться.

[Akim]

Цитата: Лопатов

беспилотники постоянно висеть над каждой ротной или батальонной колонной тоже не смогут.

Вы видимо не представляете о чем я имел ввиду. Это не те беспилотники, которые входят в состав эскадрилий ВВС и не разведывательные беспилотники дивизионов. Это беспилотникки, которые входят в состав рот-взводов (3 пусковых контейнера в каждой роте, 6-8 часов наблюдения).

[Лопатов]

Это Вы не поняли. Есть беспилотники, способные только "посмотреть" вроде того, что у Вас на картинке, а есть такие, которые могут определять координаты целей и подсвечивать их в случае необходимости. Самый маленький из них- израильский "Orbiter-3" с размахом крыла 3.6 метров

[Akim]

Цитата: Лопатов

Есть беспилотники, способные только "посмотреть" вроде того, что у Вас на картинке, а есть такие, которые могут определять координаты целей и подсвечивать их в случае необходимости

Есть и такие, многофункциональные и неодноразовые ( несколько каналов управления) в контейнерах ПТУР. Это не украинское ноу-хау, но конечно цена их намного выше. В ОАЭ повезли такой - им понравился. Картинки просто нет. Я в этой показал сам принцип применения.

[Лопатов]

Цитата: Akim

Есть и такие, многофункциональные и неодноразовые ( несколько каналов управления) в контейнерах ПТУР.

Предоставляйте примеры. Только сразу: БПЛА должен иметь возможность и определять координаты целей и подсвечивать их.

[Akim]

Цитата: Лопатов

Предоставляйте примеры.

Я же говорил. В Эмираты "Луч" возил такой. И подсвечивает и определяет координаты, через ДжиПиэС и ГЛОНАС.
Наверняка есть и иностранные его аналоги.

[GregAzov]

В СССР был для этого комплекс Стая на двух чебурашках

[avdkrd]

Вопрос о создании беспилотника тактического уровня имеющего габариты ПТУР назрел. Нужна возможность целеуказания, причем не обязательно лазерного, передача координат GPS, ГЛОНАСС или синтезированных от наземных ретрансляторов и трансляция оперативной обстановки на глубине огневого соприкосновения. Если выполнить в габаритах птур, да еще с такой же степенью готовности к применению.... В таком варианте не нужен многоразовый ЛА, пусть будет разведчик-камакадзе, целеуказатель с ударной функцией. Такое решение целеуказания будет эффективней специализированной машины, хотя одно другое не отменяет.

[Лопатов]

Машина в отличии от БПЛА ведёт разведку постоянно. И также постоянно готова к наведению авиации. Замена им машины попросту невозможна.

[GregAzov]

Кроме Ваших правильных замечаний есть еще один плюс - машина может остановиться и точно удерживать луч подсвета. Такой возможности у летательных аппаратов просто нет. (колокол и кобру Пугачева прошу не рассматривать, так как движение все равно есть)

[viruskvartirus]

Да что правда то правда, статей хороших стало мало.

[ленивый]

машина передового авианаводчика очень нужна особенно в армейской авиации, и конечно это должно быть получше чем на базе бтр 60 со стеклянной башенкой вместо стандартной башни(приходилось видать такую)

[valokordin]

Приятно был удивлён, узнав, что эту машину лазерной подсветки изобрёл Слава Арчегов, с которым учился в СВАУЛ, но 2 годами позже. Этот замечательный курсант показывал чудеса акробатики на катушках умудрялся на сцене офицерского клуба стоять на 5 катушках. Летал как бог. Его любили и младшекурсники. Читал в Красной звезде о командире лучшего вертолётного полка СССР в забайкальском ВО В. Арчегове. Ему уже 70 лет, но помню его весёлое лицо. Здоровья ему.

[311овэ]

Машина нужна однозначно! Со старушкой 809 или 853(полегче:)))) и биноклем чуствуешь себя скажем так "грустновато".... Насчет живучести- броня есть броня,да и укрытия никто не отменял, кроме того экипажу в ней все время торчать не нужно существуют выносные пульты управления наверное еще с 50-х годов, а уж при нынешнем развитии даже нашей электроники- вообще не проблема. Про электронику- к сожалению приходится писать слово ДАЖЕ.....

[Лопатов]

Что-то вроде этого?

[Akim]

Это чё такое?

[Лопатов]

Артиллерийская. 1В172-2

http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=3174

[GregAzov]

А теперь все это упакуйте и на БПЛА вместе с источниками энергии.

[Лопатов]

Это да.
Кроме того, даже при наличии дронов такие машины нужны. Оценивать информацию и назначать цели для поражения они, к счастью, не умеют

[Akim]

Цитата: GregAzov

А теперь все это упакуйте и на БПЛА вместе с источниками энергии.

А зачем? Беспилотник выполняет роль только разведчика и целеуказателя. Зачем городить огород и навешивать на него лишние функции? Сама машина, наподобие БОМАНа, сейчас уже не актуальна, а не целый комплекс. Естественно его БПЛА не заменит.

[Лопатов]

"Не актуальна" чем? Тем, что постоянно готова к работе? Позволяет авианаводчику нормально вести боевую работу?

[vietnam7]

"А ведь нужная техника, даже дико представить себе авианаводчика и вьючного бойца с радиостанцией в современных условиях" . Для связи с вертушками в дагестане у нас маленькая рация была, кажется ромашка называлась. А вот артнаводчик был навьючен по самое нехочю. Поначалу сами наводили, видно чего то не пошло, стали придавать от артиллерии помошников.

[Фофан]

мдя, вот где бы пригодился опыт в создании спутниковых телефонов и прочих гаджетов...

[КПА]

Не устану повторять,военную науку нужно двигать снизу,от потребностей оперативно-тактического звена.Шедевры рождаются именно в мастерских частей и подразделений.Лишь бы появились заинтересованные командиры частей.
Не силен в военно-морской тактике,но считаю нужным оборудовать ПЛ подобной аппаратурой целеуказания.Был бы еще козырь в борьбе с АУГ.

[bublic82009]

у нас генералы дубовые. они только умеют строевые смотры проводить. плохо понимают как новую технику применять.

[max]

Не понимаю зачем нужна такая машина для подсветки целей, если для таких штук используются ударные вертолеты, которым легче подсветить цель с более дальнего расстояния, и самим же выпустить ТВ ракету, т.е. два в одном.

[Лопатов]

Потому что подсветка- только одна из функций такого рода машин, причём неосновная.

На первом месте- связь и ситуационная осведомлённость
На втором- точное определение координат целей
На третьем- обеспечение боевой работы ПАНа с выносного КНП
На четвёртом- обеспечение его мобильности

Ну и где-то на седьмом-восьмом- подсветка целей непосредственно аппаратурой машины.

[aviamed90]

max

Задачи ПАН в боевых порядках мсп (тп):
- непосредственное ЦУ и наведение ЛА на НЦ;
- контроль своевременного включения средств взаимного опознования и обозначения пч СВ;
- помощь экипажам в преодолении противодействия средств ПВО противника в районе цели;
- контроль и передача результатов выполнения б.з. на ГБУ;
- через ГБУ по указанию командира мсп (тп) вызывает авиацию на передний край;
- помощь командиру мсп (тп) в принятии решения на применение авиации;
- согласование с командиром полка порядка подавления огнём артиллерии вскрытых средств ПВО противника;
- сообщает нач. ПВО полка время и маршрут полёта ударных групп своей аиации;
- помощь ЛА, терпящим бедствие и ПСО на поле боя.

[aviamed90]

Автору - "зачёт".
Но это - скорее экскурс в прошлое.
А что реально сейчас в войсках присутствует?

Когда я проходил подготовку ПАН (1987 г.), ничему подобному нас не учили. Инструкторами были бывшие ПАНы, прошедшие Афган.
Ни о какой подсветке УР речи не шло. Делался упор на ЦУ по ориентирам, передачу ЦУ экипажам в кодированном виде по открытому каналу, мобильность, маневр частотами и т.д.
Из оснащения: бинокль, компас, карта, кодовая переговорная таблица, средства для обозначения цели или ориентиров (ракеты, дымы, трассера).

О существовании машин БМАН мы знали (БМАН "Трель-АН", на базе ЗРК С-10), но не более того. Знали их ТТХ. Нам прямо говорили, что в частях их единицы.

А практика на полигоне (2 недели на взвод из 60 чел.): 1Ми-24 и 1Ми-8 с экипажами, имеющими боевой опыт. ПАН-инструктор, радиостанция и всё! По плану - 20 наведений (ЦУ) на НЦ.

И Лопатов абсолютно прав в определении задач для таких машин. Главная задача ПАН - организация взаимодействия СВ и авиации на переднем крае. И зацикливаться на АУР не стоит.
Кроме того, кроме БП АУР "В-З", существует ещё неуправляемые АСП.
И процент их применения в ходе боя намного выше, чем АУР.

[aviamed90]

Вот что я на шёл в училищных конспектах.
Это оборудование БМАН на шасси БМП с ЗРК С-10:

1. Радиосвязное оборудование:
- РС Р-863 (МВ-ДМВ);
- РС Р-862ш с аппаратурой ЗАС (МВ-ДМВ);
- РС Р-842 (КВ) для управления авиацией;
- РС Р-134 (УКВ) для взаимодействия с СВ;
- бортовое СПУ-7;
- бортовой проволочный МС-61.

2. Навигационное оборудование:
- танковая навигационная аппаратура ТНА-5;
- АРК-У2;
- авиационные поисковые фары 2ХФП-9 и ФП-23;
- кодовый проблесковый светомаяк.

3. Разведывательное оборудование:
- РЛС обнаружения движущихся НЦ ПСНР-5;
- ночной наблюдательный прибор ННП-23;
- квантовый дальномер "Каратон";
- индикатор лазерного излучения;
- прибор ночного видения механика-водителя ПНВ-57в.

4. Средства ЦУ:
- 2 блока с НАР С-8;
- авиационный пулемёт А-12,7 с БК=200;
- прицел УШ-127ум;
- станция лазерной подсветки цели 1д20 для подсвета Х-25л, Х-29л, С-13л, С-25л, КАБ-500;
- ИК прожектор ТШУ-1.

5. Вооружение самообороны:
- турель с пулемётом ПКТ-7,62 (БК=200) или гранатомёт АГС-17 (БК=29);
- система постановки аэрозольных завес.

6. Оборудование обозначения и опознования:
- НРЗ 1РЛ246;
- электроракетница с сигнальными патронами ЭКСР-26 (БК=4);
- пиротехнические средства.

Боевой расчёт: ПАН (командир экипажа), радист-заряжающий и механик-водитель.

[скиф-абузяров в]

если кого-то интересует видео пусков ракет х-23, х-25 и х-29 загляните сюда http://www.youtube.com/watch?v=f-jnkHW8ngg
так же там много пусков неуправляемых ракет, сброс бомб на цели и уничтожение цели прямым попаданием.
видео абсолютно новое, его вы ещё не видели.
или зайдите сюда http://www.youtube.com/watch?v=NsyuWznVPxo
скиф- абузяров владимир.