Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почему хвост Погосяна вертит остальной собакой?

Почему хвост Погосяна вертит остальной собакой?Дмитрий Рогозин поручил Минпромторгу совместно с Объединённой авиастроительной корпорацией (ОАК) подготовить доклад о стратегии развития этой корпорации. 14 августа Военно-промышленная (ВПК) комиссия при правительстве РФ рассмотрит проблемные вопросы производства гражданских самолётов в России. Интересно, что предложит на ВПК президент ОАК Михаил Погосян? Сам себя высечет, как унтер-офицерская вдова? Сомнительно, Погосян обосновался в ОАК надолго, уже и сына к делу приобщил, сделал его старшим вице-президентом ЗАО «Гражданские самолёты Сухого».

ОАК под прицелом


Ровно неделю назад вице-премьер Дмитрий Рогозин на совещании в правительстве по гражданскому и военному авиастроению произнёс несколько знаковых фраз:


– Несмотря на все принимаемые меры, рынок гражданской авиации в Российской Федерации во многом утерян нашими промышленниками, нашими производственниками. Не будем вспоминать, почему это произошло, всё время кивать на прошлое, но факт остаётся фактом – до 80% всех воздушных судов, работающих на гражданских линиях внутри страны, – иностранного производства. Ситуация нетерпимая;

– Требуется срочно вернуть престиж конструкторских бюро, тех конструкторских марок, которые имели национальное и международное значение. Это такие национальные драйверы – «Туполев», «Сухой», МиГ, «Яковлев» и другие известные марки, сейчас непонятно каким образом задвинутые на задворки, которые сейчас заменяются на непонятные аббревиатуры, совершенно безликие и разрывающие древо единого поколения конструкторской мысли России.

Чтобы понять, что происходит в отрасли, которую «приватизировала» группа «Погосян и сыновья», встретился с одним из старейших работников ОАО «Туполев» Владимиром Ивановичем Скрынником. Он штучный специалист по системам управления летательных аппаратов. Бывший лётчик, после аварии вернулся в авиацию в качестве инженера и 43 года отдал туполевской фирме. Представляясь, он сказал:

– Я создал 21 систему для самых разных самолётов. И когда ЦАГИ отрапортовал: «мы сделали мозги для «Суперджета», удивился. Половину этих «мозгов» сделал начальник ПКЦ «Системы управления» ОАО «Туполев» В.М. Разумихин, ну и часть, конечно, моя. Воровство идёт, но мне не жалко – я же системы управления не для себя, а для авиации создаю.

Прообразом Погосяна в отечественном авиастроении Владимир Скрынник считает генерального конструктора Александра Яковлева. Тоже великий писатель, рекламщик и приближённый к власти человек. Его Туполев никогда не приглашал ни на какие мероприятия – от празднований дней рождения до торжеств по поводу сдачи новой техники. Яковлевым, чтобы продавить в серию Як-42, была проведена целая операция с выходом на Л.И. Брежнева через его бывшего личного пилота и министра гражданской авиации Бориса Бугаева. А Скрынник вспоминает другое:

– Мне показали, как за границу продавали Як-40. Стоит в ангаре раздетый «Як», кресла и авионика – в стороне, двигатели сняты. Практически голый планер с шасси. Вот его-то капиталисты и покупали в Европу, ставили свои движки, электронику, салон. Не правда ли, очень напоминает собранный с мира по нитке «Суперджет»?

На МАКС-2009 Погосяну было крайне важно предъявить самолёт главному своему куратору – В. Путину. «Суперджет» взлетел и исчез. Потом объявляют – сел. Самого самолёта не видно. Чтобы отвлечь внимание быстро организовали показушное освобождение заложников с участием вертолётов и спецназа. И под шумок «Суперджет» тихонечко закатили на стоянку. Обошлось – на самолёте не работали реверс двигателей и тормоза. Хорошо, что в Жуковском взлётно-посадочная полоса длиной почти 5 километров.

21 июля 2013 г. в аэропорту города Кефлавик (Исландия) самолёту «Сухой Суперджет 100» не повезло – посадка на брюхо. Вот как об этом рассказал в эфире радиостанции «Финам FM» Игорь Виноградов, первый вице-президент ЗАО «ГСС» по качеству и сертификации:
– Самолёт заходил на посадку с выпущенными шасси, потом переломил траекторию и пошёл на второй круг. Естественно, шасси стали убирать. В этот момент и произошёл инцидент. Шасси и самолёт сработали абсолютно штатно… Мы будем разбираться в причине того, почему после уборки шасси и ввода самолёта в режим набора высоты у нас не получился подхват двигателя.

Опрос экспертов и даже авиаконструкторов дал повод задуматься – а было ли всё штатно? Возможно, подвёл недостаток мощности у силовой установки. Российско-французский двигатель SaM-146 слабоват для перетяжелённого на 3,5 тонны самолёта. К тому же имеет врождённую склонность к помпажу. Или импортные «компьютеры» самолёта проявили норов и на мгновения (которых хватило, чтобы упасть) подвисли?

У специалистов «Туполевской» фирмы вообще своя точка зрения – лучше бы «Сухие» занимались своим делом и строили боевые самолёты. Без школы проектирования гражданских машин они совершенно напрасно связались с конструированием авиалайнера, пусть и небольшого. Известно, что в гражданской авиации на первом месте безопасность, а экономика на втором.

В военной авиации фирма «Сухой» выглядит по-царски. Но там средства спасения у экипажей имеются. И всё равно каждый этапный самолёт преподносил сюрпризы. Бились на испытаниях, потом, когда новую технику с «детскими болезнями» передавали в войска. Годами от этих болезней избавлялись. Лишь со временем боевые машины становились почти безотказными. И конструкторы истребителей и бомбардировщиков к этому привыкли.

Школа гражданского авиастроения подразумевает, что с пассажирами на борту лечить «детские болезни» – преступление. Но руководители ОАК и ГСС о «детских болезнях» «Суперджета» говорить не стесняются и даже получают под них миллиарды из госбюджета. К тому же наличие в «Суперджете» множества импортных агрегатов и комплектующих заметно осложняет доводку самолёта – ко многому из того, что установлено на лайнере, наши инженеры не имеют права прикасаться. В том числе и лезть в самую ответственную, горячую часть двигателя, которую делают во Франции.

Погосяна в МАИ учили проектированию мэтры. Но он, видимо, не доучился. Туполевцы, антоновцы, ильюшинцы никогда не выдадут самолёт с таким сонмом «детских болезней». Цепочка безопасности очень длинная. Смежники, конструкторы, технологи, материаловеды… Но последнее звено – экипаж. Задача конструкторов – сделать так, чтобы самолёт не выходил за пределы неуправляемых аэродинамических характеристик, и снизить нагрузку на лётчиков. И старый конструктор Скрынник добавляет:

– Пришла мода экономить на экипаже. На западных лайнерах убрали бортинженеров, стал экипаж двучленным. А я, в силу профессии, анализирую аварии и катастрофы. И вижу, что дополнительная пара глаз ой как нужна в сложной ситуации. Многих катастроф при наличии в кабине бортинженера попросту бы не случилось.

И «Родину» продали…

ОАО НПО «Родина»
специализируется на проектировании гидравлических систем для авиации. Располагается она на Красной Пресне. Сейчас модернизацией систем для стратегического ракетоносца Ту-160 специалисты «Родины» занимаются в арендуемом закутке на бывшем собственном предприятии. Зато там вольготно себя чувствуют банки, рестораны и бары. То есть и Родину вредители из министерств и госкомпаний продают оптом и безнаказанно. А соседний завод «Рассвет», который сейчас тоже «дышит на ладан», обязан эти системы серийно производить.
Ту-334 никогда не соревновался с «Суперджетом»

Погосяну не стоит надувать щёки – он победил в тендере на новый региональный лайнер в борьбе не с Ту-334 (102 места), а с Ту-324 (50 пассажиров). И красиво нарисованный «Суперджет» на конкурсе представлял из себя региональный самолёт на 50 мест. Ту-334 к тому времени уже летал, был сертифицирован и находился в совершенно другой нише.

Ту-324, как самолёт, конкурс выигрывал, к тому же он здорово опережал «Суперджет» по готовности, была выполнена даже заводская документация. При работе над Ту-324 впервые в России был создан электронный макет самолёта на основе PDM-технологий.

Но пальму первенства отдали М. Погосяну. Он пообещал не трясти деньги с государства, а новый региональный самолёт построить за счёт внебюджетного финансирования проекта. Это потом, в силу конструкторских «удач» и менеджерского таланта, самолётик Погосяна перевёл на себя и высосал все бюджеты авиапрома. Постепенно он рос, набирал жирок, вес и с 98 пассажирами стал конкурентом Ту-334. Не по качеству конструкции, а по пассажировместимости.

Пятая колонна

Люди Погосяна расставлены на ключевые места повсюду. Кто у нас сейчас командует? – задаёт вопрос Владимир Иванович и сам же отвечает:
Александр Бобрышев из «Иркута». Троянский конь Погосяна. Сейчас делается всё, чтобы не было Ту-214, Ту-204СМ (огромные деньги, между прочим, ввалили в модернизацию и сертификацию самолёта). Пятая колонна Погосяна рулит на базовом туполевском авиазаводе в Казани – Бобрышев параллельно назначен генеральным директором КАПО им. С.П. Горбунова. В руководстве не туполевцы, а «вротсмотрящие».

Дальнемагистральный Ту-204-300 показывает результаты лучше, чем А-320. Обеспечивает прямой перелёт из Владивостока до Москвы и Санкт-Петербурга. И что? Заводам запрещают принимать на него заказы, выпускать запчасти. Причина одна – Погосян и компания не дают работать. Поэтому туполевские двигателисты всей командой ушли работать в «Иркут». Там же по теме МС-21 оказались туполевские специалисты по шасси и аэродинамике.

Сейчас, куда не сунься, всё принадлежит маркизу Карабасу – сеньору Погосяну. Где опытные заводы, экспериментальная база? А нам бросили кость, оставили дальнюю авиацию. Рад за украинских моторо- и самолётостроителей: они не входят в ОАК – значит, у них есть будущее. Я как-то сказал главному конструктору Ту-334 Игорю Калыгину, когда он сиял, был полон надежд: «Пока существует ОАК, Ту‑334 в серии не бывать».
В декабре прошлого года в «Туполев» Погосян прибыл осматривать владения. Что творилось! Маршрут ему прокладывали так, чтобы, не дай бог, он не дошёл до Калыгина. Настоящим туполевцам Ту-334 дорог по многим причинам, в том числе и по этой:

– Мы его сделали при отсутствии нормального финансирования, голодные, холодные. На фирме не было ни канализации, ни зарплаты, отключали электроэнергию. Испытания и сертификацию прошли двумя машинами вместо четырёх.

За такие деньги, что угрохали на «Суперджет», палку можно научить летать. Нам с ильюшинцами дали бы часть, мы бы показали достойные машины.
Свой приговор ОАК Владимир Скрынник давно вынес:

– Чтобы мы развивались, чтобы летали туполевские машины, Ту-334, есть только один выход – вывести ОАО «Туполев» вместе с авиазаводом КАПО из состава ОАК. А с президентом Бобрышевым мы сами разберёмся…
Автор: Владимир ЛЕОНОВ
Первоисточник: http://argumenti.ru/society/n399/272657


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 189
  1. ivshubarin 12 августа 2013 15:48
    А Супер-Джет летает на зло всем. Уже два в Мексике, в Лаосе, в Индонезии ,в России больше десятка.
    1. ShturmKGB 12 августа 2013 15:57
      Рыночная экономика, конкуренция, возможно не всегда справедливая..возможно на "Ил"е не нашлось человека, продавившего свой продукт...
      1. polkownik1 12 августа 2013 16:49
        Отвратительна и чрезвычайно опасна ситуация, когда в авиации что-то "продавливают". Такую систему следует менять кардинально.
        polkownik1
        1. vjhbc 12 августа 2013 21:28
          это все просто смешно это же все как в войне если победили значит победил тот кто руководил а если проиграли то то же тот кто руководил вот человек сказал (Я создал 21 систему для самых разных самолётов. И когда ЦАГИ отрапортовал: «мы сделали мозги для «Суперджета», удивился. Половину этих «мозгов» сделал начальник ПКЦ «Системы управления» ОАО «Туполев» В.М. Разумихин, ну и часть, конечно, моя. Воровство идёт, но мне не жалко – я же системы управления не для себя, а для авиации создаю)по тексту вроде такой сибарит и все такое а вот по смыслу так и слышится я вот такой сделал в Су там что то а меня по боку так это же правильно самолет то Су а не Ту и все дела это же ни кому не интересно кто там какой подрядчик главное это то что нанесено на фюзеляж
          Цитата: polkownik1
          Отвратительна и чрезвычайно опасна ситуация, когда в авиации что-то "продавливают". Такую систему следует менять кардинально.
        2. Zerstorer 13 августа 2013 11:41
          Цитата: polkownik1
          Отвратительна и чрезвычайно опасна ситуация, когда в авиации что-то "продавливают". Такую систему следует менять кардинально.

          Раньше был МАП (Минестерство авиационной промышленности) все продавливали там свой продукт.
          Так что напрасно тут сравнивают Яковлева и Погосяна. Яковлев создал в КБ с нуля. Более того он создал школу, в которой происходила передача опыта. Я нисколько не умаляю заслуг Адлера и Шехтера, но без Яковлева ничего не было бы.
      2. ivshubarin 12 августа 2013 17:19
        ИЛ продавил свой 476 который выпускался в Ташкенте.
        1. cherkas.oe 12 августа 2013 22:19
          Цитата: ivshubarin
          ИЛ продавил свой 476 который выпускался в Ташкенте.

          Да если бы у "карабаса" вашего было хоть что то, мало мальски похожее на транспортник такого класса как 76-ой, хрен бы что "Ильюшин" продавил, его бы ОАК затолкал бы в такую задницу, что мы бы уже про Илы и не слышали бы. laughing
      3. yurii p 12 августа 2013 21:22
        продавить,я так понимаю купить некие голоса чиновников,вроде живем кап.стране а методы советских времен,хотя забыл,людишки все те-же,были коммунисты стали ед-еэровцами или либерастами,в какие одежды не рядись а сущность остается одна.
        yurii p
      4. DPN 12 августа 2013 23:21
        похоже наше правительство только и умеет давить да пилить ,а сравнить и посмотреть в деле самолёты не в состоянии. Пока есть нефть и газ можно и не беспокоится на западе Б.У. всегда продадут.
        DPN
      5. vjhbc 13 августа 2013 00:01
        рынок не рынок а в сша если половина парка авиаперевозчика не их то ему создадут такие условия что он через месяц обанкротится и притом все сделают в рамках их же хваленой свободы ну и по сыпят сверху как пудрой пирожок патриотизмом
        Цитата: ShturmKGB
        Рыночная экономика, конкуренция, возможно не всегда справедливая..возможно на "Ил"е не нашлось человека, продавившего свой продукт...
    2. IRBIS 12 августа 2013 16:00
      Цитата: ivshubarin
      Уже два в Мексике, в Лаосе, в Индонезии ,в России больше десятка.

      И на эти два десятка самолетов - пяток летных происшествий (это то, что стало известно). Не слишком? На закономерность не тянет?
      1. ivshubarin 12 августа 2013 16:04
        Всё новое имеет детские болезни. Пример лайнер мечты у Боинга. С последними Джетами всё в порядке
    3. sapsan14 12 августа 2013 16:07
      Добрый день!
      Летать надо не на зло всем, а вместе со всеми. "Пиление" ещё ни разу до добра не доводило. Ниши у самолётов разные и их могло быть в разы больше. А сейчас у нас:
      Уже два в Мексике, в Лаосе, в Индонезии ,в России больше десятка.
      1. ivshubarin 12 августа 2013 16:12
        В этом году уже 10 подняли. Всего уже 34 самолёта
        1. Goldmitro 12 августа 2013 19:23
          И это все, что Погосян смог сделать за столько времени, "освоив" ОГРОМНЫЕ деньги направленные на реанимацию всего отечественного гражданского АВИАСТРОЕНИЯ, а не только на производство одного Суперджета - "отечественного" самолета наполовину из импортных комплектующих, за которым очередь из покупателей не наблюдается даже среди отечественных компаний! Ведь задача ставилась и ставится возродить всю цепочку производств авиапромышленности, в т.ч. и комплектующих, которая могла бы стать локомотивом для развития всей экономики России! В общем, как говорят, гора родила мышь и носится с ней, как с торбой! И, похоже, Погосян со своим Суперджетом сегодня похож на ПОЛЕНО, лежащее поперек взлетной полосы отечественного авиапрома и пока его не уберут так и будем клепать по- немногу Суперджеты и выслушивать каждый раз его планов громадьё!
      2. чих-пых 12 августа 2013 23:43
        Цитата: sapsan14
        могло быть в разы больше. А сейчас у нас:
        Уже два в Мексике, в Лаосе, в Индонезии ,в России больше десятка.


        а год назад и этого не было, а через год вполне может быть в два раза больше! нужно судить об эффективности по динамике, а иначе можно после выпуска первого серийного самолета расплакаться и закрыть проект: он же ж один всего)
        чих-пых
    4. Симон 12 августа 2013 16:24
      Дай Бог, пускай летает, но и другие конструкторские бюро и заводы то же надо развивать, а не работать на одного Погосяна. Вот тогда будет хорошая конкуренция и хорошие гражданские самолеты. А принимать должна государственная комиссия на полевых испытания.
      1. ivshubarin 12 августа 2013 16:29
        ИЛу большой заказ дали, МИГу дали, ТУ ПАК-ДА разрабатывает, ЯК МС-21 пилит, Бериев тоже заказ имеет. Ущемили только АН , но он не наш. И то АН-148 И 140 у нас клепают
        1. svp67 13 августа 2013 00:40
          Цитата: ivshubarin
          ИЛу большой заказ дали, МИГу дали, ТУ ПАК-ДА разрабатывает, ЯК МС-21 пилит, Бериев тоже заказ имеет. Ущемили только АН , но он не наш. И то АН-148 И 140 у нас клепают

          Небо России огромно - места хватит всем...
      2. katran666 12 августа 2013 17:09
        Вы понимаете что под фразой "другие конструкторские бюро и заводы то же надо развивать" подразумеваются миллиарды и миллиарды бюджетных денег? за которые собственно драчка и идет авторами сего опуса.
        1. Pilat2009 12 августа 2013 20:54
          Цитата: katran666
          Вы понимаете что под фразой "другие конструкторские бюро и заводы то же надо развивать" подразумеваются миллиарды и миллиарды бюджетных денег?

          все мы прекрасно понимаем.Почему должен летать суперджет,импортный наполовину,а не весь наш ту?Что, французские движки лучше кузнецовских?
          Цитата: ivshubarin
          наших более 40%

          Чего?титановых деталей?Двигатель намного более технологичное и дорогое изделие
          Желающие могут почитать М.Солонин-"На мирно спящих аэродромах"-как в войну конструировали самолеты.Тоже грызли друг друга и палки ставили конкурентам
        2. bomg.77 13 августа 2013 03:09
          Цитата: katran666
          Вы понимаете что под фразой "другие конструкторские бюро и заводы то же надо развивать" подразумеваются миллиарды и миллиарды бюджетных денег? за которые собственно драчка и идет авторами сего опуса.
          На авторе видать сэкономили,подешёвке купили
      3. Старый очень 12 августа 2013 18:57
        Важно : в гос.комиссию независимых экспертов, в первую очередь- эксплуатационников.
      4. чих-пых 12 августа 2013 23:25
        Цитата: Симон
        но и другие конструкторские бюро и заводы то же надо развивать


        из "обделенных" только Ту, отсюда и весь шум.

        Цитата: Симон
        Вот тогда будет хорошая конкуренция


        по-вашему эмбраер и бомбардье - плохая конкуренция?

        Цитата: Симон
        А принимать должна государственная комиссия на полевых испытания.


        вы предлагаете разрабатывать параллельно несколько однотипных самолетов до стадии образцов в металле, а потом закладывать цену разработки всех их в себестоимость одного победителя? не думаете что он дороговатым получится?
        чих-пых
    5. ПВОшник 12 августа 2013 16:44
      Цитата: ivshubarin
      А Супер-Джет летает на зло всем. Уже два в Мексике, в Лаосе, в Индонезии ,в России больше десятка.

      Иван,ты из Комсомольска-на-Амуре, поэтому так рьяно защищаешь Погосяна и его суперджет, каждый кулик свое болото хвалит, но нужно научиться смотреть правде в глаза: суперджет - это сборная солянка, и при отказе от поставок любого из западных поставщиков его сборке придет конец.
      ПВОшник
      1. ivshubarin 12 августа 2013 16:52
        Назовите хоть один гражданский самолёт не солянку, в Боинге и Арбузе наших более 40%
        1. gladiatorakz 12 августа 2013 17:37
          Цитата: ivshubarin
          Назовите хоть один гражданский самолёт не солянку, в Боинге и Арбузе наших более 40%

          В АНе тоже от30 до 60%, а в Суперджете около20%. Так какой более Русский ?
          gladiatorakz
          1. katran666 12 августа 2013 18:32
            однозначно ССЖ , все права пренадлежат ОАК - государственной корпорации ,соответственно его развитие целиком зависит от политики РФ(при всех её минусах и плюсах) чего не могу сказать об укросамолетах, понятно почему вы аны защищаете - однако как в том анекдоте "доктор сказал в морг - значит в морг!!!"
            1. gladiatorakz 12 августа 2013 23:36
              Цитата: katran666
              понятно почему вы аны защищаете - однако как в том анекдоте "доктор сказал в морг - значит в морг!!!"

              Я защищаю здравый смысл, АНы выгодны всем. И в любом случае, чтобы не сказал,, доктор,, имеют большой спрос и будущее. Другой вопрос, похоже, что ваш доктор кого то наоборот из морга пытаеться вытащить.
              gladiatorakz
              1. svp67 13 августа 2013 00:42
                Цитата: gladiatorakz
                АНы выгодны всем.
                Всем это кому? Очень выгодный и хороший Ан70 до сих пор "поставить на крыло" не могут, значит не все так просто...
                1. Su-9 13 августа 2013 01:08
                  С Ан-70 ситуация неоднозначная, согласен. Самолёт военный, и постановка его на крыло сильно зависит от гос.заказа.
                  А бот по поводу Ан-14/58 - я не понимаю почему такой упор идёт на суперджет. Ан148 производится из наших комплектующих. Продуман чтобы летать с наших аеродромов и аеродромов стран с плохой инфраструктурой.
                  И главное - хороший самолёт.
                  Вместо этого делают ставку на Суперджет, который имеет массу конкурентов в своём классе, (ембраер, бомбардье), требует инфраструктуру, и собирается из иностранного ай.пи. А мы как папуасы только ппланер делаем и радуемся.
                  Зачем, непонятно. Чтобы Украину почмарить? Так наоборот могли бы Ан использовать как пример плодотворного сотрудничества, показывать преимущества ТС и привязывать их к себе.
                  Итальяшек с французами мы к себе суперджетом не привяжем.
                  Su-9
                2. gladiatorakz 13 августа 2013 08:43
                  Цитата: svp67
                  Цитата: gladiatorakz
                  АНы выгодны всем.
                  Всем это кому? Очень выгодный и хороший Ан70 до сих пор "поставить на крыло" не могут, значит не все так просто...

                  Выгодны Украине, России как странам так и людям задействавонным в сферах производства, обслуживания, логистики продукта. Выгодна для идеи сближения. Да во многом еще. И АН70 полетит с Россией или без нее. Лучше конечно вместе, но....
                  gladiatorakz
                  1. svp67 13 августа 2013 11:14
                    Цитата: gladiatorakz
                    И АН70 полетит с Россией или без нее.
                    Боюсь что к тому моменту когда он "полетит", то он "пролетит" все тендеры и основную массу заказов...
                    1. gladiatorakz 13 августа 2013 14:05
                      Цитата: svp67
                      Боюсь что к тому моменту когда он "полетит", то он "пролетит" все тендеры и основную массу заказов...

                      Я тоже. В нашей истории такое часто. И политическими причинами такое вряд ли объяснишь. Хотя...Потеряют от этого обе страны. И много. Украина в основном в экономике. Для России экономически удар будет слабее (за счет размеров экономики и экспорта сырья), но тоже будет. Кроме того пострадает ВТА, а следовательно обороноспособность России.
                      gladiatorakz
              2. ivshubarin 13 августа 2013 12:53
                Спрос на АНы-148 поддерживается только госзаказом, авиакомпании их не берут. А ССД нашёл уже около 150 заказов по всему миру.
                1. vaf 13 августа 2013 13:25
                  Цитата: ivshubarin
                  Спрос на АНы-148 поддерживается только госзаказом, авиакомпании их не берут. А ССД нашёл уже около 150 заказов по всему миру.


                  Вот не хотел "встревать", честное слово не хотел, думал неделю с 12 до 19-го вообще без критики. но дальше уже просто читать невозможно!

                  Уважаемый НЕ ПАРЬТЕ ЛЮДЯМ МОЗГИ!!!!

                  Какой нахрен Супер-Пупер??? 85% иппортного? Какие нахрен портфели заказов??? Единственный заказчик и СОБСТВЕННИК это наш БАНК ВТБ, который сейчас владее на правах лизинга 80-ми самолётами...всё..дальше надо что объяснять????

                  Какой Он Супер-Пупер конкурент Ембраеру и бомбардье??? Прикалываетесь что ли? вы ещё Москвич 408 и БМВ %"* сравните!

                  Как это последние отказы (а в авиации говорят крайний), а отказ управления стабилизатором на посадке на "оме"??? Детская болезнь,говорите...ну-ну....!

                  И крайнее Есмли бы не Великий ПУ, то сидел бы Ваш По и сыновья...в ...вот там бы и сидел со своим Супер-Пупером и навсякий случай. на Супер-пупер-Погосяне" ДЕФОЛТ и есть постановление государства о выделении очередного спасительного транша-кредита!
                  Так что Вам МИНУСЫ везде, в Ваших "руряпогосянкоментах"!
                  Вы уж извините за резкость...но "накипело"!!! soldier
                  vaf
                  1. ivshubarin 13 августа 2013 13:49
                    Закройтесь в ванной и поплачте. Всё пропало. А производство ССД даёт работу многим заводам.
                    1. vaf 13 августа 2013 17:33
                      Цитата: ivshubarin
                      Закройтесь в ванной и поплачте. Всё пропало. А производство ССД даёт работу многим заводам.


                      Оооооо..хамите,значит злитесь, а злитесь от того...что боитесь lol и это радует!!!!

                      Вас..таких..только так и надо, но в честь праздника я добрый..поэтому только факты и ..ничего более. ну а вы уже..."уря пену"... так что начнём.....и вам удачи wassat !

                      31 июля, AEX.RU – Владимир Путин одобрил план спасения от дефолта производителя Sukhoi Superjet — ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС), пишет КоммерсантЪ.

                      Часть долга ГСС перед Внешэкономбанком в размере $600 млн будет погашена допэмиссией основного акционера ГСС — ОАО "Сухой". На поддержку компании также направят и субсидию, полученную от
                      продажи 5% акций ВЭБа в концерне EADS (производитель Airbus).
                      vaf
                      1. valerii41 13 августа 2013 17:48
                        Вместо самолётов движение бабла, что-то интересное? Деньги должны быть не фантиками,а рулонами 1кг,3кг, 5кг,через 5 до ста кг.Пришёл в магазин кинул рулон 5кг в замен 0,5кг хлеба лесоповальную инфляцию повалим
                        valerii41
                      2. vaf 13 августа 2013 18:26
                        Цитата: valerii41
                        Вместо самолётов движение бабла, что-то интересное?


                        Уважаемый Валерий, так "в этом то у них и вся прелесть" bully

                        Тут же вроде бы как "забота о нескольких сотен рабочих" на заводе, не знаю..где он взял какие-то тысячи...может быть не в курсе, что например О.Дерипаска,перепрофилрует свои кадры на другие заводы,не связанные с производством "люминия" это я так к примеру.

                        А вообще "картина маслом" из того комента, что я написал сдедует, что владельцеам уже всего ОАК ,а не ГСС будет ВЭБ wassat
                        Надеюсь дальше понятно..не надо объяснять lol

                        Ну и этот..."пёрл" от Великого Миши..всё объясняет,проще некуда wassat (даю сразу со ссылкой...чтобы потом у ...них разговоров не было wassat )

                        «Авиация — это синоним жизни», — Михаил Погосян, президент Объединенной авиастроительной корпорации

                        По мнению Погосяна, в авиапроме конкурируют не производители, а государства: выигрывает тот, у кого сильнее господдержка


                        http://www.vedomosti.ru/library/news...ident?full#cut
                        vaf
                      3. valerii41 14 августа 2013 18:23
                        То-есть иметь лохматую руку,а бабло и власть сами придут
                        valerii41
                      4. ivshubarin 14 августа 2013 06:50
                        Давно читаю ваши коменты . По вашим словам у нас давно ни чего не летает, всё развалилось, пора собирать сумки и валить. Не люблю нытиков и всёпросральщиков. А про ССД через лет 5 поговорим, посмотрим кто был прав. Может вы и спец в авиации, но застряли в 80х , с могло быть, может быть. Забудьте и смотрите что есть, а есть то что ССД летает и КНААЗ кормит весь Хабаровский край.
                  2. чих-пых 13 августа 2013 22:03
                    Цитата: vaf
                    85% иппортного?


                    все-таки интересно, откуда и кто эту цифру вытащил на широкие просторы?

                    Цитата: vaf
                    Какой Он Супер-Пупер конкурент Ембраеру и бомбардье


                    он им пока никакой (просто из-за несравнимых темпов производства), а они для него-да, об этом я и говорил.

                    Цитата: vaf
                    Как это последние отказы (а в авиации говорят крайний), а отказ управления стабилизатором на посадке на "оме"??? Детская болезнь,говорите...ну-ну....!


                    дорогу осилит идущий) ждем и смотрим
                    чих-пых
        2. Старый очень 12 августа 2013 19:01
          ИВАН, так то Запад с Западом торгует
          1. ivshubarin 13 августа 2013 12:58
            А то что тысяча русских рабочих собирают этот самолет
            1. vaf 13 августа 2013 13:27
              Цитата: ivshubarin
              А то что тысяча русских рабочих собирают этот самолет


              А запросто могло несколько СОТ тысяч работать 9заводы смежники) и Роялти платить не надо....ещё раз прошу..не лукавьте!!!
              vaf
              1. valerii41 13 августа 2013 17:52
                Зачем русских занимать глупостью? Сделать отвёртки по 100кг пригласить мигрантов и пусть крутят
                valerii41
                1. vaf 13 августа 2013 18:33
                  Цитата: valerii41
                  Зачем русских занимать глупостью?


                  Не Валерий,это не глупость, а большой и кропотливый труд!!!

                  Когда всё наше и то....идут "неутыки "по массе ,по центровке.по объёму и т.д. а здесь..."дюралька наша, а мозги ихние" вообще труда и если "мигорантов" нанят,то сделают ..паровоз,как минимум и тогда он вообще не полетит! wassat
                  vaf
                  1. valerii41 14 августа 2013 18:27
                    Супер костыли в стране нобелевских лауреатов Армении закажут и полетит бабло
                    valerii41
      2. чих-пых 12 августа 2013 23:34
        Цитата: ПВОшник
        и при отказе от поставок любого из западных поставщиков его сборке придет конец


        как только какой-то западный поставщик решит, что у него слишком уж много прибыли и чрезмерно хорошая репутация, так и произойдет) хотя принципиально незаменимые вряд-ли есть. смена поставщиков происходит и сейчас - просто оптимизация производства
        чих-пых
    6. valokordin 12 августа 2013 19:26
      Цитата: ivshubarin
      А Супер-Джет летает на зло всем. Уже два в Мексике, в Лаосе, в Индонезии ,в России больше десятка.

      Этот сделанный игрушечный конструктор летает как попури собраный со всех по нитке. Этот Погост-100 высосал все деньги, и рыночная конкуренция не при чём. Понравился и всё, пробил дорогу и как непотопляемый Чубайс. Хоть истребители делает, а в ГВФ он исполняет указание из за рубежа, не даёт другим компаниям строить самолёты, фактический занимается вредительством.
      1. valerii41 12 августа 2013 19:29
        По Путински предпринемательство по нашему воровать
        valerii41
      2. cherkas.oe 12 августа 2013 22:40
        Цитата: valokordin
        не даёт другим компаниям строить самолёты, фактический занимается вредительством.

        И это видно всем, но парадокс, ни кто даже пальцем не шевелит, что бы хотя бы спросить:-"когда деньги вернутся вложенные в "Супер-пупер",- или не было у "великого манагера" бизнес плана по извлечению прибыли от продажи "вафли"?, а тока от распила и то в собственный карман. wink
      3. ivshubarin 13 августа 2013 13:01
        Сравните характеристики ССД и ТУ-334. А потом про конкуренцию расказывайте. ТУ-334 мёртвый проект.
    7. ТАГИР 12 августа 2013 21:18
      А обещали заказы на 800 лайнеров
      ТАГИР
    8. vjhbc 12 августа 2013 21:19
      я так посмотрел и решил что вам поставили минус все те кто сам ни чего не может и не хочет даже делать а еще туполевцы вообще должны молчать в тряпочку за все то что наворотил их основатель а у миговцев вообще не нашлось ни одного человека который бы взвалил на свои плечи бремя зарабатывания денег для развития своего предприятия они вели себя как Понятовский корчили из себя детей капитана Шмидта и бегали с протянутой рукой дай денежку а теперь плетут всякий бред на тех кто работал и зарабатывал деньги и пускал их на развитие
      Цитата: ivshubarin
      А Супер-Джет летает на зло всем. Уже два в Мексике, в Лаосе, в Индонезии ,в России больше десятка.
      1. valokordin 12 августа 2013 22:04
        Да не порите чушь, всем известно количество денег и результат, а что касается бремени, то это временно. Лётчик испытатель Яковлевского КБ, после уничтожения Саратовского авиазавода, тоже в начале хвалил Погост-100, как высшее достижение, оказалось напрасно, в чём чистосердечно признался.
      2. Pilat2009 12 августа 2013 23:07
        Цитата: vjhbc
        взвалил на свои плечи бремя зарабатывания денег для развития своего предприятия

        Цитата: vjhbc
        бегали с протянутой рукой дай денежку

        Так все денежки забрал Погосян.причем не заработал,а государство дало
        1. vjhbc 12 августа 2013 23:51
          а чего мигу и туполевцам не дало надо же и с государством работать а не сидеть памятником и считать что нам и так все должны
          Цитата: Pilat2009
          Цитата: vjhbc
          взвалил на свои плечи бремя зарабатывания денег для развития своего предприятия

          Цитата: vjhbc
          бегали с протянутой рукой дай денежку

          Так все денежки забрал Погосян.причем не заработал,а государство дало
    9. roma2 12 августа 2013 23:09
      И опять авария но уже в Исландии
      roma2
      1. чих-пых 12 августа 2013 23:51
        почему бы вам не добавить фразу:

        "На завершающей стадии сертификационных испытаний по расширению условий эксплуатации – автоматическая посадка (программа сертификации по категории ИКАО CAT III А) при боковом ветре при выполнении посадки с имитацией отказа одного двигателя, произошло касание взлётно-посадочной полосы самолётом с убранными шасси." ?

        смотрелось бы объективнее
        чих-пых
        1. vaf 13 августа 2013 18:36
          Цитата: чих-пых
          смотрелось бы объективнее


          Осмелюсь поинтересоваться, а как объективнее и в чём????

          Какое отношение имеет боковой ветер (стандартные условия), заход на посадку на одном задросселированном двигателе (один на МГ,второй 60-75% по УПРТ), с закрылками на 23гр, а не на 40 гр...к тому плюху, что произошёл???

          Ведь должен был сработать автомат подхвата и "увести машину на второй круг", а тут чё...плюх........лишние 3,5 тонны и всё..моторы не тянут???

          А если бы с пассажирами, то тогда что?????
          vaf
          1. чих-пых 13 августа 2013 22:13
            Цитата: vaf
            А если бы с пассажирами, то тогда что?????


            а вы часто видели на сертификационных испытаниях самолеты забитые пассажирами? )

            сел, никто во время посадки не пострадал, самолет восстановят, выводы сделают. на то испытания и нужны

            Цитата: vaf
            лишние 3,5 тонны


            да-да, они самые)
            чих-пых
      2. valerii41 13 августа 2013 17:57
        Костыли импортные выпишут так за миллиардик и полетит
        valerii41
    10. 225chay 13 августа 2013 07:42
      Цитата: ivshubarin
      А Супер-Джет летает на зло всем. Уже два в Мексике, в Лаосе, в Индонезии ,в России больше десятка.

      Когда такие "товарищи" как Погосян командуют конструкторскими заводами то ничего путного выходить в авиации не будет. Кумовщина, родственные связи и т.д. Порядочных людей отодвинули рыночники и торгаши
      225chay
      1. ivshubarin 13 августа 2013 13:08
        А ни чего что Погосян участвовал в создании СУ-27. Лучшего истребителя
  2. барон врангель 12 августа 2013 15:54
    я не люблю суперджет, больно уж разрекламированный!
    1. ivshubarin 12 августа 2013 15:57
      Реклама двигатель торговли
      1. ПВОшник 12 августа 2013 16:33
        Цитата: ivshubarin
        Реклама двигатель торговли

        А разбившийся в показательном полете - двигатель антирекламы? На суперджете не летал и летать не буду, даже если очень понадобится.
        ПВОшник
        1. ivshubarin 12 августа 2013 16:55
          Ни кто и не просит летать, ездите на оленях. Но это единственный наш конкурентный самолет. И Индонезия признала что это ошибка пилота и не отказалась от самолёта
          1. Комсомолец 12 августа 2013 19:18
            Во первых, Индонезия это очень "авторитетный" авиационный эксперт. А во вторых, что же Вы не пишите что от хваленного "Суперджета" (ну и название же, прости господи) отказались Армяне?
            Да и не надо откровенно врать что он единственный наш конкурентный самолет. Он не наш самолет и вовсе не конкурентный.
            1. valerii41 12 августа 2013 19:22
              Армянам на этот "супер"наплевать главное тихо бабло плывёт из нашего кармана
              valerii41
            2. чих-пых 12 августа 2013 23:06
              а почему Вы не пишете о том, что армяне просто обанкротились?
              чих-пых
            3. ivshubarin 13 августа 2013 13:11
              Судя по базару он не ваш, а Российский. Армяне банкроты
          2. valokordin 12 августа 2013 19:28
            Цитата: ivshubarin
            Ни кто и не просит летать, ездите на оленях. Но это единственный наш конкурентный самолет. И Индонезия признала что это ошибка пилота и не отказалась от самолёта

            Никакой он не конкурент, он баблосос и затычка в горле авиапрома.
      2. cherkas.oe 12 августа 2013 22:46
        Цитата: ivshubarin
        Реклама двигатель торговли

        Чо-та, херово рекламируете, ни фига не покупают вашу тарантайку со слабыми шасси, асу, и тд. и тп.
        1. ivshubarin 13 августа 2013 12:45
          Почти 200 заявок подано на покупку. И тарантайку выпускают всей Россией- Ульяновск, Казань, Новосибирск, Иркутск, Рыбинск, Воронеж. Все эти заводы модернизировали под ССД. Если не знаете ситуацию не жужжите
          1. vaf 13 августа 2013 18:43
            Цитата: ivshubarin
            Почти 200 заявок подано на покупку.


            От восторга не.......а то "бумаги" заявочной не хватит wassat .

            То-то Газпром сделал "заявку" на 2-а Супер-пупера в VIP-клмплектации и у нас газ для народа бабах на 70 копеек вверх,за куб...нихрена себе заявка...а Назпром вроде бы как и НАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ??????

            Так нахрен такое достояние и такой супер-Пупер если я за него свои бабки плачу????
            vaf
            1. алекс 241 13 августа 2013 18:52
              Привет Сереж плюс бизнес терминал Газпром в каждом порту,даже в Астафьево отстроили.
              алекс 241
              1. Bort Radist 13 августа 2013 19:15
                Цитата: алекс 241
                даже в Астафьево

                Для поднятия настроения! Притча об образовании названий поселений. Царь Пётр заночевал в безымянной деревне. Ночью обнаружилось, что часовой стерегущий покой Царя заснул на посту. Утром, унтер офицер доложил о происшествии и спрашивает: - "Велите казнить?". Утро было прекрасное, синее небо, птички и настроение у Петра под стать и царь махнул рукой и сказал: А Оставь его! С тех пор деревня так и называется. У нас был аналогичный случай с Петром. Всё один в один. Но погода отвратительнейшая!!! С тех пор деревню зовут Ипатьево. Записано на симпозимуме лингвистов. wassat
              2. vaf 13 августа 2013 19:25
                Цитата: алекс 241
                даже в Астафьево отстроили.


                Привет,Саша, с прощедшим тебя официозом и с Нашим,настоящим Наступающим!
                Так что я пообещал..в праздничную неделю...без критики, но тут ..не сдержался.

                так что...Астафьево уже всё..полностью комерсы? А "море куда теперь"...или все на Чкаловский. хто денежек не имеет???

                Просвяти drinks

                Ну а сегодня ругаюсь, как чёрт..поехал в город..бензин на рубчик.ДТ на два....м...ялть такие, на базаре цены вообще..помидоры -огурцы были уже 15-25 , а сейчас старт с 50-60 и выше..вообще....офигели, ну и комуналку платил..всё попёрло...вот когда нажруться????
                Или не хватает на "сопнсерство" очередных Премьер Лиг????

                Ну а лоукострество..это вообще...бестселлер, но кстати,Супер-Пупер туда не рассматривается..сам понимаешь почему,т.к. эффективность полный 0 и не просто 0, а 0 квадратный, который даже и перекатить нельзя!!!!
                Разговаривал сегодня по телефону с одним из руководителей региональной АК, так ,хорошая компания,крепенькая,а у него соседи этот Супер "пробуют"...из 5-ти слов-10 млоа мата и это не простые граждане, а ЭКСПЛУАТАНТЫ.
                А тут ещё сегодня с клоуном очередным чуть не зацепился...портфель заказов у него под 200 штук...надо будет первым делом в ГосНИИ ГА заскочить..мужикам новый анегдот рассказать, а то они ..не в курсе...что бы поржали под праздник!!! drinks
                vaf
                1. алекс 241 13 августа 2013 19:33
                  Сереж,Астафьево совместное базирование,надо однокласснику позвонить,он там штурманом летает.Коммуналку вчера супруга оплатила,полдня в ступоре была.
                  алекс 241
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. PPSh 12 августа 2013 21:43
      Афигенный аргумент!!!!
  3. одинокий 12 августа 2013 15:54
    насчет боевой авиции ничего не могу сказать против марки "СУ",а вот гражданская авиация марки "ТУ" всегда были вне конкуренции. хорошо если "Тупоевцы" будут нас радовать новыми гражданскими авиалайнерами
    1. русс69 12 августа 2013 16:04
      Если честно, я давно скептически отношусь к Погасяну.
      1. ПВОшник 12 августа 2013 18:26
        Цитата: русс69
        Если честно, я давно скептически отношусь к Погасяну.

        К Погосяну отношусь как к засланному (казачку)...виноват,армяшке. Благодаря и его заслугам гражданская авиация в загоне, долго,хорошо что безуспешно,тормозил МиГ-35, своим хваленым суперджетом обещал обеспечить треть мира,а в результате большой пшик. Короче - ставленник армянской диаспоры.
        ПВОшник
        1. cherkas.oe 12 августа 2013 22:53
          Цитата: ПВОшник
          . Короче - ставленник армянской диаспоры.

          Вячеслав, давайте не будем в обсуждении сваливаться в эту херню националистическую. Наш русский Сер-дюк ваще в наглую воровал и разваливал ВС так что,будем делать выводы про себя любимых или как? no
        2. русс69 12 августа 2013 23:51
          Цитата: ПВОшник
          К Погосяну отношусь как к засланному (казачку)...виноват,армяшке. Благодаря и его заслугам гражданская авиация в загоне, долго,хорошо что безуспешно,тормозил МиГ-35, своим хваленым суперджетом обещал обеспечить треть мира,а в результате большой пшик. Короче - ставленник армянской диаспоры.

          Я не ставлю во главу угла национальность. Критически я к нему , по той причине, что он пытается все авиастроение в РФ строить на базе "Сухой". Да у него неудача с "Суперджетом", но и Т-50 тоже при нем создан. И уж никак не виню его во всех бедах нашего авиапрома.
          Сегодня вон прошла инфа, что готовится контракт на ИЛ-112В с МО , как на НИКОР, так и на дальнейшую закупку в количестве 62 штук.
      2. tttttt 13 августа 2013 00:08
        Ага,это из той же компании великих нерусских умников-руководителей, что и Ашурбейли. Не будет с этих ребят толку, менталитет не тот. Только хватательные рефлексы.
        tttttt
        1. Комментарий был удален.
          1. злойхомяк 13 августа 2013 11:46
            Цитата: tttttt
            А на каком вообще основании этот армяшка стал тем кто он есть сечас?
            Ну может быть он работал по профилю, а не солировал на форуме, как считаете?
            Цитата: tttttt
            Он что гениальный конструктор? Ну хотя-бы инженер?

            Он хотя бы авиа-конструктор по образованию и роду деятельности, ога.
            Цитата: tttttt
            Есть там в загашнике диплом какой-то, но сам я уверен он ничего сам не построил и не создал.
            Истинно верую брат
            Цитата: tttttt
            Только русский человек с его творческой натурой может руководить и создавать во плоти грандиозные проекты причем полностью свои.
            Во истину так, выпилить из истории богомерзких иудееф Микояна с Гуревичем, шляха Янгеля и прочую нерусь каленым железом. ТакЪ победимЪ
            П.С. Вас лечить надо электротоком.
            злойхомяк
            1. valerii41 13 августа 2013 12:29
              Злойхомяк как занесёт какими-то ветрами идиота в Кремль сразу становится старшим "старшим братом".Сидит в Грузии владелец 10 овечек в Кремле князь Багратиони это вызывало недовольство дворян, у которых таких князей было тысячи. Так-же с армянами, и их умением подкупа, что среди русских находятся мерзавцы, не секрет. Именно об этом идёт разговор себя надо уважать и не лечить электротоком. Иванов не мог придумать самолёту русское имя, заливался слюнями расхваливая "супер"результат ; летаем на списанных "Боингах", а цены слух ласкают Россия страна миллионеров.Калашников,Шойгу,это наши, а погосяны и прочие швили пусть у себя на родине воруют
              valerii41
    2. fzr1000 12 августа 2013 17:01
      И все же по "гражданке" "Ильюшин" был вне конкуренции. Хотя, "Тушки" ненамного отставали.
      1. ivshubarin 12 августа 2013 17:05
        Рогозин вроде обещал разработку дальнемагистрального, а их только ИЛ делал
        1. русс69 12 августа 2013 23:59
          Цитата: ivshubarin
          Рогозин вроде обещал разработку дальнемагистрального, а их только ИЛ делал

          На базе не достроенных Ил-96-400, МО рассматривает вопрос сделать из них заправщики.
          http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EgO4DQFyF54s%3D+WtBo0UuFyv4%3D
    3. vjhbc 12 августа 2013 23:55
      ага особенно когда был жив Туполев Андрей Николаевич который стал считать себя абсолютным гуру в авиации СССР и бросал летчикам через губу мол му-даки летать не умеете
      Цитата: одинокий
      насчет боевой авиции ничего не могу сказать против марки "СУ",а вот гражданская авиация марки "ТУ" всегда были вне конкуренции. хорошо если "Тупоевцы" будут нас радовать новыми гражданскими авиалайнерами
      1. sleepy 13 августа 2013 01:25
        Цитата: vjhbc
        "...Туполев Андрей Николаевич который стал считать себя абсолютным
        гуру в авиации СССР и бросал летчикам через губу мол ... летать не умеете".


        А. Н. Туполев уважал лётчиков, особенно испытателей.
        http://topwar.ru/22395-velikiy-aviakonstruktor-rossii.html
        sleepy
    4. yanus 13 августа 2013 18:49
      Цитата: одинокий
      насчет боевой авиции ничего не могу сказать против марки "СУ",а вот гражданская авиация марки "ТУ" всегда были вне конкуренции.

      Да уж, что-что, а "ТУ вне конкуренции" вы правы. Кстати, напомните, кто с ТУ пытался конкурировать в гражданской авиации в схожих классах? )))
  4. Vlad_Mir 12 августа 2013 16:01
    Хорошо что суперджет летает и продается, но однозначно, должна быть альтернатива!
    Vlad_Mir
    1. МЧПВ 12 августа 2013 16:34
      Цитата: Vlad_Mir
      но однозначно, должна быть альтернатива!

      "Уральская горно-металлургическая компания / УГМК/ планирует довести свою долю в пакете акций чешского завода Aircraft Industries с 51 до 100 проц, став, таким образом, единоличным собственником производства самолета местных воздушных линий Let L-410 "Турболет".
      L- 410УВП - 19-местный ближнемагистральный самолет с укороченной взлетно-посадочной дистанцией. В послевоенное время "Турболет" стал первым зарубежным самолетом, вышедшим на советские дистанции."
      вот такая альтернатива нашим компаниям hi
      1. ivshubarin 12 августа 2013 16:59
        Л-410 19мест , у ССД 100мест хорошая альтернатива
        1. МЧПВ 12 августа 2013 17:22
          Я вам не про количество мест и Суперджет, а то что и ближние магистрали занимают даже чешские самолеты,а не Яки и Тушки, ка это было, да еще под крылом Российского бизнеса.
          1. Старый очень 12 августа 2013 19:08
            Всё верно, Владимир, каждому классу машин своя ниша, своя ПОЛОСА
          2. чих-пых 13 августа 2013 00:14
            Цитата: МЧПВ
            ближние магистрали занимают даже чешские самолеты


            для справки, л-410 закупался массово еще при союзе. так что в худшую сторону в этом плане изменений нет. хотя и в лучшую тоже
            чих-пых
          3. ivshubarin 13 августа 2013 13:18
            Как раз Л-410 в СССР владел большинством перевозок на ближние магистрали. Подарок Чехам.
        2. Старый очень 12 августа 2013 19:06
          Однако, оленей запрягай Эти машины разных классов и сравнение некорректно
  5. ivshubarin 12 августа 2013 16:09
    Ту-334 лоббируют во главе с Богуслаевым, но он морально устарел ещё лет 10 назад. После 90 КБ Сухого только в состоянии конструировать самолёты. Вот когда Туполевцы поднимут на крыло ПАК-ДА тогда можно говорить о возрождении знаменитой марки.
    1. polkownik1 12 августа 2013 16:41
      А можно уточнить, что такое "моральное устаревание" для готового к производству и эксплуатации самолёта ? Дата выпуска чертежей ? Дата первого полёта ? И второе: неужели превосходство в несколько пассажиро-мест Суперджета важнее, чем его провальная надёжность на грани фола ?
      polkownik1
      1. ivshubarin 12 августа 2013 17:02
        Он для трёх пилотов в мире таких уже нет. Плюс тяжёлый и прожорливый
      2. tanit 12 августа 2013 17:15
        Спецификация того, что в чертежах отображено. Это про моральное "устаревание". Элементная база, даже марка кабеля. Многое уже не выпускают ни где в мире, а многое выпускают , но не так как 10 лет назад.
    2. leon-iv 12 августа 2013 17:41
      Как раз таки МС и саботировал 334 ибо хотели продвигать 148-й.
      1. Avenger711 12 августа 2013 18:44
        Нельзя саботировать труп. Хотя якобы российский 148 как раз прямой конкурент был.
        Avenger711
        1. бывалый 12 августа 2013 19:43
          Цитата: Avenger711
          Нельзя саботировать труп. Хотя якобы российский 148 как раз прямой конкурент был.

          Не хотел впрягаться в эту гнусную тему, но Мстюганютель заставил wassat Приятно видеть, что черепа хорошо "подошли".
          А по теме очередной человек, рулящий потоками и в отличии от Сердюкова, врядли на бабе погорит, а значит и дальше будут бюджетные деньги в нужные карманы идти hi
    3. serioga 13 августа 2013 00:33
      Цитата: ivshubarin
      Ту-334 лоббируют во главе с Богуслаевым, но он морально устарел ещё лет 10 назад. После 90 КБ Сухого только в состоянии конструировать самолёты. Вот когда Туполевцы поднимут на крыло ПАК-ДА тогда можно говорить о возрождении знаменитой марки.

      Цитата: ivshubarin
      Он для трёх пилотов в мире таких уже нет. Плюс тяжёлый и прожорливый

      Суперджет это солянка это равносильно (гордости) Украинского автопрома ЗАЗ VIDA и ЗАЗ SENS,а чтоб быстро поднять ПАК-ДА забрать все бюджетные средства вложенные в несвойственные разработки Сухого(syperget) и направить их в другие К.Б. с наработанными проэктами, вот тогда мы и увидим ПАК-ДА . (да и название у него какое-то не русское)
      1. злойхомяк 13 августа 2013 12:07
        Названия кб, здание в центре Москвы и Архив - не умеют делать самолеты. Самолеты делает конструкторский коллектив - а он такая штука не недвижимость и 10 лет ждать заказа не может, если нет нормальной работы и адекватной оплаты труда, народ разбегается, а коллектив деградирует. По этому плачи, что Сухие мол полезли не в свою сферу - ниочем. Они полезли потому что могли и хотели, а все разговоры, что мы вот ща отдадим деньги тому то или тому то и они как родят чудо, не более чем заблуждения.
        злойхомяк
      2. ivshubarin 13 августа 2013 12:56
        Что СУ что ТУ входят в ОАК, прибыль от продажи СУ кормит и ТУ.
    4. serioga 13 августа 2013 00:49
      Суперджет это солянка это равносильно (гордости) Украинского автопрома ЗАЗ VIDA и ЗАЗ SENS,а чтоб быстро поднять ПАК-ДА забрать все бюджетные средства вложенные в несвойственные разработки Сухого(syperget) и направить их в другие К.Б. с наработанными проэктами, вот тогда мы и увидим ПАК-ДА . (да и название у него какое-то не русское( суперджет)) winked Напоминает поговорку (специалисты широкого профиля, но с узким захватом) Каждый должен делать то что у него получается лучше всех

  6. AK-47 12 августа 2013 16:16
    Люди Погосяна расставлены на ключевые места повсюду.

    Интересно, кто Погосяна назначил на эту должность и за сколько?
    AK-47
    1. ivshubarin 12 августа 2013 16:22
      Погосян не из менеджеров, он технарь. Сушки конструировал боевые
      1. Apollon 12 августа 2013 17:03
        Цитата: ivshubarin
        Погосян не из менеджеров, он технарь. Сушки конструировал боевые


        ну во-первых не только Погосян а целый коллектив,конструировал
        во-вторых Погосян заявил буквально следующее:

        Погосян: ОАК за 2012-2014 годы построит 485 самолетов
        Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) заключила контракты на строительство с 2012 по 2014
        год 485 самолетов разного типа, сообщил на пресс-конференции в понедельник глава корпорации Михаил Погосян.«В 2014 году мы должны поставить 200 самолетов заказчикам», - сказал он, передает «Интерфакс».Еще 285 самолетов будут построены Россией до 2014 года. ОАК планирует увеличить в три раза объемы производства гражданских самолетов, сообщил Погосян. «В 2014 году должно произойти почти трехкратное увеличение объемов производства гражданской авиации», - сказал он. Согласно представленным Погосяном слайдам, объем производства должен вырасти с нынешних 10% до 27%. Согласно стратегическим планам ОАК, до 2025 года объем производства гражданской авиатехники должен составить 40% от общего объема производимой корпорацией продукции, а доля производства транспортных самолетов должна вырасти до 25%. ОАК имеет контракты на поставку 270 военных и около 300 гражданских самолетов, заявил Погосян. «Мы на сегодняшний день имеем твердых контрактов на более чем 270 военных самолетов», - сказал он. Это позволяет загрузить авиастроительную отрасль заказами до 2015 года, пояснил Погосян. «Мы на сегодняшний день также имеем около 300 самолетов в портфеле по гражданской авиации», - добавил он.
        http://so-l.ru/news/show/4272997

        отсюда вопрос где эти 485 самолетов?! winked

        в-третьих.касается Артема, сына М.Погосяна,я не понимаю обязательно его надо было трудоустраивать в ОАК.
        Неужели он ни нашел бы себе применение в других организациях.Видимо папаша готовит его к себе в приемники.
        в-четвертых создается впечатление что создается династия в ОАК.Кстати у М.Погосяна есть еще один сын,который учится еще ,можно и его, не старшим а главным вице-президентом назначить на будущее.
        в-пятых,когда господина Ашурбейли незаконно отстранили от должности в концерне Алмаз-Антей одновременно возбудив против него уголовное дело (которое впоследствии прекратили за отсутствием состава преступления) тут на форуме такое началось мама не горюй,естественно обвинения посыпались со стороны посетителей из солнечной Армении.Ну и где Вы обличители что то я не вижу Вас.
        в-пятых я считаю что Счетной Палате совместно с Генеральной Прокуратурой следует наконец провести комплексную проверку как финансовой так и организационной деятельности ОАК.Давно назрело.А то получается превратили компанию в свою вотчину.
        1. ivshubarin 12 августа 2013 17:11
          Всесильный Китай тоже свой Комак обещал, но не может до ума довести, так же как Амеры свой Ф-35. А вы за что так Россию не любите что единственное детище за 30лет гнобите. Первый блин не всегда хороший, но стараються доводят.
          1. Apollon 12 августа 2013 17:30
            Цитата: ivshubarin
            А вы за что так Россию не любите

            Почему Вы так решили?!Аргументы в студию
            Цитата: ivshubarin
            что единственное детище за 30лет гнобите.

            а разве оно единственное?!
            Цитата: ivshubarin
            Первый блин не всегда хороший,

            во времена Советской власти за каждый провал строго спросили бы
            Цитата: ivshubarin
            но стараются доводят.

            вижу как доводят, не доводят а стараются хапнуть и прикарманить то что создано непосильным трудом народа России.
        2. Scoun 12 августа 2013 17:33
          Цитата: Apollon
          в-пятых я считаю что Счетной Палате совместно с Генеральной Прокуратурой следует наконец провести комплексную проверку как финансовой так и организационной деятельности ОАК.Давно назрело.А то получается превратили компанию в свою вотчину.

          +++++
          Этой "семейственностью", каждый маломальской властью обладающий чиновник себя окружает... сидит мэришко - жене заводик кирпичный... ну и давай всех гнобить что бы строили украшали мостили её "кирпичем" и называют это просто успешный бизнес.... гады.
        3. Avenger711 12 августа 2013 18:43
          Отсюда вопрос. Сегодня 31.12.2014?
          Avenger711
          1. Apollon 12 августа 2013 18:58
            Цитата: Avenger711
            Отсюда вопрос. Сегодня 31.12.2014?


            Судя по стилю,безадресное обращение адресовано мне.Прикалываемся?!Ну да , за оставшиеся полтора года появятся эти самые 485 самолетов. winked
          2. бывалый 12 августа 2013 19:44
            Цитата: Avenger711
            Отсюда вопрос. Сегодня 31.12.2014?

            Потеря во времени? Срочно к психиатру wassat
        4. valerii41 12 августа 2013 19:07
          Я помню советские времена где выполнял план аж 105 процентов, чтоб получить премию. Выходит должно быть изготовлено 485+ 24,25=509.25 0,25 скинем на одно шасси. Всё решит последняя неделя перед Новым Годом
          valerii41
    2. valerii41 12 августа 2013 18:33
      Это назначенец Путина с 2003 года. Трёп по поводу этого "супера"зашкаливат все границы анекдотов остался ещё один "летает кувырком" Армению как-то надо кормить вот и плывут в нужном направлении наши денежки. Под сынка тоже сделал контору "талантышше"оттаскивай русских На Погосяна пора заводить дело и будет тянуть по тяжелее медведевского Табуреткина. Многоармянского жулья крутится около Кремля и в Кремле.
      valerii41
      1. чих-пых 13 августа 2013 01:19
        как насчет доказательств противозаконных действий? ну хоть чуть-чуть? но только серьезных, без "все знают что..."
        чих-пых
  7. fluke 12 августа 2013 16:50
    Терпеть не могу такие статьи с изобилием уничижительных эпитетов, после прочтения во рту отчетливый привкус заказухи.
    fluke
    1. ivshubarin 12 августа 2013 16:56
      Она заказная
      1. katran666 12 августа 2013 17:02
        так и есть , удивляет только толпа неграмотных зато безапиляционных заявлений...сразу вспоминается бессмертное "солженицина не читал ,но осуждаю..."
        1. valerii41 12 августа 2013 18:47
          Лет 10 тому назад, интуитивный разоблачитель Табуреткина, Иванов чуть-ли не каждый месяц по телику рассказывал сказочки про "супер" после Индонезии притихли,сейчас вообще заглохли короче этим должна заниматся прокуратура Путин тормозит.
          valerii41
  8. falcon 12 августа 2013 16:52
    В статье,наверное,присутствует элемент корпоративных "разборок",но очевидно,что создать с нуля
    "прорывную"гражданскую машину, не имея многолетней школы,наработок-практически невозможно
    1. Никитин 12 августа 2013 17:24
      Элемент корпоративных "разборок" вносят фамилии обиженных "туполевцев",отдавших годы своей жизни на проекты. Поэтому статья и выглядит тенденциозной. Болезни детские лечатся, и летать он в итоге скорее всего будет не хуже и не лучше. Зло в том, что это не наш самолет. Каждое рабочее место в авиационном КБ, по статистике Минавиапрома давало еще 16 рабочих мест на предприятиях - смежниках. "Су-перджет" отдал эти места иностранным производителям, одновременно поставив судьбу серийного производства самолета в зависимость от политической ситуации, цен на нефть, и т.д. В этой связи класть сегодня все яйца в одну большую корзинку с супер названием - преступление. Статья об этом и за это ей плюс. Непонятно только причем тут хвост, который вертит собакой. Что это - оскорбление?
      1. sleepy 13 августа 2013 01:41
        Цитата: Никитин
        "...Непонятно только причем тут хвост, который вертит собакой.
        Что это - оскорбление?"


        Это скорее из названия фильма "Хвост виляет собакой".
        Вроде-бы политика, а на самом деле - отмывание денег, и ничего личного,
        кроме личного бизнеса.
        Неугодные этому бизнесу отстраняются.

        "Почему собака виляет хвостом?
        Потому что она умнее хвоста.
        Если бы хвост был умнее, то он вилял бы собакой."
        Оригинальный текст (англ.)
        sleepy
  9. Просто Василич 12 августа 2013 16:58
    История повторяется, только в обратном направлении. В советское время Туполев был царь и бог в "большом" авиастроении и тоже пользовался протекциями в устранении конкурентов. Вспомним историю с Суховской "соткой" Т-4. Это был прорывной по тем временам ракетоносец "убийца авианосцев". Но решением "сверху" все работы по нему были прекращены в КБ "Сухого", а документация передана в КБ Туполева. Спустя несколько лет Т-4 "сотка" возродилась в виде гражданского сверхзвукового Ту-144...

    Что же касается стремления "туполевцев" выйти из ОАК, то это несбыточные мечты. Погосян сейчас готовится к приватизации ОАК, которая намечена на 2016-2018 гг.
    1. IRBIS 12 августа 2013 17:19
      Цитата: Просто Василич
      Погосян сейчас готовится к приватизации ОАК, которая намечена на 2016-2018 гг.

      Опять эта вечная "неизвестность" - и кто же станет владельцем корпорации после приватизации? Там же одни "технари"... Эх, им бы менеджера хорошего... Кто же "взвалит" на себя это "бремя" - владение ОАК?
      Я не Нострадамус, но вот мучает меня предчувствие одно... Фамилия одна в мозгу всплывает... Могу открыть, за деньги, конечно...
      1. Просто Василич 12 августа 2013 17:51
        IRBIS: Фамилия одна в мозгу всплывает... Могу открыть, за деньги, конечно...

        Поберегите ваши денежки, давайте сыграем в народную игру "Поле чудес". Я открываю все буквы, кроме первой и последней, а вы говорите все слово:

        "...огося..."
        1. Комментарий был удален.
    2. Apollon 12 августа 2013 17:22
      Цитата: Просто Василич
      Погосян сейчас готовится к приватизации ОАК, которая намечена на 2016-2018 гг.



      ни в коем случае,ОАК-это стратегическая Государственная компания.Такого рода компании не должны быть приватизированы.Речь идет прежде всего об обороноспособности страны.
      1. Просто Василич 12 августа 2013 17:44
        Apollo: ни в коем случае, ОАК - это стратегическая Государственная компания. Такого рода компании не должны быть приватизированы.

        Не буду голословным:
        "ОАК значится в разделе госпакетов, приватизация которых находится в процессе обсуждения и может состояться в период с 2014 по 2016 годы. План приватизации крупных активов на 2012-2013 годы и на период до 2016 года, утвержденный в июне 2012 года, предусматривал сокращение доли России в ОАК до 50 проц плюс 1 акция...
        По оценкам ОАК, к 2015 году объем выручки корпорации вырастет почти до 10 млрд долларов, к 2020-му году - превысит 20 млрд долларов. Погосян добавил, что над планом приватизации компании менеджмент ОАК работает совместно с Минэкономразвития, Росимуществом, Минпромторгом." Ссылка: http://www.aex.ru/news/2013/6/18/106961/
        1. valerii41 12 августа 2013 18:50
          Все те конторы,которые перечислил Погосян армянские
          valerii41
        2. Водитель печи 12 августа 2013 20:17
          забыли в перечень к приватизации ОАК добавить приватизацию ОСК,а также созданной в ближайшем будущем на основе Роскомоса корпорации, сам рогозин выступил с подобной инициативой, это не говоря о других более мелких корпораций типа ИЖмашей (концерн Калашников) и прочая, так что приватизация 2.0 идет полным ходом. обещал Медведев, делает Путин: сначала скооперируем, а затем прихватизируем bully
          Водитель печи
      2. Алан 12 августа 2013 19:05
        + Вам только даже тут на форуме полно людей которые думают по другому . winked
    3. Pon69 12 августа 2013 20:14
      При том проект 144 возглавил сын Туполева .
  10. abuyanovus 12 августа 2013 17:02
    Ну... Туполевцы с КБ Сухого давно ножи друг на друга точат, еще с истории про Ту-160, когда ГК Туполев отбил тему у КБ Сухого. У них тогда уже готовый ракетоносец, прошедший почти все испытания и готовый к серии отбили... А помните, не так давно, может года два назад у президентского ТУ-204, на облете, передняя стойка шасси не раскрылась? У самолета который делался для администрации президента РФ! О чем тут можно говорить? Это я про качество, возможно к КБ это и не относится и претензии нужно предъявлять к заводу, но это показательно.
    Так что не только у Сухого косяки бывают. Суперджет уже построен, облетан, запущен в серию, - ему быть лететь. И с эти ничего не поделаешь, там столько бабок угрохано что если этого не сделать, то головы в ОАК полетят на раз. Но гнать его надо на экспорт. В России надо строить самолеты с большей долей наших комплектующих, не менее 90%, за исключением авионики и оборудования салона. И правило это надо ввести для всех.
    А КБ Туполева за последнее время ничего интересного, кроме своих "газовых" лайнеров, о которых и думать страшно, не предлагало. Только и орут о том что их ОАК "душит"... А что делать? У нас сейчас эпоха крупных госкорпораций иначе никак, не выжить в мире.
    1. Водитель печи 12 августа 2013 20:19
      ага вы это скажите миговцам, которых Погосян скоро доведет до ручки... в смысле ручки будут производить... дверные , если вообще будут, а не самолеты.
      Водитель печи
      1. чих-пых 13 августа 2013 00:43
        Цитата: Водитель печи
        ага вы это скажите миговцам, которых Погосян скоро доведет до ручки


        как он их доводит? подговаривает индийцев рафали брать? а почему корабелкой выбрали миг а не модернизацию су 33-го? почему собираются закупать миг 35-й?
        или надо каждому по проекту 5 поколения раздать?
        чих-пых
        1. sleepy 13 августа 2013 01:50
          Цитата: чих-пых
          "как он (ПОгосян) их МИГ-овцев) доводит?
          подговаривает индийцев рафали брать?"


          Создатели МиГов написали открытое письмо президенту.
          Трудовой коллектив считает, что предприятие на грани гибели.

          Коллектив Инженерного Центра «ОКБ им. А.И. Микояна» (ИЦ),
          всемирно известной авиационной фирмы ОАО «РСК «МиГ»
          написал письмо на имя президента Медведева и премьера Путина
          с просьбой разобраться в ситуации, сложившейся на предприятии.

          Как утверждают авторы послания,
          на предприятии сложилась катастрофическая ситуация,
          "грозящая развалом авиационной промышленности".
          Сотрудники ОКБ им. А.И. Микояна утверждают, что в первую очередь проблемы возникли из – за того, что на протяжении последних лет
          во главе Центра стоят выходцы из «Сухого» и «Иркута»
          ,
          которые являются непосредственными конкурентами фирмы.

          http://www.metronews.ru/novosti/sozdateli-migov-napisali-otkrytoe-pis-mo-prezide
          ntu/Tpokju---nINEFRlUm5xiM/

          "...Тем более, что президентом ОАК стал господин Погосян, человек,
          который будучи руководителем АХК «Сухой» и одновременно Генеральным директором ОАО «РСК «МиГ» (немногим более 2-х лет), закрыл все перспективные темы, которые подавали надежду на будущее у всемирно известной легендарной фирмы им. Артёма Ивановича Микояна
          .
          И именно при нём мы проиграли тендер на поставку
          самолетов МиГ-35 в Индию.

          Например, в США, в целях противодействия коррупции, общезаконодательно запрещено разработчикам напрямую обращаться в министерство обороны
          по вопросам разработки вооружений.

          7. Самое прискорбное, что обращения для разъяснения ситуации к руководству ОАО «РСК «МиГ» или ОАК неизменно оставались без ответа,
          т.к. сегодня все эти руководители - ставленники «Сухого» или «Иркута»..."
          sleepy
          1. sleepy 13 августа 2013 02:05
            Рособоронэкспорт объяснил, почему РФ проиграла индийские авиатендеры.

            http://topwar.ru/15226-rosoboroneksport-obyasnil-pochemu-rf-proigrala-indiyskie-
            aviatendery.html#

            "Причины поражения РФ в двух прошлогодних тендерах на поставку Индии истребителей и ударных вертолетов связаны с тем, что
            российская техника на момент участия в конкурсе не производилась серийно или не стояла на вооружении российской армии,
            заявил генеральный директор Рособоронэкспорта Анатолий Исайкин.
            Эти тендеры стали одними из самых крупных в мире за последние годы, так, стоимость контракта только по истребителям (его в итоге выиграла Франция) оценивается более чем в 10 миллиардов долларов."
            sleepy
  11. Евгений46 12 августа 2013 17:09
    СССР, 60-ые. Андрей Туполев - главный конструктор КБ, его сын Алексей Туполев - главный конструктор Ту-144. Или сыну с отцом работать не положено?
    Ту-334 разработка конца 80-ых, в СССР была бы уже минимум модернизация или разработка преемника. Сейчас мы имеем SSJ-100, коих выпущено больше 30. Летают в "Аэрофлоте", "Якутии", "Московии", "Интерджете"... Довольно современный самолёт. Наличие иностранных запчастей позволяет быстро его обслужить в других аэропортах, хотя хорошо бы поднять долю наших деталей до 70-75%. В любом случае выпускается, летает, перевозит пассажиров
    1. viktorR 12 августа 2013 19:10
      СССР, 60-ые. Андрей Туполев - главный конструктор КБ, его сын Алексей Туполев - главный конструктор Ту-144

      Прибавте к этому еще и то, что сотку закрыли благодаря Туполеву и документацию ему отдали по сотке...
      1. Argon 13 августа 2013 00:35
        Вы беретесь обсуждать тему не имея и малейшего представления о вопросе.Документация по"сотке"ушла в ЦАГИ,как и по его конкуренту М-50(там материал анализируется,люди дессертации пишут и кстати учебники),обе машины представляли собой сбор довольно рискованных,не проверенных,инженерных и конструкторских решений(в последствии некоторые из них подтвердились,а многие и нет)суливших модернизацию всей авиопромышленности(читаем,расходования не малых средств)при реальном довольно спорном увеличении потенциала подразделений ВВС при любых сценариях войны(а поскольку вопрос был спорным,то как к авиационному эксперту,обратились к Туполеву,т.к он эту"тему"прочувствовал при копировании и налаживании"серии"Ту-4).Что касается Ту-144 то это машина,с точки зрения аэродинамики,гораздо более совершенная чем Т-100(не смотря на внешний вид,что в общем то,объяснимо-144й помоложе будет).Да и он гораздо ближе к "конкорду".С уважением.
        1. viktorR 13 августа 2013 11:42
          Тоесть сотка провалила испытания? Или может катастрофы с ее участием произошли? На субъективном мнении фирмы конкурента основанно решение о закрытии программы? Или может Вы хотите сказать, что Туполев безпрестрастно отнесся к сотке? Вы наверняка читали об эпизоде когда обсуждали проект сотки, Туполев тогда сказа, что мол он знает Сухого, по тому что тот его ученик, и знает, что мол тот не сможет построить такую машину, на что Сухой ему ответил: именно по тому, что я Ваш ученик, я и смогу построить эту машину. Было задето самолюбие Туполева...

          Вообще не нам судить какой проект имел право на жизнь, а какой нет, по мне основной недостаток сотки, это цена всех работ по ней. Но и плюсов огромное количество, это был прорыв даже не смотря на то, что она не пошла в серию. Огромное количество новых технологий. обработка и сварка титановых крупногаборитных деталей, ЭДСУ итд
  12. knn54 12 августа 2013 17:19
    Я не спец, но угроблены ОГРОМНЫЕ народные деньги. РЕЗУЛЬТАТ не впечетляет – самолет до ума не доведен. НИКАКОЙ ответственности. Похоже, что госкорпорации создают ТОЛЬКО для РАСПИЛА.
    1. tanit 12 августа 2013 17:53
      Создайте что-нибудь свое. Из той области, где Вы спец. И доведите до ума(попробуйте) smile И Вы убедитесь, что распила-то и нет...Есть стандартное ........... Когда что-то начинают "ваять" без проекта(ща-ща, он уже вот-вот)Потом -по проекту без госэкспертизы(а у нас все-все, чесслово)А потом -все переделывать или доводить под проект напильником. В самом деле, обидно - такие деньги прокаканы, уж лучше б распилили.
      1. knn54 12 августа 2013 20:04
        tanit.Моя разработка/модернизация прибора/,защищенная авторским до сих пор работает на Байконуре.Рацпредложение на прибор ( Сатану/Стилет)дал хороший экономический эффект+повышение надежности.И ни какой волокиты,соавторства со стороны руководства.
        Да,по БУРАНУ "ваяний" было много,но и "пожелания" в процессе разработки тоже были.
        Я понимаю,это не совсем то.НО есть КБ,и у каждого своя ниша.
        И надо помнить,что МОНОПОЛИЗМ ВЕДЕТ К ЗАГНИВАНИЮ.
  13. Silkway0026 12 августа 2013 17:42
    чего то статейка попахивает заказными какашками....
  14. Добрый 12 августа 2013 17:44
    Почему хвост Погосяна вертит остальной собакой?

    Да потому, что даже собака он никудышная.
  15. Basileus 12 августа 2013 18:10
    Беда коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник.

    Погосян рано остановился! Надо было еще создать подразделение по разработке грузовиков и дальних бомбардировщиков. Чтоб все делал Сухой. И вертолеты обязательно! Давно пора приструнить ОАК и показать, что конкуренция - это хорошо, а лезть на чужой каравай - плохо.
  16. angarchanin 12 августа 2013 18:16
    Явно статья с уклоном оправдания обиженных. Одно похоже на правду: нет той конкуренции, как в СССР в 30-60г. "Туполевцам" можно было бы освежить память с вводом в строй Ту-104 (переделка Ту-16); якобы передача на войсковые испытания Ту-22М2 (длились эти ипытания, если не ошибаюсь, со дня поставки в войска до замены этого самолета на Ту-22М3). Представители завода были при всех полках Дальней авиации). Можно было бы писать и писать, но потеряется суть: нет и не должно быть в КБ иных интересов, кроме государственных, а все остальное - от лукавого.
  17. негоро 12 августа 2013 18:17
    Есть предложение по организации госконкуренции:надо создать ещё одну ОАК и з КБ не желающих работать с Погосяном.И результаты будут !!
    негоро
    1. Basileus 12 августа 2013 18:25
      Я только в полемике с другом о том же говорил. Вторую ОАК, второе объединение по тяжелой бронетехнике в противовес УВЗ и т.д. Правда, с танкистами уже поздно - Питер и Омск безнадежно разграблены тагильчанами, а вот с авиаторами еще можно успеть.
      1. sleepy 13 августа 2013 02:15
        Цитата: негоро
        "Есть предложение по организации госконкуренции:
        надо создать ещё одну ОАК и з КБ не желающих работать с Погосяном.
        И результаты будут !!"


        Кто на это денег даст? Бюджет уже подписан.
        И где их взять? Скоро Олимпиада в Сочи 2014.
        А без денег ничего не получится.
        Бесплатно работающие на одном энтузиазме уже давно не работают.
        sleepy
  18. voliador 12 августа 2013 18:34
    Этого Поганосяна давно пора как табуреткина - пинком под зад!
  19. Avenger711 12 августа 2013 18:42
    Хватит уже нагло лгать. Все самолет создаются с миру по нитке, Ту-334 был отстоем при рождении, а сейчас, спустя, 20 лет вспоминать его нет смысла. И не надо гнать на Яковлева, не можете пропихнуть свой товар, так сидите на тихой планете и разводите склиссов.

    Да и не было в СССР никакой конкуренции в гражданке, брали все, что гнал Туполев, а потом как оказалось, что 154-ый перед конкурентами как "девятка" перед иномаркой, так и государство виновато.
    Avenger711
    1. бывалый 12 августа 2013 19:50
      Цитата: Avenger711
      Да и не было в СССР никакой конкуренции в гражданке, брали все, что гнал Туполев, а потом как оказалось, что 154-ый перед конкурентами как "девятка" перед иномаркой, так и государство виновато.

      Ну в свое время и девятка неплохо перед иномарками б/у отработало. Другое дело что в ТОльятти тогда бандитские войны шли, а так вполне сам отъездил на девятке, проблем не знал, потом маме отдал и сейчас ездит (машина 1998 г.в карбюратор), хозяин обещал самогоном за "Ласточку" упоить (со слов мамы) wassat Думаю, приехать и его Виски упоить...
    2. sleepy 13 августа 2013 02:31
      Цитата: Avenger711
      "Хватит уже нагло лгать. Все самолет создаются с миру по нитке, Ту-334 был отстоем при рождении, а сейчас, спустя, 20 лет вспоминать его нет смысла..."


      Многие помнят, с чего начинался развал отечественного авиастроения,
      и не собираются забывать.
      С лоббирования иностранных авиакомпаний.

      Распоряжение Правительства РФ от 24 мая 1994 г. N 737-р
      "О полном освобождении от таможенных платежей авиационной техники
      Принять предложение Минтранса России, согласованное с Минфином России
      и ГТК России, о полном освобождении от уплаты таможенных пошлин и налогов самолетов А-310-300, запасных частей и двигателей к ним..."

      Распоряжение Правительства РФ от 2 декабря 1994 г. N 1898-р
      "О полном освобождении сроком на 5 лет от уплаты таможенных пошлин,
      сборов и налогов самолетов иностранного производства, оборудования
      для их эксплуатации и обслуживания, а также запасных частей и двигателей..."

      Постановление Правительства РФ от 7 июля 1998 г. N 716
      "...Министерству экономики Российской Федерации в месячный срок внести
      в Комиссию Правительства Российской Федерации по защитным мерам
      во внешней торговле и таможенно-тарифной политике предложения
      об изменении ставок ввозных таможенных пошлин на воздушные суда,
      двигатели и авиационные тренажеры иностранного производства...".

      Распоряжение Правительства РФ от 7 июля 1998 года N 913-р
      "...Принять предложение ФАС России, согласованное с Минфином России, Минэкономики России, Министерством промышленности и торговли Российской Федерации, ГТК России и Госналогслужбой России, о полном освобождении от обложения таможенными платежами (за исключением таможенных сборов) 10 самолетов Б-737, 4 самолетов А-310 и 2 самолетов Б-777, а также двигателей и авиационных тренажеров..."

      Распоряжение Правительства РФ от 28 декабря 1999 года N 2130-р
      "О полном освобождении от обложения таможенными платежами (за исключением таможенных сборов) 4 самолетов Б-767-300 ЕR и авиационных двигателей к ним..."

      Распоряжение Правительства РФ от 28 декабря 1999 года N 2131-р
      "О продлении на пять лет срока действия распоряжения Правительства
      Российской Федерации от 2 декабря 1994 года N 1898-p"

      Постановление Правительства РФ от 02 августа 2001 года N 574
      Правительство Российской Федерации постановляет:
      "1. Установить, что в отношении ввезенных на основании ранее принятых решений Правительства Российской Федерации иностранной авиационной техники,
      запасных частей и двигателей к ней, а также тренажеров,
      сохраняется условие полного освобождения от таможенных пошлин и налогов..."

      Постановление Правительства РФ от 25 декабря 2002 года N 927
      "...о полном освобождении от обложения таможенными платежами
      (за исключением таможенных сборов) воздушных судов типа Эйрбас A319/320/321 (18 единиц) и Боинг 767 (5 единиц), включая двигатели, запасные части
      и тренажеры к ним..."
      sleepy
      1. sleepy 13 августа 2013 02:54
        Как убивали отечественное авиастроение.

        "Завод - твой дом, Завод - семья. И если ты не пьянь беспросветная,
        то всё у тебя будет в порядке, только работай!
        Вот они и работали на Авиационном - всласть и взахлеб. 100 самолетов в год.
        9 красавцев "ТУ" каждый месяц взлетали в небо с заводского аэродрома.
        И плюньте в глаза тому, кто говорит, что у нас были плохие самолеты.
        Это были самые надежные и безопасные в мире самолеты!
        Ни одной аварии не было на "ТУ-154" по вине планера.

        И ещё одна цитата из смертного приговора нашему с вами,
        ребята, родному Заводу:
        "К сожалению, в последнее время наметилась крайне опасная тенденция бездумного лоббирования интересов отечественного авиастроительного комплекса со стороны правительственных структур.
        Просим поддержать вопрос о недопустимости серийного запуска
        самолёта ТУ-204 на российские авиатрассы и продолжения доктрины приобретения в лизинг передовых образцов западной авиатехники
        ".
        (Письмо помощника Президента РФ по экономике А. Лившица
        Правительству РФ NА-1 1268Л от 3 апреля 1995 года).

        Когда-то ежегодно 100 самолетов взлетали отсюда в небо.
        Теперь на "Авиакоре" мечтают о 10-ти.
        Данные на февраль 2008-го года: от 28 тысяч рабочих
        на Заводе осталось 3,5 тысячи.
        Средняя зарплата по Заводу 9374 рубля.
        Боюсь, что сюда же вошла и зарплата топ-менеджмента, который,
        как известно, в расходах на себя, любимых, обычно не стесняется.

        Вся "социалка" уничтожена.
        В бывшем заводском профилактории теперь откачивают наркоманов.
        ...Ну и как я с этим пойду на мамину могилу?
        Здесь, на руинах, сквозь ветер я слышу:
        - Что же вы наделали, дочка?..".
        http://www.x-libri.ru/elib/borzv000/00000311.htm
        sleepy
        1. sleepy 13 августа 2013 03:12
          P.S. Раньше на этот текст давал ссылку
          http://kan-kendarat.livejournal.com/17641.html
          Теперь эта ссылка не действует.
          Не действуют и некоторые другие ссылки на другие острые темы.
          Может кто-то подчищает Интернет, удаляя неугодные для кого-то информацию?
          Похоже на работу "Министерства ПРавды" Джорджа Оруэлла из романа "1984".
          sleepy
  20. Андрей Скоковский 12 августа 2013 18:44
    вроде бы еще со времен Сталина была отработанна эффективная система КБ под руководством конкретных талантливых технарей лично отвечающих за конечный результат
    также была госприемка сравнение изделий разных КБ, и эту оценку проводили не разработчики техники, а государство, промышленность, плюс те кто непосредственно будет ее эксплуатировать

    неужели непонятно, что концентрация всех процессов внутри безликой ОАК ведет к уничтожению угасанию конкурирующих КБ и как следствие в отсутствии конкуренции к падению качества конечной продукции, рассвету коррупции.
  21. valokordin 12 августа 2013 19:29
    Цитата: Андрей Скоковский

    неужели непонятно, что концентрация всех процессов внутри безликой ОАК ведет к уничтожению угасанию конкурирующих КБ и как следствие в отсутствии конкуренции к падению качества конечной продукции, рассвету коррупции.

    Кто то Вас минусанул, но Вы правы на 100%
  22. APASUS 12 августа 2013 19:54
    Вот вам современный образ директора-предпринимателя,о каком престиже страны можно говорить??
  23. ленивый 12 августа 2013 19:55
    прототип погосяна это туполев, детсие болезни лечил исключительно во время эксплуатации, и даже сравнивал самолёт с ребёнком мол сколько его растить надо, врезультате ту-22 только в версии м3 стал соответствовать требованием военных, при всей нелюбви к погосяну статья обиженного туполевца на кб сухого. ну не повезло им. был бы туполев жив во времена реформ с его опытом подковёрной боьбы, сейчас бы все обижались на туполевцев
    1. valerii41 12 августа 2013 21:32
      При Сталине бабло не тырили надо было вовремя стукнуть. Трижды герою Покрышкину комиссары предлагали с американской "Аэрокобры"в конце войны пересесть на армянский МИГ, и плюс четвёртая звёздочка. Как так советский герой на американской технике. Для Покрышкина замаячила стеночка выкрутился, до воевал на "Аэрокобре" Самолёты МИГ снимали с производста для Покрышкина это равносильно самоубийству Тут играла роль закавказкого землячество Джугашвили Микоянф
      valerii41
      1. В.Тарасян 12 августа 2013 23:45
        Плохо историю знаете, уважаемый. Третья звезда у Покрышкина - 19 августа 1944, сняти с производства МиГ-3 - 1942. Каким образом Трижды Герой Покрышкин мог пересесть на МиГ-3 в середине 1944? Если только на б/у-шный какой-нибудь...
        Трижды Герой на двухлетнем истребителе?
        Не вижу логики абсолютно.
        1. valerii41 13 августа 2013 13:37
          До конца войны летал, именно Покрышкина надо было посадить на советский самолёт, именно на советских самолётах заработал три звезды. У армян и евреев одна болезнь объяснять другим "Плохо историю знаете, уважаемый" Туркам тоже говорили до 15 года они вам объяснили "Историю надо уважать" К вам как,к сынам Ноя не навязывайте нам свою историю. Избранники бога-евреи европейцам аж с 7 века говорили "Плохо историю знаете,уважаемые"Что-то там было. В 33 году евреи немцам сказали "Плохо историю знаете, уважаемые" Немцы объяснили историю надо уважать. Занимайтесь своей историей. Своего жулья хватает да ещё импортного из армении грузии,азербайджана израиля без выдачи это перебор. Я голосовал за Путина, чтоб был результат против перебора, а он оказался "старшим братком" для всех выше перечисленных
          valerii41
          1. В.Тарасян 13 августа 2013 16:35
            Я, между прочим, русский человек, хоть и фамилия у меня армянская. Но мне за нее никогда не было стыдно, и, надеюсь, не будет. В отличие от некоторых, я зарегистрировался под своей настоящей фамилией и сделал это сознательно.
            Теперь по теме. Читаем внимательно и думаем головой. Итак:
            Весной 1943 года полк получил новую матчасть - американские истребители Р-39 "Аэрокобра". На этих машинах летчики 16-го ГИАП попали в эпицентр воздушных сражений - на Кубань. Именно здесь проявились недюжинные способности А. Покрышкина как летчика-истребителя. Он первым широко использовал боевой порядок под названием "Кубанская этажерка" и способствовал его внедрению во все подразделения истребительной авиации СССР Он разработал и внедрил также и другие элементы воздушного боя, такие как выход из-под удара противника на вираже нисходящей "бочкой" с потерей скорости. Зазевавшийся враг проскакивал мимо цели и оказывался в прицеле. "Ищи противника, - учил Покрышкин. - Не он тебя, а ты его должен найти. Внезапность и инициатива - это победа. Атакуй смело, решительно. Маневрируй так. чтобы обмануть, перехитрить врага. Если не сбил - сорви его замысел. Этим ты уже достигнешь многого".

            По официальным данным, Покрышкин сбил в небе Кубани 16 вражеских самолетов, но фактически это число было гораздо больше. Только 12 апреля в районе станицы Крымской он уничтожил в воздухе 4 Bf.109, а 28 апреля в одном бою сбил целых пять немецких "лаптежников" Ju.87. Во время патрулирования советский ас никогда не летал по прямой, чтобы не терять скорость в небольшой зоне. Его истребитель передвигался волнообразно, по траектории наклонного эллипса.

            24 мая Покрышкину было присвоено звание Героя Советского Союза. К этому времени на его счету оказалось уже 25 сбитых самолетов противника. Через три месяца он был награжден второй Золотой Звездой.

            Источник: http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/pokrishk.html
            Там еще много интересного есть про Покрышкина и про МиГи.
            1. valerii41 13 августа 2013 18:36
              Читано давно-давно. Гауптман люфтваффе Гельмут Липферт воевал по времени в тех краях.Щёлкнул штук 6 "АЭРОКОБРА" в основном ЛАГГи ЯКи ИЛы 203 штуки.Статистика печальная. Тактика как у Покрышкина. Разговор идёт о воровстве и не состоятельности Погосяна 10 лет идёт "БАЗАР"за это время с Марса экспедиция могла вернутся.
              valerii41
              1. В.Тарасян 13 августа 2013 20:04
                Конкретно здесь "базар" идет за Покрышкина и МиГ-3. На национальности вы сами перешли.
                По поводу счетов немецких асов подумайте сами, как так получилось, что по их подсчетам каждый советский самолет, в том числе и в тылу, был сбит по нескольку раз? Арифметику на уровне первого-второго класса никто не отменял.
      2. Argon 13 августа 2013 00:44
        Вам молодой человек,не комментарии писать а читать больше надо,если не можете потдержать диспут,потрудитесь хотя бы не перебивать!
      3. sleepy 13 августа 2013 02:50
        Цитата: valerii41
        "Трижды герою Покрышкину комиссары предлагали с американской "Аэрокобры" в конце войны пересесть на армянский МИГ..."


        С такой логикой можно предположить, что водителям "Катюш"
        предлагали в конце войны пересесть с американских "Студебеккеров"
        (Studebaker US6) на отечественные ЗИЛы, так что-ли?
        Как-то не вериться, что в конце войны комиссары приказывали военным лётчикам.

        Может комиссары и в спину Покрышкина целились во время боевых вылетов, если
        " Для Покрышкина замаячила стеночка"


        " Тут играла роль закавказкого землячества Джугашвили - Микоянф".

        А как же поддержка Сталиным Ильюшина, Шпагина, других разработчиков советского вооружения - они тоже земляки?
        sleepy
        1. valerii41 13 августа 2013 13:55
          Уж очень не хотел Джугашвили класть свой живот принимал "Студебеккеры" "Аэрокобры" и прочее. Кто-то,такое бывало,похвалит не осторожно импортное оказывался в "чистых руках" "славных чекистов" да,и звёздочки в счёт не шли для Покрышкина было не очень уютно. Джугашвили жён своих соратников по кремлю пересажал, а Микоян с Берией были с жёнами счастливы. Отошли от темы интернационального воровства и их покровителей.
          valerii41
          1. sleepy 14 августа 2013 02:46
            Цитата: valerii41
            "Уж очень не хотел Джугашвили класть свой живот..."


            Поэтому и послал сыновей на фронт?

            "Кто-то, такое бывало, похвалит неосторожно импортное
            оказывался в "чистых руках" "славных чекистов"


            На войне не боясь часто хвалили "Студебеккеры".
            На Дороге Жизни при блокаде Ленинграда "Студебеккерам"
            отдавалось предпочтение при нехватке горючего.
            Правда "Студебеккерам" нужен был крепкий лёд.
            То, что из-за похвалы ленд-лизовского кого-то там взяли -
            миф Суворова(Резуна) и его последователей.

            "Джугашвили жён своих соратников по Кремлю пересажал..."

            Обычно пишут, что сажал Берия wink
            Хотелось бы ссылку на посаженных жен соратников Сталина.
            sleepy
  24. злойхомяк 12 августа 2013 19:59
    Ух какая смачная статейка. Не правда доставило. Особенно Туполевский плачь ярославны, "ой вей да мы бедные да нас зажимают". Смешно слушать, Яковлева они вспомнили касатики, а в своем глазу соринку поискать? не неинтересно да? За КБ Мясишева вспомнить, за суховскую сотку вспомнить, за Ту 22М2 вспомнить? Не не слышал... понимаю.
    Там еще тонны вкусностей:
    Российско-французский двигатель SaM-146 слабоват для перетяжелённого на 3,5 тонны самолёта.
    - а ведь человек заслуженный, а повторяет бред журноламера.
    Известно, что в гражданской авиации на первом месте безопасность, а экономика на втором.
    - от потому то КБ Туполев сей час там где есть, то есть очень глубоко в (_*_)
    И вижу, что дополнительная пара глаз ой как нужна в сложной ситуации. Многих катастроф при наличии в кабине бортинженера попросту бы не случилось.
    от только статистика по А320 например говорит об обратном.
    Он пообещал не трясти деньги с государства, а новый региональный самолёт построить за счёт внебюджетного финансирования проекта. Это потом, в силу конструкторских «удач» и менеджерского таланта, самолётик Погосяна перевёл на себя и высосал все бюджеты авиапрома
    А вот счетная палата РФ с этим не согласна.
    Туполевцы, антоновцы, ильюшинцы никогда не выдадут самолёт с таким сонмом «детских болезней»
    А видимо Ту 204 и Ан 148 делали какието неправильные Туполевцы и Антоновцы
    – Александр Бобрышев из «Иркута». Троянский конь Погосяна. Сейчас делается всё, чтобы не было Ту-214, Ту-204СМ (огромные деньги, между прочим, ввалили в модернизацию и сертификацию самолёта)
    - а так вот в чем грусть печаль то. 20 лет мучают самолет все до ума никак не доведут 80 штук за 20 лет только построили, но теперь то мы знаем точно дело не в самих Туполевцах во всем виноват Бобрыше ну и Погосян конечно.
    Дальнемагистральный Ту-204-300 показывает результаты лучше, чем А-320
    без комментариев.
    За такие деньги, что угрохали на «Суперджет», палку можно научить летать. Нам с ильюшинцами дали бы часть, мы бы показали достойные машины.
    мы бы, да кабы, во рту бы выросли грибы, кто то не давал с 204 показать, но дайте денег и мы тут уххх, а может даже эххх
    злойхомяк
  25. nbw 12 августа 2013 20:00
    Уважаемые товарищи/господа!

    Всем интересующимся темой рекомендую ознакомиться с материалами сайта

    http://superjet.wikidot.com/

    , в частности, раздел "Мифы СМИ". Там мно-ого интересного. Есть ответы на все-все вопросы.
    nbw
    1. nbw 12 августа 2013 20:34
      Интересно, что некоторые товарищи (которые, вероятно, "нам совсем не товарищи"), предпочитают минусануть, нежели ознакомиться с темой, наглядно демонстрируя, тем самым, свой уровень развития.
      nbw
      1. бывалый 12 августа 2013 20:38
        Цитата: nbw
        Интересно, что некоторые товарищи (которые, вероятно, "нам совсем не товарищи"), предпочитают минусануть, нежели ознакомиться с темой, наглядно демонстрируя, тем самым, свой уровень развития.


        Я минусую Вас, исходя из своих представлений о Погосте , его тварениях и ЧЁ? winked
        У меня свое мнение имеешь свой фонтан, не писай в чужой...
        Погосян влез в гражданскую авиацию и ... пожинаем плоды request
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. nbw 12 августа 2013 20:54
              Спасибо, за онценки за мою актерскую преемственность
              Выдавать элементарную неграмотность за "актёрское мастерство" - безусловно, отважный и внезапный приём в дискуссии laughing
              чтобы свои посты, как тома "Войны и мира" раскидывать
              Позволю себе заметить, что вы передёргиваете. Это был первый мой пост на данном ресурсе, содержащий эту ссылку. Попросту говоря, я ничего не "раскидываю", а вы - врунишка winked
              время покажет
              История рассудит нас... Засим откланяюсь, поскольку ничего интересного вы, по всей видимости, родить не в состоянии. Я вас даже минусовать не буду (неприятно как-то) hi
              nbw
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
      2. valerii41 13 августа 2013 18:38
        Смотреть надо не статейки,а что летает над головой
        valerii41
    2. valerii41 12 августа 2013 21:14
      Уважаемый nbw при Екатерине Великой был придворный ювелир Лазарян, исторический факт.После убийства шаха Надира с его трона исчез драгоценный камушек и оказался в Голландии.Лазарян известными ему путями кпил за 125 тыс руб бабе Катьке толкнул за 400 тыс руб.Не напрямую, а через Орлова как подарок, в Европе знали камешек ворованый, в подарок Лазаряну ещё треть Пермского края с крепостными крестьянами. Вместе со Строгановым и другими вороватыми русскими нагрели руки на медных деньгах и это армяне считают верз предпринемательства. Путин такая-же баба Катька.У нас мощная интеллектуальная конструкторская база достаточно собрать этих людей и решить вопросы по многим направлениям. Погосяну не интересно собирать этих людей просто наложить лапу на бабло
      valerii41
      1. nbw 12 августа 2013 21:18
        Воры есть везде. Тот же, не к ночи будь помянут, Сердюков - славянин во все поля. А по поводу Путина - вы, как мне кажется, погорячились. Это первый за сотню лет глава государства, за которого не стыдно. http://politobzor.net/show-3342-putin-bratya-i-sestry-podnimaytes-na-zaschitu-ot
        echestva.html
        nbw
        1. sleepy 13 августа 2013 03:19
          Цитата: nbw
          "...А по поводу Путина - вы, как мне кажется, погорячились.
          Это первый за сотню лет глава государства, за которого не стыдно."


          А за Николая Второго, из рода Романовых,
          которым недавно 400 лет отмечали в России с большой помпой,
          выходит стыдно?

          А как же Д. Медведев - за него выходит стыдно?
          sleepy
          1. nbw 13 августа 2013 06:36
            А за Николая Второго, из рода Романовых <...> выходит стыдно?
            Ещё как. "Благодаря" ему в России произошла такая ж*па, какой ещё никогда не было. Можно много спорить о том, было ли оправданным вступление России в ПМВ, но и остальные его "подвиги" ничего, кроме огорчения, не вызывают. Русско-японскую пр**рал, всяческим социалистам ссылку давал, вместо виселицы, а в конце ещё и от престола отрёкся.
            А как же Д. Медведев - за него выходит стыдно?
            Вы что, смеётесь? Единственное, чем он запомнился - переименовал милицию в полицию и поигрался с часовыми поясами, да и то криво как-то. Ах да, ещё Ливию сдал мировому империализьму
            nbw
            1. sleepy 14 августа 2013 03:03
              Цитата: nbw
              "...Вы что, смеётесь? Единственное, чем он запомнился -
              переименовал милицию в полицию и поигрался с часовыми поясами, да и то криво как-то. Ах да, ещё Ливию сдал мировому империализму."


              Ему дан шанс исправиться на новой работе.
              sleepy
      2. Альджавад 13 августа 2013 03:56
        да-да-да... собрать... с пенсии вернуть.. "... Иных уж не, а те - далече..."
  26. nbw 12 августа 2013 20:22
    А автор статьи, пардон, г*внюк заказной. Назвать уважаемого авиаконструктора тов. Погосяна "собакой" (за глаза, прошу заметить) может только конченый. Модераторам неплохо было бы обратить внимание на прямое оскорбление в заголовке.
    nbw
    1. бывалый 12 августа 2013 20:25
      Цитата: nbw
      А автор статьи, пардон, г*внюк заказной. Назвать уважаемого авиаконструктора тов. Погосяна "собакой" (за глаза, прошу заметить) может только конченый. Модераторам неплохо было бы обратить внимание на прямое оскорбление в заголовке.

      Вы русским языком владеете? Знаете филологизм "Хвост крутит собакой"? В данном случае Погосян Хвост, собака наш авиапром... Впрочем, кому я объясняю fool
      1. nbw 12 августа 2013 20:38
        Впрочем, кому я объясняю
        А мы знакомы?

        В данном случае Погосян - хвост, собака - наш авиапром...

        //исправлено

        Знаток русского языка, понимашь, выискался.

        Заголовок статьи явно оскорбительный, и данную идиому ("хвост крутит собакой") использует лишь как способ маскировки. Очевидно же.
        nbw
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Лопатов 12 августа 2013 21:06
              С 58-й? А каким боком к авиации?
              1. nbw 12 августа 2013 21:11
                Нет, не с 58-й. И не "боком к авиации" (если что, просто любитель - читаю/интересуюсь), а просто немного раздражают откровенные ангажированные передёргивания (как в данной статье, например).
                nbw
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. nbw 12 августа 2013 21:29
                        Хорошо смеется тот, кто из не черепов
                        Да и "черепом" был, и "слоном". Так что не воспринимаю это, как оскорбление) А помириться не против, я не то, чтобы пацифист (мировоззрение не позволяет), но человек мирный)
                        nbw
    2. sleepy 13 августа 2013 03:27
      Цитата: nbw
      "... Назвать уважаемого авиаконструктора тов. Погосяна..."


      Погосян авиаконструктор - это правда?

      Вот в Питере выпускники Санкт-Петербургского государственного университета аэрокосмического приборостроения (ГУАП) получая диплом всё, что умеют, так это правильно распределять денежные потоки, чтобы никто не был в обиде.
      Покупать-продавать с прибылью умеют. Ликвидировать издержки умеют.
      Такие вот специалисты.
      sleepy
      1. valerii41 13 августа 2013 18:46
        "Ликвидировать издержки умеют" Как щипачи у американского президента кошелёк тиснули? Или постоянно в нашем кармане руку держат,чтоб гроши не попали в мои руки?
        valerii41
  27. ТАГИР 12 августа 2013 21:31
    Сапоги должен точить сапожник, а пирожки печь пирожник...Если бы Погосян со своим псевдо джетом не влез в гражданскую авиацию( а к тому времени были уже готовы и Ту204 и Ту334 причем с двигателями и RR) вся Россия давно бы летала на современных тушках с двумя пилотами и стеклянной кабиной.
    ТАГИР
    1. nbw 12 августа 2013 21:50
      Уважаемый Тагир, по поводу Ту-334 хорошо написано тут http://superjet.wikidot.com/wiki:killed334
      nbw
  28. PPSh 12 августа 2013 21:46
    Ни кто на Ту не летал бы. Почему? Когда Суперджет был еще на картинке, то заказы уже шли. МС-21 ещё ни кто не видел, а уже 150 машин заказано. А на Ту-334 заказов не было!! Ни кому такое творение было не нать! Рынок всё расставил по местам.
    1. ТАГИР 12 августа 2013 21:52
      Погосян говорил заказы есть на 800 лайнеров- блефовал. На "Авиастаре" вовсю шлепали бы Ту204. Не было финансирования, а заказы были. Вы просто не в теме. Все деньги (государственные) были у Погосяна. В итоге народ распустили или отправили на 2\3 оклада подметать территорию и, если бы не Ил476 заводу конец!
      ТАГИР
    2. sleepy 13 августа 2013 03:32
      Цитата: PPSh
      "...А на Ту-334 заказов не было!! Ни кому такое творение было не нать!
      Рынок всё расставил по местам.
      "

      Не рынок расставил всё по местам, а лоббирование зарубежного авиапрома
      в ущерб отечественному.
      Лоббирование началось с начала 90-х годов.

      "К сожалению, в последнее время наметилась крайне опасная тенденция бездумного лоббирования интересов отечественного авиастроительного комплекса со стороны правительственных структур.
      Просим поддержать вопрос о недопустимости серийного запуска
      самолёта ТУ-204 на российские авиатрассы и продолжения доктрины приобретения в лизинг передовых образцов западной авиатехники".

      (Письмо помощника Президента РФ по экономике А. Лившица
      Правительству РФ NА-1 1268Л от 3 апреля 1995 года).
      sleepy
  29. Комментарий был удален.
  30. michajlo 12 августа 2013 23:24
    Цитата: Никитин
    Элемент корпоративных "разборок" вносят фамилии обиженных "туполевцев",отдавших годы своей жизни на проекты. Поэтому статья и выглядит тенденциозной. Болезни детские лечатся, и летать он в итоге скорее всего будет не хуже и не лучше. Зло в том, что это не наш самолет. Каждое рабочее место в авиационном КБ, по статистике Минавиапрома давало еще 16 рабочих мест на предприятиях - смежниках. "Су-перджет" отдал эти места иностранным производителям, одновременно поставив судьбу серийного производства самолета в зависимость от политической ситуации, цен на нефть, и т.д. В этой связи класть сегодня все яйца в одну большую корзинку с супер названием - преступление. Статья об этом и за это ей плюс. Непонятно только причем тут хвост, который вертит собакой. Что это - оскорбление?

    №1
    Добрый вечер всем! Статья хорошая, не зависимо от целей автора, поскольку в ней описывается реальное состяние в авиаотрасли и причины, которые этому предшествовали.
    То что разные КБ и заводы "пробивали" свой проект, это старо как мир и понятно.
    Но то что какой проныра Погсян "стянул на себя" все одеяло финансирования, так это больше на Уголовное дело тянет, чем на описание "успехов" очередного реформатора/манагера семейной "кормушки".
    Каждый кто работал в КБ, на производстве знает, что даже вдруг получив с неба комплектную тех.документацию, так новое изделие, даже копию изготовить сразу сложно, потому что всегда есть важные "маленькие детали из половой жизни насекомых", который пока все не перепробуешь, изучишь, шишки не набьешь, ничего надежного и стоящего не создашь и серийное производство не наладишь.
    Поэтому если за период 90-2010 годов, проныра/манагер отталкивает в сторону или в запасник опробованные, даже сертифицирванные ЛА - это называется не конкуренция а вредительство, лишь в Кремле этого вершители судеб народа, не понимают.
    Поскольку все обещанные новинки "Погосян, семья и Ко" делает не за свои заработанные средства а за госсредства, возврата которых или обещанная продукция - НЕТ, или опаздывают лет на 3-8.

    Лепить русскую наклейку на сборку деталей со всего мира, не только стыдно, но и рискованно, а жизнями за эту коммерцию, рассчитаются пилоты и пассажиры!

    Правильно тут уже писали, что росийские самолеты должны производиться в России и все детали брать от СВОИХ надежных партнеров (Россия + Белоруссия и Казахстан), так как моя родная Украина уже давно не есть надежная!

    То что какие то маленькие самолеты(Л-410) будет в Чехии производить завод российского владельца - это несомнено хорошо и работы в Чехии будет больше, но радоваться этому можно аж тогда, когда ВЕСЬ российский авиапром воспрянет из пепла и начнет производить всевозможные ЛА, как военные так и гражданские, до чего еще очень далеко! А порожнюю маленькую нишу можно заполнять подходящей моделью.
  31. michajlo 12 августа 2013 23:25
    №2
    А кроме того за эти десятилетия развала и планомерного уничтожения авиаотрасли бывшего СОЮЗА, кадры всё утекают, конструкторы, пилоты испытатели, механики, высоковалифицированные механики и электронщики, молодых и обучающихся очень мало, так оплата и престиж низкая (мечта многих молодых людей это препродажа или махинации на биржи sad ).

    То что чертеж уже давно рисуется на ПК а не на кульмане, ничего не означает.
    Для результата нужны таланты, энтузиасты и "работяги", которые и с карандашом способны нарисовать любой узел.
    Потому, что ПК и мышка талантом не наделены, мощные ПК могут помочь и ускорить разработку и проработку любых аппаратов, но лишь когда на них работают талантливые и одухотворенные люди. good

    А если завтра вдруг "с неба" упадет большой мешок финансов для авиации, это тоже хорошо, но проблемы сразу это не решит, а некоторые больные мозоли, даже вообще "не состругает".
    Относительно реламы, мол - мотор прогресса, тут я вообще несогласен, поcкольку цель рекламы, втюрить глупому потребителю "фекалии" в красивой обертке,
    а хорошие изделия и рекламировать практически не надо, молва их опережает и создает им "вид(имидж) надежного долговечного сверх-изделия".
    1. falcon 13 августа 2013 00:49
      Логично и аргументированно +
  32. phantom359 12 августа 2013 23:28
    Опять внутренние дрязги. Вместо того, что бы объединить усилия и поднимать авиапром - выясняют отношения, а конкуренты , тем временем, пропихивают свои изделия.И так со своими откатами просрали половину наработок.
    phantom359
  33. 094711601 12 августа 2013 23:34
    Я бы очень попросил, уважаемых участников разговора, воздержаться от наклеивания национальных ярлыков! По крайней мере, это выглядит неэтично! А статье минус. Просто межкорпоративное сведение счетов, и никакой конкретики. Если человек виноват перед законом, обратитесь в прокуратуру!
  34. В.Тарасян 12 августа 2013 23:54
    У нас мощная интеллектуальная конструкторская база достаточно собрать этих людей и решить вопросы по многим направлениям.

    К сожалению, конструктор, не занимающийся своей прямой работой в течение хотя бы года, деквалифицируется. На вход в рабочий режим ему потребуется намного больше времени. Так что так просто не получится, увы.
    1. valerii41 13 августа 2013 14:04
      Что эти конструкторы?Главное бабло-всё остальное зарубежом нашлёпают и имя дадим "СУПЕР ДЖЕТ-100". Гляди на нас, какие мы иностранцы.
      valerii41
      1. В.Тарасян 13 августа 2013 16:24
        При чем тут за рубежем? Речь шла об отечественных конструкторах. В последнее время ситуация стала выправляться, но, конечно, это не советские времена. Сейчас ситуация совершенно другая. То, что раньше обсчитывали сто конструкторов, сейчас может сделать один, вооруженный соответствующими технологиями. Но этому одному нужна ПРАКТИКА и ОПЫТ, которые с ходу нигде не возьмешь и не купишь. Поэтому остается только работать и работать. Причем всем.
  35. Backfire 13 августа 2013 00:20
    Ох, не зря тут Яковлев упомянут, с его умением к "царю" в доверие втереться.
    Всем рекомендую книгу "На мирно спящих аэродромах", лучше 1-ое издание.
    Недомерок Путин конечно Сталину и в подметки не годиться, а в остальном - все то же
    Backfire
    1. cherkas.oe 13 августа 2013 00:38
      Цитата: Backfire
      Недомерок Путин конечно

      Прежде чем по клаве лупить, сначала прикиньте умишком своим ущербным:-"А мог бы я это же самое человеку в глаза сказать, с дистанции вытянутой руки". Мне кажется, что Путин вас потушил бы, просто плюнув, даже не дотрагиваясь к такому"beckfirу" tongue
      1. sleepy 13 августа 2013 03:38
        Цитата: cherkas.oe
        "Прежде чем по клаве лупить, сначала прикиньте умишком своим..."


        Там внизу комментария есть "Сообщить о нарушениях сайта",
        а самому опускаться на такой уровень не обязательно.
        sleepy
  36. русс69 13 августа 2013 00:27
    Цитата: Backfire
    Недомерок Путин конечно Сталину и в подметки не годиться, а в остальном - все то же

    Вашей обезьянке,до Черчиля еще дальше. smile
  37. serioga 13 августа 2013 01:10


    А что здесь делают матрасники рептилойдные? laughing
  38. gileon 13 августа 2013 01:17
    Цитата: polkownik1
    Отвратительна и чрезвычайно опасна ситуация, когда в авиации что-то "продавливают". Такую систему следует менять кардинально.

    В чем проблема?Поменяй.
    gileon
  39. efeer 13 августа 2013 01:23
    Статья, конечно, местами годная, но каким боком Путина к Погосяну-то приплели? Сейчас так модно?
    1. voliador 13 августа 2013 01:43
      А кто Погосяну покровительствует, Вы, милейший, не задавались вопросом?
  40. Sirs 13 августа 2013 02:56
    Да ил-476 продавили, а как больше ведь для армии 476 нужны как воздух. Вот и пример где надо давить, а ситуация с супер100 просто отпад в этой сфере нужна конкуренция и всё.
  41. sleepy 13 августа 2013 03:44
    Как-то все комментарии по Погосяна.

    Немного из статьи.
    "Ровно неделю назад вице-премьер Дмитрий Рогозин на совещании в правительстве по гражданскому и военному авиастроению произнёс несколько знаковых фраз:
    "– Несмотря на все принимаемые меры, рынок гражданской авиации
    в Российской Федерации во многом утерян нашими промышленниками,
    нашими производственниками.
    Не будем вспоминать, почему это произошло, всё время кивать на прошлое,
    но факт остаётся фактом – до 80% всех воздушных судов, работающих на гражданских линиях внутри страны, – иностранного производства.
    Ситуация нетерпимая."
    .

    То есть не будем вспоминать виновников развала отечественного авиапрома, а то ещё они (виновники развала) громко икать будут.
    Нехорошо это, вспоминать, говорит Д. Рогозин. Работать надо.
    Давайте забудем и пойдем работать.
    Вот под Питером столько автомобильных заводов - работай и работай.
    Так и с отвёрточным Суперджетом - призывают работать, а не обсуждать.
    sleepy
    1. чих-пых 13 августа 2013 15:59
      Цитата: sleepy
      с отвёрточным Суперджетом


      отвертки тоже используются, да )

      чих-пых
      1. valerii41 13 августа 2013 18:55
        Давно показывали ролики с Ходарковским, очень похожие. На нарах ходору есть,что вспомнить
        valerii41
      2. sleepy 14 августа 2013 02:57
        Цитата: чих-пых
        "отвертки тоже используются, да )
        "

        Красивый клип и музыка подобрана хорошо.

        Про Фордовский завод под Питером тоже есть клипы, но не такого качества.
        Про фордовский завод под Питером тоже пишут, что он отвёрточный,
        хотя конечно там используются не только отвёртки.
        Многие гордятся работой на Форде и своими личными Фордами,
        но очень немногие гордятся российским автомобилестроением.
        Многие гордятся работой на Суперджете, а гордятся ли они самим Суперджетом? Много ли гордятся ситуацией в российской авиапромышленности?
        sleepy
        1. чих-пых 14 августа 2013 18:25
          Цитата: sleepy
          Про фордовский завод под Питером тоже пишут, что он отвёрточный,


          сравнение очевидно не в тему, если самолет разработан в России, то он российский, не зависимо от того кто поставляет комплектующие. У вас нет сомнений что айфон американский? А производится по большей части в Азии. Что не мешает компании получать огромную прибыль и платить немалые налоги в казну штатов.

          пысы никто не отрицает что лучше бы было и всю начинку локализовать. почему бы вот например товарищам собирающим деньги на "народный самолет ту 334" не собрать денег на модернизацию какого-нибудь производителя комплектующих чтобы он смог производить конкурентную продукцию? а потом если производитель действительно хороший, то ее хоть ГСС, хоть Эмбраер себе захочет.


          Цитата: sleepy
          Много ли гордятся ситуацией в российской авиапромышленности?


          если что-то делаешь, то возможно когда-нибудь будет повод для гордости, если плачешься и статейки грязные про конкурентов пишешь - вряд-ли.
          чих-пых
  42. Комментарий был удален.
  43. Alex Nick 13 августа 2013 03:55
    Т-50, вот и всё
  44. sleepy 13 августа 2013 04:05
    Может правда про альтернативные варианты?

    "Проект Авиационной Доктрины России.
    Доктрина является ответом на критическое состояние российской авиации и деморализацию профессионального авиасообщества. Авиация — это не просто вид транспорта, это системообразующий для экономики и странообразующий вид деятельности. От того, есть ли в России собственная авиация и авиационная промышленность, зависит демографическая ситуация и развитие российских регионов. .."
    http://www.idmrr.ru/news/00703.html

    sleepy
  45. sleepy 13 августа 2013 04:10
    Покупка Боингов для России, снизит население России на 1 млн. человек.
    Не помню где читал.
    sleepy
    1. В.Ушаков 14 августа 2013 07:30
      Сначала уберите из авиапрома "Погосяновщину". Суперджетовщина - сама загнётся.
      В.Ушаков
  46. Комментарий был удален.
  47. sleepy 13 августа 2013 04:18
    Слова Д. Рогозина из статьи.
    "– Требуется срочно вернуть престиж конструкторских бюро, тех конструкторских марок, которые имели национальное и международное значение..."

    А вот реальность - Ленинградский техникум авиационного приборостроения
    и автоматики (ЛТАПиА) реформировали.
    Загнали в одно здание около ст. метро "Электросила", где в советское время
    производственную практику проходили, а потом тихо прикрыли.
    Сейчас там "Офисное оборудование - продажа, производство".
    Наверное технические специалисты и технологи для нашего авиаприборостроение
    не нужны, а нужны менеджеры по продаже билетов на Марс в один конец,
    дилеры нужны по продажам топлива и ГСМ.
    А ведь технологии при производстве имеют большое значение -
    не случайно китайцы стараются покупать вместе с технологиями.
    А если нет своих технологов - откуда передовые технологии?

    И как насчет иностранных пилотов - их ведь тоже лоббируют.
    "Российским авиакомпаниям разрешат нанимать иностранцев для работы пилотами, сообщает Lenta.ru со ссылкой на "Ведомости".
    http://www.russianskyteam.ru/forums/showthread.php?t=3972

    А пока "Отечественному авиапрому приходит конец?"
    http://topwar.ru/25996-otechestvennomu-aviapromu-prihodit-konec.html#comment-id-
    1034911
    sleepy
  48. В.Ушаков 13 августа 2013 06:33
    Семейку Погосянов, что в российской авиации, надо, как минимум, оттуда изгнать, как максимум и что более желательно - просто уничтожить. Они стали самым большим тормозом в развитии отечественной авиации. Там, где появляются армяне, автоматом - появляется армянская мафия. Это как в Штатах, появились армяне в ресторанном бизнесе - сейчас всё западное побережье США контролирует армянская "фудмафия": кто в неё не входит - никогда и закусочную не откроет, не заплатив этой мафии кучу денег. Мы что, хотим армянскую "флай-мафию"? Я не хочу, может кто-то желает иметь в российской авиации своеобразный армянский мафиозный "фильтр", который обязательно надо пройти, чтобы дать развитие своей же - авиации? И здесь эта проклятая "кавказская тема" важна и не мало - важна. К чертям - всех "погосянов" и "погосянчиков"!
    В.Ушаков
  49. Комментарий был удален.
  50. чих-пых 13 августа 2013 14:20
    Цитата: sleepy
    Причины поражения РФ в двух прошлогодних тендерах на поставку Индии истребителей и ударных вертолетов связаны с тем, что
    российская техника на момент участия в конкурсе не производилась серийно или не стояла на вооружении российской армии


    ну вообще-то Ми-28 на момент проигрыша стоял на вооружении и производился серийно. Не была доконца доведена РЛС, но например на рафале афар тоже установлена не была. Миг-35 не производился серийно, но сами индийцы называли другие причины его вылета. К тому же Су-30 они начали закупать и без серийного производства в России. Можно добавить что все равно индийцы закупают новые миг-29к. Где тут гнобление мига Погосяном?
    чих-пых
    1. sleepy 14 августа 2013 02:33
      Цитата: чи-пых
      "Где тут гнобление МИГа Погосяном?

      Создатели МиГов написали открытое письмо президенту.
      Трудовой коллектив считает, что предприятие на грани гибели.
      Коллектив Инженерного Центра «ОКБ им. А.И. Микояна» (ИЦ),
      всемирно известной авиационной фирмы ОАО «РСК «МиГ»
      написал письмо на имя президента Медведева и премьера Путина
      с просьбой разобраться в ситуации, сложившейся на предприятии.

      Как утверждают авторы послания,
      на предприятии сложилась катастрофическая ситуация,
      "грозящая развалом авиационной промышленности".
      Сотрудники ОКБ им. А.И. Микояна утверждают, что в первую очередь проблемы возникли из – за того, что на протяжении последних лет
      во главе Центра стоят выходцы из «Сухого» и «Иркута»,
      которые являются непосредственными конкурентами фирмы
      .

      http://www.metronews.ru/novosti/sozdateli-migov-napisali-otkrytoe-pis-mo-prezide

      ntu/Tpokju---nINEFRlUm5xiM/
      sleepy
      1. чих-пых 14 августа 2013 18:31
        Цитата: sleepy
        то на протяжении последних лет


        точно. а до этого ж у них все зашибись было начиная с 90-х

        Цитата: sleepy
        грозящая развалом авиационной промышленности


        вся авиационная промышленность != МиГ
        чих-пых
  51. ТАГИР 13 августа 2013 14:29
    последние новости от 22 июня
    ТАГИР
  52. ленивый 13 августа 2013 18:13
    но что за творческая импотенция напала на Ту, за те 20 лет они давно могли представить модернизированный проект, учитывающий критику авиакомпаний, хотя бы 2х членный экипаж. а так на те аэродромы куда не сможет летать суперджет, будет летать ан-148, или ан-158, тоже ведь без гос.поддержки делают. его создателям респект и уважуха
  53. ivshubarin 14 августа 2013 06:56
    Погосян , Погосян. А то что КАМАЗ во главе с Кокогиным выдавливает УРАЛ и БАЗ из ГОЗа. Что сына поставил во главе СП с МЕРСЕДЕСОМ. Под КАМАЗ выдали проект на Боевую Машину Морской Пехоты, тоесть прощай единая средняя платформа Бумеранг от ВПК. Выдали деньги на создание ракетовоза Платформа в пику БАЗу. Какое время такие и нравы.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня