Что думают американские аналитики про модернизацию российской армии

Что думают американские аналитики про модернизацию российской армии «Strategy Page» — американское сетевое издание, позиционирующее себя на рынке СМИ как источник свежей информации на военные темы. Этот ресурс публикует множество материалов о вооружённых силах мира, выдаёт аналитические статьи о войнах и событиях в «горячих точках». Здесь можно прочесть о различных системах вооружения (бронетехники, артиллерии, морской авиации и т.д.), о программном обеспечении, применяемом в военном деле, об информационных войнах и тому подобном. В последнее время, судя по летним материалам, на «Strategy Page» сильно интересуются российской армией — в частности, вопросами её модернизации.

Например, в недавней статье (от 5 августа) «Strategy Page» сообщает о споре «русских военных чиновников», ломающих копья в полемике о полезности затеянной военной модернизации. На американском сайте отмечают, что беда русской модернизации заключается в самом подходе к ней: к засекреченным тысячам страниц анализа и расчётов по совершенствованию ВС имеет доступ лишь «несколько человек».

Отмечается, что не все из этих людей находят смысл в «Государственной программе вооружения» (или SAP). Но как же обществу полемизировать на тему этой программы, коли никто не в состоянии обстоятельно и конкретно её критиковать? Ведь она покрыта мраком тайны. Имеющиеся критики утверждают, что SAP — «солянка», сваренная из советской военной науки эпохи и разрозненных фактов и целей. Мало того, SAP, видимо, не даёт никаких реалистичных предложений о том, как справиться с коррупцией в военной и оборонной промышленности, а также решить проблемы скверного управления оборонной промышленностью.


Авторы материала считают, что коррупция и плохое управление породили в России серьёзные проблемы. Многие офицеры не интересуются предложениями SAP, направленными на улучшение боеспособности. Многие старшие офицеры, пишут американские аналитики, по-прежнему куда больше озабочены собственным обогащением, нежели созданием современных вооружённых сил, что актуально ещё с момента окончания «холодной войны».

Что касается чиновников, рулящих оборонной промышленностью России, они, по-видимому, некомпетентны в области новых вооружений. В войсках уже много лет жалуются на это. Критики SAP хотят побольше «реализма» применительно к решению насущных задач в армии, особенно в борьбе с коррупцией и в преодолении устаревания оборонной промышленности России.

Между тем, отмечают американцы, усилия по военной модернизации предпринимаются почти десятилетие: правительство осознало, что нужно что-то делать с быстро устаревающей военной техникой.

Во многих случаях, отмечает сайт, закупки имеют важное значение, ведь русские вооружённые силы по-прежнему используют военную технику и оборудование времён «холодной войны» — то, что было изготовлено в 1970-х и 1980-х годах, а то и в 50-х и 60-х.

Отношение к российской модернизации ВС у «Strategy Page» следующее: оборонная промышленность России вовсе не мирового класса, русские военные обычно получают обновлённую технику времён «холодной войны», которая не может конкурировать с новыми поколениями западной техники.

Из некоторых сведений о SAP авторы делают вывод, что в течение следующего десятилетия в России будет заменено не менее трети имеющейся техники, а в некоторых категориях (как правило, высокотехнологичных) — и более 80%.

Правительство России строит большие планы. Но если оно их не выполнит, моральный дух армии опустится ниже плинтуса. Особенно быстро это произойдёт на флоте. Авторы отмечают, что с 1991 года и до недавнего времени русские военные корабли простаивают по докам, и в результате целое поколение моряков почти не имеет морского опыта. Это — «путь к поражению в военное время, и матросы, особенно старшие командиры, это отлично знают».

Также на сайте отмечается, что большую проблему представляет и то, что новое оборудование, которое получено войсками, армию «не впечатляет». Военные могут выйти в Интернет и посмотреть технические характеристики многих видов современной западной техники. Российское вооружение редко выглядит хорошим в сравнении, отмечают аналитики.

В заключение авторы пишут, что никто не знает точно, сколько денег тратил на вооружения Советский Союз в дни своей славы — когда его армия называлась «Красная Армия», а могучие военно-морские силы были известны как «Красный флот». Авторы полагают, что СССР расходовал на вооружения более десяти процентов ВВП («никто не уверен в точности цифр, поскольку коммунисты не были большими поклонниками бухгалтерии и точной финансовой отчётности»).

Сегодня же Россия играет по западноевропейским правилам, стараясь держать военные расходы на уровне 3-4 процентов ВВП. Причём значительная часть этих средств всего лишь пойдёт на смену вооружений времён «холодной войны». Мало того, и это произойдёт в том случае, если цены на нефть и природный газ не понизятся — а такого не может быть, уверены авторы материала. Поэтому нынешняя армия России будет не более чем «тенью» армии Советов в дни её славы.

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 228
  1. андрей777 7 августа 2013 08:33
    очередная пропаганда западного оружия. Как говорится бизнес и ничего личного
    1. бывалый 7 августа 2013 08:51
      Какая поставила минус? Прошу модераторов вывести Иуду на чистую воду am
      1. Корсар 7 августа 2013 12:20
        Цитата: бывалый
        Какая поставила минус? Прошу модераторов вывести Иуду на чистую воду

        Ой как не красиво,А-Я -ЯЙ lol
      2. Радослав 7 августа 2013 17:06
        Сс..ка продажная,Посмотрим через некоторое время, как Россия в очередной раз поставит раком весь мир, и незачем читать статьи с такими погонялами, типа балбесов, трусов, бывалых, эти клички сами говорят за себя об этих людишках
        Радослав
        1. Apologet.Ру 7 августа 2013 18:06
          hi
          Ну, раз хают, значит что? Правильно - верным путём идёте, товарищи!
          1. cdrt 8 августа 2013 09:46
            Так а почему хают то?
            Убери автора, замени на чье нибудь имя из например комментаторов сайта wink - все основные выводы то совпадут:
            1. Да, то что есть это оружие 1980-х, т.е. времен Холодной войны
            2. Да, то что поставляется в большинстве своем из "задела" СССР
            3. Да во флоте ситуация аховая (если например брать численность кораблей)
            4. Да, планы перевооружения очень амбициозные и с учетом необходимости восстановления многих цепочек/технологий априори в полном объеме наверное до 2020 невыполнимые (можно на то же кораблестроение посмотреть и переносы сроков сдачи кораблей).
            5. Свое не реакламирует только ленивый wink

            Итого: американские эксперты воспринимают наше перевооружение фактически также, как и наши.
            Криков о сверх милитаризации нет. Ну и хорошо wink
            Свое похвалили - молодцы, мы тоже свое хвалим, а их хаем wink
            1. Дон 8 августа 2013 12:54
              Цитата: cdrt
              1. Да, то что есть это оружие 1980-х, т.е. времен Холодной войны

              Да и что? Посмотрите когда в эксплуатацию F-16, F-18, F-15 поступать начали. Надо было в 90-х при слабой экономике еще и армию перевооружать?
              Цитата: cdrt
              2. Да, то что поставляется в большинстве своем из "задела" СССР

              Опять этот бред. А что их не надо было использовать? Это было бы глупо. США что не использует задел 80-х? РФ использует задел и новое разрабатывает.
              Цитата: cdrt
              3. Да во флоте ситуация аховая (если например брать численность кораблей)

              Это лично ваше мнение. На чем оно основывается? Численность по отношению к флотам других стран? Каких? США? Так тут глупо сравнивать. Численность для защиты территориальных вод?
        2. Лопатов 7 августа 2013 18:11
          Что, шапками закидаем?
          1. КОСМОС 7 августа 2013 21:20
            Цитата: Лопатов
            Что, шапками закидаем?

            ядерными
        3. DonVel 7 августа 2013 18:38
          Весь мир раком? Когда такое было?
          DonVel
          1. popoves 8 августа 2013 02:10
            Ни одна страна в мире не смогла произвести залп из 16 ядерных ракет с подводной лодки на глубине, управляли лодкой в ручном режиме (при пуске штормит круче, чем на аттракционах)!!!
            http://www.youtube.com/watch?v=8sh7-9vNWBk
            popoves
            1. DonVel 8 августа 2013 13:18
              И сильно лодки эти спасли страну от развала?
              DonVel
          2. немец 8 августа 2013 03:44
            можно и раком.... но попозже(вариация на тему х/ф ДМБ)
            немец
            1. DonVel 8 августа 2013 13:19
              И шапками со стратегических бомбардировщиков, шапками!
              DonVel
        4. Vovka Levka 7 августа 2013 20:19
          Цитата: Радослав
          Сс..ка продажная,Посмотрим через некоторое время, как Россия в очередной раз поставит раком весь мир, и незачем читать статьи с такими погонялами, типа балбесов, трусов, бывалых, эти клички сами говорят за себя об этих людишках

          Говорила бабка, что она еще ого, ого. Да только добрый молодец не вёлся.

          Цыплят по осени считают, так что время покажет. Работать надо, а не кричать Ура, а то на крик все силы уйдут.
          Vovka Levka
          1. poquello 7 августа 2013 22:23
            Цитата: Vovka Levka

            Говорила бабка, что она еще ого, ого. Да только добрый молодец не вёлся.

            Цыплят по осени считают, так что время покажет. Работать надо, а не кричать Ура, а то на крик все силы уйдут.


            Ну если Вы такой доходнОй по себе других не судите, я поору с меня грамма не убудет, да и от крика адреналин работает. Западный ресурс есть западный ресурс, одно действительно правда - плохо буржуинам от нашей военной тайны.
        5. Anat1974 7 августа 2013 20:33
          Родославу поставил+. Хотя -бы звучит оптимистично.
          Anat1974
        6. бывалый 7 августа 2013 20:38
          Цитата: Радослав
          Сс..ка продажная,Посмотрим через некоторое время, как Россия в очередной раз поставит раком весь мир, и незачем читать статьи с такими погонялами, типа балбесов, трусов, бывалых, эти клички сами говорят за себя об этих людишках

          Бугага, обличитель нашелся... wassat Ванек, не много на себя берешь? wink
      3. cdrt 8 августа 2013 09:41
        если это поставил один человек (было -51, я поставил +), то это реально странно sad
    2. Vadivak 7 августа 2013 08:55
      Цитата: Олег Чувакин
      беда русской модернизации заключается в самом подходе к ней:


      Спасибо Олег, беда конечно, раньше для меня модернизация ассоциировалась с улучшением имеющегося, а после того как это словечко всплыло в речах политиков, стало символом разрухи времен перестройки


      — Вы поймите мою мысль, — твердит он каждый день правителю канцелярии, — я чего желаю? я желаю, чтобы у меня процветала промышленность, чтоб священное право собственности было вполне обеспечено, чтоб порядок ни под каким видом нарушен не был и, наконец, чтобы везде и на всём видна была рука! Вы понимаете: «рука»! Вот программа, с которою я выступаю на административное поприще, и натурально, что покуда я не осуществлю всех своих предположений, покуда, так сказать, не увенчаю здания, я не буду в состоянии успокоиться. ... где бы я ни был, рука моя всё-таки везде будет давать себя чувствовать необременительным, но тем не менее равномерным давлением, — до тех пор, говорю, я не положу оружия. А теперь будем подписывать бумаги. (…)
      Дни идут за днями а Митенька все болтает....

      М. Е.Салтыков-Щедрин, “Помпадуры и помпадурши”,
      1. Orel 7 августа 2013 09:03
        Нашли все плохое, что могли и ни слова не сказали о хорошем. Неправильный подход. Главное ни слова про стратегические ядерные силы и подводные ракетоносцы. Видимо если что-то у нас хорошо, то для Запада этого как бы и нету.
        1. Александр романов 7 августа 2013 09:06
          Цитата: Orel
          Нашли все плохое, что могли и ни слова не сказали о хорошем.

          Ну они же самые,самые,а в России нет демократии и потому ничего хорошего в России быть не может.Нууу примерно так работают мозги американских обозревателей.
          1. Наталия 7 августа 2013 09:37
            Отношение к российской модернизации ВС у «Strategy Page» следующее: оборонная промышленность России вовсе не мирового класса, русские военные обычно получают обновлённую технику времён «холодной войны», которая не может конкурировать с новыми поколениями западной техники.

            Здравствуйте Всем!)
            У меня на это только один ответ: Пускай завалят свой долбаный хавальник и травят байки своим детям перед сном.
            Наталия
            1. Наталия 7 августа 2013 09:44
              Авторы отмечают, что с 1991 года и до недавнего времени русские военные корабли простаивают по докам, и в результате целое поколение моряков почти не имеет морского опыта.

              Без комментариев... winked
              Наталия
              1. человечик 7 августа 2013 09:58
                Вот как раз здесь с ними трудно не согласится. Ведь только что начали в Средиземку ходить. Да и это крохи.
              2. Улисс 7 августа 2013 10:34
                В Средиземном море постоянно находится межфлотская группировка.
                Корабли разных флотов сменяют друг друга, прекрасная практика для офицеров и матросов.
                Про БДК вообще молчу, ходят с Сирию как по расписанию.
                Российский флот уже не стоит у стенки, как в девяностые-нулевые.
              3. Везучий 7 августа 2013 19:48
                КРАСАВЕЦ!!!!!! good
                Везучий
            2. Albert1988 7 августа 2013 17:44
              Отличное сравнение с немцами - прямо сразу вспомнился немецкий кастрюлевод Гудерианчик, который в 41 говорил, что Т-34 - пример примитивной большевистской технологии, которая не должна пугать бравых солдат вермахта, а в своих мемуариках, которые настрочил уже после войны понаписал, что 34-вёрка была убертанком и вундервафлей, чуть ли не пачками выпиливавшей самые крутые немецкие танки, от чего русские и победили.
              1. chehywed 8 августа 2013 02:10
                Отличное сравнение с немцами - прямо сразу вспомнился немецкий кастрюлевод Гудерианчик, который в 41 говорил, что Т-34 - пример примитивной большевистской технологии, которая не должна пугать бравых солдат вермахта, а в своих мемуариках, которые настрочил уже после войны понаписал, что 34-вёрка была убертанком и вундервафлей, чуть ли не пачками выпиливавшей самые крутые немецкие танки, от чего русские и победили


                Молодой человек,учитесь уважать врага. "Кастрюлевод Гудерианчик" до Москвы дошёл в 41-м. Пренебрежительно отзываясь о враге,Вы принижаете подвиг солдат,погибших и выстоявших в боях с "кастрюлеводом". А История бывает повторяется.
                1. Albert1988 8 августа 2013 17:24
                  Цитата: chehywed
                  Молодой человек,учитесь уважать врага.
                  Соглашусь с вами - характеристику быстрому Гейнцу выбрал не самую удачную, просто прочитав его мемуары проникся большим отвращением к этому человеку как к личности - признания героизма наших солдат и командиров, ровно как и своих ошибок у него можно сказать что нет совсем, зато во всём кругом виноваты сложные погодные условия, русские вундервафли-шушпацеры, тупые вышестоящие командиры вермахта, вобщем все кроме него красавца и умницы. Хотя признать надо - талан командира у него был большой.
                  1. chehywed 8 августа 2013 21:48
                    Я рад,что мы поняли друг друга. А мемуары немецких генералов тем и замечательны,что каждый в отдельности выиграл все сражения,а все вместе почему-то проиграли войну.
                    1. р-159 9 августа 2013 20:04
                      в нато тоже договориться не могут
                      р-159
          2. domokl 7 августа 2013 10:12
            Цитата: Александр романов
            примерно так работают мозги американских обозревателей.

            Привет Саша.Мозги у всех работают примерно одинаково,как мне кажется.Просто Олег дал обзор не только статьи,но и комментариев к ней.Примерно такая же картина и у нас на сайте,если выходит статья о западном оружии.
            А в целом ,у меня создалось ощущение,что американцы паникуют.Паникуют от того,что не могут понять ,что происходит в России,паникуют от того,что модернизация вообще идет (в отличии от Запада и США),паникуют от того,что их хваленые спецслужбы не могут добыть более или менее серьезную инфу о планах правительства РФ.
            1. rolik 7 августа 2013 14:39
              Цитата: domokl
              А в целом ,у меня создалось ощущение,что американцы паникуют.Паникуют от того,что не могут понять ,что происходит в России

              Абсолютно верно. Все пошло не по плану ЦРУшных и Пентагоновских аналитиков. С точностью до наоборот. Вместо того, чтобы до конца все раздолбать и остаться с оружием 50-х годов прошлого века, негодные русские начинают разработку и выпуск нового оружия. Да еще и при этом начинают его поставлять в армию. Прводят масшитабные учения. Этот новый министр обороны просто крэйзи какой то. Это совсем не то, что надо было делать и на что рассчитывали янки. Русские увеличивают военный бюджет, а матрасники его режут в ударных темпах. Все все не так, вот это они и не могут всосать.
              rolik
              1. р-159 9 августа 2013 20:09
                у меня товарищ лет несколько назад служил в таджикистане так он говорил что у нато в афгане техника в основном 70-х годов так что у них сверхнавороченной техники тоже не густо
                р-159
            2. Андрей Скоковский 7 августа 2013 16:48
              Цитата: domokl
              Цитата: Александр романов
              примерно так работают мозги американских обозревателей.

              Привет Саша.Мозги у всех работают примерно одинаково,как мне кажется.Просто Олег дал обзор не только статьи,но и комментариев к ней.Примерно такая же картина и у нас на сайте,если выходит статья о западном оружии.
              А в целом ,у меня создалось ощущение,что американцы паникуют.Паникуют от того,что не могут понять ,что происходит в России,паникуют от того,что модернизация вообще идет (в отличии от Запада и США),паникуют от того,что их хваленые спецслужбы не могут добыть более или менее серьезную инфу о планах правительства РФ.

              согласен со всем кроме серьезной инфы о планах правительства РФ
              там у них ушей пока хватает...
            3. Blackgrifon 7 августа 2013 23:24
              Цитата: domokl
              Привет Саша.Мозги у всех работают примерно одинаково,как мне кажется.Просто Олег дал обзор не только статьи,но и комментариев к ней.Примерно такая же картина и у нас на сайте,если выходит статья о западном оружии.


              Не смешите. Что им паниковать? Наша армия ослаблена (особенно после реформ), флот практически не обновлялся. 2/3 кораблей за 30, а то и за 40 лет. Офицерский корпус и корпус прапорщиков (составлявших основу контрактников) или сокращен или уничтожен. Профессия военнослужащего не является почетной или уважаемой. Как и не являются уважаемыми и социально защищенными профессии в оборонной и научной среде. Доверия к гос.органам (армии, правоохранительным структурам, органам исп.власти) у населения или нет или граждане относятся нейтрально. Все эти три ветви службы дискредитированны. Патриотические программы недостаточно эффективны. Попытка поднять самомнение и самоуважение народа с помощью церкви натыкается на активное "поливание грязью" и "обсуждение белья" РПЦ со стороны "креативного" класса.
              Им нечего бояться - они, как минимум, ведут в информационном плане.
              1. р-159 9 августа 2013 20:10
                а мы пойдем своим путём
                р-159
          3. Добряк Украина 7 августа 2013 11:33
            hi Cтатейка "заказушка".
            Но повеселила тем, что раньше брызгали во все стороны слюной ядовитой, а сейчас просто слюни. И сопли появились.
            "Вытрите сопли, и всё увидите в ином свете" good
            Добряк Украина
        2. Фин 7 августа 2013 09:26
          А это и хорошо что они толком ничего не знают. Как обычно "анализ" сделан из российских СМИ. Одни общие фразы. Да, проблем хватает, но если поднимут ВПК, как обещали, то они будут неприятно удивлены. А пока пускай считают нас отсталыми.
          1. Constantine 7 августа 2013 09:35
            Цитата: Фин
            А это и хорошо что они толком ничего не знают. Как обычно "анализ" сделан из российских СМИ. Одни общие фразы. Да, проблем хватает, но если поднимут ВПК, как обещали, то они будут неприятно удивлены. А пока пускай считают нас отсталыми.


            Учитывая уровень организации их разведки, знают они столько, сколько им нужно. Разве что по некоторым, сверх секретным образцам они не в курсе. Простая техника уже давно показана и ими пощупана, либо за этой техникой тщательно понаблюдали их эксперты.

            P.S.
            Но если оно их не выполнит, моральный дух армии опустится ниже плинтуса.


            Так они и не осознали того, что русские сражаются не из-за денег и пафосной техники, а насмерть стоят за Родину, хоть и с веслом на перевес. smile Столько раз запад огребал здесь и так и не вынес главного урока smile
            Constantine
            1. Наталия 7 августа 2013 10:26
              Цитата: Constantine
              Так они и не осознали того, что русские сражаются не из-за денег и пафосной техники, а насмерть стоят за Родину, хоть и с веслом на перевес. Столько раз запад огребал здесь и так и не вынес главного урока

              Истину глаголете Вы good + + +
              Наталия
            2. Blackgrifon 7 августа 2013 23:26
              Цитата: Constantine
              Так они и не осознали того, что русские сражаются не из-за денег и пафосной техники, а насмерть стоят за Родину, хоть и с веслом на перевес.


              Они этого не поймут НИКОГДА, но моральный дух надо подкреплять хорошей техникой, правильной организацией и сплоченностью народа.
          2. Alexej 7 августа 2013 19:18
            Цитата: Фин
            но если поднимут ВПК, как обещали, то они будут неприятно удивлены

            Поднимут, деньги-то в казне есть. Мы деньги свои переплавим на пули... wink
          3. poquello 7 августа 2013 22:47
            Цитата: Фин
            А это и хорошо что они толком ничего не знают. Как обычно "анализ" сделан из российских СМИ. Одни общие фразы. Да, проблем хватает, но если поднимут ВПК, как обещали, то они будут неприятно удивлены. А пока пускай считают нас отсталыми.


            + и пускай удивляются как их этим отсталым оружием долбят
        3. Vadivak 7 августа 2013 10:03
          Цитата: Orel
          Главное ни слова про стратегические ядерные силы


          Только цифры и только США и РФ без НАТО

          на 1 марта 2012 года у России 1492 развернутые ядерные боеголовки на всех типах носителей, а у США – 1737. При этом развернутых носителей, то есть межконтинентальных баллистических ракет, тяжелых бомбардировщиков и баллистических ракет на подводных лодках у России 494, а у США – 812. Всего развернутых и неразвернутых носителей у стран 881 и 1040 соответственно
          Соединенные Штаты добились того, что теперь они превосходят любое государство по целому ряду новых классов оружия: это миниатюрные ядерные боеприпасы, которые ничем не запрещены, боеприпасы с изменяемой мощностью, ядерные боеприпасы глубоко проникающего типа

          Кроме того на всякий случай США держат часть снятых боеголовок в качестве возвратного потенциала и не уничтожают их как мы, а хранят на складах, еще они производят миниатюрные ядерные боеголовки
          1. Wedmak 7 августа 2013 10:08
            Кроме того на всякий случай США держат часть снятых боеголовок в качестве возвратного потенциала и не уничтожают их как мы, а хранят на складах,

            Так у таких зарядов же есть какой-то срок хранения. Сам чугуний заряд в негодность приходит.
            1. одинокий 7 августа 2013 10:21
              думаете амеры не знают этого?наверняка втихорья все это заменяется новыми зарядами
              1. Wedmak 7 августа 2013 10:32
                наверняка втихорья все это заменяется новыми зарядами

                Все было бы так прекрасно,если бы не одно НО. У них нет производства оружейного урана и плутония. Их единственный завод закрылся.
                Не зря же они покупали у нас переработанный для АЭС оружейный уран - ВОУ-НОУ. А сейчас эта программа кончилась... усе... нет в США теперь ядерной индустрии. Так.. ошметки остались.
                1. SASCHAmIXEEW 7 августа 2013 11:05
                  вас послушаеш,и нет сасшш,расстворились во всем мире.А РОССИЯ тогда где?АУ РОССЕЯ, ТЫ ГДЕ?
                  SASCHAmIXEEW
                  1. Wedmak 7 августа 2013 11:15
                    Я не совсем понял ваш комментарий.. Он вообще к чему?
                    Почему нет США? Вон, плавают еще АУГ-и под полосатым флагом. И по прежнему подлянки делают Сирии. И оружие решили поставлять боевикам. И деньги на революции исправно печатаются.
                    А где Россия? Россия уже окунула мордой в бочку G20, уже послала США со Сноуденом, уже не бегает на полусогнутых у демократов доморощенных. А вы еще спрашиваете где? Россия фактически монополист в выводе на орбиту грузов. Россия запускает уникальные орбитальные радиотелескопы, крупнейший производитель титана,... еще примеры надо? Или с США сравнить? С достижениями США за прошедшие 20 лет?
                  2. iSpoiler 7 августа 2013 14:26
                    Тут я, не воняй)
                    iSpoiler
                  3. Удав КАА 7 августа 2013 23:10
                    Цитата: SASCHAmIXEEW
                    АУ РОССЕЯ, ТЫ ГДЕ?

                    "Да здесь Я, сердешный! Привожу в порядок управление, промышленность, Вооруженные Силы...Али не в стране живешь и ничего энтого не видишь, голубок?"
                    1. DonVel 8 августа 2013 18:37
                      Не вижу, матушка. Воеводы воруют, люди царские народ православный обирают, царь многое хочет, но немногое может. Да что уж там, сама Рассея-матушка устами аспида заморского говорит
                      DonVel
                2. одинокий 7 августа 2013 11:13
                  я бы не сал бы так уверенно говорить что там нет ядерной индустрии. американцы тупые,но не настолько чтоб поламать у себя все.они же не наши либералы,которые крушили все что нормально стояло))
                  1. Wedmak 7 августа 2013 11:22
                    Индустрии нет. Есть чихающая и кашляющая атомная энергетика. Горючее для которой заканчивается. А новое взять неоткуда. То есть запасы оружейного урана и плутония есть(в боеголовках), но кто ж их будет перерабатывать в топливо? Это вам не сметану молоком разбодяжить.
                    ... стало также известно, что последняя поставка в Северную Америку низкообогащённого урана в рамках программы ВОУ-НОУ запланирована на ноябрь 2013 года.

                    США также занимаются переработкой оружейного урана в топливо для атомных электростанций из своих ядерных боеголовок, однако не использует его, а оставляет на хранение. Эксперты отмечают, что программа «Мегатонны в Мегаватты» изначально вогнала урановую промышленность США в стагнацию, и стране потребуются значительные денежные вливания, чтобы оживить её.

                    А найдут ли США деньги, чтобы оживить урановую промышленность - большой вопрос.
                    1. abdrah 7 августа 2013 15:50
                      А вы думаетечто для сша большая проблема нарисовать на компьютере нулей и потом вывести их из своей экономики в виде долгосрочных обязательств? было же не раз,например как во время кризиса 2008г - напечатали якобы 1 триллион, а на самом деле 4...
                3. AleksUkr 7 августа 2013 11:39
                  РАНО РАДОВАТЬСЯ.МЫ ИМ ПОМОЖЕМ...
                  Хронология продажи Российского оружейного урана в США за 1995-2012
                  Первая отгрузка 1995 года. Поставка первой партии НОУ в объеме 186 мет. т. (метрических тонн) переработанных из 6.1 мет. т. ВОУ, эквивалентное количество боеголовок 244 штуки.
                  Общий итог: Уничтожены 244 боеголовки, продано 6,1 тонны оружейного урана.
                  Отгрузки 1996 года: USEC получает материальный эквивалент приблизительно 479 ядерным боеголовкам, а именно 370.9 мет. т. НОУ, полученного из 12 мет. т. ВОУ.
                  Общий итог: Уничтожены 723 боеголовки, продано 18,1 тонны оружейного урана.
                  Отгрузки 1997 года: USEC получает материальный эквивалент приблизительно 534 ядерным боеголовкам, а именно 358.5 мет. т. НОУ, полученного из 13.4 мет. т. ВОУ.
                  Общий итог: Уничтожены 1 257 боеголовок, продано 31,5 тонны оружейного урана.
                  Отгрузки 1998 года: Общее количество отгрузок 1998 календарного года приблизительно 764 ядерные боеголовки, а именно 571.5 мет. т. НОУ полученного из 19.1 мет. т. ВОУ. Часть заказа 1998 отсрочена Россией надвигающиеся соглашения с американским правительством и тремя Западными компаниями на расположении естественного урана, полученного от USEC для естественного компонента урана НОУ.
                  Общий итог: Уничтожена 2 021-а боеголовка, продано 50,6 тонны оружейного урана.
                  Отгрузки 1999 года: USEC получает материальный эквивалент приблизительно 970 боеголовок а именно 718.7 мет. т. НОУ полученного из 24.3 мет. т. ВОУ.
                  Общий итог: Уничтожена 2 991-а боеголовка, продано 74,3 тонны оружейного урана.
                  Отгрузки 2000 года: USEC получает материальный эквивалент приблизительно 1 462 ядерных боеголовок а именно 1037.8 мет. т. НОУ полученного из 36.6 мет. т. ВОУ.
                  Общий итог: Уничтожены 4 453 боеголовки, продано 111,5 тонны оружейного урана.
                  Отгрузки 2001 года: Сентябрь: USEC и TENEX достигают отметки в 5 000 боеголовок, уничтоженных согласно соглашению Мегатонны в Мегаватты. USEC получает материальный эквивалент приблизительно 1 201 ядерных боеголовок а именно 904.3 мет. т. НОУ полученного из 30.0 мет. т. ВОУ.
                  Общий итог: Уничтожены 5 654 боеголовки, продано 141,5 тонны оружейного урана.
                  Отгрузки 2002 года: USEC получает материальный эквивалент приблизительно 1 201 ядерной боеголовки а именно 879.0 мет. т. НОУ полученного из 30.0 мет. т. ВОУ.
                  Общий итог: Уничтожены 6 855 боеголовки, продано 171,5 тонны оружейного урана.
                  Отгрузки 2003 года: USEC получает материальный эквивалент приблизительно 1 203 ядерной боеголовки а именно 906.0 мет. т. НОУ полученного из 30.1 мет. т. ВОУ.
                  Общий итог: Уничтожены 8 058 боеголовки, продано 201,6 тонны оружейного урана.
                  Отгрузки 2004 года: USEC получает материальный эквивалент приблизительно 1 202 ядерной боеголовки а именно 891.0 мет. т. НОУ полученного из 30.1 мет. т. ВОУ.
                  Общий итог: Уничтожены 9 260 боеголовки, продано 231,7 тонны оружейного урана.
                  Отгрузки 2005 года: Сентябрь: USEC отмечает, что объем урана оружейного качества, эквивалентный 10 000 боеголовок, был уничтожен. USEC получает материальный эквивалент приблизительно 1 206 ядерной боеголовки а именно 846.0 мет. т. НОУ полученного из 30.1 мет. т. ВОУ.
                  Общий итог: Уничтожены 10 466 боеголовки, продано 261,8 тонны оружейного урана.
                  1. AleksUkr 7 августа 2013 11:42
                    Отгрузки 2006 года: USEC получает материальный эквивалент приблизительно 1 207 ядерной боеголовки а именно 870.0 мет. т. НОУ полученного из 30.2 мет. т. ВОУ.
                    Общий итог: Уничтожены 11 673 боеголовки, продано 291,9 тоны оружейного урана.
                    Отгрузки 2007 года: USEC получает материальный эквивалент приблизительно 1 212 ядерной боеголовки а именно 840.0 мет. т. НОУ полученного из 30.3 мет. т. ВОУ.
                    Общий итог: Уничтожены 12 885 боеголовки, продано 322,2 тонны оружейного урана.
                    Отгрузки 2008 года: USEC получает материальный эквивалент приблизительно 1 204 ядерной боеголовки а именно 834.0 мет. т. НОУ полученного из 30.1 мет. т. ВОУ.
                    Общий итог: Уничтожены 14 090 боеголовки, продано 352,3 тонны оружейного урана.
                    Отгрузки 2009 года: USEC получает материальный эквивалент приблизительно 1,204 ядерной боеголовки а именно 834.0 мет. т. НОУ полученного из 30.1 мет. т. ВОУ.
                    Общий итог: Уничтожены 15,294 боеголовки, продано 382,4 тонны оружейного урана.
                    Отгрузки 2010 года: USEC получает материальный эквивалент приблизительно 1,200 ядерной боеголовки а именно 857.9 MT мет. т. НОУ полученного из 30 MT мет. т. ВОУ.
                    Общий итог: Уничтожены 16,494 боеголовки, продано 412,4 тонны оружейного урана.
                    ТЕКУЩЕЕ СОСТОЯНИЕ СДЕЛКИ
                    И так, за время «урановой сделки», на 12 июля 2012 года, Россия продала в США - 450 метрических тонн (из 500т договоренных) оружейного ВОУ были переработаны в 13258 тонны НОУ, что эквивалентно ликвидированию 18000 ядерных боеголовок . Сделка выполнена на 90%.
                    http://www.usec.com/russian-contracts/megatons-megawatts

                    Чтобы не говорили Иуды стоящие за этой сделкой и оправдывающие это дикое предательство национальных интересов, этот дикий удар по национальной безопасности, США начиная с 1945 г., по сей день смогли произвести только 550 т оружейного урана.
                    Для меня является открытым вопрос, что делают американцы со своим ураном снимаемым с их демонтируемых ядерных боеголовок? И как этот процесс контролирует Россия??
                    Но не смотря на все протесты общественности, депутатов всех уровней, военных, ученых, и др. общественных деятелей - эта «сделка» сохранила свою силу по сей день.
                    PS.В настоящее время поставки завершены. К концу 2013 года США лишатся одного из источников электроэнергии – низкообогащенного урана из российских ядерных боеголовок, пишет журнал Forbes.
                    1. rus9875 7 августа 2013 13:31
                      При этом надо учесть тот факт что на территории России практически нет месторождений урана - весь уран добывался в СССР на территории Средней Азии и Казахстана, в республиках которые наши ,,стратеги"объявили в свое время ненужным балластом и избавились от них А к услугам США урановые месторождения Намибии и ЮАР
                      1. Wedmak 7 августа 2013 16:02
                        При этом надо учесть тот факт что на территории России практически нет месторождений урана - весь уран добывался в СССР на территории Средней Азии и Казахстана

                        И что Средняя Азия и Казахстан будут с ним делать, если все мощности по его переработке находятся в России?
                        А к услугам США урановые месторождения Намибии и ЮАР

                        Этот уран еще надо вывезти и переработать. А руду вывозить надо сотнями тонн. Окупится ли подобная перевозка, я сказать затрудняюсь.
                      2. rus9875 7 августа 2013 19:26
                        если вы думаете что уран из Средней Азии везли в Россию в виде руды то вы глубоко заблуждаетесь - переработка руды производилась на месте, там полно горнорудных комбинатов которые этим занимались Наверняка есть они и в ЮАР А США покупала и покупает уран в Африке, своих месторождений у них тоже не густо, так что видимо перевозка окупается
                      3. dustycat 7 августа 2013 20:48
                        Цитата: Wedmak

                        И что Средняя Азия и Казахстан будут с ним делать, если все мощности по его переработке находятся в России?

                        А Джезказган и Караганда?
                        Вполне достаточно для обогащения и первичной переработки.
                        К тому же французы туда щемятся.
                        У них есть предприятия для окончательной переработки.
                        И они спокойно поставляют плутоний матрасникам.
                        Плюс переработка старых матрасных зарядов.
                        Англичане тоже немало устаревших зарядов обновили для матрасников.
                        Так что не имеет смысла что матрасники свои заводы переработки закрыли.
                      4. аксакал 7 августа 2013 22:43
                        Цитата: Wedmak
                        И что Средняя Азия и Казахстан будут с ним делать, если все мощности по его переработке находятся в России?
                        - усть-каменская Ульбинка уже делает ядерные таблетки - только загружай и получай эл/энергию.
                        Цитата: Wedmak
                        Этот уран еще надо вывезти и переработать. А руду вывозить надо сотнями тонн. Окупится ли подобная перевозка, я сказать затрудняюсь.
                        - возят желтый хек, и вполне окупается. Но есть уже технологии подземного выщелачивания, и добытый таким путем Желтый хек вполне рентабелен для перевозки на дальние расстояния
                      5. одинокий 9 августа 2013 00:18
                        рус9875--теперь стало понятно ,почему сша вдруг обратили взоры на среднюю азии начиная дарить свое ненужное армейское барахло .месторождения урана,которое скорее всего не эксплотируется из за нехватки спецов
                    2. kris 7 августа 2013 17:55
                      Цитата: AleksUkr
                      Но не смотря на все протесты общественности, депутатов всех уровней, военных, ученых, и др. общественных деятелей - эта «сделка» сохранила свою силу по сей день

                      А почему наш "подниматель страны с колен", "проводящий самостоятельную политику" не поднял вопрос о денонсации данного соглашения ?
                  2. zub46 7 августа 2013 23:37
                    Спасибо Черномырдину.
                    zub46
                4. Su-9 8 августа 2013 00:55
                  Ведьмак, Вы бы не писали о чём плохо знаете. А то можете тут легковерных и запутать. К Вашему сведению, в сша производят оружейные радиоактивные субстанции на 4-х заводах. Прямо сейчас.
                  Если не в лом, почитайте хоть бы тут: http://www.ucsusa.org/nuclear_weapons_and_global_security/nuclear_weapons/techni
                  cal_issues/us-nuclear-weapons-facilities.html
                  Su-9
          2. уралец 7 августа 2013 11:25
            Да хоть миллион ядерных боеголовок будут иметь США, а у нас только 1500... Это спасет США если только часть их пройдет через ПРО ? Что останется от земли, если с обоих сторон полетят ядерные боеголовки в разных направлениях? Так, что затраты США, на производство, и складирования излишнего количества Ядерного вооружения, ложиться на Государственные расходы США, бесцельно, и бездарно... Что же США, так занервничали, когда Сев. Корея, создала не совершенное ( в техническом исполнении, и довольно малое по радиусу поражения), ракету? Ведь у них их значительно больше? Значит не в этом деле, а дело в понтах... Особенно это показало в 5-ти дневной войне Грузии ( вооружонной, и обученной по американским стандартам), и России.. Очередное ДЕ Жа Вью, как и соревнование техники и людей, в Северной Корее, Вьетнаме, Афгане, итд..
            1. одинокий 9 августа 2013 00:20
              ))не думаю что от этого спасется кто то,скорее всему миру придется помахать ручкой
          3. iSpoiler 7 августа 2013 14:22
            Будьте спокойны, даже этого с лихвой хватит и Штатам и Китаю, и еще останется..!! Не надо недооценивать. wink
            iSpoiler
          4. Удав КАА 7 августа 2013 23:05
            Цитата: Vadivak
            новых классов оружия: это миниатюрные ядерные боеприпасы, которые ничем не запрещены, боеприпасы с изменяемой мощностью, ядерные боеприпасы глубоко проникающего типа

            Не нужно так сильно расстраиваться. Эти боеприпасы были разработаны и стояли на вооружении еще при СССР. В ВМФ были приняты на вооружение спецбоеприпасы (БЧ торпед, например)с изменяемой в процессе подготовки ТС мощность взрыва.
          5. Blackgrifon 7 августа 2013 23:29
            Цитата: Vadivak
            Кроме того на всякий случай США держат часть снятых боеголовок в качестве возвратного потенциала и не уничтожают их как мы, а хранят на складах, еще они производят миниатюрные ядерные боеголовки


            Добавлю, что они, судя по прессе и по обнародованным разработкам, делают ставку на массированный внезапный удар по носителям ОМП, ключевым объектам и т.п. Что позволит подавить стратегические силы до нанесения ответного удара.
        4. AleksUkr 7 августа 2013 11:21
          А зачем нам обижаться.Они фактически подсказывают нам наши же узкие места. Нужно даже сказать им за это спасибо.А нашим чиновникам, промышленникам есть над чем поработать.Вот когда нашим "заклятым" друзьям нечем будет подковырнуть Россию - можно будет слегка вздохнуть.
          А ПОКА ИМЕЕМ ТО, ЧТО ИМЕЕМ...
          1. одинокий 7 августа 2013 12:31
            думаете военное противостояние будет выглядить как операция "барбаросса"?скорее всего будет с массовым приминением ЯО. кстати,я замечаю что многие форумчане при обсуждении исключают возможность применения ЯО
            1. Кап-3 ссср 7 августа 2013 16:17
              По договору ДОВСЕ на 1 января 2011г.
              Страны бывшего СССР :8 511 танков, 15 263 ББМ, 9 904 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 2 282 боевых самолёта, 633 ударных вертолётов.(Россия, Украина, Белоруссия,Армения, Азербайджан)
              Страны нато :11 624 танка, 22 788 ББМ, 13 264 артиллерийские системы калибра 100 мм и более, 3 621 боевой самолёт, 1 085 ударных вертолётов. В том числе : • Болгария — 524 танка, 738 ББМ, 1 161 артиллерийская система калибра 100 мм и более, 57 боевых самолётов, 19 ударных вертолётов.• Венгрия — 155 танков, 599 ББМ, 30 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 50 боевых самолётов, 23 ударных вертолёта.• Румыния — 1 098 танков, 1 594 ББМ, 1 287 артиллерийских систем калибра 100 мм и более, 99 боевых самолётов, 23 ударных вертолёта.
              А реальные силы в Европе это Турция и Германия.
              1. одинокий 9 августа 2013 00:23
                на ДОВСЕ давно уже никто не реагирует
          2. Кап-3 ссср 7 августа 2013 15:41
            Вы реально верите в эту таблицу?
          3. Игорь39 7 августа 2013 18:56
            Да че нас пугать их количеством? в реальную войну они с нами зассут поиграть.
            1. Везучий 7 августа 2013 19:59
              Война будет ядерная они не будут, нападать так, будет слишком много потерь для них в лично составе, а это вызовет бурю возмущений в стране у них, потом у них воинов мало, в основной массе народ не воины, им это не надо, на первое время хватит солдат , а потом уже проблемы будут! война ведется для захвата территории, атак она априори будет ядерной, тогда захваченная земля будет не пригодна для использования, так что нападать не будут, пока есть ядерное оружие!
              Везучий
          4. vladimirZ 7 августа 2013 19:27
            "А зачем нам обижаться. Они фактически подсказывают нам наши же узкие места. Нужно даже сказать им за это спасибо.А нашим чиновникам, промышленникам есть над чем поработать."
            AleksUkr (1)  Сегодня, 11:21 ↑


            Правильно говорите. Нашему руководству нужно делать выводы из провальной ситуации: - по развалу промышленности (ведь все мы знаем до какой степени она развалена трудами ельциноидов); - по развалу армии, путем её реформирования, под руководством Путина-Медведева.
            Нужно срочно исправлять допущенные ошибки, а может не ошибки, а преднамеренные действия. И не заниматься шапкозакидательской полемикой.
        5. njvcrbqgfhnbpfy 7 августа 2013 11:26
          Налицо и в который раз двойные стандарты похода к России..и это уже постоянно............
          njvcrbqgfhnbpfy
        6. 11черный 7 августа 2013 11:53
          Цитата: Orel
          Нашли все плохое, что могли и ни слова не сказали о хорошем. Неправильный подход. Главное ни слова про стратегические ядерные силы и подводные ракетоносцы. Видимо если что-то у нас хорошо, то для Запада этого как бы и нету.

          согласен - Антеи (949а), миг31, с 300/400/500, т 50, ка 52, ми 28н, Бореи, Орланы, Искандеры, Солнцепеки, Смерчи и Торнадо для них не существуют...еще бы - любой из этих образцов любого западного конкурента в дугу согнет, особенно ПВО и РСЗО, про 949а вообще молчу - гроза АУГ
        7. Скиф-2 7 августа 2013 12:16
          В американских СМИ растеряность и паника - банкротами стали города и целые штаты , начался секвестр бюджета в ручную , сокращения в армии и на флоте (три авианосные группы 90-х годов спуска под нож готовят) , боевые самолёты списывают целыми эскадрилиями , армия отказывается от вундервафли Ф-35 , сокращение штатов во всех родах войск , а также гражданского персонала ... Ну надо ведь как-то успокоить электорат , например слабостью и отсталостью русских . Вообще им не позавидуешь - денег нет , амбиций море , а тут ещё Аль-Каиду кинули (в Сирии , Египте и вообще) , те естественно обиделись и теперь приходится посольства во всём регионе закрывать . По моему это паника - кого Бог наказать хочет , разума лишает . Им теперь главное не мешать ...
          Скиф-2
        8. Иван. 7 августа 2013 12:39
          Цитата: Orel
          Нашли все плохое, что могли и ни слова не сказали о хорошем. Неправильный подход. Главное ни слова про стратегические ядерные силы и подводные ракетоносцы. Видимо если что-то у нас хорошо, то для Запада этого как бы и нету.

          А чего плохого в том что они недооценивают наши перспективы? Если они свой лекторат убеждают что Россия "сдулась" в военном плане значит не смогут оправдывать большой военный бюджет и наоборот его сокращают. Это же хорошо.
      2. Терский 7 августа 2013 10:36
        Цитата: Vadivak
        Дни идут за днями а Митенька все болтает....

        От безисходности Вадим, так как это единственное что у него здорово получается..., а если учитывать его последнии перлы о событиях 08.08.08. просто неподрожаем.
    3. Комментарий был удален.
    4. ShturmKGB 7 августа 2013 10:04
      Как всегда надменная прозападная пропаганда...пусть думают, что мы слабее и глупее, будет сюрприз...
    5. vvi84 7 августа 2013 10:07
      Скорее не пропаганда западного оружия, а попытка представить русское оружие не конкурентноспособным. Хотя некоторые разработки еще со времен "холодной войны" очень даже хорошо пугают наших "западных партнеров".

      Ну а насчет коррупции... Она наверно неизлечима и у нас и у них. Вопрос в каком размере?
      Но мы с вами этого НИКОГДА не узнаем.
      vvi84
      1. dustycat 7 августа 2013 20:52
        Цитата: vvi84
        Ну а насчет коррупции... Она наверно неизлечима и у нас и у них. Вопрос в каком размере?
        Но мы с вами этого НИКОГДА не узнаем.

        Хм...В Сингапуре как то справились..
        Правда немного забив на римское право.
    6. eplewke 7 августа 2013 10:48
      Доля правды есть конечно... То что былого величия не достичь, но и страна была другая, и интересы сейчас другие. Ну а отличную и боеспособную армию мы создать можем! Это факт! Давайте вспомним историю!
      С какой армией мы встречали гитлера а с какой провожали? С какой плачевной армией мы встречали Наполеона,а с какой проводили. Это вопрос времени. У нашего да и любого государства существуют подъёмы и падения. И я думаю путь к верху у нас только начинается. Вы спомните состояние армии нашей 20 лет назад! это просто ужас! а сейчас? есть уже положительные тенденции. И если уж все западные политики поливают нас грязью - значит правильной дорогой идём товарищи! Потому-что нас всегда боялись,боятся и будут бояться!!!
      eplewke
      1. fzr1000 7 августа 2013 11:05
        С какой плачевной армией мы встречали Наполеона,а с какой проводили.


        О чем вы это?
        1. одинокий 7 августа 2013 11:17
          в чем была плачевность российской армии от наполеоновской?разве что численностью, с плачевной армией нельзя было побеждать наполеона.армия как раз таки у россии была более чем сплоченная,нежели наполеона,если судить национальный состав французской армии,куда были собраны австрийцы,пруссаки италянцы,которые неохотно воевали за чужие идеи.
    7. Deniska 8 августа 2013 13:36
      1.) Всего скорей и пропаганда направленная на успокоение потенциальных врагов РФ. Хоть сами себя успокаивают.
      2.)"Военные могут выйти в Интернет и посмотреть технические характеристики многих видов современной западной техники." --- Видимо ихние военные, журналисты и аналитики не имеют навыков выхода в интернет и не могут найти информацию что кроме "модернизированной" техники поставляются и новые образцы!!! Да возможно мало, но это начало. И для примера --- Чем С-400 уступает ЛАМЕРСКОЙ М901 ЗРК "Пэтриот"??
    8. Su24 8 августа 2013 16:22
      русские военные обычно получают обновлённую технику времён «холодной войны»


      Вообще-то амеры делают тоже самое!
    9. psdf 10 августа 2013 04:55
      Наше не выглядящее технологичным оружие, во время событий 08/08/08 поспособствовало доставке выглядящих технологичными образцов оружия на выставку в Москву.
      psdf
  2. svp67 7 августа 2013 08:34
    Отношение к российской модернизации ВС у «Strategy Page» следующее: оборонная промышленность России вовсе не мирового класса, русские военные обычно получают обновлённую технику времён «холодной войны», которая не может конкурировать с новыми поколениями западной техники.
    Ну вот оно "поле битвы" для господ Рогозина и Борисова - а докажите Западу и прежде всего своему народу, что американские аналитики "порят чушь.." Мы надеемся на Ваше умение не только говорить но и организовывать важные государственные дела...
  3. vladsolo56 7 августа 2013 08:34
    Есть такая фраза: Васька слушает, да ест. Так что пусть себе пишут и думают все что угодно, только Россия не раз доказывала свою способность концентрироваться в нужным момент. Да и кто им раскроет все секреты современного вооружения, готового или подготовленного к производству.
    vladsolo56
  4. serge-68-68 7 августа 2013 08:36
    Политически неангажированные источники оценивают российскую армию вполне себе корректно.
    С одной стороны - не все сразу. Обновить хотя бы то, что есть - уже хорошо.
    Но с другой стороны, без искоренения коррупции, воспитания профессионалов, восстановления производства и науки - российская армия даже и на тень советской не будет похожа.
    serge-68-68
  5. Алексей 7 августа 2013 08:37
    В действии куча штампов и мифических стареотипов. Эти "аналитики", не особенно глубоки.
    1. sub307 7 августа 2013 12:24
      Любые аналитические обзоры можно подвергнуть критике, в особенности, если есть сомнения в их объективности. Либо из неприятия, когда страдают патриотические чувства.
  6. Alez 7 августа 2013 08:40
    Зато в USA все безоблачно, огромнейший дефицит, если случится дефлот (а он случится), для армии USA окажутся похоронами без войны.
    1. Лопатов 7 августа 2013 08:56
      Не безоблачно. Но они по крайней мере работают, а не занимаются освоением средств.
      1. Regis 7 августа 2013 09:36
        Сразу извиняюсь если я Вас не правильно понял, но из крайности в крайность бросаться не стоит.

        Говорить, что американцы только и делают, что работают на благо Родины, а русские лишь "осваивают средства", конечно можно, но к реальности это утверждение отношения иметь не будет.

        Как и то, где говорится, что в Америке все плохо и они вот-вот развалятся.
        Regis
        1. Лопатов 7 августа 2013 09:46
          Цитата: Regis
          а русские лишь "осваивают средства"

          А что делать, если в большинстве случаев так оно и есть? Уподобиться страусам?

          У американцев есть возможность рыночными механизмами заставить свою оборонку работать на страну. У нас это не получается. Даже наоборот- все инициативы бизнеса в правильном направлении гасят на корню, что можно видеть на примере БАЗ или "Корпорации Защита". А чисто меркантильные, направленные на "освоение средств" получают всемерную поддержку.
          1. Regis 7 августа 2013 10:33
            Еще раз извиняюсь. Я не хочу никого обидеть, но по моему никто из людей на форуме ,в полной мере, не может знать "как оно есть на самом деле" Ни в России, ни темболее в США. Можно только делать те или иные предположения.

            Это сейчас напомнило мою старую работу) Я был рабочим и искренне считал начальство идиотами) Потому, что оно периодически принимало решения которые я считал неправильными. Другие рабочие их тоже не понимали.
            А через несколько лет, когда я сам стал начальником в этой же организаци, понял что большенство "идиотских" решений были вполне логичными и правильными в сложившейся ситуации.
            Regis
            1. Лопатов 7 августа 2013 10:52
              Цитата: Regis
              Я не хочу никого обидеть, но по моему никто из людей на форуме ,в полной мере, не может знать "как оно есть на самом деле"

              И это к счастью. Скорее всего всё намного хуже, чем мы знаем.
              На примере опять таки БАЗа. Его в открытую выдавливают из рынка производителей шасси для ВВТ. Зачем? Правильно, чтобы корпорация "Ростехнологии" смогла освоить средства на создание с нуля производственных мощностей, аналогичных БАЗу, уже на базе КамАЗа.
              Налицо явное принесение в жертву интересов МО ради очередного распила средств.

              То есть мы наблюдаем изменение самой идеологии "перевооружения армии". Изначальная задача собственно перевооружения была заменена на задачу освоения средств и перераспределения доходов в карманы нужных людей.
              1. Gato 7 августа 2013 13:47
                Цитата: Лопатов
                Изначальная задача собственно перевооружения была заменена на задачу освоения средств и перераспределения доходов в карманы нужных людей.

                Видимо поэтому и упоминаемый план перевооружения настолько секретен.
              2. Старый очень 7 августа 2013 21:04
                Лопатов, я уже говорил здесь, что БАЗ гнобят "толкачи" и лоббисты госдумовские в пользу КамАЗа, так меня зашикали, будто сами лоббисты. У БАЗа и опыт производства, наработки на будущее, кадры готовые, возможности. Ну, что ещё нужно?
                1. Удав КАА 7 августа 2013 23:54
                  Цитата: Старый очень
                  Ну, что ещё нужно?

                  Свое производство, новые рабочие места, новая технологическая база, новые машины для страны и армии. А нужные, дефицитные кадры переманят высокой зарплатой, квартирой, карьерным ростом. Да мало ли наживок у маркетологов по кадрам.
              3. Удав КАА 7 августа 2013 23:49
                Цитата: Лопатов
                Правильно, чтобы корпорация "Ростехнологии" смогла освоить средства на создание с нуля производственных мощностей, аналогичных БАЗу, уже на базе КамАЗа.

                НЕ освоить средства, а создать отечественное производство тяжелых многоосных машин (шасси для ПГРК МБР). Вы как то хитро забываете, что БАЗ -- производственная база другой (да, союзной, но другой!) страны. Со своим бюджетом, социалкой и тп. Потом, кто кормить своих КАМАЗовцев будет? Лукашенко? У него своих забот о гражданах РБ полон рот.
                Так что, уважаемый, пора мыслить реалиями сегодняшнего дня, а не стереотипами СССР. Хотя я, лично сам, с удовольствие проголосую за обновленный СОЮЗ СЛАВЯНСКИХ РЕСПУБЛИК и свободно присоединившиеся к нему КАЗАХСТАН, и др. республики бывшего Союза.
  7. valodavoodoo 7 августа 2013 08:43
    А мне кажется что сидит где то в техасе джон (руский иван) и пишет для этих аналитиков статьи для успокоения американских душ, а в отпуск приезжает на родину в Россию. Ну и пусть думают. Россия пора тебе проснуться и взяться за оружие (разработку, производство)!!!
  8. Лопатов 7 августа 2013 08:45
    Достаточно корректно описали наши проблемы. Молодцы.
    1. Александр романов 7 августа 2013 09:07
      Цитата: Лопатов
      Достаточно корректно описали наши проблемы.

      Это видимо Олег достаточно корректно перевел статью laughing
      1. Лопатов 7 августа 2013 09:13
        Там есть источник. Можете посмотреть сами.
  9. Slevinst 7 августа 2013 08:46
    чтож они не сравнили новый образец нашей техники с зарубежным, голословные заявления только и умеют делать
    1. Лопатов 7 августа 2013 09:01
      Им незачем сравнивать. Они правы- нет поступательного движения. Застряли.
    2. feuer 7 августа 2013 10:33
      Что-то америкосы не смотрят на свои м-16 60-х годов, "абрамсы" 70-х годов и прочий хлам, который используется до сих пор, а надо в "чужом белье поковыряться"... У нас многие разработки 70- 80-х годов и по сей день превосходят западные аналоги. Я все-таки надеюсь, что господин Шойгу улучшит нашу армию и укомплектует ее более современной и НАДЕЖНОЙ военной техникой.
      feuer
      1. dustycat 7 августа 2013 21:01
        Цитата: feuer
        Что-то америкосы не смотрят на свои м-16 60-х годов, "абрамсы" 70-х годов и прочий хлам,

        Сколько Абрамсов 1970х оснащены новейшими тепловизорами, системами связи и современными БИУС?
        Сколько наших танков оснащено тепловизорами?
        Сколько БМП и БМД оснащенных тепловизорами закуплено МО РФ?
        Про БИУС(Редут) и средства связи(Р161 и клоны) молчу - нецензурно выражаться в СМИ воспитание не позволяет.
    3. dustycat 7 августа 2013 20:55
      Цитата: Slevinst
      чтож они не сравнили новый образец нашей техники с зарубежным, голословные заявления только и умеют делать

      Новый это какой?
      Который не успели принять в СССР?
      1. Slevinst 8 августа 2013 08:42
        Во времена СССР не было такой электроники как есть сейчас и модернизация удачного советского шасси это и есть новая техника. разработки ведутся на примере танков даже если взять. Армата например и дай бог что бы платформа была лечше чем от т72. у т72 отличная платформа надежная и не прихотливая.
  10. shoroh 7 августа 2013 08:46
    двести сушек поколения 4++ просто аннигилируют "современную западную технику". вообще этот унылый хор просто смешно слушать. после всех гей парадов смешно думать о европейцах как о войнах.
    1. svp67 7 августа 2013 08:51
      Цитата: shoroh
      двести сушек поколения 4++ просто аннигилируют "современную западную технику".
      Если бы это все так было просто. Даже тысяча "сушек" и МиГов поколения 10++++++++ окажутся просто грудой металла, если они не будут умело использоваться и у них не будет соответствующего обеспечения и вооружения. Время "мечей-кладенцов" было только в сказках. В реалиях побеждает же только хорошо обученная и разумно сбалансировано-оснащенная современным оружием армия
      1. Vadivak 7 августа 2013 08:58
        Цитата: svp67
        Даже тысяча "сушек" и МиГов поколения 10++++++++ окажутся просто грудой металла, если они не будут умело использоваться и у них не будет соответствующего обеспечения и вооружения.


        Именно поэтому американцы делают упор на беспилотники, геймер не испытывающий перегрузок и угрызений совести способен на многое.
        1. Gato 7 августа 2013 13:49
          Цитата: Vadivak
          геймер не испытывающий перегрузок и угрызений совести

          Так нам от этого не легче
        2. dustycat 7 августа 2013 21:03
          Цитата: Vadivak

          Именно поэтому американцы делают упор на беспилотники, геймер не испытывающий перегрузок и угрызений совести способен на многое.

          И тем не менее в операторы Дронов они берут летавших пилотов.
          Он лучше знает как не свалить Дрона в плоский штопор.
  11. ПВОшник 7 августа 2013 08:46
    В чем то согласен с автором статьи. Пока у нас не будет четкой военной доктрины государства, будут постоянные шараханья из стороны в сторону. А коррупция в армии есть следствие коррупции на государственном уровне, и пока государственная коррупция не будет истреблена, она будет и в ВС, как составляющих государство. Все хотят жить красиво, и генералы тоже.
    ПВОшник
    1. KG_patriot_last 7 августа 2013 09:37
      Согласен, доктрина важна. По мне так масса среднего по цене оружия задавит, кучку дорогого последнего слова техники.
    2. Фин 7 августа 2013 20:12
      Цитата: ПВОшник
      Пока у нас не будет четкой военной доктрины государства, будут постоянные шараханья из стороны в сторону. А коррупция в армии есть следствие коррупции на государственном уровне, и пока государственная коррупция не будет истреблена, она будет и в ВС, как составляющих государство. Все хотят жить красиво, и генералы тоже.

      Вое́нная доктри́на — декларация о политике государства в области военной (оборонной) безопасности. Это система официальных взглядов и положений, устанавливающая направление военного строительства, подготовки государства и вооружённых сил к войне, способы и формы её ведения.
      Декларация (фр. declaration — заявление) — 1) в конституционном праве название нормативно-правового акта, имеющее целью придать ему торжественный характер, подчеркнуть его особо важное значение для судеб соответствующего государства. Специфической чертой декларации как нормативно-правового акта является общий, неконкретный характер содержащихся в них положений, требующий дополнительного законодательного регулирования.

      Ну и причем здесь военная доктрина?
  12. МИХАН 7 августа 2013 08:46
    Статья для успокоения гражданского западного планктона..
    1. Удав КАА 8 августа 2013 00:25
      Цитата: МИХАН
      Статья для успокоения гражданского западного планктона.

      Согласен с вами, Виталий. Статейка слабенькая, на мой взгляд убогая, для жующего гамбургер амера. Чтобы он спал спокойно.
      Все военные аналитики с брызгами из-под пера спорят, что лучше: Ф-22 или наш ПАК ФА. Здесь --тишина. А почему? Наш в разы дешевле и по ТТХ выше, чем американец.
      Армата -- гвоздь программы выставки танковой техники. Показ отменили по соображениям секретности, так пошли инсинуации: "ничего не готово, нечего показывать!"
      Ясени и Бореи это так, детские шалости. Чего о них писать. А это -- самые малошумные, на сегодняшний день, лодки в мире. Ну и тп.
      Есть ли у нас проблемы? Да хоть задницей ешь! Но зачем только о них пузырить? Что, маловато чернушки в последнее время в прессе стало, нужно подгадить?
      Олега не виню ни в чем: что написали, то и перевел. Хотя, как подающий форуму сей материал, мог бы и лягнуть борзописцев за тенденциозность и односторонность материала.
      К ура-патриотам никогда не относился, шапкозакидательством не занимался. Более того, считаю сею практику крайне вредной и опасной для подготовки ВС. Но, не видеть сдвигов, не радоваться им, не оказывать, хотя бы, моральную поддержку деятелям и трудягам ВПК, считаю черной неблагодарностью за их титанический труд. ИМХО.
  13. buzuke 7 августа 2013 08:49
    ну есть кое-какие справедливые утверждения, но мы их и без сопливых знаем. это материал для их потребителя. не думаю, что в армии расстраиваются от новых вертолетов, подводных лодок, пво и пр. хотя есть направления по которым явно проседаем. движимся медленно - это да. не всегда качественное исполнение - тоже бывает. но главное что процесс идет. это как паровоз - главное разогнать
  14. ed65b 7 августа 2013 09:00
    Ну Да, а Т-50 конечно лишь жалкая тень раптора. Держим в секрете документы? А они хотели что бы им дали почитать? наивные люди. А что интересуются модернизацией ВС, правильно значит идет дело, в нужном направлении, вот вероятные друзья и зашевелились.
    ed65b
  15. Тупое быдло 7 августа 2013 09:02
    Полная чушь, что как-то ну очень сомнительно что например тот же Су-34 или "искандер" хуже западных образцов. Ну это рассмешило вовсе: @ведь русские вооружённые силы по-прежнему используют военную технику и оборудование времён «холодной войны» — то, что было изготовлено в 1970-х и 1980-х годах, а то и в 50-х и 60-х". Ага, а сами они массово используют те же F-15, F-16, "Абрамс" и .т.д. - что новейшие образцы техники 21 столетия?! lol
    Тупое быдло
    1. Улисс 7 августа 2013 10:44
      Копайте глубже:
      "Несмотря на то, что B-52 разрабатывался в 50-х под требования холодной войны, он по-прежнему остаётся основным самолётом дальней бомбардировочной авиации американских ВВС и будет оставаться таковым, как минимум, до 2018 либо до 2030 года.[5]"
      Так что "чья бы корова мычала". laughing
      1. Старый очень 7 августа 2013 21:13
        Алексей, нынешний В-52 и его дедушка 50-х - две большие разницы, как говорят в известном городе. От дедушки остались только скелет,платформа- уж больно они удачными получились. На картинке отчётливо это видно- даже движки новячие. А начинка? А что носит в брюхе?
      2. Старый очень 7 августа 2013 21:15
        ТУ-160 будут модернизироваться. Белому Лебедю - долгих лет жизни !
    2. DonVel 7 августа 2013 19:46
      Но они поддерживают их в боевой готовности и постоянно модернизируют. А наши ржавеют. Часто в новостях читаю "там то и там то разбился МИ-8/Су-27".
      DonVel
  16. Стройбат запаса 7 августа 2013 09:04
    Выдают желаемое за действительное. Они правы в части проблем доктрины и коррупции, но по технике и вооружениям просто не в курсе характеристик и основываются на данных типа "пол-палец-потолок". smile
    И это хорошо.
    1. пенсионер 7 августа 2013 09:15
      Привет Иван! коррупции в сфере ВПК у них тоже хватает. И это ещё мягко сказано. А предвзятость никто не отменял. Да и наверняка они "под присмотром".
      1. Лопатов 7 августа 2013 09:23
        Я Вам посоветую: наберите в поисковике Army Weapon System 2012 скачать
        Их система разительно отличается от нашей, в том числе и по своей открытости.
        1. пенсионер 7 августа 2013 10:12
          Цитата: Лопатов
          Я Вам посоветую: наберите в поисковике Army Weapon System 2012 скачать
          Спасибо! hi
        2. GregAzov 7 августа 2013 10:46
          Набрал. Но желаемых данных не нашел ни по Аваксам ни по Ф22
          1. Лопатов 7 августа 2013 11:10
            Ф-22 надо в старых смотреть. Как и "Аваксы". Это отчёт о том, что делалось в прошлом году.

            Попробуйте здесь посмотреть:

            http://pentagonus.ru/publ/perspektivy_razvitija_sistemy_upravlenija_vozdushnym_k

            omponentom_obedinjonnykh_operativnykh_formirovanij_ssha/16-1-0-1600

            http://pentagonus.ru/publ/16-1-0-587

            http://pentagonus.ru/publ/16
      2. Стройбат запаса 7 августа 2013 10:58
        Привет, Юра! Про их коррупцию я знаю. Но меня беспокоит не их бардак, а наш. Россия мне как-то ближе. А они пусть хоть заворуются, нам бы своих воров к стенке прислонить. hi
        1. пенсионер 7 августа 2013 11:12
          Привет Иван! Даже при Сталине воровали, не боялись... А уж при нынешних...Так, что к стенке их прислонить не получится. Минимизировать потери от их "деятельности" ещё можно, борясь с самыми вопиющими случаями воровства. А в общем: привыкать надо с этим жить. Капитализм, однако. С понедельника в отпуск. Буду 02.09. уже в городе. Ну и где-то до 10.09. сходим сам знаешь куда.
          1. одинокий 7 августа 2013 11:23
            так воровали при сталине на свой страх и риск.в наше время не страха и не риска. наоборот ,тот кто не ворует в глазах остальных выглядит как сумашедший.
          2. Стройбат запаса 7 августа 2013 14:24
            smile Договорились! А я пока наверно скатаюсь снова в Пышму, обновлю фотки, глядишь тут выложу какие-нибудь интересности.
  17. BigRiver 7 августа 2013 09:11
    Американские аналитики, думающие для информирования широкого пипла, и аналитики думающие для людей принимающих решение - разные люди.
    Это типа нашего НВО.
  18. rugor 7 августа 2013 09:15
    Хорош скулить по несбывшимся надеждам. ы явно в шоке от начавшейся модернизации, а это показатель!
    1. Лопатов 7 августа 2013 09:17
      Конечно в шоке. Деньги куда-то уходят, а результатов нет. Они не понимают, как это возможно.
      1. Slevinst 7 августа 2013 09:28
        Лопатов факты давай или ты тоже на прикормке госдепа?
        1. Лопатов 7 августа 2013 09:39
          Агенты Госдепа наоборот должны орать "у нас всё прекрасно", "неимеющаяаналоговвмире" "шапками закидаем" "любая критика это голословные заявления".

          Вот как Вы, например.
        2. IRBIS 7 августа 2013 10:13
          Цитата: Slevinst
          Лопатов факты давай или ты тоже на прикормке госдепа?

          Ну, скажем, факты по "Оборонсервису" и "Славянке" Вас устроят?
          А факты систематического срыва оборонного заказа, о которых постоянно возмущаются властные мужи?
          1. Slevinst 8 августа 2013 08:44
            Ну что то все равно делается после такого длительного застоя это можно считать нормальными показателями. а воруют везде один только ф35 чего стоит
        3. одинокий 7 августа 2013 10:30
          знаете,как только кто то начинает говорить реальные вещи ,сразу начинаются крики:агент,шпион.ведь по сути Лопатов истину глаголить. каждый новый министр начинает модернизацию армии и флота,который заканчивается не с чем.берите и суммируйте все средства выделенные на оборонку в целом и задумайтесь,почему военные пользуются в основном советской техникой
          1. Улисс 7 августа 2013 11:20
            Модернизация-это типа "большого"домашнего ремонта .
            Его, как известно "нельзя закончить, можно только прекратить". winked
            1. Лопатов 7 августа 2013 11:27
              Модернизацию вооружения, в отличии от ремонта, нельзя ни заканчивать, ни прекращать.
  19. пенсионер 7 августа 2013 09:18
    Спасибо Олегу за обзор! А «Strategy Page» - очень интересный ресурс. Сам языками не владею, но с нашими ребятами заходили туда несколько раз. Понравилось.
  20. master_rem 7 августа 2013 09:20
    Ну Т-50 то дешевле вышел,элиты потихоньку национализируют -сегодня ,кстати ,последний день для избавления от зарубежных активов для чиновников. ЛГБТ опять таки не жалуем. Не всё конечно радужно,далеко. Ну и положа руку на сердце,у большинства участников этого форума есть возможность кормить себя и свои семьи,иметь жилье ,автомобили и т.д. И попробуйте теперь всё это отобрать!
  21. ded10041948 7 августа 2013 09:27
    Особо порадовала фраза: "матросы, особенно старшие командиры". Это как?
    ded10041948
  22. GELEZNII_KAPUT 7 августа 2013 09:48
    А ещё старомодные русские гетересексуальные военные, не в состоянии противостоять продвинутым НАТОвским боевым пидоЬасам! hi
  23. zvereok 7 августа 2013 09:50
    Также на сайте отмечается, что большую проблему представляет и то, что новое оборудование, которое получено войсками, армию «не впечатляет». Военные могут выйти в Интернет и посмотреть технические характеристики многих видов современной западной техники. Российское вооружение редко выглядит хорошим в сравнении, отмечают аналитики.


    Это больше от культурного отставания. Если бы автор владел не только английским, но и русским, он почитал бы характеристики вооружения по другую сторону баррикад. А летающие утюги за многие ярды и косое ПВО, снилось бы ему в кошмарах про 3 мировую.

    Хотя справедливости ради кое в чем, автор прав - во флоте отставание наметилось. В электронике, довольно большое, как и в беспилотниках.
  24. USNik 7 августа 2013 09:52
    Военные могут выйти в Интернет и посмотреть технические характеристики многих видов современной западной техники. Российское вооружение редко выглядит хорошим в сравнении, отмечают аналитики.

    Дааа, война по интернету это так же круто как и бокс по переписке. Ещё могу посоветовать "отмечающим аналитикам" меньше пить и больше читать профильные форумы, где они могут узнать много интересного про свой военный хлам.
    USNik
    1. Лопатов 7 августа 2013 10:19
      Хотите я опишу Вам механизм того, что Вы называете "война по интернету"?

      Военный начинает интересоваться, что же у вероятного противника есть в плане контрбатарейной борьбы. Ага, тактическая АСУ артиллерии AFATDS. в войсках 5100 комплектов, проводится модернизация. C-RAM (Counter-Rocket, Artillery, Mortar)- система контрбатарейной борьбы, новая РЛС АРСОМ Enhanced Q-36, модернизация лёгкой LCMR. Мощно.

      Военный читает: в войска поступило N единиц 2С34 "Хоста". Военный интерисуется, что они из себя представляют. Оп-па, да это кастрированные "Вены", машины с уровнем автоматизации 80-х годов.

      Учитывая американские успехи в сфере контрбатарейной борьбы военный делает вывод: в войска поступают одноразовые САУ, приспособленные только для войны с папуасами.
      1. Wedmak 7 августа 2013 10:34
        Ага, тактическая АСУ артиллерии AFATDS. в войсках 5100 комплектов, проводится модернизация. C-RAM (Counter-Rocket, Artillery, Mortar)- система контрбатарейной борьбы, новая РЛС АРСОМ Enhanced Q-36, модернизация лёгкой LCMR. Мощно.

        Названия красивые, внушают. А на деле?
        1. Лопатов 7 августа 2013 11:02
          А далее у нас уже нет двух минут, которые давала старая система "Такфаер". То есть идеология противодействия, заложенная в старые 2С19 "Мста-С"- "минутный огневой налёт, и свалили" больше не работает.
          Только децентрализация. Как у американцев. А у нас из таких образцов только "Вена", 2с19м2 И "Торнадо-Г", которых кот наплакал. А комплексов АСУО к ним ещё меньше
          1. одинокий 7 августа 2013 11:06
            а кто то усердно старался чтобы система "Вена" 2с31 не было принято на вооружение,вместо него предлагали помоему 2с18,
            1. Лопатов 7 августа 2013 11:22
              Они своего добились. "Вена" на вооружение принята, но в войска идут 2С34 "Хоста" и 2С23 "Нона-СВК"
              1. одинокий 7 августа 2013 12:32
                очень жаль.купленные нашими система "вена" показывает у нас хорошие результаты
  25. Wedmak 7 августа 2013 09:58
    оборонная промышленность России вовсе не мирового класса, русские военные обычно получают обновлённую технику времён «холодной войны», которая не может конкурировать с новыми поколениями западной техники.

    Ы... на свою технику посмотрите.
    Также на сайте отмечается, что большую проблему представляет и то, что новое оборудование, которое получено войсками, армию «не впечатляет». Военные могут выйти в Интернет и посмотреть технические характеристики многих видов современной западной техники. Российское вооружение редко выглядит хорошим в сравнении, отмечают аналитики.

    Редко? Да ладно? Сколько образцов новейшей техники служат в армии США? Действительно служат, а не являются испытательными полигонами? Да по пальцам пересчитать можно!
    А уж какие проблемы назрели уже и что-то не видно движений в направлении их решения, даже прикинуть страшно.
    Как обычно, США применило самое эффективное свое оружие - СМИ. Остальное вооружение только для папуасов.
  26. makst83 7 августа 2013 10:00
    Есть некоторые утверждения, которые верны..., а так - подтереться статейкой!
  27. badabing 7 августа 2013 10:02
    самоуверенности конечно у них как всегда полно
    про свои проблемы мы прекрасно знаем и сами, только вот делать такие однобокие выводы для них очень глупо
    по хлебальнику они выхватят при любом расскладе (не дай бог конечно такому случиться)
    весь мир блин воюет "устаревшими образцами оружия времён холодной войны" против сверхсовременных образцов западного и чёт не заметно ощутимого преимущества натовских технологий
    badabing
  28. pluton 7 августа 2013 10:08
    русские военные обычно получают обновлённую технику времён «холодной войны», которая не может конкурировать с новыми поколениями западной техники.


    Новые поколения это что, Абрамсы с Леопардами, F-16 и F-18 и т.д.?
    Все разработано еще до окончания холодной войны. Львиная доля техники (которая сейчас стоит на вооружении) как на Западе так и у нас разработана еще до окончания холодной войны и она (эта техника) модернизируется, это вполне нормально. Если бы все у них было новье, так нет же, далеко не все.
    pluton
  29. Basileus 7 августа 2013 10:11
    когда его армия называлась «Красная Армия»

    Красная Армия кончилась в феврале 1946 года. После этого она Советской называлась.
  30. русс69 7 августа 2013 10:19
    В статье, хоть и указанны проблемы нашего ВПК, но как то все однобоко.
    Если они пишут что их техника превосходит нашу, так это смотря в чем. Где то лучше , где то хуже, так и в Советской Армии было. Странно, неужели их аналитики не знают , что именовать армию Красной перестали еще
    в 46 году. Слишком много штампов в статье...
    Такие статьи должны быть более развернуты. В общем минус...
    1. Gato 7 августа 2013 13:59
      Цитата: русс69
      Странно, неужели их аналитики не знают , что именовать армию Красной перестали еще
      в 46 году.

      Для них это слишком уж глубокий уровень аналитики. Если в американских даже ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ сериалах показывают "хронику" финской войны, в которой красноармейцы щеголяют в погонах...
      И все бы ничего - на то он и Голливуд, но в титрах военные консультанты в званиях бригадных генералов и полковников.
  31. vel77 7 августа 2013 10:22
    Если что, то Мы Русские ни на кого нападать не собираемся....
  32. Григорич 1962 7 августа 2013 10:29
    отвратительная заказуха.....
    проблемы есть у всех армий...уверен, что в американской их не меньше...
    но тот отвратительный тон статьи навевает мысли о том, что как бы очернить российскую армию......
    Григорич 1962
    1. одинокий 7 августа 2013 10:40
      да проблемы есть у всех.но есть одно но.строгий отчет проделлой работы,строгий контроль над каждым долларом -что куда потрачена.согласитесь что в россии и да в целом по всему бывшему союзу никто не в курсе куда и на что тратятся деньги.например взорвался протон с тремья спутниками.ущерб миллиарды,кто в ответе -поповкин.чем наказан. собираются снять с работы.-и все. можно угрохать миллиарды государственных денег,а наказание одно снимают с работы.каждый минобороны как только вступает в должность ,начинает менять в войсках форму одежды.разве проблема в армии только в том,как одет солдат или офицер? все кто приходит в основном начинает с распила бабла
  33. Rusik.S 7 августа 2013 10:32
    Не стоит забывать ,что этот доклад сделан для обычных обывателей
  34. Комментарий был удален.
  35. Raptor75 7 августа 2013 10:40
    Цитата: " Поэтому нынешняя армия России будет не более чем «тенью» армии Советов в дни её славы.". Только с этим можно согласится, с остальным пошли в ж...
    1. Wedmak 7 августа 2013 10:47
      Угу, сравнили... На армию СССР работали 15 стран. Армию России содержит только Россия. А кто там чьей тенью будет, мы еще посмотрим.
  36. andrei332809 7 августа 2013 10:45
    вот ведь сволочи-по больному бьют. по коррупции и пофигизму. но в чужом глазу соринку... на себя бы посмотрели,"аналитики"
  37. kartalovkolya 7 августа 2013 10:49
    Паскудный пасквиль,да и что ожидать от наших непримиримых врагов.Только очерняя нашу Армию и её вооружение они почему то кипятком писают только заслышав о том,что ВВП поставит С-300 в Сирию и Иран.А их хваленые Пэтриот нанесли больше вреда Израилю,чем Иракским СКАДам.А еще мы помним,как их хваленые войска драпали от нескольких соединений СС в Арденнах и при этом орали:"Дядюшка Джо помоги" и Иосиф Виссарионовичь помог,а то бы улетели в Атлантический океан.А Вьетнам показал чего они стоя на самом деле.Много ума не надо разбомбить слабого противника,была бы слаба Россия они не преминули бы и нас "осчастливить"! Словоблудие и подтасовка фактов,а тайну особенно военную, у нас слава богу хранить не разучились.Ну очень хочется хоть одним глазком взглянуть на планы России по модернизации Армии и Флота.А болт вам с левой резьбой в вашу хотелку.
  38. pahom54 7 августа 2013 10:56
    Любая модернизация Вооруженных Сил РФ в тысячу раз лучше их развала. Пусть на каком-то уровне наша какая-то техника в чем-то уступает какой-то их технике, но!!! Дух русского мужика пока не совсем истреблен памперсами и сникерсами. Дай бог, и произведут, и освоят нормальную технику, которой и дадут при необходимости по башке крутым америкосам.
    pahom54
  39. LM66 7 августа 2013 10:59
    Интересно, боли ли попытки заключить договоры о прекращении разработки и производства новых моделей, например танков, артиллерии, кучу денег можно было бы сэкономить smile
  40. янеяикучканемоя 7 августа 2013 11:04
    А что вы рассчитывали услышать если сами президент и минобороны не довольны качеством военной техники плюс новые факты коррупции в военном ведомстве. кто нам после этого будет петь дифирамбы.
    янеяикучканемоя
    1. zvereok 7 августа 2013 23:50
      Пока что факты старые, вот как Шойгу сходит налево от, кто там у него - появятся новые. Но то, что он будет изменять - еще не факт.
  41. Egen 7 августа 2013 11:06
    Нуу, во многом "граждане" правы, излагая факты, но мы их и так знаем. Но вот выводы у них с фактами не сходятся :) :
    "Из некоторых сведений о SAP авторы делают вывод, что в течение следующего десятилетия в России будет заменено не менее трети имеющейся техники, а в некоторых категориях (как правило, высокотехнологичных) — и более 80%."
    - как же так, все плохо, а тут - ого! :) Что-то в США я про такие планы не слыхал, даже у Китая вроде аппетит поменьше :))
  42. Валерий Неонов 7 августа 2013 11:10
    Цитата: Orel
    Нашли все плохое, что могли и ни слова не сказали о хорошем. Неправильный подход.

    Подход "чисто по-американски",-что не по-американски,то не правильно... hi
    Валерий Неонов
  43. пенсионер 7 августа 2013 11:27
    Бросается в глаза обилие минусов у уважаемых людей. Рука Профессора, не иначе.
  44. алябин 7 августа 2013 11:43
    "ценность" русского(советского) оружия всегда была в его "простоте" И ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ(т-34.АК-47.)
    алябин
  45. PROXOR 7 августа 2013 11:44
    Пусть так думают. Внужный момент они сами не теплыми словами вспомнят отчет этого издания!!!!
  46. 1961NNN 7 августа 2013 11:46
    В 90-х по мнению этих аналитиков "долбаных" у нас все было "OK!" - а сейчас все хреново! Да пошли они...
  47. yura9113 7 августа 2013 11:59
    поставил + статье, пусть так и думаю, чем больше будет таких знатоков с США, тем нам будет легче в будущем)))) хотя не стоит отрицать проблем много.
    1. starhina01 7 августа 2013 12:47
      абсолютно с вами согласен hi
  48. Idolum 7 августа 2013 12:06
    Молодцы, сами себя успокоили...)))
    Idolum
  49. Манагер 7 августа 2013 12:24
    Ну конечно многое читать смешно. Единственное в чем они правы, так это в том что как бы мы тут не модернезировали и не перевооружались, все это будет лишь тенью той мощи которая была когда то в армии СССР. Посмотрите те же учения 70 годов. Такое ощущение что когда они проводились, весь мир трясся под подушкой! Вот это сила. Но все равно дай бог мы еще встанем с колен! По крайней мере последние новости говорят только о том что мы закупаем новое вооружение и модернизируем старое, а не как лет 15 назад режим рубим продаем.
  50. vitas 7 августа 2013 12:44
    Армия нуждается в ТОТАЛЬНОЙ модернизации и обновлении, а это возможно только тогда, когда искореним коррупцию, видимо нескоро. recourse

    З.Ы. Такую страну профукали recourse , теперь нужно строить новую. soldier
    vitas
  51. individ 7 августа 2013 12:49
    Если нашу модернизацию вооружений ругают заклятые "друзья" американского агитпропа,- то правильным путем идет Россия в перевооружении армии и флота.
  52. Корсар5912 7 августа 2013 12:53
    На американском сайте отмечают, что беда русской модернизации заключается в самом подходе к ней: к засекреченным тысячам страниц анализа и расчётов по совершенствованию ВС имеет доступ лишь «несколько человек».
    Отмечается, что не все из этих людей находят смысл в «Государственной программе вооружения» (или SAP). Но как же обществу полемизировать на тему этой программы, коли никто не в состоянии обстоятельно и конкретно её критиковать? Ведь она покрыта мраком тайны.


    Этот профанский бред сочинили аналитики?
    Зачем обществу полемизировать на тему программы вооружения? Что общество в этом понимает?
    Решения всё равно принимают несколько компетентных лиц, имеющих реальные знания и власть.
    В ЮСА есть образцы новой военной техники, но они есть и у РФ, а армии, что у них, что у нас в основном вооружены техникой 60-70 годов. Причём уровень нашей техники существенно выше американской, у СССР была чёткая программа вооружений и военного опыта поболее, чем у юсовцев.
  53. Димитрий 7 августа 2013 12:59
    Всем привет ! Очередная "мулька" про плохую армию в России, как всегда из-за бугра на бумаге, к этому пора привыкнуть и не обращать внимание, но ни одна звездно-полосатая мразь никогда не посмеет пойти на Россию, как в пословице кто много говорит, тот ничего не стоит. У запада был шанс, когда Россия-матушка в петле была в 90 годах, и то смелости не набрались, а сейчас затявкали из каждого угла, до 2005г я их вообще не слышал, а информации то нет, что там и как там Россия затеяла, а если и имеют, то точто мы сливаем. Бл..ь армия коммерческих олухов, с пузом от кока-колы и гамбургеров, геев и лисбиянок, будет нас уму разуму учить..........Все впереди скоро кровью с.....ть будут от злости, и говорить, что они "крайне возмущены и озабочены"!
    Димитрий
  54. Тартарий 7 августа 2013 13:02
    Также на сайте отмечается, что большую проблему представляет и то, что новое оборудование, которое получено войсками, армию «не впечатляет». Военные могут выйти в Интернет и посмотреть технические характеристики многих видов современной западной техники. Российское вооружение редко выглядит хорошим в сравнении, отмечают аналитики.

    Улыбнуло...

    Пусть даже так, но тогда отчего все последние войны ведутся значительной частью русским оружием??

    Что даже америкосовские "рембо" на зачистки иной раз ходЮт с ППШ? Я уже про "калаши" пусть и китайской сборки не говорю...
    А "Искандеры" заставляют наших "друзей" отказываться от некоторых стратегических планов и подозреваю, что не только военных?

    Да и русские системы ПРО не дают покоя демократам Запада.
  55. В. Салама 7 августа 2013 13:05
    Наша самая главная военная тайна – это стойкость и мужество русского солдата, а также наше умение («Что касается чиновников, рулящих оборонной промышленностью России…) всё делать назло врагу – вопреки логике и здравому смыслу. Пока не вижу оснований, что жизнь опровергла эти истины. И причём тут статья? Статья это средство, а цель у амеров одна, у автора статьи – другая. С амерами всё ясно, чего тут лишний раз их уличать - их цели выдают их намерения и наоборот, а автору спасибо за информацию. Фактами меряться можно бесконечно и без толку но, проследить тенденции в наших условиях невозможно. Можно конечно поверить в мудрость вождей и свою непобедимость, но шапкозакидательство всегда боком выходило. Коррупцию и воровство «победить» не можем, стратеги, блин… - борьбу нанайских мальчиков демонстрируют.
  56. vm68dm 7 августа 2013 13:11
    hi
    Цитата: svp67
    Цитата: shoroh
    двести сушек поколения 4++ просто аннигилируют "современную западную технику".
    Если бы это все так было просто. Даже тысяча "сушек" и МиГов поколения 10++++++++ окажутся просто грудой металла, если они не будут умело использоваться и у них не будет соответствующего обеспечения и вооружения. Время "мечей-кладенцов" было только в сказках. В реалиях побеждает же только хорошо обученная и разумно сбалансировано-оснащенная современным оружием армия

    good hi
  57. Goldmitro 7 августа 2013 13:11
    <<<Также на сайте отмечается, что большую проблему представляет и то, что новое оборудование, которое получено войсками, армию «не впечатляет». Военные могут выйти в Интернет и посмотреть технические характеристики многих видов современной западной техники. Российское вооружение редко выглядит хорошим в сравнении, отмечают аналитики.>>>
    Но почему то насмотревшись в Интернете на отличную западную военную технику геймократизаторы, вооруженные ей не рискуют сунуться в Сирию (сирийская оппозиция молит о помощи), где их ждет "плохая" русская техника ПВО и вообще с....ут от страха от возможности появления у сирийцев С-300! Да и количество ежегодно закупаемой разными странами "плохой" русской техники говорит само за себя!
  58. Rosomaha67 7 августа 2013 14:22
    Цитата: Wedmak
    Кроме того на всякий случай США держат часть снятых боеголовок в качестве возвратного потенциала и не уничтожают их как мы, а хранят на складах,

    Так у таких зарядов же есть какой-то срок хранения. Сам чугуний заряд в негодность приходит.

    .....в Железногорске есть гора, в ней глубокая нора, та нора ФХ зовётся там хранится и куётся боеголовок целый склад, а в карауле хлопцев "краповых" наряд!!!!
    Rosomaha67
  59. Vlad_Mir 7 августа 2013 14:46
    "Правильное" мнение по поводу командного состава. Сердюковщину истребить очень сложно!
    Vlad_Mir
  60. Rico1977 7 августа 2013 14:49
    Ну может и хорошо что они так думают. Пусть именно так и думают
  61. Alligator_S 7 августа 2013 15:05
    Мне кажется, что на самом деле проблем больше на западе, а не в России. Созданные на западе вооружения при неполучении качественно новых характеристик обладают невысокими характеристиками надёжности и боевой эффективности. В условиях тренировок, не особо жестких испытаний и т.п. эта техника конечно вызывает уважение, но попробуйте её использовать в реальных условиях, когда сюрпризы преподносит погода (морозы, грязь, пыль и т.п.), когда нет времени её калибровать и чинить. Да без калибровки после марша её вообще использовать нельзя! Это напоминает технику для парадов. Старая советская школа разработки и производства вооружений отталкивается наоборот от максимальной боевой эффективности в самых тяжелейших условиях. При этом по соотношению цена/качество вообще чаще всего преимущество в 2-3 раза. Вы можете представить, чтобы на видео из Сирии вместо ещё советской техники, которая используется там в тяжелейших условиях, тут же чинится, что-то приваривается буквально на ходу... Чтобы вместо неё были например абрамсы??? Да они бы и без участия в боевых действиях уже давно все бы переломались и стояли на приколе.
    А по поводу борьбы с коррупцией... Так пусть сначала разберутся с коррупцией в своей армии. Коррупция среди западного генералитета и элементарная выкачка огромного количества средств из военного бюджета достигли небывалых масштабов. Многие разработки на которые тратились миллиарды долларов не способны выполнять свои заявленные функции и вообще бьют все рекорды по неэффективности. Можно на американский манер составлять "топ 10 самых дебильных разработок вооружения". В этом рейтинге им не будет равных.
    1. Su-9 8 августа 2013 01:20
      По моему мненинию всё сильно зависит от желания и необходимости технику эксплуатировать бережно и чинить. Бытовой пример - мой дед свою копейку лелеял, хотя и ездил много - результат - 30 лет и 250т. пробега. Лично знаю пионеров которые гробили новые жигули за год. Так и в Сирии - за советской техникой следят, так как другой не будет, а без нее придет гаплык. А надёжность того что сделано у нас сильно разнится. Сравните Миг-21 (даже московской сборки) с Ф-5 по неприхотливости (я уже не говорю про 23-й). Или Т-80+ с Леопардом 2. К сожалению преимущество совсем не в нашу сторону. А деньги базарят везде. У кого больше денег, те больше и базарят.
      Su-9
  62. lewerlin53rus 7 августа 2013 16:45
    На американском сайте отмечают, что беда русской модернизации заключается в самом подходе к ней: к засекреченным тысячам страниц анализа и расчётов по совершенствованию ВС имеет доступ лишь «несколько человек».

    Интересные ребята! А по сейфам Генштаба вам не дать поковыряться? Любая более менее глубокая и подробная аналитика в военной сфере секретится не хуже, чем военно технические секреты
  63. silver_roman 7 августа 2013 16:58
    Отношение к российской модернизации ВС у «Strategy Page» следующее: оборонная промышленность России вовсе не мирового класса, русские военные обычно получают обновлённую технику времён «холодной войны», которая не может конкурировать с новыми поколениями западной техники.


    само собой. поэтому пол планеты стремится вооружится "второсортной "техникой.
    конкуренции мы вообще никогда не выдерживали. правда только сколько наши пилоты не предлагали воздушных условных поединков "доблестным ястребам" стран НАТО, всегда почему-то получали отказ. видимо они не видят смысла тягаться со столь легкой добычей.

    та и танки наши - хлам. не могут выдержат и 30 попаданий РПГ-7. а вот абрамсам пофиг, ну не считая инцидентов, равных по количеству танков, переброшенных в ирак, когда выносили к черту м1а2 в лоб под башню. ну это всего лишь исключение....

    Также на сайте отмечается, что большую проблему представляет и то, что новое оборудование, которое получено войсками, армию «не впечатляет». Военные могут выйти в Интернет и посмотреть технические характеристики многих видов современной западной техники. Российское вооружение редко выглядит хорошим в сравнении, отмечают аналитики.

    в том-то и дело, они могу посмотреть ан цифры приведенных ТТХ, желанных ТТХ, к которым никогда в жизни не достигнут их посудины. все это бизнес. нарисуй пару цифр и какие-нибудь обязательно купят эту "конфетку".
    И кстати тот факт, что они обратили внимание говорит только о нескольких вещах:
    1) им крайне не хватает инфы. разведко - говно у них.
    2)наша армия начинает интриговать даже мировых гегемонов, что в свою очередб говорит о улучшении ситуации.
    п.с. Боже, сожги америку!!!!
  64. Кибальчиш 7 августа 2013 16:58
    Цитата: Constantine
    Цитата: Фин
    А это и хорошо что они толком ничего не знают. Как обычно "анализ" сделан из российских СМИ. Одни общие фразы. Да, проблем хватает, но если поднимут ВПК, как обещали, то они будут неприятно удивлены. А пока пускай считают нас отсталыми.


    Учитывая уровень организации их разведки, знают они столько, сколько им нужно. Разве что по некоторым, сверх секретным образцам они не в курсе. Простая техника уже давно показана и ими пощупана, либо за этой техникой тщательно понаблюдали их эксперты.

    P.S.
    Но если оно их не выполнит, моральный дух армии опустится ниже плинтуса.


    Так они и не осознали того, что русские сражаются не из-за денег и пафосной техники, а насмерть стоят за Родину, хоть и с веслом на перевес. smile Столько раз запад огребал здесь и так и не вынес главного урока smile


    Вот только одним духом много не навоюешь.
    1. lewerlin53rus 7 августа 2013 20:20
      Цитата: Кибальчиш
      Вот только одним духом много не навоюешь.

      А без духа никакая супер пупер техника не поможет.Ни кто не призывает одним духом воевать. ТОлько наличие обоих факторов может обеспечить успех.
      1. lewerlin53rus 7 августа 2013 21:00
        Крис, обоснуйте свой минус, если, конечно, сможете .
  65. DiViZ 7 августа 2013 17:17
    их больше интересует что там скрывается за sap . а все остальное приписали чтобы привлечь общественное мнение. только sap он как сапнет за руку и не только.
  66. sichevik 7 августа 2013 17:54
    Очень важно, что бы во всем мире продолжали считать Россию слабой и не боеспособной как можно дольше. Пусть себе тешутся мыслью, что нет им равных. А мы будем спокойно и уверенно модернизировать и усиливать нашу армию и флот.
    Для них в свое время 08.08.08. стало большой неожиданностью. Так надо им постоянно подкидывать всякого рода неожиданности...
  67. Mr. Truth 7 августа 2013 18:14
    Strategy Page никогда на непредвзятость не была знаменита. Например темы про бюджет ВС, отмену некоторых необходимых программ и сокращение боевого состава они как мне кажется не пропускают. Все хорошо по версии SP только у Израиля и США.
    Mr. Truth
  68. паниковский 7 августа 2013 18:42
    в российской армии все будет legi artis. рано или чуть позже, но будет. а на штатников-аналитиков в этой области мне лично плевать слюнями.
  69. Gadsnz 7 августа 2013 18:56
    Чем дольше западные аналитики будут придерживаться такого мнения о Российской армии и стране в целом, тем лучше для нас и хуже для них самих по вполне понятным причинам. Пусть говорят и пишут что захотят, а мы будем дальше перевооружаться и развиваться во благо себе и своей великой Родины!!!
    Gadsnz
  70. Dimy4 7 августа 2013 19:01
    ...получают обновлённую технику времён «холодной войны», которая не может конкурировать с новыми поколениями западной техники...

    А вот если суперновому европскому танку снести башку (прожечь дыру) нашим старым снарядом, они как отреагируют? Будут орать, что мы опять воюем не по-правилам или неправильно модернизируем танки?
  71. vip.da78 7 августа 2013 19:10
    Цитата: AleksUkr
    А зачем нам обижаться.Они фактически подсказывают нам наши же узкие места. Нужно даже сказать им за это спасибо.А нашим чиновникам, промышленникам есть над чем поработать.Вот когда нашим "заклятым" друзьям нечем будет подковырнуть Россию - можно будет слегка вздохнуть.
    А ПОКА ИМЕЕМ ТО, ЧТО ИМЕЕМ...


    Безусловно дивизий, бригад и танков у них до ... (много), но есть понятие оперативной емкости... А через Белоруссию как в 41 так и в 2000... как было три дороги через чеса и болота так и осталось. Ну а гранатометов и тротилу у нас тоже до ... (как у них танков). wink
    vip.da78
    1. Удав КАА 8 августа 2013 01:00
      Цитата: vip.da78
      . А через Белоруссию как в 41 так и в 2000... как было три дороги через чеса и болота так и осталось.

      Все ничего, браток, но в последнее время вертолеты, конвертолеты и самолеты ВТА появились. Гады придумали даже(!) "вертикальный охват", какой-то, "лягушачьи прыжки" (шутники, блин, эти амеры!). А ты "оперативная емкость" (видимо о ТВД?), забыл, поди, про пропускную способность, что ли? А? Ничего, бывает!
      1. Egen 8 августа 2013 07:06
        Цитата: Удав КАА
        Гады придумали даже(!) "вертикальный охват", какой-то, "лягушачьи прыжки" (шутники, блин, эти амеры!). А ты "оперативная емкость" (видимо о ТВД?), забыл, поди, про пропускную способность, что ли?

        Добрый день уважаемый Александр hi
        нет, ну почему же, с теоретической точки зрения это очень интересно, только вот практически все равно солдату... ну, не на брюхе, но прошагать придется :)
        Другой момент, что, может, и не нужно так уж через Белоруссию шагать как в 41-м, сейчас запас хода у техники поболее чем 50км у "Тигров" :), ее можно просто объехать стороной - хоть через Прибалтику, хоть, к чему может быть и идет, через Украину... Они ж там тоже не дураки, чего им в лоб биться, когда вот он от Донбаса - и Урал :(
  72. Tektor 7 августа 2013 19:55
    Просто статья написана аналитиком, не имеющего материала для анализа: первый подход к снаряду, так сказать. Про коррупцию и машины времён очаковских и покорения Крыма... А вообще мне нравиться ситуация, когда на старом битом временем корабле ставятся новенькие ракеты с новейшими системами управления. Вот попробуйте встать на место этого аналитика. Что же он начнёт расписывать?
    P.S. А ещё призывной план за всё известное время выполнен на 100%... И в армию - очередь... Такие времена.
    Да и согласен с мнением, что следующая большая война будет отличаться от предыдущей тем, что воевать будут УЖЕ ИЗГОТОВЛЕННЫМ оружием, из арсеналов. Поэтому нужны штуки и их грамотное хранение.
  73. cool.ya-nikola 7 августа 2013 20:06
    Цитата: Constantine
    Учитывая уровень организации их разведки, знают они столько, сколько им нужно.

    Вот, тут уважаемый Константин, позвольте несколько усомнится. Если бы они и в самом деле знали бы "столько, сколько им нужно", к чему бы эти сетования на то,
    ...что к засекреченным тысячам страниц анализа и расчётов по совершенствованию ВС имеет доступ лишь «несколько человек».

    Ну, согласитесь, ведь это так не по американски, держать "засекреченные тысячи страниц анализа и расчетов", без доступа к ним "широких слоев общественности"...Прямо беда с этими русскими!...Ну, никак не желают демократии учиться!...Поневоле вспомнишь, "уютные 90-тые", Вот "лафа" то была! Все секреты сами приносили!... Вспомним Бакатина и всех сотрудников ЦРУ, работавших абсолютно легально советниками у президента и его "команды"! А, сейчас доступ к секретам имеют всего лишь "несколько человек"! Это не порядок!...
    А, в остальном, абсолютно согласен с Владиславом: -
    Цитата: sichevik
    Очень важно, что бы во всем мире продолжали считать Россию слабой и не боеспособной как можно дольше. Пусть себе тешутся мыслью, что нет им равных

    Тем приятнее и неожиданнее, будут "сюрпризы"!
    cool.ya-nikola
    1. Крэнг 7 августа 2013 21:00
      Цитата: cool.ya-nikola

      Тем приятнее и неожиданнее, будут "сюрпризы"!

      Какой вы радостный. Посмотрите фильм К-19 что ли... Вооруженные силы - это не только и не столько средство для уничтожения врага - скорее это последняя их задача. Вооруженные силы - это инструмент большой политики и гарантия мира. Это то, что удерживает потенциального врага от нападения на нашу Родину. Если этой гарантии нет, или если враг не знает, что она есть - он нападет. Да - для противника это будет "сюрприз" - и г-н cool.ya-nikola смогет весело посмеяться, но какой это "сюрприз" будет для нас... Особенно если победить не сможем. Вот уж сюрприз так сюрприз. Мы сейчас не в состоянии противостоять НАТО или Китаю при помощи только обычных вооружений. Остается ОМП и еще одна козырная карта под названием "Пугало" - то есть просто пугать врага своей мощью. Но для этого враг должен эту мощь видеть.
      Крэнг
  74. Крэнг 7 августа 2013 20:19
    Неприятно было читать эту статью. Но в одном автор прав - Армия РФ сегодня это действительно бледная тень сверхмощной Советской армии. С флотом дела обстоят еще хуже - активно пополняется буксирами и шхунами. И проблема тут даже не экономическая, а уже скорее социальная и демографическая.
    Крэнг
  75. agbykov 7 августа 2013 20:42
    Ощущение непрофессиональности и противоречивости статьи, какие-то дилетанты или манипуляция сознанием.
    Сначала говорят:
    Отношение к российской модернизации ВС у «Strategy Page» следующее: оборонная промышленность России вовсе не мирового класса, русские военные обычно получают обновлённую технику времён «холодной войны», которая не может конкурировать с новыми поколениями западной техники.

    и тут же:
    Из некоторых сведений о SAP авторы делают вывод, что в течение следующего десятилетия в России будет заменено не менее трети имеющейся техники, а в некоторых категориях (как правило, высокотехнологичных) — и более 80%

    Так устаревшая или высокотехнологичная?
  76. michajlo 7 августа 2013 20:44
    Цитата: паниковский
    в российской армии все будет pro legi artis. рано или чуть позже, но будет...

    Присоединяюсь к мнению! good С пожеланиям успехов в поднятии российского ВПК, боевой русской армии и "заморачивания" западных аналитиков.
  77. Dimy4 7 августа 2013 21:27
    Модернизация нашей армии по их мнению и горячему желанию - ликвидация военно-морских, военно-воздушных, и сухопутных сил с формированием отрядов фермерской милиции, вооруженной дубинками.
  78. gerafak 7 августа 2013 21:32
    Вряд ли скажу что-то новое, но вывод на мой взгляд однозначен: по обычным вооружениям РФ в обозримом будущем вряд ли сможет установить паритет со странами НАТО, поэтому необходимо развивать ядерное оружие, которое гарантировало бы прорыв любой ПРО. Это будет единственная стопроцентная гарантия мира!
  79. alexpro66 7 августа 2013 21:33
    К счастью такие информационные издания добывают информацию исключительно посредством анализа выложенной в инете информации (может в том числе и с этого сайта) Сидят наши бывшие сограждане (на службе у дяди Сэма) и лопатят целый день интернет (отрабатывая еженедельную зарплату) выискивая наши с вами словоизлияния а потом компилируют её и преподносят его как реальное состояние дел!!!В этом можете не сомневаться! В принципе так же работают и государственные агенства США с разницей в том что в их распоряжении есть информация более корректная (добываемая агентурой)!И результат их анализа редко попадает на страницы печати-в силу разных причин-но и не без учета того что не так уж у нас ВСЁ плохо!(к тому же и исторический аспект всегда присуисивует ещё Бисмарк сказал-«Не надейтесь, что, единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть» и “Никогда ничего не замышляйте против России - на любую нашу хитрость они найдут свою глупость.
    Славян невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет.
    Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей.
    Даже самый благоприятный исход открытой войны никогда не приведёт к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских...” А дядька был сосем не глуп!! )) Поэтому читать вот такие переводы можно- но воспринимать в серъёз-смешно!
  80. Des10 7 августа 2013 21:36
    Статье минус.
    Так же можно ссылаться на этот сайт и здешних аналитиков ).
    А перлы вроде:
    "Правительство России строит большие планы. Но если оно их не выполнит, моральный дух армии опустится ниже плинтуса."
    - ну не должны присутствовать в аналитической статье, изначально предполагающей академический уровень их аналитиков, автора и аудитории. По крайней мере - это не уважительно к военнослужащим.
  81. KrSk 7 августа 2013 21:43
    Ну а что им ещё писать про Россию ??? Надо же своих налогоплательщиков на что то отвлечь... Уж шибко ссатых прижало... И "демократоры" свои атомные сокращают, и с 5 ым поколением как то не очень получилось... да чего уж там-вообще неполучилось... а жаль lol. А где деньги? их же скоро спросят.
  82. sigizmund472 7 августа 2013 22:49
    Что думают американские аналитики про модернизацию российской армии
    А кого е....т, то что они думают???? Они, вообще кто???
  83. Мирный военный 7 августа 2013 23:07
    Чтож, будучи новичком на этом Сайте, отмечусь и я своим мнением, но не потому что новичок, а потому что это болит, как у офицера СА - ВС СССР.
    Давно назревшая модернизация, да нет, уже не модернизация, а реальное перевооружение нашей Армии явно тормозится, даже при наличии соответствующих финансовых возможностей.
    ВОПРОС, почему? Серьёзней, кому это выгодно? И тут, как говаривал М. Задорнов: "Вот где собака порылась..."
    Вот американы и "духарятся".
    Мирный военный
    1. Удав КАА 8 августа 2013 01:24
      Цитата: Мирный военный
      Давно назревшая модернизация, да нет, уже не модернизация, а реальное перевооружение нашей Армии явно тормозится, даже при наличии соответствующих финансовых возможностей.
      ВОПРОС, почему?

      К деньгам, чтобы получить конечный продукт, нужны:
      - технологии 21 века;
      - материалы, подстать технологиям;
      - высокопрофессиональные кадры ИТР и рабочих с техническим образованием, способные управлять, как минимум, станком с ЧПУ;
      - производственные мощности, соответствующие уровню производимой продукции;
      - система внедрения НИОКР в реальное производство
      и так далее. Политэкономию в бурсе учили? -- Посмотри конспект: воспроизводство. Производственный цикл...
      Цитата: Мирный военный
      кому это выгодно?

      Врагов народа хочется найти? Или вопрос ради вопроса? Этакий... риторический, с ленинским прищуром!
      Поэтому совет: пишешь посты -- думай, что пишешь.
  84. sandrmur76 8 августа 2013 00:34
    На американском сайте отмечают, что беда русской модернизации заключается в самом подходе к ней: к засекреченным тысячам страниц анализа и расчётов по совершенствованию ВС имеет доступ лишь «несколько человек». Бред полнейший.Этот сайт-детский сад,трусы на лямках.Какой-то дибелоид пишет хрень и не более. fool
  85. poquello 8 августа 2013 00:35
    Вооружение у нас всё древнее и картошкой стреляет.

    "«Тайфун» представляет собой полноприводной бронеавтомобиль с колесной формулой шесть на шесть. Бронирование машины обеспечивает защиту экипажа от поражения боеприпасами 14,5-миллиметрового калибра, бронебойными пулями типа Б-32 и бронебойно-зажигательными пулями, а также при подрыве под днищем заряда в 8 кг тротила.
    При создании перспективной машины учитывался опыт боевых действий последнего десятилетия, создания и применения бронеавтомобилей с усиленной противоминной защитой типа MRAP.
    Броневик рассчитан на двух членов экипажа и 10 десантников. На боевой машине устанавливается специально созданный боевой дистанционно-управляемый модуль разработки ОАО «Электромашина». Собственная масса модуля определяется массой его оборудования и может составлять от 100–120 кг до 180–200 кг. Модуль может быть оснащен пулеметами ПКТ с увеличенным боекомплектом, а также гранатометом АГС-30.
    По словам заместителя руководителя предприятия Эдуарда Баженова, модуль разработан по заданию Минобороны и может быть размещен на любом подвижном и неподвижном объекте. Один из таких модулей уже установлен на бронеавтомобиле «Тигр».
    Броневики семейства «Тайфун» – принципиально новая российская разработка, которая отличается от аналогов, как отечественных, так и зарубежных, заложенным в конструкцию усиленным уровнем защиты. Характеристики «Тайфуна» превосходят международные требования, которые предъявляют иностранные военные своим тяжелым бронированным автомобилям."
  86. Макс Отто 8 августа 2013 01:13
    Спокойно! Это провокация, предназначенная для формирования общественного мнения, с целью впрячь Россию в гонку вооружений. Один раз это прокатило с Советским Союзом, тогдашняя гонка вызвала довольно сильные бытовые неудобства у населения, из-за чего, собственно их идеология и победила нас так легко и державу уже спасти никто не решился. Но теперь это не пройдет, перевооружаться надо по плану, не забывая подымать общий жизненный уровень. А этим идиотам периодически напоминать, что пускай танков и 200 штук но, какая разница сколько их, если к ним прилагается 1500 ядерных зарядов. То есть бояться не надо, массового нападения не будет никогда, а с сумасшедшими одиночками разобраться хватит того, что поступает на вооружение.
  87. Grif 8 августа 2013 05:33
    Однажды слышал от одного неглупого человека, что самая лучшая военная техника-та, которая стоит на вооружении 20 лет. За это время командиры успевают ее досконально изучить и затем чему-то научить подчиненных. От радикально новой техники военные зачастую отбрыкиваются всеми силами, предпочитая модернизации, которые освоить сравнительно легко. Вспомните, как Туполев пошел на хитрость, объявив Ту-22М модернизацией Ту-22, хотя это был совсем другой самолет. Что-то я сомневаюсь, что в случае реальной войны амеры дружно примутся виртуозно владеть своей супер-пупер техникой. Сам я работаю оператором ЧПУ и могу твердо сказать, что в большинстве случаев пару-тройку деталей гораздо быстрее сделать на обычном станке, т.к. пока набьешь программу, пока ее 10 раз проверишь (а то и станок недолго угробить), опытный станочник на простом станке успеет гораздо больше. Так что, возможно, нужен компромисс между новизной техники и опытом военнослужащего и не стоит гнаться за новизной ради новизны.
  88. Комментарий был удален.
  89. tarks 8 августа 2013 09:12
    Вообще говоря, сейчас в моде другое оружие - ментальное. Прозападное эхомосквы, например.
    У него много слушателей и поклонников.
    Как будут себя вести эти поклонники, попав за штурвал или к кнопкам?
  90. asadov 8 августа 2013 14:50
    как говорится , собака лает - караван идет. Меньше слушаем что про нас думают - больше делаем.
  91. медведь 8 августа 2013 17:27
    Я Уверен мы им дадим по обезьянему рылу и тем что имеем.
  92. morpogr 8 августа 2013 18:08
    Если у нас такая плохая техника то почему мы вторые в мире по продаже оружия.Если такие статьи пишут значит правильной дорогой идём.с
  93. GOLUBENKO 8 августа 2013 20:17
    Цитата: Constantine
    Так они и не осознали того, что русские сражаются не из-за денег и пафосной техники, а насмерть стоят за Родину, хоть и с веслом на перевес. Столько раз запад огребал здесь и так и не вынес главного урока

    Тут к месту цитата М.Н.Задорнова "...враги России всегда нападали на государство, но отгребали всегда от какой-то Родины.." good
    1. poquello 9 августа 2013 00:07
      + люблю Задорнова классные перлы выдаёт.
  94. Lukich 9 августа 2013 08:21
    ...только не надо расслабляться и , время от времени проверять качество оружия в реальных условиях...

    ...сегодня все на пределе и в любой момент может где-то рвануть...не будем перечислять возможные точки - вся планета зона чьих-либо интересов...
    Lukich
  95. Valdis 9 августа 2013 10:34
    Хочу верить в возрождение ВС РФ.
    Valdis
  96. Lone gunman 9 августа 2013 12:57
    истина где-то посередине...ну поражают в самый мозг-в отдел мозга ,который отвечает за эмоциональное состояние человека-меня, наши ура патриоты опять кричат -типо всё хорошо и замечательно... я вот думаю , а не госдепу это "на руку"...
  97. Minsk 9 августа 2013 13:06
    Есть мнение что ТТХ их техники на порядок завышены, для хорошей продажи. Посмотрите на хваленый Patriot в Ираке.
    http://www.licey.net/war/book5/patriot
  98. sined0707 9 августа 2013 13:41
    статья БОЛЬШОЙ ПУк в лужу, тут даже нечего обсуждать.
    1. тверской 11 августа 2013 14:21
      Поддерживаю sined0707!" Пук" !!! Обсуждать нечего! Комменты читать гораздо веселее,т.к. оне (комменты) обьемнее показывают нашенскую слабость. Если в головах разруха - скоро начнет рушится и все остальное. НЕ хотелось бы... Поясняю свою мысль ; как при наличии ядреного оружия можно переживать по поводу количества кораблей в списках флота(например).
      тверской
  99. Оскал 9 августа 2013 18:31
    Конкретно опишите в чем эти "аналитики" не правы?
    По пунктам:
    Оскал
  100. dizelniy 9 августа 2013 22:04
    Господа, главное кто готов умереть за идею. После взлёта. При условии, что матери наши будут иметь хлеб с молоком, можно за РОДИНУ и умереть. Таранить крылатую ракету с ябч в 150 кт можно при условии, что дети получат образование. Смотреть сегодня на происходящее можно только из космоса. Нам внушают уже 10 лет что вот, вот и всё появится. Ничего не будет, как нет распределения самолётов по аэродромам ввс. В стране денег столько, что можно проложить железку с северного полюса на южный, а самолёты в приграничной полосе стоят без укрытий в линейку. Мы с вами хлопаем в ладоши, отвечать кто будет? Обращаюсь к тем кто служил в ВВС в советское время. Спрашивать будем с кого?
    dizelniy
  101. wk-083 10 августа 2013 11:57
    Да плевать им на нашу модернизацию! уровня сша нам не видать как своих ушей!
    wk-083
  102. DonVel 10 августа 2013 20:35
    А что, все верно. Промышленности после 90-х нас нет, или она работает плохо. Никаких новых образцов техники в войсках у нас почти нет. Все, чем мы так гордимся (Т-90, Ка-52, Су-34 и т.д.) считанные единицы. И коррупция есть. С проблемами нужно бороться, а не считать все и вся вражьей пропагандой.
    DonVel
  103. alekseyskype 11 августа 2013 03:42
    Целому поколению военных моряков так не хватает морского опыта... что даже нет времени уделить своей семье на берегу)))
    alekseyskype
  104. ВиктОр 4 26 августа 2013 22:06
    побольше бы таких анализов... а самим модернизировать все получше и понадежней... шаг за шагом набираться сил
    ВиктОр 4

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня