Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

На пятилетие осетинского конфликта: четыре стратегических вывода

О стратегических последствиях конфликта в Южной Осетии можно было говорить сразу и даже до него. Ничего не изменилось — изменилось только понимание, потому что история многое подтвердила. То, что ваш покорный слуга говорил 5 лет назад, сейчас разделяет гораздо большее число людей (во всяком случае, в экспертном сообществе).

На пятилетие осетинского конфликта: четыре стратегических вывода


По пунктам.
Первое: тогда и сейчас. Необходимо подчеркнуть, что непосредственная реакция на акцию Саакашвили была абсолютно верной. То есть Россия не просто поступила правильно — это был единственно возможный способ реакции. Россия выполнила гласно, публично и в соответствии с международным правом взятые на себя обязательства. Эти обязательства заключались в том, что Россия гарантировала недопущение решения проблемы силовым путём. Она обязана была это сделать. В случае, если бы мы умылись и воздержались от такой реакции, Россия перестала бы быть субъектом истории, субъектом мировой политики со всеми вытекающими отсюда последствиями — вплоть до неизбежной ликвидации суверенитета.


Собственно, в этом и был смысл конфликта. Мы прекрасно понимаем, что никакой Саакашвили не мог принять решение фактически о нападении на Россию. Саакашвили — сателлит, полностью контролируемый и оплачиваемый своими американскими хозяевами. Да, он рвался вперёд, он не совсем адекватен, он, безусловно, авантюрист и так далее. Но — он сидел на американской цепи, и спустить его с цепи мог только хозяин, он Саакашвили цепью не распоряжался. Поэтому мы должны понимать, что это ещё раз в значительной степени подчёркивает акт политической воли, который Россия совершила, потому что и политическое руководство наше прекрасно понимало, что мы в качестве противника имеем не Грузию. И в этом смысле совершенно справедливо утверждение, что мы с грузинами не воевали. В данном случае грузины работали как американский штрафбат — это была разведка боем. Они проверяли нас на вшивость, проверили, и кстати, это в дальнейшем имело чрезвычайно серьёзные, фундаментальные последствия для американских отношений с Россией. Безусловно, позитивные для нас. Это что непосредственно касается действия.

Второе. Реальными геополитическими последствиями конфликта — в том числе и официального признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии — было де-факто признание Южной Осетии и Абхазии протекторатом России (я имею в виду признание со стороны наших противников) и де-факто признание нами Грузии как американского протектората. Я хочу заметить, что даже нынешняя ситуация, нормализация российско-грузинских отношений, которая, как неоднократно я уже говорил, является по всем признакам российско-американской сделкой, — эта сделка включает в себя признание Россией американских интересов в Грузии. Если мы возьмём ситуацию накануне, то Абхазия и Осетия и так де-факто, в общем, признавались российским протекторатом. Де-факто, не де-юре, конечно. Но Россия ни в коей мере не считала Грузию американским протекторатом, а считала её традиционной зоной своих особых стратегических интересов.

То есть, в принципе, с геополитической точки зрения — это проигрыш. Проигрыш этот связан с отсутствием выстроенной, обеспеченной, содержательной и материальной политики России на постсоветском пространстве, в том числе и в Закавказье. То есть Россия практически демонтировала возможности свои (я не имею в виду военные возможности: они были, мы могли спокойно войти в Тбилиси и фактически сменить правящий там режим), она демонтировала политические возможности участия во внутригрузинской политике.

Поэтому можно сказать, что правильно с точки зрения России было бы принуждение Грузии не к миру, а к территориальному единству. Но понятно, что любое принуждение Грузии к территориальному единству связано с изменением политической парадигмы грузинской политики. Потому что единая Грузия может существовать только в контексте России. Никогда не существовала единая Грузия, сейчас не существует и существовать не будет без прямого российского протектората в той или иной форме, а форма — вопрос отдельный.

Третье. Признание независимости было единственным реально политически возможным для российского руководства способом в рамках правового режима гарантировать безопасность Абхазии и Южной Осетии в создавшихся условиях. Других реально очевидных возможностей не было. Это вынужденный шаг. Но при этом мы должны понять, что карликовые псевдогосударства создают колоссальные проблемы, причём не только стране-создателю, соседям или ещё кому-то — они в первую очередь создают проблемы себе. И я, с глубочайшим уважением относясь и к югоосетинам, и к абхазам и уважая их борьбу, их способность отстоять свою землю, своё существование как народов, хочу сказать, что существование в виде псевдогосударства, которое лишено всяких возможностей самостоятельного воспроизводства себя как государства и как социума, — оно абсолютно развращает. И это наша вина, потому что мы создали условия, при которых этот псевдосуверенитет начинает восприниматься элитами как инструмент решения каких-то своих проблем и задач, в том числе зачастую и в ущерб России.

Давайте честно. Никакой независимой Осетии и Абхазии быть не должно, как и многих других карликовых образований, — это всегда марионетки. Это всё равно что Палестинское государство, извините меня за сравнение, которое никогда не сможет существовать как самостоятельный субъект, а всегда будет объектом манипулирования со стороны разных сил. Я уж не говорю про Израиль — это отдельная проблема, не совсем связанная с вышеизложенным.

И наконец, четвёртое: чем дальше, тем больше. Понятно, что всё, что сейчас существует на Кавказе, в Закавказье, вообще в околороссийском пространстве, является паллиативом. Это промежуточная ситуация, которая не может сохраняться долго: она сама по себе потенциально нестабильна, она сама по себе потенциально уязвима и она должна развиваться либо к восстановлению единства постсоветского пространства — то есть исторического российского пространства, восстановлению полноценного имперского организма, — либо к уничтожению России. Уничтожению России как субъекта. Вполне возможно существование каких-то территорий, административно-территориальных образований, одно из которых будет носить название Россия, но исторически к России это не будет иметь уже никакого отношения — ни в каком смысле: ни в территориальном, ни в историческом, ни в культурном, ни в этническом даже.
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/show_27242/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 151
  1. Женя 9 августа 2013 08:12
    По сути, все верно.
    1. vladimirZ 9 августа 2013 08:37
      Но все таки надо было воспользоваться ситуацией и "не привести Грузию к миру", а произвести смену режима Грузии с проамериканского на пророссийский. Показать, что постсоветское пространство - это зона российских интересов, а не "заокеанских друзей".
      Нужно было полностью удалить "гнойник", а не оставлять его в виде "постоянной хронической болячки" на долгие-долгие годы.
      1. Женя 9 августа 2013 08:50
        Проблема в том, сколько было бы "говна" в мире после этого, я не удивлюсь, если бы Медведева обвинили в геноциде грузинского народа и так далее. Как мне кажется из той ситуации выжали и так максимум на лезвие ножа.
        1. Наталия 9 августа 2013 09:24
          На самом деле в мире всем наплевать на это ложное благородство, типа:"ну мы же не стали менять режим, мы не воюем с грузинским народам". Единственное что в мире ценится это СИЛА, грубая, жесткая иногда даже жестокая...если у тебя есть сила значит с тобой будут считаться тебя будут слушать, а потому что с тобой будет трудно поспорить, и по этому тебя будут бояться.
          И еще нет ни чего хуже незаконченных дел, Тбилиси надо было брать (без зазрения совести) нас бы точно так же ругали как и ругали 5 лет назад, погалдели погалдели и угаманились бы (куда бы они делись), но зато псих Саакашвили (Шпиливили) был бы повешен.

          P.S. И ни какая бы Америка не стала бы вмешиваться, просто не стала бы и всё, ибо как правильно отметил аЙфон пару дней назад: "А потому что это Россия, а с Россией нельзя ссориться"
          Наталия
          1. Макс Отто 9 августа 2013 09:41
            То что не взяли Тбилиси - это безусловно ошибка. Но это видно сейчас, а тогда руководители сомневались, и боялись международной реакции, в том числе и со стороны НАТО. И хоть это и ошибка, но собственно этот конфликт и выявил, что США уже не те, и что бояться их уже не надо, а тогда это не было видно столь очевидно.
            1. BlackScorp 9 августа 2013 10:04
              Вы не правы, не всё так просто и однозначно...Тбилиси не в коем случае не надо было брать, т.к. автоматически мы стали бы агрессорами, с не прогнозируемыми последствиями,а не Грузины. А это не есть хорошо...Говорить про то, что нас и так считали агрессорами, не надо, потому что трёп и реальность вещи разные...Мы же просто показали миру, что свою решимость, правоту и коренное отличие от юсовских порядков решения проблем (они бы 100% вошли в Тбилиси). И не зря Леонтьев говорит, что именно с этого момента изменилось отношение к России в мире....
              1. Duelist 9 августа 2013 13:09
                Если бы руководство не жевало сопли, а сразу дало решительный отпор, то и парней наших погибло меньше и п.и.ндосовская пропаганда не играла бы такой политической роли. А все решилось бы силой ответного удара - ВОЗМЕЗДИЕМ со смещением мИШИКО. И как следствие Россия приобрела бы политический вес и мировой авторитет.
                Взялся за оружие - стреляй!
              2. eplewke 9 августа 2013 13:39
                Согласен! Брать Тбилиси не стоит. Во первыз народ бы не понял Грузии. для них бы мы очередной одголосок Сталинизма стали. А так вроде и поддерживают в народе...
                eplewke
              3. Макс Отто 9 августа 2013 15:04
                Возможно, НО... Россия всегда старается сохранить лицо и вести себя прилично даже с врагами. Не надо, на этом даже не стоит заморачиваться, я уверен, что поменяй Россия режим в Грузии - авторитет бы не пострадал, а наоборот возрос, и был бы выше нынешнего. Просто для видения ситуации на месте отличных стратегов не хватило.
                1. smile 9 августа 2013 17:00
                  Макс Отто
                  Практически вся политическая элита после распада Союза пришла к власти под русофобскими лозунгами. целое поколение под этими же лозунгами выросло... воспитанное под чутким западным руководством...в том числе и все значимые политики-остатки настроенных к нам лояльно были зачищены....если бы мы привели к власти своих ставленников, то усидеть они могли лишь на наших штыках...при этом даже лояльно относившиеся к нам грузины воспринимали бы нас как врагов...всё общество бы сплотилось бы против нас...вы что, предлагаете нам постоянную оккупацию Грузии? С незаживающей горячей точкой, куда рванут добровольцы со всего Кавказа и оружие со всего Мира? Вы понимаете. что против нас ополчился бы весь Кавказ, в том числе и наш? Вы понимаете, что нам пришлось бы их еще и кормить? Вы понимаете. что при этом мы бы никогда и никому бы не доказали, что войну начали грузины? И поверьте на слово, драка с поддержанными населением (и ресурсами половины планеты-как в Авгане)грузинскими партизанами в горах была бы гораздо тяжелее, чем уничтожение их армии...представляете, чего бы нам стоила эта глупость?
                  Уж простите, но складывается впечатление. что вы абсолютно не в состоянии просчитывать последствия тех или иных действий...

                  Извините еще раз-но минусы-мои. Вы предлагаете нам не пытаться сохранить лицо. То же самое пытаются сделать и наши враги - методами психологической войны, проигрыш в которой зачастую не менее тяжек. чем проигрыш войны обыкновенной-вспомните развал Союза-весьма наглядный пример......поскольку у них это всё менее удачно получается вы решили подмогнуть? Зачем? Зачем делать такой подарок своим главным вероятным друзьям и с радостью переться в яму с кольями?
                  У нашего руководства и так достаточно настоящих косяков, как поводов для обоснованной критики, чтобы бухтеть его за успехи...для осознания пагубности вашего предложения не надо быть стратегом....
                  1. Макс Отто 9 августа 2013 18:03
                    Вы не понимаете что я хотел сказать. Дело в том что, все действия России соответствуют или не соответствуют международным законам давно никого не волнует. Что хозяева прикажут - то мнение и будет озвучено. США и остальные плевали на всё международное право, им хоть сцы в глаза - у них своя правда и свои правые, поэтому чего напрягаться то? И при гипотетической оккупации Грузии нужно то всего было вывести её из протектората США, дать им самим выбрать себе власть и уйти. А там пусть что хотят то и делают, и вряд ли бы США туда вернулись. У местной власти, какая она бы ни была, есть память - зачистили раз - зачистят и второй раз, поэтому они в любом случае будут лояльны к России. И Кавказ никогда не объединится, он весь как лоскуты, если б он мог объединится, то абхазы с осетинами и с грузинами помирились, армяне бы Карабах отдали айзербаджанцам - фантастика короче. Россия должна опираться на международное право только когда ей это выгодно, во всех остальных случаях он должно игнорироваться. Да, господи, Китай и США и ЕС, да и все остальные так и делают, нечего быть белой вороной.

                    Да и насчет просчитывания глобальных процессов вы меня, если честно, порадовали, я высказал мнение и не более, то что вы не согласны, я понял, ваши аргументы тоже хороши, принял к сведению (стал умнее, а если б я умел так хорошо все просчитывать - да я бы уже руководил как минимум областью, ну или заводом.)
                  2. volkodav 9 августа 2013 21:36
                    Цитата: smile
                    постоянную оккупацию Грузии? С незаживающей горячей точкой, куда рванут добровольцы со всего Кавказа и оружие со всего Мира? Вы понимаете. что против нас ополчился бы весь Кавказ, в том числе и наш? Вы понимаете, что нам пришлось бы их еще и кормить? Вы понимаете. что при этом мы бы никогда и никому бы не доказали, что войну начали грузины? И поверьте на слово, драка с поддержанными населением (и ресурсами половины планеты-как в Авгане)грузинскими партизанами в горах была бы гораздо тяжелее, чем уничтожение их армии...представляете, чего бы нам стоила эта глупость?

                    Извините но вы говорите глупость, пример- Чечня вторая компания, зажали в горах, и в принципе амба боевичкам, ( ошибка руководства не дали дабить, амнистия и создание нац подразделений не подконтрольных центру)В грузии просто границы сухопутные надо былобы закрыть, и всё. А в горах и мы воевать уже умеем(на крайняк ямодаевцев туда бы запустили, и глаза закрылибы на некоторые их шалости) laughing
                    volkodav
                    1. smile 10 августа 2013 17:03
                      volkodav
                      Ладно. бог с вами- не буду ставить вас на место за вашу первую фразу...
                      Итак- думайте-Грузия гораздо больше Чехии. население тоже больше- в разы. Ресурсов война потребовала бы гораздо больше. Сил и средств потребовалось бы больше...в разы . Для того, чтобы это осознать, достаточно обладать минимумом знаний... Далее. Во время операций в Чечне нам приходилось перекрывать очень незначительный участок границы с Грузией...поглядите на карту Грузии...что. надо еще что-то разжевывать? Вы , извините, сами-то воевали, что с такой лёгкостью всех блокируете, закрываете границы и уничтожаете...При этом представьте, какие резурсы будут туда брошены нашими вероятными друзьями....простите, но ваши военные таланты и скорые выводы вызывают смех...
                      Я с огромным уважением отношусь к ребятам из бывшего батальона "Запад" и с таким же недоверием к остальным формированиям, укомплектованным бывшими боевиками...но говорить. что они неподконтрольны центру...какой вы однако знаток...кстати. напомнить вам о том. какова судьба братьев ямадаевых и их ребят?
                      Знаете. прежде. чем строчить комментарии стоило бы думать...а то понапишете умностей...хоть стой. хоть падай...:))))
              4. yak69 9 августа 2013 15:59
                Цитата: BlackScorp
                Тбилиси не в коем случае не надо было брать, т.к. автоматически мы стали бы агрессорами, с не прогнозируемыми последствиями

                Сколько можно уже продолжать это дипломатическое жеманство?! Да и хрен на всех (весь этот мир цивилизованных людоедов и извращенцев!)!! России не подобает плясать под чью-то дудку или совершать свои поступки с оглядкой на всю эту западную нечисть. Ах, последствия, ах, не предсказуемы! Всё уже давным-давно предсказуемо--Россию запад готовит на заклание и расчленение и у нас есть два выхода: сдохнуть, стоя на коленях или победить!
                В нашей победе, лично я не сомневаюсь ни мгновенья. Потому как, Россия это стержень человеческой цивилизации и без неё человечество превратится в человекообразных демонов. Никто в мире не способен противостоять (по духу) всему этому мировому правительству. Падёт Россия, человечеству конец!
                Поэтому, бояться нечего, надо готовится к решающей битве, по пути возвращая один плацдарм за другим. Грузия (Азейрбайджан, Армения, Средняя Азия, Украина, Молдавия, Польша, Восточная Германия, Чехословакия, Финляндия, Прибалтика, Аляска) наша территория. Так что, всем перечисленным республикам, хватит строить из себя целок и надо строится в очередь: сдаваться-возвращаться. Тем более, что большинство граждан этих стран не против, а ЗА!

                Поддерживаю позицию Наталии--надо решительно брать все яйца в свои (российские трудовые) руки!
                yak69
                1. smile 9 августа 2013 17:27
                  yak69
                  Вы полагаете, что неутихающая горящая точка на территории Грузии. подпитываемая добровольцами со всего Кавказа и оружием, деньгами, инструкторами всех американских шавок, сопровождаемая всем прелестям партизанской войны в горах нам очень бы помогла? А расходы на эту войну и содержание всего населения Грузии очень бы помогло нашей экономике? Или то, что от нас отшатнулись бы все наши друзья и все колеблющиеся и абсолютная международная изоляция нам бы пошла на пользу? Или тот факт, что сплотились бы американские марионетки (а это было бы именно так-совсем, как в Авгане)и даже не совсем их союзники под эгидой полосатых нам бы очень помог в "последней битве"?Вы меня удивили....
                  Надо возвращать своё влияние и силу...но действуя идиотскими методами, кидаясь на весь мир иы только прос...м оставшееся....Россия только потому смогла стать такой Великой и просто большой, что мы практически никого не завоёвывали-мы ПРИНИМАЛИ народы к себе. а не захватывали их и не принуждали их к дружбе силой....есть такая банальная поговорка-насильно мил не будешь...для охмурения женщины не надо ей сначала бить морду и выкручивать её руки....необходимо приложить усилия для того, чтобы стать для нее интересным...а затем создать условия, при которых она придёт к выводу, что она "жить без вас не сможет"...:))) в случае со странами- не сможет надо понимать буквально....мне даже совестно вам объяснять такую банальщину....а вам бы всё топором махать...домахаемся же-тоньше надо быть....
                  1. volkodav 9 августа 2013 21:44
                    Цитата: smile
                    Вы полагаете, что неутихающая горящая точка на территории Грузии. подпитываемая добровольцами со всего Кавказа и оружием, деньгами, инструкторами всех американских шавок, сопровождаемая всем прелестям партизанской войны в горах нам очень бы помогла?

                    извините опять мимо кассы, где их проще долбить в грузии или Дагестане? зачем воевать на своей территории согнали бы их в грузию и тамбы мочили по тихоньку -хоть смерчами, хоть искандерами- чужая земля и не своё гражданское население. Может грубо , но так с тактической стороны лудше, ну на крайняк присоеденить грузию к Чечне с главой республики Кадыровым, пусть они ему обьясняют что негрузин не человек laughing
                    volkodav
                    1. smile 10 августа 2013 17:11
                      volkodav
                      А с чего вы решили. что одна горячая точка в дагестане гораздо хуже. чем она же _+Грузия...+ четыре с половиной миллиона человек...вы бы воевали во всех старых горячих точках при многократно усилившемся количественно и качественно бандподполье + еще и с четырёхмиллионным населением с массированной помощь, из-за рубежа...еще раз убедился, что вы...мягко говоря, дилетант...я очень мягок...после этого ваши рассуждения о тактике и фантастически неумном предложении присоединить Грузию к Чечне....вызывают жалость...к вам....простите. я не хочу вас обидеть-но это не лезет ни в какие рамки...:))))
                      1. valerii41 10 августа 2013 19:02
                        Радость от подобного объединения огромная финансовая "чёрная дыра". Подобное было при СССР Закавказье,страны балтии,и увесистый афроазиатский комплекс всем мы простили. Почему-то странам восточной Европы мы должки вернули
                        valerii41
                  2. yak69 10 августа 2013 00:08
                    Цитата: smile
                    а вам бы всё топором махать...домахаемся же-тоньше надо быть....

                    А где Вы прочитали, что я призываю к "махать топором"?! Может Вас сбила с толку тональность моего коммента? Да, написано напористо (но не агрессивно). Призыв к возвращению утраченных плацдармов не означает прямое завоевание. Есть такое понятие как Экспансия. Она может быть разной--экономическая, культурная, политическая, военная (в последнюю очередь!).
                    И потом, что значит "насильно мил не будешь?". Вы полагаете, что в перечисленных мною республиках недостаточно тех, кто желает воссоздания единого социалистического пространства (с несколько модернизированной моделью)? По моим прикидкам (из различных источников) от 35 до 75%!! А это очень много.
                    И не надо никого "охмурять". Избавимся в России от предателей в Правительстве, наладим достойную жизнь и все вокруг потянутся сами.
                    И я нигде не говорю, что это одномоментно и за пару лет. Говоря свои слова, я имею ввиду ближайшие 10-20 лет.
                    Одним словом, Вы МЕНЯ просто не поняли. Увидели то, что хотели увидеть.
                    Цитата: smile
                    тоньше надо быть....
                    yak69
                    1. yak69 10 августа 2013 11:36
                      Цитата: yak69
                      от нас отшатнулись бы все наши друзья и все колеблющиеся

                      Это какие такие "наши друзья"? Уж не те ли, которых путин всегда поминает--"наши американские друзья"? И что это за "друзья" такие, чуть-что отшатнулись. НаХ нам такие "друззя"!!
                      Цитата: yak69
                      абсолютная международная изоляция нам бы пошла на пользу?

                      Россия всегда в одиночку противостоит всему этому демоническому западу. Кто нас когда поддерживал (кроме как морально)? Всю историю бьёмся в одиночку, да ещё другим помогаем!

                      Все, духом сильные,- одни
                      Толпы нестройной убегают,
                      Одни на холмах жгут огни,
                      Завесы мрака разрывают.

                      А. А. Блок
                      yak69
                      1. smile 10 августа 2013 17:29
                        yak69
                        Как бы вы ни относились к Пу, вы не можете не признать. что именно нехороший Путин является главным препятствием для американской экспансии ....и все лидеры матрассии . поливая его грязью. сквозь зубы это признают...
                        А друзья-так лидеры всех бывших республик, с которыми мы налаживаем отношения . заподозрив. что мы попытаемся их подмять мигом ломанутся в друзья к полосатым...если еще не на их крючке....
                        А стихи-шедевр и к месту, вот! :))) Спасибо..+
                    2. smile 10 августа 2013 17:19
                      yak69
                      Ладно...пусть меня ввела в заблуждения ваша тональность...и некоторые слова...:)))
                      Только, пожалуйста не пишите, что я желал что-то увидеть...вероятно, я лучше знаю, свои желания...:)))ну, так вот. я вам абсолютно честно заявляю-я не хотел увидеть то. что увидел...:)))
                      А с ползучей экспансией я согласен...
                      Юыло бы интересно узнать об источниках того, что до 75 процентов населения республик хочет воссоединения с нами и восстановления Союза...к сожалению, на мой взгляд, это не так...четверть века пропаганды не пропали бесследно...увы...
                      1. yak69 11 августа 2013 00:25
                        Цитата: smile
                        Юыло бы интересно узнать об источниках того, что до 75 процентов населения республик хочет воссоединения с нами и восстановления Союза...

                        Ну, вот, опять! В разных республиках, разный процент желающих воссоединения. Подчёркиваю, именно это осознанное желание. Кроме того, есть ещё симпатизирующие нам, а есть ещё колеблющиеся и индифферентные. На Украине и в Беларуссии--до 75% осознанно желают воссоединения, далее, по убывающей. Но они есть, эти осознанно желающие! И это главное. На них можно опереться. И главное здесь, наш собственный пример. Приведём к власти настоящего патриота страны, наладим сообща свою собственную жизнь и даже агитировать не придётся--все соседи сами, добровольно будут втягиваться в орбиту нашего влияния.
                        По поводу источников. Они разные. Официальные, служебные, кулуарно-доверительные, неофициальные (личные встречи, поездки).
                        Цитата: smile
                        нехороший Путин является главным препятствием для американской экспансии ...

                        Это не совсем так. Думаю, главным препятствием для всей либеральной заразы являемся мы--российские граждане, мнение которых не может игнорировать никакая власть. И если путин не изменит свою внутреннюю политику в сторону РЕАЛЬНОЙ заботы о народном благе, то его шансы будут стремительно сокращаться.
                        Для меня совершенно очевидно его растерянность и замешательство--куда идти, с кем идти и на кого опереться. Все эти неуклюжие попытки консолидации общества: народный фронт, поддержка всероссийского родительского собрания (против ювенальной юстиции), отход от лидерства в ЕР и т.д. Его возвращение некоторых советских наработок--ГТО, Герой труда и т.д.
                        Он не может не понимать, что "капиталистический кафтанчик оказался мал для России" (слова сказанные одним олигархом (!!) в личной беседе в начале 2005 года). И ему придётся сделать выбор Пути. Для меня его выбор уже очевиден, НО..рад бы в рай, да грехи не пускают. Поэтому и идут поиски новой-старой точки опоры.
                        Лично я готов его поддержать, если он отчётливо провозгласит свой окончательный выбор (с чёткими правилами игры, обязательными для всех).
                        yak69
                  3. valerii41 10 августа 2013 19:23
                    Пан smail,Я работал с таджиками,армянами,грузинами очень уж русских ругают. Что такое 3 смены, оказывается так работали в этих странах русские, а эти высокие культуры числились на предприятиях и получали зарплату,женщины приходили на работу почесать языком и получить аванс и получку, это при СССР. Один таджик гневался в Турции учился гипсокартон на профиль вешать здесь его не уважают русские так-же вешают, в Турции не учились. Таким братьям в чайхане чаи гонять и пять раз в день молится иметь шикарный автомобиль и четырёх русских "ДЭУШЕК" с высшим образованием
                    valerii41
              5. Dante 9 августа 2013 17:25
                К сожалению с точки зрения международного права на сегодняшний день мы и есть агрессоры, что подтверждается наличием российских войсковых соединений на территории суверенного государства - Грузии, в силу того что ни Северная Осетия, ни Абхазия не были признаны международным сообществом в качестве суверенных государственных образований. В связи с чем сложилась сложная и, я бы даже сказал, пугающая ситуация... В любой момент к РФ могут быть применены санкции, по "принуждению к миру" (кои могут варьироваться от экономического бойкота, до аля беспилотная зона и иные другие виды военного нападения), а желающие их исполнить, поверьте, найдутся всегда. Другой вопрос: когда сия мина замедленного действия изволит с детонировать? По всей вероятности нашему самому условному из условных противников пока это не нужно (может стоит сказать спасибо за это Китаю?), но когда понадобится весь богатый механизм международных отношений, чисто де-юро, будет на на его стороне. Любой же кто поддержит Россию (представим что такое государство Х всё же существует), автоматически будет признан сторонником агрессора и разделит судьбу нашего многострадального Отечества или окажется как изгой (а как же иначе со сторонниками войны ???) на задворках международных отношений (как политических, так и экономических), что в современном глобальном мире означает, по сути, вынесение того же смертного приговора, только растянутое во времени. Но всё это лишь вариант
                1. Лопатов 9 августа 2013 17:34
                  Сказки венского леса. Северный Кипр, Косово... Никто даже не рыпнется.
                2. svp67 9 августа 2013 17:37
                  Цитата: Dante
                  В любой момент к РФ могут быть применены санкции, по "принуждению к миру" (кои могут варьироваться от экономического бойкота, до аля беспилотная зона и иные другие виды военного нападения), а желающие их исполнить, поверьте, найдутся всегда.
                  В данной реалии - это не выполнимо. И не только из-за наличия у нас мощных РВСН,но и потому,что Россия очень тесно завязана в экономике многих стран,особенно пограничных с нами...
            2. Папакико 9 августа 2013 11:17
              Цитата: Макс Отто
              но собственно этот конфликт и выявил, что США уже не те, и что бояться их уже не надо

              А кто их боится или боялся, за исключением карликовых государств?
              Вы на глобус посмотрите ипонятно становиться, кто хозяин и шавки и кому ваще с самой большей колокольни начхать на их "гнилые" постановки.
              Тут вопрос исключительно в мясе, а именно, кто готов и готов чем жертвовать.
            3. POPROBUI 9 августа 2013 11:42
              Ув Макс Отто сша всегда были такими и они всегда будут такими ^гондурасами^ и боятся их только такие продажные тв-а-ри как саак политическая прости---тут---ка
              POPROBUI
            4. POPROBUI 9 августа 2013 11:42
              Ув Макс Отто сша всегда были такими и они всегда будут такими ^гондурасами^ и боятся их только такие продажные тв-а-ри как саак политическая прости---тут---ка
              POPROBUI
            5. bilgesez 9 августа 2013 20:53
              Вам мало того, что чечню кормим ингушетию дагов ещё этих уродов надо бы кормить. Да ну их нах пусть сами себя содержат.
              bilgesez
          2. yurii p 9 августа 2013 09:46
            хочется 3-ю мировую.
            yurii p
            1. kostiknet 9 августа 2013 11:01
              Цитата: yurii p
              хочется 3-ю мировую.

              Дружок,а в тебя хоть раз попадала пуля? Ты хоть раз видел,как у твоего друга дерь мо по штанам от болевого шока течёт,а рядом никто по этому поводу не хохочет? В войнушку поиграть охота? Только не забудь,что война это прежде всего СТРАХ,БОЛЬ,ГРЯЗЬ (про желание пожрать и не говорю)и СМЕРТЬ (твоя,твоих друзей,родных и близких) Это не шутер,там не "отсейвишся". Думай что несешь,геймер недоделанный. Это тебе не в "Warface" нубьё гонять.
              1. парящий 9 августа 2013 13:22
                kostiknet, Вам+++++++++ Согласен полностью!!!!
            2. eplewke 9 августа 2013 13:42
              как сказал Эйнштейн: "Не знаю чем будут воевать в 3-ю мировую войну,но четвёртую точно с палками и камнями".
              3-ю мировую земля точно не переживёт... в планетарном масштабе...
              eplewke
          3. silver_roman 9 августа 2013 11:20
            не могу однозначно согласиться с Вами на счет взятия Тбилиси.
            К примеру во время пятидневной войны 08.08.08 была поднята боевая тревога на аэродромах в Турции, т.е. по сути это был продуманный план, у которого была своего рода красная черта. Тогда же Путин встретившись с Бушем младшим в Китае на олимпиаде, обсудили этот вопрос не официально, без камер. Т.е. были проведены определенные встречи, приняты решения на основании определенных фактов, которые позволили РФ сделать то, что мы сделали. Не понятно, чтобы было если бы мы пошли дальше.
            Тогда сышыа еще не бомбило Ливию, на счет Сирии не было вообще ничего, т.е. вся военная машина НАТО была сосредоточена на этом конфликте. Хоть и прошло крайне мало времени, но тогда РФ еще не чувствовала себя так уверенно как сейчас, хотя и сейчас есть множество преград.
            Всю эту ситуацию так же можно воспринимать как и провокацию. Наша армия была просто не готова к серьезным конфликтам. К тому же уверен если бы мы задержались в том же Тбилиси, то в Грузию были согнаны со всего мира(как сейчас в Сирии) различные радикальные течения и конфликт мог затянуться на неопределенный срок по типу того, что было в Чечне. А это нам было бы точно не на руку.
            Сейчас же ситуация изменилась.
            Во-первых репутация сышыа крайне упала как и их решимость в плане военный действий. Сейчас они увязли в нескольких конфликтах, которые ее "высасывают" изнутри. К тому же сейчас штаты зависят от РФ в плане вывода войск из Афганистана, т.е. у РФ появились определенные рычаги для воздействия на врага. Путин очень чутко чувствует малейшие перемены в геополитике и умеет как ни кто другой выбирать момент для тех или иных действий. В 2008 у руля стоял Медведев, который в принципе и слил Ливию.
            Итог: мало что изменилось по прошествии 5 лет внешне, но как и внутри нашей страны, так и в структуре НАТО, их экономике и стабильности в целом, всплыли определенные факторы, которые дают РФ возможность для маневра: это и связи с Китаем - его поддержка, ориентированность в Азию, что дает определенную независимость и придает силу нашему суверенитету, это и ослабление экономик Европы, это и случай со Сноуденом, который стал своего рода лакмусовой бумажкой в отношениях с сышыа. все основные события, которые еще сыграют ведущую роль в жизни планеты(не побоюсь этого заявления) еще впереди и то, что началось в Грузии - послужило началом глобального сдвига, который аукнется не понятно как!
            1. Александр романов 9 августа 2013 11:46
              Цитата: silver_roman
              К примеру во время пятидневной войны 08.08.08 была поднята боевая тревога на аэродромах в Турции, т.е. по сути это был продуманный план, у которого была своего рода красная черта

              Игра стоит свечь,когда она того стоит. Превращать в пепел Анкару или Вашингтон ради Сакашвилли никто бы не стал.
              Цитата: silver_roman
              В 2008 у руля стоял Медведев, который в принципе и слил Ливию.

              Странно в Ливии Медведев чудак,а по Грузии умен.Вы в серьез полагаете,что такие решения принимаются лично без совещаний со всеми силовиками? Принято было общее решение,а виновность Медведева лишь в том,что в тот момент именно он был главой государства.
              1. silver_roman 9 августа 2013 12:19
                Превращать в пепел Анкару или Вашингтон ради Сакашвилли никто бы не стал.

                я почти уверен, что тогда СЯС как у нас, так и у стран НАТО были приведены в повышенную боевую готовность. так что пепел бы окутал весь земной шар.

                Странно в Ливии Медведев чудак,а по Грузии умен.Вы в серьез полагаете,что такие решения принимаются лично без совещаний со всеми силовиками?


                могу сказать в подкрепление своих слов, что это не только моя точка зрения на счет Д.А.Медведева. Вопрос по Грузии само собой решался на много выше компетенции Медведева, т.к. конфликт зрел под брюхом РФ.
                К сожалению не могу найти видео с Леонид Григорьевич Ивашовым. там он очень четко говорил о роли Медведева.Видимо удалили.
                К тому же , как Вы думаете, с чем была связана задержка российский войск в операции по принуждению Грузии к миру??? И именно Путин летал в Осетию и видел все своими глазами. Как-то странно, не находите, что премьер министр - председатель правительства РФ принимает столь активное участие в геополитике.
                Так что "Медведев молодец по Грузии" - крайне спорный момент.
                К тому же чем отличается ситуация в Сирии от ситуации в Ливии??? мотивы все те же, но решения со стороны РФ - совершенно разные. Причина в том, что мы "видели истинное лицо запада"??? ерунда...все и так всегда знали его истинное лицо. Дело в решимости.

                Принято было общее решение,а виновность Медведева лишь в том,что в тот момент именно он был главой государства.

                а вот с этим Вы в точку. Можно было бы спасти множество жизней осетин...

                п.с. все сказанное мое субъективное(!) мнение.
                лично мне трудно что-либо утверждать, я исхожу из того. что вижу и не утверждаю, что это факт. истинные причины находятся глубоко под грифом Совершенно секретно и узнать их в ближайшие лет 50 нам не суждено.
              2. аксакал 9 августа 2013 23:48
                Цитата: Александр романов
                Принято было общее решение,а виновность Медведева лишь в том,что в тот момент именно он был главой государства.
                - Да нет, там куча БОЕВЫХ генералов, участвовавших кв конфликте 08.08.08, ну тот же Ю. Балуевский, крайне НЕЛИЦЕПРИЯТНО отзывались о Медведеве в той ситуации. Нерешительность, откровенная растерянность, а то и вовсе страх на морде (рука не поднимается писать "на лице", не заслужил). Там миротворцев с Града мочат, а у него поджилки трясутся принять решение am am Прямо сообщают генералы - пока Путин с Пекинской олимпиады не прилетел и НЕ РАЗДАЛ ПИНКОВ - никто не хотел принимать на себя решение. Верховный Главнокомандующий на тот момент в первую очередь ТРУСИЛ.
                Цитата: Александр романов
                Принято было общее решение,а виновность Медведева лишь в том,что в тот момент именно он был главой государства.
                - какое тут нафиг общее решение? Вы Медведева почаще читайте, он скоро договорится и до того, что судьбоносное решение наказать Мишико принял именно он laughing А я Балуевскому верю, он в отставке, врать ему незачем, так у него прямо и сообщается, причем с изрядной долей и самокритики, он тоже честно признавался, что было страшно, а вдруг это все специально и амеры так нашли повод начать войну против России, типа встаем на защиту крохотной, но такой мужественной Грузии! Так что никакого общего решения, все на пинках Путина.
                1. Нормальный 10 августа 2013 00:58
                  Цитата: аксакал
                  Вы Медведева почаще читайте

                  После того как его слова стали "отливаться в граните" как можно сомневаться??? laughing
            2. Скиф-2 9 августа 2013 15:04
              Кроме тревоги на Турецких авиабазах , нужно помнить о том , что в Черное море вошли корабли НАТО (под двадцать вымпелов). Воевать никто не хотел , тем более за Грузию но солидарность проявили . Ответным шагом России был поход отряда кораблей во главе с атомным "Петром Великим" с заходом в Сирию , Египет , Ливию , Тунис и далее в Венесуэлу , лидеры латиноамериканских стран приехали в Москву демонстрируя солидарность , а сколько шума наделал перелёт наших Ту-160 в Венесуэлу ... Когда началась "Арабская весна" было совсем неудивительно что валит она исключительно те режимы , которые проявили солидарность с Россией в 2008 г., именно те страны , куда заходил отряд наших кораблей в тот известный поход . Да , Запад понял - это Россия , с ней воевать нельзя , но к их удивлению у нас оказались "союзники" и пусть в кавычках но они нас поддержали и Запад взялся за них , а они поняли на примере Ю.Осетии и Абхазии , что Россия друзей не бросает . С тех пор авторитет России растёт , как и её военная мощь , ну а международный разбой чинимый США и НАТО под лозунгом демократии открыл истинную личину ОБЫКНОВЕННОГО ФАШИЗМА . Но пока жива Россия у людей есть надежда .
              Скиф-2
              1. Феофан 9 августа 2013 17:26
                Все так.Но правы те кто обвиняют ДАМ в гибели миротворцев как и разрушении Ливии и войны в Сирии. Не сдай он тогда с потрохами Ливию арабская весна захлебнулась бы в собственном говне. А так практически весь Ближний Восток горит. Хуже того может начаться война между конфессиями,курдами и турками,курдами и Ираком,курдами и Сирией,курдами и Ираном(?). Может возникнуть Великий Курдестан, Армения вернет исторический Арарат, Азербайджан южные провинции и Карабах(?), а Турция (НАТО) потерять все. Именно поэтому сша отступают от Сирии и направляются на Дальний. Свое дело они сделали:костер горит на Ближнем;надо поджигать на Дальнем. Грузия 08.08.08 это первая подача.
          4. аксакал 9 августа 2013 15:01
            Цитата: Наталия
            Единственное что в мире ценится это СИЛА, грубая, жесткая иногда даже жестокая...если у тебя есть сила значит с тобой будут считаться тебя будут слушать, а потому что с тобой будет трудно поспорить, и по этому тебя будут бояться.

            - И это глаголет женщина laughing Обычно женщины глаголят на тему "сила есть - ума не надо!", "такие вещи характерны для мужиков, женщины работают тоньше" и что-то (прочие глупости) в этом роде. А правда вся в том, что вот некоторые из женщин, в число которых входит и Наталья, за что ей глубокий мой респект, умеют видеть и констатировать факты, против которых НЕ ПОПРЕШЬ! А факты - да, таковы! - есть у тебя сила, и ты на коне! Да даже если у тебя просто тупая физическая сила и нет мозгов - даже в этом случае с тобой уже счиаются абсолютно все, даже тот, кто тебя втихую использует, и тот спокойно не спит, ибо боится - а вдруг до тебя дойдет (или кто втолкует), что тебя пользуют! Последствия т наступят на несанкицонированное "пользование" незамедлительно, а это очень несладко laughing wassat Вот и резюме - всегда будь сильным, неважно в чем - характером ли, духом ли, просто физически - это дело третье, главное - всегда БУДЬ СИЛЬНЫМ. И тогда всегда все что тебе нужно - оно само в руки будет падать, ибо нельзя не дать сильному.
          5. kanevsvv 10 августа 2013 19:23
            Теоретически я согласен с Вами,но практически такой вариант развития событий означал бы: извне гарантированно "агрессоры", внутри вой "либерастов", в Грузии варианты различного и долговременного сопротивления. На тот момент мы себе этого позволить не могли, а сейчас при сравнении югославия - южная осетия, ливия - сирия, козыри собираются в наших руках. Поглядим не торопясь, все равно кавказ - всегда будет зоной нашего влияния
            kanevsvv
      2. Vadivak 9 августа 2013 09:14
        Цитата: vladimirZ
        Но все таки надо было воспользоваться ситуацией и "не привести Грузию к миру", а произвести смену режима Грузии с проамериканского на пророссийский.


        Для этого надо быть русским полководцем типа Суворова или Сталиным. А не Сердюковым и правителем в тот момент
      3. yurii p 9 августа 2013 09:43
        тогда получили бы вторую чечню, только с официальной поддержкой нато,с последующими выводами.
        yurii p
        1. Александр романов 9 августа 2013 11:48
          Цитата: yurii p
          тогда получили бы вторую чечню,

          Ну да и увязли бы в уличных боях в Тбилиси. Так и представляю грузинский хор,храбро сражается с полком вдв и чеченцами с востока laughing
          1. silver_roman 9 августа 2013 12:25
            а что Вас так в этом смешит или удивляет???
            или Вы полагаете, что в Сирии правительственные войска сражаются с народом - борцами за демократию????
            история показывает, что все бы было именно по сценарию, подобному Чечне. В Грузию из Турции проникли бы тысячи боевиков. грузинский хор был бы на подтанцовке и фигурировал чисто на камеры западных СМИ, жалуясь на оккупацию РФ, их бесчинствах и убийстве мирного , не в чем не повинного населения Грузии, Ю.Осетии.
            1. volkodav 9 августа 2013 22:04
              зря вы сумниваетесь , Тифлис в 8-ый бинокль видели наши отцы командиры, заблудились немного laughing
              volkodav
              1. silver_roman 12 августа 2013 17:13
                что-то я не совсем понял Вашего сообщения. слишком тонкий юмор...
          2. eplewke 9 августа 2013 13:46
            Думаю если бы быстро взяли Тбилиси,как говорится поздняк метаться. НАТО бы уже не вмешивалось с военной стороны. Давили бы уровне мировой изоляции. и опять здравствуйте железный занавес...
            eplewke
          3. svp67 9 августа 2013 22:13
            Цитата: Александр романов
            Ну да и увязли бы в уличных боях в Тбилиси.

            Ха-ха. Это кто ж тогда смог бы организовать бегущие воинство? Хотя конечно некий подъем национального самосознания присутствовал бы. Но не более того... Просто это России было не выгодно,не в каком виде.
            1. valerii41 10 августа 2013 09:47
              Грузины трусливы по началу пыркнулись,а наши ломят и побежали по куста сами по натуре двуличные
              valerii41
        2. valerii41 9 августа 2013 20:14
          Просто на территории России как тараканы размножилась преступная грузинская диаспора, даже сейчас этих бандюганов хватает
          valerii41
      4. melan 9 августа 2013 12:34
        Возможно вы и правы. Только не известно, чтобы получилось когда вошли бы мы в Тбилиси. В краткосрочной перспективе, все хорошо, ненавистный нам проамерикосовкий режим Саакашвили свергнут силой. Думаю это бы нашло поддержки у 50% (моя оценка) населения Грузии в то время. А что делать с другой частью? В долгосрочной перспективе гражданская война и ненависть к России?
        Да и реакцию Америки без внимания к сожалению нельзя оставлять. Они если не явным вмешательством, так денежным, ситуацию точно бы подорвали.
        1. svp67 9 августа 2013 12:38
          Цитата: melan
          Возможно вы и правы. Только не известно, чтобы получилось когда вошли бы мы в Тбилиси.
          Как это не известно - еще как известно, Россия получила бы ОГРОМНУЮ ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКУЮ ПРОБЛЕМУ, данная акция имела бы для нас "сто тысяч "-"" и десяток "+"
        2. гурт 9 августа 2013 13:24
          Цитата: melan
          В краткосрочной перспективе, все хорошо, ненавистный нам проамерикосовкий режим Саакашвили свергнут силой.

          не все так однозначно:на примере Чехословакии,Венгрии,Польши,Румынии после вов мы видели отношение к приведенным,силой, режимам:операции по смене режимов должны проводится исподволь,что бы народу казалось-это их выбор.Незря же америсосы организовали в недрах АНБ школу диктаторов.....
      5. eplewke 9 августа 2013 13:35
        Мечта Жириновского *бануть под тбилиси... laughing
        eplewke
      6. S-200 9 августа 2013 14:07
        К сожалению, смену режима Саакашвили "на русских штыках" на тот период грузины восприняли крайне враждебно...
        Обнищавшая Грузия стала бы намного лет для России "очень дорогим кошмаром" с непонятными перспективами - намного хуже Чечни...
        А так - хорошая зуботычина, аннексия части территории...
        Показательная порка зарвавшихся воинствующих виноделов.
        Наглядный урок для ВСЕХ !
        S-200
      7. Raptor75 9 августа 2013 17:33
        К сожалению, мы постоянно оглядываемся - а что скажет Запад? Забить на это воли тогда не хватило, то убожество, как тогдашний презик на это было не способно.
        Гнойник будет вырван, просто всему свое время.
    2. domokl 9 августа 2013 09:43
      Цитата: Женя
      По сути, все верно.

      А вот я заметил некоторые нестыковки.Это моё мнение.
      Во первых,о реакции Запада и США.С тем что нас проверяли согласен.А вот остальное?Нам реально угрожали.Да,именно угрожали .НАТО на полном серьезе бряцало оружием и юсовский флот тоже торчал в Черном море не просто так.
      Во вторых.Если бы Россия продолжила БД на территории Грузии,то мы автоматически брали бы на себя всю ответственность за кровь смерти.Мы получили бы вторую Чечню,не выиграв ничего.А лишь таким способом мы могли сменить президента .
      и,третье.Разговоры о создании единой кавказской республики,или единого кавказского региона считаю сепаратистскими.Обьединив Кавказ мы получим не регион РФ,а новую страну.И эта страна будет реально бороться за независимость.Не только от нас,но и от всех остальных...А это новая кровь.
      Мне кажется Леонтьев в угоду нашему великодержавному самосознанию сегодня сыграл на стороне противников единства России.
      1. Папакико 9 августа 2013 11:28
        Цитата: domokl
        Обьединив Кавказ мы получим не регион РФ,а новую страну

        Категорически верно на 100500%.
        Цитата: domokl
        И эта страна будет реально бороться за независимость.Не только от нас,но и от всех остальных...

        Это ваше глубочайшее заблуждение!
        В первую очередь им "демократы" дадут безплатно-безвоздмездно вооружений и оружия на пару-тройку миллиардов $ и вся эта "гоп-команда" с гор устремится на соседей. Хотя это не зависит от дадут-не дадут.
        А кто соседи?
      2. silver_roman 9 августа 2013 12:28
        полностью поддерживаю Вашу точку зрения.
        Правда вроде флот юсовцев тормознули на Басфоре турки( как это ни странно). Видимо поняли, что конфликт может перерасти в глобальное столкновение. Кстати крайне мудрое решение с их стороны.
    3. КОСМОС 9 августа 2013 09:46
      Цитата: Женя
      По сути, все верно

      Хорошее сравнение с цепными псами. У «Них» вообще много разных цепных псов, есть бульдоги, доберманы, а есть всякие шавки, от породистых йоркширских терьеров до безродных дворняг, одни больше, другие меньше, у кого длиннее цепь, а у кого короткий поводок, одним на серебряное блюдце мясо кладут, другим кости кидают или на подножном корме живут…
      С 90 годов упал медведь хозяин леса, толи сдох, толи заснул и решил "хозяин прерий" проверить можно ли уже в лес ходить, выбрал самого никчемного и глупого пса, сожрут не велика потеря, вот и спустил... Укусить то укусила, да только медведя разбудила...
      У нас же все в соответствии с традициями, «пока гром не грянет, мужик не перекреститься».
      З.Ы. Россия это страна живущая по третьему закону Ньютона, но видать за бугром физику не учат…
    4. 1976AG 9 августа 2013 11:10
      Верно только с частной точки зрения. Это вопрос внешней политики и здесь нельзя не просчитывать варианты международной реакции. А реакция была бы намного жестче. И неизвестно насколько. Вспомните сколько обвинений было выплеснуто на Россию! Но там мы были на 100% правы и у нас были все доказательства правоты. В результате пошумели, но вынуждены были заткнуться. А вот силовая смена руководства Грузии это уже принципиально другое дело! Так что, я считаю, то, что было сделано - единственно правильный вариант в той ситуации.
  2. Михаил м 9 августа 2013 08:13
    Ясно, просто, логично. Не хватает анализа необходимых действий по восстановлению империи.
    1. elmi 9 августа 2013 08:21
      Цитата: Михаил м
      . Не хватает анализа необходимых действий по восстановлению империи.

      Мне не понятно почему власть отказывается присоединять Абхазию и Южную Осетию? ведь они сами просятся в состав России,или так боимся реакции запада? Начхать на них. Россия в царские времена и при СССР старалась увеличить территорию, а наша власть пока только отдаёт территории.
      1. BlackScorp 9 августа 2013 08:51
        Про необходимые действия никто никогда в открытую не скажет, это даст повод нашим геополитическим противникам заявить об "имперской политике России", нам это не надо.... И именно поэтому Россия не присоединяет сейчас, как вы того, хотите, Южную Осетию и Абхазию...Планы Российского руководства, как мне кажется, намного дальше и глубже.....Всему свое время....Если это сделать сейчас, то этими присоединениями дело и ограничиться, потому что, в таком случае, Россия покажет свои притязания на восстановления исторической России в границах близких к границам СССР...Не надо торопить Историю...Нужно поспешать не спеша..В таком деле один неверный, торопливый шаг может отбросить всё на десятилетия....
        1. kartalovkolya 9 августа 2013 09:28
          Очень верно подмечено:поспешать нужно медленно,тем более в таком серьёзном деле!
        2. GELEZNII_KAPUT 9 августа 2013 10:18
          Да, Южная Осетия и Абхазия, это один из рычагов влияния на Грузию, хотите воссоединения, давайте к нашему шалашу! А оттяпав их у Грузии и присоединив к России, мы никакого консеннсуса не получим. hi
      2. Nick 9 августа 2013 09:29
        Цитата: elmi
        Мне не понятно почему власть отказывается присоединять Абхазию и Южную Осетию? ведь они сами просятся в состав России,

        Что касается ЮО, вы правы, но с Абхазией не все так однозначно...
        1. d_trader 9 августа 2013 13:10
          Согласен. У Абхазии последнее время много амбиций появилось. Одна возня с недвижимостью чего стоит. Как говорится и сам не ам и другим не дам.. Как собака на сене. Может кто то скажет и правильно почему должны раздавать кому попало? Как в Таиланде нерезиденты не имеют право приобретать недвижимость, но то Таиланд, у Абхазии считаю не тот вариант чтобы кочевряжиться. Им экономику надо поднимать, а там честно говоря как было после войны так все и осталось. Кафе и частные домики гостиницы не в счет, с них много налогов не соберешь тем более что они мизерные. Зато пенсию с России получают. Русские проживающие там не могут оформить даже завещание на недвижимость для своих детей из России, ставят препоны или же просто не обращают внимания. Как по отдельности возьми и пообщайся так все гостеприимные душки, но стоит там немного пожить как начинает проявляться сущность с гнилым душком.
          d_trader
          1. valerii41 9 августа 2013 21:22
            В Абхазии не понятная каша варится Старики русские вымрут молодые сбегут в Россию народец видимо не аккуратный это не должно нашей проблемой
            valerii41
      3. русс69 9 августа 2013 09:43
        Цитата: elmi
        Мне не понятно почему власть отказывается присоединять Абхазию и Южную Осетию? ведь они сами просятся в состав России,или так боимся реакции запада?

        Не все сразу, для этого надо добиться , хотя бы признания независимости , а потом уже говорить о соединение.
      4. domokl 9 августа 2013 09:48
        Цитата: elmi
        Мне не понятно почему власть отказывается присоединять Абхазию и Южную Осетию?

        Да просто потому,что эти страны юридически не признаны ООН.А значит вхождение их в состав РФ будет трактоваться как захват грузинских территорий.
        Пока не будет решен вопрос в ООН вхождение не возможно и опасно для России.Мы станем просто агрессором в глазах западных обывателей,да и тех же грузин тоже.
        1. Misantrop 9 августа 2013 10:16
          Цитата: domokl
          Пока не будет решен вопрос в ООН

          Или пока ООН себя окончательно не дискредитирует, как это случилось в свое время с Лигой Наций
          Misantrop
          1. domokl 9 августа 2013 10:30
            Цитата: Misantrop
            Или пока ООН себя окончательно не дискредитирует

            Вот тут то и собака зарыта.Уже сейчас ООН превратился в голос Запада..Эдакую собачку,которая лает только по команде с одной стороны.Но в СБ ООН есть страны способные заблокировать такой лай.
            Значит задача -заставить эти страны выйти из ООН.Тем самым превратив её в ничто.И развязав руки всем и вся.
            Не напоминает Лигу Наций?
            Я больше скажу.Ситуация,если спроецировать её в историю,образца 1938 года.Европа-север Африки и Азия.Остальное один в один.Только ООН этот пока существует...
      5. 1976AG 9 августа 2013 11:16
        Это оптимально делать тогда, когда их независимость признает большее количество государств. Политика России должна быть независимой,но не бездумной.
      6. silver_roman 9 августа 2013 12:31
        полагаю. что на повестке дня стоит такая цель. просто пока что рано. пусть остынут за океаном. они и так сейчас оскорблены , скоро от пены изо рта подавятся из-за своего оскорбления с нашей стороны laughing
      7. valerii41 9 августа 2013 21:27
        Пусть будут хорошими соседями чем хозяевами в твоём доме, Нам достаточно армян,грузин и азеров с таджиками в нашем доме
        valerii41
    2. Misantrop 9 августа 2013 09:45
      Цитата: Михаил м
      Не хватает анализа необходимых действий по восстановлению империи
      Возможно, по той причине, что с тогдашним руководством об этом не могло быть и речи. Для империи нужен ИМПЕРАТОР. Можете себе представить Д.И.Медведева в этой роли? lol
      Misantrop
      1. Кислый 9 августа 2013 14:39
        Империю помню, называлась СССР. Тогда Грузия жила на порядок лучше России. А сейчас наоборот. И это сильно отталкивает меня от идеи возрождения империи. Надо не сто, а тысячу раз подумать, возрождать ли её. И если да, то в каких границах.
  3. пенсионер 9 августа 2013 08:13
    Но — он сидел на американской цепи, и спустить его с цепи мог только хозяин, он Саакашвили цепью не распоряжался.
    Всё-таки может Леонтьев припечатать! Да так, что всю жизнь шлейф тянутся будет.
    1. yurii p 9 августа 2013 09:50
      но это верное определение,так как все госструктуры грузии получали зарплату из штатовского бюджета.
      yurii p
  4. Bort Radist 9 августа 2013 08:14
    "Проигрыш этот связан с отсутствием выстроенной, обеспеченной, содержательной и материальной политики России на постсоветском пространстве, в том числе и в Закавказье."
    Вот в этой части несогласен. Чехия, Болгария, ГДР. Только получив полную свободу, начинаешь понимать как много потерял. P.S. Противоречия это надёжно и тем, и этим можно понравиться.
  5. Александр романов 9 августа 2013 08:16
    Леонтьев ,не шуми! Проидет немного времени и Абхазия и Ю .Осетия будут в составе России.То что они существуют благодаря России и так понятно.
    Что по Саке,так тот интервью выдал о кровожадном Путине и вновь не забыл лизнуть в одно место США. Может Олег март сегодня выложит.
    1. valokordin 9 августа 2013 08:25
      Цитата: Александр романов
      еонтьев ,не шуми! Проидет немного времени и Абхазия и Ю .Осетия будут в составе России.То что они существуют благодаря России и так понятно.

      Хоть не люблю Леонтьева, за его угодливость и с его выводами можно согласиться частично, а вот Романов прав и ему плюс.
    2. Vadivak 9 августа 2013 08:47
      Цитата: Александр романов
      Что по Саке,так тот интервью выдал


      О пятой колонне в России

      Саша у нас есть один военный "пророк" - Паша Фельгенгауэр, сошка мелкая, но вонючая. Как только не именуется она в СМИ: военный эксперт, крупный военный эксперт, военно-атомный эксперт. Образование у эксперта, правда, биологическое, гначит крупный военно-биологический эксперт в 2008 объявивший, что будут у российских войск тысячные потери в том числе и у нашей авиации.

      "Придется столкнуться с достаточно серьезной системой грузинской ПВО. Это вам не боевиков гонять по Северному Кавказу. Надо понимать, что придется воевать за осетин и нести очень тяжелые потери. Иначе надо политически договариваться. когда огонь прекратится, и начнется поиск того, как Осетия вернется в состав Грузии. Другого варианта, по-видимому, сейчас нет"

      Фельгенгауэр О Саакашвили

      «На самом же деле Саакашвили – сильный, умный, целеустремленный и очень энергичный национальный лидер. Он, правда, также очень нетерпелив, пытается в сжатые сроки переделать Грузию и грузин, будучи, как в свое время в России Петр Великий, твердо уверенным, что знает лучше всех, что нужно его стране и народу. Команда Саакашвили состоит по большей части из молодых, обученных на Западе, энергичных и дельных людей. Они смогли за четыре года переделать Грузию, как никто не мог ожидать. Саакашвили не боролся для вида с коррупцией, одновременно рассуждая о неизбежности этого зла, как поступают в России, – он ее всем на удивление практически ликвидировал. Пока у нас неспешно разглагольствовали о необходимости военной реформы, о модернизации вооруженных сил, об «инновационной армии», – в Грузии создали с нуля вооруженные силы нового образца».

      А В 2012 году предсказал нападение России на Грузию.

      Я его постоянно с Павлом Глобой путаю: и на физиономию схожи, и херню одинаковую несут.
      1. Александр романов 9 августа 2013 08:55
        Цитата: Vadivak
        Образование у эксперта, правда, биологическое,

        В биолгии денег платят меньше,а за хрень которую он несет еще и платят намного больше laughing
        Цитата: Vadivak

        «На самом же деле Саакашвили – сильный, умный, целеустремленный и очень энергичный национальный лидер.

        Это не просто лизнул-это шлифанул так шлифанул wassat
        Вадим hi
        1. Misantrop 9 августа 2013 09:59
          Цитата: Александр романов
          В биолгии денег платят меньше

          В биологии, чтобы платили деньги, требуется РАБОТАТЬ. А не хочется request
          Misantrop
          1. I am a Russian 9 августа 2013 10:19
            Цитата: Misantrop
            В биологии, чтобы платили деньги, требуется РАБОТАТЬ. А не хочется


            ...не хочется работать?... это ж норма для украинца.
        2. аксакал 9 августа 2013 15:24
          Цитата: Александр романов

          Александр романов
          (1)

          Сегодня, 08:55

          ↑ ↓


          Цитата: VadivakОбразование у эксперта, правда, биологическое,В биолгии денег платят меньше,а за хрень которую он несет еще и платят намного больше

          - фамилия какая-то нерусская. Немец, что ли? laughing Фельгенгауэр... Ну что же вы хотели-то, я вот совсем не удивлен сим опусом от этого Фельгенгауэра, удручен тем, что действет сей господин в России и выдает себя за русского и преследующего как бэ интересы России. За такое морду бы бить не паспорту, а вот кто-то же придумал правила - морду бить нельзя.
      2. Комментарий был удален.
        1. valerii41 9 августа 2013 20:28
          Пан пенсионер я valerii41 вас банить не собирался дополнить с удовольствием единички вам поставил
          valerii41
      3. yurii p 9 августа 2013 09:56
        «На самом же деле Саакашвили – сильный, умный, целеустремленный и очень энергичный национальный лидер. Он, правда, также очень нетерпелив, пытается в сжатые сроки переделать Грузию и грузин, ......................это что же встать четверенек и залезть на деревья,то есть эволюция.Не даи бог такого лидера.
        yurii p
      4. одинокий 9 августа 2013 09:58
        вообще то у многие военные эксперты вообще не служили в армии. думаю всех этих экспертов пора отфутболить к черту.языком как метлою чешут
    3. carver 9 августа 2013 09:23
      Цитата: Александр романов
      Леонтьев ,не шуми! Проидет немного времени и Абхазия и Ю .Осетия будут в составе России.То что они существуют благодаря России и так понятно.


      Да зря он эту тему поднял, реально ЮО и Абхазия могут войти в состав России только после того вновь воссоединяться с Россией как минимум белорусы, а в идеале и большая часть Украины.
  6. SPIRITofFREEDOM 9 августа 2013 08:16
    Интересно, а что было бы если до Тбилиси дошли бы ..........
    SPIRITofFREEDOM
    1. ПВОшник 9 августа 2013 08:33
      Цитата: SPIRITofFREEDOM
      Интересно, а что было бы если до Тбилиси дошли бы ..........

      Партизанская война со всеми вытекающими последствиями.
      ПВОшник
      1. Александр романов 9 августа 2013 08:57
        Цитата: ПВОшник
        Партизанская война

        С кем???? Грузинские партизаны what скажи алилуия laughing
        1. Vadivak 9 августа 2013 09:05
          Цитата: Александр романов
          кем???? Грузинские партизаны what скажи алилуия laughing


          Были в свое время такие в "Грузинском легионе" так же все и закончилось. Во общем как у Лермонтова : "и злая пуля Осетина его во мраке догнала.... бежали робкие грузины"
        2. Misantrop 9 августа 2013 10:02
          Цитата: Александр романов
          С кем???? Грузинские партизаны

          А много ли сирийцев сейчас в "сирийской оппозиции"? Вот они бы и стали "грузинскими патриотами"... request
          Misantrop
          1. Александр романов 9 августа 2013 11:53
            hi santrop -->
            Цитата: Mi hi santrop
            А много ли сирийцев сейчас в "сирийской оппозиции"? Вот они бы и стали "грузинскими патриотами".

            Ну их туда еще заслать нужно,а это только через Турцию. Эрдоган ссыкло ,против Путина не попрет.Россия не Сирия
    2. Александр романов 9 августа 2013 08:56
      Цитата: SPIRITofFREEDOM
      Интересно, а что было бы если до Тбилиси дошли бы ...

      Сака вместе с галстуком сожрал бы еще и собственные трусы.
    3. Vadivak 9 августа 2013 08:58
      Цитата: SPIRITofFREEDOM
      Интересно, а что было бы если до Тбилиси дошли бы ....


      Вышел и з отпуска президент и остановил войска....


      - Он вообще должен быть признателен мне, что я просто остановил войска . Если бы они вошли в Тбилиси , то, скорее всего, в настоящий момент в Грузии был бы другой президент! – сказал Медведев
      1. Макс Отто 9 августа 2013 09:49
        не смог удержаться laughing
        1. Александр романов 9 августа 2013 11:55
          Цитата: Макс Отто
          Макс Отто

          Отто вы сами на кого работаете?
          1. Макс Отто 9 августа 2013 15:07
            Твою мать!!! Это провал...

            P.S. правильно писать - Stierlitz (или Stirlitz, автор не определился сам)
            1. Александр романов 9 августа 2013 15:29
              Цитата: Макс Отто
              P.S. правильно писать - Stierlitz (или Stirlitz, автор не определился сам)

              Но это ваши документы,это вы там понаписали сами под градусом laughing
              1. Макс Отто 9 августа 2013 18:05
                Нет, не мое, в моих все правильно написано, а это Мюллер подбросил, спалил меня, зараза. lol
      2. Корсар 9 августа 2013 11:16
        Цитата: Vadivak
        - Он вообще должен быть признателен мне, что я просто остановил войска . Если бы они вошли в Тбилиси , то, скорее всего, в настоящий момент в Грузии был бы другой президент! – сказал Медведев

        Россия НЕ ДО КОНЦА реализовала (или продемонстрировала миру?)свои возможности по перекройке геополитической карты мира....
        Пусть эти возможности(желания) до поры - времени остаются для Запада ЗАГАДКОЙ.
    4. GELEZNII_KAPUT 9 августа 2013 10:24
      Цитата: SPIRITofFREEDOM
      Интересно, а что было бы если до Тбилиси дошли бы ..........

      Цветы , грузинское вино, песни, воссоединение Грузии, новые выборы и домой! fellow
    5. 1976AG 9 августа 2013 11:29
      Прежде всего получили бы ненависть грузинского народа. Постоянное поддерживание образа врага в лице России не проходит даром, а силовая смена власти стала бы сильным ударом по самолюбию грузин ( хоть президент и не очень, но все же сами выбирали). Ну а Запад, конечно, этим бы воспользовался. Так что помоев бы мы получили выше крыши!
  7. Эдуард72 9 августа 2013 08:17
    Да всё правильно сделали,очень жаль погибших.
  8. tomket 9 августа 2013 08:17
    Грузины прочтут ,и хныкать начнут,)
    1. Александр романов 9 августа 2013 08:20
      Цитата: tomket
      Грузины прочтут ,и хныкать начнут,

      Грузины прочтут и расскажут нам всем о Русской агрессии и великой Грузии существовавшеи 3000 лет и карту нарисуют великого Грузинского каганата.
      1. Терский 9 августа 2013 08:34
        Цитата: Александр романов
        великой Грузии существовавшеи 3000 лет и карту нарисуют великого Грузинского каганата.

        Саша, hi ! Который уместится на треретории Богом забытого Мухос@анска
        1. Александр романов 9 августа 2013 08:44
          Цитата: Терский
          ! Который уместится на треретории Богом забытого Мухос@анска

          Привет Вить! Ну не знаю,тут на что фантазии у художника хватит,возможно и от атлантики до тихого laughing
      2. tomket 9 августа 2013 09:08
        я к тому что расстроятся из за того что нету никакой грузинской государственности впомине ,кому ж приятно будет узнать что ты буратинко на ниточках госдепа.
      3. valerii41 9 августа 2013 20:08
        При Сталине так было, в 80 процентах областей Российской федерации первыми секретарями обкомов партий были грузины, всё чекисткое руководство были грузины, сколько врагов народа нарозоблачали на эту тему документы уничтожены.Практически вся территория РФ входила в состав Великой Грузии. Когда скинули грузинскую власть и любовь к русским пропала.Во время войны в России была карточная система и голодуха в Грузии вино и шашлыки. В советские времена грузин небрежно запускал руку в карман доставал пачку денег расплачивался в магазине, а русский шарился по карманам отсчитывал мелочь, лично видели, и лично отсчитывал мелочь.Русские ездили за рубеж раз в три года, а грузины и армяне по несколько раз без ограничения Сейчас нам пытаются политики, и грязное искусство втюхать в наши мозги любовь грузин и армян к русским. У закавказких зверьков одна болезнь "вы русские вы не знаете свою историю" Плюнули в Россию-все здесь эту интернациональную лавочку надо закрывать
        valerii41
    2. lewerlin53rus 9 августа 2013 08:27
      Цитата: tomket
      Грузины прочтут ,и хныкать начнут,)
      Не то слово. На ютубе, в комментах к видео о сбитом нашим МИГом гузинском беспилотнике такой срач грузинами разведен, причем малолетками, школотой. Потроллил их маленько lol
      1. сергей72 9 августа 2013 08:31
        "такой срач грузинами разведен" не подскажете где?
        1. lewerlin53rus 9 августа 2013 09:06
          Цитата: сергей72
          не подскажете где?
          Вот здесь.
          1. пенсионер 9 августа 2013 14:25
            Евгениий!! 5+!! Хочу на ЮТУБ!!! Там нет ни Романова, ни Аполлона, ни Джокера!!!
            1. Ruslan67 9 августа 2013 19:32
              Цитата: пенсионер
              ! Хочу на ЮТУБ!!!

              Флаг в руки Барабан на шею и...НА ЮТУБ!!! wassat
              Цитата: пенсионер
              Там нет ни Романова, ни Аполлона, ни Джокера!!!

              Тебе меня за глаза хватит что бы ложиться спать судорожно сжимая тапок bully hi drinks
              1. Комментарий был удален.
                1. Глеб 9 августа 2013 20:23
                  с интересом прочитал ветку)
          2. мамба 9 августа 2013 15:09
            Цитата: lewerlin53rus
            Вот здесь

            И охота вам, ребята, опускаться до уровня грузинского нацбыдла? Перебрасываться с ними матюками - себя не уважать. Я немного почитал и пошёл руки мыть, чтобы не портить клаву. am
            мамба
      2. Александр романов 9 августа 2013 08:37
        Цитата: lewerlin53rus
        к видео о сбитом нашим МИГом гузинском беспилотнике такой срач грузинами разведен

        Вы лучше обратите внимания на Саку,грузинский флаг ,рядом американский и портрет Буша на гербе грузии wassat
        1. мамба 9 августа 2013 10:58
          Боевой разворот БМПешки, конечно круто, но лучше бы вставили раскинувшего руки в полёте Сердюкова, запускающего табуретку в беспилотник. laughing
          мамба
  9. Терский 9 августа 2013 08:20
    В Грузии отмечают пятую годовщину со дня начала боевых действий в Южной Осетии. Руководители государства возложили венки к могилам сотен жертв боевых действий. Президент Саакашвили подтвердил, что по-прежнему считает все свои решения того времени абсолютно правильными и неизбежными - Те, кто в пятую годовщину войны по-прежнему говорит о вине Грузии, просто лжет, потому что уже документально подтверждено: российские части вошли в южную Осетию за несколько дней до начала боевых действий. Столь же нелепо говорить, что Грузия поддалась на провокацию. Это то же самое, как обвинить наших предков в том, что они поддались на провокацию среднеазиатского завоевателя Джалал ад Дина. Этого горбатого ни какая могила не исправит, цинизм превыше разума..
    Прав Вахтанг Рчеулишвили, ( грузинский политический деятель, экс-вице-спикер грузинского парламента),: "После 2008 года Михаил Саакашвили - политический труп! Он уже не мог реализовать свою программу. Ему очень сильно не повезло. А вместе с ним и Грузии. Эпоха Саакашвили закончилась не в 2013 а в 2008 году."
    1. valokordin 9 августа 2013 08:27
      Цитата: Терский
      После 2008 года Михаил Саакашвили - политический труп! Он уже не мог реализовать свою программу. Ему очень сильно не повезло. А

      У него и программ не было, все программы-это программы США, лишний раз России следует помнить кто её первый враг на самом деле.
    2. Наган 9 августа 2013 08:34
      Цитата: Терский
      После 2008 года Михаил Саакашвили - политический труп! Он уже не мог реализовать свою программу. Ему очень сильно не повезло. А вместе с ним и Грузии. Эпоха Саакашвили закончилась не в 2013 а в 2008 году.

      Если отвлечься от рассуждений на тему "кто виноват", и даже от попыток установить факты как и в каком порядке они были, Мишико все равно политический труп. Он стал таковым в тот момент когда на весь мир транслировали сцену жевания галстука. Точно по Салтыковы-Щедрину "Медведь на воеводстве". "Съел чижика" - это несмываемое клеймо.
      1. Терский 9 августа 2013 08:36
        Цитата: Наган
        Он стал таковым в тот момент когда на весь мир транслировали сцену жевания галстука.

        Ещё одно подтверждение правоты слов Вахтанг Рчеулишвили.
      2. 1976AG 9 августа 2013 11:35
        Но все-таки вопрос "кто виноват" ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ! И отвлекаться от него НЕ СЛЕДУЕТ !
  10. пенсионер 9 августа 2013 08:24
    Давайте честно. Никакой независимой Осетии и Абхазии быть не должно, как и многих других карликовых образований, — это всегда марионетки.
    100% верно!. И ещё ладно, если безобидные марионетки.
    1. stroporez 9 августа 2013 10:05
      ну не мы же это начали.......сначала было Косово и другие "порабощенные" народы.собственно говоря и такого очного образования как Грузия тоже быть не должно...........
      stroporez
  11. tronin.maxim 9 августа 2013 08:27
    Война, которая выявила серьезные проблемы нашей армии. Второй проблемой не менее кашмарной стал Сирдюков, дабивая современным креативом и без того проблемную армию.Хочется надеется что Шойгу сможет в самые кратчайшие сроки востановить вооруженные силы, которыми мы гордились! Последнии изменения в армии : крупномаштабные учения, жизненоважные решения по медицине,быт солдат, система закупки и т.о. военной техники и тп. дали аптимизм простым людям , ведь ситуация в мире ухудшается с каждым днем!
    1. urganov 9 августа 2013 21:36
      Цитата: tronin.maxim
      ... кашмарной ... Сирдюков, дабивая ... востановить ...Последнии ...крупномаштабные ...жизненоважные ...аптимизм


      Не сочтите за невежливость или резонёрство. И поверьте, я испытываю к вашей точке зрения глубокую симпатию и понимание. Но этот интернет-ресурс читают в том числе и молодёжь. Просьба огромная, пользуйтесь программой "ворд" перед тем как отправить комментарий на ВО. Прочитайте свой комментарий перед тем, как его опубликовать. Корректорство своих постов никто не возбранял.
      "Типа": на нас смотрят!
      Ещё раз примите моё искреннее и глубокое почтение.
      С уважением, Юрганов Андрей Владимирович.
  12. shpuntik 9 августа 2013 08:27
    Надо объединить Северную и Южную Осетии, да и вся недолга. С включением в Российскую Федерацию. Тем более они и так с российскими паспортами, получают пенсии; за 5 лет - дотация составила 36 миллиардов рублей(100 тыс. руб. на человека/в год). Вот только фабрики и заводы им поставить, что бы не бездельничали, обходились без дотаций.
    shpuntik
    1. baton140105 9 августа 2013 10:14
      они сами мечтают о том чтобы им восстановили хоть какую промышленность. Поверьте мне, я работаю в Южной Осетии несколько лет и знаю ситуацию. Людям негде работать (по сути работают только МВД и МО и куча всяких министерств не нужных)живут только на том что РФ перечислит. Сами делаем из них доноров,а потом ругаемся что на них много денег тратим.
      Недавно впервые после войны заработала швейная фабрика так это лично я как чудо воспринял, о чем ещё говорить....
      baton140105
      1. shpuntik 9 августа 2013 12:29
        baton140105 (1) RU Сегодня, 10:14 ↑ Новый
        Недавно впервые после войны заработала швейная фабрика так это лично я как чудо воспринял, о чем ещё говорить....

        Вот, правильно: давайте нам на север овощи и фрукты, а мы будем покупать.
        А то, эта картошка из Нидерландов, да капуста из Польши задолбала всех тут.
        Насчёт швейных дел, Азию вам не переплюнуть. Только себя обшивать, что то же неплохо. Бог в помощь Вам.
        shpuntik
      2. аксакал 10 августа 2013 00:08
        Цитата: baton140105
        Сами делаем из них доноров
        - что-то путаете, милейший. Может, "сами делаем из себя доноров"? Правильно я вас понял? Хотите научите жить человека - дайте ему удочку и научите ловить рыбу. Так нет же, проще скидывать ему рыбку попроще
  13. Strashila 9 августа 2013 08:39
    Во всей этой войне самым большим козлячиством в тех событиях было поведение ООН, было нападение на официальные миротворческие подразделения... не бандиты-проходимцы, а вооруженные силы государства... и все это тихо спустили на тормозах.
  14. feuer 9 августа 2013 08:40
    Я думаю, нужно было до Тбилиси идти нашим войскам, как в 1945г. на Берлин шли. А Абхазию и Ю. Осетию присоединить к РФ как субъекты.
    feuer
  15. tronin.maxim 9 августа 2013 08:42
    Немного истории:
  16. Валерий Неонов 9 августа 2013 08:49
    hi Россия поступила правильно,а как иначе; не подставлять-же себя..."Давайте честно. Никакой независимой Осетии и Абхазии быть не должно, как и многих других карликовых образований, — это всегда марионетки..."- в таком случае Чечня,-это у нас что,-карликовое образование или "клоп",который сосет "кровь" у хозяина?...
    Комментарии члена Партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ», заместителя Председателя Правительства Чеченской Республики - министра сельского хозяйства Чеченской Республики М.М. Дадаева по субсидиям для АПК см.http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=9&PubID=42567
    По Южной Осетии,-кто-же из здравомысящих её отдаст( руководителей России!).Там "веточки" такие, что не воспользоваться не правильно... как и Абхазию на побережье Черноморском. hi
    Валерий Неонов
  17. Predator-74 9 августа 2013 08:50
    Возникает 2 решения проблемы: либо Юж. осетия и Абхазия войдут в состав РФ либо вся Грузия войдет в состав РФ. Скорее всего будет 1-ый вариант, что-то с трудом верится, что после этой войны Юж. О и Абх. захотят снова войти в состав Грузии.
  18. vitek1233 9 августа 2013 08:51
    все-таки надо было режим в Грузии менять
    vitek1233
    1. Наган 9 августа 2013 08:59
      Цитата: vitek1233
      все-таки надо было режим в Грузии менять

      Очевидно у ВВП и ДАМ были свои соображения на сей счет. Таковые, в частности, могли основываться на информации недоступной широкой публике и конкретно Вам.
  19. MuadDib 9 августа 2013 08:52
    Очень информативно. Как ситуационный план. Спасибо.
  20. eplewke 9 августа 2013 08:58
    Ну про разрушения и исчезновения Российской государственности это запредельный бред. 1000 лет стоим и ещё столько-же простоим. Путчи войн и революций пережили, и не такое было - выстояли.
    Что касается Грузии,так это геополитический труп... И не в НАТО, и не еврозона им не светит. Единственный выход для них это Россия. Что и будет я думаю в течении 3-5 лет. Не захотят сами - навяжем силой, вопрос времени...
    Абхазия и Ю-Осетия,с этим я согласен,суверенитетом тут не пахнет. Без России они тупо земля... Здесь тоже мне кажется со временем подтянут к нащим границам.
    По поводу Американцем,ну что уж тут сказать, клюнул нас петух и получил по морде медвежьей лапой... Есть одна прекрасная басня на эту тему полностью охарактеризующая положение дел. Недавно была озвучена в одной статье. Отличная басня!
    eplewke
  21. Валерий Неонов 9 августа 2013 09:02
    Что Абхазия, что Черноморский флот, см. на карту! Еще-бы Болгарию, да под себя...
    Валерий Неонов
    1. Александр-Томск 9 августа 2013 09:24
      Че уж мечтать так мечатать даешь базу ЧФ в Царьграде! good
      Александр-Томск
    2. Bort Radist 9 августа 2013 09:59
      Цитата: Валерий Неонов
      Еще-бы Болгарию

      Правительство и парламента Болгарии работают в крайне сложной ситуации, практически в осадном положении.
      Хороша страна Болгария, .....
      1. Ахтуба73 9 августа 2013 10:20
        Цитата: Bort Radist
        Хороша страна Болгария, .....

        Не спорю... С теми, кому за 35-40 можно свободно общаться, русский язык помнят, благо и похож немного. Молодежь все на Европу нос воротит. Жили там 3 недели, как дома, ощущение туриста так и не появились. НО! НАТО их уже прибрало, Евросоюз деньгами балует - вот они и интегрируются. Хотя память о могучем Советском Союзе есть. Но, кто девушку платит, тот ее и танцует. Сами болгары говорят, что их страна как брошенная женщина - кто приголубит, тому и рада. А как они Путина любят!!! Отдельная история...
        1. Syrdon 9 августа 2013 10:53
          был там недавно, кругом наши, все скупается под корень, так что может и в НАТО, но внутри скоро будет наше)))
          1. Ахтуба73 9 августа 2013 15:29
            Балчик, Албена, Каварна... народу там нашего, турки обзавидуются скоро
        2. valerii41 9 августа 2013 21:02
          В СССР тоже была эйфория капитализм разрулит, оказалось на много сложней.Как не ломали Россию выстояли за счёт промышленности, Болгария по площади равна любой нашей области 110 тысяч кв километров население 7 миллионов человек и хватка не японская.Для Запада дешёвая рабсила правительство и полицию подкормят для любителей забастовок пули резиновые с газом, в таком примитивном плане мой взгляд
          valerii41
  22. vovan100 9 августа 2013 09:13
    я почему-то уверен,что рано или поздно все наши отколотые кусочки вернутся к нам сами в том или ином виде,ну и мы конечно обязательно должны этому всячески способствовать.эдинственное что может этому мешать,это влияние америки на политиков в этих странах.если там появится грамотный и сильный лидер,то мудрость этого человека-приведёт его к нам, однозначно)
    1. Комментарий был удален.
  23. Андрей 447 9 августа 2013 09:23
    Всегда исторически Грузия ,а точнее различные княжества на терретории современной Грузии не могли жить без "хозяина" и отдавались ему без остатка,а затем его вероломно предавали.На этой терретории живет народ с очень специфическим менталитетом.Если кому интересно,описано очень подробно:"Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства"http://www.apn.ru/publications/article21261.htm
    1. мамба 9 августа 2013 15:29
      Спасибо, Андрей 447, прочитал с большим удовольствием. hi Правда, в статье не нашёл отражение один момент: в период наибольшей любви к Грузии в советское время, грузинская элита и средний класс начали демонстрировать национальное чванство, перерастающее в национализм и даже русофобию. У грузинской интеллигенции это считалось признаком хорошего тона. В 1983 году я был в Очамчире, где неоднократно сталкивался с циничным хамством местных грузин, которых тогда было там большинство. Абхазы же демонстрировали радушие и были весьма приветливы.
      мамба
  24. LTL70 9 августа 2013 09:25
    Леонтьев,как почти всегда прав. Но с четвертым выводом я не согласен и считаю наоборот- если Россия скажет своим "самостийным" соседям -да пошли вы, ребята, своим путем. живите как хотите,Россия вас больше кохать не будет , введет строгий визовый режим и будет вести себя так же как с любым государством строго в рамках международного ( существующего, к сожалению) права. Боязнь потери "влияния"- трусость! Влиять надо не сюсюканьем, а силой -теперь в мире зто самый сильный аргумент политики "умиротворения"!
    1. LTL70 9 августа 2013 09:37
      Я имею ввиду не столько Южную Осетию и Абхазию, сколько бывшие союзные республики.
  25. individ 9 августа 2013 09:41
    Саакашвили сам посадил Грузию на цепь и тявкал столько,сколько позволял американский поводок.
  26. kartalovkolya 9 августа 2013 09:51
    Статья хорошая +,Леонтьев как всегда в точку!Хочется напомнить ходивший анекдот во времена Дудаева:" -Что будет если чечня завоюет Грузию? - У ичкерии будет самый лучший ансамбль песни и пляски!" И этим все сказано,а кулак у рожи галстукоеда держать надо(чтобы не выплюнул)!Хотя должен сказать,что к народу Грузии всегда относился с уважением.
  27. Средний брат 9 августа 2013 10:26
    Необходимо подчеркнуть, что непосредственная реакция на акцию Саакашвили была абсолютно верной. То есть Россия не просто поступила правильно — это был единственно возможный способ реакции.

    Все так, только время реакции оставило желать лучшего. Возможно, что если бы решение на ответное силовое вмешательство было бы принято быстрее, то жертв как среди гражданского населения, так и армейских потерь было бы меньше.
    1. 1976AG 9 августа 2013 11:43
      А возможно такое время реакции связано с необходимостью сбора доказательств истинных намерений Грузии. Лично я не исключаю и такой возможности.
      1. мамба 9 августа 2013 15:43
        Цитата: 1976AG
        А возможно такое время реакции связано с необходимостью сбора доказательств истинных намерений Грузии.

        Да, в Кремле давно поняли эти намерения, но России нужно было изо всех сил стараться, чтобы не выглядеть агрессором. И всё равно, несмотря на такую временную фору, оплаченную большой кровью осетин и русских, шакалы (западные и не очень) взвыли от восторга! Вспомните, каких трудов стоило нам отмазаться от истерической антироссийской компании, когда нас клеймили как агрессора.
        мамба
  28. Shkodnick 9 августа 2013 10:35
    Цитата: yurii p
    хочется 3-ю мировую.

    каникулы замучали? когда появятся дети .ты изменишь свое желание...хочется повоевать езжай в сирию!
    1. одинокий 10 августа 2013 00:07
      думаете он пойдет? у военных есть одна поговорка:всякий атеист тут же становится верующим,когда начинают свистеть минометные снаряды))и не дай БОГ,чтобы этот свист прекратился над головой
  29. Дважды майор 9 августа 2013 10:58
    Все было сделано правильно. Кроме, может, слабого контингента миротворцев, что повлекло за собой серьезные потери. Нельзя было брать Тбилисси - мы не агрессоры, и такой шаг дал бы повод для ответа уже от США и Европы. Нельзя было не войти в ЮО при нападении на наших миротворцев - норма международного права. Нельзя было не защитить своих граждан в ЮО - это основополагающая функция государства, для этого государства и формировались ещё в те времена, когда князья были выборными военными руководителями славян. Как-то так...
  30. Корсар 9 августа 2013 11:07
    Цитата из статьи:
    И наконец, четвёртое: чем дальше, тем больше. Понятно, что всё, что сейчас существует на Кавказе, в Закавказье, вообще в околороссийском пространстве, является паллиативом. Это промежуточная ситуация, которая не может сохраняться долго: она сама по себе потенциально нестабильна, она сама по себе потенциально уязвима и она должна развиваться либо к восстановлению единства постсоветского пространства — то есть исторического российского пространства, восстановлению полноценного имперского организма, — либо к уничтожению России. Уничтожению России как субъекта.

    Упущен исторический шанс сделать иньекцию противочумной вакцины...
    (ПАЛЛИАТИВ, [фр. palliatif < лат. palliare прикрывать < pallium плащ]. 1. Лекарство, дающее лишь временное облегчение. 2. перен. Средство, дающее лишь временный эффект, полумера. Не ограничиваться паллиативами, а принимать кардинальные решения. )
  31. Андрей 447 9 августа 2013 11:11
    Контингент вполне адекватный сторонам конфликта.Большие проблемы для нашего контингента создало предательство грузинских "миротворцев" и "гениальные" полководческие способность Кулахмедова.
    1. Anastas 9 августа 2013 12:57
      а что должен был сделать Кулахметов?? бросится в штыкoвую, положить солдат и погибнуть как герой?
      Anastas
      1. Андрей 447 9 августа 2013 13:27
        Во-первых для подобных ситуаций создается план действий миротворческого контингента с учетом реалий( за его правильность и реалистичность отвечает лично Кулахметов)и в соответствии с этим планом проводить тренировки и учения контингента.Во-вторых:отвести с блок постов наших ребят.(основные потери наших миротворцев как раз на блок постах).Во-третьих:не бояться принимать решения и вывести подразделения из пунктов постоянной дислокации в зап.район в соответствии с планом действий и там перейти к обороне.
        1. Anastas 9 августа 2013 13:38
          как я знаю, о начале войны никто никого не предупреждал. Поэтому вывод миротворцев с блокпостов выглядел бы до начала боевых действий странно. Кроме того НИКТО НИКОГДА В МИРЕ не стрелял в Миротворцев до сего дня, они были НЕПРИКАСАЕМЫ. Так-же у Миротворцев были отрезаны пути отхода. И последнее в Миротворческом городке собралось какое-то количество гражданских. Ими тоже надо было рисковать при отходе? Помоему всё было правильно с его стороны. А вот медлительность Руководства России вызвала у меня тогда ещё много вопросов. Реакция должна была быть намного быстрее.
          Anastas
          1. Лопатов 9 августа 2013 13:58
            Цитата: Anastas
            Кроме того НИКТО НИКОГДА В МИРЕ не стрелял в Миротворцев до сего дня, они были НЕПРИКАСАЕМЫ

            Да нет, стреляли и стреляют.
            Однако впервые стрелявшим так качественно надавали по суслам. И вот это уже прецедент.
            1. Anastas 9 августа 2013 14:20
              правильно, были единичные случаи. Но такого массированного нападения небыло. Миротворцы это"священная Корова", это разделительная линия между "теми" и "этими". Убери мы тогда эту линию, весь мир бы кричал о том, что МЫ спровоцировали столкновение сторон...Жалко что ребята погибли, но не из-за деиствий Кулахметова, а из-за агрессии Саакашвилли. Да и наши могли-бы действовать побыстрее, не ждать сутки. Кстати считаю что именно благодаря Кулахметову потери были не высокими.
              Anastas
  32. Рать Новгородская 9 августа 2013 12:51
    По поводу жевания галстука: Саакашвилли ведь не один там перед камерой сидел. походу операторы грузинские над ним поглумились гг моглиб сразу и вырубить транссляцию. Вывод грузины и сами считали своего президента сумасшедшим и не уважали его уже тогда).
    Рать Новгородская
  33. Anastas 9 августа 2013 13:09
    Не понимаю зачем надо было брать Тбилиси? Посмотрите на карту. С територии Южной Осетии контролируется вся Грузия, 40 км до Тбилиси. Абхазия это 2/3 побережья Грузии... Стратегическая задача была не допустить строительства газопровода. Она достигнута.
    Anastas
    1. Андрей 447 9 августа 2013 13:40
      Тут с вам согласен.Тбилиси в стратегическом плане "пустышка" с высокими рисками.Надо было отсекать зап Грузию через Аджарию с моря десантом и от Гори вдоль ж.д на Вале.Имели бы практически терреторию Абхазского царства времен Георгиевского трактата. laughing
      1. Anastas 9 августа 2013 13:53
        да это было-бы замечательно, но Аджарцы сдали Абашидзе и свою независимость намного раньше. А насильно мил не будеш... Да и стратегически это дало бы немного. И в этой ситуации ни один серьёзный инвестор вкладывать деньги в этот Трубопровод уже не будет... Цель достигнута. Теперь идёт борьба за транзитную територию в Сирии...
        Anastas
  34. kapitan281271 9 августа 2013 13:46
    Тбилиси брать было нельзя переиграли бы. Иногда мне кажется что план "Б" у у****ов звёздно полосатых был именно таков. Зделали всё (как ни странно) максимально грамотно. Я иногда слышал слова "Да какие грузины вояки" это заблуждение. Война в Осетии не показатель. Мотивации не было. Да и после того как не пошли на Тифлис выбили у мишико тоесть у матрасников всякий козырь выстовлять Россию кровожадным агрессором. Все последующие базары были в пользу бедных. Да и вероятность партизанской войны былабы велика. (Если бы пришли в Тефлис) А в итоге всё произошло наоборот мы не пошли на Тбилиси и после этой войны мишико в глазах грузин превратился в клоуна. Говорю потому-что знаю. Очень много на самом деле друзей и среди грузин и среди осетин. Туда приехал сразу после войны в сентябре и пробыл там два года. Поверьте знаю что говорю.
  35. cool.ya-nikola 9 августа 2013 14:02
    Цитата: Vadivak
    О пятой колонне в России

    Доброго дня всем! Уважаемый Вадим, уж, коли Вы упомянули о "великом военно-биологическом эксперте", Фельгенгауере, то, считаю, было бы абсолютно несправедливым не упомянуть не менее "великого эксперта" (из той же кормушки - Эха Москвы), имею в виду мадам Латынину Юлию Леонидовну. Вот тут на сайте живо обсуждается вопрос о гипотетическом захвате Тбилиси и разные варианты военных действий! Дорогие товарищи, друзья и коллеги! Ну стоит ли ломать копья и спорить о том, что давным-давно, и обсуждено и проанализировано, "величайшим экспертом всех времен и народов", мадам Латыниной! Ну, не поленитесь, покопайтесь в Интернете, ознакомьтесь с "аналитическими материалами", вышеупомянутой мадамы! Ручаюсь, получите колоссальное удовольствие, заодно и посмеетесь! А, возвращаясь к вопросу, о том, почему российские войска не взяли Тбилиси, Юлия Леонидовна, очень ярко и убедительно, ссылаясь на "абсолютно авторитетные источники", доказывает, что: российская армия (в отличие от грузинской!), абсолютно не профессиональна, совершенно не умеет воевать, состояние техники крайне плачевное, и доехать до Тбилиси она (то есть техника!) была просто не в состоянии, во-первых из-за хронической нехватки горючего, а во-вторых и колеса у БТРов не совсем круглые (ну, что-то в этом роде!) Короче свои очередные сребреники отработала по полной! Так, что, дорогие коллеги не надо спорить и ломать копья, - слушайте Эхо Москвы, и будет Вам счастье! Пока на этой радиостанции есть такие "эксперты", г-н Венедиктов может спать спокойно - финансирование (Газпромом???) ему обеспечено!
    cool.ya-nikola
  36. michajlo 9 августа 2013 14:18
    Цитата: BlackScorp
    Про необходимые действия никто никогда в открытую не скажет, это даст повод нашим геополитическим противникам заявить об "имперской политике России", нам это не надо.... И именно поэтому Россия не присоединяет сейчас, как вы того, хотите, Южную Осетию и Абхазию...Планы Российского руководства, как мне кажется, намного дальше и глубже.....Всему свое время....Если это сделать сейчас, то этими присоединениями дело и ограничиться, потому что, в таком случае, Россия покажет свои притязания на восстановления исторической России в границах близких к границам СССР...Не надо торопить Историю...Нужно поспешать не спеша..В таком деле один неверный, торопливый шаг может отбросить всё на десятилетия....

    Добрый день всем! Статья в целом правильная, ну а по отделным выводам автора статьи, тут форумчане высказали много интересных мыслей. Я полностью поддерживаю автора цитируемой заметки. good
    В самой внешней политике есть очень много факторов, большинство из которых, мы широкая общественность не знаем/нам их не сообщат. what
    Поэтому делать скоропалительные выводы и быстро принимать решения, наверное все-таки не стоит!
    Иное дело, что реальные шаги России на каждом этапе, зависят от Первого лица страны и его дружины(комманды). Ну а на этом важном моменте, по моему в России всё стоит и падает. hi
    Поскольку как нас учит история, тов. Сталин, мог себе позволить сделать неожиданные поступки, которые СССР подняли на недостижимые вышины.
    Но что себе может позволить Путин и Медведев с их дружинами, видим мы все от 1999 г..
    Единственное, что радует, что хотя бы о нешней политике, что по сравнению с тов.Медведевым, тов.Путин более последовательно и без боязни отстаивает интерессы России и братских республик(Беларусь, Казахстан, ну а родная Украина из этого круга сама по себе выпала).
    Хотя вполне возможно что просто в тандеме Путин-Медведев, второму из них (ДАМ) лицу "закулисными режиссерами" просто дали роль слабака и плохиша,чтобы на его бледном фоне ярче сиял неповторимый ВВП!? hi
  37. Нормальный 9 августа 2013 14:22
    Четыре стратегических вывода.... Ну что же.... "Отожмем воду" и посмотрим, что в сухом остатке.
    1.
    Россия не просто поступила правильно — это был единственно возможный способ реакции...... если бы мы умылись и воздержались от такой реакции, Россия перестала бы быть субъектом истории, субъектом мировой политики со всеми вытекающими отсюда последствиями — вплоть до неизбежной ликвидации суверенитета.

    Вполне возможно... Хотя, о "ликвидации суверенитета" можно спорить. Некоторые провластные на полном серьезе утверждают, что страна в оккупации, следовательно о каком суверенитете речь?
    2.
    Реальными геополитическими последствиями конфликта — в том числе и официального признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии — было де-факто признание Южной Осетии и Абхазии протекторатом России (я имею в виду признание со стороны наших противников) и де-факто признание нами Грузии как американского протектората..... То есть, в принципе, с геополитической точки зрения — это проигрыш.

    Вот те раз.... belay Сначала "Россия поступила правильно- это был единственно возможный способ реакции", но " с геополитической точки зрения - это проигрыш"
    Как в анекдоте; "Говорит радио Мордовии - Саранское время то-ли семь, то-ли восемь"

    3.
    Признание независимости было единственным реально политически возможным для российского руководства способом.... Это вынужденный шаг.Но при этом мы должны понять, что карликовые псевдогосударства создают колоссальные проблемы,.... И это наша вина, потому что мы создали условия, при которых этот псевдосуверенитет начинает восприниматься элитами как инструмент решения каких-то своих проблем и задач, в том числе зачастую и в ущерб России.

    То-есть единственно реальный, политически возможный способ для российского руководства это псевдосуверенитет, в том числе зачастую и в ущерб России...
    Паранойя продолжается.

    4.
    чем дальше, тем больше.... Это промежуточная ситуация, которая не может сохраняться долго: она сама по себе потенциально нестабильна, она сама по себе потенциально уязвима и она должна развиваться либо к восстановлению единства постсоветского пространства — то есть исторического российского пространства, восстановлению полноценного имперского организма, — либо к уничтожению России. Уничтожению России как субъекта. Вполне возможно существование каких-то территорий, административно-территориальных образований, одно из которых будет носить название Россия, но исторически к России это не будет иметь уже никакого отношения — ни в каком смысле: ни в территориальном, ни в историческом, ни в культурном, ни в этническом даже.

    Насколько я понял (если не правильно поправьте, кто сможет) или мы восстанавливаем империю, причем без национальных образований и псевдосуверенитетов, или конец России. Особенно понравилось "ни в этническом даже" Стало быть замещение русского этноса (низкая рождаемость, переток населения в крупные города, дегардация и уничтожение русской деревни) национальными меньшинствами (бурный прирост численности, финансирование за счет "русских" регионов, потакание диаспорам и следовательно этническим ОПГ) это путь к сохранению и величию России.
    Демагогия.... Статье минус.
  38. agbykov 9 августа 2013 14:26
    Касательно взятия Тбилиси и смены режима мне понравился вывод Дмитрия Скворцова из его обзора "Урок 08.08.08 усвоен не всеми и усвоен плохо" (http://2000.net.ua/2000/v-blogakh/92877): "...особенно верным и взвешенным было решение не входить в Тбилиси. Я думаю, что многие генералы и офицеры очень хотели проехать последние несколько десятков километров и довершить разгром «грузинского зверя в его логове». К тому же за взятие столицы им полагались бы ордена, звания и т.д., но вся штука состояла в том, что взяв столицу, надо было бы менять режим, а лояльных к России политиков и партий, пользовавшихся поддержкой населения в Грузии, не было. Саакашвили стал бы президентом в изгнании (в этом статусе он мог бы и тридцать лет вредить России), западные страны признали бы единственным легитимным представителем Грузии правительство в изгнании. Условный пророссийский режим в Тбилиси мог бы держаться только на российских штыках. В Грузии пришлось бы держать крупную группировку. Население в отношении оккупантов и коллаборационистов было бы настроено враждебно, а через пару месяцев Михо был бы уже легендарным народным героем мужественно боровшимся против агрессии огромного северного соседа и все его грехи были бы забыты. Таким образом, вступление в Тбилиси моментально бы нивелировало политический эффект от блестящей военной операции и Россия влезла бы в тот же самый кавказский капкан из которого только что чудом вырвалась."
    1. Selevc 9 августа 2013 22:49
      Цитата: agbykov
      а лояльных к России политиков и партий, пользовавшихся поддержкой населения в Грузии, не было.

      Так уж и не было - ну взяли бы на худой конец в президенты Кикабидзе - он бы грузинам красивые песни пел !!! :)))
      А если серьезно - ну признали бы россию агрессором то что было бы ? Они и так после событий 08.08.08. кричали на весь мир что Россия агрессор !!! Они кричали что никогда не признают Абхазию с Осетией - можно вопрос ? А на фиг России их мнение ? Они вас особенно слушают ? Абхазия с Осетией слава богу уже 5 летие независимости празднуют и им как-то до фени признает их официально Запад или нет !!!

      Назовите конкретные действия Запада которые бы сильно навредили России ? Весь мир признает агрессором США и большая половина мусульманского мира мечтает что-нибудь там у них взорвать - ну и что ?
      У меня лично после событий 08.08.08 сложилось впечатление о более мягком ответе России Саакашвили чем он того заслуживал !!! Сколько можно ограничиватся полумерами ? Давно уже пора прилично вмазать в очередную наглую демократическую рожу !!!
  39. Anastas 9 августа 2013 14:31
    Цитата: agbykov
    Я думаю, что многие генералы и офицеры очень хотели проехать последние несколько десятков километров и довершить разгром «грузинского зверя в его логове». К тому же за взятие столицы им полагались бы ордена, звания и т.д.,


    так передовые части увлелись и дошли почти до Тбилиси...

    http://www.youtube.com/watch?v=WDvfk8velVU&feature=player_detailpage&t=1
    Anastas
  40. kapitan281271 9 августа 2013 15:15
    Так точно практически дошли. Но правильно что вовремя остановились. Ребята я правда горжусь своей страной не смотря ни на что, писать ни чего не хочу и тем более лить воду на мельницу либерастов, но находясь там разговаривал с танкистами которые видели эти Т-72 захваченные в Гори прошедшие мадорнизацию в Чехии........ Вобщем не всё так однозначно и хорошо в "датском королевстве"
  41. knn54 9 августа 2013 15:43
    08.08.08-- Россия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО встала с колен. До этого Россия ПОСТОЯННО шла на уступки Западу. Саакашвили и его кураторы из Вашингтона были УВЕРЕНЫ, что Россия и в этот раз « утрется».
    Запад был в шоке. То, что позволено «единственным и неповторимым» Янкесам в мире не позволено России, которую ПОСПЕШИЛИ сбросить со счетов...
    ПРАВДА, было и подлое спихивание ОТВЕСТВЕННОСТИ Сердюковым и его клевретами из Минобороны и Генштаба на командование Северо-Кавказским округом.
    А руководство России и сам, Медведев (Запад недооценил "сменщика"), проявили мужество и разделили с военными ответственность за проведение операции по принуждению Джорджии-2 .
    И не стоит сожалеть о Тбилиси. Грузия под началом Саакашвили постепенно сама зашла в тупик. Сейчас Саакашвили ОКОНЧАТЕЛЬНО дискредитировал сам себя, представ перед миром диктатором, в худшем понимании этого слова.
  42. внук солдата 9 августа 2013 16:44
    Цитата: knn54
    08.08.08-- Россия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО встала с колен. До этого Россия ПОСТОЯННО шла на уступки Западу. Саакашвили и его кураторы из Вашингтона были УВЕРЕНЫ, что Россия и в этот раз « утрется».
    Запад был в шоке. То, что позволено «единственным и неповторимым» Янкесам в мире не позволено России, которую ПОСПЕШИЛИ сбросить со счетов...
    ПРАВДА, было и подлое спихивание ОТВЕСТВЕННОСТИ Сердюковым и его клевретами из Минобороны и Генштаба на командование Северо-Кавказским округом.
    А руководство России и сам, Медведев (Запад недооценил "сменщика"), проявили мужество и разделили с военными ответственность за проведение операции по принуждению Джорджии-2 .
    И не стоит сожалеть о Тбилиси. Грузия под началом Саакашвили постепенно сама зашла в тупик. Сейчас Саакашвили ОКОНЧАТЕЛЬНО дискредитировал сам себя, представ перед миром диктатором, в худшем понимании этого слова.

    осталось зачистить верхушку там еще осталось кое что
    внук солдата
  43. Индеец Джо 9 августа 2013 18:52
    Никакой независимой Осетии и Абхазии быть не должно, как и многих других карликовых образований, — это всегда марионетки.
    - помню, что в Южной Осетии в 1992 году прошел референдум, на котором 98% высказались за независимость страны. Ю.Осетия никогда не признавала себя частью Грузии. Автор высказался о недопустимости существования карликовых государств? Пусть сразу проедется и во Ватикану, Монако, княжеству Лихтенштейн и прочих им подобных.
    Индеец Джо
  44. Комментарий был удален.
  45. Мирный военный 9 августа 2013 22:58
    А что итог? Итог себе весьма прост.
    На робкую попытку России заявить и продемонстрировать свои права на защиту своих граждан, уж не говоря о геополитике поднялся вселенский вой. И по сей день, даже не взирая на некое решение каких-то евроструктур о том, что Грузия (принято называть георгия) была агрессором, Россия так и объявлена агрессором и врагом всего "общечеловеческом".
    Вот нам и итог.
    Мирный военный
  46. Karabin 10 августа 2013 00:39
    ...связан с отсутствием выстроенной, обеспеченной, содержательной и материальной политики России на постсоветском пространстве, в том числе и в Закавказье.

    А в каких сферах политика нынешней власти является выстроенной, обеспеченной, содержательной?
    Это промежуточная ситуация, которая не может сохраняться долго: она сама по себе потенциально нестабильна, она сама по себе потенциально уязвима и она должна развиваться либо к восстановлению единства постсоветского пространства — то есть исторического российского пространства, восстановлению полноценного имперского организма, — либо к уничтожению России. Уничтожению России как субъекта.

    Согласен. Только сколько Леонтьев не говорит за империю, становится похоже на пустой треп.Не нужна она ни Путину,ни ЕдРу, ни народу их избравшему.
  47. Drosselmeyer 10 августа 2013 00:54
    США построили самый выигрышный вариант. Поражение Грузии - оккупант Россия, военные действия - отторжение Грузии от бывшего СССР. Вы только задумайтесь, мы воевали с грузинами!!!! С грузинами!!!!! В страшном сне такого бы не приснилось. Это как будто в США штат Флорида воевали бы с Монтаной... США этой войной отделили молодое поколение грузин от СССР. А так да, в военной сфере грузины воевали по Лермонтову: "Бежали робкие грузины..."
    Drosselmeyer
  48. Drosselmeyer 10 августа 2013 01:04
    В дополнение скажу, что Россия правильно, что не умылась, и наказала Сакашвили, но как так она его допустила к власти? Меня,родившегося в СССР, эта война серпом по яйцам.
    Drosselmeyer
  49. vanderhaas 10 августа 2013 01:41
    Ну, поучили мелких шавок слегонца, дело-то в чём? Не в грызунию играли, в конце концов. Не захотели грызуны жить по понятиям, теперь живут по уставу.
    Автор статьи правильно заметил, что Россия признала право США на протекторат грызунии (или того, что от неё останется). Принимая во внимание реальное состояние дел, этот протекторат для штатов, что кирпич на яйцах. Маккейн дуба врежет, и все в штатах успокоятся и забудут, что у них имеется какой-то протекторат где-то там, на южном кавказе. С Турцией бы разобраться. Не говоря про Мексику.
    vanderhaas
  50. трассер 10 августа 2013 04:18
    Ребята..хорошо, и статья хорошая. Копейку свою кину..Или цент. Но пока "мы" не "заставим" наше население воспроизводится , дело плохо. КТо скажите ? Кто населению так мешает ? Простите, я конечно не сильный знаток телевидения России или Украины, но вы посмотрите ,что вбивают в головы будущих мам? Вы не знаете? Привольную жизнь и ничего неделанье, заботу только о внешности ( грабительская идея олигархов на потреблениии ресурсов). Мол "оденешся клас и встретиш Абрамовича сразу".. Думаю,что очень многим понятен шаблон этих отношений, который к "жизни" вообще не относятся. Территория России огромна и колосальна , но населения то нет толком. А населять то кто будет?. Когда то надо сделать выбор... И начать заселять её людьми которые веками завоёвывали и отстаивали это жизненое пространство.
    Чего то меня занесло, но Грузины совсен не войны, они трусы и всегда предатели. Извините ,но могу полноправно судить об этом , служил в Грузии .
  51. BotaniQ 10 августа 2013 17:39
    Цитата: 1976AG
    Прежде всего получили бы ненависть грузинского народа. Постоянное поддерживание образа врага в лице России не проходит даром, а силовая смена власти стала бы сильным ударом по самолюбию грузин ( хоть президент и не очень, но все же сами выбирали). Ну а Запад, конечно, этим бы воспользовался. Так что помоев бы мы получили выше крыши!

    А сейчас они нас так любят...Всем давно известно что грузия с незапамятных времен -это паразит на теле любой империи, от османской и персидской до советской. очень интересное мнение о грузии как мне кажется тут http://www.apn.ru/publications/article21305.htm
    BotaniQ
    1. valerii41 10 августа 2013 20:51
      В 80 годах был в Тбилиси сантехник имел зарплату 1400-1700 рублей в месяц инженер в Сибири 240 руб. в месяц. Мне было интересно послушать демагогов, настолько в убедительной форме мне объясняли, что 1700руб. это маленькая величина по сравнению с 240 рублями.Грузины так радовались,что меня они убедили, они убедили меня,что с Грузии я приехал законченой сволочью-националистом В Грузию ехал впервые идиотом-интернеционалистом ,начитавшийся коммунопропагандисткой муры о братстве русских и грузин Надо отдать грузинам должное демагоги прекрасные всё остальное пустота
      valerii41

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня