Нашей обороне сегодня далеко до советских стандартов


О соперничестве с США не может идти и речи – угнаться бы за Китаем, говорит эксперт

Когда-то наша армия была объектом гордости, теперь – удобный повод «отвести душу». В том числе и для Верховного главнокомандующего. Очередное рабочее совещание по вопросу модернизации ВМФ ожидаемо стало разбором полетов. Вряд ли кто-то из присутствующих ожидал чего-либо иного. Так ведь всегда бывает, когда реальность не удается притянуть к мечтам.

А мечты были, и какие! Казалось, что отставка «мебельщика» с поста министра обороны автоматически если не решит затянувшийся конфликт между госзаказчиком и военно-промышленным комплексом, то как минимум позволит организационно подкрутить гайки в расшатавшейся системе. Реальность оказалась немилосердной – как будто и не уходил Сердюков, как будто и не заточалась в 13-комнатный монастырь Васильева.


Несогласованность действий сторон приводит в итоге к рецидиву прежних грехов: заводы задерживают поставки комплектующих, а те, что доходят до верфей, нередко оказываются бракованными. «За период строительства серийного корабля одного из проектов было 132 случая отказа техники. Вообще никуда не годится!» – отчитал Путин серьезных чинов, как школьный завуч нашкодивших проказников. И добавил, что вся эта цепочка раздрая и халтуры влечет, в свою очередь, отставание в графике модернизации флота.

Отдельная тема – завышенное ценообразование. Она, пожалуй, ярче всего продемонстрировала всю тщетность оптимистичных ожиданий военных после увольнения Сердюкова. Всесильный, практически уже мифологизированный Сергей Кужугетович Шойгу пока что не в силах управиться с этой гидрой. Да и что тут может предпринять отдельно взятый министр обороны, пусть он будет хоть сотню раз толковый, если у сотрудников оборонных предприятий есть свой резон вкладывать в стоимость каждой детали в том числе и «социальную» составляющую, особенно на тех предприятиях, что кормят целые города? На фоне отсутствия альтернативы упрекать их становится как-то некрасиво, но для порядка вроде как надо – воодушевления военных чинов ради. Куда ни кинь, всюду клин. Как же тяжело быть президентом России...

А ведь известное изречение императора Александра III о том, что единственные союзники России – это армия и флот, идейно устарело еще в СССР, когда к данному перечню прибавились стратегические ракеты. В современных же условиях военно-космическая оборона логично претендует на приоритетную роль в защите наших рубежей. С кораблей уже, случись чего, не отстреляешься. А ведь и здесь своих проблем хватает. Бракованную деталь на корабле можно обнаружить в ходе эксплуатации и заменить, а когда бракованная деталь или сборка обнаруживает себя в ракетоносителе... В начале июля страна увидела, как такое может быть, на примере запуска «Протона-М» с ГЛОНАССом.

Неудивительно, что армия скептиков, утверждающих, что Россия в нынешнем положении явно садится с модернизацией не в свои сани, ширится. Хорошо читать победные реляции о наращении мощи и о том, что мы, если что, «покажем им кузькину мать», хорошо слушать о планах модернизации из уст Дмитрия Рогозина, вот только направлены все эти речи даже не на внешнего читателя, а на внутреннего. Вера в вооруженные силы – прекрасное чувство, объединяющее народ вокруг лидера. Но в реальной боевой ситуации тем сокрушительнее оказывается разница между пропагандой и отказавшей навигацией.

В беседе с обозревателем KM.RU профессор Академии военных наук, кандидат политических наук Вадим Козюлин высказался о перспективах модернизации ВМФ России со сдержанным оптимизмом:

– Обе системы – и военно-промышленный комплекс, и министерство обороны, – по определению очень консервативны. Люди там сегодня остались в большинстве своем те же самые, что были и при Сердюкове, да и до него. Так что обозначенную президентом проблему, естественно, быстро не изжить, но изжить все же можно. Но думаю, что после того, как он акцентировал на ней особое внимание, дело все же пойдет быстрее. Так вот у нас сложилось, что без вмешательства президента у нас в решении таких вопросов никак не обойтись.

Если говорить об уровне советских вооруженных сил, то сегодня нам об этой планке и мечтать не приходится. На советские вооруженные силы работала вся страна, на их создание, укрепление и расширение направлялись лучшие ресурсы. В оборонку шли лучшие умы вузов, туда лавиной шли деньги, направлялись стратегические металлы. Повторить это в современных условиях невозможно, да и, учитывая нынешний бюджет, вряд ли нужно: это стало бы просто непомерным бременем. Военный бюджет России сегодня на порядок уступает тому, что был в СССР, хотя все равно остается на приличном уровне – порядка 3,5% ВВП. Далеко не каждая страна может себе такое позволить.

Так что на перспективы модернизации ВМФ России можно смотреть с определенной долей оптимизма. Есть достаточно средств, чтобы, пусть и не так резво, как в советские годы, но все же выполнить ее. Конечно, за постсоветские годы значительно постарели и поредели кадры, устарела в большинстве случаев и материальная база. Но есть достойные бюджетные вливания, есть мощности. Экономическая ситуация также представляется вполне стабильной. Так что модернизация осуществима.

Единственное, что те, кто надеется на возрождение советского флота, конечно, будут в печали. Возродить его до былых вершин фактически невозможно. Сегодня Россия может, скорее, равняться на флоты европейских держав; ну, быть может, попытаться тянуться за китайцами, чей военный бюджет, однако, куда больше нашего. Но никак нам не соперничать с Соединенными Штатами, чем мы занимались в советское время.
Автор: Виктор Мартынюк
Первоисточник: http://www.km.ru/


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 250

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. svp67 (Сергей) 11 августа 2013 11:31
    Все правильно и ...обидно. Но не время горевать,время выдвигает новые стандарты и нам надо им соответствовать, а для этого надо много работать.
    1. бывалый (Алексей) 11 августа 2013 11:35
      Нашей экономике, медицине, образованию... далеко до советских стандартов crying
      1. Сахалинец (Сергей) 11 августа 2013 11:56
        Цитата: бывалый
        Нашей экономике, медицине, образованию... далеко до советских стандартов


        равно как и уровню жизни обычных граждан да и много чему другому... к сожалению... повелись в своё время на фантики и бубльгум, теперь авгиевы конюшни разгребаем.
        1. tronin.maxim 11 августа 2013 13:22
          Товарищи! Инфа конечно не по теме но все важна: на т-50 начали испытывать ракетное вооружение : http://www.youtube.com/watch?v=q_8XGvIf_8k
          1. bddrus (Руслан) 11 августа 2013 18:35
            испытания в ютюбе? как то давненько я этот ролик видел
          2. silver_roman (Роман) 11 августа 2013 20:21
            та ну....утка какая-то. графа прям,а не съемка!
            1. алекс 241 11 августа 2013 20:27
              Опубликовано 16.06.2013
              алекс 241
              1. silver_roman (Роман) 11 августа 2013 22:29
                видел данный репортаж.
                я о том видео, что уж слишком не профессиональное оно...про вооружение. хотя все может быть.
              2. Витольд 12 августа 2013 00:04
                Новый истребитель Т-50 крут, но безоружен http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI
                1. ivshubarin (Иван) 12 августа 2013 15:34
                  Он без оружия ваши ф-35 крыльями захлопает
          3. Витольд 12 августа 2013 00:03
            Новый истребитель Т-50 крут, но безоружен
            http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI
            1. Лопатов (Лопатов) 12 августа 2013 00:19
              Зато свой. У нас нет "старших братьев", которые запрещают развивать собственную авиацию.
        2. Vadivak (Вадим) 11 августа 2013 20:11
          Цитата: Автор Виктор Мартынюк
          как будто и не уходил Сердюков, как будто и не заточалась в 13-комнатный монастырь Васильева.


          Удивительно, неужели наше ворье собирается жить вечно?
          1. старик54 (Андрей) 11 августа 2013 20:34
            Цитата: Vadivak
            Цитата: Автор Виктор Мартынюк
            как будто и не уходил Сердюков, как будто и не заточалась в 13-комнатный монастырь Васильева.


            Удивительно, неужели наше ворье собирается жить вечно?

            странный вопрос!! И особенно странно мне его от Вас улышать! request
            1. Vadivak (Вадим) 11 августа 2013 21:53
              Цитата: старик54
              И особенно странно мне его от Вас улышать!


              Это вопрос не к Вам Андрей, это к ним...
              1. старик54 (Андрей) 12 августа 2013 00:40
                Цитата: Vadivak
                Это вопрос не к Вам Андрей, это к ним..

                я понимаю, что вопрос не мне, но они то (воры из Кремля и руководства МО) как раз думают что и жить будут вечно и народ их вечно терпеть будет и молчать. hi
                1. сашка 12 августа 2013 08:02
                  Главное Учебник Истории "новый" успеть написать..А потом трава не расти..
                  сашка
        3. ded10041948 12 августа 2013 00:12
          Советские стандарты мы пока превосходим по коррупции и воровству, а на уровне - по раздолбайству!
          ded10041948
      2. knn54 (Николай) 11 августа 2013 14:15
        Оружие это хорошо ,но побеждают люди знающие за что они воюют.Человек для государства или государство для человека... Нет ни одной идеи которая бы объединяла все национальности. Только когда будет обеспеченная и обустроенная жизнь ВСЕХ граждан, тогда можно о чем то говорить. Тогда у людей(от рабочего до военного) появится ощущение,что они работают и защищают СВОЮ страну, Родину.
        P.S Начиная с 1945 г. Советский Союз отказывал себе ВО МНОГОМ.Надо было создавать оружие, иначе у нашей страны не было бы будущего. Сейчас усилия- на финансирование олимпиады и чемпионата мира по футболу.Да,далеко до Советских стандартов...
        1. Скиф-2 11 августа 2013 17:49
          Верфи обновить , кадры подготовить и строить , строить , строить ! Рогозину удачи .
          Скиф-2
        2. Duelist (Владимир) 12 августа 2013 09:26
          Вот именно! НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ, КОТОРАЯ ОБЪЕДИНЯЛА БЫ ВСЮ СТРАНУ.
          Пока видно только как СЕРДЮКОВЫ безнаказанно растаскивают её. Вместо строительства заводов и производств идет разбазаривание и без того скудного бюджета на олимпиады и чемпионаты мира.
      3. yak69 11 августа 2013 19:26
        Цитата: бывалый
        Нашей экономике, медицине, образованию... далеко до советских стандартов

        Говорят, что на ошибках учатся.
        Жизнь России, последние 23 года, это полностью опровергает.
        Что-то с нами со всеми не так.....
        yak69
        1. старик54 (Андрей) 11 августа 2013 20:39
          Цитата: yak69
          Говорят, что на ошибках учатся.Жизнь России, последние 23 года, это полностью опровергает.Что-то с нами со всеми не так.....

          а мы не хоитм учиться! Мы - граждане этой ты, в своём подовляющем кол-ве! Реклама как то была, по ТВ к последней Олимпиаде в Лондоне кажется. Там девочка маленькая на хоккейном льду кричала: "Я хочуу золоттооо!" Вот атк же и мы, хотим золото и всё тут, типк хотим, и наплевать как мы его получим. Вот птому так и живём! hi
          1. Vadivak (Вадим) 11 августа 2013 22:09
            Цитата: старик54
            и всё тут, типк хотим, и наплевать как мы его получим.


            Если честно, я считаю, что спорт должен быть прикладной дисциплиной, армия-спорт. А все эти олимпиады и чемпионаты это борьба между производителями химии и инвентаря.
      4. Татарин 12 августа 2013 06:43
        Ну и что, за то товарищи ДЕМОКРАТИЯ!!!!!!!!!! все повелись на этот лозунг в 90-х, на что и сейчас ведется население некоторых арабский стран! важно что бы, снова народ бывшего союза не поверили в "добрые , сердешные" позывы вновь!!!!!
        Татарин
      5. Egen (Евгений) 12 августа 2013 09:24
        Цитата: бывалый
        Нашей экономике, медицине, образованию... далеко до советских стандартов

        Дык! При социализме было "все во имя человека, все во благо человека". Пусть с пере- и недогибами, но человек - трудящийся, воин - был во главе угла и в почете. Ну и к нему соответственно прилагались и медицина и образование.
        а сейчас во главе угла даже не просто деньги, а зелененькие бумажки - не рубли, т.к. по сути наша экономика зависит от экспорта энергоресурсов за доллары. Т.е. по логике сейчас нами рулят печатники зеленых бумажек. Ну а им-то всё то по барабану - зачем лечить и образовывать одних, когда можно купить других. И там же - и оборона, все взаимосвязано :(
    2. yurii p 11 августа 2013 13:23
      да но работать честно,что подвергается сомнению, по крайней мере в отношении высшего руководства,пример сердюкова и его свиты убеждает в этом,и таких чиновников в разных структурах АРМИЯ.
      yurii p
    3. Корсар 11 августа 2013 13:52
      Цитата: svp67
      Все правильно и ...обидно. Но не время горевать,время выдвигает новые стандарты и нам надо им соответствовать, а для этого надо много работать.

      На данный момент статья более актуальна как предисловие к другой,более точно раскрывающей реалии статье:
      "Наша оборона идёт к новым стандартам"
      Придёт время ОКОНЧАТЕЛЬНОГО подведения итогов,сравнения "как БЫЛО и как СТАЛО".А сейчас без уныния - к работе!
      1. старик54 (Андрей) 11 августа 2013 20:42
        Цитата: Корсар
        "Наша оборона идёт к новым стандартам"

        цена на нефть и газ рухнет на МР, в очередной раз, что весь прогнозируемо и очень ожидаемо, вот тогда и пойдём! Когда на землю то, грешную, опускаться начнём??! sad
    4. vezunchik (Евгений) 11 августа 2013 14:57
      По мнению британской газеты, вовсе не Сноуден, а Путин – главная причина того, что США поставили перезагрузку с Россией на «паузу». Именно с Путиным, а не с его предшественником Медведевым у Обамы плохо складывались отношения, отмечает автор статьи Дэвид Блэр.

      Кремль был крайне несговорчив в сирийском вопросе и противился всяческим попыткам Запада «положить конец гражданской войне». Кроме того, Блэр напоминает, что именно при Путине был закрыт московский офис организации USAID. И именно при Путине, также отмечает он, был принят закон, запрещающий американским семьям усыновлять российских детей.

      Несмотря на решение Обамы поставить перезагрузку с Россией на «паузу», об окончательном разрыве отношений говорить пока не приходится, полагает обозреватель. Ведь Россия по-прежнему помогает американским войскам в Афганистане.

      Если бы Москва надавила на афганский рычаг, то в российско-американских отношениях наступил бы настоящий кризис. Но реалист-Путин такого бы никогда не допустил, уверен журналист: «он знает пределы дозволенного».

      Одно из заблуждений холодной войны – мысль о том, что Россия противостоит Америке на равных, полагает автор статьи. «Но в действительности США по всем возможным параметрам сверхдержавы превосходят Россию». Американская экономика в восемь раз превосходит российскую, зависящую от нефти и газа. На вооружении у России – крупнейший в мире ядерный арсенал, но российские боеголовки стремительно устаревают. И по военной части, уверен журналист, США далеко впереди России. Все это Путин хорошо понимает, и потому враждует с США «в допустимых пределах».

      У российского президента полно забот и во внутренней политике. И чтобы их решить, он прибегает к «старому приему: винит во всех бедах западные державы. Именно этим и занимается Путин: он выставляет Америку коварным и аморальным врагом, мечтающим свергнуть Россию и прикарманить ее нефть и газ».

      А это значит, что с Америкой Путину на уровне правительств нужно поддерживать напряженные отношения – но не настолько напряженные, чтобы вызвать окончательный разрыв. Один из недостатков политики «перезагрузки» Обамы – в том, что она позволяла Путину «безнаказанно дергать сверхдержаву за хвост».

      Поставив перезагрузку на «паузу», Обама дал понять, что подобное поведение скажется на дипломатических отношениях. Похоже, резюмирует автор, американский президент и сам реалистично смотрит на своего российского визави: «Я призывал Путина смотреть вперед, а не назад при решении этих вопросов, но с переменным успехом».
      1. ivshubarin (Иван) 11 августа 2013 15:04
        Путин-молодец. Их ядерное оружие ещё старше нашего.
        1. Vadivak (Вадим) 11 августа 2013 20:13
          Цитата: ivshubarin
          Путин-молодец.


          Да мы в курсе - во всем виновато правительство и некоторые министры.
          1. старик54 (Андрей) 11 августа 2013 20:45
            Цитата: Vadivak
            Да мы в курсе - во всем виновато правительство и некоторые министры.

            good laughing laughing
          2. ded10041948 12 августа 2013 00:19
            А если они виноваты, то почему до сих пор не ответили?
            ded10041948
      2. леликас (Алексей) 11 августа 2013 16:58
        Цитата: vezunchik
        . Американская экономика в восемь раз превосходит российскую, зависящую от нефти и газа. На вооружении у России – крупнейший в мире ядерный арсенал, но российские боеголовки стремительно устаревают. И по военной части, уверен журналист, США далеко впереди России

        А что он так скромненько про внешний долг промолчал ? Дай нашей оборонке столько денег - боевые звездолеты построят.

        Цитата: vezunchik
        : он выставляет Америку коварным и аморальным врагом, мечтающим свергнуть Россию и прикарманить ее нефть и газ

        Не очень то он и старается - сенаторы и конгрессмены(ихние ессно) делают это сами за него с большим успехом.
        1. RAMANZA 11 августа 2013 19:45
          вы издеваетесь?)) какие звездолеты? спутник не могут запустить без чп!!!! наша оборонка безнадежно отстала!! и уже не догонит((( вся надежда только еще на советские ядерные ракеты!! а армия такая какая сейчас у нас не способна противостоять США ни на суше ни в воздухе не нводе!!
          RAMANZA
          1. Arabist 11 августа 2013 19:50
            Безнадежно устарела? Да неужели?
            Arabist
          2. Vadivak (Вадим) 11 августа 2013 20:17
            Цитата: RAMANZA
            спутник не могут запустить без чп


            Вы верите что в том носителе были спутники? Три ведра мусора и отмытые миллиарды вот в это я поверю, а то как стрелочника нашли даже читать не смешно, попробовал бы кто в калаше что нибудь задом наперед воткнуть, та же песня
          3. 11черный (Александр Ш) 11 августа 2013 20:44
            Цитата: RAMANZA
            вы издеваетесь?)) какие звездолеты? спутник не могут запустить без чп!!!! наша оборонка безнадежно отстала!! и уже не догонит((( вся надежда только еще на советские ядерные ракеты!! а армия такая какая сейчас у нас не способна противостоять США ни на суше ни в воздухе не нводе!!

            вы издеваетесь - Т90с как минимум не уступает Абрамсу последних модификаций, с появлением Арматы (а она безусловно появится) будет превосходство на поколение.

            Про сравнение Т50 с американскими вундервафлями можно и не говорить - первый пилотов душит и воды как огня боится, второй при минусовых температурах летать отказывается - вот оно чудо западной техники laughing

            про комплексы ПВО, такие как с 400 и С500 тоже без слов все понятно - еще очень долго им не будет равных в мире , да что там 400 - амеры только только свой Патриот с С300 сравняли (ито не совсем - проигрывает например по времени приведения в боевую готовность и еще кое в чем) так что не пишите ересь
            Цитата: RAMANZA
            наша оборонка безнадежно отстала!! и уже не догонит(((

            все норм у нас с оборонкой - еще превосходство сохраняем в вышеуказанных областях, еще Шойгу с Рогозиным постараются так и вовсе в опережение уйдем
            Цитата: RAMANZA
            а армия такая какая сейчас у нас не способна противостоять США ни на суше ни в воздухе не нводе!!


            Ну про воду безусловно - подавляющее превосходство флота американцев и говорить нечего...НО

            по заявлениям военных аналитиков, уровень нашей ПВО вновь вернулся к той отметке, что исключает возможность выживания авиации США на территории России,+ идут серийные поставки С400, всего будет 56 дивизионов, еще 10 дивизионов С500 + пока неясное количество Витязей...так что с воздухом вы загнули!!!Хрен они под контроль воздушное пространство возьмут если что, а без воздуха они и на земле воевать не умеют... так что не паникуйте - в оборонительной войне у нас все шансы на победу( то что будет нанесен "Неприемлимый ущерб" точно) и они это понимают... так что оставьте свои перлы про землю, воду и небо - в двух из этих стихий мы имеем все шансы им навесить...
            1. Витольд 12 августа 2013 00:24
              Сколько выпущенно Абрамсов и сколько Т-90, сколько F-22, F-16, F-15,F-18 и сколько Т-50? Новый истребитель Т-50 крут, но безоружен http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI ? Сколько систем Иджис и сколько С-300, 400, 500? Откуда Вы взяли все эти дивизионы? Вам из минобороны по вертушке лично сообщили, или высосали из пальца. Про флот я уже и не вспоминаю. А патриотизм надо проявлять не стуча по клавишам, а хотя бы работой.
              1. alicante11 (Лунев Роман aka Алик Кантор) 12 августа 2013 09:01
                Абрамсы разные бывают, некоторые и Т-72 уступают из ранних. Для F-16 и F-15 есть Су-27, Су-30. МИГ-29 новых модификаций.
                С-300 у нас еще советских до черта. А сколько у вас иджисов?

                А патриотизм надо проявлять не стуча по клавишам, а хотя бы работой.


                Ну, вы, видать и проявляете, работая троллем на этом ресурсе.
              2. alicante11 (Лунев Роман aka Алик Кантор) 12 августа 2013 09:48
                Хи-хик-с. С Иджисами обокакамшись-то. Я уже не говорю, что Иджис - это система управления, так установлена она ажно на 107 кораблях. А разных модификаций С-300 - более 2000.
              3. 11черный (Александр Ш) 12 августа 2013 09:54
                Цитата: Витольд
                Сколько выпущенно Абрамсов и сколько Т-90

                давайте точнее - сколько выпущено абрамс Mark3 и сколько т90 (С Mark 1 и 2 справится и т72 модернизированный)

                Цитата: Витольд
                Сколько систем Иджис и сколько С-300, 400, 500?

                Сиситема Иджис - этот сарай можно установить только стационарно на базе (будет уничтожен Искандером или Точкой за 3 минуты, дальность позволяет) либо на эсминце, С300/400 мобильные грунтовые комплексы, помещаются на шасси грузовика, имеют время развертки 5 минут, по эффективности не знают равных - тота все ваши страны так визжат из за возможных поставок их в Сирию... с советских времен С 300 выпущено около 1000 ПУ не считая с 300В (вместе с "В" более 2000 ПУ), С400 уже принято 4 полка(8 дивизионов, 64 ПУ, залп 256 ракет на 300км, до 2020 года их будет 28 полков)Данные взяты из гос программы вооружений 2020, ни 1 слова из пальца не высосано...
                Цитата: Витольд
                Про флот я уже и не вспоминаю.

                а про флот я признаю - почти не осталось его, но положительные стороны есть, глядиш через лет 20 восстановим если мебельщиков в оборонку не пустим, но ваши перлы относительно обороноспособности России...кстати насчет вооруженности т 50 - уже несколько раз это выкладывал, уж извините, но...так сказать "Де факто"
                PS не надо писать что видео КГ, это не так просто так снято, если приглядеться к мелким деталям (движение закрылок, воздушные потоки) видно что не кг, была официальная новость о испытании ракет с Т50 hi
          4. Tolik.Skiff. 11 августа 2013 22:55
            "А у нас всегда всё ХРЕНОВО!!!"У Германи тоже был бюджет перед второй мировой с нами не сравнить ...Гитлеру почти в том-же духе доклады приносили о реалях в СССР...Только результаты докладов для них оказались неожиданной и полной хренью...Вот,как-то так... hi
            Tolik.Skiff.
      3. papas-57 (PAPAS-57) 11 августа 2013 18:53
        У США проблем с Айфончиком не было. Подари новую игрушку и он доволен.
    5. Невский 11 августа 2013 15:17
      Я извиняюсь, что не по теме, это ужас, что происходит в эти дни на Украине crying

      свежак:
      Невский
      1. MG42 11 августа 2013 16:24
        Цитата: Невский
        Я извиняюсь, что не по теме, это ужас, что происходит в эти дни на Украине

        В свете поледних разрушений памятников Бандере и Шухевичу, можно предположить что простоит этот <<барельеф>> не слишком продолжительное время..
        А что происходит не удивляет поскольку в разных частях Украины свои герои и свои ценности..город Золочев Львовская обл. очередная годовщина УПА
        MG42
        1. Скиф-2 11 августа 2013 17:45
          Цитата: MG42
          А что происходит не удивляет поскольку в разных частях Украины свои герои и свои ценности..город Золочев Львовская обл. очередная годовщина УПА

          Маски сброшены , ставки сделаны - вашингтонский обком ставит на фашистов ... тошно ! Жаль не в том возрасте и силе - порвал бы сукачей !!!
          Скиф-2
          1. MG42 11 августа 2013 18:43
            Цитата: Скиф-2
            Маски сброшены , ставки сделаны - вашингтонский обком ставит на фашистов ... тошно !

            Чтобы закончить эту тему, а то правда не по теме ветки дополню..
            На Украине теперь новый посол США, одним из приоритетных заданий у него будет курирование европейской интеграции Украины..
            Новый посол пока "ничего существенного" не успел поменять на своем рабочем месте. "Я имею честь сменить здесь одного из самых заслуженных американских дипломатов - Джона Теффта, и я буду стремиться к преемственности и в вопросах нашей политики. В кабинете я только начал обустраиваться, и первая новая вещь - подробная карта Украины. Карта помогает мне практиковаться в украинском и напоминает о стратегически важном положении страны", - заявил посол.

            Новый посол США на Украине Джеффри Пайятт прибыл в Украину в прошлые выходные, но уже успел записать видеообращение к украинцам, где рассказал о своих планах и заговорил на украинском языке почти без акцента

            http://mignews.com.ua/ru/articles/143355.html
            MG42
            1. Rider (Александр) 11 августа 2013 19:01
              н,дааа...

              а ещё говорят - "кровавая гебня, расстрелы, ГУЛАГ, Сибирь".

              не доработали ребята, не доработали.
              1. sleepy 12 августа 2013 02:04
                Сейчас в России реабилитируют власовцев.
                Их приговоры приблизительно одинаковы - 10-20 лет.
                А почему не расстрел?

                "Бывают случаи, когда человек понимает, что совершал военные преступления, но рассчитывает на то, что свидетелей сейчас найти невозможно, и обращается к нам.
                Один из таких опротестовывал в суде отказ в реабилитации.
                За ним числилось участие в боевых действиях - расстреле итальянских партизан. Предатель неоднократно получал от немецкого командования вознаграждения и поощрения, обмундирование.
                Все это с немецкой педантичностью запечатлено в солдатской книжке, которую после войны у убийцы изъяли при обыске."
                http://hasid.livejournal.com/926283.html
                sleepy
            2. MG42 12 августа 2013 00:01
              Ну кто-то минус поставил новость о после США, придётся дополнить, насчёт <курирования> европейской интеграции Украины я не выдумал..

              Новый посол США в Украине дал свое первое интервью.
              09.08.2013

              Главной задачей на посту посла США в Украине Джеффри Пайятт видит продвижение нашей страны в европейские институции. Об этом в интервью газете "Вести" заявил новый посол.

              - Мой главный приоритет — поддержать европейский выбор украинского народа. Этому вопросу я планирую сейчас уделить особое внимание — вплоть до начала Вильнюсского саммита, - заявил Джеффри Пайятт. - Посольство США продолжает поддерживать демократию и права человека, экономическое развитие, улучшение здравоохранения и энергетическую независимость — с тем, чтобы Украина нашла свое будущее в свободной и миролюбивой Европе.

              Американский дипломат уточнил, что с его приездом в Киев, США в отношении Украины продолжит политику активного взаимодействия.

              - Те, с кем я разговаривал в Вашингтоне, с интересом следят за всем, что здесь происходит. Мы готовы поддерживать украинский народ в построении современного, процветающего, демократического европейского государства. В ближайшие месяцы перед украинским руководством открыта историческая возможность идти к европейской интеграции, и я буду призывать воспользоваться этим шансом, - рассказывает посол.

              По словам Пайяттта, для будущего Украины ключевую роль сыграет энергетическая безопасность. И американские компании готовы помогать нашей стране раскрыть свой энергетический потенциал.


              http://kp.ua/daily/090813/407759/
              MG42
    6. Imigrantt (Константин) 11 августа 2013 15:24
      Тютелька в тютельку! Очень много работать, и как можно меньше трепаться и слушать - трепачей!!! hi
    7. бук 11 августа 2013 15:37
      Россия в нынешнем положении явно садится с модернизацией не в свои сани, ширится.
      - предлагаете оставить все как есть?
      бук
    8. Феофан (Владимир Андреевич) 11 августа 2013 17:31
      Что бы отвечать вызовам времени надо пересажать всех Сердюковых, Васильевых и т. д. Но это даже не проглядывается! Все надежды ухнули в пропасть!!!
    9. Blackgrifon (Александр) 11 августа 2013 19:50
      Цитата: svp67
      Все правильно и ...обидно.


      Еще бы пару лет и вообще бы армии не осталось. Да и то, что есть - слабее, чем то, что было даже в 2008. Грусто...
      1. svp67 (Сергей) 12 августа 2013 00:57
        Цитата: Blackgrifon
        Грусто...

        Конечно,но радует что хоть до такого не дошли
    10. дмитрич (Анатолий) 12 августа 2013 09:00
      я так и не понял,что он хотел сказать этой статьей.
  2. Комментарий был удален.
  3. a.hamster55 (анатолий) 11 августа 2013 11:42
    Да, согласен "МОДЕРНИЗАЦИЯ ОСУЩЕСТВИМА" и уже началась если Вы интересуетесь , а не просто пописать статейку. Контрактниками бы толковыми разжиться на технике особенно , а то срочники за год только что то сломать успевают , а вот отремонтировать уже нет.
  4. Комментарий был удален.
  5. PValery53 (PValery53) 11 августа 2013 11:45
    Чтобы не надорвать пупок в гонке за Америкой в развитии флота, надо пахать и пахать на развитие тяжёлой, обрабатывающей и станкостроительной промышленности и hI-tec -технологий, а это совсем не однодневная задача. И народу для этого придётся "затянуть пояса"... И не купать в роскоши паразитические слои общества !!..
    1. sleepy 11 августа 2013 13:00
      Цитата: PValery53
      "...И народу для этого придётся "затянуть пояса"...
      И не купать в роскоши паразитические слои общества !!..
      "

      В реальности народ затягивает пояса всё туже и туже,
      а слои продолжают купаться...

      "Буквально на днях Правительством была озвучена очередная «социально ориентированная» инициатива, которая лишний подтвердила тезис о том,
      что государство служит коммерческим интересам крупного олигархического капитала и монополиям, а не интересам подавляющей части населения.
      Речь идёт о намерении Правительства ввести с 2014г. пресловутую социальную норму водо- и энергопотребления, которая среди рядовых граждан
      и в СМИ получила название энергопайка.
      Как стало известно, нормы потребления электроэнергии и воды планируется
      ввести в России в 2014–2015 годах. Об этом было объявлено 30 июля
      на состоявшемся в Горках совещании вице-премьером Дмитрием Козаком..."
      http://aloban75.livejournal.com/328318.html
      sleepy
    2. Корсар5912 (Николай) 11 августа 2013 13:17
      Цитата: PValery53
      Чтобы не надорвать пупок в гонке за Америкой в развитии флота, надо пахать и пахать на развитие тяжёлой, обрабатывающей и станкостроительной промышленности и hI-tec -технологий, а это совсем не однодневная задача. И народу для этого придётся "затянуть пояса"... И не купать в роскоши паразитические слои общества !!..

      Народу надо затягивать не пояса, а удавки на шее олигархов и их прислуги.
      Нам не надо работать на развитие промышленности, она и так хорошо развита.
      Нам надо работать на её загрузку, она стоит без заказов, или работает на заграницу.
    3. KazaK Bo (Борис) 11 августа 2013 13:33
      Цитата: PValery53
      надо пахать и пахать на развитие тяжёлой, обрабатывающей и станкостроительной промышленности и hI-tec -технологий, а это совсем не однодневная задача.... И не купать в роскоши паразитические слои общества !!..

      На мой не просвещенный взгляд, причина отставания в том, что ВВП такие СОВЕЩАНИЯ ПРОВОДИТ НЕ ТАМ...ГДЕ НАДО БЫ... Посмотрите - что ни совещание -- это Кремль с кондишинами, правительственным буфетом и прочими суперблагами для особо поверенным в делах государственных. А это настраивает больше на релаксацию и мысли больше на Багамах, чем в цехах и КБ.
      А вот если бы провели совещание с отчетом о достигнутом по выполнению поставленных задач за год, как минимум, пребывания в должности большого руководителя , в КОНФЕРЕНЦ--ЗАЛЕ такого заведения, как "МАТРОСКАЯ ТИШИНА", то, пожалуй, была бы другая отдача... Представьте -- сидит ВВП, справа Генпрокурор, слева - председатель Верховного Суда. Над ними лозунг - "ВЗЯЛСЯ ЗА ГУЖ, ТАК НЕ ГОВОРИ, ЧТО НЕ ДЮЖ!" Отчитывается, например шеф судостроительной верфи, что целый год кормил всех "завтраками"...а на деле испеченным оказался блин комом... Послушали в президиуме...пошушукались... и предложили выступающему пару - тройку лет провести в "отдельном нумере" ..здесь же в Матроской Т..., правда без кондишена и БАГАМ! Но с парашей! Обещал...большие бабки получал...на Багамы ездил, вместо того, что бы с цехов и верфи не вылазить...получи по заслугам.
      Поверьте...такая смена мест проведения совещаний резко бы повысила МОТИВАЦИЮ РАБОТЫ НАШИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ!
      Ведь не зря говорят...кому много дано, с того надо много и спрашивать! А пока только ПАЛЬЧИКОМ ГРОЗЯТ И В УГОЛ ОБЕЩАЮТ ПОСТАВИТЬ! Пора спрашивать! Ой, как пор-а-а-а-а!
      1. novobranets (Вячеслав) 11 августа 2013 13:56
        Все правильно, поставил"+". Но вот интересно-Кто спрашивать-то будет? Президент-не успеет он везде,Дума-просто смешно, прокуратура-тоже нет, здесь нужно быть специалистом с определённым уровнем допуска. Так кто? И ещё в одном согласен, такие совещания нужно проводить не с буфетом и фуршетом, а примерно в таком тоне "- Ви, товарищ Каквастам, обещали спустить на воду ракетный крейсер, но не сдержали обязательств.Ви нас обманули, это нэхрошо. Лаврентий, объясни товарищу его ошибки." Вот тогда,я думаю был бы толк.
      2. Яросвет 11 августа 2013 17:06
        Цитата: KazaK Bo
        А вот если бы провели совещание с отчетом о достигнутом по выполнению поставленных задач за год, как минимум, пребывания в должности большого руководителя , в КОНФЕРЕНЦ--ЗАЛЕ такого заведения, как "МАТРОСКАЯ ТИШИНА"

        Фантазер Вы, батенька laughing
        Яросвет
        1. старик54 (Андрей) 12 августа 2013 00:50
          А Смердюков уже давно и работает, причём на госслужбе, 500 т.руб получает, болезный, ему меньше нельзя, ему на баб не хватит иначе! laughing Работате в РосНАНО, консультантом чубика. На ВО статья была про это его ... изгнание из Рая-МО!
          1. Яросвет 12 августа 2013 01:29
            Цитата: старик54
            Покамест это слухи.
            Яросвет
      3. абырвалг 12 августа 2013 08:02
        Цитата: KazaK Bo
        сидит ВВП, справа Генпрокурор, слева - председатель Верховного Суда

        good Прям картина маслом - только как их ПОСАДИТЬ?!
        абырвалг
  6. Arabist 11 августа 2013 11:45
    Вообще глупо ожидать, что даже с Шойгу все изменится в кратчайший срок. И ожидать что 1 страна, даже такая как Россия легко и быстро наверстает то, что делали еще 14 республик и союзники СССР.
    Arabist
    1. cc-20 (сс-20) 11 августа 2013 13:03
      Ну, если большинство республик - дотационные регионы и их ещё надо кормить, то их отсутствие скорей позволит найти средства на приличный флот. К примеру, СССР зерно покупал, тратя на это нефтедоллары, а РФ же является крупным поставщиком зерна на мировом рынке. В принципе во многом развал СССР, путем заговора НАТО и нефтянных шейхов о демпинге нефти, именно поставил СССР перед угрозой голода и началась мерзкая перестройка, в дальнейшем погубившая страну, т.к. зерно - не только хлеб, но и мясо (к примеру на птицефабриках на зерне выращивают куриц). Так, что нынешняя Россия лишена этих проблем и русское чудо не фантастика. Отчасти мы это собственно и наблюдаем в виде новых кораблей ВМФ.
      1. Корсар5912 (Николай) 11 августа 2013 14:24
        Цитата: cc-20
        Ну, если большинство республик - дотационные регионы и их ещё надо кормить, то их отсутствие скорей позволит найти средства на приличный флот. К примеру, СССР зерно покупал, тратя на это нефтедоллары, а РФ же является крупным поставщиком зерна на мировом рынке. В принципе во многом развал СССР, путем заговора НАТО и нефтянных шейхов о демпинге нефти, именно поставил СССР перед угрозой голода и началась мерзкая перестройка, в дальнейшем погубившая страну, т.к. зерно - не только хлеб, но и мясо (к примеру на птицефабриках на зерне выращивают куриц). Так, что нынешняя Россия лишена этих проблем и русское чудо не фантастика. Отчасти мы это собственно и наблюдаем в виде новых кораблей ВМФ.

        У вас в голове полный хаос из либерасовских штампов.
        Республики были не дотационными, а инвестиционными, две больших разницы.
        У СССР не было нефтедолларов, СССР с 1972 г до середины 80-х продавал нефть и газ только странам СЭВ, у которых долларов отродясь не водилось.
        СССР продавал за границу зерна в 1000 раз больше, чем покупал и не за нефтедоллары, а за свою промышленную продукцию.
        Демпинг нефти ничуть не влиял на экономику СССР, поскольку СССР не входил в долларовое пространство, и никаким голодом СССР не грозил.
        СССР кормил ВСЕМИ основными продуктами не только себя, но и кучу стран Европы, Америки и Азии.
        Перестройка это преднамеренное разрушение экономики СССР, пустые магазины при до отказа забитых складах и хранилищах. Горы продуктов везли не в магазины, а на свалки. Поищите в сети видеосюжет Невзорова из "600" секунд о бомжах, питающихся на свалке в Ленинграде мясными деликатесами и жалующимися, что хлеба и водки к ним на свалку не завозят.
        1. poquello (poquello) 11 августа 2013 19:48
          Мне наверное надо отдельные свои посты копировать чтоль.
          Опровергать не опровергаете, но периодически лезете с одним и тем же.

          Зерновой диктат
          С июля 1972 года СССР начал осуществлять рекордные закупки продовольствия в США

          http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm
          1. sleepy 12 августа 2013 02:10
            Из http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


            "Почему, всё-таки, покупали зерно только у США?
            В статье указаны не все моменты недавней "зерновой" истории.
            В 1988, 1989 годах, в эпоху разворота гласности, среди общего шума, донеслось, что в ставропольской и краснодарской областях излишки хлеба скопились в элеваторах и на токах.
            Земледельцы готовы были продать его менее, чем за три четверти цены, которую платили за американскую пшеницу, но в твёрдой валюте.
            Купили у американцев. Зерно сгнило."
            "Вопрос в другом, кто конкретно принимал решения о закупке зерна в америке. ГОСПЛАН? Та ещё хитрая организация которая то средства замораживала в заводах долгостроях и которая оборудование закупала раньше возведения стен да так что под открытым небом оно в негодность приходило года за два. Почитаете потом может поймете кого в 37 году репрессировали и за что, тогда и поймете почему пятая колонна в спину в 1941 почти не ударила.
            А тогда может и на мировое правительство выйдете и поймете и почему Сталин так странно умер и когда "закат социализма" реально начался. Сделаете это если вы реально пытаетесь понять а не являетесь зомби повторяльщиком "заказанных тезисов". А что до 30 % то уровень автоматизации (доильные аппараты на фермах, да комбайны с тракторами) даже если сравнивать 50 годы с 80-ми позволяли даже не 30%, а 10% населения всех остальных своим хлебом кормить.
            Вот так то ищите свое не повторяйте чужое:( "
            http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm
            sleepy
            1. poquello (poquello) 12 августа 2013 03:24
              Цитата: sleepy
              Из http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


              Стоит сразу выделить два момента-
              СССР покупал у буржуев зерно? -покупал.
              И второй - расхождения мнений по статье из "столетия"

              Цитата: sleepy

              "Почему, всё-таки, покупали зерно только у США?

              Не только. Я знал что СССР покупал зерно в Канаде, поэтому начал смотреть про импорт зерна СССР.
              Импорт из США легко объясним - противники пытались наладить отношения.
              Цитата: sleepy

              В статье указаны не все моменты недавней "зерновой" истории.
              В 1988, 1989 годах, в эпоху разворота гласности, среди общего шума, донеслось, что в ставропольской и краснодарской областях излишки хлеба скопились в элеваторах и на токах.
              Земледельцы готовы были продать его менее, чем за три четверти цены, которую платили за американскую пшеницу, но в твёрдой валюте.

              Валюта и СССР тема печальная, источники валюты были ограничены. Требования своих земледельцев вполне могли счесть наглостью.
              Цитата: sleepy
              ГОСПЛАН? Та ещё хитрая организация
              госплан или иная советская структура мне не важно. Это - гос.структура СССР
              Цитата: sleepy

              почему пятая колонна в спину в 1941 почти не ударила.
              А тогда может и на мировое правительство выйдете

              Про 41 я стройных версий не видел, про мировое правительство слышал, но "жизнь на Марсе" не обсуждаю
              Цитата: sleepy

              позволяли даже не 30%, а 10% населения всех остальных своим хлебом кормить.
              а поить?
              Цитата: sleepy

              Вот так то ищите свое не повторяйте чужое

              Не настолько я гордый чтобы из чужого своё лепить
          2. Корсар5912 (Николай) 12 августа 2013 19:24
            Цитата: poquello
            Мне наверное надо отдельные свои посты копировать чтоль.
            Опровергать не опровергаете, но периодически лезете с одним и тем же.
            Зерновой диктат
            С июля 1972 года СССР начал осуществлять рекордные закупки продовольствия в США
            http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


            У вас, как и у авторов многих либерасовских побрехушек примитивное мышление.
            В 1972 году СССР не покупал у США и Канады никакого продовольствия, кроме самого дешёвого фуражного зерна.
            Покупают не только, тогда, когда своего не хватает, а тогда когда чужое существенно дешевле.
            СССР покупал не только зерно, но и многие виды рудного сырья, когда это было выгодно.
            Медные концентраты покупали в Чили до 1978 года, пока не закончился договор. Никелевые, редкометальные, урановые руды, бокситы и др. покупали в Африке, Азии и Л.Америке, это было выгоднее, чем добывать их в Сибири.
            Надо смотреть дальше своего носа и не путать либерастическую РФ 1992 года, когда нас заставили жрать "ножки Буша" с СССР 1972 года, когда свинья была в СССР самым длинным животным, распространялась до Африки и Кубы.
            1. poquello (poquello) 13 августа 2013 02:01
              Цитата: Корсар5912
              Цитата: poquello

              Опровергать не опровергаете, но периодически лезете с одним и тем же.
              Зерновой диктат
              С июля 1972 года СССР начал осуществлять рекордные закупки продовольствия в США
              http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


              У вас, как и у авторов многих либерасовских побрехушек примитивное мышление.
              В 1972 году СССР не покупал у США и Канады никакого продовольствия, кроме самого дешёвого фуражного зерна.
              Слышал, слышал - красивая версия о плодовитости хрюшек. Хрюшки так сильно плодились что всё время покупать им жрало приходилось. )
              Цитата: Корсар5912

              Покупают не только, тогда, когда своего не хватает, а тогда когда чужое существенно дешевле.
              Я вот тут примитивно помыслил - международные сделки с буржуями это валюта или бартер. Вы мне будете рассказывать про недешевизну внутреннего рынка - это смешно при буржуйском противодействии продажам из СССР. Политическая выгода ещё катит - как с Чили.
              Цитата: Корсар5912

              либерастическую РФ 1992 года, когда нас заставили жрать "ножки Буша" с СССР 1972 года, когда свинья была в СССР самым длинным животным, распространялась до Африки и Кубы.
              Ножки буша не жрать заставили, а создали условия для экспансии товара - пиар, демпинг и развал отечественных птицефабрик.

              Свиней с 72 года кормили или на водку гнали пофиг - мне моё примитивное подсказывает что про два вагона фуража никто и не вспомнил бы.
      2. sleepy 11 августа 2013 14:40
        Цитата: сс-20
        "...К примеру, СССР зерно покупал, тратя на это нефтедоллары,
        а РФ же является крупным поставщиком зерна на мировом рынке.
        В принципе во многом развал СССР, путем заговора НАТО и нефтяных шейхов о демпинге нефти, именно поставил СССР перед угрозой голода..."


        В СССР было развито животноводство.
        Для крупного скота закупалось фуражное зерно за границей.
        В России животноводство уничтожено в результата вступления в ВТО.
        Отсюда и излишек зерна в России.
        Развал СССР из-за заговора НАТО и нефтяных шейхов о демпинге нефти - миф.

        Подробнее о экономических причинах развала СССР
        в книге Степана Сулакшина - "Измена".
        "В книге - исследовании известного российского политика и ученого.
        Изучено состояние реального механизма гос. управления Россией в 90-е годы.
        Показаны персоны и кланы, вскрыты роли, интересы и мотивы действий фактического руководителя и руководства страны.
        Доказана утрата государственного суверенитета России.
        Детально описан профессионально спланированный, глобальный и целенаправленный на реализацию национальной безопасности, национальных интересов США, механизм управления Россией из-за рубежа.
        Вскрываются истинные итоги, направленность и конечные цели российских
        реформ. Приведен большой объем эксклюзивных документов и свидетельств."

        http://lib.ru/POLITOLOG/sulakshin.txt
        sleepy
        1. Olegovi4 (Олег) 11 августа 2013 17:11
          Цитата: sleepy
          В России животноводство уничтожено в результата вступления в ВТО.

          Не соглашусь с вами. Оно было уничтожено до 2000-х годов, когда сельскому жителю самому ,простите, "жрать" не чего было.
          1. Корсар5912 (Николай) 12 августа 2013 19:41
            Цитата: Olegovi4
            Цитата: sleepy
            В России животноводство уничтожено в результата вступления в ВТО.

            Не соглашусь с вами. Оно было уничтожено до 2000-х годов, когда сельскому жителю самому ,простите, "жрать" не чего было.

            Такого, чтоб сельскому жителю жрать было нечего в России не бывало с 30-х годов 20 века, без огородов деревня не живёт.
            Я живу в городе, но со своего маленького участка ежегодно обеспечиваю себя картошкой, капустой, морковкой, свёклой, ягодами, луком, зеленью.
            Колхозное и совхозное животноводство уничтожили кооператоры и прихватизаторы в конце 80-х и в начале 90-х годов, а частное задавили рэкет и перекупщики в союзе с импортёрами буйволова, шакальего, обезьяньего, заражённого мяса в 80-90-е годы. Фермеры разорялись и резали скот, а коровы и свиньи остались только в 20-30% частных хозяйств.
            1. poquello (poquello) 13 августа 2013 02:10
              Цитата: Корсар5912

              Такого, чтоб сельскому жителю жрать было нечего в России не бывало с 30-х годов 20 века, без огородов деревня не живёт.
              Я живу в городе, но со своего маленького участка ежегодно обеспечиваю себя картошкой, капустой, морковкой, свёклой, ягодами, луком, зеленью.
              Колхозное и совхозное животноводство уничтожили кооператоры и прихватизаторы в конце 80-х и в начале 90-х годов, а частное задавили рэкет и перекупщики в

              С реализацией частного мяса были проблемы, а коровок, козочек для молока народ как держал, так и держит (тз субъекивный факт)
    2. одинокий (омар хайям) 11 августа 2013 23:33
      согласен.то что уничтожали в течении 20 лет невозможно восстановить за короткое время.нужны годы кровопотливой работы и огромные средства
      1. sleepy 12 августа 2013 02:17
        Цитата: Olegovi4
        "Не соглашусь с вами. Оно было уничтожено до 2000-х годов,
        когда сельскому жителю самому ,простите, "жрать" не чего было."


        Согласен, что животноводство уничтожалось до вступления в ВТО.
        sleepy
  7. стер (Стер - Бывший маршал в натуре) 11 августа 2013 11:49
    Одно "Но" к статье. Ресурсы СССР - несбыточная мечта... нет, не армии. Олигархов. А те все проданы Западу с потрохами, душами и прочим. Крохи, что после воровства и откатов идут на армию, позволяют держать ВС хоть в каком-то относительно способном состоянии. И то хлеб. Пока хватает ядерных запасов, снаружи открыто и прямо никто не полезет. Однако главная беда страны - внутренняя. Весь госаппарат, от главы деревни и префекта городского округа до сидельцев Кремля - враги народа, стопроцентная коррупция и послушание перед Западом. И этих врагов ракетами да бомбами не снести. Все что творится в последние годы в стране - предвестие того "сабантуя", что готовит нам Запад и подконтрольный ему госаппарат РФ. А когда начнется... ну тогда уже будет поздно пить боржоми...
    1. Комментарий был удален.
  8. Selevc (Андрей) 11 августа 2013 11:52
    Но никак нам не соперничать с Соединенными Штатами, чем мы занимались в советское время.

    Так угнатся за флотом США не удавалось даже в Советские времена... Америка омывается двумя океанами на побережьях которых находятся пожалуй крупнейшие в мире судостроительные мощности - а в СССР только один завод в Николаеве строил Авианосцы... О каком паритете может идти речь если СССР был державой с огромной сухопутной границей и исторически с многочисленной сухопутной армией а США исторически строили и развивали в первую очередь флот для контроля над океанами и как следствие над странами соседями...

    Высокие советские стандарты в оборонке имели и свою обратную негативную сторону - люди постарше отлично меня поймут : Так как сами стояли в бесконечных очередях в магазинах после работы, шутки про 40 видов колбасы в те времена были очень остроумны, достать приличную машину - типа ВАЗ-08,09 считалось большой удачей и лишь редкие счастливчики и крупные чиновники ездили на Волгах, многие приличные товары доставались из под полы - через знакомства, иметь приличный Японский магнитофон был заветной и увы недосяжной мечтой многих советских мальчишек, а те кому выпала удача сьездить на отдых в Болгарию считали что жизнь прожита не зря... :)))))))) И попасть на отдых в ту же Ялту или в Сочи простому работяге было тоже трудно так как каждый год все места там были заняты "своими людьми"

    Что остается добавить - сейчас России очень далеко до советских военных стандартов - но и уровень жизни по сравнению с СССР возрос многократно !!!
    1. Старый очень 11 августа 2013 12:39
      И хотя выставил Вам +,Андрей, с последним Вашим утверждением категорически не согласен.И дело не в той пропасти,что разделила шибко обеспеченных и шибко-шибко необеспеченных. Статистика известная простатистика, её имеет каждый в своё удовольствие.Помнятся магазины начала 50-х, было всё, а в карманах пусто.
      Сегодня при з/пл даже в 15-17 многие семьи не укладываются в бюджет. Детей поднять молодым родителям - тяжелей проблемы нет.
      1. Selevc (Андрей) 12 августа 2013 16:22
        Я не жил в СССР в 50-е годы - но зато я отлично помню 80-е... Некоторые товары - например мебель было непросто купить - на витрине было все Спальни, Кухни, Стенки - но почти на всем стояла табличка "Контрольный экземпляр" либо "Продано"... А все реально продавалось с заднего входа - через грузчика :))) Да и то немногое что давали - хватали особо не выбирая... А макулатурные страсти помните ? Какие очереди стояли за книгами - поколению рожденному в современной России такое уже не понять !!!Были конечно и очень большие плюсы в то время - например очень дешевый проезд и коммунальные платежи...

        Сейчас жизнь во многом гораздо хуже чем в те времена - но можно по крайней мере задаться целью и за год собрать деньги на тот же отдых в Турции или на ту же мебель...
    2. Комментарий был удален.
      1. sleepy 11 августа 2013 13:49
        Про дефицит и тех, кто в нём был заинтересован снят советский художественный фильм режиссёра Владимира Бортко - «Блонди́нка за угло́м».
        Из-за цензуры вышел на экраны только спустя два года - в 1984 году.
        В первый год показа, фильм посмотрело около 25 миллионов зрителей.

        В фильме показаны два среза жизни советского общества времён брежневского застоя: с одной стороны, серая и невзрачная жизнь большинства
        "простых советских людей" на фоне тотального дефицита,
        с другой — обилие материальных благ у тех, кто имеет доступ к ним.
        Современного зрителя, посмотревшего фильм, ждёт сюрприз: оказывается,
        уже тогда, в начале 80-х, существовали стиральные машины-автоматы, импортная бытовая техника, перепланировка квартир, евроремонты,
        хождение в церковь как престижная привычка обеспеченных людей
        («там все свои и они такие же верующие, как мы»).

        Обаятельная Надежда (Татьяна Догилева), как человек «системы»
        (в данном случае торговой), является подлинной хозяйкой «этой» жизни,
        к которой она стремится приобщить и Николая (Андрей Миронов).
        sleepy
    3. Яросвет 11 августа 2013 21:29
      Цитата: Selevc
      но и уровень жизни по сравнению с СССР возрос многократно !!!

      1 Как сравнивали?
      2 Не путаете ли Вы наличие ассортимента с возможностью его приобретения?
      Яросвет
  9. Vovka Levka 11 августа 2013 11:52
    Знаете когда бабло делается, а не зарабатывается, то что то производить просто невозможно. Душа не лежит, это чужое. А что бы производить высоко технологические вещи, это надо пахать, специалистов выращивать. А любой высококлассный специалист имеет свою точку зрения и прогибаться не любит. А таких на казённых заводах не любят, покорных обожают. Вот и лучшие уходят, тем более если мозги есть, не пропадёшь. За Союза на военке хотели работать все, это была элита промышленности. А сейчас работают в основном от безысходности и при первой возможности уходят где платят больше. Ибо патриотизмом семью не накормишь. Самое главное на производстве это люди, специалисты, а не что сидят в конторе. Те что сидят в управлении, почти всегда имеют весьма смутное представление как живет производство.
    Вот потому такой результат.
    Vovka Levka
    1. lewerlin53rus (Казарин Евгений) 11 августа 2013 13:38
      Цитата: Vovka Levka
      А таких на казённых заводах не любят, покорных обожают.

      можно подумать, у частников иначе. laughing
    2. rexby63 (Александр) 11 августа 2013 23:07
      Пиз.и, да соплю подбирай. Есть еще порох...
  10. ПВОшник 11 августа 2013 11:52
    Даже многомиллиардные вливания без коренной перестройки ВПК,возврата основополагающих предприятий в госсобственность, без замены "эффективных менеджеров" на специалистов своего дела рассчитывать на быстрое восстановление сложно.
    ПВОшник
  11. МИХАН (Виталий) 11 августа 2013 11:53
    Проблем много у нас никто не отрицает..Только есть один маленький плюсик ..Это повышение духа национального самосознания..(а он чудеса может творить..) Мы возрождаемся и становимся с каждым годом сильнее.. и не только в военном и политическом аспекте.Русский дух возрождается и этого так боятся либерасты всех мастей..Он ведь не покупается и не продается !! А они это понять никак не могут..вот и рвут и мечут от бессильной злобы..А мы на них убогих не обижаемся просто идем своим путем..Вот такие дела ..
  12. Colonelic (Вячеслав) 11 августа 2013 12:00
    Верно подмечено...
  13. andrei332809 (андрей) 11 августа 2013 12:01
    в советское время такие темы отслеживались жёстко. и наказание за головотяпство было вполне себе реальным. надо не только ужесточать законы,но и не смотреть,кто там перед законом ровней. только вот хватит ли воли?
  14. stranik (Евгений) 11 августа 2013 12:06
    У американцев свои проблемы, к тому же у них плохие солдаты,не того боевого духа, чтоб с нами тягаться, идут на войну за зеленый доллар.


    1. Starina_Hank (Вячеслав) 11 августа 2013 18:56
      У них это просто работа,а работу они привыкли делать хорошо!Это надо учитывать.
      1. Корсар5912 (Николай) 12 августа 2013 19:50
        Цитата: Starina_Hank
        У них это просто работа,а работу они привыкли делать хорошо!Это надо учитывать.

        Если ничего не угрожает их драгоценным задницам.
        ЮСА (НАТО) ведёт грабительские, захватнические войны, для которых нужны совсем другие качества, чем для войн оборонительных и освободительных.
        Грабитель, каратель и палач рисковать задницей и шкурой не будет, цель его войны того не стоит.
        Юсовцы на войну идут не жизнь положить за Отечество, а бабла урвать.
  15. Комментарий был удален.
  16. treskoed 11 августа 2013 12:15
    Если говорить об уровне советских вооруженных сил, то сегодня нам об этой планке и мечтать не приходится.

    Горькое утешение, что не только у вооруженных сил упала планка:образование, здравоохранение и т. д. и т. п....
    А если взять патриотизм, как мотив в воинской службе, то.....
    1. sub307 11 августа 2013 15:02
      В общем - статья довольно неоднозначная, хотя элементы "здоровой" критики присутствуют. Не замечать "падения планок" всевозможных тому, кто "положение этих планок" видел воочию - практически невозможно.
  17. tilovaykrisa (Барагоз Барагозович) 11 августа 2013 12:38
    Пришло время массовых чисток и посадок, срыв госпрограммы называется вредительство, вышку с конфискацией давать, у каждой проблеммы есть своя фамилия и имя.
    1. albatross 11 августа 2013 13:43

      tilovaykrisa (1) RU Сегодня, 12:38 Новый
      Пришло время массовых чисток и посадок, срыв госпрограммы называется вредительство, вышку с конфискацией давать, у каждой проблеммы есть своя фамилия и имя.

      2003 год: интервью Дерипаски, не читали? Не будет того, о чём говорите. ВВП не такой. http://www.mignews.com/news/interview/cis/120306_105944_71317.html
      - А Путин, извините, он – менеджер? Или он сам принимает решения?

      - Президент России – это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий. Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Все помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было еще недавно.

      Под это можно давать деньги, что мы и делаем.

      - "Мы " - это крупный бизнес?

      - "Мы " - это российская реальная власть. Крупный бизнес – это часть нашей технологии.
      albatross
      1. sleepy 11 августа 2013 14:01
        Цитата: tilovaykrisa
        "Пришло время массовых чисток и посадок, срыв госпрограммы
        называется вредительство, вышку с конфискацией давать,
        у каждой проблемы есть своя фамилия и имя."


        За срыв государственной миграционной программы могут посадить.
        "Перед судом предстанет бывший региональный министр экономики,
        обвиняемый в превышении должностных полномочий...
        ...Таким образом, без решения межведомственной комиссии министр самостоятельно сократил 76 юридическим и физическим лицам
        заявленные ими квоты в общей сложности на 4 478 человек.
        Следователем СК собрана достаточная доказательственная база.
        В связи с чем обвинительное заключение по уголовному делу
        уже утверждено
        прокуратурой Свердловской области."
        http://www.sverdlovsk.sledcom.ru/news/detail.php?news=131494
        sleepy
      2. ivshubarin (Иван) 11 августа 2013 15:07
        Мы - это у кого весь бизнес заложен в ин.банках. Сам фигура не самостоятельная.
      3. пользователь 11 августа 2013 17:24
        "Эффективный собственник" вновь объявляет о закрытии предприятий

        http://topwar.ru/31740-effektivnyy-sobstvennik-vnov-obyavlyaet-o-zakrytii-predpr
        iyatiy.html

        http://newsland.com/news/detail/id/1227595/
        пользователь
        1. пользователь 11 августа 2013 17:28
          Показуха В России 131 долларовый миллиардер
          пользователь
  18. valokordin (Владимир) 11 августа 2013 12:40
    Если говорить об уровне советских вооруженных сил, то сегодня нам об этой планке и мечтать не приходится. На советские вооруженные силы работала вся страна, на их создание, укрепление и расширение направлялись лучшие ресурсы. В оборонку шли лучшие умы вузов, туда лавиной шли деньги, направлялись стратегические металлы. Повторить это в современных условиях невозможно, да и, учитывая нынешний бюджет, вряд ли нужно: это стало бы просто непомерным бременем. Военный бюджет России сегодня на порядок уступает тому, что был в СССР, хотя все равно остается на приличном уровне – порядка 3,5% ВВП. Далеко не каждая страна может себе такое позволить.
    Для интереса можно добавить, что бюджет министерства обороны СССР был равен выручке от продажи алкоголя. Если бы сейчас национализировать производство спиртного, денег на оборону хватило.
  19. APASUS (Pavo) 11 августа 2013 12:40
    Надо как при Петре отлить медаль 16 кг и подарить её Сердюкову за заслуги!
    Пусть всю жизнь носит и помнит за что!
    1. Корсар5912 (Николай) 12 августа 2013 19:55
      Цитата: APASUS
      Надо как при Петре отлить медаль 16 кг и подарить её Сердюкову за заслуги!
      Пусть всю жизнь носит и помнит за что!

      Это слишком жестоко. Лучше отпустить его в океан, в свободное плавание, пусть плывёт, как кашалот.
      Большому кораблю - большой якорь.
  20. shpuntik 11 августа 2013 12:43
    «За период строительства серийного корабля одного из проектов было 132 случая отказа техники. Вообще никуда не годится!» – отчитал Путин серьезных чинов, как школьный завуч нашкодивших проказников.

    В советское время партсобрания были, могли по партийной линии протянуть за задержку. Да и УК построже был. ВВП бы, правительство, ещё крапивой отстегал, как бабушка деревенская.
    Никаких последствий, принятых мер, не наблюдаю.
    shpuntik
  21. Старый очень 11 августа 2013 12:46
    Виктор Мартынюк : "...без вмешательства президента у нас в решении таких вопросов никак не обойтись." Во-первых, он президент. И снова- во-первых,он Верховный Главнокомандующий! Одно от др. неотделимо. Потому и ждём от него правильной "рулёжки"
  22. vitas 11 августа 2013 12:50
    СССР и Россия совершенно разные государства и за первое гордости офигенно много, а за второе гордится почти не за что. Ничего не поделать, теперь у нас новая страна и её будущее в наших руках.
    vitas
  23. rereture 11 августа 2013 12:53
    Люди может хватит смотреть только назад? СССР больше нет, как он ни был хорош, как там не было отлично, его уже не вернешь, его нет.
    rereture
    1. svp67 (Сергей) 11 августа 2013 12:58
      Цитата: rereture
      Люди может хватит смотреть только назад? СССР больше нет, как он ни был хорош, как там не было отлично, его уже не вернешь, его нет.
      Но можно вернуть,то что в нем было хорошо,в частности в вопросах обороны и использовать с пользой для нынешней России...
      1. sleepy 11 августа 2013 13:09
        Цитата: rereture
        "Люди может хватит смотреть только назад?
        СССР больше нет, как он ни был хорош, как там не было отлично,
        его уже не вернешь, его нет."


        Забывать СССР всё же не стоит.
        СССР не боялся называть НАТО врагом.

        sleepy
        1. регреСССР (дмитрий) 11 августа 2013 14:33
          Цитата: sleepy

          Забывать СССР всё же не стоит.
          СССР не боялся называть НАТО врагом.


          зато теперь этот враг прекрасно себя чувствует на базе под Ульяновском транспортируя хрен знает какие грузы в Авган а может и в Сирию (опозиции)! (информация всё равно весьма скудная по этому вопросу и что самое интересное полное молчание в эфире)
        2. MG42 11 августа 2013 19:13
          Цитата: sleepy
          Забывать СССР всё же не стоит.
          СССР не боялся называть НАТО врагом.

          Не стоит также забывать что существовал в то время ОВД <Организация Варшавского договора> военный союз. Договор подписан Албанией, Болгарией, Венгрией, ГДР, Польшей, Румынией, СССР и Чехословакией 14 мая 1955 года на Варшавском совещании европейских государств по обеспечению мира и безопасности в Европе.
          Договор вступил в силу 5 июня 1955 года. 26 апреля 1985 года, ввиду истечения срока действия, был продлён на 20 лет.
          Так что передовая холодной войны с НАТО в Европе была не границах СССР, и это было весьма мудро..
          Договор прекратил своё существование 1 июля 1991 года sad
          MG42
      2. rereture 11 августа 2013 13:27
        Цитата: svp67
        Но можно вернуть,то что в нем было хорошо,в частности в вопросах обороны и использовать с пользой для нынешней России...


        Нет, нельзя. Не тот государственный строй.
        rereture
    2. Starina_Hank (Вячеслав) 11 августа 2013 19:00
      Кто старое забудет - тому глаз вон!
      1. Нормальный (Владимир) 11 августа 2013 23:32
        Цитата: Starina_Hank
        Кто старое забудет - тому глаз вон!

        Э-э-э, уважаемый, поговорки знать надо.
        "Кто старое помянет - тому глаз вон" Это знают и помнят все. А вот про вторую часть:
        "А кто старое забудет - тому два вон!" забывают yes
      2. rereture 11 августа 2013 23:34
        Кто старое помянет - тому глаз вон!
        rereture
  24. optimist 11 августа 2013 12:57
    Неудивительно, что армия скептиков, утверждающих, что Россия в нынешнем положении явно садится с модернизацией не в свои сани, ширится. Хорошо читать победные реляции о наращении мощи и о том, что мы, если что, «покажем им кузькину мать», хорошо слушать о планах модернизации из уст Дмитрия Рогозина, вот только направлены все эти речи даже не на внешнего читателя, а на внутреннего. Вера в вооруженные силы – прекрасное чувство, объединяющее народ вокруг лидера. Но в реальной боевой ситуации тем сокрушительнее оказывается разница между пропагандой и отказавшей навигацией.
    Глядя на события последних пары лет (точнее на информационный фон в правительственных СМИ), создаётся стойкое впечатление, что власть изо всех сил пытается сделать "хорошую мину при плохой игре". На верху, видимо, хорошо осведомлены о близком приходе Большой Полярной Лисицы (неважно, в каком обличье: военном, экономическом, межнациональным конфликтом и т.д.) и поэтому усиленно нагнетают псевдо-патриотическую истерию. Но лично мне кажется, что любой более-менее адекватный и способный к логическому мышлению человек должен понимать: пока чубйсы, сердюковы, горбачёвы и прочие твари живут и здравствуют на свободе в России, никакого реального подъёма и продвижения быть не может. Всё те же СМИ нам днём и ночью упорно вдалбливают, что в стране только два честных "патриота": ввп и шойгу,-остальные воры и взяточники. И только два этих "героя" денно и нощно борятся за страну. и пока основная масса населения не перестанет в это верить,-страна всё глубже будет погружаться в ...опу. А по поводу обороны, как бывший военный, могу сказать одно: с нами даже воевать не нужно. Достаточно на 2-3 недели прекратить поставки продовольствия в Москву и Питер. И тогда зажравщееся б.ыдло с аристократическими замашками не только ввп из кремля выкинет, а Господа Бога с неба достанет, ибо не пожелает жрать тушёнку 30-летней давности со складов Гострезерва...
    optimist
    1. dmit-52 (Дмитрий) 11 августа 2013 14:52
      " Тот, кто носит медный щит, тот имеет медный лоб..."-как точно и тонко заметил Ходжа Насреддин у Л. Соловьёва! А Вы не подумали, что наше с Вами "б.ыдло с аристократическими замашками" сядет на свои самолёты-вертолёты и улетит, ведь руководить можно и в режиме он-лайн, а вот дети и старики, да остальные трудоспособные люди будут Голодать?
      1. optimist 11 августа 2013 15:12
        Цитата: dmit-52
        А Вы не подумали, что наше с Вами "б.ыдло с аристократическими замашками" сядет на свои самолёты-вертолёты и улетит, ведь руководить можно и в режиме он-лайн, а вот дети и старики, да остальные трудоспособные люди будут Голодать?

        А именно их я и имел ввиду. За абрамовичей и дерипасок+номенклатуру и высшее чиновничество можно не беспокоиться: у них всё "на мази". Но в обеих столицах (как, впрочем, и по всей России), полно желающих выбиться "из грязи в князи" и нахватать капиталистических "ништяков". Вот они-то и будут "движущей силой"....
        optimist
        1. ivshubarin (Иван) 11 августа 2013 15:16
          Пусть валят в Лондон, да побыстрей.
    2. Нормальный (Владимир) 11 августа 2013 15:33
      Цитата: optimist
      Достаточно на 2-3 недели прекратить поставки продовольствия в Москву и Питер

      К сожалению, все гораздо проще. Достаточно на 3-е суток отключить в Москве электричество. И всё...
      1. fzr1000 (Сергей) 11 августа 2013 15:36
        Да ладно, 2-3 дня... У всех и запасы стратегические есть,и на дачах еще добро всякое лежит. Больше месяца-уже тяжело будет.
        1. Нормальный (Владимир) 11 августа 2013 16:58
          Цитата: fzr1000
          Да ладно, 2-3 дня...

          А хладокомбинаты с с запасами хлора и аммиака? А больницы,а транспорт? А отсутствие воды и канализации? А миллионы не знающих чем себя занять? Представили? То-то же...
          1. optimist 11 августа 2013 17:28
            Цитата: Нормальный
            А хладокомбинаты с с запасами хлора и аммиака? А больницы,а транспорт? А отсутствие воды и канализации? А миллионы не знающих чем себя занять? Представили? То-то же...

            Смысл тут даже не во времени и способах, а в принципе. 22 года назад США удалось без единого выстрела развалить СССР и уничтожить Советскую Власть, причём руками самих же рАсеян. И им ничего не стоит сейчас с лёгкостью повторить подобный "трюк" (тем более. что большинство современной российской "элиты" держит свои семьи, имущество и деньги на преусловутом "западе"). Вся породаксальность в том, чтобы сохранить нынешнее статус-кво, когда мы играем полностью по их правилам и желаниям. Ну представьте себе: на хрена им нужен открытый военный конфликт с Россией, пока она продаёт свои ресурсы за нарисованные фантики? А теперь представьте себе, что будет в случае того же "ядрёного" удара? Да, разрушены столицы, центры управления и т.д. Но заражены громадные территории, а все леса набиты злыми, голодными и небритыми русскими мужиками с "калашами" из разбитых складов. Представляете, сколько нужно сил и средств для добычи, транспортировки и охраны "русских богатств"??? Так что пусть всё идет, как и раньше: ввп "типа показывает средний палец" Обаме, продолжается уничтожение русского народа, замещение его мигрантами, износ и деградация инфраструктуры и т.д. А мы на данном форуме будем спорить, "у кого ракеты толще"! laughing
            optimist
            1. Нормальный (Владимир) 11 августа 2013 19:58
              Цитата: optimist
              , "у кого ракеты толще"!

              И длиннее...
            2. Яросвет 11 августа 2013 21:45
              Цитата: optimist
              22 года назад США удалось без единого выстрела развалить СССР и уничтожить Советскую Власть, причём руками самих же рАсеян

              Алексей - мои выводы с Вашими совпадают в 99% случаев, но это... Это бред.

              Для того, чтобы вор украл - подкупать этого вора не надо.
              Яросвет
    3. kanevsvv 11 августа 2013 15:56
      В основном вы правы, но не забывайте, что кроме "зажравшегося быдла в москве и питере" есть остальная Россия и мы можем заставить их жрать не только тушенку, и не только жрать...
      kanevsvv
    4. Мирный военный 11 августа 2013 16:42
      По моему мнению, всё не так плоско, как Вы это излагаете, хотя с главной мыслью абсолютно согласен. Тот самый, Герценовско - Ленинский тезис: "страшно далеки... от народа", абсолютно актуален сейчас и на этом умело строится раскол. Либерасты орут об про патриотов, патриоты орут об этом про либерастов. Взаимные разоблачения сыплются, "как из рога...". "Куды простому крестьянину податься"?
      Давайте, хоть Вы (мы) остережёмся от примитивных суждений.
      В этом я полностью на стороне патриотического крыла инициативой моего ровесника, коллеги по военной службе и Депутата ГД Евгения Фёдорова. Он-то как раз и демонстрирует не плоский подход к нынешней ситуации.
      Мирный военный
      1. Яросвет 11 августа 2013 21:58
        Цитата: Мирный военный
        В этом я полностью на стороне патриотического крыла инициативой моего ровесника, коллеги по военной службе и Депутата ГД Евгения Фёдорова.

        Очень рекомендую пройти по ссылке, прочитать, послушать, проверить сказанное и очень крепко обдумать.

        http://via-midgard.info/news/edinoross-fyodorov-stavlennik-chubajsa-lozh.htm


        P.S. Вы мне так и не "напомнили" основные признаки оккупации.
        Яросвет
        1. Мирный военный 12 августа 2013 13:57
          Ложь. У нас это называлось контпропаганда, ну а уж сам сайт - это просто мракобесие. Что мракобесы могут сказать светлого про реально светлых не мракобесов? Если и Вы за мракобесов, то мне Вас искренне жаль.
          Мирный военный
          1. Яросвет 12 августа 2013 15:15
            Вы не называйте ложью то, что с Вашей системой верований расходится, а информацию проверяйте - алгоритм там дан.

            Что касается сайта, так статья эта является перепостом с "Однако" и к данному, действительно мракобесному сайту, отношения не имеет - просто, знаете ли, удобно, когда видео и текст на одном адресе.
            Яросвет
          2. Нормальный (Владимир) 12 августа 2013 21:49
            Цитата: Мирный военный
            реально светлых

            Это Федоров-то реально светлый? Он реально толстый и конкретно похудевший (без букв "п" и "д") Такого демагога и лгуна еще поискать, да не найдете. Птенец гнезда чубайсова.
        2. sleepy 13 августа 2013 05:24
          Цитата: Яросвет
          "Очень рекомендую пройти по ссылке, прочитать, послушать,
          проверить сказанное и очень крепко обдумать."


          http://via-midgard.info/news/edinoross-fyodorov-stavlennik-chubajsa-lozh.htm

          Ссылка не работает. Есть другая?
          sleepy
  25. Ruslan_F38 11 августа 2013 13:03
    "Если говорить об уровне советских вооруженных сил, то сегодня нам об этой планке и мечтать не приходится. На советские вооруженные силы работала вся страна, на их создание, укрепление и расширение направлялись лучшие ресурсы. В оборонку шли лучшие умы вузов, туда лавиной шли деньги, направлялись стратегические металлы. Повторить это в современных условиях невозможно, да и, учитывая нынешний бюджет, вряд ли нужно:" - не согласен с автором именно это нашей оборонке и нужно, убрать коммерческую составляющую, подрядчикам прекратить зарабатывать бешенные деньги на обороне страны, вернуть жесткий государственный контроль и персональную уголовную ответственность как чиновников так и подрядчиков. Пару зарвавшихся дельцов и чиновников посадить пожизненно и все заработает. Но для этого нужен хозяин, который не будет заигрывать с "элитами" и не даст эти важные для обороны страны процессы регулировать рынку.
    Ruslan_F38
    1. svp67 (Сергей) 11 августа 2013 13:07
      Цитата: Ruslan_F38
      "Если говорить об уровне советских вооруженных сил, то сегодня нам об этой планке и мечтать не приходится

      А зачем мечтать о том,что нам сейчас не нужно. Россия сегодня не готовится к войне со всем миром,у нас задачи по скромнее и реальнее - обеспечить надежную защиту страны и в случае необходимости оказать поддержку союзникам...
      1. Ruslan_F38 11 августа 2013 13:29
        Цитата: svp67
        Цитата: Ruslan_F38
        "Если говорить об уровне советских вооруженных сил, то сегодня нам об этой планке и мечтать не приходится

        А зачем мечтать о том,что нам сейчас не нужно. Россия сегодня не готовится к войне со всем миром,у нас задачи по скромнее и реальнее - обеспечить надежную защиту страны и в случае необходимости оказать поддержку союзникам...


        Мечтать не нужно - нужно к этому стремиться. А уровень на котором мы обеспечим себе надежную защиту страны и в случае необходимости окажем помощь союзникам и есть на мой взгляд уровень ВС СССР.
        Ruslan_F38
        1. Starina_Hank (Вячеслав) 11 августа 2013 19:12
          Странная мечта - воевать со всем миром , на... зачем об этом мечтать?
  26. ivshubarin (Иван) 11 августа 2013 13:04
    У США сейчас серьёзные проблемы , даже на ремонт подлодки нет денег. Так что сокращая флот они может нас догонят.
  27. Улан 11 августа 2013 13:05
    Понятно что повторить СССР нам не удастся.Но вот проанализировать и взять лучшее- обязательно.Несомненно дело это не быстрое.Слава Богу что банде Ельцина (да и Горби) не удалось до конца разрушить ВПК.
    Проблема комплексная.
    Несомненно кадры- пока есть еще старые кадры, нужно чтобы они обучили смену и чтобы она набралась опыта.Потому нужно поднять престиж работы в оборонке а не на дядю Абрамовича.
    Это можно сделать не только за счет более высоких зарплат но и за счет социалки- квартиры, детсады и т.д.
    Второе модернизация военной промышленности, новые производства,оборудование, технологиии.Иначе на старом выпускать современное оружие не получится.И это кстати делается.
    Ну и военная наука.Создавать, лучшее, совершенное, качественно превышающее зарубежное.
    Есть еще несколько моментов- например создание дублирующих предприятий тем что остались в бывших советских республиках.
    Ну а достичь мощи СССР мы можем только в одном случае- возродив СССР в новом качестве.
    Улан
  28. Корсар5912 (Николай) 11 августа 2013 13:11
    Сегодня Россия может, скорее, равняться на флоты европейских держав; ну, быть может, попытаться тянуться за китайцами, чей военный бюджет, однако, куда больше нашего. Но никак нам не соперничать с Соединенными Штатами, чем мы занимались в советское время.

    Рассуждения недоумка.
    Соперничать флотами с янкесами нам и нах не нужно, мы не собираемся оккупировать ЮСА.
    Защитить от вторжения свои побережья и торговый флот у нас есть чем, а большего нам и не надо.
    Для создания и содержания мощного флота нужны огромные деньги, отчисления от прибылей за морские перевозки, нужны незамерзающие порты, со свободным выходом в океаны, а у нас нет ни того, ни того и вряд ли будет в 21 веке и 3-м тысячелетии.
  29. xomaNN (Николай) 11 августа 2013 13:19
    А надо ли идти по пути умножения количества тех же танков? Если создать действительно мощный современный танк на базе "Армата" или иной, который может и будет дороже в два-три раза, но в бою будет стоить пяти прежних. А экипажей то надо будет в разы меньше.
    1. Setrac (Сергей) 11 августа 2013 17:21
      Цитата: xomaNN
      А надо ли идти по пути умножения количества тех же танков? Если создать действительно мощный современный танк на базе "Армата" или иной, который может и будет дороже в два-три раза, но в бою будет стоить пяти прежних. А экипажей то надо будет в разы меньше.

      Это ошибочный путь. Есть мнение что лучше сделать меньше но лучше - так это неправильное мнение. Три ствола лучше чем один, и никакая навороченная броня и передовая электроника не компенсирует количественную разницу.
  30. deman73 (дмитрий) 11 августа 2013 13:23
    сломать всегда легко ,а вот построить новое тяжело - поэтому не стоит думать ,что все можно быстро востановить
    1. Корсар5912 (Николай) 11 августа 2013 13:46
      Цитата: deman73
      сломать всегда легко ,а вот построить новое тяжело - поэтому не стоит думать ,что все можно быстро востановить

      Что восстановить?
      На Урале, да и в Сибири тоже, работают все предприятия ВПК, единственное, что ограничивает их развёртывание на полную мощность - недостаток заказов.
      Большинство предприятий были модернизированы в конце 80-х, начале 90-х, пока ещё было бюджетное финансирование и ничуть не уступают западным предприятиям ни по оснащённости ни по качеству продукции, а некоторые и превосходят и существенно.
      СССР во многом опережал Запад на десятилетия, потому нас и боялись.
      1. rereture 11 августа 2013 13:53
        недостаток заказов


        Потому что в советское время наклепали вооружения на три мировых войны (сказался опыт ВОВ), и чтобы поставить новое, нужно утилизировать или реализовать старое, вон как янкенсы делают либо населению либо не развитым странам, а мы как то наоборот, старое на складах, а новое продаем.
        rereture
        1. sleepy 11 августа 2013 14:10
          Цитата: rereture
          "...вон как янкенсы делают - либо населению, либо неразвитым странам..."


          Американцам хорошо - держат в гаражах танки...
          "Граждане США, помимо винтовок и пистолетов в домах, держат готовую к бою бронетехнику в гаражах, наибольшей популярностью пользуются танки времен Второй мировой войны, пишут американские СМИ.
          Держать танк в своем гараже – дорогое удовольствие.
          Его капитальный ремонт обойдется в 100 тыс. долларов, а расход топлива
          на 100 километров может превышать 300 литров.
          В США любой владелец танка может поддерживать его в боеготовном состоянии, если способен достать снаряды."
          http://3mv.ru/publ/amerikancy_derzhat_v_garazhakh_tanki/1-1-0-14594
          sleepy
          1. rereture 11 августа 2013 14:14
            Я имел ввиду стрелковое вооружение, или можно еще проще, под пресс, как в Германии сделали.
            rereture
            1. sleepy 11 августа 2013 14:23
              Есть спрос на списанную бронетехнику и в России.
              Когда же будет предложение?
              sleepy
        2. Корсар5912 (Николай) 11 августа 2013 14:34
          Цитата: rereture
          недостаток заказов


          Потому что в советское время наклепали вооружения на три мировых войны (сказался опыт ВОВ), и чтобы поставить новое, нужно утилизировать или реализовать старое, вон как янкенсы делают либо населению либо не развитым странам, а мы как то наоборот, старое на складах, а новое продаем.

          Всё старое давно утилизировано, с конца 80-х на Уральские заводы везли танки, САУ, БТР и прочую технику из стран ОВД и республик, для переплавки, я из окна своего кабинета ежедневно наблюдал, как подвозят, разгружают и демонтируют бронетехнику. Огромная площадь в 2 стадиона была постоянно забита до отказа.
          Из 66 тыс. танков к 2000 году на вооружении оставалось только 22 тыс.
          Было продано очень много танков за границу от т-34 до т-72.
      2. Starina_Hank (Вячеслав) 11 августа 2013 19:23
        Глубочайшее и опаснейшее заблуждение!
  31. Валерий-SPB (Валерий) 11 августа 2013 13:23
    По содержанию статьи,из двух позиций: ценообразование и в СССР было лучше, следует, что и с ценообразованием военной продукции было лучше.
    Позвольте не поверить автору. Сия гидра пребывала и в СССР. Проверяя один оборонный судостроительный завод в те давние годы, с удивлением узнал, что в систему ценообразования корабля заложена норма на 40% увеличивающая себестоимость конечного продукта!
  32. AleksUkr (Александр Борисович) 11 августа 2013 13:24
    Цитата: Selevc
    сейчас России очень далеко до советских военных стандартов - но и уровень жизни по сравнению с СССР возрос многократно !!!


    Господин хороший! Сколько вам лет? Если так рассуждать, то при СССР в домах отсутствовали компьютеры, спутниковое телевидение, интернет и еще много всякой дряни... Медицина была дармовая, садик, школа, техникум и институт- бесплатно.И т.д. Кстати: колбаса - у каждого в холодильнике присутствовала.Самая настоящая , мясная, не в пример нынешней - с запахом или привкусом мяса.
    СЕЙЧАС КАПИТАЛИЗМ - все, что угодно, за ваши деньги.Но не у всех они есть...
    1. Корсар 11 августа 2013 14:21
      Цитата: AleksUkr
      СЕЙЧАС КАПИТАЛИЗМ - все, что угодно, за ваши деньги.Но не у всех они есть...

      Точнее не дают заработать(речь о справедливой оплате квалифицированого наёмного труда)т.е капиталист в погоне за прибылью готов на любые действия с целью "оптимизации" расходов на производство...

      Данным комментом ,думаю уместно ответить и на реплику rereture а заодно "оптом" ivshubarin :
      А что мешает заработать?

      То что мешает плохому танцору.
      1. ivshubarin (Иван) 11 августа 2013 14:54
        В 90-е у многих были равные возможности стать буржуями, я свою возможность упустил. Вы наверно тоже.
        1. aviamed90 11 августа 2013 16:48
          ivshubarin

          Под словами "возможность стать буржуями" вы, наверное, подразумеваете слово "наворовать"?

          Я тоже "упустил" такую возможность и не жалею об этом.

          Называйте всё своими именами. Так жить полегче - меньше путаницы!
          1. ivshubarin (Иван) 12 августа 2013 11:01
            Почему сразу наворовал. Одноклассник яйцами на улице торговал в 90-е.Сейчас у него завод по производству щебня и мрамора. Ни кто не мешал остальным так-же начинать.
        2. Корсар 11 августа 2013 21:03
          Цитата: ivshubarin
          В 90-е у многих были равные возможности стать буржуями, я свою возможность упустил. Вы наверно тоже.

          Не на "БУРЖУЕ" (владельце средств производства) держится промышленость - экономическая опора государства.Её основу "костяк" составляют грамотные ИТР всех уровней и высоко квалифицированые рабочие.
    2. poquello (poquello) 11 августа 2013 22:10
      Цитата: AleksUkr
      Цитата: Selevc
      сейчас России очень далеко до советских военных стандартов - но и уровень жизни по сравнению с СССР возрос многократно !!!


      Кстати: колбаса - у каждого в холодильнике присутствовала.Самая настоящая , мясная, не в пример нынешней - с запахом или привкусом мяса.

      И ведь действительно БЫЛА, иногда.
      1. Bort Radist (Борис) 12 августа 2013 07:00
        Цитата: poquello
        И ведь действительно БЫЛА, иногда.

        За ней в Москву ездили.
  33. rereture 11 августа 2013 13:32
    Цитата: AleksUkr
    Но не у всех они есть...

    А что мешает заработать? wink
    rereture
    1. Arabist 11 августа 2013 13:38
      Вопрос скорее риторический. Знакомый закончил университет по специальности "Юриспруденция" 6 раз предлагали рабочее место ( постоянное). Сам отказывался но теперь уже работает. На поиск ушло около 6 месяцев.
      Arabist
    2. ivshubarin (Иван) 11 августа 2013 13:43
      То что мешает плохому танцору.
    3. Корсар5912 (Николай) 11 августа 2013 13:53
      Цитата: rereture
      Цитата: AleksUkr
      Но не у всех они есть...

      А что мешает заработать? wink

      Совесть мешает. Я, высококвалифицированный инженер с 40-летним опытом буду делать свою работу, а не пойду торговать памперсами, прокладками, тряпками и прочей иностранной дрянью, даже если это в 100 раз прибыльнее. Меня заменить можно, но чрезвычайно трудно, до сих пор не ликвидирован кадровый провал 90-х.
  34. lewerlin53rus (Казарин Евгений) 11 августа 2013 13:35
    Нашей обороне сегодня далеко до советских стандартов

    Тоже мне, открыл америку.Обо всех этих проблемах, и то, что в кратчайшие сроки их не решить,изветно и без него.А вот какими путями автор предлагает достичь успеха, не понятно. Этим, кстати, грешит вся белоленточная братия
  35. МИХАН (Виталий) 11 августа 2013 13:39
    Русские никогда и никого не боялись и умели если что за себя постоять..Наша проблема была всегда одна "Пока гром не грянет мужик не перекрестится" и " Мы медленно запрягаем ..но быстро ездим ..) Гром грянул в России...Запрягаем пока медленно..Вот такая ассоциация у меня возникла..
  36. ivshubarin (Иван) 11 августа 2013 13:42
    США проще чем нам у них практически отсутствуют наземные комплексы ПВО. Канада и Мексика им не угрожает. Поэтому весь упор на флот. А нам надо делать уклон на развитие подводного флота, как немцы во время ВОВ. Дёшево, скрытно и мощно. Какой шум был в Америке когда в прошлом году обнаружили нашу лодку возле своих вод.
  37. Vlad_Mir 11 августа 2013 13:42
    да, цена предательства высока! Но жизнь продолжается. Главное другое: об армии не только говорят, но и делают необходимую работу. Армия меняется и это главное. Важно не то как мы оцениваем эту работу, а как на смотрят на это наши "партнеры"! Увеличивается количество истерик, а это значит направление движения верное!
    Vlad_Mir
    1. ivshubarin (Иван) 11 августа 2013 13:47
      Армия то меняется и становиться больше похожа на МЧС. Пожары тушат , наводнения. Даже форму МЧС генералам одели.
      1. kanevsvv 11 августа 2013 16:07
        Тушить пожары и участвовать в ликвидации катастроф неплохо, один из элементов подготовки. В любом случае лучше чем красить траву
        kanevsvv
        1. Корсар 11 августа 2013 22:20
          Цитата: kanevsvv
          Тушить пожары и участвовать в ликвидации катастроф неплохо, один из элементов подготовки. В любом случае лучше чем красить траву

          Взять к примеру привлечение к ликвидации последствий паводка инженерно-сапёрных подразделений МО...
          Даже если им не придётся наводить переправы то хотя-бы отработано выдвижение подразделений и их развёртывание на местности,что само по себе уже неплохо.
        2. ivshubarin (Иван) 12 августа 2013 11:05
          Я не сказал ,что тушить пожары это плохо. Просто один министр мебель для ВМФ в Англии заказывал, второй спасает. Когда министр будет военный с лейтенантов.
      2. AleksUkr (Александр Борисович) 11 августа 2013 16:48
        Армия у нас рабоче-крестьянская. Она плоть от плоти народная.Поэтому она и помогает в ликвидации различных ЧП. А вам что - не нравится?
      3. Корсар5912 (Николай) 11 августа 2013 18:27
        Цитата: ivshubarin
        Армия то меняется и становиться больше похожа на МЧС. Пожары тушат , наводнения. Даже форму МЧС генералам одели.

        Участие армии в ликвидации катастроф и спасении мирного населения, даже во время БД, это общемировая практика. А кто, если не армия?
        Армия это не дурилка картонная и не огородное пугало, а организация, состоящая из преимущественно сильных молодых мужчин с хорошей физической подготовкой и спасают они сограждан - дедов, бабушек, отцов, матерей, братьев и сестёр таких же парней, как и они сами.
      4. svp67 (Сергей) 11 августа 2013 18:39
        Цитата: ivshubarin
        Армия то меняется и становиться больше похожа на МЧС
        Если Вы не в курсе,то знайте, что в состав МЧС входят войска гражданской обороны - одетые в форму и оснащенные техникой и вооруженные как в ВС. Но и частям и подразделениям самих ВС, особенно инженерным ни что не мешает в случае каких либо катаклизмов оказывать помощь в ликвидации ЧС. Это ведь тоже своеобразная учеба и тренировка
      5. Starina_Hank (Вячеслав) 11 августа 2013 19:32
        По-моему МЧС это наша скрытая армия! wink
        1. svp67 (Сергей) 11 августа 2013 21:11
          Цитата: Starina_Hank
          По-моему МЧС это наша скрытая армия!
          По этому нашим отрядам МЧС очень тяжело выезжать за границу, так как по мировым нормам оно считается военизированным и со всеми вытекающими отсюда последствиями...
          1. Корсар 11 августа 2013 22:25
            Цитата: svp67
            По этому нашим отрядам МЧС очень тяжело выезжать за границу, так как по мировым нормам оно считается военизированным и со всеми вытекающими отсюда последствиями...

            Тем хуже для "заграницы", наше МЧС - серьёзная структура,у неё многому можно научиться ,да и в конце концов многим могла бы помочь...
  38. novobranets (Вячеслав) 11 августа 2013 13:44
    Военный бюджет России сегодня на порядок уступает тому, что был в СССР, хотя все равно остается на приличном уровне – порядка 3,5% ВВП.
    Интересно, а на что тратятся остальные 96,5%?На здравоохранение, соцзащиту и образование? Не похоже. request
    1. ivshubarin (Иван) 11 августа 2013 13:51
      Не знаю как у вас , а у нас в Хаб. крае учителя меньше 25тыс. не получают.Не говоря про ментов и военных. Отец бывший офицер пенсия 22тыс.
  39. Colonelic (Вячеслав) 11 августа 2013 14:00
    Цитата: Vlad_Mir
    да, цена предательства высока! Но жизнь продолжается. Главное другое: об армии не только говорят, но и делают необходимую работу. Армия меняется и это главное. Важно не то как мы оцениваем эту работу, а как на смотрят на это наши "партнеры"! Увеличивается количество истерик, а это значит направление движения верное!
    Согласен! По-моему, это правильно выбранный критерий оценки происходящего в ВС...
  40. svp67 (Сергей) 11 августа 2013 14:10
    Сейчас главное - не повторить ошибки СССР, а использовать "подъем" в ВПК, как "локомотив" общего "подъема экономики"...
    1. kanevsvv 11 августа 2013 16:13
      Так точно, экономика от этого только в плюс пойдет. "Американская мечта" тоже началась с заказов ВПК 41-45 годов
      kanevsvv
      1. Корсар 12 августа 2013 00:34
        Цитата: kanevsvv
        Так точно, экономика от этого только в плюс пойдет. "Американская мечта" тоже началась с заказов ВПК 41-45 годов

        41-45 - это пик ВПК США,основа которого начала закладыватся как эллемент выхода из кризиса "Великой депрессии"...
  41. Bombowoz 11 августа 2013 14:23
    В те времена была гонка вооружений и вся наша экономика работала на это. На США работал весь остальной мир. Их военная доктрина ориентированна на агрессию, наша на оборону. А по сему нечего за ними гнаться. Надо столько, сколько нужно для отражении агрессии. Технологии для этого имеем и не хуже, а то и лучше. По Протону М думаю был саботаж. Второе падение и оба с ГЛОНАСС - уже не может быть халатностью. А китайцы и без оружия кого хочешь затопчут, если мелкими группами по 5млн.чел. высадятся.
    1. ivshubarin (Иван) 11 августа 2013 14:49
      Китайцы не вояки. Доказано историей, освоение казаками Даурии, окупация коалицией государств, окупация Англичанами, окупация Японцами, Вьетнам, Даманский.
  42. Alexander Borey 11 августа 2013 14:32
    Я бы не был столь пессиместичен в отношении Армии и Флота. Положительные сдвиги есть. Также в статье заложена на мой взгляд грубейшая ошибка: "О соперничестве с США не может идти и речи – угнаться бы за Китаем, говорит эксперт". - Ошибка в том, что "эксперт" считает необходимым с кем-либо соперничать и кого-либо догонять... Во-первых, нам это попросту не нужно, во-вторых, это заведомо ставит нас в проигрышное положение, с самого начала. Догоняющий всегда будет сзади, а вот создавать СВОЁ это то, что нам нужно. Хватит смотреть и озираться на армии США, КНР, НАТО и пр. Мы должны строить свои Вооруженные силы не оглядываясь НИ НА КОГО. Исходить из современных угроз, характера военных конфликтов, менталитета, размеров России, географического положения нашей страны и других специфических факторов, присущих только России.
    Россия - уникальная страна, и шаблоны нам не подходят, проводить сравнения с другими армиями также не стоит. В современных военных конфликтах модель Советской Армии тоже неприменима: лавины танков и легионы солдат мало что смогут сделать в городском бою, ровнять города в локальных конфликтах никто не осмелится. Достаточно вспомнить новогодний штурм Грозного 1994-1995 гг. А в глобальной войне с США или Китаем мир и так будет уничтожен за несколько часов несмотря ни на какие корабли и миллионы солдат.
    США ставят на свой флот потому, что их логово находится по ту сторону Атлантики, а разбоем они занимаются исключительно в Восточном полушарии. У них нет выхода, кроме как развивать флот. У Китая свои особенности, как впрочем у любой другой страны.
    Достаточно провести сравнение и анализ состояния ВС России 5-8 лет назад и сейчас, и мнения экспертов сразу посыпятся. Техника строится, "штуки" идут, учения проводятся, оборонка модернизируется. Медленно? Может быть. Зато процесс запущен, дело тронулось с мертвой точки. Проблемы безусловно есть и будут всегда, без этого никак. Армия - это огромный сложный организм за которым нужно постоянно следить.
    Основной упор необходимо делать на ЯО и средства его доставки, системы ПВО/ПРО, крылатые ракеты, оперативно тактические ракеты, боевые роботы в т.ч. и БПЛА. Необходимо также выйти из ДСНВ и РСМД. Это не значит что остальную линейку вооружений нужно забросить и закрыть все НИОКРы. Надо развивать ВСЁ, но есть одно "НО". Главное, не надорваться, ведь станка печатающего баксы у нас нет. А феномен американской оборонки заключается в том, что они могут тратить на вооружение столько, сколько захотят. Они печатают фантики и на эти фантики делают суперсовременное оружие и военную технику в любых количествах. Мы, повторяю, лишены таких "привелегий".
    ГПВ-2020 в самом разгаре и не стоит писать скоропалительные выводы.
    Alexander Borey
  43. 77bob1973 11 августа 2013 14:33
    Сравнивать наш флот и китайский не правильно ,при всём превосходстве китайского военного бюджета им всё-таки до нас далеко- да спускают много надводных кораблей, но большие проблемы со строительством подводных лодок. При этом у нас все построенные корабли надо делить на четыре флота . Китайцам проще наращивать силы флота так как флот один.
    77bob1973
  44. МИХАН (Виталий) 11 августа 2013 14:35
    ВПК всегда был локомотивом России ..Еще с петровских времен ..Флот и Армия вывели Россию на мировой уровень как Державу с которой считались и уважали..Другого нет у нас пути..Наши предки огромную территорию нам оставили..много последнее время от нас забрали но костяк остался..Сейчас переломный момент идет..Либо есть Россия либо ее просто растерзают акулы -англосаксы.. и наши либирасты..Многие правители России уже не раз перевернулись в гробах смотря что делается в России..Неужели потеряем..матушку =Россию..??
  45. Naval (Александр) 11 августа 2013 14:48
    Как говаривал проф. Преображенский: " Разруха не в клозетах, разруха в головах" и начинать надо с идеологии. И когда, наконец, мы обретем национальную идею, все образуется само собой. А пока читать такое обидно, но ловишь себя на мысле, обидно потому что во многом правда... hi
    1. Яросвет 11 августа 2013 22:16
      Цитата: Naval
      Как говаривал проф. Преображенский: " Разруха не в клозетах, разруха в головах" и начинать надо с идеологии. И когда, наконец, мы обретем национальную идею, все образуется само собой.

      1 Не путайте нац-идею с идеологией.
      2 Идеология прописана в теле Конституции, и она очень даже не плоха.
      3 Само собой никогда ничего не образовывается.
      Яросвет
  46. иваныч47 (Евгений Иванович) 11 августа 2013 14:51
    Сравнивать оборонные потенциалы СССР и США некорректно. В СССР на оборону работала практически вся промышленность страны. Гигантские средства, которые уходили на оборону надорвали экономику страны и привели к развалу СССР. Пытаться достигать уровня боевой мощи на уровне СССР, значит заведомо идти на развал России. Есть такое понятие - достаточная необходимость обороны. Поддерживать ее на уровне гарантированного отпора внешней агрессии - вот главная задача. В Советские времена ценообразование формировалось госпланом. Поэтому никаких проблем не возникало. В нынешних, рыночных отношениях, производители военной техники, являясь зачастую монополистами в своих отраслях диктуют цены заказчику. Вот где государство должно подумать как умерить их аппетиты. За годы "реформ" оборонного ведомства был практически уничтожен институт военпредов. А ведь они стояли на страже качества выпускаемой военной продукции. И что теперь? Ракеты взрываются на старте, спутники падают в океан, а солдат одевают в такое обмундирование, что они мерзнут зимой. Получается полный бардак! Решить эти проблемы можно и нужно в кратчайшие сроки.
    1. ivshubarin (Иван) 11 августа 2013 15:00
      В то время надорвался не только СССР, но и Штаты. Просто Горбатый сдался раньше. Если бы СССР ещё год продержался , может всё было по другому.
      1. Корсар5912 (Николай) 11 августа 2013 18:59
        Цитата: ivshubarin
        В то время надорвался не только СССР, но и Штаты. Просто Горбатый сдался раньше. Если бы СССР ещё год продержался , может всё было по другому.

        Янкесы стояли на грани финансового краха уже в 80-е годы, только уход СССР из мировой политики развязал их грязные лапы для грабежа и спас от банкротства.
        К тому же не надо забывать, что США входят в НАТО и за счёт развитых стран западной Европы могли тратить на оборону существенно меньше, чем СССР даже с учётом ОВД.
    2. сергей72 (сергей) 11 августа 2013 15:04
      "...А солдат одевают в такое барахло..." Зашли тут с женой в магазин "Ткани" и я в разделе "Милитари" увидел нашу "цифру" - ткань китайская!!!!
      1. ivshubarin (Иван) 11 августа 2013 15:14
        Сейчас на новую форму переходят. В этом году ЮВО переоденут. 13 слойная.
    3. Корсар5912 (Николай) 11 августа 2013 18:48
      Цитата: иваныч47
      Сравнивать оборонные потенциалы СССР и США некорректно. В СССР на оборону работала практически вся промышленность страны. Гигантские средства, которые уходили на оборону надорвали экономику страны и привели к развалу СССР.

      Врать только не надо.
      СССР на ВПК и армию тратил порядка 20 млрд. руб. в год, при общих госрасходах 460 млрд. руб. в год (данные 1988 г.)
      В СССР производили миллионы единиц мирной техники, а это тоже промышленность, одежду, обувь, посуду и т.д. и обеспечивал все свои потребности.
      Никакую экономику СССР расходы на оборону не надрывали, СССР мог вкладывать и больше, без заметных усилий.
      Экономику СССР начал намеренно тормозить и разваливать пятнистый иуда Горби и его соратники коммунисты-трансформеры в 80-е годы, а разрушил алкаш БеНя в середине 90-х.
  47. Zomanus (Алексей) 11 августа 2013 15:13
    Правильно в статье написано. Когда человек труда низведен до уровня быдла, о чем можно говорить? Да, рабочих рук не хватает, но и платить им достойно не желают. И я не говорю про рабочих офигенно высокой квалификации, среднее и низовое звено тоже нужно. Именно из них и получаем мастеров своего дела. Но вот они то и не идут на заводы работать, ибо за гроши и без видимой перспективы. Тоже самое говорим и про науку. Когда все строится на принципе "работы ради светлого имени" и "талант должен быть голодным" ничего стоящего мы не получим. Вначале дай (зарплату. жилье) а потом уже либо добавь, либо отбери. Ну и плюс огромное социальное расслоение. Когда директор того же завода за один поход в кабак тратит месячную зарплату рабочего.
    1. ivshubarin (Иван) 11 августа 2013 15:21
      Это факт. В СССР был культ рабочих профессий, а сейчас культивируют попсу, зачем гнуть спину когда можно в ДОМ-2 попасть.
  48. Zomanus (Алексей) 11 августа 2013 15:23
    И потом, что вы все заладили "Горбачев и Ельцин то разрушили и это". Самое что главное, сам народ изменился. Сейчас не ищут выгоды для страны, сейчас ищут выгоды персонально для себя. И даже верни ты все те заводы и прочее, точно так же все распродадут и растащат. Бояться перестали, берега потеряли...
    1. ivshubarin (Иван) 11 августа 2013 15:29
      Последний патриот России был Сталин И.В.
    2. lewerlin53rus (Казарин Евгений) 11 августа 2013 15:35
      Цитата: Zomanus
      Бояться перестали, берега потеряли.

      Вот точно.Именно от безнаказанности и происходит все то негативное, что происходит.Даже не надо репрессий. Все законы необходимые есть.Неотвратимость наказания необходима.И если ворье уверено, что сможет избежать наказания, то так и будет воровать.
    3. Starina_Hank (Вячеслав) 11 августа 2013 19:43
      Извините,какая идеология такой и народ.
  49. регреСССР (дмитрий) 11 августа 2013 15:35
    да! в данном отрезке времени мечтать о могучей армии пока что не приходится но сейчас у нас другие задачи и не о каком доминирование в мире и речи неидет сейчас надо воссоединять потихоньку терреториальную целосность бышего единого оргонизма СССР и главные задачи армии и флота удержать сувернитет в наших границах от возможного вторжения внешнего врага и подерживать мир порядок на территории всего постсоветского пространства! щас принцепеалный вопрос это выжевание и сохранение всей территории(и ресурсной базы) России и по возможности всего бывшего Союза! ну и по возможности канечно пихать где только можно палки в колёса в корень обнаглевшей и одуревшей от собственной безнаказанной свободы америке!)) что в принцапе мы шас и делаем)))
  50. ivshubarin (Иван) 11 августа 2013 16:04
    Военным статус хорошо подняли. Раньше знакомый офицер после дежурства в гараже мебель под заказ делал. Сейчас зарплата 100тыс. оборудование столярное продал. Купил внедорожник. Но опускаются до продажи пайков и формы.
    1. aviamed90 11 августа 2013 16:53
      ivshubarin

      Статус офицера измеряется не только денежным довольствием.
    2. русс69 11 августа 2013 17:27
      Цитата: ivshubarin
      Военным статус хорошо подняли. Раньше знакомый офицер после дежурства в гараже мебель под заказ делал. Сейчас зарплата 100тыс. оборудование столярное продал. Купил внедорожник. Но опускаются до продажи пайков и формы.

      У нас в части все лейтехи, уже через год как минимум ездят на машинах в среднем за 600.000 рубликов.
      И еще меня прикололо, 3 бойца по весне на дембель на своих тачках уехали. Пускай б/у жигули, но все равно... smile
Картина дня