Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Нашей обороне сегодня далеко до советских стандартов

Нашей обороне сегодня далеко до советских стандартов

О соперничестве с США не может идти и речи – угнаться бы за Китаем, говорит эксперт

Когда-то наша армия была объектом гордости, теперь – удобный повод «отвести душу». В том числе и для Верховного главнокомандующего. Очередное рабочее совещание по вопросу модернизации ВМФ ожидаемо стало разбором полетов. Вряд ли кто-то из присутствующих ожидал чего-либо иного. Так ведь всегда бывает, когда реальность не удается притянуть к мечтам.

А мечты были, и какие! Казалось, что отставка «мебельщика» с поста министра обороны автоматически если не решит затянувшийся конфликт между госзаказчиком и военно-промышленным комплексом, то как минимум позволит организационно подкрутить гайки в расшатавшейся системе. Реальность оказалась немилосердной – как будто и не уходил Сердюков, как будто и не заточалась в 13-комнатный монастырь Васильева.


Несогласованность действий сторон приводит в итоге к рецидиву прежних грехов: заводы задерживают поставки комплектующих, а те, что доходят до верфей, нередко оказываются бракованными. «За период строительства серийного корабля одного из проектов было 132 случая отказа техники. Вообще никуда не годится!» – отчитал Путин серьезных чинов, как школьный завуч нашкодивших проказников. И добавил, что вся эта цепочка раздрая и халтуры влечет, в свою очередь, отставание в графике модернизации флота.

Отдельная тема – завышенное ценообразование. Она, пожалуй, ярче всего продемонстрировала всю тщетность оптимистичных ожиданий военных после увольнения Сердюкова. Всесильный, практически уже мифологизированный Сергей Кужугетович Шойгу пока что не в силах управиться с этой гидрой. Да и что тут может предпринять отдельно взятый министр обороны, пусть он будет хоть сотню раз толковый, если у сотрудников оборонных предприятий есть свой резон вкладывать в стоимость каждой детали в том числе и «социальную» составляющую, особенно на тех предприятиях, что кормят целые города? На фоне отсутствия альтернативы упрекать их становится как-то некрасиво, но для порядка вроде как надо – воодушевления военных чинов ради. Куда ни кинь, всюду клин. Как же тяжело быть президентом России...

А ведь известное изречение императора Александра III о том, что единственные союзники России – это армия и флот, идейно устарело еще в СССР, когда к данному перечню прибавились стратегические ракеты. В современных же условиях военно-космическая оборона логично претендует на приоритетную роль в защите наших рубежей. С кораблей уже, случись чего, не отстреляешься. А ведь и здесь своих проблем хватает. Бракованную деталь на корабле можно обнаружить в ходе эксплуатации и заменить, а когда бракованная деталь или сборка обнаруживает себя в ракетоносителе... В начале июля страна увидела, как такое может быть, на примере запуска «Протона-М» с ГЛОНАССом.

Неудивительно, что армия скептиков, утверждающих, что Россия в нынешнем положении явно садится с модернизацией не в свои сани, ширится. Хорошо читать победные реляции о наращении мощи и о том, что мы, если что, «покажем им кузькину мать», хорошо слушать о планах модернизации из уст Дмитрия Рогозина, вот только направлены все эти речи даже не на внешнего читателя, а на внутреннего. Вера в вооруженные силы – прекрасное чувство, объединяющее народ вокруг лидера. Но в реальной боевой ситуации тем сокрушительнее оказывается разница между пропагандой и отказавшей навигацией.

В беседе с обозревателем KM.RU профессор Академии военных наук, кандидат политических наук Вадим Козюлин высказался о перспективах модернизации ВМФ России со сдержанным оптимизмом:

– Обе системы – и военно-промышленный комплекс, и министерство обороны, – по определению очень консервативны. Люди там сегодня остались в большинстве своем те же самые, что были и при Сердюкове, да и до него. Так что обозначенную президентом проблему, естественно, быстро не изжить, но изжить все же можно. Но думаю, что после того, как он акцентировал на ней особое внимание, дело все же пойдет быстрее. Так вот у нас сложилось, что без вмешательства президента у нас в решении таких вопросов никак не обойтись.

Если говорить об уровне советских вооруженных сил, то сегодня нам об этой планке и мечтать не приходится. На советские вооруженные силы работала вся страна, на их создание, укрепление и расширение направлялись лучшие ресурсы. В оборонку шли лучшие умы вузов, туда лавиной шли деньги, направлялись стратегические металлы. Повторить это в современных условиях невозможно, да и, учитывая нынешний бюджет, вряд ли нужно: это стало бы просто непомерным бременем. Военный бюджет России сегодня на порядок уступает тому, что был в СССР, хотя все равно остается на приличном уровне – порядка 3,5% ВВП. Далеко не каждая страна может себе такое позволить.

Так что на перспективы модернизации ВМФ России можно смотреть с определенной долей оптимизма. Есть достаточно средств, чтобы, пусть и не так резво, как в советские годы, но все же выполнить ее. Конечно, за постсоветские годы значительно постарели и поредели кадры, устарела в большинстве случаев и материальная база. Но есть достойные бюджетные вливания, есть мощности. Экономическая ситуация также представляется вполне стабильной. Так что модернизация осуществима.

Единственное, что те, кто надеется на возрождение советского флота, конечно, будут в печали. Возродить его до былых вершин фактически невозможно. Сегодня Россия может, скорее, равняться на флоты европейских держав; ну, быть может, попытаться тянуться за китайцами, чей военный бюджет, однако, куда больше нашего. Но никак нам не соперничать с Соединенными Штатами, чем мы занимались в советское время.
Автор: Виктор Мартынюк
Первоисточник: http://www.km.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 250
  1. svp67 11 августа 2013 11:31
    Все правильно и ...обидно. Но не время горевать,время выдвигает новые стандарты и нам надо им соответствовать, а для этого надо много работать.
    1. бывалый 11 августа 2013 11:35
      Нашей экономике, медицине, образованию... далеко до советских стандартов crying
      1. Сахалинец 11 августа 2013 11:56
        Цитата: бывалый
        Нашей экономике, медицине, образованию... далеко до советских стандартов


        равно как и уровню жизни обычных граждан да и много чему другому... к сожалению... повелись в своё время на фантики и бубльгум, теперь авгиевы конюшни разгребаем.
        1. tronin.maxim 11 августа 2013 13:22
          Товарищи! Инфа конечно не по теме но все важна: на т-50 начали испытывать ракетное вооружение : http://www.youtube.com/watch?v=q_8XGvIf_8k
          1. bddrus 11 августа 2013 18:35
            испытания в ютюбе? как то давненько я этот ролик видел
          2. silver_roman 11 августа 2013 20:21
            та ну....утка какая-то. графа прям,а не съемка!
            1. алекс 241 11 августа 2013 20:27
              Опубликовано 16.06.2013
              алекс 241
              1. silver_roman 11 августа 2013 22:29
                видел данный репортаж.
                я о том видео, что уж слишком не профессиональное оно...про вооружение. хотя все может быть.
              2. Витольд 12 августа 2013 00:04
                Новый истребитель Т-50 крут, но безоружен http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI
                1. ivshubarin 12 августа 2013 15:34
                  Он без оружия ваши ф-35 крыльями захлопает
          3. Витольд 12 августа 2013 00:03
            Новый истребитель Т-50 крут, но безоружен
            http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI
            1. Лопатов 12 августа 2013 00:19
              Зато свой. У нас нет "старших братьев", которые запрещают развивать собственную авиацию.
        2. Vadivak 11 августа 2013 20:11
          Цитата: Автор Виктор Мартынюк
          как будто и не уходил Сердюков, как будто и не заточалась в 13-комнатный монастырь Васильева.


          Удивительно, неужели наше ворье собирается жить вечно?
          1. старик54 11 августа 2013 20:34
            Цитата: Vadivak
            Цитата: Автор Виктор Мартынюк
            как будто и не уходил Сердюков, как будто и не заточалась в 13-комнатный монастырь Васильева.


            Удивительно, неужели наше ворье собирается жить вечно?

            странный вопрос!! И особенно странно мне его от Вас улышать! request
            1. Vadivak 11 августа 2013 21:53
              Цитата: старик54
              И особенно странно мне его от Вас улышать!


              Это вопрос не к Вам Андрей, это к ним...
              1. старик54 12 августа 2013 00:40
                Цитата: Vadivak
                Это вопрос не к Вам Андрей, это к ним..

                я понимаю, что вопрос не мне, но они то (воры из Кремля и руководства МО) как раз думают что и жить будут вечно и народ их вечно терпеть будет и молчать. hi
                1. сашка 12 августа 2013 08:02
                  Главное Учебник Истории "новый" успеть написать..А потом трава не расти..
                  сашка
        3. ded10041948 12 августа 2013 00:12
          Советские стандарты мы пока превосходим по коррупции и воровству, а на уровне - по раздолбайству!
          ded10041948
      2. knn54 11 августа 2013 14:15
        Оружие это хорошо ,но побеждают люди знающие за что они воюют.Человек для государства или государство для человека... Нет ни одной идеи которая бы объединяла все национальности. Только когда будет обеспеченная и обустроенная жизнь ВСЕХ граждан, тогда можно о чем то говорить. Тогда у людей(от рабочего до военного) появится ощущение,что они работают и защищают СВОЮ страну, Родину.
        P.S Начиная с 1945 г. Советский Союз отказывал себе ВО МНОГОМ.Надо было создавать оружие, иначе у нашей страны не было бы будущего. Сейчас усилия- на финансирование олимпиады и чемпионата мира по футболу.Да,далеко до Советских стандартов...
        1. Скиф-2 11 августа 2013 17:49
          Верфи обновить , кадры подготовить и строить , строить , строить ! Рогозину удачи .
          Скиф-2
        2. Duelist 12 августа 2013 09:26
          Вот именно! НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ, КОТОРАЯ ОБЪЕДИНЯЛА БЫ ВСЮ СТРАНУ.
          Пока видно только как СЕРДЮКОВЫ безнаказанно растаскивают её. Вместо строительства заводов и производств идет разбазаривание и без того скудного бюджета на олимпиады и чемпионаты мира.
      3. yak69 11 августа 2013 19:26
        Цитата: бывалый
        Нашей экономике, медицине, образованию... далеко до советских стандартов

        Говорят, что на ошибках учатся.
        Жизнь России, последние 23 года, это полностью опровергает.
        Что-то с нами со всеми не так.....
        yak69
        1. старик54 11 августа 2013 20:39
          Цитата: yak69
          Говорят, что на ошибках учатся.Жизнь России, последние 23 года, это полностью опровергает.Что-то с нами со всеми не так.....

          а мы не хоитм учиться! Мы - граждане этой ты, в своём подовляющем кол-ве! Реклама как то была, по ТВ к последней Олимпиаде в Лондоне кажется. Там девочка маленькая на хоккейном льду кричала: "Я хочуу золоттооо!" Вот атк же и мы, хотим золото и всё тут, типк хотим, и наплевать как мы его получим. Вот птому так и живём! hi
          1. Vadivak 11 августа 2013 22:09
            Цитата: старик54
            и всё тут, типк хотим, и наплевать как мы его получим.


            Если честно, я считаю, что спорт должен быть прикладной дисциплиной, армия-спорт. А все эти олимпиады и чемпионаты это борьба между производителями химии и инвентаря.
      4. Татарин 12 августа 2013 06:43
        Ну и что, за то товарищи ДЕМОКРАТИЯ!!!!!!!!!! все повелись на этот лозунг в 90-х, на что и сейчас ведется население некоторых арабский стран! важно что бы, снова народ бывшего союза не поверили в "добрые , сердешные" позывы вновь!!!!!
        Татарин
      5. Egen 12 августа 2013 09:24
        Цитата: бывалый
        Нашей экономике, медицине, образованию... далеко до советских стандартов

        Дык! При социализме было "все во имя человека, все во благо человека". Пусть с пере- и недогибами, но человек - трудящийся, воин - был во главе угла и в почете. Ну и к нему соответственно прилагались и медицина и образование.
        а сейчас во главе угла даже не просто деньги, а зелененькие бумажки - не рубли, т.к. по сути наша экономика зависит от экспорта энергоресурсов за доллары. Т.е. по логике сейчас нами рулят печатники зеленых бумажек. Ну а им-то всё то по барабану - зачем лечить и образовывать одних, когда можно купить других. И там же - и оборона, все взаимосвязано :(
    2. yurii p 11 августа 2013 13:23
      да но работать честно,что подвергается сомнению, по крайней мере в отношении высшего руководства,пример сердюкова и его свиты убеждает в этом,и таких чиновников в разных структурах АРМИЯ.
      yurii p
    3. Корсар 11 августа 2013 13:52
      Цитата: svp67
      Все правильно и ...обидно. Но не время горевать,время выдвигает новые стандарты и нам надо им соответствовать, а для этого надо много работать.

      На данный момент статья более актуальна как предисловие к другой,более точно раскрывающей реалии статье:
      "Наша оборона идёт к новым стандартам"
      Придёт время ОКОНЧАТЕЛЬНОГО подведения итогов,сравнения "как БЫЛО и как СТАЛО".А сейчас без уныния - к работе!
      1. старик54 11 августа 2013 20:42
        Цитата: Корсар
        "Наша оборона идёт к новым стандартам"

        цена на нефть и газ рухнет на МР, в очередной раз, что весь прогнозируемо и очень ожидаемо, вот тогда и пойдём! Когда на землю то, грешную, опускаться начнём??! sad
    4. vezunchik 11 августа 2013 14:57
      По мнению британской газеты, вовсе не Сноуден, а Путин – главная причина того, что США поставили перезагрузку с Россией на «паузу». Именно с Путиным, а не с его предшественником Медведевым у Обамы плохо складывались отношения, отмечает автор статьи Дэвид Блэр.

      Кремль был крайне несговорчив в сирийском вопросе и противился всяческим попыткам Запада «положить конец гражданской войне». Кроме того, Блэр напоминает, что именно при Путине был закрыт московский офис организации USAID. И именно при Путине, также отмечает он, был принят закон, запрещающий американским семьям усыновлять российских детей.

      Несмотря на решение Обамы поставить перезагрузку с Россией на «паузу», об окончательном разрыве отношений говорить пока не приходится, полагает обозреватель. Ведь Россия по-прежнему помогает американским войскам в Афганистане.

      Если бы Москва надавила на афганский рычаг, то в российско-американских отношениях наступил бы настоящий кризис. Но реалист-Путин такого бы никогда не допустил, уверен журналист: «он знает пределы дозволенного».

      Одно из заблуждений холодной войны – мысль о том, что Россия противостоит Америке на равных, полагает автор статьи. «Но в действительности США по всем возможным параметрам сверхдержавы превосходят Россию». Американская экономика в восемь раз превосходит российскую, зависящую от нефти и газа. На вооружении у России – крупнейший в мире ядерный арсенал, но российские боеголовки стремительно устаревают. И по военной части, уверен журналист, США далеко впереди России. Все это Путин хорошо понимает, и потому враждует с США «в допустимых пределах».

      У российского президента полно забот и во внутренней политике. И чтобы их решить, он прибегает к «старому приему: винит во всех бедах западные державы. Именно этим и занимается Путин: он выставляет Америку коварным и аморальным врагом, мечтающим свергнуть Россию и прикарманить ее нефть и газ».

      А это значит, что с Америкой Путину на уровне правительств нужно поддерживать напряженные отношения – но не настолько напряженные, чтобы вызвать окончательный разрыв. Один из недостатков политики «перезагрузки» Обамы – в том, что она позволяла Путину «безнаказанно дергать сверхдержаву за хвост».

      Поставив перезагрузку на «паузу», Обама дал понять, что подобное поведение скажется на дипломатических отношениях. Похоже, резюмирует автор, американский президент и сам реалистично смотрит на своего российского визави: «Я призывал Путина смотреть вперед, а не назад при решении этих вопросов, но с переменным успехом».
      1. ivshubarin 11 августа 2013 15:04
        Путин-молодец. Их ядерное оружие ещё старше нашего.
        1. Vadivak 11 августа 2013 20:13
          Цитата: ivshubarin
          Путин-молодец.


          Да мы в курсе - во всем виновато правительство и некоторые министры.
          1. старик54 11 августа 2013 20:45
            Цитата: Vadivak
            Да мы в курсе - во всем виновато правительство и некоторые министры.

            good laughing laughing
          2. ded10041948 12 августа 2013 00:19
            А если они виноваты, то почему до сих пор не ответили?
            ded10041948
      2. леликас 11 августа 2013 16:58
        Цитата: vezunchik
        . Американская экономика в восемь раз превосходит российскую, зависящую от нефти и газа. На вооружении у России – крупнейший в мире ядерный арсенал, но российские боеголовки стремительно устаревают. И по военной части, уверен журналист, США далеко впереди России

        А что он так скромненько про внешний долг промолчал ? Дай нашей оборонке столько денег - боевые звездолеты построят.

        Цитата: vezunchik
        : он выставляет Америку коварным и аморальным врагом, мечтающим свергнуть Россию и прикарманить ее нефть и газ

        Не очень то он и старается - сенаторы и конгрессмены(ихние ессно) делают это сами за него с большим успехом.
        1. RAMANZA 11 августа 2013 19:45
          вы издеваетесь?)) какие звездолеты? спутник не могут запустить без чп!!!! наша оборонка безнадежно отстала!! и уже не догонит((( вся надежда только еще на советские ядерные ракеты!! а армия такая какая сейчас у нас не способна противостоять США ни на суше ни в воздухе не нводе!!
          RAMANZA
          1. Arabist 11 августа 2013 19:50
            Безнадежно устарела? Да неужели?
            Arabist
          2. Vadivak 11 августа 2013 20:17
            Цитата: RAMANZA
            спутник не могут запустить без чп


            Вы верите что в том носителе были спутники? Три ведра мусора и отмытые миллиарды вот в это я поверю, а то как стрелочника нашли даже читать не смешно, попробовал бы кто в калаше что нибудь задом наперед воткнуть, та же песня
          3. 11черный 11 августа 2013 20:44
            Цитата: RAMANZA
            вы издеваетесь?)) какие звездолеты? спутник не могут запустить без чп!!!! наша оборонка безнадежно отстала!! и уже не догонит((( вся надежда только еще на советские ядерные ракеты!! а армия такая какая сейчас у нас не способна противостоять США ни на суше ни в воздухе не нводе!!

            вы издеваетесь - Т90с как минимум не уступает Абрамсу последних модификаций, с появлением Арматы (а она безусловно появится) будет превосходство на поколение.

            Про сравнение Т50 с американскими вундервафлями можно и не говорить - первый пилотов душит и воды как огня боится, второй при минусовых температурах летать отказывается - вот оно чудо западной техники laughing

            про комплексы ПВО, такие как с 400 и С500 тоже без слов все понятно - еще очень долго им не будет равных в мире , да что там 400 - амеры только только свой Патриот с С300 сравняли (ито не совсем - проигрывает например по времени приведения в боевую готовность и еще кое в чем) так что не пишите ересь
            Цитата: RAMANZA
            наша оборонка безнадежно отстала!! и уже не догонит(((

            все норм у нас с оборонкой - еще превосходство сохраняем в вышеуказанных областях, еще Шойгу с Рогозиным постараются так и вовсе в опережение уйдем
            Цитата: RAMANZA
            а армия такая какая сейчас у нас не способна противостоять США ни на суше ни в воздухе не нводе!!


            Ну про воду безусловно - подавляющее превосходство флота американцев и говорить нечего...НО

            по заявлениям военных аналитиков, уровень нашей ПВО вновь вернулся к той отметке, что исключает возможность выживания авиации США на территории России,+ идут серийные поставки С400, всего будет 56 дивизионов, еще 10 дивизионов С500 + пока неясное количество Витязей...так что с воздухом вы загнули!!!Хрен они под контроль воздушное пространство возьмут если что, а без воздуха они и на земле воевать не умеют... так что не паникуйте - в оборонительной войне у нас все шансы на победу( то что будет нанесен "Неприемлимый ущерб" точно) и они это понимают... так что оставьте свои перлы про землю, воду и небо - в двух из этих стихий мы имеем все шансы им навесить...
            1. Витольд 12 августа 2013 00:24
              Сколько выпущенно Абрамсов и сколько Т-90, сколько F-22, F-16, F-15,F-18 и сколько Т-50? Новый истребитель Т-50 крут, но безоружен http://www.youtube.com/watch?v=sR1uroQM0RI ? Сколько систем Иджис и сколько С-300, 400, 500? Откуда Вы взяли все эти дивизионы? Вам из минобороны по вертушке лично сообщили, или высосали из пальца. Про флот я уже и не вспоминаю. А патриотизм надо проявлять не стуча по клавишам, а хотя бы работой.
              1. alicante11 12 августа 2013 09:01
                Абрамсы разные бывают, некоторые и Т-72 уступают из ранних. Для F-16 и F-15 есть Су-27, Су-30. МИГ-29 новых модификаций.
                С-300 у нас еще советских до черта. А сколько у вас иджисов?

                А патриотизм надо проявлять не стуча по клавишам, а хотя бы работой.


                Ну, вы, видать и проявляете, работая троллем на этом ресурсе.
              2. alicante11 12 августа 2013 09:48
                Хи-хик-с. С Иджисами обокакамшись-то. Я уже не говорю, что Иджис - это система управления, так установлена она ажно на 107 кораблях. А разных модификаций С-300 - более 2000.
              3. 11черный 12 августа 2013 09:54
                Цитата: Витольд
                Сколько выпущенно Абрамсов и сколько Т-90

                давайте точнее - сколько выпущено абрамс Mark3 и сколько т90 (С Mark 1 и 2 справится и т72 модернизированный)

                Цитата: Витольд
                Сколько систем Иджис и сколько С-300, 400, 500?

                Сиситема Иджис - этот сарай можно установить только стационарно на базе (будет уничтожен Искандером или Точкой за 3 минуты, дальность позволяет) либо на эсминце, С300/400 мобильные грунтовые комплексы, помещаются на шасси грузовика, имеют время развертки 5 минут, по эффективности не знают равных - тота все ваши страны так визжат из за возможных поставок их в Сирию... с советских времен С 300 выпущено около 1000 ПУ не считая с 300В (вместе с "В" более 2000 ПУ), С400 уже принято 4 полка(8 дивизионов, 64 ПУ, залп 256 ракет на 300км, до 2020 года их будет 28 полков)Данные взяты из гос программы вооружений 2020, ни 1 слова из пальца не высосано...
                Цитата: Витольд
                Про флот я уже и не вспоминаю.

                а про флот я признаю - почти не осталось его, но положительные стороны есть, глядиш через лет 20 восстановим если мебельщиков в оборонку не пустим, но ваши перлы относительно обороноспособности России...кстати насчет вооруженности т 50 - уже несколько раз это выкладывал, уж извините, но...так сказать "Де факто"
                PS не надо писать что видео КГ, это не так просто так снято, если приглядеться к мелким деталям (движение закрылок, воздушные потоки) видно что не кг, была официальная новость о испытании ракет с Т50 hi
          4. Tolik.Skiff. 11 августа 2013 22:55
            "А у нас всегда всё ХРЕНОВО!!!"У Германи тоже был бюджет перед второй мировой с нами не сравнить ...Гитлеру почти в том-же духе доклады приносили о реалях в СССР...Только результаты докладов для них оказались неожиданной и полной хренью...Вот,как-то так... hi
            Tolik.Skiff.
      3. papas-57 11 августа 2013 18:53
        У США проблем с Айфончиком не было. Подари новую игрушку и он доволен.
    5. Невский 11 августа 2013 15:17
      Я извиняюсь, что не по теме, это ужас, что происходит в эти дни на Украине crying

      свежак:
      Невский
      1. MG42 11 августа 2013 16:24
        Цитата: Невский
        Я извиняюсь, что не по теме, это ужас, что происходит в эти дни на Украине

        В свете поледних разрушений памятников Бандере и Шухевичу, можно предположить что простоит этот <<барельеф>> не слишком продолжительное время..
        А что происходит не удивляет поскольку в разных частях Украины свои герои и свои ценности..город Золочев Львовская обл. очередная годовщина УПА
        MG42
        1. Скиф-2 11 августа 2013 17:45
          Цитата: MG42
          А что происходит не удивляет поскольку в разных частях Украины свои герои и свои ценности..город Золочев Львовская обл. очередная годовщина УПА

          Маски сброшены , ставки сделаны - вашингтонский обком ставит на фашистов ... тошно ! Жаль не в том возрасте и силе - порвал бы сукачей !!!
          Скиф-2
          1. MG42 11 августа 2013 18:43
            Цитата: Скиф-2
            Маски сброшены , ставки сделаны - вашингтонский обком ставит на фашистов ... тошно !

            Чтобы закончить эту тему, а то правда не по теме ветки дополню..
            На Украине теперь новый посол США, одним из приоритетных заданий у него будет курирование европейской интеграции Украины..
            Новый посол пока "ничего существенного" не успел поменять на своем рабочем месте. "Я имею честь сменить здесь одного из самых заслуженных американских дипломатов - Джона Теффта, и я буду стремиться к преемственности и в вопросах нашей политики. В кабинете я только начал обустраиваться, и первая новая вещь - подробная карта Украины. Карта помогает мне практиковаться в украинском и напоминает о стратегически важном положении страны", - заявил посол.

            Новый посол США на Украине Джеффри Пайятт прибыл в Украину в прошлые выходные, но уже успел записать видеообращение к украинцам, где рассказал о своих планах и заговорил на украинском языке почти без акцента

            http://mignews.com.ua/ru/articles/143355.html
            MG42
            1. Rider 11 августа 2013 19:01
              н,дааа...

              а ещё говорят - "кровавая гебня, расстрелы, ГУЛАГ, Сибирь".

              не доработали ребята, не доработали.
              1. sleepy 12 августа 2013 02:04
                Сейчас в России реабилитируют власовцев.
                Их приговоры приблизительно одинаковы - 10-20 лет.
                А почему не расстрел?

                "Бывают случаи, когда человек понимает, что совершал военные преступления, но рассчитывает на то, что свидетелей сейчас найти невозможно, и обращается к нам.
                Один из таких опротестовывал в суде отказ в реабилитации.
                За ним числилось участие в боевых действиях - расстреле итальянских партизан. Предатель неоднократно получал от немецкого командования вознаграждения и поощрения, обмундирование.
                Все это с немецкой педантичностью запечатлено в солдатской книжке, которую после войны у убийцы изъяли при обыске."
                http://hasid.livejournal.com/926283.html
                sleepy
            2. MG42 12 августа 2013 00:01
              Ну кто-то минус поставил новость о после США, придётся дополнить, насчёт <курирования> европейской интеграции Украины я не выдумал..

              Новый посол США в Украине дал свое первое интервью.
              09.08.2013

              Главной задачей на посту посла США в Украине Джеффри Пайятт видит продвижение нашей страны в европейские институции. Об этом в интервью газете "Вести" заявил новый посол.

              - Мой главный приоритет — поддержать европейский выбор украинского народа. Этому вопросу я планирую сейчас уделить особое внимание — вплоть до начала Вильнюсского саммита, - заявил Джеффри Пайятт. - Посольство США продолжает поддерживать демократию и права человека, экономическое развитие, улучшение здравоохранения и энергетическую независимость — с тем, чтобы Украина нашла свое будущее в свободной и миролюбивой Европе.

              Американский дипломат уточнил, что с его приездом в Киев, США в отношении Украины продолжит политику активного взаимодействия.

              - Те, с кем я разговаривал в Вашингтоне, с интересом следят за всем, что здесь происходит. Мы готовы поддерживать украинский народ в построении современного, процветающего, демократического европейского государства. В ближайшие месяцы перед украинским руководством открыта историческая возможность идти к европейской интеграции, и я буду призывать воспользоваться этим шансом, - рассказывает посол.

              По словам Пайяттта, для будущего Украины ключевую роль сыграет энергетическая безопасность. И американские компании готовы помогать нашей стране раскрыть свой энергетический потенциал.


              http://kp.ua/daily/090813/407759/
              MG42
    6. Imigrantt 11 августа 2013 15:24
      Тютелька в тютельку! Очень много работать, и как можно меньше трепаться и слушать - трепачей!!! hi
    7. бук 11 августа 2013 15:37
      Россия в нынешнем положении явно садится с модернизацией не в свои сани, ширится.
      - предлагаете оставить все как есть?
      бук
    8. Феофан 11 августа 2013 17:31
      Что бы отвечать вызовам времени надо пересажать всех Сердюковых, Васильевых и т. д. Но это даже не проглядывается! Все надежды ухнули в пропасть!!!
    9. Blackgrifon 11 августа 2013 19:50
      Цитата: svp67
      Все правильно и ...обидно.


      Еще бы пару лет и вообще бы армии не осталось. Да и то, что есть - слабее, чем то, что было даже в 2008. Грусто...
      1. svp67 12 августа 2013 00:57
        Цитата: Blackgrifon
        Грусто...

        Конечно,но радует что хоть до такого не дошли
    10. дмитрич 12 августа 2013 09:00
      я так и не понял,что он хотел сказать этой статьей.
  2. Комментарий был удален.
  3. a.hamster55 11 августа 2013 11:42
    Да, согласен "МОДЕРНИЗАЦИЯ ОСУЩЕСТВИМА" и уже началась если Вы интересуетесь , а не просто пописать статейку. Контрактниками бы толковыми разжиться на технике особенно , а то срочники за год только что то сломать успевают , а вот отремонтировать уже нет.
  4. Комментарий был удален.
  5. PValery53 11 августа 2013 11:45
    Чтобы не надорвать пупок в гонке за Америкой в развитии флота, надо пахать и пахать на развитие тяжёлой, обрабатывающей и станкостроительной промышленности и hI-tec -технологий, а это совсем не однодневная задача. И народу для этого придётся "затянуть пояса"... И не купать в роскоши паразитические слои общества !!..
    1. sleepy 11 августа 2013 13:00
      Цитата: PValery53
      "...И народу для этого придётся "затянуть пояса"...
      И не купать в роскоши паразитические слои общества !!..
      "

      В реальности народ затягивает пояса всё туже и туже,
      а слои продолжают купаться...

      "Буквально на днях Правительством была озвучена очередная «социально ориентированная» инициатива, которая лишний подтвердила тезис о том,
      что государство служит коммерческим интересам крупного олигархического капитала и монополиям, а не интересам подавляющей части населения.
      Речь идёт о намерении Правительства ввести с 2014г. пресловутую социальную норму водо- и энергопотребления, которая среди рядовых граждан
      и в СМИ получила название энергопайка.
      Как стало известно, нормы потребления электроэнергии и воды планируется
      ввести в России в 2014–2015 годах. Об этом было объявлено 30 июля
      на состоявшемся в Горках совещании вице-премьером Дмитрием Козаком..."
      http://aloban75.livejournal.com/328318.html
      sleepy
    2. Корсар5912 11 августа 2013 13:17
      Цитата: PValery53
      Чтобы не надорвать пупок в гонке за Америкой в развитии флота, надо пахать и пахать на развитие тяжёлой, обрабатывающей и станкостроительной промышленности и hI-tec -технологий, а это совсем не однодневная задача. И народу для этого придётся "затянуть пояса"... И не купать в роскоши паразитические слои общества !!..

      Народу надо затягивать не пояса, а удавки на шее олигархов и их прислуги.
      Нам не надо работать на развитие промышленности, она и так хорошо развита.
      Нам надо работать на её загрузку, она стоит без заказов, или работает на заграницу.
    3. KazaK Bo 11 августа 2013 13:33
      Цитата: PValery53
      надо пахать и пахать на развитие тяжёлой, обрабатывающей и станкостроительной промышленности и hI-tec -технологий, а это совсем не однодневная задача.... И не купать в роскоши паразитические слои общества !!..

      На мой не просвещенный взгляд, причина отставания в том, что ВВП такие СОВЕЩАНИЯ ПРОВОДИТ НЕ ТАМ...ГДЕ НАДО БЫ... Посмотрите - что ни совещание -- это Кремль с кондишинами, правительственным буфетом и прочими суперблагами для особо поверенным в делах государственных. А это настраивает больше на релаксацию и мысли больше на Багамах, чем в цехах и КБ.
      А вот если бы провели совещание с отчетом о достигнутом по выполнению поставленных задач за год, как минимум, пребывания в должности большого руководителя , в КОНФЕРЕНЦ--ЗАЛЕ такого заведения, как "МАТРОСКАЯ ТИШИНА", то, пожалуй, была бы другая отдача... Представьте -- сидит ВВП, справа Генпрокурор, слева - председатель Верховного Суда. Над ними лозунг - "ВЗЯЛСЯ ЗА ГУЖ, ТАК НЕ ГОВОРИ, ЧТО НЕ ДЮЖ!" Отчитывается, например шеф судостроительной верфи, что целый год кормил всех "завтраками"...а на деле испеченным оказался блин комом... Послушали в президиуме...пошушукались... и предложили выступающему пару - тройку лет провести в "отдельном нумере" ..здесь же в Матроской Т..., правда без кондишена и БАГАМ! Но с парашей! Обещал...большие бабки получал...на Багамы ездил, вместо того, что бы с цехов и верфи не вылазить...получи по заслугам.
      Поверьте...такая смена мест проведения совещаний резко бы повысила МОТИВАЦИЮ РАБОТЫ НАШИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ!
      Ведь не зря говорят...кому много дано, с того надо много и спрашивать! А пока только ПАЛЬЧИКОМ ГРОЗЯТ И В УГОЛ ОБЕЩАЮТ ПОСТАВИТЬ! Пора спрашивать! Ой, как пор-а-а-а-а!
      1. novobranets 11 августа 2013 13:56
        Все правильно, поставил"+". Но вот интересно-Кто спрашивать-то будет? Президент-не успеет он везде,Дума-просто смешно, прокуратура-тоже нет, здесь нужно быть специалистом с определённым уровнем допуска. Так кто? И ещё в одном согласен, такие совещания нужно проводить не с буфетом и фуршетом, а примерно в таком тоне "- Ви, товарищ Каквастам, обещали спустить на воду ракетный крейсер, но не сдержали обязательств.Ви нас обманули, это нэхрошо. Лаврентий, объясни товарищу его ошибки." Вот тогда,я думаю был бы толк.
      2. Яросвет 11 августа 2013 17:06
        Цитата: KazaK Bo
        А вот если бы провели совещание с отчетом о достигнутом по выполнению поставленных задач за год, как минимум, пребывания в должности большого руководителя , в КОНФЕРЕНЦ--ЗАЛЕ такого заведения, как "МАТРОСКАЯ ТИШИНА"

        Фантазер Вы, батенька laughing
        Яросвет
        1. старик54 12 августа 2013 00:50
          А Смердюков уже давно и работает, причём на госслужбе, 500 т.руб получает, болезный, ему меньше нельзя, ему на баб не хватит иначе! laughing Работате в РосНАНО, консультантом чубика. На ВО статья была про это его ... изгнание из Рая-МО!
          1. Яросвет 12 августа 2013 01:29
            Цитата: старик54
            Покамест это слухи.
            Яросвет
      3. абырвалг 12 августа 2013 08:02
        Цитата: KazaK Bo
        сидит ВВП, справа Генпрокурор, слева - председатель Верховного Суда

        good Прям картина маслом - только как их ПОСАДИТЬ?!
        абырвалг
  6. Arabist 11 августа 2013 11:45
    Вообще глупо ожидать, что даже с Шойгу все изменится в кратчайший срок. И ожидать что 1 страна, даже такая как Россия легко и быстро наверстает то, что делали еще 14 республик и союзники СССР.
    Arabist
    1. cc-20 11 августа 2013 13:03
      Ну, если большинство республик - дотационные регионы и их ещё надо кормить, то их отсутствие скорей позволит найти средства на приличный флот. К примеру, СССР зерно покупал, тратя на это нефтедоллары, а РФ же является крупным поставщиком зерна на мировом рынке. В принципе во многом развал СССР, путем заговора НАТО и нефтянных шейхов о демпинге нефти, именно поставил СССР перед угрозой голода и началась мерзкая перестройка, в дальнейшем погубившая страну, т.к. зерно - не только хлеб, но и мясо (к примеру на птицефабриках на зерне выращивают куриц). Так, что нынешняя Россия лишена этих проблем и русское чудо не фантастика. Отчасти мы это собственно и наблюдаем в виде новых кораблей ВМФ.
      1. Корсар5912 11 августа 2013 14:24
        Цитата: cc-20
        Ну, если большинство республик - дотационные регионы и их ещё надо кормить, то их отсутствие скорей позволит найти средства на приличный флот. К примеру, СССР зерно покупал, тратя на это нефтедоллары, а РФ же является крупным поставщиком зерна на мировом рынке. В принципе во многом развал СССР, путем заговора НАТО и нефтянных шейхов о демпинге нефти, именно поставил СССР перед угрозой голода и началась мерзкая перестройка, в дальнейшем погубившая страну, т.к. зерно - не только хлеб, но и мясо (к примеру на птицефабриках на зерне выращивают куриц). Так, что нынешняя Россия лишена этих проблем и русское чудо не фантастика. Отчасти мы это собственно и наблюдаем в виде новых кораблей ВМФ.

        У вас в голове полный хаос из либерасовских штампов.
        Республики были не дотационными, а инвестиционными, две больших разницы.
        У СССР не было нефтедолларов, СССР с 1972 г до середины 80-х продавал нефть и газ только странам СЭВ, у которых долларов отродясь не водилось.
        СССР продавал за границу зерна в 1000 раз больше, чем покупал и не за нефтедоллары, а за свою промышленную продукцию.
        Демпинг нефти ничуть не влиял на экономику СССР, поскольку СССР не входил в долларовое пространство, и никаким голодом СССР не грозил.
        СССР кормил ВСЕМИ основными продуктами не только себя, но и кучу стран Европы, Америки и Азии.
        Перестройка это преднамеренное разрушение экономики СССР, пустые магазины при до отказа забитых складах и хранилищах. Горы продуктов везли не в магазины, а на свалки. Поищите в сети видеосюжет Невзорова из "600" секунд о бомжах, питающихся на свалке в Ленинграде мясными деликатесами и жалующимися, что хлеба и водки к ним на свалку не завозят.
        1. poquello 11 августа 2013 19:48
          Мне наверное надо отдельные свои посты копировать чтоль.
          Опровергать не опровергаете, но периодически лезете с одним и тем же.

          Зерновой диктат
          С июля 1972 года СССР начал осуществлять рекордные закупки продовольствия в США

          http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm
          1. sleepy 12 августа 2013 02:10
            Из http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


            "Почему, всё-таки, покупали зерно только у США?
            В статье указаны не все моменты недавней "зерновой" истории.
            В 1988, 1989 годах, в эпоху разворота гласности, среди общего шума, донеслось, что в ставропольской и краснодарской областях излишки хлеба скопились в элеваторах и на токах.
            Земледельцы готовы были продать его менее, чем за три четверти цены, которую платили за американскую пшеницу, но в твёрдой валюте.
            Купили у американцев. Зерно сгнило."
            "Вопрос в другом, кто конкретно принимал решения о закупке зерна в америке. ГОСПЛАН? Та ещё хитрая организация которая то средства замораживала в заводах долгостроях и которая оборудование закупала раньше возведения стен да так что под открытым небом оно в негодность приходило года за два. Почитаете потом может поймете кого в 37 году репрессировали и за что, тогда и поймете почему пятая колонна в спину в 1941 почти не ударила.
            А тогда может и на мировое правительство выйдете и поймете и почему Сталин так странно умер и когда "закат социализма" реально начался. Сделаете это если вы реально пытаетесь понять а не являетесь зомби повторяльщиком "заказанных тезисов". А что до 30 % то уровень автоматизации (доильные аппараты на фермах, да комбайны с тракторами) даже если сравнивать 50 годы с 80-ми позволяли даже не 30%, а 10% населения всех остальных своим хлебом кормить.
            Вот так то ищите свое не повторяйте чужое:( "
            http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm
            sleepy
            1. poquello 12 августа 2013 03:24
              Цитата: sleepy
              Из http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


              Стоит сразу выделить два момента-
              СССР покупал у буржуев зерно? -покупал.
              И второй - расхождения мнений по статье из "столетия"

              Цитата: sleepy

              "Почему, всё-таки, покупали зерно только у США?

              Не только. Я знал что СССР покупал зерно в Канаде, поэтому начал смотреть про импорт зерна СССР.
              Импорт из США легко объясним - противники пытались наладить отношения.
              Цитата: sleepy

              В статье указаны не все моменты недавней "зерновой" истории.
              В 1988, 1989 годах, в эпоху разворота гласности, среди общего шума, донеслось, что в ставропольской и краснодарской областях излишки хлеба скопились в элеваторах и на токах.
              Земледельцы готовы были продать его менее, чем за три четверти цены, которую платили за американскую пшеницу, но в твёрдой валюте.

              Валюта и СССР тема печальная, источники валюты были ограничены. Требования своих земледельцев вполне могли счесть наглостью.
              Цитата: sleepy
              ГОСПЛАН? Та ещё хитрая организация
              госплан или иная советская структура мне не важно. Это - гос.структура СССР
              Цитата: sleepy

              почему пятая колонна в спину в 1941 почти не ударила.
              А тогда может и на мировое правительство выйдете

              Про 41 я стройных версий не видел, про мировое правительство слышал, но "жизнь на Марсе" не обсуждаю
              Цитата: sleepy

              позволяли даже не 30%, а 10% населения всех остальных своим хлебом кормить.
              а поить?
              Цитата: sleepy

              Вот так то ищите свое не повторяйте чужое

              Не настолько я гордый чтобы из чужого своё лепить
          2. Корсар5912 12 августа 2013 19:24
            Цитата: poquello
            Мне наверное надо отдельные свои посты копировать чтоль.
            Опровергать не опровергаете, но периодически лезете с одним и тем же.
            Зерновой диктат
            С июля 1972 года СССР начал осуществлять рекордные закупки продовольствия в США
            http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


            У вас, как и у авторов многих либерасовских побрехушек примитивное мышление.
            В 1972 году СССР не покупал у США и Канады никакого продовольствия, кроме самого дешёвого фуражного зерна.
            Покупают не только, тогда, когда своего не хватает, а тогда когда чужое существенно дешевле.
            СССР покупал не только зерно, но и многие виды рудного сырья, когда это было выгодно.
            Медные концентраты покупали в Чили до 1978 года, пока не закончился договор. Никелевые, редкометальные, урановые руды, бокситы и др. покупали в Африке, Азии и Л.Америке, это было выгоднее, чем добывать их в Сибири.
            Надо смотреть дальше своего носа и не путать либерастическую РФ 1992 года, когда нас заставили жрать "ножки Буша" с СССР 1972 года, когда свинья была в СССР самым длинным животным, распространялась до Африки и Кубы.
            1. poquello 13 августа 2013 02:01
              Цитата: Корсар5912
              Цитата: poquello

              Опровергать не опровергаете, но периодически лезете с одним и тем же.
              Зерновой диктат
              С июля 1972 года СССР начал осуществлять рекордные закупки продовольствия в США
              http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernovoj_diktat_725.htm


              У вас, как и у авторов многих либерасовских побрехушек примитивное мышление.
              В 1972 году СССР не покупал у США и Канады никакого продовольствия, кроме самого дешёвого фуражного зерна.
              Слышал, слышал - красивая версия о плодовитости хрюшек. Хрюшки так сильно плодились что всё время покупать им жрало приходилось. )
              Цитата: Корсар5912

              Покупают не только, тогда, когда своего не хватает, а тогда когда чужое существенно дешевле.
              Я вот тут примитивно помыслил - международные сделки с буржуями это валюта или бартер. Вы мне будете рассказывать про недешевизну внутреннего рынка - это смешно при буржуйском противодействии продажам из СССР. Политическая выгода ещё катит - как с Чили.
              Цитата: Корсар5912

              либерастическую РФ 1992 года, когда нас заставили жрать "ножки Буша" с СССР 1972 года, когда свинья была в СССР самым длинным животным, распространялась до Африки и Кубы.
              Ножки буша не жрать заставили, а создали условия для экспансии товара - пиар, демпинг и развал отечественных птицефабрик.

              Свиней с 72 года кормили или на водку гнали пофиг - мне моё примитивное подсказывает что про два вагона фуража никто и не вспомнил бы.
      2. sleepy 11 августа 2013 14:40
        Цитата: сс-20
        "...К примеру, СССР зерно покупал, тратя на это нефтедоллары,
        а РФ же является крупным поставщиком зерна на мировом рынке.
        В принципе во многом развал СССР, путем заговора НАТО и нефтяных шейхов о демпинге нефти, именно поставил СССР перед угрозой голода..."


        В СССР было развито животноводство.
        Для крупного скота закупалось фуражное зерно за границей.
        В России животноводство уничтожено в результата вступления в ВТО.
        Отсюда и излишек зерна в России.
        Развал СССР из-за заговора НАТО и нефтяных шейхов о демпинге нефти - миф.

        Подробнее о экономических причинах развала СССР
        в книге Степана Сулакшина - "Измена".
        "В книге - исследовании известного российского политика и ученого.
        Изучено состояние реального механизма гос. управления Россией в 90-е годы.
        Показаны персоны и кланы, вскрыты роли, интересы и мотивы действий фактического руководителя и руководства страны.
        Доказана утрата государственного суверенитета России.
        Детально описан профессионально спланированный, глобальный и целенаправленный на реализацию национальной безопасности, национальных интересов США, механизм управления Россией из-за рубежа.
        Вскрываются истинные итоги, направленность и конечные цели российских
        реформ. Приведен большой объем эксклюзивных документов и свидетельств."

        http://lib.ru/POLITOLOG/sulakshin.txt
        sleepy
        1. Olegovi4 11 августа 2013 17:11
          Цитата: sleepy
          В России животноводство уничтожено в результата вступления в ВТО.

          Не соглашусь с вами. Оно было уничтожено до 2000-х годов, когда сельскому жителю самому ,простите, "жрать" не чего было.
          1. Корсар5912 12 августа 2013 19:41
            Цитата: Olegovi4
            Цитата: sleepy
            В России животноводство уничтожено в результата вступления в ВТО.

            Не соглашусь с вами. Оно было уничтожено до 2000-х годов, когда сельскому жителю самому ,простите, "жрать" не чего было.

            Такого, чтоб сельскому жителю жрать было нечего в России не бывало с 30-х годов 20 века, без огородов деревня не живёт.
            Я живу в городе, но со своего маленького участка ежегодно обеспечиваю себя картошкой, капустой, морковкой, свёклой, ягодами, луком, зеленью.
            Колхозное и совхозное животноводство уничтожили кооператоры и прихватизаторы в конце 80-х и в начале 90-х годов, а частное задавили рэкет и перекупщики в союзе с импортёрами буйволова, шакальего, обезьяньего, заражённого мяса в 80-90-е годы. Фермеры разорялись и резали скот, а коровы и свиньи остались только в 20-30% частных хозяйств.
            1. poquello 13 августа 2013 02:10
              Цитата: Корсар5912

              Такого, чтоб сельскому жителю жрать было нечего в России не бывало с 30-х годов 20 века, без огородов деревня не живёт.
              Я живу в городе, но со своего маленького участка ежегодно обеспечиваю себя картошкой, капустой, морковкой, свёклой, ягодами, луком, зеленью.
              Колхозное и совхозное животноводство уничтожили кооператоры и прихватизаторы в конце 80-х и в начале 90-х годов, а частное задавили рэкет и перекупщики в

              С реализацией частного мяса были проблемы, а коровок, козочек для молока народ как держал, так и держит (тз субъекивный факт)
    2. одинокий 11 августа 2013 23:33
      согласен.то что уничтожали в течении 20 лет невозможно восстановить за короткое время.нужны годы кровопотливой работы и огромные средства
      1. sleepy 12 августа 2013 02:17
        Цитата: Olegovi4
        "Не соглашусь с вами. Оно было уничтожено до 2000-х годов,
        когда сельскому жителю самому ,простите, "жрать" не чего было."


        Согласен, что животноводство уничтожалось до вступления в ВТО.
        sleepy
  7. стер 11 августа 2013 11:49
    Одно "Но" к статье. Ресурсы СССР - несбыточная мечта... нет, не армии. Олигархов. А те все проданы Западу с потрохами, душами и прочим. Крохи, что после воровства и откатов идут на армию, позволяют держать ВС хоть в каком-то относительно способном состоянии. И то хлеб. Пока хватает ядерных запасов, снаружи открыто и прямо никто не полезет. Однако главная беда страны - внутренняя. Весь госаппарат, от главы деревни и префекта городского округа до сидельцев Кремля - враги народа, стопроцентная коррупция и послушание перед Западом. И этих врагов ракетами да бомбами не снести. Все что творится в последние годы в стране - предвестие того "сабантуя", что готовит нам Запад и подконтрольный ему госаппарат РФ. А когда начнется... ну тогда уже будет поздно пить боржоми...
    1. Комментарий был удален.
  8. Selevc 11 августа 2013 11:52
    Но никак нам не соперничать с Соединенными Штатами, чем мы занимались в советское время.

    Так угнатся за флотом США не удавалось даже в Советские времена... Америка омывается двумя океанами на побережьях которых находятся пожалуй крупнейшие в мире судостроительные мощности - а в СССР только один завод в Николаеве строил Авианосцы... О каком паритете может идти речь если СССР был державой с огромной сухопутной границей и исторически с многочисленной сухопутной армией а США исторически строили и развивали в первую очередь флот для контроля над океанами и как следствие над странами соседями...

    Высокие советские стандарты в оборонке имели и свою обратную негативную сторону - люди постарше отлично меня поймут : Так как сами стояли в бесконечных очередях в магазинах после работы, шутки про 40 видов колбасы в те времена были очень остроумны, достать приличную машину - типа ВАЗ-08,09 считалось большой удачей и лишь редкие счастливчики и крупные чиновники ездили на Волгах, многие приличные товары доставались из под полы - через знакомства, иметь приличный Японский магнитофон был заветной и увы недосяжной мечтой многих советских мальчишек, а те кому выпала удача сьездить на отдых в Болгарию считали что жизнь прожита не зря... :)))))))) И попасть на отдых в ту же Ялту или в Сочи простому работяге было тоже трудно так как каждый год все места там были заняты "своими людьми"

    Что остается добавить - сейчас России очень далеко до советских военных стандартов - но и уровень жизни по сравнению с СССР возрос многократно !!!
    1. Старый очень 11 августа 2013 12:39
      И хотя выставил Вам +,Андрей, с последним Вашим утверждением категорически не согласен.И дело не в той пропасти,что разделила шибко обеспеченных и шибко-шибко необеспеченных. Статистика известная простатистика, её имеет каждый в своё удовольствие.Помнятся магазины начала 50-х, было всё, а в карманах пусто.
      Сегодня при з/пл даже в 15-17 многие семьи не укладываются в бюджет. Детей поднять молодым родителям - тяжелей проблемы нет.
      1. Selevc 12 августа 2013 16:22
        Я не жил в СССР в 50-е годы - но зато я отлично помню 80-е... Некоторые товары - например мебель было непросто купить - на витрине было все Спальни, Кухни, Стенки - но почти на всем стояла табличка "Контрольный экземпляр" либо "Продано"... А все реально продавалось с заднего входа - через грузчика :))) Да и то немногое что давали - хватали особо не выбирая... А макулатурные страсти помните ? Какие очереди стояли за книгами - поколению рожденному в современной России такое уже не понять !!!Были конечно и очень большие плюсы в то время - например очень дешевый проезд и коммунальные платежи...

        Сейчас жизнь во многом гораздо хуже чем в те времена - но можно по крайней мере задаться целью и за год собрать деньги на тот же отдых в Турции или на ту же мебель...
    2. Комментарий был удален.
      1. sleepy 11 августа 2013 13:49
        Про дефицит и тех, кто в нём был заинтересован снят советский художественный фильм режиссёра Владимира Бортко - «Блонди́нка за угло́м».
        Из-за цензуры вышел на экраны только спустя два года - в 1984 году.
        В первый год показа, фильм посмотрело около 25 миллионов зрителей.

        В фильме показаны два среза жизни советского общества времён брежневского застоя: с одной стороны, серая и невзрачная жизнь большинства
        "простых советских людей" на фоне тотального дефицита,
        с другой — обилие материальных благ у тех, кто имеет доступ к ним.
        Современного зрителя, посмотревшего фильм, ждёт сюрприз: оказывается,
        уже тогда, в начале 80-х, существовали стиральные машины-автоматы, импортная бытовая техника, перепланировка квартир, евроремонты,
        хождение в церковь как престижная привычка обеспеченных людей
        («там все свои и они такие же верующие, как мы»).

        Обаятельная Надежда (Татьяна Догилева), как человек «системы»
        (в данном случае торговой), является подлинной хозяйкой «этой» жизни,
        к которой она стремится приобщить и Николая (Андрей Миронов).
        sleepy
    3. Яросвет 11 августа 2013 21:29
      Цитата: Selevc
      но и уровень жизни по сравнению с СССР возрос многократно !!!

      1 Как сравнивали?
      2 Не путаете ли Вы наличие ассортимента с возможностью его приобретения?
      Яросвет
  9. Vovka Levka 11 августа 2013 11:52
    Знаете когда бабло делается, а не зарабатывается, то что то производить просто невозможно. Душа не лежит, это чужое. А что бы производить высоко технологические вещи, это надо пахать, специалистов выращивать. А любой высококлассный специалист имеет свою точку зрения и прогибаться не любит. А таких на казённых заводах не любят, покорных обожают. Вот и лучшие уходят, тем более если мозги есть, не пропадёшь. За Союза на военке хотели работать все, это была элита промышленности. А сейчас работают в основном от безысходности и при первой возможности уходят где платят больше. Ибо патриотизмом семью не накормишь. Самое главное на производстве это люди, специалисты, а не что сидят в конторе. Те что сидят в управлении, почти всегда имеют весьма смутное представление как живет производство.
    Вот потому такой результат.
    Vovka Levka
    1. lewerlin53rus 11 августа 2013 13:38
      Цитата: Vovka Levka
      А таких на казённых заводах не любят, покорных обожают.

      можно подумать, у частников иначе. laughing
    2. rexby63 11 августа 2013 23:07
      Пиз.и, да соплю подбирай. Есть еще порох...
  10. ПВОшник 11 августа 2013 11:52
    Даже многомиллиардные вливания без коренной перестройки ВПК,возврата основополагающих предприятий в госсобственность, без замены "эффективных менеджеров" на специалистов своего дела рассчитывать на быстрое восстановление сложно.
    ПВОшник
  11. МИХАН 11 августа 2013 11:53
    Проблем много у нас никто не отрицает..Только есть один маленький плюсик ..Это повышение духа национального самосознания..(а он чудеса может творить..) Мы возрождаемся и становимся с каждым годом сильнее.. и не только в военном и политическом аспекте.Русский дух возрождается и этого так боятся либерасты всех мастей..Он ведь не покупается и не продается !! А они это понять никак не могут..вот и рвут и мечут от бессильной злобы..А мы на них убогих не обижаемся просто идем своим путем..Вот такие дела ..
  12. Colonelic 11 августа 2013 12:00
    Верно подмечено...
  13. andrei332809 11 августа 2013 12:01
    в советское время такие темы отслеживались жёстко. и наказание за головотяпство было вполне себе реальным. надо не только ужесточать законы,но и не смотреть,кто там перед законом ровней. только вот хватит ли воли?
  14. stranik 11 августа 2013 12:06
    У американцев свои проблемы, к тому же у них плохие солдаты,не того боевого духа, чтоб с нами тягаться, идут на войну за зеленый доллар.


    1. Starina_Hank 11 августа 2013 18:56
      У них это просто работа,а работу они привыкли делать хорошо!Это надо учитывать.
      1. Корсар5912 12 августа 2013 19:50
        Цитата: Starina_Hank
        У них это просто работа,а работу они привыкли делать хорошо!Это надо учитывать.

        Если ничего не угрожает их драгоценным задницам.
        ЮСА (НАТО) ведёт грабительские, захватнические войны, для которых нужны совсем другие качества, чем для войн оборонительных и освободительных.
        Грабитель, каратель и палач рисковать задницей и шкурой не будет, цель его войны того не стоит.
        Юсовцы на войну идут не жизнь положить за Отечество, а бабла урвать.
  15. Комментарий был удален.
  16. treskoed 11 августа 2013 12:15
    Если говорить об уровне советских вооруженных сил, то сегодня нам об этой планке и мечтать не приходится.

    Горькое утешение, что не только у вооруженных сил упала планка:образование, здравоохранение и т. д. и т. п....
    А если взять патриотизм, как мотив в воинской службе, то.....
    1. sub307 11 августа 2013 15:02
      В общем - статья довольно неоднозначная, хотя элементы "здоровой" критики присутствуют. Не замечать "падения планок" всевозможных тому, кто "положение этих планок" видел воочию - практически невозможно.
  17. tilovaykrisa 11 августа 2013 12:38
    Пришло время массовых чисток и посадок, срыв госпрограммы называется вредительство, вышку с конфискацией давать, у каждой проблеммы есть своя фамилия и имя.
    1. albatross 11 августа 2013 13:43

      tilovaykrisa (1) RU Сегодня, 12:38 Новый
      Пришло время массовых чисток и посадок, срыв госпрограммы называется вредительство, вышку с конфискацией давать, у каждой проблеммы есть своя фамилия и имя.

      2003 год: интервью Дерипаски, не читали? Не будет того, о чём говорите. ВВП не такой. http://www.mignews.com/news/interview/cis/120306_105944_71317.html
      - А Путин, извините, он – менеджер? Или он сам принимает решения?

      - Президент России – это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. Он умный, адекватный человек, никогда не превышающий пределы своих полномочий. Заметили, как заработал госаппарат в Белом Доме, как работает прокуратура, суды, спецслужбы, как работают российские телеканалы и газеты? Просто блестяще! Все помогает экономике, бизнесу, а не мешает нам, как было еще недавно.

      Под это можно давать деньги, что мы и делаем.

      - "Мы " - это крупный бизнес?

      - "Мы " - это российская реальная власть. Крупный бизнес – это часть нашей технологии.
      albatross
      1. sleepy 11 августа 2013 14:01
        Цитата: tilovaykrisa
        "Пришло время массовых чисток и посадок, срыв госпрограммы
        называется вредительство, вышку с конфискацией давать,
        у каждой проблемы есть своя фамилия и имя."


        За срыв государственной миграционной программы могут посадить.
        "Перед судом предстанет бывший региональный министр экономики,
        обвиняемый в превышении должностных полномочий...
        ...Таким образом, без решения межведомственной комиссии министр самостоятельно сократил 76 юридическим и физическим лицам
        заявленные ими квоты в общей сложности на 4 478 человек.
        Следователем СК собрана достаточная доказательственная база.
        В связи с чем обвинительное заключение по уголовному делу
        уже утверждено
        прокуратурой Свердловской области."
        http://www.sverdlovsk.sledcom.ru/news/detail.php?news=131494
        sleepy
      2. ivshubarin 11 августа 2013 15:07
        Мы - это у кого весь бизнес заложен в ин.банках. Сам фигура не самостоятельная.
      3. пользователь 11 августа 2013 17:24
        "Эффективный собственник" вновь объявляет о закрытии предприятий

        http://topwar.ru/31740-effektivnyy-sobstvennik-vnov-obyavlyaet-o-zakrytii-predpr
        iyatiy.html

        http://newsland.com/news/detail/id/1227595/
        пользователь
        1. пользователь 11 августа 2013 17:28
          Показуха В России 131 долларовый миллиардер
          пользователь
  18. valokordin 11 августа 2013 12:40
    Если говорить об уровне советских вооруженных сил, то сегодня нам об этой планке и мечтать не приходится. На советские вооруженные силы работала вся страна, на их создание, укрепление и расширение направлялись лучшие ресурсы. В оборонку шли лучшие умы вузов, туда лавиной шли деньги, направлялись стратегические металлы. Повторить это в современных условиях невозможно, да и, учитывая нынешний бюджет, вряд ли нужно: это стало бы просто непомерным бременем. Военный бюджет России сегодня на порядок уступает тому, что был в СССР, хотя все равно остается на приличном уровне – порядка 3,5% ВВП. Далеко не каждая страна может себе такое позволить.
    Для интереса можно добавить, что бюджет министерства обороны СССР был равен выручке от продажи алкоголя. Если бы сейчас национализировать производство спиртного, денег на оборону хватило.
  19. APASUS 11 августа 2013 12:40
    Надо как при Петре отлить медаль 16 кг и подарить её Сердюкову за заслуги!
    Пусть всю жизнь носит и помнит за что!
    1. Корсар5912 12 августа 2013 19:55
      Цитата: APASUS
      Надо как при Петре отлить медаль 16 кг и подарить её Сердюкову за заслуги!
      Пусть всю жизнь носит и помнит за что!

      Это слишком жестоко. Лучше отпустить его в океан, в свободное плавание, пусть плывёт, как кашалот.
      Большому кораблю - большой якорь.
  20. shpuntik 11 августа 2013 12:43
    «За период строительства серийного корабля одного из проектов было 132 случая отказа техники. Вообще никуда не годится!» – отчитал Путин серьезных чинов, как школьный завуч нашкодивших проказников.

    В советское время партсобрания были, могли по партийной линии протянуть за задержку. Да и УК построже был. ВВП бы, правительство, ещё крапивой отстегал, как бабушка деревенская.
    Никаких последствий, принятых мер, не наблюдаю.
    shpuntik
  21. Старый очень 11 августа 2013 12:46
    Виктор Мартынюк : "...без вмешательства президента у нас в решении таких вопросов никак не обойтись." Во-первых, он президент. И снова- во-первых,он Верховный Главнокомандующий! Одно от др. неотделимо. Потому и ждём от него правильной "рулёжки"
  22. vitas 11 августа 2013 12:50
    СССР и Россия совершенно разные государства и за первое гордости офигенно много, а за второе гордится почти не за что. Ничего не поделать, теперь у нас новая страна и её будущее в наших руках.
    vitas
  23. rereture 11 августа 2013 12:53
    Люди может хватит смотреть только назад? СССР больше нет, как он ни был хорош, как там не было отлично, его уже не вернешь, его нет.
    rereture
    1. svp67 11 августа 2013 12:58
      Цитата: rereture
      Люди может хватит смотреть только назад? СССР больше нет, как он ни был хорош, как там не было отлично, его уже не вернешь, его нет.
      Но можно вернуть,то что в нем было хорошо,в частности в вопросах обороны и использовать с пользой для нынешней России...
      1. sleepy 11 августа 2013 13:09
        Цитата: rereture
        "Люди может хватит смотреть только назад?
        СССР больше нет, как он ни был хорош, как там не было отлично,
        его уже не вернешь, его нет."


        Забывать СССР всё же не стоит.
        СССР не боялся называть НАТО врагом.

        sleepy
        1. регреСССР 11 августа 2013 14:33
          Цитата: sleepy

          Забывать СССР всё же не стоит.
          СССР не боялся называть НАТО врагом.


          зато теперь этот враг прекрасно себя чувствует на базе под Ульяновском транспортируя хрен знает какие грузы в Авган а может и в Сирию (опозиции)! (информация всё равно весьма скудная по этому вопросу и что самое интересное полное молчание в эфире)
        2. MG42 11 августа 2013 19:13
          Цитата: sleepy
          Забывать СССР всё же не стоит.
          СССР не боялся называть НАТО врагом.

          Не стоит также забывать что существовал в то время ОВД <Организация Варшавского договора> военный союз. Договор подписан Албанией, Болгарией, Венгрией, ГДР, Польшей, Румынией, СССР и Чехословакией 14 мая 1955 года на Варшавском совещании европейских государств по обеспечению мира и безопасности в Европе.
          Договор вступил в силу 5 июня 1955 года. 26 апреля 1985 года, ввиду истечения срока действия, был продлён на 20 лет.
          Так что передовая холодной войны с НАТО в Европе была не границах СССР, и это было весьма мудро..
          Договор прекратил своё существование 1 июля 1991 года sad
          MG42
      2. rereture 11 августа 2013 13:27
        Цитата: svp67
        Но можно вернуть,то что в нем было хорошо,в частности в вопросах обороны и использовать с пользой для нынешней России...


        Нет, нельзя. Не тот государственный строй.
        rereture
    2. Starina_Hank 11 августа 2013 19:00
      Кто старое забудет - тому глаз вон!
      1. Нормальный 11 августа 2013 23:32
        Цитата: Starina_Hank
        Кто старое забудет - тому глаз вон!

        Э-э-э, уважаемый, поговорки знать надо.
        "Кто старое помянет - тому глаз вон" Это знают и помнят все. А вот про вторую часть:
        "А кто старое забудет - тому два вон!" забывают yes
      2. rereture 11 августа 2013 23:34
        Кто старое помянет - тому глаз вон!
        rereture
  24. optimist 11 августа 2013 12:57
    Неудивительно, что армия скептиков, утверждающих, что Россия в нынешнем положении явно садится с модернизацией не в свои сани, ширится. Хорошо читать победные реляции о наращении мощи и о том, что мы, если что, «покажем им кузькину мать», хорошо слушать о планах модернизации из уст Дмитрия Рогозина, вот только направлены все эти речи даже не на внешнего читателя, а на внутреннего. Вера в вооруженные силы – прекрасное чувство, объединяющее народ вокруг лидера. Но в реальной боевой ситуации тем сокрушительнее оказывается разница между пропагандой и отказавшей навигацией.
    Глядя на события последних пары лет (точнее на информационный фон в правительственных СМИ), создаётся стойкое впечатление, что власть изо всех сил пытается сделать "хорошую мину при плохой игре". На верху, видимо, хорошо осведомлены о близком приходе Большой Полярной Лисицы (неважно, в каком обличье: военном, экономическом, межнациональным конфликтом и т.д.) и поэтому усиленно нагнетают псевдо-патриотическую истерию. Но лично мне кажется, что любой более-менее адекватный и способный к логическому мышлению человек должен понимать: пока чубйсы, сердюковы, горбачёвы и прочие твари живут и здравствуют на свободе в России, никакого реального подъёма и продвижения быть не может. Всё те же СМИ нам днём и ночью упорно вдалбливают, что в стране только два честных "патриота": ввп и шойгу,-остальные воры и взяточники. И только два этих "героя" денно и нощно борятся за страну. и пока основная масса населения не перестанет в это верить,-страна всё глубже будет погружаться в ...опу. А по поводу обороны, как бывший военный, могу сказать одно: с нами даже воевать не нужно. Достаточно на 2-3 недели прекратить поставки продовольствия в Москву и Питер. И тогда зажравщееся б.ыдло с аристократическими замашками не только ввп из кремля выкинет, а Господа Бога с неба достанет, ибо не пожелает жрать тушёнку 30-летней давности со складов Гострезерва...
    optimist
    1. dmit-52 11 августа 2013 14:52
      " Тот, кто носит медный щит, тот имеет медный лоб..."-как точно и тонко заметил Ходжа Насреддин у Л. Соловьёва! А Вы не подумали, что наше с Вами "б.ыдло с аристократическими замашками" сядет на свои самолёты-вертолёты и улетит, ведь руководить можно и в режиме он-лайн, а вот дети и старики, да остальные трудоспособные люди будут Голодать?
      1. optimist 11 августа 2013 15:12
        Цитата: dmit-52
        А Вы не подумали, что наше с Вами "б.ыдло с аристократическими замашками" сядет на свои самолёты-вертолёты и улетит, ведь руководить можно и в режиме он-лайн, а вот дети и старики, да остальные трудоспособные люди будут Голодать?

        А именно их я и имел ввиду. За абрамовичей и дерипасок+номенклатуру и высшее чиновничество можно не беспокоиться: у них всё "на мази". Но в обеих столицах (как, впрочем, и по всей России), полно желающих выбиться "из грязи в князи" и нахватать капиталистических "ништяков". Вот они-то и будут "движущей силой"....
        optimist
        1. ivshubarin 11 августа 2013 15:16
          Пусть валят в Лондон, да побыстрей.
    2. Нормальный 11 августа 2013 15:33
      Цитата: optimist
      Достаточно на 2-3 недели прекратить поставки продовольствия в Москву и Питер

      К сожалению, все гораздо проще. Достаточно на 3-е суток отключить в Москве электричество. И всё...
      1. fzr1000 11 августа 2013 15:36
        Да ладно, 2-3 дня... У всех и запасы стратегические есть,и на дачах еще добро всякое лежит. Больше месяца-уже тяжело будет.
        1. Нормальный 11 августа 2013 16:58
          Цитата: fzr1000
          Да ладно, 2-3 дня...

          А хладокомбинаты с с запасами хлора и аммиака? А больницы,а транспорт? А отсутствие воды и канализации? А миллионы не знающих чем себя занять? Представили? То-то же...
          1. optimist 11 августа 2013 17:28
            Цитата: Нормальный
            А хладокомбинаты с с запасами хлора и аммиака? А больницы,а транспорт? А отсутствие воды и канализации? А миллионы не знающих чем себя занять? Представили? То-то же...

            Смысл тут даже не во времени и способах, а в принципе. 22 года назад США удалось без единого выстрела развалить СССР и уничтожить Советскую Власть, причём руками самих же рАсеян. И им ничего не стоит сейчас с лёгкостью повторить подобный "трюк" (тем более. что большинство современной российской "элиты" держит свои семьи, имущество и деньги на преусловутом "западе"). Вся породаксальность в том, чтобы сохранить нынешнее статус-кво, когда мы играем полностью по их правилам и желаниям. Ну представьте себе: на хрена им нужен открытый военный конфликт с Россией, пока она продаёт свои ресурсы за нарисованные фантики? А теперь представьте себе, что будет в случае того же "ядрёного" удара? Да, разрушены столицы, центры управления и т.д. Но заражены громадные территории, а все леса набиты злыми, голодными и небритыми русскими мужиками с "калашами" из разбитых складов. Представляете, сколько нужно сил и средств для добычи, транспортировки и охраны "русских богатств"??? Так что пусть всё идет, как и раньше: ввп "типа показывает средний палец" Обаме, продолжается уничтожение русского народа, замещение его мигрантами, износ и деградация инфраструктуры и т.д. А мы на данном форуме будем спорить, "у кого ракеты толще"! laughing
            optimist
            1. Нормальный 11 августа 2013 19:58
              Цитата: optimist
              , "у кого ракеты толще"!

              И длиннее...
            2. Яросвет 11 августа 2013 21:45
              Цитата: optimist
              22 года назад США удалось без единого выстрела развалить СССР и уничтожить Советскую Власть, причём руками самих же рАсеян

              Алексей - мои выводы с Вашими совпадают в 99% случаев, но это... Это бред.

              Для того, чтобы вор украл - подкупать этого вора не надо.
              Яросвет
    3. kanevsvv 11 августа 2013 15:56
      В основном вы правы, но не забывайте, что кроме "зажравшегося быдла в москве и питере" есть остальная Россия и мы можем заставить их жрать не только тушенку, и не только жрать...
      kanevsvv
    4. Мирный военный 11 августа 2013 16:42
      По моему мнению, всё не так плоско, как Вы это излагаете, хотя с главной мыслью абсолютно согласен. Тот самый, Герценовско - Ленинский тезис: "страшно далеки... от народа", абсолютно актуален сейчас и на этом умело строится раскол. Либерасты орут об про патриотов, патриоты орут об этом про либерастов. Взаимные разоблачения сыплются, "как из рога...". "Куды простому крестьянину податься"?
      Давайте, хоть Вы (мы) остережёмся от примитивных суждений.
      В этом я полностью на стороне патриотического крыла инициативой моего ровесника, коллеги по военной службе и Депутата ГД Евгения Фёдорова. Он-то как раз и демонстрирует не плоский подход к нынешней ситуации.
      Мирный военный
      1. Яросвет 11 августа 2013 21:58
        Цитата: Мирный военный
        В этом я полностью на стороне патриотического крыла инициативой моего ровесника, коллеги по военной службе и Депутата ГД Евгения Фёдорова.

        Очень рекомендую пройти по ссылке, прочитать, послушать, проверить сказанное и очень крепко обдумать.

        http://via-midgard.info/news/edinoross-fyodorov-stavlennik-chubajsa-lozh.htm


        P.S. Вы мне так и не "напомнили" основные признаки оккупации.
        Яросвет
        1. Мирный военный 12 августа 2013 13:57
          Ложь. У нас это называлось контпропаганда, ну а уж сам сайт - это просто мракобесие. Что мракобесы могут сказать светлого про реально светлых не мракобесов? Если и Вы за мракобесов, то мне Вас искренне жаль.
          Мирный военный
          1. Яросвет 12 августа 2013 15:15
            Вы не называйте ложью то, что с Вашей системой верований расходится, а информацию проверяйте - алгоритм там дан.

            Что касается сайта, так статья эта является перепостом с "Однако" и к данному, действительно мракобесному сайту, отношения не имеет - просто, знаете ли, удобно, когда видео и текст на одном адресе.
            Яросвет
          2. Нормальный 12 августа 2013 21:49
            Цитата: Мирный военный
            реально светлых

            Это Федоров-то реально светлый? Он реально толстый и конкретно похудевший (без букв "п" и "д") Такого демагога и лгуна еще поискать, да не найдете. Птенец гнезда чубайсова.
        2. sleepy 13 августа 2013 05:24
          Цитата: Яросвет
          "Очень рекомендую пройти по ссылке, прочитать, послушать,
          проверить сказанное и очень крепко обдумать."


          http://via-midgard.info/news/edinoross-fyodorov-stavlennik-chubajsa-lozh.htm

          Ссылка не работает. Есть другая?
          sleepy
  25. Ruslan_F38 11 августа 2013 13:03
    "Если говорить об уровне советских вооруженных сил, то сегодня нам об этой планке и мечтать не приходится. На советские вооруженные силы работала вся страна, на их создание, укрепление и расширение направлялись лучшие ресурсы. В оборонку шли лучшие умы вузов, туда лавиной шли деньги, направлялись стратегические металлы. Повторить это в современных условиях невозможно, да и, учитывая нынешний бюджет, вряд ли нужно:" - не согласен с автором именно это нашей оборонке и нужно, убрать коммерческую составляющую, подрядчикам прекратить зарабатывать бешенные деньги на обороне страны, вернуть жесткий государственный контроль и персональную уголовную ответственность как чиновников так и подрядчиков. Пару зарвавшихся дельцов и чиновников посадить пожизненно и все заработает. Но для этого нужен хозяин, который не будет заигрывать с "элитами" и не даст эти важные для обороны страны процессы регулировать рынку.
    Ruslan_F38
    1. svp67 11 августа 2013 13:07
      Цитата: Ruslan_F38
      "Если говорить об уровне советских вооруженных сил, то сегодня нам об этой планке и мечтать не приходится

      А зачем мечтать о том,что нам сейчас не нужно. Россия сегодня не готовится к войне со всем миром,у нас задачи по скромнее и реальнее - обеспечить надежную защиту страны и в случае необходимости оказать поддержку союзникам...
      1. Ruslan_F38 11 августа 2013 13:29
        Цитата: svp67
        Цитата: Ruslan_F38
        "Если говорить об уровне советских вооруженных сил, то сегодня нам об этой планке и мечтать не приходится

        А зачем мечтать о том,что нам сейчас не нужно. Россия сегодня не готовится к войне со всем миром,у нас задачи по скромнее и реальнее - обеспечить надежную защиту страны и в случае необходимости оказать поддержку союзникам...


        Мечтать не нужно - нужно к этому стремиться. А уровень на котором мы обеспечим себе надежную защиту страны и в случае необходимости окажем помощь союзникам и есть на мой взгляд уровень ВС СССР.
        Ruslan_F38
        1. Starina_Hank 11 августа 2013 19:12
          Странная мечта - воевать со всем миром , на... зачем об этом мечтать?
  26. ivshubarin 11 августа 2013 13:04
    У США сейчас серьёзные проблемы , даже на ремонт подлодки нет денег. Так что сокращая флот они может нас догонят.
  27. Улан 11 августа 2013 13:05
    Понятно что повторить СССР нам не удастся.Но вот проанализировать и взять лучшее- обязательно.Несомненно дело это не быстрое.Слава Богу что банде Ельцина (да и Горби) не удалось до конца разрушить ВПК.
    Проблема комплексная.
    Несомненно кадры- пока есть еще старые кадры, нужно чтобы они обучили смену и чтобы она набралась опыта.Потому нужно поднять престиж работы в оборонке а не на дядю Абрамовича.
    Это можно сделать не только за счет более высоких зарплат но и за счет социалки- квартиры, детсады и т.д.
    Второе модернизация военной промышленности, новые производства,оборудование, технологиии.Иначе на старом выпускать современное оружие не получится.И это кстати делается.
    Ну и военная наука.Создавать, лучшее, совершенное, качественно превышающее зарубежное.
    Есть еще несколько моментов- например создание дублирующих предприятий тем что остались в бывших советских республиках.
    Ну а достичь мощи СССР мы можем только в одном случае- возродив СССР в новом качестве.
    Улан
  28. Корсар5912 11 августа 2013 13:11
    Сегодня Россия может, скорее, равняться на флоты европейских держав; ну, быть может, попытаться тянуться за китайцами, чей военный бюджет, однако, куда больше нашего. Но никак нам не соперничать с Соединенными Штатами, чем мы занимались в советское время.

    Рассуждения недоумка.
    Соперничать флотами с янкесами нам и нах не нужно, мы не собираемся оккупировать ЮСА.
    Защитить от вторжения свои побережья и торговый флот у нас есть чем, а большего нам и не надо.
    Для создания и содержания мощного флота нужны огромные деньги, отчисления от прибылей за морские перевозки, нужны незамерзающие порты, со свободным выходом в океаны, а у нас нет ни того, ни того и вряд ли будет в 21 веке и 3-м тысячелетии.
  29. xomaNN 11 августа 2013 13:19
    А надо ли идти по пути умножения количества тех же танков? Если создать действительно мощный современный танк на базе "Армата" или иной, который может и будет дороже в два-три раза, но в бою будет стоить пяти прежних. А экипажей то надо будет в разы меньше.
    1. Setrac 11 августа 2013 17:21
      Цитата: xomaNN
      А надо ли идти по пути умножения количества тех же танков? Если создать действительно мощный современный танк на базе "Армата" или иной, который может и будет дороже в два-три раза, но в бою будет стоить пяти прежних. А экипажей то надо будет в разы меньше.

      Это ошибочный путь. Есть мнение что лучше сделать меньше но лучше - так это неправильное мнение. Три ствола лучше чем один, и никакая навороченная броня и передовая электроника не компенсирует количественную разницу.
  30. deman73 11 августа 2013 13:23
    сломать всегда легко ,а вот построить новое тяжело - поэтому не стоит думать ,что все можно быстро востановить
    1. Корсар5912 11 августа 2013 13:46
      Цитата: deman73
      сломать всегда легко ,а вот построить новое тяжело - поэтому не стоит думать ,что все можно быстро востановить

      Что восстановить?
      На Урале, да и в Сибири тоже, работают все предприятия ВПК, единственное, что ограничивает их развёртывание на полную мощность - недостаток заказов.
      Большинство предприятий были модернизированы в конце 80-х, начале 90-х, пока ещё было бюджетное финансирование и ничуть не уступают западным предприятиям ни по оснащённости ни по качеству продукции, а некоторые и превосходят и существенно.
      СССР во многом опережал Запад на десятилетия, потому нас и боялись.
      1. rereture 11 августа 2013 13:53
        недостаток заказов


        Потому что в советское время наклепали вооружения на три мировых войны (сказался опыт ВОВ), и чтобы поставить новое, нужно утилизировать или реализовать старое, вон как янкенсы делают либо населению либо не развитым странам, а мы как то наоборот, старое на складах, а новое продаем.
        rereture
        1. sleepy 11 августа 2013 14:10
          Цитата: rereture
          "...вон как янкенсы делают - либо населению, либо неразвитым странам..."


          Американцам хорошо - держат в гаражах танки...
          "Граждане США, помимо винтовок и пистолетов в домах, держат готовую к бою бронетехнику в гаражах, наибольшей популярностью пользуются танки времен Второй мировой войны, пишут американские СМИ.
          Держать танк в своем гараже – дорогое удовольствие.
          Его капитальный ремонт обойдется в 100 тыс. долларов, а расход топлива
          на 100 километров может превышать 300 литров.
          В США любой владелец танка может поддерживать его в боеготовном состоянии, если способен достать снаряды."
          http://3mv.ru/publ/amerikancy_derzhat_v_garazhakh_tanki/1-1-0-14594
          sleepy
          1. rereture 11 августа 2013 14:14
            Я имел ввиду стрелковое вооружение, или можно еще проще, под пресс, как в Германии сделали.
            rereture
            1. sleepy 11 августа 2013 14:23
              Есть спрос на списанную бронетехнику и в России.
              Когда же будет предложение?
              sleepy
        2. Корсар5912 11 августа 2013 14:34
          Цитата: rereture
          недостаток заказов


          Потому что в советское время наклепали вооружения на три мировых войны (сказался опыт ВОВ), и чтобы поставить новое, нужно утилизировать или реализовать старое, вон как янкенсы делают либо населению либо не развитым странам, а мы как то наоборот, старое на складах, а новое продаем.

          Всё старое давно утилизировано, с конца 80-х на Уральские заводы везли танки, САУ, БТР и прочую технику из стран ОВД и республик, для переплавки, я из окна своего кабинета ежедневно наблюдал, как подвозят, разгружают и демонтируют бронетехнику. Огромная площадь в 2 стадиона была постоянно забита до отказа.
          Из 66 тыс. танков к 2000 году на вооружении оставалось только 22 тыс.
          Было продано очень много танков за границу от т-34 до т-72.
      2. Starina_Hank 11 августа 2013 19:23
        Глубочайшее и опаснейшее заблуждение!
  31. Валерий-SPB 11 августа 2013 13:23
    По содержанию статьи,из двух позиций: ценообразование и в СССР было лучше, следует, что и с ценообразованием военной продукции было лучше.
    Позвольте не поверить автору. Сия гидра пребывала и в СССР. Проверяя один оборонный судостроительный завод в те давние годы, с удивлением узнал, что в систему ценообразования корабля заложена норма на 40% увеличивающая себестоимость конечного продукта!
  32. AleksUkr 11 августа 2013 13:24
    Цитата: Selevc
    сейчас России очень далеко до советских военных стандартов - но и уровень жизни по сравнению с СССР возрос многократно !!!


    Господин хороший! Сколько вам лет? Если так рассуждать, то при СССР в домах отсутствовали компьютеры, спутниковое телевидение, интернет и еще много всякой дряни... Медицина была дармовая, садик, школа, техникум и институт- бесплатно.И т.д. Кстати: колбаса - у каждого в холодильнике присутствовала.Самая настоящая , мясная, не в пример нынешней - с запахом или привкусом мяса.
    СЕЙЧАС КАПИТАЛИЗМ - все, что угодно, за ваши деньги.Но не у всех они есть...
    1. Корсар 11 августа 2013 14:21
      Цитата: AleksUkr
      СЕЙЧАС КАПИТАЛИЗМ - все, что угодно, за ваши деньги.Но не у всех они есть...

      Точнее не дают заработать(речь о справедливой оплате квалифицированого наёмного труда)т.е капиталист в погоне за прибылью готов на любые действия с целью "оптимизации" расходов на производство...

      Данным комментом ,думаю уместно ответить и на реплику rereture а заодно "оптом" ivshubarin :
      А что мешает заработать?

      То что мешает плохому танцору.
      1. ivshubarin 11 августа 2013 14:54
        В 90-е у многих были равные возможности стать буржуями, я свою возможность упустил. Вы наверно тоже.
        1. aviamed90 11 августа 2013 16:48
          ivshubarin

          Под словами "возможность стать буржуями" вы, наверное, подразумеваете слово "наворовать"?

          Я тоже "упустил" такую возможность и не жалею об этом.

          Называйте всё своими именами. Так жить полегче - меньше путаницы!
          1. ivshubarin 12 августа 2013 11:01
            Почему сразу наворовал. Одноклассник яйцами на улице торговал в 90-е.Сейчас у него завод по производству щебня и мрамора. Ни кто не мешал остальным так-же начинать.
        2. Корсар 11 августа 2013 21:03
          Цитата: ivshubarin
          В 90-е у многих были равные возможности стать буржуями, я свою возможность упустил. Вы наверно тоже.

          Не на "БУРЖУЕ" (владельце средств производства) держится промышленость - экономическая опора государства.Её основу "костяк" составляют грамотные ИТР всех уровней и высоко квалифицированые рабочие.
    2. poquello 11 августа 2013 22:10
      Цитата: AleksUkr
      Цитата: Selevc
      сейчас России очень далеко до советских военных стандартов - но и уровень жизни по сравнению с СССР возрос многократно !!!


      Кстати: колбаса - у каждого в холодильнике присутствовала.Самая настоящая , мясная, не в пример нынешней - с запахом или привкусом мяса.

      И ведь действительно БЫЛА, иногда.
      1. Bort Radist 12 августа 2013 07:00
        Цитата: poquello
        И ведь действительно БЫЛА, иногда.

        За ней в Москву ездили.
  33. rereture 11 августа 2013 13:32
    Цитата: AleksUkr
    Но не у всех они есть...

    А что мешает заработать? wink
    rereture
    1. Arabist 11 августа 2013 13:38
      Вопрос скорее риторический. Знакомый закончил университет по специальности "Юриспруденция" 6 раз предлагали рабочее место ( постоянное). Сам отказывался но теперь уже работает. На поиск ушло около 6 месяцев.
      Arabist
    2. ivshubarin 11 августа 2013 13:43
      То что мешает плохому танцору.
    3. Корсар5912 11 августа 2013 13:53
      Цитата: rereture
      Цитата: AleksUkr
      Но не у всех они есть...

      А что мешает заработать? wink

      Совесть мешает. Я, высококвалифицированный инженер с 40-летним опытом буду делать свою работу, а не пойду торговать памперсами, прокладками, тряпками и прочей иностранной дрянью, даже если это в 100 раз прибыльнее. Меня заменить можно, но чрезвычайно трудно, до сих пор не ликвидирован кадровый провал 90-х.
  34. lewerlin53rus 11 августа 2013 13:35
    Нашей обороне сегодня далеко до советских стандартов

    Тоже мне, открыл америку.Обо всех этих проблемах, и то, что в кратчайшие сроки их не решить,изветно и без него.А вот какими путями автор предлагает достичь успеха, не понятно. Этим, кстати, грешит вся белоленточная братия
  35. МИХАН 11 августа 2013 13:39
    Русские никогда и никого не боялись и умели если что за себя постоять..Наша проблема была всегда одна "Пока гром не грянет мужик не перекрестится" и " Мы медленно запрягаем ..но быстро ездим ..) Гром грянул в России...Запрягаем пока медленно..Вот такая ассоциация у меня возникла..
  36. ivshubarin 11 августа 2013 13:42
    США проще чем нам у них практически отсутствуют наземные комплексы ПВО. Канада и Мексика им не угрожает. Поэтому весь упор на флот. А нам надо делать уклон на развитие подводного флота, как немцы во время ВОВ. Дёшево, скрытно и мощно. Какой шум был в Америке когда в прошлом году обнаружили нашу лодку возле своих вод.
  37. Vlad_Mir 11 августа 2013 13:42
    да, цена предательства высока! Но жизнь продолжается. Главное другое: об армии не только говорят, но и делают необходимую работу. Армия меняется и это главное. Важно не то как мы оцениваем эту работу, а как на смотрят на это наши "партнеры"! Увеличивается количество истерик, а это значит направление движения верное!
    Vlad_Mir
    1. ivshubarin 11 августа 2013 13:47
      Армия то меняется и становиться больше похожа на МЧС. Пожары тушат , наводнения. Даже форму МЧС генералам одели.
      1. kanevsvv 11 августа 2013 16:07
        Тушить пожары и участвовать в ликвидации катастроф неплохо, один из элементов подготовки. В любом случае лучше чем красить траву
        kanevsvv
        1. Корсар 11 августа 2013 22:20
          Цитата: kanevsvv
          Тушить пожары и участвовать в ликвидации катастроф неплохо, один из элементов подготовки. В любом случае лучше чем красить траву

          Взять к примеру привлечение к ликвидации последствий паводка инженерно-сапёрных подразделений МО...
          Даже если им не придётся наводить переправы то хотя-бы отработано выдвижение подразделений и их развёртывание на местности,что само по себе уже неплохо.
        2. ivshubarin 12 августа 2013 11:05
          Я не сказал ,что тушить пожары это плохо. Просто один министр мебель для ВМФ в Англии заказывал, второй спасает. Когда министр будет военный с лейтенантов.
      2. AleksUkr 11 августа 2013 16:48
        Армия у нас рабоче-крестьянская. Она плоть от плоти народная.Поэтому она и помогает в ликвидации различных ЧП. А вам что - не нравится?
      3. Корсар5912 11 августа 2013 18:27
        Цитата: ivshubarin
        Армия то меняется и становиться больше похожа на МЧС. Пожары тушат , наводнения. Даже форму МЧС генералам одели.

        Участие армии в ликвидации катастроф и спасении мирного населения, даже во время БД, это общемировая практика. А кто, если не армия?
        Армия это не дурилка картонная и не огородное пугало, а организация, состоящая из преимущественно сильных молодых мужчин с хорошей физической подготовкой и спасают они сограждан - дедов, бабушек, отцов, матерей, братьев и сестёр таких же парней, как и они сами.
      4. svp67 11 августа 2013 18:39
        Цитата: ivshubarin
        Армия то меняется и становиться больше похожа на МЧС
        Если Вы не в курсе,то знайте, что в состав МЧС входят войска гражданской обороны - одетые в форму и оснащенные техникой и вооруженные как в ВС. Но и частям и подразделениям самих ВС, особенно инженерным ни что не мешает в случае каких либо катаклизмов оказывать помощь в ликвидации ЧС. Это ведь тоже своеобразная учеба и тренировка
      5. Starina_Hank 11 августа 2013 19:32
        По-моему МЧС это наша скрытая армия! wink
        1. svp67 11 августа 2013 21:11
          Цитата: Starina_Hank
          По-моему МЧС это наша скрытая армия!
          По этому нашим отрядам МЧС очень тяжело выезжать за границу, так как по мировым нормам оно считается военизированным и со всеми вытекающими отсюда последствиями...
          1. Корсар 11 августа 2013 22:25
            Цитата: svp67
            По этому нашим отрядам МЧС очень тяжело выезжать за границу, так как по мировым нормам оно считается военизированным и со всеми вытекающими отсюда последствиями...

            Тем хуже для "заграницы", наше МЧС - серьёзная структура,у неё многому можно научиться ,да и в конце концов многим могла бы помочь...
  38. novobranets 11 августа 2013 13:44
    Военный бюджет России сегодня на порядок уступает тому, что был в СССР, хотя все равно остается на приличном уровне – порядка 3,5% ВВП.
    Интересно, а на что тратятся остальные 96,5%?На здравоохранение, соцзащиту и образование? Не похоже. request
    1. ivshubarin 11 августа 2013 13:51
      Не знаю как у вас , а у нас в Хаб. крае учителя меньше 25тыс. не получают.Не говоря про ментов и военных. Отец бывший офицер пенсия 22тыс.
  39. Colonelic 11 августа 2013 14:00
    Цитата: Vlad_Mir
    да, цена предательства высока! Но жизнь продолжается. Главное другое: об армии не только говорят, но и делают необходимую работу. Армия меняется и это главное. Важно не то как мы оцениваем эту работу, а как на смотрят на это наши "партнеры"! Увеличивается количество истерик, а это значит направление движения верное!
    Согласен! По-моему, это правильно выбранный критерий оценки происходящего в ВС...
  40. svp67 11 августа 2013 14:10
    Сейчас главное - не повторить ошибки СССР, а использовать "подъем" в ВПК, как "локомотив" общего "подъема экономики"...
    1. kanevsvv 11 августа 2013 16:13
      Так точно, экономика от этого только в плюс пойдет. "Американская мечта" тоже началась с заказов ВПК 41-45 годов
      kanevsvv
      1. Корсар 12 августа 2013 00:34
        Цитата: kanevsvv
        Так точно, экономика от этого только в плюс пойдет. "Американская мечта" тоже началась с заказов ВПК 41-45 годов

        41-45 - это пик ВПК США,основа которого начала закладыватся как эллемент выхода из кризиса "Великой депрессии"...
  41. Bombowoz 11 августа 2013 14:23
    В те времена была гонка вооружений и вся наша экономика работала на это. На США работал весь остальной мир. Их военная доктрина ориентированна на агрессию, наша на оборону. А по сему нечего за ними гнаться. Надо столько, сколько нужно для отражении агрессии. Технологии для этого имеем и не хуже, а то и лучше. По Протону М думаю был саботаж. Второе падение и оба с ГЛОНАСС - уже не может быть халатностью. А китайцы и без оружия кого хочешь затопчут, если мелкими группами по 5млн.чел. высадятся.
    1. ivshubarin 11 августа 2013 14:49
      Китайцы не вояки. Доказано историей, освоение казаками Даурии, окупация коалицией государств, окупация Англичанами, окупация Японцами, Вьетнам, Даманский.
  42. Alexander Borey 11 августа 2013 14:32
    Я бы не был столь пессиместичен в отношении Армии и Флота. Положительные сдвиги есть. Также в статье заложена на мой взгляд грубейшая ошибка: "О соперничестве с США не может идти и речи – угнаться бы за Китаем, говорит эксперт". - Ошибка в том, что "эксперт" считает необходимым с кем-либо соперничать и кого-либо догонять... Во-первых, нам это попросту не нужно, во-вторых, это заведомо ставит нас в проигрышное положение, с самого начала. Догоняющий всегда будет сзади, а вот создавать СВОЁ это то, что нам нужно. Хватит смотреть и озираться на армии США, КНР, НАТО и пр. Мы должны строить свои Вооруженные силы не оглядываясь НИ НА КОГО. Исходить из современных угроз, характера военных конфликтов, менталитета, размеров России, географического положения нашей страны и других специфических факторов, присущих только России.
    Россия - уникальная страна, и шаблоны нам не подходят, проводить сравнения с другими армиями также не стоит. В современных военных конфликтах модель Советской Армии тоже неприменима: лавины танков и легионы солдат мало что смогут сделать в городском бою, ровнять города в локальных конфликтах никто не осмелится. Достаточно вспомнить новогодний штурм Грозного 1994-1995 гг. А в глобальной войне с США или Китаем мир и так будет уничтожен за несколько часов несмотря ни на какие корабли и миллионы солдат.
    США ставят на свой флот потому, что их логово находится по ту сторону Атлантики, а разбоем они занимаются исключительно в Восточном полушарии. У них нет выхода, кроме как развивать флот. У Китая свои особенности, как впрочем у любой другой страны.
    Достаточно провести сравнение и анализ состояния ВС России 5-8 лет назад и сейчас, и мнения экспертов сразу посыпятся. Техника строится, "штуки" идут, учения проводятся, оборонка модернизируется. Медленно? Может быть. Зато процесс запущен, дело тронулось с мертвой точки. Проблемы безусловно есть и будут всегда, без этого никак. Армия - это огромный сложный организм за которым нужно постоянно следить.
    Основной упор необходимо делать на ЯО и средства его доставки, системы ПВО/ПРО, крылатые ракеты, оперативно тактические ракеты, боевые роботы в т.ч. и БПЛА. Необходимо также выйти из ДСНВ и РСМД. Это не значит что остальную линейку вооружений нужно забросить и закрыть все НИОКРы. Надо развивать ВСЁ, но есть одно "НО". Главное, не надорваться, ведь станка печатающего баксы у нас нет. А феномен американской оборонки заключается в том, что они могут тратить на вооружение столько, сколько захотят. Они печатают фантики и на эти фантики делают суперсовременное оружие и военную технику в любых количествах. Мы, повторяю, лишены таких "привелегий".
    ГПВ-2020 в самом разгаре и не стоит писать скоропалительные выводы.
    Alexander Borey
  43. 77bob1973 11 августа 2013 14:33
    Сравнивать наш флот и китайский не правильно ,при всём превосходстве китайского военного бюджета им всё-таки до нас далеко- да спускают много надводных кораблей, но большие проблемы со строительством подводных лодок. При этом у нас все построенные корабли надо делить на четыре флота . Китайцам проще наращивать силы флота так как флот один.
    77bob1973
  44. МИХАН 11 августа 2013 14:35
    ВПК всегда был локомотивом России ..Еще с петровских времен ..Флот и Армия вывели Россию на мировой уровень как Державу с которой считались и уважали..Другого нет у нас пути..Наши предки огромную территорию нам оставили..много последнее время от нас забрали но костяк остался..Сейчас переломный момент идет..Либо есть Россия либо ее просто растерзают акулы -англосаксы.. и наши либирасты..Многие правители России уже не раз перевернулись в гробах смотря что делается в России..Неужели потеряем..матушку =Россию..??
  45. Naval 11 августа 2013 14:48
    Как говаривал проф. Преображенский: " Разруха не в клозетах, разруха в головах" и начинать надо с идеологии. И когда, наконец, мы обретем национальную идею, все образуется само собой. А пока читать такое обидно, но ловишь себя на мысле, обидно потому что во многом правда... hi
    1. Яросвет 11 августа 2013 22:16
      Цитата: Naval
      Как говаривал проф. Преображенский: " Разруха не в клозетах, разруха в головах" и начинать надо с идеологии. И когда, наконец, мы обретем национальную идею, все образуется само собой.

      1 Не путайте нац-идею с идеологией.
      2 Идеология прописана в теле Конституции, и она очень даже не плоха.
      3 Само собой никогда ничего не образовывается.
      Яросвет
  46. иваныч47 11 августа 2013 14:51
    Сравнивать оборонные потенциалы СССР и США некорректно. В СССР на оборону работала практически вся промышленность страны. Гигантские средства, которые уходили на оборону надорвали экономику страны и привели к развалу СССР. Пытаться достигать уровня боевой мощи на уровне СССР, значит заведомо идти на развал России. Есть такое понятие - достаточная необходимость обороны. Поддерживать ее на уровне гарантированного отпора внешней агрессии - вот главная задача. В Советские времена ценообразование формировалось госпланом. Поэтому никаких проблем не возникало. В нынешних, рыночных отношениях, производители военной техники, являясь зачастую монополистами в своих отраслях диктуют цены заказчику. Вот где государство должно подумать как умерить их аппетиты. За годы "реформ" оборонного ведомства был практически уничтожен институт военпредов. А ведь они стояли на страже качества выпускаемой военной продукции. И что теперь? Ракеты взрываются на старте, спутники падают в океан, а солдат одевают в такое обмундирование, что они мерзнут зимой. Получается полный бардак! Решить эти проблемы можно и нужно в кратчайшие сроки.
    1. ivshubarin 11 августа 2013 15:00
      В то время надорвался не только СССР, но и Штаты. Просто Горбатый сдался раньше. Если бы СССР ещё год продержался , может всё было по другому.
      1. Корсар5912 11 августа 2013 18:59
        Цитата: ivshubarin
        В то время надорвался не только СССР, но и Штаты. Просто Горбатый сдался раньше. Если бы СССР ещё год продержался , может всё было по другому.

        Янкесы стояли на грани финансового краха уже в 80-е годы, только уход СССР из мировой политики развязал их грязные лапы для грабежа и спас от банкротства.
        К тому же не надо забывать, что США входят в НАТО и за счёт развитых стран западной Европы могли тратить на оборону существенно меньше, чем СССР даже с учётом ОВД.
    2. сергей72 11 августа 2013 15:04
      "...А солдат одевают в такое барахло..." Зашли тут с женой в магазин "Ткани" и я в разделе "Милитари" увидел нашу "цифру" - ткань китайская!!!!
      1. ivshubarin 11 августа 2013 15:14
        Сейчас на новую форму переходят. В этом году ЮВО переоденут. 13 слойная.
    3. Корсар5912 11 августа 2013 18:48
      Цитата: иваныч47
      Сравнивать оборонные потенциалы СССР и США некорректно. В СССР на оборону работала практически вся промышленность страны. Гигантские средства, которые уходили на оборону надорвали экономику страны и привели к развалу СССР.

      Врать только не надо.
      СССР на ВПК и армию тратил порядка 20 млрд. руб. в год, при общих госрасходах 460 млрд. руб. в год (данные 1988 г.)
      В СССР производили миллионы единиц мирной техники, а это тоже промышленность, одежду, обувь, посуду и т.д. и обеспечивал все свои потребности.
      Никакую экономику СССР расходы на оборону не надрывали, СССР мог вкладывать и больше, без заметных усилий.
      Экономику СССР начал намеренно тормозить и разваливать пятнистый иуда Горби и его соратники коммунисты-трансформеры в 80-е годы, а разрушил алкаш БеНя в середине 90-х.
  47. Zomanus 11 августа 2013 15:13
    Правильно в статье написано. Когда человек труда низведен до уровня быдла, о чем можно говорить? Да, рабочих рук не хватает, но и платить им достойно не желают. И я не говорю про рабочих офигенно высокой квалификации, среднее и низовое звено тоже нужно. Именно из них и получаем мастеров своего дела. Но вот они то и не идут на заводы работать, ибо за гроши и без видимой перспективы. Тоже самое говорим и про науку. Когда все строится на принципе "работы ради светлого имени" и "талант должен быть голодным" ничего стоящего мы не получим. Вначале дай (зарплату. жилье) а потом уже либо добавь, либо отбери. Ну и плюс огромное социальное расслоение. Когда директор того же завода за один поход в кабак тратит месячную зарплату рабочего.
    1. ivshubarin 11 августа 2013 15:21
      Это факт. В СССР был культ рабочих профессий, а сейчас культивируют попсу, зачем гнуть спину когда можно в ДОМ-2 попасть.
  48. Zomanus 11 августа 2013 15:23
    И потом, что вы все заладили "Горбачев и Ельцин то разрушили и это". Самое что главное, сам народ изменился. Сейчас не ищут выгоды для страны, сейчас ищут выгоды персонально для себя. И даже верни ты все те заводы и прочее, точно так же все распродадут и растащат. Бояться перестали, берега потеряли...
    1. ivshubarin 11 августа 2013 15:29
      Последний патриот России был Сталин И.В.
    2. lewerlin53rus 11 августа 2013 15:35
      Цитата: Zomanus
      Бояться перестали, берега потеряли.

      Вот точно.Именно от безнаказанности и происходит все то негативное, что происходит.Даже не надо репрессий. Все законы необходимые есть.Неотвратимость наказания необходима.И если ворье уверено, что сможет избежать наказания, то так и будет воровать.
    3. Starina_Hank 11 августа 2013 19:43
      Извините,какая идеология такой и народ.
  49. регреСССР 11 августа 2013 15:35
    да! в данном отрезке времени мечтать о могучей армии пока что не приходится но сейчас у нас другие задачи и не о каком доминирование в мире и речи неидет сейчас надо воссоединять потихоньку терреториальную целосность бышего единого оргонизма СССР и главные задачи армии и флота удержать сувернитет в наших границах от возможного вторжения внешнего врага и подерживать мир порядок на территории всего постсоветского пространства! щас принцепеалный вопрос это выжевание и сохранение всей территории(и ресурсной базы) России и по возможности всего бывшего Союза! ну и по возможности канечно пихать где только можно палки в колёса в корень обнаглевшей и одуревшей от собственной безнаказанной свободы америке!)) что в принцапе мы шас и делаем)))
  50. ivshubarin 11 августа 2013 16:04
    Военным статус хорошо подняли. Раньше знакомый офицер после дежурства в гараже мебель под заказ делал. Сейчас зарплата 100тыс. оборудование столярное продал. Купил внедорожник. Но опускаются до продажи пайков и формы.
    1. aviamed90 11 августа 2013 16:53
      ivshubarin

      Статус офицера измеряется не только денежным довольствием.
    2. русс69 11 августа 2013 17:27
      Цитата: ivshubarin
      Военным статус хорошо подняли. Раньше знакомый офицер после дежурства в гараже мебель под заказ делал. Сейчас зарплата 100тыс. оборудование столярное продал. Купил внедорожник. Но опускаются до продажи пайков и формы.

      У нас в части все лейтехи, уже через год как минимум ездят на машинах в среднем за 600.000 рубликов.
      И еще меня прикололо, 3 бойца по весне на дембель на своих тачках уехали. Пускай б/у жигули, но все равно... smile
  51. ankh-andrej 11 августа 2013 16:04
    В состав ВМС США по состоянию на 2013 год входило 284 корабля, в том числе: 3 авианосца постройки 1975-1982 года, 7 авианосцев постройки 1986-2009 года, 22 крейсера Тикондерога постройки 1986-1994 года (замена не планируется), 19 ракетных фрегатов Оливер Перри постройки 1983-1989 года (замена не планируется). И 62 эсминца Арли Берк 1991-2012 года постройки.
    В 2013-2014 годах продолжится вывод из состава ВМС США крейсеров “Тикондерога”, фрегатов “Оливер Перри” и трех десантных кораблей типа “Уидби-Айленд”. Поводом для списания стали: 1. сокращение расходов оборонного бюджета и 2. возраст кораблей. По требованию администрации президента США Пентагон обязан снизить затраты на $450 в ближайшие десять лет.
    С учетом списания и по самым благоприятным прогнозам к 2020 году из текущего состава флота у США может остаться: 9-10 авианосцев, около 55-60 эсминцев Арли Берк и три эсминца типа Замволт. Как результат, военный флот США к 2020 году станет значительно слабее.
    Выводы

    ВМС США сегодня находятся на самом пике развития. Дальше, судя по планам, возможен только спад. Скорее всего и с учетом госдолга в 17 трлн. долларов денег на развитие флота не будет.

    При этом по официальным документам уже сегодня США испытывают дефицит подлодок. Это вынуждает командование ВМС увеличивать продолжительность автономного плавания подлодок и продлевать срок их службы. Согласно действующему плану закупок ВМС США на 30 лет, флот многоцелевых подводных лодок в 2022 году будет менее допустимого минимума на 48 единиц, а еще через 6 лет останется всего 41 субмарина.
    http://warfiles.ru/show-35651-vmf-rossii-vs-flot-ssha-perspektivy.html
    1. сергей72 11 августа 2013 16:13
      Простите , вы говорите
      Цитата: ankh-andrej
      ВМС США сегодня находятся на самом пике развития. Дальше, судя по планам, возможен только спад.
      ...а как же планы с вводом в строй АВМА "Джеральд Форд"? Кажется еще два в различной степени постройки? Может и амерам проще и дешевле построить новые корабли не заморачиваясь ремонтом и модернизацией старых? Все таки их судостроительные мощности с нашими не сопоставимы...
      1. ivshubarin 11 августа 2013 16:28
        Из 11 авианосцев хотят оставить 9.
      2. ankh-andrej 11 августа 2013 16:50
        США сегодня строят эсминцы “Арли Берк” и эсминцы проекта DDG-1000 «Зумвальт», которые относятся к новейшему поколению многоцелевых эскадренных миноносцев УРО ВМС США. Эти эсминцы предназначены для обеспечения доминирования флота в прибрежных акваториях, поражения наземных целей и огневой поддержки.

        Командование ВМС США заключило контракт на создание стратегической атомной подводной лодки нового поколения – Ohio Replacement, которая в перспективе должна заменить подлодки типа “Огайо”. Ожидается, что проектирование новой подводной лодки начнется в 2017 году, а первое патрулирование новые подлодки начнут в 2031 году и будут стоять на вооружении ВМС США до 2083 года.

        Как видим, в ближайшие 7 лет (до 2020 года) ни одна подводная лодка типа Ohio Replacement построена не будет.
  52. Мирный военный 11 августа 2013 16:55
    Друзья, коллеги!
    Не понимаю минусов за эту статью. Я не увидел насмешку, типа, да куда вам...
    Что автор сказал лживого? А не о том ли КРИЧАТ ГЛАВКОМ, МИНИСТР ОБОРОНЫ, НАЧ. ГШ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ВПК и т.д.?
    История столетней давности повторяется один в один, за исключением того, что в России, как-будто появился нац. лидер и ядро вменяемых и признаваемых народом руководителей и политиков: С. Шойгу, В. Герасимов, Д. Рогозин, Е. Фёдоров, Н. Стариков и т.д.
    Мирный военный
    1. aviamed90 11 августа 2013 17:05
      Мирный военный

      Цитата:
      "А не о том ли КРИЧАТ ГЛАВКОМ, МИНИСТР ОБОРОНЫ, НАЧ. ГШ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ВПК и т.д.?"

      Кричат-то они правильные вещи. Причём кричат уже очень продолжительное время.
      Но кричать мало - нужно реально делать.
      КНР за это время из нищеты поднялась до 2-й экономики мира! И армией занимаются вплотную.

      А наши реальные результаты каковы?
      1. Arabist 11 августа 2013 17:12
        КНР поднялась только из-за того, что там находится почти вся американская и европейская промышленность и рабочая сила в 35 раз дешевле чем на Западе. Мы за это время увеличили ВВП с 230 млрд до 3380 млрд долларов. Китайцы готовы работать за жрат, а вы?
        Arabist
        1. aviamed90 11 августа 2013 17:35
          Arabist

          Цитата:
          "Мы за это время увеличили ВВП с 230 млрд до 3380 млрд долларов."

          Возможно. И как это отразилось на Вас лично и на всей стране?

          Цитата:
          "Китайцы готовы работать за жрат, а вы?"

          А я хочу получать достойную зарплату за свой труд!

          А не 12 т.руб. как учителя, врачи, рабочие и остальной рабочий люд!
          И чем эти наши российские 12 т.руб отличаются от "китайской жратвы"? Это одно и тоже! Только подходы и названия разные!

          Или вы за 12 т.руб., кроме "жратвы", сможете приобрести ещё что-то?
          1. Arabist 11 августа 2013 17:40
            А на мне это отразилась тем, что моя мама больше не плачет из-за того что хлеб не может купить. Мы живем небогато но нам вполне хватает чтобы не жаловаться на проные полимеры и все что с этим связано. Смените место работы и получайте больше.
            Arabist
            1. aviamed90 11 августа 2013 17:52
              Arabist

              Вы считаете возможность покупать хлеб - великим достижением новой России? Вам этого достаточно?
              А как же модернизация?

              А насчёт профессии... Смените её сами!
              По-вашему, все должны быть олигархами, бизнесменами и моделями, чтобы достойно получать?
              1. Arabist 11 августа 2013 17:59
                Вы спросили как это отразилась на мне- я ответил. Где я написал, что все должны быть олигархами и бизнесменами? Станьте преподавателем в ВУЗе и получите научную степень- вполне хватит на достойную жизнь. Станьте сварщиком, слесарем на месторождениях в Сибири и узнайте, что они не нищенствуют.
                Arabist
                1. aviamed90 11 августа 2013 18:28
                  Arabist

                  У меня как раз с зарплатой всё хорошо.

                  Но почему вы отказываете в хорошей зарплате учителям, рабочим, врачам, инженерам? Или их труд этого не стоит?

                  Им вы тоже посоветуете получить научную степень и преподавать в ВУЗ?

                  А кто будет учить и лечить ваших детей? Вы об этом подумали?

                  И слесарь в европейской части России, получается, обязательно должен быть нищим, по сравнению со слесарем в Сибири?
                  1. Arabist 11 августа 2013 18:36
                    Уважаемый Авиамед, выделите мне пожалуйста текст где я категорически отказываю в этом? Учить моих детей будут, конечно учителя но в значительной мере я сам и пусть сами стремятся получать новые знания (книжки например читать. С лечением аналогично. Я об этом не забываю, у меня отец врач и живу я не в Сибири(хотя в этом вы меня не упрекали) и отнюдь не считаю, что житель европейской части должен быть нищим. А получение научной степени лишним и врачу не будет.
                    Arabist
              2. poquello 11 августа 2013 22:50
                "По-вашему, все должны быть олигархами, бизнесменами и моделями, чтобы достойно получать?"

                инженерами и хорошими специалистами
          2. Мирный военный 11 августа 2013 18:13
            Пардон, а что Вы хотели под оккупацией? Вы (мы) под оккупацией. Будьте рады и этому, ведь всё шло, да и не прекратило идти, к физическому уничтожению Вас (нас) путём голодомора. Да, да, именно голодомора! И этого, кстати, идеологи этого этноцида никогда не скрывали. Неужели Вы так наивны, или не осведомлены?
            Басни про голодомор большевиками "несчастных" укров - малороссов - это ложь "общечеловеков", ибо тогда был тотальный голодомор, как народов западной Европы, как, особенно народов "бывш." Российской Империи, так и народов США.
            Мирный военный
      2. Мирный военный 11 августа 2013 18:00
        Увы, о том же я и говорю, что горстка, пусть и не последних людей, но ГОРСТКА. Как я и обозначил, что, вроде бы намечающийся национальный лидер и ядро тех-то и тех-то...
        Я не агент кого-либо, но настоятельно рекомендую познакомиться Вам с мыслями Евгения Фёдорова, об оккупации России, если для Вас это ещё не секрет. http://www.youtube.com/user/poznavatelnoeTV
        Мирный военный
  53. AleksUkr 11 августа 2013 17:12
    """""Нашей обороне сегодня далеко до советских стандартов"""""
    НО МЫ ЗНАЕМ,ЧТО:

    Российская армия всех времён

    Овеяна славой победных знамён.

    Под крыльями мужества и доброты

    Мирно живём я и ты.

    Нам умножать традиции наши,

    Родину делать сильнее и краше,

    Будем Отчизне своей верны,

    Мы великой России сыны.
  54. ankh-andrej 11 августа 2013 17:26
    Сегодня Россия может, скорее, равняться на флоты европейских держав; ну, быть может, попытаться тянуться за китайцами, чей военный бюджет, однако, куда больше нашего. Но никак нам не соперничать с Соединенными Штатами, чем мы занимались в советское время

    В состав надводного флота России по состоянию на 2013 год входит 210 кораблей (постройки 1981-2011 года), в том числе: авианосцев – 1, тяжелые атомные ракетные крейсера – 3, ракетные крейсера – 3, большие противолодочные корабли – 10, эскадренные миноносцы – 8, корветы – 3, сторожевые корабли – 7. При этом по программе перевооружения 2020 ВМФ России получит еще 54 новых боевых корабля.
    Вероятно, что к 2020 году самой мощной морской державой может стать Россия. США окажутся на втором месте и то, только из-за большого числа авианосцев. А может и на 4 месте – вслед за Китаем и Индией.
  55. Setrac 11 августа 2013 17:36
    Цитата: ankh-andrej
    В состав надводного флота России по состоянию на 2013 год входит 210 кораблей (постройки 1981-2011 года), в том числе: авианосцев – 1, тяжелые атомные ракетные крейсера – 3, ракетные крейсера – 3, большие противолодочные корабли – 10, эскадренные миноносцы – 8, корветы – 3, сторожевые корабли – 7. При этом по программе перевооружения 2020 ВМФ России получит еще 54 новых боевых корабля.

    Осетра надо урезать, в строю:
    авианосца - 0.5
    тяж крейсера - 1
    крейсер - 2
    и далее по списку.
    1. ankh-andrej 11 августа 2013 18:10
      Решение о начале ремонта и модернизации атомного ракетного крейсера "Адмирал Нахимов" (проект 1144, шифр "Орлан") будет принято в сентябре, в этом году на эти цели выделены 5 миллиардов рублей, сообщил в интервью РИА Новости начальник департамента гособоронзаказа Объединенной судостроительной корпорации Анатолий Шлемов.

      РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20120831/734190309.html#ixzz2bfaCeIcN
      1. алекс 241 11 августа 2013 18:13
        Вот данные от 1 августа 2013года.Устаревшее оборудование крейсера «Адмирал Нахимов», находящегося сейчас в доке завода «Севмаш» в Северодвинске, будет утилизировано в два этапа. Первый должен завершиться уже до 20 ноября 2013 года — из корпуса корабля демонтируют более 6 тыс. составных частей. Переработка еще 2,4 тыс. деталей запланирована на следующий год.

        — Оборудование этого корабля содержит 53 т алюминиевых сплавов, 66 т легированной стали, 115 т медьсодержащих сплавов и 644 т черных металлов (углеродистая сталь), — рассказал «Известиям» председатель совета директоров металло-перерабатывающего завода «Аскона» Иван Пальченко. — Полученный в результате лом превратится в слитки металлов конкретных марок и будет передан металлургическим заводам.

        Министерство обороны, решив сохранить корпус и ядерную установку «Адмирала Нахимова», заложило на обновление крейсера 50 млрд рублей. Из них 20,1 млн будет затрачено на демонтаж и переплавку оборудования и составных частей крейсера. По словам Пальченко, эти деньги вернутся в бюджет с прибылью — металлургические предприятия смогут получить за продажу ценных металлов гораздо большую цену.

        Всего из «Адмирала Нахимова» «добудут» 878 т металла и еще 97,9 т неметаллических деталей оборудования, которые будут уничтожены. Потенциально самый современный корабль ВМФ станет «донором» для производителей алюминия, меди, бронзы, латуни — это 25% от общего объема металлов, подлежащих переработке. Остальное приходится на сталь и чугун. В итоге «большой приборки» от корабля, построенного еще в советское время, останутся только корпус и атомная силовая установка.

        — Модернизировать крейсер — это отличный вариант, потому что построить новый корпус такого проекта сложно, тяжело и затратно, — рассказал «Известиям» контр-адмирал Владимир Захаров, возглавлявший направление материально-технического обеспечения Главного организационно-мобилизационного управления (ГОМУ) Генштаба. — В советское время при постройке кораблей закладывали очень хороший металл с повышенным запасом прочности.

        — Что касается крейсера, то корпус остается прежний, он может служить и служить еще. А вот в силовой установке произойдут изменения, необходимо какое-то совершенствование. Наука же не стоит на месте, — согласен с такой судьбой корабля и зампредседателя комитета по обороне Госдумы Франц Клинцевич.

        Впрочем, эксперты предупреждают, что серьезных трудностей в процессе модернизации крейсера не избежать — «Адмирал Нахимов», как и другая советская техника, разрабатывался без учета будущего обновления корабля.

        — Под старый корпус новые детали подобрать будет очень сложно, потому что мы не делали, как делают, например, американцы: они при постройке корабля сразу закладывают в проект модернизационный потенциал. Они готовы и через 20 лет на этих параметрах ставить всё новое, — пояснил контр-адмирал Владимир Захаров.

        Тяжелый атомный ракетный крейсер «Адмирал Нахимов» был заложен на Николаевской верфи в 1982 году, в 1989-м сдан ВМФ. Это третий из четырех кораблей проекта 1144 «Орлан», в строю из них сейчас находится только «Петр Великий». Планируется, что модернизированный и перевооруженный «Адмирал Нахимов» вернется в строй ВМФ в 2018 году.
        алекс 241
        1. алекс 241 11 августа 2013 18:15
          .......................................
          алекс 241
        2. Корсар 11 августа 2013 21:36
          Цитата: алекс 241
          Вот данные от 1 августа 2013года.Устаревшее оборудование крейсера «Адмирал Нахимов», находящегося сейчас в доке завода «Севмаш» в Северодвинске, будет утилизировано в два этапа.

          Был(есть?)"первенец"(введён в состав ВМФ в 1981 году) в данной серии атомоходов флагман СФ СССР КТАРК "Киров"("Ушаков").Какова ЕГО судьба,есть ли ему место в программе развития и усиления флота?

          "Киров" в последнем(?) походе в Северодвинск
          1. алекс 241 11 августа 2013 21:45
            Это головной корабль проекта 1144 «Орлан». С конца 90-х годов крейсер фактически ждет своей смерти – стоит у причальной стенки судоремонтного завода «Звездочка» в Северодвинске. Реакторы давно заглушены, вооружение снято.По программе развития ВМФ планируется полная модернизация крейсера. Ввод в строй планируется не позднее 2020 года.
            Осенью 2012 года в Общественную Интернет-приемную Заместителя Председателя Правительства России Д. О. Рогозина поступил вопрос:

            « Уважаемый Дмитрий Олегович! К Вам обращаются тысячи людей, служивших в разное время на атомном крейсере «Киров», который в настоящее время стоит на приколе в г.Северодвинске. В 2009г мы обратились к Президенту РФ с просьбой разъяснить нам дальнейшую судьбу корабля... Не будем утомлять Вас военной терминологией о предназначении атомных крейсеров данного проекта, а скажем в двух словах: атомный крейсер – это мощь флота и престиж страны! Уважаемый Дмитрий Олегович! Помогите нам (и стране!) спасти наш крейсер! Председатель совета ветеранов атомного крейсера «Киров», В.Р., Секретарь совета – Б.П. »

            Ответ:

            « Крейсер "Киров" (ныне "Адмирал Ушаков") возвращен в состав Военно-Морского Флота. В настоящее время ведется разработка проекта модернизации кораблей этого типа. »
            алекс 241
            1. Корсар 11 августа 2013 22:08
              Цитата: алекс 241
              Ответ:

              « Крейсер "Киров" (ныне "Адмирал Ушаков") возвращен в состав Военно-Морского Флота. В настоящее время ведется разработка проекта модернизации кораблей этого типа. »

              Спасибо...
  56. Pashhenko Nikolay 11 августа 2013 18:14
    Цитата: PValery53
    И народу для этого придётся "затянуть пояса"... И не купать в роскоши паразитические слои общества !!..
    Затянуть бы эти пояса на шеях тех самых паразитирующих слоях общества.
    1. svp67 11 августа 2013 18:25
      Согласен. Что бы модернизировать экономику конечно нужны большие средства и что бы пояс вокруг талии народа не был особо туго затянут видимо стоит навести порядок с этим :
      Так, на 75-й странице документа сообщается: «Например, стоимость обслуживания автомобиля Ауди A8L руководителя Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки в 2012 году составила 2 145 тыс. рублей в год, стоимость обслуживания автомобиля Ауди А8 в «Роснано» (имеется в виду машина руководителя. - Ред.) составляла 1 599,9 тыс. рублей в месяц». Сообщается также, что на «шестисотый» «Мерседес» S-класса тратили от 853 до 934 тысяч, а на внедорожники BMW Х5, Х6 - от 474 до 520 тысяч рублей в месяц.
      Всего на отчетный период расходы на обеспечение служебным автотранспортом составили 854,81 млн рублей, из них: в 2010 году - 221,47 млн рублей; в 2011 году - 248,44 млн рублей; в 2012 году - 198,82 млн рублей
      Пора уже не просто констатировать факты, а принимать действенные меры...
  57. darksoul 11 августа 2013 18:24
    Все будет у нас...такая уж судьба у России то внешние захватчики то внутренние спиногрызы и все равно Русь всегда как феникс из пепла встает....будет так и сейчас...армию подлотаем
  58. синоби 11 августа 2013 18:43
    Ёщё один эксперт статью накропал.И что больше всего убивает,сии вирши приходится на полном серьёзе обсуждать.Я не спорю,проблем у нашей армии предостаточно.Постарались как горе реформаторы так и заокеанские друзья в 90 порадели.Всё так.Есть правда одно большое НО!Первое и главное:наш постоянный и горячо любимый враг в образе США со товарищи никогда не замарачивался международным правом и слабое государства просто завоёвывал.С Россией это не произошло до сих пор и не произойдёт в обозримом будущем.И не потому что у нас есть ЯО,о нет дело не в нём,вернее не только в нём.А в армии,которая при всех её недостатках способна растереть любого противника на континенте.Если конечно ей не мешать и не предавать как это было в первую чеченскую.Во вторых идут постоянные кивки в сторону США,типа вот у них флот,а у нас так.Вопрос ко всем экспердам:А на кой х.. России,сухопутной континентальной державе,иметь такой же как у США флот?Просветите идиота!Русская армия,может посуху добраться до европы,азии и африки пешком,заглянув попутно в индию.Флот как у амеров нам был бы нужен имей мы завоевательский интерес к Америкам.Его нет.Уничтожить их можно и издалека,никуда не плавая.Есть и в третьих и в четвёртых,хватит и этого.Бесит в этих горе аналитиках то что идёт постоянное сравнение с США,я молчу что их армия самостоятельно не победила ни в одном конфликте,как с образцом армий.Да большая.Да хорошо финансируемая.Много современного оружия,г,о,вённого но много.Но не образец.Вернее образец г..овна в красивой обёртке.Есть хороший,пусть и избитый пример как небольшая но хорошо вооружённая армия Израиля наваляла нехилой объединённой арабской группировке вооружонной тож не слабо.Нинакого не оглядыватся,учитывать опыт войн да,делать своё и под себя.

    ЗЫ:Мнение только моё и не факт что верное. hi
    1. Rider 11 августа 2013 18:51
      Полностью согласен - жму руку.

      good
    2. rexby63 11 августа 2013 23:17
      Ну..., как-то так. Вобщем, "одобрям". Хотя, чисто из родственно-лоббистских-вмфовсих целей, должен был поставить минус
      1. синоби 13 августа 2013 05:24
        Камрад!Глубоко раскаиваюсь если нечаянно задел священные чувства ваши.Я видимо не очень точно выразил свою мысль.ВМФ России нужен,более того его надо усилить и переоснастить.Но,не по тем образцам на которые постоянно ссылаются разного рода "эксперты от СМИ" и уж точно не по образцу флота США.
  59. Darth Revan 11 августа 2013 18:53
    [quote=KazaK Bo][quote=PValery53] А вот если бы провели совещание с отчетом о достигнутом по выполнению поставленных задач за год, как минимум, пребывания в должности большого руководителя , в КОНФЕРЕНЦ--ЗАЛЕ такого заведения, как "МАТРОСКАЯ ТИШИНА", то, пожалуй, была бы другая отдача... Представьте -- сидит ВВП, справа Генпрокурор, слева - председатель Верховного Суда. Над ними лозунг - "ВЗЯЛСЯ ЗА ГУЖ, ТАК НЕ ГОВОРИ, ЧТО НЕ ДЮЖ!" Отчитывается, например шеф судостроительной верфи, что целый год кормил всех "завтраками"...а на деле испеченным оказался блин комом... Послушали в президиуме...пошушукались... и предложили выступающему пару - тройку лет провести в "отдельном нумере" ..здесь же в Матроской Т..., правда без кондишена и БАГАМ! Но с парашей! Обещал...большие бабки получал...на Багамы ездил, вместо того, что бы с цехов и верфи не вылазить...получи по заслугам.
    Поверьте...такая смена мест проведения совещаний резко бы повысила МОТИВАЦИЮ РАБОТЫ НАШИХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ! [/quote]

    А ещё лучше, как в 1937 году! Украл миллион из казны - к стенке или на виселицу!
  60. Сибиряк 11 августа 2013 18:53
    О соперничестве с США не может идти и речи – угнаться бы за Китаем, говорит эксперт
    Ну то что соперничеть с США не может идти и речи, это да. У них и ракеты падают в не нужном направлении и автоматики стрелят не так как надо.Позор был бы с ними равняться. А насчёт угнаться за Китаем, смешнее и быть нем может. Копирует всё у нас по полной программе.Только за нашим качеством и технологиями угнаться не могут.
  61. papas-57 11 августа 2013 19:03
    Вернуть все предприятия ВПК государству, директоров назначать, вернуть ОТК и военпредов, и спрашивать жёстко, как во времена И.В.Сталина. Вплоть до пожизненного с конфискацией. Что бы мысли ни у кого не появилось сделать брак или увести деньги. И платить соответственно. Дешевле выйдет чем сейчас
    1. Arabist 11 августа 2013 19:06
      Предложение более чем правильное, еще бы реализовать это.
      Arabist
    2. svp67 11 августа 2013 19:07
      Цитата: papas-57
      и спрашивать жёстко,
      Этот пункт сейчас самый наиглавнейший и применять его можно и нужно к предприятиям любой формы собственности - взялись за дело, так делайте его качественно и в срок...
  62. vm68dm 11 августа 2013 19:15
    hi
    Цитата: svp67
    Все правильно и ...обидно. Но не время горевать,время выдвигает новые стандарты и нам надо им соответствовать, а для этого надо много работать.
  63. Кислый 11 августа 2013 19:18
    Цитата: Скиф-2
    Верфи обновить , кадры подготовить и строить , строить , строить ! Рогозину удачи .

    Ну, настроим кораблей, а служить кто на них будет? Гастарбайтеры? Давайте, посмотрим правде в глаза. Да, есть проблемы экономического плана. Да, есть системные проблемы. Но есть и серьёзные демографические. Они есть сильнейший тормоз для экономики и обороноспособности. У нас самые протяжённые в мире сухопутные границы, но при этом 184-е место по плотности населения. Недонаселённость страны - острейшая проблема.
    Есть тут и положительный момент. При нашей стихийной экономике в России нет массовой безработицы (регионы вроде Чечни и Дагестана стоят особняком). Но это не потому, что хорошо работает система трудоустройства. А потому, что молодёжи мало. И те, кто мечтает о наращивании военной мощи, не должны об этом забывать. Честное слово, хоть иностранный легион создавай.
    Населения в России не намного больше, чем в Японии. Но при этом у неё нет сухопутных границ и нет "горячих точек". А военный бюджет не намного меньше нашего.
    1. Arabist 11 августа 2013 19:27
      Намекаете на опасность со стороны страны восходящего солнца?
      Arabist
      1. Кислый 11 августа 2013 19:29
        В том числе.
        Но эта мысль у меня была не главной.
    2. Корсар 11 августа 2013 21:43
      Цитата: Кислый
      Населения в России не намного больше, чем в Японии. Но при этом у неё нет сухопутных границ и нет "горячих точек". А военный бюджет не намного меньше нашего.

      Есть у Японии "точки напряжённости",следите за событиями в мире...
      1. Кислый 12 августа 2013 10:38
        Это про спорные с Китаем острова?
        Тоже мне, "точка напряжённости". Там контингент держать не надо, как на Кавказе. Больше звону в СМИ, чем реального противостояния. Надо не только следить за событиями в мире, но и выводы адекватные делать.
  64. Сибиряк 11 августа 2013 19:46
    Цитата: Кислый
    Ну, настроим кораблей, а служить кто на них будет? Гастарбайтеры?

    Служить есть кому. Если не ошибаюсь во 2-ю мировую унас население всего СССР было 150-170млн., ну и выдержали же наши дедушки и бабушки.А мы что хуже? Самое плохое, уклонистов и бегунков очень ну очень много.
    1. Кислый 12 августа 2013 10:33
      Вы ошибаетесь. Перед войной население СССР было 190 миллионов, а сейчас у России 145 миллионов. Но дело даже не в этом. Доля молодёжи тогда была намного выше. Извините, но у моего отца-фронтовика было трое родных братьев. И их семья тогда считалась не очень большой. А уклонисты - другой вопрос.
      Есть ещё другой вопрос. Это пригодность к службе. Полно таких, кто не годится по состоянию здоровья, вполне безо всякого уклонизма. Так что вы с 40-ми годами не сравнивайте. Служить сейчас реально некому, особенно с учётом 1-годичного срока.
  65. vm68dm 11 августа 2013 19:54
    Истребитель пятого поколения.
  66. паниковский 11 августа 2013 20:16
    ну так страну разваливали коммунист горбачев и коммунист ельцин, оба, кстати, члены политбюро цк кпсс.
    ну не сможет путин сотварищи восстановить за тот же срок, все, что было уничтожено предателями и пьяными мерзавцами. давайте вспомним старый фильм-ирония судьбы. за одну ночь старое разрушить можно, а далее, думайте сами, ребята, но коммунистам я более не верю.
    1. Яросвет 11 августа 2013 22:36
      Цитата: паниковский
      ну так страну разваливали коммунист горбачев и коммунист ельцин, оба, кстати, члены политбюро цк кпсс.
      То есть по Вашему педераст - это тот, кто себя так назвал, а не тот, кто в попу долбится?

      ну не сможет путин сотварищи восстановить за тот же срок, все, что было уничтожено предателями и пьяными мерзавцами.
      А примеры хоть какого нибудь СИСТЕМНОГО восстановления имеются?

      давайте вспомним старый фильм-ирония судьбы. за одну ночь старое разрушить можно, а далее, думайте сами, ребята, но коммунистам я более не верю.
      Действительно - гораздо практичнее верить либералам (вера, кстати, категория субъективная)
      Яросвет
  67. silver_roman 11 августа 2013 20:18
    Возродить его до былых вершин фактически невозможно. Сегодня Россия может, скорее, равняться на флоты европейских держав;

    что за бред и идиотизм??? только мог такое сказать. в топку таких экспертов. Как меня раздражают подобные глупцы. они хотят, чтобы за 20 лет страна, которую грабили все это время и всячески разрушали, уже восстановила свой флот до советского состояния???

    и по теме цитаты: хоть кто-то мне приведите пример европейской державы, имеющей флот сильнее чем у РФ???
    1. Arabist 11 августа 2013 20:24
      Из соображающих людей никто, но найдутся те кто скажет и плевать на то, что это будет наглой ложью. Считают же некоторые, что армия России слабее например армии Польши.
      Arabist
  68. КОСМОС 11 августа 2013 20:34
    Пока существует триада СЯС, ни о каких вторжениях из вне, где бы понадобилось большое количество обычных вооружений, не будет! Соответственно и гнаться за уровнем СССР и тратить деньги тоже не имеет смысла. Как минимум впереди есть лет десять на то, что бы не торопясь развивать ВПК за счет иностранных заказов и потихоньку модернизировать и обновлять свои силы. Тем более что экономические проблемы сша грозят им сокращением действующих вооружений и возможным затягиванием создания новых или вообще отказом от дальнейших разработок. Приоритет должен быть отдан развитию триады СЯС, в том числе дальней авиации, ВКО и особенно многоцелевому атомному подводному флоту.
    1. Кибальчиш 11 августа 2013 20:49
      СЯС не панацея. К тому же и ракеты и боеголовки тоже устаревают, ращепляющийся материал в них меняет свойства со временем и они могут просто не взорваться.
      1. КОСМОС 11 августа 2013 21:08
        Цитата: Кибальчиш
        К тому же и ракеты и боеголовки тоже устаревают, расщепляющийся материал в них меняет свойства со временем и они могут просто не взорваться.

        Вот для того их и необходимо обновлять в первую очередь.
        Цитата: Кибальчиш
        СЯС не панацея.

        А что является панацеей по вашему, танковые армады, пушки, самолеты, крылатые ракеты с конвертопланами?
        Ракетно-ядерные силы имеют максимальную мощность при наименьших материальных затратах по сравнению с любым другим родом войск, а также являются самым оперативным оружием.
      2. паниковский 11 августа 2013 21:10
        панацея, друг мой, панацея. взорвутся они именно там, где им будет необходимо взорваться. а так быстро материал расщепляется только в наших с вами жкт. утром позавтракали, вечером, пардон, все расщепилось.
        1. Кибальчиш 11 августа 2013 21:17
          В случае любого пограничного конфликта ядерное оружие не применятся (Даманский, Фолкленды).
          Это оружие судного дня, в случае когда гибнет государство нация. Для пограничных войн и нужно обычное оружие. Иначе б только ЯО и осталось, а остальное распустили.

          Допустим гипотетическая страна А решила оттяпать у нас кусок территории, скажем размером с приморский край. И разбила там наши авиацию, флот, и армию, но дальше не идёт. Угрозы для существования России нет. Только потеря куска территории. Будем жахать ЯО?
          1. Arabist 11 августа 2013 21:20
            Помимо стратегического ядерного оружия, существует еще тактическое если вы не знали. Не вижу препятствий для его применения.
            Arabist
            1. Кибальчиш 11 августа 2013 21:24
              Прекрасно знаю. А как вы собирайтесь применять ЯО по собственной территории, на которой живут десятки тысяч граждан России? Пусть и оккупированной врагом. Бомба ведь не разьирает. Кроме того, повторюсь, гипотетический враг говорит, что своё он уже получил и готов на мирные переговоры.
              1. Arabist 11 августа 2013 21:28
                Оно и видно, что прекрасно знаете. Такти́ческое я́дерное ору́жие (ТЯО), или нестратегическое ядерное оружие (НСЯО) — боеприпасы для поражения крупных целей и скоплений сил противника на фронте и в ближайших тылах. ТЯО может существовать в виде весьма широкой номенклатуры боеприпасов — авиационных бомб, головных частей ракет (оперативно-тактического и тактического класса), артиллерийских снарядов, мин, глубинных бомб, торпед и т. д.
                Arabist
              2. poquello 11 августа 2013 23:19
                Цитата: Кибальчиш
                Прекрасно знаю. А как вы собирайтесь применять ЯО по собственной территории, на которой живут десятки тысяч граждан России? Пусть и оккупированной врагом. Бомба ведь не разьирает. Кроме того, повторюсь, гипотетический враг говорит, что своё он уже получил и готов на мирные переговоры.

                У вас с головой беда? Конечно по территории агрессора.
                1. Кибальчиш 11 августа 2013 23:28
                  С вероятностью получить ответный ЯДЕРНЫЙ удар? То есть перевести пограничный конфликт в другую плоскость.
                  Гениально.
                  А почему тогда Великобритания в 1982 и СССР в 1969 не применяли его, раз всё так просто? С головой беда, боюсь, не у меня, а у вас.
                  1. Arabist 11 августа 2013 23:31
                    Кибальчиш, может вообще сдаться? Еще и извиниться за доставленные неудобства?
                    Arabist
                    1. Кибальчиш 11 августа 2013 23:46
                      Зачем сразу "сдаться"? Я просто предлагаю рассмотреть вариант локального конфликта. Крупного, но локального.
                  2. poquello 11 августа 2013 23:53
                    Цитата: Кибальчиш
                    С вероятностью получить ответный ЯДЕРНЫЙ удар? То есть перевести пограничный конфликт в другую плоскость.
                    Гениально.
                    А почему тогда Великобритания в 1982 и СССР в 1969 не применяли его, раз всё так просто? С головой беда, боюсь, не у меня, а у вас.


                    И как глубоко вы собираетесь пускать агрессора? Приморский край? А че не до Москвы?
                    1. Кибальчиш 12 августа 2013 06:05
                      Я предлагаю рассмотреть вариант, когда Москва, да и вообще вся Россия, противнику не нужны. Интересен ему только конкретный кусок территории. Угрозы для существования страны в целом нет. Вы вообще понимайте смысл выражения "локальный конфликт"?
                      1. poquello 12 августа 2013 19:10
                        Цитата: Кибальчиш
                        Я предлагаю рассмотреть вариант, когда Москва, да и вообще вся Россия, противнику не нужны. Интересен ему только конкретный кусок территории. Угрозы для существования страны в целом нет. Вы вообще понимайте смысл выражения "локальный конфликт"?


                        Специально для медленно усваивающих повторяю, за захваченный силой кусок российской территории к противнику будут приложены все возможные меры воздействия и ЯО не является исключением из этих мер.
                      2. sleepy 13 августа 2013 05:41
                        Цитата: Кибальчиш

                        "Я предлагаю рассмотреть вариант, когда Москва,
                        да и вообще вся Россия, противнику не нужны.
                        Интересен ему только конкретный кусок территории.
                        Угрозы для существования страны в целом нет.
                        Вы вообще понимайте смысл выражения
                        "локальный конфликт"?"


                        Вот вариант локального конфликта из Интернета.
                        http://timokhin-a-a.livejournal.com/80165.html
                        sleepy
                2. Кибальчиш 11 августа 2013 23:43
                  А без еродствования? Дороги у нас лучше не стали, но техника агрессора шагнула впереёд. И наземная и авиационная.

                  Я пытаюсь донести идею, что ЯО нельзя рассматривать как единственный стоп-кран для агрессора. Во многих случаях его применить невозможно.
                  1. Arabist 11 августа 2013 23:48
                    Близкий друг Сахарова? Где его нельзя применять там у нас хватает и обычных сил. Почитайте на досуге обновленную военную доктрину РФ. Согласно ей Россия теперь помимо масштабной агрессии имеет право применять ЯО в региональной и даже локальной войнах.
                    Arabist
                    1. Кибальчиш 12 августа 2013 06:16
                      Вы её сами-то читали? Походу нет.

                      "Россия оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против России с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства", - гласит Военная доктрина.
                      1. Arabist 12 августа 2013 09:00
                        Новую от 2010, а не от 2000 "эксперт" вы наш.
                        Arabist
                      2. Кибальчиш 12 августа 2013 10:50
                        Ну, дайте мне цитату из "новой"?
                      3. Arabist 12 августа 2013 17:56
                        16. Ядерное оружие будет оставаться важным фактором предотвращения возникновения ядерных военных конфликтов и военных конфликтов с применением обычных средств поражения (крупномасштабной войны, региональной войны).
                        Arabist
          2. паниковский 11 августа 2013 21:28
            друг мой, в случае серьезного конфликта ядерное оружие применется, а тактическое, так в первую очередь. именно по этому россия живет спокойно. не дай бог кому бы то ни было, трепать нервы россии.
            1. Кибальчиш 11 августа 2013 21:35
              Повторяю свой вопрос. Представьте себе, что вражеская группировка не стоит плотной кучкой в чистом поле, распределена по, скажем, Владивостоку, или Южно-Сахалинску. У вас есть ракета на 10 Кт. Куда будете применять?
              1. Arabist 11 августа 2013 21:42
                Я еще раз повторяю мощность ТЯО зачастую меньше даже 1 килотонны. Войн без потерь не бывает если вы конечно не воюете как Иди Амин (Один раз объявил войну США, чтобы на следующий день объявить себя победителем.) И потери будут даже при применении обычных вооружений.
                Arabist
                1. Кибальчиш 11 августа 2013 21:51
                  Если меньше 1 кт, то нет смысла применять (есть неядерные аналоги). ЯО именно для массового уничтожения. Если противник занял город, скажем на 25-150 тыс чел. и не стоит плотной кучкой, а распределился - батальон туда, батальон - сюда. В домах сидят перепуганные русские люди. Семьи. Дети. Куда не шмальни, всюду будет куча трупов. Именно поэтому мир и отходит от ЯО в пользу высокоточного. Сейчас уже никто никто не наступает миллионными армиями с танковыми клиньями.
                  1. Arabist 11 августа 2013 21:59
                    Да не наступает, потому что и войн таких нет и армии такие мало у кого остались. Слово эвакуация населения ни о чем не говорит? И вы думаете что высокоточное будет врага поражать точно в голову? Если ситуация как вы написали так трупы будут что так, что так. И где вы видели отказ от ядерного оружия в мире?
                    Arabist
                    1. Кибальчиш 11 августа 2013 23:02
                      Трупов при обычном и при ЯО возникает разное количество. И вообще, если есть ЯО тогда зачем нам все обычные ВС? Оставим погранцов и береговую охрану.
                      А америкнцы, китайцы и прочие - . Есть ЯО, а они зачем-то держат армии и флотилии.
                      1. Arabist 11 августа 2013 23:07
                        Американцы держат армию и флот в первую очередь для несения демократии не верящим в свое счастье туземцам. Ведь засыпание ракетами и бомбами при гуманитарной интервенции-лучший способ осчастливить людей и дать им неисчерпаемый источник веры в светлое будущее.
                        Arabist
                      2. poquello 11 августа 2013 23:29
                        Цитата: Кибальчиш
                        Трупов при обычном и при ЯО возникает разное количество. И вообще, если есть ЯО тогда зачем нам все обычные ВС? Оставим погранцов и береговую охрану.
                        А америкнцы, китайцы и прочие - . Есть ЯО, а они зачем-то держат армии и флотилии.


                        Че то америкосы на Кубу с армией и флотом не полезли в карибский кризис.
                      3. sleepy 13 августа 2013 05:57
                        На тему войны из Интернета.

                        "США обкладывает Россию военными базами,
                        форсирует движение НАТО на восток.
                        США ведут беспрецедентную гонку вооружений
                        и воплощают план "Единая перспектива-2010".

                        http://antiglobalist.moy.su/publ/vojny/vojna_ssha_i_rossii/asimmetrichnyj_otvet_
                        na_pro_jadernye_i_nejadernye_udary_ssha/31-1-0-58
                        sleepy
              2. КОСМОС 11 августа 2013 22:00
                Цитата: Кибальчиш
                Повторяю свой вопрос. Представьте себе, что вражеская группировка не стоит плотной кучкой в чистом поле, распределена по, скажем, Владивостоку, или Южно-Сахалинску. У вас есть ракета на 10 Кт. Куда будете применять?

                Они что уже телепортироваться научились? laughing
                1. Arabist 11 августа 2013 22:05
                  Да не только телепортироваться, по комментариям они скоро обретут невидимость и другие сверх способности.
                  Arabist
                  1. Кибальчиш 11 августа 2013 22:59
                    Не телепортироваться, но очень быстро продвигаться. Сейчас не ВОВ, скорости уже другие.
                    1. Arabist 11 августа 2013 23:02
                      Конечно, гиперзвук. Звучит не слишком патриотично но дороги после ВОВ у нас особо лучше не стали.
                      Arabist
                      1. Кибальчиш 11 августа 2013 23:46
                        А без еродствования? Дороги у нас лучше не стали, но техника шагнула впереёд. И наземная и авиационная.

                        Я пытаюсь донести идею, что ЯО нельзя рассматривать как единственный стоп-кран для агрессора. Во многих случаях его применить невозможно.
          3. poquello 11 августа 2013 23:09
            Цитата: Кибальчиш

            Допустим гипотетическая страна А решила оттяпать у нас кусок территории, скажем размером с приморский край. И разбила там наши авиацию, флот, и армию, но дальше не идёт. Угрозы для существования России нет. Только потеря куска территории. Будем жахать ЯО?


            Будем, обязательно и однозначно. Чтобы у желающих у нас что оттяпать и близко мысли не возникло что не применим.
  69. Кибальчиш 11 августа 2013 20:40
    Немного не в тему, но решил выложить здесь: конвертоплан "Орфей" КМП США садится на палубу японского вертолётоносца "Хьюга". В случае закупки таких машин возможности ВМС Японии очень сильно возрастут.

  70. an_ursus 11 августа 2013 20:55
    "Возродить его до былых вершин фактически невозможно. Сегодня Россия может, скорее, равняться на флоты европейских держав;"
    Постоянно тема крутится вокруг одного вопроса. Это вот шапкозакидательство, ускОрить, углУбить...Нам другие дела нужно поднимать. Стандарты будут потом. Всему свое время.
  71. Безразличный 11 августа 2013 21:02
    Я приведу пример, о котором знаю. О РЖД. В Саратове например ЖД принадлежит Самаре. А в Ртищеве то ли Саранску, то ли Пензе. Я не понял. Губерния одна а налоги платят непонятно куда.
    А что творится с тендерами, просто невозможно понять! Собираются что- то купить Объявляют тендер. В условиях прописывают совершенно расплывчатые сведения, которые необходимо подать как пакет документов. Например им нужен отсекающий автомат за 1000 рублей. Подаются заявки с документами от 30 предприятий, реально изготавливающих или имеющих возможность приобрести такие автоматы. В основном наши, белорусские, украинские, армянские...
    В последний момент вдруг появляется мелкая фирмочка сынка главного инженера, который в свои 20 лет ездит на автомобиле за 3 млн. Начинается сам тендер. Проверяются документы и тут выясняется, что все документы от 30 предприятий и фирм оформлены не верно, а вот у сынка верно! У него есть сертификат, а у остальных его почему-то нет! Ну, вот так! Остальные о таком сертификате и понятия не имели. Зато у этого сынка автоматы стоят по 10 000 рублей. Но только он может выиграть тендер. Только у него документы в порядке. Затем сынок закупает китайское говно по 100 рублей и втуляет это на ЖД. А 9900 рублей с каждого автомата кладет себе в карман. И делится с дядями, которые дали ему сертификат!!! В результате все дорого и чрезвычайно низкого качества.
    Вот поэтому у нас и ракеты падают и самолеты не летают и корабли тонут. И ничего хорошего нашу промышленность не ждет! Сломать эту систему не сможет ни Путин, ни Шойгу, ни Рогозин. Проверять покупку каждой гайки они ни смогут.
    1. poquello 11 августа 2013 23:45
      "А что творится с тендерами, просто невозможно понять!"
      А я Вам другой пример скажу.
      Контора в обычном тендере выигрывает поставку оборудования в половину ниже себестоимости. - И какое г. они поставят? А сертификат должен был быть прописан в тендерной документации, иначе ФАС Вам в помощь.
  72. Genady1976 11 августа 2013 21:08
    Всей нашей стране "сегодня далеко до советских стандартов" feel
    Genady1976
  73. Сибиряк 11 августа 2013 21:29
    Цитата: Genady1976
    Всей нашей стране "сегодня далеко до советских стандартов" feel

    Пессимистично, ну очень упадочно высказано. Всегда надо надеяться на лучшее. Стандарты сейчас другие идут.Технологии другие. Да многое разворовывают, но всё же некоторые на наши военные стандарты нам завидуют, но стараются делать это незаметно. winked
  74. vmf971 11 августа 2013 22:11
    верфи надо новые строить почему в Сормово апл новых не строится для ВМФ почему под благовидным предлогом закрыли завод в комсомольске на амуре
    vmf971
  75. vmf971 11 августа 2013 22:13
    где новые верфи почему Сормово не строит апл для ВМФ
    vmf971
    1. Misantrop 11 августа 2013 22:41
      Цитата: vmf971
      почему Сормово не строит апл для ВМФ
      Дорого. В Сормово строили титановые корпуса с основным оборудованием, которые потом на достройку отправляли на Север, загрузив на баржу (стальные не проходили по водоизмещению). СССР это себе мог позволить, сейчас с этим сложнее
      Misantrop
      1. алекс 241 11 августа 2013 22:46
        Добрый вечер,извините что не в тему,можете объяснить,как подводник,что это за отверстие?
        алекс 241
        1. алекс 241 11 августа 2013 22:47
          .............................
          алекс 241
        2. Misantrop 11 августа 2013 22:55
          Цитата: алекс 241
          что это за отверстие?

          Это отверстие - технологический лаз для ремонтных работ внутри ЦГБ (цистерны главного балласта). НИКАКОГО отношения к применению какого-либо оружия он не имеет. У меня имеется фото именно этого места с внутренней стороны прочного корпуса. Там нет не только дыры, но даже вмятины.
          Misantrop
          1. алекс 241 11 августа 2013 22:57
            Спасибо,а то все время терзали смутные сомнения.
            алекс 241
          2. studentmati 11 августа 2013 22:57
            Цитата: Misantrop
            Это отверстие - технологический лаз для ремонтных работ внутри ЦГБ (цистерны главного балласта). НИКАКОГО отношения к применению какого-либо оружия он не имеет. У меня имеется фото именно этого места с внутренней стороны прочного корпуса. Там нет не только дыры, но даже вмятины.


            А явные следы внешнего воздействия (деформация корпуса) в районе технологического лаза? Деформация явно видна! Или, что? Фотошоп? Или такова конструкция в данном сечении?
            1. Kars 11 августа 2013 23:01
              Меньшая торпеда чем МК 48
              1. алекс 241 11 августа 2013 23:03
                Карс приветствую,присоединяйся,ты большой спец в этом вопросе.
                алекс 241
                1. Kars 11 августа 2013 23:07
                  Ну не такой и большой. Мезантроп все таки професионал. Единственое что я с уверенностью знаю что бронебойных,проникающих торпед в природе пока не существует.
                  1. svp67 11 августа 2013 23:11
                    Цитата: Kars
                    Ну не такой и большой
                    И что это такая за "интересная" история и что за "сигара" в надстройке торчит? Почему не взорвалась?
                    1. Misantrop 11 августа 2013 23:53
                      Цитата: svp67
                      что за "сигара" в надстройке торчит

                      Может быть что угодно вплоть до практической торпеды, вообще не обладающей снаряженным боевым отделением. Масса торпеды весьма велика, скорость - тоже, а в надстройке металл тонкий. Его задача - обтекаемость придать, а не таранные удары выдерживать
                      Misantrop
                  2. алекс 241 11 августа 2013 23:13
                    По МК 48:Её головка с объединенным ураном используется для пробивание таков и нагрев до высоких температур медного кольца ей позволяет оставлять очень четкий след в корпусе . её навигационная программа создана для попадании в заднею часть торпедного отсека, находится рядом с командным отсеком.
                    алекс 241
                    1. Kars 11 августа 2013 23:42
                      Цитата: алекс 241
                      По МК 48:Её головка с объединенным ураном используется для пробивание таков и нагрев до высоких температур медного кольца ей позволяет оставлять


                      Такого не бывает,это просто сказка.особенно смешно упоминание обедненного урана--что от него толку?как и интересно у кого температура плавления больше у меди или стали---да и интересно что ее так нагревает особенно в окружении морской воды
                      1. алекс 241 11 августа 2013 23:43
                        Меня тоже эти побасенки смутили.
                        алекс 241
                      2. shpuntik 12 августа 2013 05:25
                        Kars (2) UA Вчера, 23:42 ↑
                        Такого не бывает,это просто сказка.особенно смешно упоминание обедненного урана--что от него толку?как и интересно у кого температура плавления больше у меди или стали---да и интересно что ее так нагревает особенно в окружении морской воды

                        Приветствую! Как это-от обеднёного урана никакого толку? Применяется же в снарядах. Для чего? Во вторых: масса-1600 кг. скорость-92,65 км/ч, площадь- круг 0,533 м. Лёгкий корпус проткнёт без всяких медных колец.
                        В третьих: медное кольцо и уран, возможно в момент детонации происходит термическая реакция со сталью. Есть примерный опыт со смесью железа+аллюминий+стержень из магния, там температура емнп под 3000 гр.
                        Сталь под водой и режется газом и варится электродом.
                        И последнее-явное отверстие с краями внутрь. О каком технологическом отверстии речь, как говорит Мезантроп, я честно говоря не понял. Все лючки и горловины ЦГП находятся вверху, под лёгким корпусом. Снизу можно залезть через крышки для продувки. Но что бы сбоку what , там без лесов никак...
                        shpuntik
                      3. Misantrop 12 августа 2013 09:43
                        Цитата: shpuntik
                        Но что бы сбоку , там без лесов никак...

                        Ну так и лазят с лесов, в чем проблема? У АПЛ в бортах до хрена отверстий, лазов, люков и т.п. А у этого проекта там еще и пусковые по бортам плотно расположены, сверху не очень-то и доберешься, особенно - с инструментом. А леса при доковом осмотре в обязательном порядке ставятся для обслуживания винто-рулевой группы. К остальным отверстиям - по необходимости. И перемещают вдоль борта по потребности. Никакой экзотики в этом нет, ведь АПЛ в высоту с хорошую многоэтажку, там без лесов НИКУДА не доберешься request
                        Misantrop
                      4. shpuntik 12 августа 2013 19:26
                        Misantrop (1) SU Сегодня, 09:43 ↑
                        И перемещают вдоль борта по потребности. Никакой экзотики в этом нет, ведь АПЛ в высоту с хорошую многоэтажку, там без лесов НИКУДА не доберешься

                        Насчёт лесов понятно, без них никуда. Отверстие без горловины, без лючка. Обычно, если там вода проходит, по типу кингстонного ящика, то стоят решётки. Здесь ни шпилек не видно, ничего.
                        Если его вырезали газом, то для чего? Уже бы сказано было бы. А, так на видео Устинов на него стоит, пялится. Оно не имеет к конструкции корабля отношения, я в этом уверен.
                        Кстати, это легко проверяется. Пока не видел инфы, что оно там для чего нужно. Тем более, если это цистерна.
                        shpuntik
                    2. Misantrop 11 августа 2013 23:49
                      Цитата: алекс 241
                      головка с объединенным ураном
                      Не объединенный, а обедненный (из которого отобран уран-235, фактически - чистый уран-238). Если такое чудо и существует в реале, то предназначено оно для пробития броневого пояса, которым АПЛ не обладают по определению. К тому же НИ ОДНА навигационная программа не способна определить заднюю часть торпедного отсека. Просто потому, что признаки такового в природе отсутствуют, он снаружи НИКАК не обозначен и у каждого проекта ПЛ - своего размера. И еще, проткнув одну ЦГБ, подобный боеприпас даже плавучесть толком нарушить не сможет, а прочный корпус в этом месте ДАЖЕ НЕ СМЯТ (не говоря уже о пробитии). На "одноклассниках" пару месяцев назад была целая дискуссия по этому поводу, кто-то выложил фото с попавшим в объектив отсветом, создавшим видимость сквозного пробития. Вкупе с этими фото внешней стороны выглядело довольно убедительно. Вот народ и полез по загашникам, копая запасы своих фотографий (народу с фотоаппаратами в доке хватало). В результате и была кем-то выложена фотография крупным планом именно этого участка борта со стороны отсека. Там нет НИКАКИХ следов внешнего удара, НИ МАЛЕЙШИХ... request
                      Misantrop
                      1. Kars 11 августа 2013 23:56
                        Цитата: Misantrop
                        то предназначено оно для пробития броневого пояса

                        Какое пробитие бронепояса когда форма торпеды оживальная,а не острая,и скорость даже 50 метров в секунду непривышает.тут даже обедненный уран ничего не добавит.
                      2. алекс 241 12 августа 2013 00:01
                        Ладно братцы 12 августа уже.Давайте помянем ребят,вечная им память!
                        алекс 241
                      3. studentmati 12 августа 2013 00:07
                        Вечная память и вечный покой их Душам!
                      4. Misantrop 12 августа 2013 00:16
                        Вода им пухом! И память вечная...
                        Misantrop
                      5. регреСССР 12 августа 2013 02:34
                        да уж 13 лет уже прошло! страшная трагедия вечная память ребятам
                      6. Misantrop 12 августа 2013 00:14
                        Цитата: Kars
                        Какое пробитие бронепояса
                        Ну я же говорю "гипотетически", если бы даже и создали нечто по этому принципу. А форма носовой окоечности корпуса может быть любой для улучшения условий обтекания и снижения шумности. Легкий колпак надеть не сложно
                        Misantrop
                      7. алекс 241 12 августа 2013 00:18
                        У меня еще один вопрос,извините за дремучесть.У торпеды траекторное взведения,или она приводится в боевое положение в ТА?
                        алекс 241
                      8. Misantrop 12 августа 2013 00:48
                        Только траекторное. А с учетом того, что из-за особенностей водной среды основная часть ударной волны идет вверх (в сторону меньшего давления), то взрыватель бесконтактный, а торпеда приводится ПОД корабль противника. Это позволяет использовать боезаряд с гораздо бОльшей эффективностью (аналог направленного взрыва)
                        Misantrop
                      9. shpuntik 12 августа 2013 05:57
                        Маршал
                        Kars (2) UA Вчера, 23:56 ↑
                        Какое пробитие бронепояса когда форма торпеды оживальная,а не острая,и скорость даже 50 метров в секунду непривышает.тут даже обедненный уран ничего не добавит.

                        Уважаемый Карс. Какой бронекорпус под водой? Толщина прочного корпуса 50 мм. Дополнительно: под водой от взрывной волны идёт гидроудар, за счёт большей плотности воды-в 1000 раз, чем воздуха.
                        К примеру: 25 кг. ВВ у снаряда РБУ-6000, зона поражения 50 метров.
                        Насчёт участия америкосов: однозначно они. Тут в свойства торпед можно и не залезать. 1) Зачем проводить обыск в газете? My Webpage
                        2) Директор ЦРУ заявился впервые и моментально.
                        3) ША оперативно списали нам 10 миллиардов долга. Зелёных конечно.
                        Я уже не говорю о родственниках, которые чувствовали и знали, что можно спасти ребят. Длина лодки такая, что приподняв корму, аварийный люк 9-го отсека над водой бы торчал.
                        shpuntik
                      10. Kars 12 августа 2013 09:47
                        Цитата: shpuntik
                        важаемый Карс. Какой бронекорпус под водой? Толщина прочного корпуса 50 мм. Дополнительно: под водой от взрывной волны идёт гидроудар, за счёт большей плотности воды-в 1000 раз, чем воздуха.
                        К примеру: 25 кг. ВВ у снаряда РБУ-6000, зона поражения 50 метров.

                        Тут вы не совсем поняли о чем я пишу,и о чем рассказывают в французкой сказке.
                        Речь идет именно о пробитии корпуса торпедой(сечение которого просто огромно)без взрыва,засчет кинетической энергии и применения обедненного урана,проход торпеды внутрь подлодки,и только потом детонация БЧ.И я утверждаю что это чушь.
                      11. shpuntik 12 августа 2013 19:12
                        Kars (2) UA Сегодня, 09:47 ↑
                        Речь идет именно о пробитии корпуса торпедой(сечение которого просто огромно)без взрыва,засчет кинетической энергии и применения обедненного урана,проход торпеды внутрь подлодки,и только потом детонация БЧ.И я утверждаю что это чушь.

                        На каком основании утверждаете? У Вас на старом фото, торпеда торчит из лёгкого корпуса (толщина 10 мм.), с явно меньшей массой, и скоростью. Причём зашла на полкорпуса, и упёрлась во что-то. Вы уверены, что полторы тонны со скоростью под сотню км/ч, не пробьёт 30-50 мм. стали? Пусть спецстали, вязкой, но всё же.
                        Вы выше сказали что форма оживальная, не острая. Зачем? Правильно Мезантроп сказал-там обтекатель. А за ним форма "долото".
                        shpuntik
                      12. shpuntik 12 августа 2013 19:33
                        Kars (2) UA Сегодня, 09:47 ↑
                        Тут вы не совсем поняли о чем я пишу,и о чем рассказывают в французкой сказке.

                        Кстати, о "французкой сказке". Вот мнение капраза, не беру его заплёты про КОБ, но здесь толково рассуждает:
                        shpuntik
                      13. Misantrop 12 августа 2013 09:48
                        Цитата: shpuntik
                        приподняв корму, аварийный люк 9-го отсека над водой бы торчал.
                        Вот только одна проблема - НЕЧЕМ приподнять было... Тем более - оперативно. request
                        Misantrop
                      14. shpuntik 12 августа 2013 19:52
                        Misantrop (1) SU Сегодня, 09:48 ↑
                        Вот только одна проблема - НЕЧЕМ приподнять было... Тем более - оперативно.

                        Как же так, поднять подняли, а приподнять нечем? Что значит оперативно нельзя? Док выгнать в море, плавкраны нельзя оперативно? Даже если расформировано какое-то подразделение, то водолазы с оборудованием остались: на Дальнем Востоке, на Чёрном море. Неужели и водолазного судна, ни одного?
                        Из-за границы оперативно, можно ждать, а у нас с постели спеца сдёрнуть нельзя?
                        Далее. Утверждали, что иностранцы идут спасать людей, стыковаться к коммингс-площадке. Промучались двое суток-не смогли. Комминг выгнут, повреждён. Если бы я его не видел, то может быть поверил бы. Но металл двадцатку, кольцо из спецстали, с усилением по всей окружности,ну-ка, попробуй выгни. Так по нему ещё и попасть надо. И попасть не чем попало, а сопоставимым по массе и прочности.
                        Мой вывод: сделали так, что бы никто не поднялся на поверхность.
                        Свидетели не нужны. Поэтому и водолазы были иностранцы.
                        Выше, вторую часть видео выложил, здесь первую прицеплю. Может быть, Вы видели, тогда пусть другие посмотрят.

                        shpuntik
                      15. shpuntik 12 августа 2013 05:39
                        Misantrop (1) SU Вчера, 23:49 ↑
                        К тому же НИ ОДНА навигационная программа не способна определить заднюю часть торпедного отсека. Просто потому, что признаки такового в природе отсутствуют, он снаружи НИКАК не обозначен и у каждого проекта ПЛ - своего размера.

                        Извиняюсь, Мизантроп, но не соглашусь. Во первых торпеда телеуправляемая. Во вторых: если Вы говорите о торпедах, которые могут заходить для удара под днище корабля, то что мешает торпеде попасть по середине корпуса(в вертикальной плоскости). Далее ей не нужно внешние обозначения для того, что бы попасть в диапазоне 20-25 метров от носовой оконечности корабля. При этом он классифицирован, известна длинна. Наверняка не ставится задача попасть близко к переборке, достаточно попасть "просто" в торпедный отсек. Поэтому-то и было два взрыва. И второй, самый мощный, и погубил лодку-сдетонировали штатные торпеды. Насчёт технологического отверстия, я ниже попросил Вас ответить.
                        shpuntik
                      16. Misantrop 12 августа 2013 09:59
                        Цитата: shpuntik
                        Поэтому-то и было два взрыва. И второй, самый мощный, и погубил лодку-сдетонировали штатные торпеды.
                        Второй взрыв был от короткого замыкания батареи. Все же АБ, имеющая штатный режим разряда при 310 вольтах 24 часа током 10 000 А при коротком замыкании - далеко не подарок... А первый взрыв (мощный) был при разрыве носовой группы ВВД, которая именно там и расположена. Именно поэтому продувать среднюю и кормовую группу ЦГБ оказалось НЕЧЕМ (запас ВВД перед торпедной стрельбой объединяется). Взрыв шел сверху и направлен был поперек корпуса (как раз по месту расположения баллонов). Общий запас ВВД там порядка 60т без веса баллонов (аналогично подрыву около 100 т тротила). Именно этим взрывом носовая оконечность и оказалась практически отрублена от корпуса и рисковала оторваться при подъеме (почему и затеяли возню с отпиливанием на грунте). А вот подрыва стеллажного боезапаса НЕ БЫЛО, иначе носовая оконечность была бы раскрыта наружу "розочкой", чего не наблюдалось. Кстати, прочный корпус имеет толщину 70 мм. Сталь аустенитная АК-34.
                        Misantrop
                      17. shpuntik 12 августа 2013 20:39
                        Misantrop (1) SU Сегодня, 09:59 ↑
                        А первый взрыв (мощный) был при разрыве носовой группы ВВД, которая именно там и расположена. Именно поэтому продувать среднюю и кормовую группу ЦГБ оказалось НЕЧЕМ (запас ВВД перед торпедной стрельбой объединяется).

                        Вы же говорили, что первый взрыв был внутри торпедного аппарата?
                        Во вторых: по всем данным, второй взрыв был мощнее первого.
                        В третьих: баллоны ВВД разве внутри прочного корпуса, если нет, то как они сдетонировали, вызвали первый взрыв?
                        Что-то не вяжется. Вы не находите?
                        shpuntik
                      18. Misantrop 12 августа 2013 20:57
                        Цитата: shpuntik
                        Вы же говорили, что первый взрыв был внутри торпедного аппарата?
                        Торпеда НЕ взрывалась, там нечему. Давлением газов выбило заднюю крышку ТА и в отсек пошел факел работающего ракетного двигателя. Баллоны ВВД располагаются сверху в междубортном пространстве. А вот перемычка ВВД находится как раз в отсеке, ее и зажарило. Она прямо сообщается с баллонами, в которых уже 600 кг/см.кв. без всякого нагрева. Вот Вам первый взрыв, разорвавший корпус СВЕРХУ.Стеллажный боекомплект НЕ детонировал, иначе бы он рванул ВЕСЬ в замкнутом объеме. И от отсека остались бы одни воспоминания. Косвенным подтверждением этому служит взрывчатка боевых отделений торпед, разбросанная по отсекам. В отсек хлынула забортная вода, замкнувшая щиты батареи. Вот Вам второй взрыв. А так как отсек уже был заполнен, то вода сработала в виде поршня, выдавив в корму ВСЮ переборку целиком (а не ее кусок, как было бы при воздушном взрыве)
                        Misantrop
                      19. shpuntik 13 августа 2013 04:28
                        Misantrop (1) SU Вчера, 20:57 ↑
                        Торпеда НЕ взрывалась, там нечему. Давлением газов выбило заднюю крышку ТА и в отсек пошел факел работающего ракетного двигателя.


                        Заднюю крышку выдавить, это врядли, посмотрите на упоры. Скорее передняя крышка сама откроется, не выдержит гидроцилиндр.
                        Во вторых: как торпеда запустила двигатель при закрытой передней крышке? Если был открыт волнорез и передняя крышка ТА, то даже если торпеда не вышла полностью, ни о каком выдавливании задней крышки речи нет. Газовая струя шла бы между торпедой и корпусом ТА. Если она запускается самовыходом, то тогда вообще разговоров нет про отрыв крышки ТА.

                        А вот перемычка ВВД находится как раз в отсеке, ее и зажарило. Она прямо сообщается с баллонами, в которых уже 600 кг/см

                        На перемычке стоят клапаны, а зажарить её-нужно время, если это вообще возможно. Вы хотите сказать что её расплавило???
                        Опять же, в первом донесении от спускаемого аппарата, говорится о разбросанных баллонах ВВД, около первого отсека. Почему они тогда не взорвались? Да могут ли они взорваться без детонации вообще? Я не говорю про масло в воздухе, это не в этом случае.
                        Также смять лёгкий корпус о грунт, в районе волнорезов нереально, они вверху, если только не удар, под 90 гр. ко дну.

                        shpuntik
            2. Misantrop 11 августа 2013 23:08
              Цитата: studentmati
              А явные следы внешнего воздействия

              Полагаете, скользящий удар о грунт корабля водоизмещением около 20 000т с довольно приличного хода не должен был вызвать деформации наружных легких конструкций?
              Misantrop
              1. алекс 241 11 августа 2013 23:15
                А что по вашему произошло?Все таки пироксилиновая торпеда?
                алекс 241
                1. Misantrop 11 августа 2013 23:25
                  Я там не был. А вот те, кто спускался к погибшему кораблю, готовя его к подъему, единодушны. Нечаянное столкновение в момент выстрела торпедой "Шквал". Навалом корпуса носовая крышка ТА в момент запуска ракетного двигателя торпеды оказалась ЗАКРЫТА, а сам ТА вмят в отсек. Давлением выхлопа вырвало заднюю крышку ТА... Дикое стечение обстоятельств, совпавших до секунды в НАИХУДШЕМ из всех возможных вариантов.
                  Сторонникам же версии об американской суперторпеде хочу напомнить, что в этот момент на учениях отрабатывалась торпедная атака, то есть работала ВСЯ гидроаккустика ВСЕЙ находившейся там группировки. И при этом НИКТО НИЧЕГО не услышал? belay Извините, но ТАК не бывает
                  Misantrop
                  1. алекс 241 11 августа 2013 23:29
                    Мне это тоже озвучивал один каперанг,царствие ему небесное,что перед пуском они подвсплыли что бы обозначить себя,и потом просто скользнули вниз,ударившись о дно.
                    алекс 241
                  2. studentmati 11 августа 2013 23:34
                    [quote=Misantrop]... Нечаянное столкновение в момент выстрела торпедой "Шквал"... Дикое стечение обстоятельств, совпавших до секунды в НАИХУДШЕМ из всех возможных вариантов....

                    Я полагаю, что это наиболее правильная версия! Все мы ходим под Богом и негоже нам мнить себя властелинами над природой...
                    1. алекс 241 11 августа 2013 23:37
                      Да Саш,фатальное стечение обстоятельств!
                      алекс 241
                      1. studentmati 11 августа 2013 23:44
                        Цитата: алекс 241
                        Да Саш,фатальное стечение обстоятельств!


                        Все "суеверия" и "приметы" в авиации (уверен и на флоте) написаны кровью. Пусть наше сознание на нынешнем этапе и не готово их объяснить, но они имеют место быть.
                      2. алекс 241 11 августа 2013 23:46
                        На кой ляд тогда про течь перикиси нагородили,и что Кеннет примчался?
                        алекс 241
                  3. shpuntik 12 августа 2013 06:19
                    Misantrop (1) SU Вчера, 23:25 ↑
                    Я там не был. А вот те, кто спускался к погибшему кораблю, готовя его к подъему, единодушны. Нечаянное столкновение в момент выстрела торпедой "Шквал".

                    Уважаемый Мизантроп, Вам ли не знать, что тем кто спускался, перед тем как спуститься, расписаться дали. О неразглашении. Вы на косвенные факты посмотрите, всё в одну сторону-америкосы.
                    shpuntik
                    1. Misantrop 12 августа 2013 10:07
                      Цитата: shpuntik
                      на косвенные факты посмотрите, всё в одну сторону-америкосы.
                      А кто отрицает? Столкновение-то с их лодкой было. А все подписки действительны пожизненно, но не далее. Нет уже того человека, земля ему пухом...
                      Misantrop
              2. studentmati 11 августа 2013 23:17
                Цитата: Misantrop
                Полагаете, скользящий удар о грунт корабля водоизмещением около 20 000т с довольно приличного хода не должен был вызвать деформации наружных легких конструкций?


                Вполне предполагаю. И прекрасно понимаю, что обсуждаю тему, не имея конкретных заключений экспертизы. Судя по фото начало воздействия было либо при обратном ходе, либо "удар сзади". Далее срыв технологического люка, далее.... имеем то, что проанализировать по фотографиям весьма затруднительно...
                На истину не претендую, это только мои предположения...
                1. алекс 241 11 августа 2013 23:19
                  Саш очень сомнительно что люк,был бы люк была бы обойма и следы крепежа.
                  алекс 241
                  1. studentmati 11 августа 2013 23:24
                    Конфигурация отверстия сама по себе говорит о технологическом происхождении, а не спонтанном.
                    А методы крепежа и закрытия полагаю могут отличаться от авиационных. Хотя законы гидравлики едины, но среды всё же разные. (Интересная тема! Может выпадет досуг - полистаем).
                    1. алекс 241 11 августа 2013 23:26
                      Одни вопросы...........и минимум ответов к сожалению.
                      алекс 241
                      1. studentmati 11 августа 2013 23:29
                        Цитата: алекс 241
                        Одни вопросы...........и минимум ответов к сожалению.


                        Все ответы есть! Но!!! Через 50-100 лет, т.е. согласно действующего законодательства...
                      2. Яросвет 11 августа 2013 23:51
                        Случайности случаются, но не это важно - важно это


                        И это
                        http://neuezeiten.livejournal.com/27547.html
                        Яросвет
                      3. Misantrop 12 августа 2013 00:06
                        "Такого видео не существует", увы. А страничка из livejournal повествует только о властной грызне, а отнюдь не о лодке. Приближенные к телу паучки сводят счеты, для этого любой повод хорош. Спасти же людей из кормовых отсеков тогда было, увы, невозможно. Спасательный отряд тяжелых водолазов в Полярном был уже несколько лет как расформирован. НЕКОМУ было под воду идти, и НЕ НА ЧЕМ. Со всех флотов собирали остатки, чудом уцелевшие... Какое уж тут оперативное реагирование...
                        Misantrop
                      4. Яросвет 12 августа 2013 01:49
                        Цитата: Misantrop
                        "Такого видео не существует", увы.
                        Чего?! Это был сарказм - в кавычках, или что?

                        Приближенные к телу паучки сводят счеты, для этого любой повод хорош.
                        Это сколько угодно, но тот кто смотрел тогда в новостях встречу Вовы с женами подводников - тот выводы для себя сделал.

                        Спасти же людей из кормовых отсеков тогда было, увы, невозможно.
                        Очень в этом не уверен.

                        Спасательный отряд тяжелых водолазов в Полярном был уже несколько лет как расформирован.
                        А нам помощь не предлагали?
                        Яросвет
                      5. Misantrop 12 августа 2013 10:17
                        Цитата: Яросвет
                        Это был сарказм - в кавычках, или что?

                        Нет, при попытке просмотра именно этот текст у меня на экране и высветился вместо изображения. Сейчас воспроизводится нормально.
                        Цитата: Яросвет
                        Очень в этом не уверен.

                        Через 6 часов после аварии произошел пожар в кормовом блоке. Уронили в воду пластину регенерации "В-64". И спасать там стало уже НЕКОГО... ВСУ на кораблях этого проекта отсутствует, а шахта кормового люка при ударе о грунт и взаимном смещении корпусов (прочного и легкого) оказалась разрушена. Больше люков в кормовом блоке НЕТ. Так что Запад мог хоть запредлагаться, возможностей РЕАЛЬНО помочь у них было столько же...
                        Misantrop
                      6. Яросвет 12 августа 2013 15:20
                        Цитата: Misantrop
                        Так что Запад мог хоть запредлагаться, возможностей РЕАЛЬНО помочь у них было столько же...

                        Не вяжется - уж слишком сильно отмахивались от помощи.
                        Яросвет
                      7. studentmati 12 августа 2013 00:22
                        Да! президент по своему статусу не имеет права на слабость! Но он человек, а не робот. Уверен, что Владимир Владимирович был умело "подловлен" политтехнологами во время беседы. И уверен, что Владимир Владимирович сопереживает и скорбит вместе со всеми!
                      8. алекс 241 12 августа 2013 00:26
                        Саш но все равно цинично получилось!
                        алекс 241
                      9. studentmati 12 августа 2013 00:31
                        Да, цинично. Думаю, что после такого ответа, пусть через день или больше, должен был быть расширенный комментарий... Или по крайней мере объяснения.
                      10. алекс 241 12 августа 2013 00:34
                        .............
                        алекс 241
                      11. Яросвет 12 августа 2013 01:52
                        Цитата: studentmati
                        Уверен, что Владимир Владимирович был умело "подловлен" политтехнологами во время беседы.
                        Вот механизм этого "подловления" обнародовать будьте любезны - в противном случае Ваша уверенность яйца выеденного не стоит.

                        И уверен, что Владимир Владимирович сопереживает и скорбит вместе со всеми!
                        А эта уверенность на чем основана?
                        Яросвет
          3. shpuntik 12 августа 2013 04:26
            Misantrop (1) SU Вчера, 22:55 ↑
            Это отверстие - технологический лаз для ремонтных работ внутри ЦГБ (цистерны главного балласта). НИКАКОГО отношения к применению какого-либо оружия он не имеет. У меня имеется фото именно этого места с внутренней стороны прочного корпуса. Там нет не только дыры, но даже вмятины.

            А, можно фото выложить? Какой шпангоут, отсек?
            То, что я вижу рядом с отверстием-прочный корпус в хлам. А Вы говорите, даже вмятины нет.
            И лаз, он конструктивный, не после аварии сделан? Что-то резины не видно, кстати.
            Просветите, если в курсе, пожалуйста.
            shpuntik
            1. Misantrop 12 августа 2013 10:59
              Вот в момент разборки оборудования.
              Misantrop
              1. shpuntik 12 августа 2013 18:48
                Misantrop (1) SU Сегодня, 10:59 ↑
                Вот в момент разборки оборудования.

                Это фото показывает что снесена перегородка. Очень большой взрыв, это не аккумуляторы и ВВД. Какой это шпангоут? Я ориентируюсь по контейнерам с Гранитом. Вот место попадания торпеды, обозначил стрелкой. На фото: третий отсек до носовой переборки четвёртого ( реакторного, если я правильно понял), не второй.
                И должен быть разорван прочный корпус, листом наружу. Это первый отсек и часть второго. Видимо его отрезали до подъёма.
                shpuntik
            2. Misantrop 12 августа 2013 11:04
              А вот - несколько позже. Эта часть обшивки легкого корпуса уже снята. В межкорпусном пространстве разрушений тоже не наблюдается.

              А покрытие из так называемой "рупорной резины" 1м * 1м * 72 мм имели не все АПЛ
              Misantrop
              1. shpuntik 12 августа 2013 18:58
                Misantrop (1) SU Сегодня, 11:04 ↑
                А вот - несколько позже. Эта часть обшивки легкого корпуса уже снята. В межкорпусном пространстве разрушений тоже не наблюдается.

                В том-то и дело, что взрыв происходит внутри. А отверстие в прочном корпусе, от попадания находится по границе резки. Имею ввиду отрезание газорезом, для подъёма.
                Про торпеду, выше, Карсу.
                shpuntik
  76. studentmati 11 августа 2013 22:18
    Нашей обороне сегодня далеко до советских стандартов

    Данное утверждение уже само по себе призывает к капитуляции. Изменились, стандарты, изменился Мир. Нельзя стремиться к стандартам прошлого - это крах. Учитывать положительное - это обязательно! И идти и идти вперёд, создавая своё собственное, а не просто тупо копируя, или ещё хуже производя по лицензии отсталое "их".

    О соперничестве с США не может идти и речи – угнаться бы за Китаем, говорит эксперт.

    Гоняться за кем-либо - это удел слабых и беспомощных.
    Великая Россия умеет и должна идти своим путём!
  77. Xoxo4un 11 августа 2013 22:35
    Мутная статья какая-то... Это разве анализ???
    А мечты были, и какие! Казалось, что отставка «мебельщика» с поста министра обороны автоматически если не решит затянувшийся конфликт между госзаказчиком и военно-промышленным комплексом, то как минимум позволит организационно подкрутить гайки в расшатавшейся системе.
    Автор действительно надеялся на то, что Шойгу шаман? Или хотя бы на его волшебную палочку, которой он не замедлит воспользоваться?

    Или вот еще перл:
    Несогласованность действий сторон приводит в итоге к рецидиву прежних грехов: заводы задерживают поставки комплектующих, а те, что доходят до верфей, нередко оказываются бракованными. «За период строительства серийного корабля одного из проектов было 132 случая отказа техники. Вообще никуда не годится!» – отчитал Путин серьезных чинов, как школьный завуч нашкодивших проказников.
    Здесь наверно все должны были заплакать и проклянуть Шойгу...

    Вобще одной из основных причин такого положение дел - реформа Сердюкова, которая прошлась по военной приемке. В результате от нее осталась тень былого прошлого.

    Если автор не в курсе, то военная приемка и занималась качеством выпускаемой заводом продукции, а так же участвовала в процессе ценообразования. Устанили приемку из производственной цепочку - получили результат.

    Сейчас Шойгу занимается восстановлением военной приемки, соответствующий приказ уже подписан.

    Но в статье автора про военную приемку не нашел ни слова, он вобще в курсе о чем пишет?
  78. genzik161 11 августа 2013 23:03
    Задалбали эти нытики все плохо все разваливается здесь нечего ловить вот посмотрите на запад там все гуд. Да не будет у нас как в СССР было, будет лучше, просто надо работать, а не ныть и кричать что все пропало, работать на благо Родины и своей семьи. Верить в будущее своей страны, а не чмырить свою Родину и людей живущих здесь.
  79. individ 11 августа 2013 23:19
    Цитата:
    "А ведь известное изречение императора Александра III о том, что единственные союзники России – это армия и флот..."

    Есть и другое изречение: "Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно." Александр II
  80. DocKlishin 12 августа 2013 00:11
    С учетом моего относительно небольшого жизненного опыты позволю высказать сугубо личное мнение к данной статье. 1) Империи никогда быстро не строятся и всему нужно время; 2) Нам незачем за кем либо гнаться в численном отношении (это касается обычных вооружений) - не сможем. Потому как нет ресурсов, в т.ч. и людских; 3) Если оптимизация, то в первую очередь РВСН, средства раннего предупреждения о нападении, разведка; 4) ВСЕ, что у нас есть воиска, а их на самом деле в количественном составе не так много как в СССР, должны быть на самом высоком уровне боевой и политической подготовки; 5) Призывать служить ВСЕХ, кто годен по здоровью (в конце то концов не смешите высшим образованием и крайней важности его получения) 1 год можно потерпеть. Как то так.
    DocKlishin
  81. michajlo 12 августа 2013 01:13
    Цитата: lewerlin53rus
    Цитата: Zomanus
    Бояться перестали, берега потеряли.

    Вот точно.Именно от безнаказанности и происходит все то негативное, что происходит.Даже не надо репрессий. Все законы необходимые есть.Неотвратимость наказания необходима.И если ворье уверено, что сможет избежать наказания, то так и будет воровать.

    №1 Добрый вечер всем!
    Полностью согласен с цитируемой заметкой от "lewerlin53rus".
    Но кто будет требовать наказывать ?
    - Принципиальные и скромные товарищи Сталин и Берия уже давно покойные....
    А поскольку "белый и пушистый" ВВП гарантировал после приема власти ЕБН, его не-судимость, то кто по-вашему, кроме поднявшегося народа на спасение РОДИНЫ, может сделать!

    Для меня "лакмусовая бумажка" - это вольно живущий на свободе "иуда Горби", плюс кроме "Нобеля" и прочих западных побрякушек, награжденный РОССИЙСКИм высшим орденом уже в тепершние времена.
    А лишь по этому признаку, невзирая на возможные минусы, считаю отважную фигуру ВВП, такой накачанной "резиновой куклой"(пропиареннной постоянно) для наивных детишек.
    Т.е. согласно модерновых понятий, он всего лишь "эффективный манагер", поддерживающий условия для продолжания РАЗВОРОВЫВАНИЯ госимущества с обеспечением НЕ-преследования(уголовного) "реальных анонимных РУКОВОДИТЕЛЕЙ" РОССИИ и СНГ и охраной подставных лиц(олигархов и высших руководителей/реформаторов).
    Кстати в Словакии "подставных лиц", называют "белыми конями", так как часто они преждевременно уходят в мир иной, но бизнес, который они вели/возглавляли, почему то и после их смерти/или 2-3 смертей за собой, идет успешно дальше ? !
    Что означает, что сам то бизнес ведут и развиивают люди "без имени", но знающие всех и вся, имеющие разный компромат и пр.
  82. michajlo 12 августа 2013 01:19
    №2
    Ведь не будете же вы взрослые и умудренные люди в годах (40-60лет), верить с "шоколадные сказки СМИ", о том, как на пустом месте молодой 24-28летний талант (племянник генерала КГБ) за 6-12 мес. создал/развил банковскую или производственную империю, "ворочает и решает" многмилиардные сделки и договора ?!
    То что эти как их "олигархи" купаются в роскоши и прожигают жизнь, так это их "тяжелый актерский хлеб" и людей от раздумий "грешных/т.е. разумных а почему,с?" быстро отвлекают.
    Истинные же люди с властью и мощью/т.е. руководители, вершители, владельцы, себя напоказ не выставляют, на страницах цветных журналов вы их не найдете, и интервью они в СМИ не дают.

    Поэтому уважаемые форумчане предлагаю, чтобы вместо эмоциональных личных дискуссий типа "моя лошадка в этой песочнице самая красивая!", понемногу не спеша,но и не раскачиваясь на 3-5 лет, искать, то что нас всех СОЕДИНЯЕТ, чем мы друг другу можем посоветовать/или помочь.
    Ведь память о СОЮЗЕ и набитые от ошибок, наивности и глупости, шишки нам всем помогут начать работать над общей благородной целью (ДЛЯ СТРАНЫ), не для личного благосотояния.

    Причем надо иметь ввиду, что если мы все патриоты Союза, только лишь если начнем пытаться соединяться ради ИДЕИ, ДУХА и ПРИНЦИПОВ, так нас всех поименнно быстро "возьмут на карандаш" граждане в штатском.

    С указанием от реальных/не телевизионных высших руководителей страны, чтобы нас побыстрее обратно вернуть/загнать пинками и зуботычинами в "модерный западный виртуальный мир", чтобы простой Емеля, не дай бог, не испортил всю обедню "жирным котам и подлецам".

    Кроме того не хочу никого тут обидеть, но расчитывайте и с провокаторами и подлецами (не троллистами), которые будут стараться любого из нас спровоцировать на высказывания сгоряча тут в Инете/ПОДСТРЕКАНИЯ "по юридически" для быстрого открытия Уголовного дела СКР против сайта ВО, его админов или форумчан, как лиц, призывающих к насильсвенной смене существующей в РФ власти.

    Так что уважаемые форумчане, получу я от кого либо из вас, ответ, поддержку или осуждение? Мнения то каждай из нас имеет разные, поэтому буде рад любому культурному ответу.
    Или же будем и дальше "только языком молоть" !

    Кстати тут на сйте несколько дней назад при обсуждении геройского поступка сержанта, который вместе со сослуживцами, спас жизни многим детям из школы, занятой бокевиками в Беслане, было предложение о составлении Общесственного Требования/Прошения
    - о предоставлении
    его и всех других (живых и посмертно) воинов взвода к наивысшйе воинской награде России
    - и названия поименно героев-кадроваиков и в Кремле, которые не дали ходу Представлению к высшей награде от их прямого Командира
    - и причин, почему это было сделано и кто за это понеест наказания.

    Уважаемые Админы сайта, как обстоят дела с этим предложением ?
    Или отложено "в долгий ящик"...

    К слову за военные действия 90- и 2000-х годов, то много наград получили "толстые лица" и правительственные деятели, на боевом поле, никем и никогда не замеченные ?!

    Как так получилось и кто отвественный в России "за раздаривание" боевых наград "кабинетному планктону"!
    1. Egen 12 августа 2013 09:29
      Цитата: michajlo
      Так что уважаемые форумчане, получу я от кого либо из вас, ответ, поддержку или осуждение? Мнения то каждай из нас имеет разные, поэтому буде рад любому культурному ответу. Или же будем и дальше "только языком молоть" !

      Дык, это все ясно-понятно, конкретно-то чего, я что-то не догнал :(
    2. абырвалг 12 августа 2013 11:29
      ...и тишина. А кругом - мертвые с косами стоят...
      абырвалг
  83. Nitarius 12 августа 2013 06:10
    автору статьи дать бы в глаз! кроме того как трепать языком на большее не способен!
    Эта и подобные статьи -такое ощущение США превозносять до небес! Жополиз а не корреспондент!
  84. Умник 12 августа 2013 07:11
    Статья ниочем, все давно известно
    1. Крэнг 12 августа 2013 08:32
      Цитата: Умник
      Статья ниочем, все давно известно

      Некоторые не понимают до сих пор. Надеюсь она откроет им глаза. Какую опу мы выбрали вместо любимого СССР.
      Крэнг
  85. сабля 12 августа 2013 10:20
    скажу, как человек, работающий в ОПК - все далеко не так плохо. на нашем предприятии вовсю идет перевооружение станочного парка, закупается новое оборудование. практически не осталось универсальных станков - кругом чпу. соответственно и коллектив молодой, энергичный. как говорят старые работники,что даже в советские времена не было такого объема выпускаемой продукции. и это не предел-в планах увеличение и площадей и объемов! и такое на всех военных заводах города - где то больше , где то меньше, но рост повсеместный.
    Не без перегибов конечно-часто оборудование закупается с таким набором опций, которые в реальной жизни никогда не применяется и на это уходят большие деньги, то ли тут талант менеджеров , то ли откаты , но факт такой есть. ИТР слабоват, работяги гораздо опытнее, но это дело наживное. Конечно сейчас у них зарплаты непропорционально большие, но как еще удержать молодых? вообще работать надо и все будет хорошо!
    1. Кибальчиш 12 августа 2013 10:55
      Опции могут пригодиться в будущем.
  86. michajlo 12 августа 2013 11:54
    Цитата: Egen
    Цитата: michajlo
    Так что уважаемые форумчане, получу я от кого либо из вас, ответ, поддержку или осуждение? Мнения то каждый из нас имеет разные, поэтому буде рад любому культурному ответу. Или же будем и дальше "только языком молоть" !

    Дык, это все ясно-понятно, конкретно-то чего, я что-то не догнал :(

    Доброе утро уважаемый "Egen"!
    Имею ввиду, что тут перед несколькими днями обсуждали весьма хорошую патриотичную статью о сержанте Данилиле Бларнейском (5 августа 2013 13:49 | О быдле и Людях), где я поддержал чужую или дал свою идею(не важно кто начал), составить тут на форуме от участников Общественное Требование/Прошение о награждении этого живого героя и всех солдат их взвода (3живых +23убитых) к наивысшей боевой награде России и пр., т.е., чтобы кроме разговоров и обмена мнениями, начинать что-то делать, пусть и малыми шажками, но делать.

    Ведь одними нареканиями тут на форуме и матюками на кухне, в подьезде, на рыбалке и т.д, в адрес властей, мы ничего не сделаем.
    Нужно подготавливать письменные, продуманные(не с бухты барахты) Общественные Протесты/Требования/Заявления, чтобы власти услышали требования простых людей и их готовность не остановиться лишь на разговорах.

    Наши патриотичные мнения и настроения в народе кремлевская шушера знает очень подробно и точно!
    Но поскольку никакого организованного давления снизу нет (политиков, депутатов и прочих я не беру в счет), то властям надо в первой очереди выполнять указания и требований влиятельных и богатых людей, ну а военнослужащие, дети, больные, старики, ветераны, учители и др., подождут и дальше!

    Ведь уже ДВА десятилетия постоянно им обещают, что вот конкретно сегодня "Я (тов.Путин, уже 13-й год)", уже многократно приказал: УЛУЧШИТЬ!, ПОДНЯТЬ!, НЕ ДОПУСТИТЬ РОСТ ЦЕН! для простых людей и пр...

    Но реально все идет наоборот и ничего, все тихо, внизу побурчит и опять вернетс к жвачке, кока-коле и цветным журналам...
    Ветеранам как всегда, подарим цветы и нальем сто граммов на День Победы и пусть СРАЖЕ ЖЕ отвалят "эти вьедливые старики" до следующего праздника...

    Что бы вы еще хотели от меня услышать, или что-то надо еще разьяснить?
    Рад вам отвечу и выслушаю ваши предложения по реальным шагам участников форума ВО в рамках закона.
    Михайло.
    1. Egen 12 августа 2013 16:00
      Цитата: michajlo
      Что бы вы еще хотели от меня услышать, или что-то надо еще разьяснить?

      Михаил, то что вы пишите все понятно и не только я, но думаю многие на форуме с этим тоже согласны.
      Цитата: michajlo
      никакого организованного давления снизу нет

      Вот ИМХО вот это и нужно - НАМ организоваться! Я тоже как-то с полгода-год назад выдвигал эту идею, но кто будет организовывать нас? А у нас тут мыслей ого-го сколько! :) Увы, у меня работа, надо в первую очередь о семье и з/пл думать, времени свободного выспаться нету. И кого не копни, все так. Упрощенно, нужен лидер или лидерская группа, которая будет выражать мнение например вот форумчан. С переходом последующим в... клуб, партию... ну, дальше я не спец :(
  87. ksan 12 августа 2013 12:13
    Статья противоречивая,непонятно что хотел автор? По рыдать о Союзе? Посыпать пепел на голову со словами "все пропало,все пропало,всё что нажито непосильным трудом"? Сравнивать армию и флот Союза и России глупо.У России другая доктрина и гнаться за Америкой или Китаем не нужно,а нужно поддерживать свои вооружённые силы на должном уровне чтобы дать достойный отпор любому агрессору.А Союз был готов(вернее готовился) в одиночку со ВСЕМ миром(западным). Россия не экономически не политически такой "роскоши" себе позволить не может.Союз диктовал свои условия,наравне со Штатами по всему миру,поэтому и имел такой Флот и Армию.Да не всё гладко сейчас везде а армия это отражениё нашего общества.Нельзя разрушив до основания ВПК и разогнав военную науку,за 90 годы, требовать чтобы всё работало как часы.Но ведь работа идёт,да тажело, да со скрипом но положительные тенденции налицо,и армия перевооружается и заводы в оборонке модернизируются и новые разработки ведуться. Слава Богу у России появились грамотные и патриотичные руководители которые думают о величии своей страны,а не только о своём кармане.И я верю Россия Великая держава и у неё будут современные Армия и Флот чтобы не у каких Америк и Китаев даже мысли не возникало что с Россией можно решить какой нибудь вопрос с помощью оружия.
  88. внук солдата 15 августа 2013 13:10
    у нас как только появляется новое оружие на верхах возникает первый вопрос -с каким государством заключить поскорее контракт на поставку? а у себе на поставку денег нет
    внук солдата

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня