Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Спасибо родителям за такого сына!

Эдвард Сноуден. Вопрос: «Кто не слышал сегодня этого имени?» Ответ:«Разве только не умеющий читать и не способный слышать». Жил себе не тужил на службе государевой (читай – АНБвской) скромный парнишка субтильного телосложения, но богатырских аналитических способностей, благодаря чему получил доступ к информации исключительной важности. И вот, окунувшись в пучину этой важной информации, идеалист-аналитик, который видел своё предназначение в истовом служении своей единственной в мире (как он думал) демократической стране, которая (опять же в его понимании) была оплотом и защитой самым святым (как ему в ещё школе говорили и родители-идеалисты, то же, внушали) ценностям, дарованным Богом и правительством страны, вдруг обнаруживает, что вся эта убойная информация добывается отнюдь не совсем порядочными методами и используется далеко не для защиты, воспеваемых и вдалбливаемых в головы рядовых американцев, идеалов, а направляется на организацию шантажа а для того, чтобы посеять в этом мире хаос, разрушение и подозрительность.

Спасибо родителям за такого сына!


Что делать огорошенному идеалисту-аналитику? Другой бы просто смирился с тем, с чем он столкнулся и нашёл бы оправдание в виде расхожих рассуждений на тему, что ему поручена определённая работа, и он её должен выполнять, а дальше – трава не расти. Так поступали многие и многие до него, и так могло случиться и на этот раз. Но, провидению и ходом Всемирной Истории этому рядовому случаю была уготована роль БОМБЫ! Бомбы информационной. Наш аналитик, увидев всю подноготную добываемой информации и методов её использования, воспылал гневом, как нормальный, нравственно здоровый идеалист. Но не учёл он, что нравственно здоровое чувство следования идеалам и их защита не в чести у тех боссов, которые его снарядили на дела нечистые. То есть Э. Сноуден (а, как Вы догадались, это он) ощутил крах тех идеалов, которые ему внушались всей госмашиной страны, которую он до этого считал непорочной Девой Марией и Матерью Терезой в одном лице.


И опять же, одарённый аналитик и неисправимый идеалист поступил вопреки всяким клише и прогнозируемым ситуациям – он решил всё это «грязное бельё» выложить на всеобщее обозрение, чтобы те, кто это бельё «замутил» устыдились, покрылись краской стыда и встали на путь исправления. Вот тут он – ошибся. Те, кого эта информация касалась непосредственно, и которых она могла испепелить, подобно лучам восходящего солнца, сжигающего вампиров, вовсе не устыдились своих не праведных дел, а решили этого бунтаря и идеалиста упрятать подальше от глаз людских и своего всемирного позора.

Ну, а дальше все мы знаем, как развивались все последующие события – Сноуден, благодаря китайцам, успешно скрылся из одной страны, перевалил через другую и оказался в аэропорту третьей – России.

Все последующие после этого события достойны пера самых талантливых писателей детективного жанра и, думаю, так оно и случится в недалёком будущем, но мне хотелось бы заострить внимание на двух самых знаменательных моментах этой эпопеи, которая уже входит в летопись борьбы спец служб под названием «Сноуд-гейт», это – первое – рухнули декорации о полном взаимопонимании и взаимном бескорыстии участников одного военно-политического блока – НАТО. И – второе – беглый идеалист аналитик вручил в руки Президента России такое мощное оружие, которое может дать ему ( Путину) труднооценимые преимущества на определённый временной срок, о котором можно было только мечтать. Скептики могут пожать плечами – « Что это может дать?». Поверьте, судя по информации и происходящим событиям, уже даёт.

Одним из показателей может послужить та растерянность, которую испытывают в американской администрации, та разновекторность предложений возможного ответа на российский демарш по предоставлению Сноудену убежища и те истерические выступления наиболее радикально настроенных по отношению к России американских политиков.

Но, это то, что бросается в глаза навскидку. Есть и другие примеры сбоя в функционировании, казалось бы отлаженного, механизма взаимодействия между странами членами НАТО. Это и всевозможные претензии европейских правительств к США, это и взаимные упрёки спецслужб и отказ от дальнейшего взаимодействия на прежних принципах, это и спешное реформирование и перетряска АНБ своей структуры и своего штата работников. А это несёт неизбежные материальные затраты.

Но и это ещё не всё. Как утверждается в инфоисточниках, недавнее закрытие американских посольств в ряде стран на некоторый период, это то же следствие информации, попавшей в руки Путина, и которая могла быть им мстительно вброшена в ответ на, уже американский демарш, по отказу Обамы встречаться с Путиным. Смешно конечно, но американские аналитики, политологи и стратеги возомнили, что для Путина отказ Барака с ним встретиться, будет таким сногсшибательным ударом, что Путин непременно начнёт рвать волосы на голове, падёт на колени и с готовностью выдаст беглого АНБшника. В общем – такой шаг Обамы должен был непременно парализовать волю российского Президента или побудить его на не хорошие поступки в виде обнародования части, полученных от Сноудена, материалов. Вот от греха подальше и решили временно прикрыть свои посольства.

Из всего этого видно, что та информация, которой Сноуден всё же поделился с российскими спецслужбами (хочется на это надеяться) настолько важна и настолько порочащая американцев, что вызывает не проходящий мандраж и нервную взвинченность. Это дорого стоит.

У одного человека произошёл крах его идеалистических представлений, он увидел, что те, кто постоянно говорят о соблюдении прав человека сами эти права нарушают ежедневно и еженощно и, что за белозубой американской улыбкой кроется звериный, шакалий оскал. Но, в отличии от многих своих предшественников и в силу своего воспитания и своих идеалов, он решил вскрывшиеся факты предать огласки, зная, что по головке его за это не погладят и что придётся, может быть, броситься в бега. Благо примеры попыток ареста Ассанжа и судебного процесса с пожизненным осуждением Мэнинга – налицо.

Это – поступок. А готовность совершать поступки, чаще всего, ребёнку закладывается в семье. И далеко не каждый родитель в СЫТОЙ Америке готов такую готовность воспитать у своего дитя. Хорошо, что поступок Эдварда пополнил копилку возможностей Президента России. Вот за то, что родители Эдварда Сноудена смогли воспитать у своего сына, пусть и идеалистическое, представление о справедливости и о готовности за неё бороться – большое спасибо!
Автор: ЕСАУЛ


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 57
  1. Старый очень 13 августа 2013 05:59
    ЕСАУЛ : "Это - поступок" Бывает так, человек просыпается, откроет глаза и скажет себе : Не могу молчать
    1. Hauptmann Emil 13 августа 2013 07:32
      Что бы не говорили, но с точки зрения США он предатель. И я согласен с этим определением. Я думаю со мной многие согласятся. Ведь появись у нас такой же Сноуден-Пупкин, но только убежавший от нас в США мы бы его все называли бы предателем (диссидентом, перебежчиком и т.д.). Поэтому для меня это человек нарушивший присягу своей стране. А если такой правдолюб. То мог бы это разгласить внутри страны првлечя большое количество СМИ. А он сначала убежал, а потом начал "разоблачать". А реально наверно разгласил секрет Полишинеля.
      1. vladsolo56 13 августа 2013 09:24
        Не стоит утверждать за всех. Вы слишком самоуверены, Если власть в моей стране творит гадости, если ей наплевать на своих граждан, то никогда не стану называть предателем человека, открывшего обществу глаза на такую власть. Если вам все равно кто управляет страной, кто издает и принимает законы, то мне нет, и потому считаю сто Сноуден, сильный человек, духовно сильный. Он прекрасно понимал чем ему это грозит, и все же сознательно решился на такой шаг. Не уверен что те кто его критикуют, смогли бы повторить подобное. Духу бы не хватило.
        vladsolo56
        1. domokl 13 августа 2013 10:29
          Цитата: vladsolo56
          Если власть в моей стране творит гадости, если ей наплевать на своих граждан, то никогда не стану называть предателем человека, открывшего обществу глаза на такую власть

          Вот как..А какое у вас отношение к генералу ФСБ Калугину?К Резуну ,к десяткам других перебесчиков? Они в интерьевью как раз и открывали те факты,за которые вы хвалите американца.Только нам это было неприятно.
          Знаете это как в детстве.Если наш в их тылу-разведчик герой.Если ихний у нас-шпион-сволочь laughing
          1. vladsolo56 13 августа 2013 10:41
            Не стоит путать Божий дар с яичницей уважаемый, все кого вы перечислили не просто открыли некую правду о работе КГБ, они слили противнику агентуру, рассекретили шифры и коды. Кого слил Сноуден? так что ваши утверждения оставьте при себе.
            Те же кто уехал в США и никого не предал не выдал агентов, не нанес ущерб безопасности страны, никогда не называл таких предателями, ну уехали и пусть, нравится живут там. Здесь будет больше места.
            vladsolo56
            1. Дальневосточник 13 августа 2013 12:11
              Цитата: vladsolo56
              Здесь будет больше места.

              good good good В яблочко!!!!!!!!!!
          2. olviko 13 августа 2013 10:56
            Ответ на Ваши вопросы прост , все зависит от того , за КОГО ВЫ сами ? Спорить то тут особо то не о чем , есть мы и есть наши противники - американцы безусловно в их числе . Все остальное , в том числе и разведчик - герой или шпион-сволочь - это уже отражение позиции человека , с кем он ?
            olviko
          3. biglow 13 августа 2013 13:35
            Цитата: domokl
            Цитата: vladsolo56
            Если власть в моей стране творит гадости, если ей наплевать на своих граждан, то никогда не стану называть предателем человека, открывшего обществу глаза на такую власть

            Вот как..А какое у вас отношение к генералу ФСБ Калугину?К Резуну ,к десяткам других перебесчиков? Они в интерьевью как раз и открывали те факты,за которые вы хвалите американца.Только нам это было неприятно.
            Знаете это как в детстве.Если наш в их тылу-разведчик герой.Если ихний у нас-шпион-сволочь laughing

            Сноуден как раз таки патриот и патриот именно америки ,и тот факт что его страна перестала быть оплотом свободы и следит за собственными гражданами и побудил его к тому что он сделал
            biglow
        2. slava7075 13 августа 2013 12:30
          Всегда были такие идеалисты в Америке. Может быть благодаря таким людям мы получили секреты по ядерному оружию. Да и учёный Тесла по информации так же делился важной информацией. Вообще по моему мнению самые важные секреты могут открыть только идейные люди.
        3. Hauptmann Emil 13 августа 2013 13:41
          Цитата: vladsolo56
          Не стоит утверждать за всех. Вы слишком самоуверены, Если власть в моей стране творит гадости, если ей наплевать на своих граждан, то никогда не стану называть предателем человека, открывшего обществу глаза на такую власть. Если вам все равно кто управляет страной, кто издает и принимает законы, то мне нет, и потому считаю сто Сноуден, сильный человек, духовно сильный. Он прекрасно понимал чем ему это грозит, и все же сознательно решился на такой шаг. Не уверен что те кто его критикуют, смогли бы повторить подобное. Духу бы не хватило.

          Я уже вроде писал
          Цитата: Hauptmann Emil
          А если такой правдолюб. То мог бы это разгласить внутри страны првлечя большое количество СМИ. А он сначала убежал, а потом начал "разоблачать". А реально наверно разгласил секрет Полишинеля.

          И вопрос конкретно к Вам vladsolo56
          Как Вы относитесь к тому что бывший председатель правительства РФ (имевший допуск к сведениям составляющих государственную тайну по форме "документы особой важности (с тремя нулями))ездит в США и поливает там грязью Россию при этом не скрывает, что он "консультант" госдепа?
      2. Макс Отто 13 августа 2013 09:45
        Цитата: Hauptmann Emil
        Что бы не говорили, но с точки зрения США он предатель. И я согласен с этим определением. Я думаю со мной многие согласятся. Ведь появись у нас такой же Сноуден-Пупкин, но только убежавший от нас в США мы бы его все называли бы предателем (диссидентом, перебежчиком и т.д.). Поэтому для меня это человек нарушивший присягу своей стране. А если такой правдолюб. То мог бы это разгласить внутри страны првлечя большое количество СМИ. А он сначала убежал, а потом начал "разоблачать". А реально наверно разгласил секрет Полишинеля.

        Оно конечно всё верно, и так нужно было сделать, но парниша зная масштабы проникновения спецслужб в гражданскую жизнь, принял решение, позволяющее остаться живым по крайней мере, потому как он был уверен, что не сможет собрать за нужный промежуток времени ни конференцию ни что-либо подобное. Он то в курсе кто за кем наблюдает и скорость реакции на полученную информацию тоже представляет. Так что не всё однозначно тут.
      3. Val_Y 13 августа 2013 11:08
        Не сша, а АНБ - это разные понятия, АНБ следит за соблюдениями корпоративных интересов Родшильдов, Рокфеллеров, Фордов и т.д., а сша, это непонятное образованию с необычайно мощной армией и самое главное национальной гвардией (задумайтесь, зачем столько самолетов, танков, вертолетов и ядерного оружия внутри страны) для - подчеркиваю, соблюдения корпоративных интересов.
      4. Андрей Скоковский 13 августа 2013 13:48
        Цитата: Hauptmann Emil
        Что бы не говорили, но с точки зрения США он предатель. И я согласен с этим определением. Я думаю со мной многие согласятся. Ведь появись у нас такой же Сноуден-Пупкин, но только убежавший от нас в США мы бы его все называли бы предателем (диссидентом, перебежчиком и т.д.). Поэтому для меня это человек нарушивший присягу своей стране. А если такой правдолюб. То мог бы это разгласить внутри страны првлечя большое количество СМИ. А он сначала убежал, а потом начал "разоблачать". А реально наверно разгласил секрет Полишинеля.


        у меня вообще впечатление что Сноуден целиком и полностью американский проект, слишком много за это говорит
        часть более менее миролюбивых амеров, напуганная динамикой раскручивания войны ястребами, просто таким образом тормознула штатовских вояк
        Россия разобравшись в ситуации максимально корректно подключилась к данной операции и поддержала процесс всемирной компрометации вояк,
        точно так же на месте России мог оказатся и Китай, но видно ссыканули

        так что кто такой на самом деле Сноуден по концу и не важно, а важно то общественное мнение и разногласия, которые он создал
      5. Иван. 13 августа 2013 17:15
        Цитата: Hauptmann Emil
        Что бы не говорили, но с точки зрения США он предатель. И я согласен с этим определением

        С точки зрения нормального человека - предатель вы и с вами согласившиеся. Зло не должно быть законным, ведь работа их спецслужб направлена не только против других народов но и против своего в первую очередь. Защищая их вы ставите себя в неприглядное положение, с вашей точки зрения гражданин любой страны Европы включая Германию обратившийся к СССР во время 2мировой с просьбой о защите и предоставивший некоторые сведения является предателем ибо там функционировали такие же законные правительства и спецслужбы. Сравнивать Сноудена с Калугинытм с головой не дружить: один действовал ради своей страны выступая против тотального контроля и разоблачая лживые методы их спецслужб и другой покинувший свою родину ради другой попутно заработав на предательстве известной ему резидентуры. Если бы из нашей страны, некто, разоблачивший преступные методы каких нибудь служб(направленные против народа), бежал в другую страну в связи с опасностью для своей жизни, то я бы сказал патриот а ведь мог бы и смолчать в тряпочку и наслаждаться жизнью. Если вас привести к при сяге а затем заставить вас выполнять противоправные действия что бы вы выбрали: подчиниться букве присяги или её духу? Когда интересы народа и правительства расходятся что вы выберите? Исполнительность и спокойствие судя по вашему коментарию.
        1. Hauptmann Emil 13 августа 2013 23:56
          Вы обозвали меня предателем. На основании чего Вы сделали такие выводы и обозвали (оскорбили) предателем?
          Любой гражданин присягнувший на верность своей Родины (как бы она на называлась) берет на себя обязательства. Одно из них не разглашать сведения составляющие гос.тайну. Сноуден разгласил- это минимум уголовная статья (в РФ по крайней мере).И ко всему прочему убежал из страны и стал разглашать эти самые секретные сведения (не имеет значения какого они характера- к примеру УК РФ их не делит на общественно важные и на особые (НИОКР и т.д.)). в Итоге по нашим например законам Сноуден преступник, а т.к.он еще нанес ущерб стране ,то он изменник (см ст 275 УК РФ).И прежде чем обзывать оскорблять других форумчан своими ярлычками подумайте. Если получится.
          1. Иван. 14 августа 2013 01:19
            Цитата: Hauptmann Emil
            На основании чего Вы сделали такие выводы и обозвали (оскорбили) предателем?


            Сейчас прочитал присягу образца 1998года.
            «Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество»

            это нечто ущербное, начинается "я" - кто я? Раньше "я" был гражданин страны, защищать "свободу"- какую свободу? "Независимость" - страна очевидно зависима и даже известно от кого, "защищать конституционный строй" - а какой у нас строй? Непредставляю что у нас за строй. В присяге обязано быть "защита от внутренних и внешних врагов" - что такое внутренний враг надеюсь понимаете. Эта присяга вероятно как и законы писались госдепом и я не намерен их соблюдать. Эти присяги защищают правительство и власть, народ в них только упоминается, для видимости. Вне зависимости от любых присяг каждый и мужчина и женщина должны защищать свою родину потому что она наша а не правительства и другой у нас нет. Вы обозвали Сноудена предателем потому что он предал правительство предавшее и угнетающее свой народ, тут сказал больше эмоционально, типа: сам урак, чем подумав(за что прошу извинить). Однако вы не ответили на вопросы:
            "Если вас привести к присяге а затем заставить вас выполнять противоправные действия что бы вы выбрали: подчиниться букве присяги или её духу? Когда интересы народа и правительства расходятся что вы выберите?"
            Присяга в нынешнем виде больше напоминает подписку, дескать подписал, если что у нас будет право тебя наказать.
            Любой гражданин присягнувший на верность своей Родины (как бы она на называлась) берет на себя обязательства
            На самом деле не берёт а на него накладывают это напоминает так называемые "типовые" договора по газу, электроснабжению, водоснабжению где каждый имеет право поставить свою подпись и нет смысла читать двусмысленные пункты всё равно выбора нет. Во вторых если начальство(правительство) попирает права граждан? К примеру подрыв башен в сша ради принятия "нужных" законов и интервенции в Афганистан. Предав гласности преступные действия своего правительства этим защитив свой народ но нарушив приказ и подписку. Я не собираюсь считать предателем человека которого больше волнует безопасность собственного народа чем нарушение приказа людей дорвавшихся до власти и очень плохо что вы думаете иначе. Если так будут думать многие шансов у России нет, ждать доброго царя ... самоубийственно.
            1. Hauptmann Emil 15 августа 2013 13:11
              И все таки я не увидел ответа на свой вопрос. На основании чего вы назвали меня предателем?
              1. Иван. 15 августа 2013 17:13
                Господин гауптман Эмиль я на ваш вопрос ответил вы на мои нет, вот и подумайте "Если получится.". Больше с вами мне говорить не о чем
                , с человеком
                , обзывающем предателем человека не захотевшего предать свой народ, без каких то оснований. Предполагаю что рядового гитлеровца по идейным соображениям перешедшего линию фронта и ставшего сотрудничать с "вражеской армией" вы возможно назвали бы так же. Если вы так уважаете законы,где вы были в 1991 году когда уничтожалась великая страна, хорошо если были ещё маленьким. Настоящая клятва может быть только перед богом и совестью всё остальное торжественные юридически обязывающие опусы. Отвечать не буду.
  2. domokl 13 августа 2013 06:18
    Увы,но в корне не согласен с Валерием.Мальчишка-идеалист ,которого он воспевает в статье не что иное,как обычный предатель.Не важно кого человек предал,важен сам факт.Точно такие же были и в наших спецслужбах.
    Говорить о какой то совершенно не известной нам информации тоже не стоит.Есть какие то конкретные факты,но общая картина от его заявлений не изменилась ни сколько.Неужели мы не знаем что спецслужбы слушают телефоны и контролируют компы?Да любое кино посмотрите.Неужели мы не знаем что разведка работает не только в стане противника?
    Чтобы пресечь наезды на меня для оппонентов советую-поменяйте фамилию Сноуден на Калугин и начинайте спорить...
    1. BlackScorp 13 августа 2013 07:59
      Согласен с Вами в том, что Сноуден, по сути, является предателем, и если бы он был российским гражданином, мы бы его так и называли...а вот мотивы его поступка могут быть разными...они могут быть и идиалистическими, как в статье, а могут быть и банальными, ну например тупо прославиться, выпустить книгу и всё такое, как это принято в США (примеров много)...

      Цитата: domokl
      Говорить о какой то совершенно не известной нам информации тоже не стоит.Есть какие то конкретные факты,но общая картина от его заявлений не изменилась ни сколько.Неужели мы не знаем что спецслужбы слушают телефоны и контролируют компы?


      Тут с Вами не могу согласиться...да, все знаю о прослушке и т.п. но как мне кажется,это лишь вершина айсберга во-первых нам говорят, то что в принципе не является какой-то особой тайной, а всю важнейшую информацию которую он может слить, никто никогда не будет разглашать, её просто примут к сведению где следует и будут использовать.И если бы он знал только то что говорит в открытую, США не ссали бы кипятком по нему... А во-вторых он открыл весь масштаб прослушки, где видно, что амеры слушают и своих противников и своих союзников, и вообще всех и весь механизм этого дела..одно дело знать и думать про что-то, но совсем другое дело когда это подтверждается конкретно...Это две большие разницы...
    2. Мой адрес 13 августа 2013 08:01
      А мне хочется, чтоб у нас было больше идеалистов. Как противовес практичным. Им тяжело, но потому, что много развелось очень практичных. А очень практичные в свою пользу настолько всех обманывают, что и сами обмануты бывают и страна обманута. У нас многовато обмана сверху донизу. В коллективах обычно доверяют идеалистам и не любят очень практичных. Если коллектив не испорчен практичностью.
      Cравнение Сноудена с Калугиным не совсем корректно, Сноуден не продавал коллег. Хотя имеет смысл подождать развития событий, что предлагает serge-68-68/
    3. Александр романов 13 августа 2013 09:02
      Цитата: domokl
      м.Мальчишка-идеалист ,которого он воспевает в статье не что иное,как обычный предатель.

      Привет Саня! А кого он предал то? Государство которое наплевало на законы страны собственной,но тут одного тоже предателем называют,который всему миру показал,как с вертушки расстреляли народ в Ираке.По разному можно судить,но под судом только те,кто говорит правду,а убийцам пальчиком погрозили.
      1. domokl 13 августа 2013 10:26
        Цитата: Александр романов
        А кого он предал то? Государство которое наплевало на законы страны собственной

        Привет .А что такое предательство?Он предал точно так же как предал Резун или Калугин.И ещё множество таких же.
        Ты же понимаешь,что соблюдение законов для спецслужб условность.В любой стране.А он сотрудник именно спецслужбы.Российский генерал Калугин тоже сбежал из государства в котором законы не соблюдаются или не соблюдались.Почему же ты не говоришь о нем точно так же?
        Мне всегда смешно за нас...В любом ментовском сериале уже не скрывая показывают,что пьяный сотрудник ничего не боясь выезжает на дорогу,ППС грабит больше реальных грабителей,а попав на зону человек вообще лишается всех прав.
        И это что,по твоему,есть основание для предательства?Власовцы во время ВОВ тоже мстили за раскулаченных,репрессированных,ограбленных родителей.Ты их тоже оправдаешь?
        1. Александр романов 13 августа 2013 10:39
          Цитата: domokl
          Власовцы во время ВОВ тоже мстили за раскулаченных,репрессированных,ограбленных родителей.Ты их тоже оправдаешь?

          Не,сравнения не катят вообще.
        2. З.А.М. 14 августа 2013 09:06
          domokl
          Цитата: domokl
          А что такое предательство?Он предал точно так же как предал Резун или Калугин.И ещё множество таких же.

          Я жму руку Вам, и полностью согласен.
    4. fzr1000 13 августа 2013 12:21
      А офицеры Вермахта, завербованные нашей разведкой в Берлине, они, по-вашему, кто? Предатели или люди с совестью?
      А еврейские ученые, сдавшие СССР в Америке данные по атомному оружию? Они кто?
      Довольно тонка грань...
      1. Иван. 13 августа 2013 17:38
        Цитата: fzr1000
        Довольно тонка грань...

        Она очень толстая правда невидимая потому как это мотивация и судить о ней можно осторожно и по внешним признакам.
  3. serge-68-68 13 августа 2013 06:52
    Полагаю, пока следует погодить Сноудену медаля-то вешать да на кол натягивать. Посмотреть надо, что за птица - как полетит. Автору статьи - Вы не представляете, для какого количества российского народа слово "Сноуден" не означает НИЧЕГО. Большинству плевать, у них более насущные проблемы.
    serge-68-68
    1. пакость 13 августа 2013 07:17
      Цитата: serge-68-68
      Автору статьи - Вы не представляете, для какого количества российского народа слово "Сноуден" не означает НИЧЕГО. Большинству плевать, у них более насущные проблемы

      + уважаемый! но ведь и Владимир Владимирович не особо им озаботился - Сноудену выдали документ позволяющий оставаться на территории России 1 год и на этом всё.
      1. BlackScorp 13 августа 2013 08:03
        Цитата: пакость
        и Владимир Владимирович не особо им озаботился - Сноудену выдали документ позволяющий оставаться на территории России 1 год и на этом всё.


        Не понимайте поступки руководства так буквально, зрите в корень...
      2. З.А.М. 13 августа 2013 09:55
        Цитата: пакость
        + уважаемый! но ведь и Владимир Владимирович не особо им озаботился

        Путину, просто ничего другого, и не оставалось сделать - как в шахматах, ход-то надо делать... Он, не сделал - НИ ЧЕГО (но сделал ход). Я, хоть и не уважаю, и не верю ему (для меня он - предатель), но здесь - классика, пять баллов. Ещё раз скажу - ему бы министром иностранных дел России, мы бы каждый день над миром смеялись. Но ведь, не в этом смысл - по-ржать...

        Цитата: domokl
        Увы,но в корне не согласен с Валерием.Мальчишка-идеалист ,которого он воспевает в статье не что иное,как обычный предатель.
        Полностью согласен! П Р Е Д А Т Е Л Ь , для всех наций и народов - И У Д А .

        Статье минус, как и Е С А У Л У. Я название статьи прочёл, первый абзац и... захотел узнать авторство. Был удивлён...

        Е С А У Л, предатель, а он предатель, Сноуден, он - , а уж затем:... а Вы что списка не знаете "правозащитников" СССР и России?
        1. fzr1000 13 августа 2013 12:25
          Полностью согласен! П Р Е Д А Т Е Л Ь , для всех наций и народов - И У Д А .


          Индийцам то или майори каким -нить что за дело до Сноудена? Перебор в оценке.
  4. пенсионер 13 августа 2013 07:10
    политологи и стратеги возомнили, что для Путина отказ Барака с ним встретиться, будет таким сногсшибательным ударом, что Путин непременно начнёт рвать волосы на голове, падёт на колени и с готовностью выдаст беглого АНБшника. В общем – такой шаг Обамы должен был непременно парализовать волю российского Президента или побудить его на не хорошие поступки в виде обнародования части, полученных от Сноудена, материалов.
    Плоховато что-то они Путина за столько лет изучили. Анналитики блин.
    1. Опасный 13 августа 2013 07:42
      В дни годовщины августовской трагедии имя Путин вызывает только вот эту ассоциацию:
      1. пакость 13 августа 2013 07:52
        а что должен был ответить главнокомандующий вооруженных сил России на не менее хамский вопрос представителя чужой страны (тем более сша)?
        наиболее адекватный ответ конечно - "не ваше дело" и ответ Путина это наиболее близкий к нему вариант!
        1. Опасный 13 августа 2013 08:08
          Я сильно сомневаюсь, что если бы этот вопрос задали вдовам погибших подводников, они с такой же радостью на лице сказали - они утонули!
          PS - за что минусуем, господа товарищи? Это вроде реальные кадры, а не фантастическая комедия...
          1. Александр романов 13 августа 2013 10:42
            Цитата: Опасный
            PS - за что минусуем, господа товарищи?

            За кирпич в Путина не по делу.
          2. vel77 13 августа 2013 13:05
            Во первых эти люди, подводники АПЛ Курск, люди военные, они прекрасно знали на что идут, это их работа такая.
        2. ded10041948 13 августа 2013 08:21
          По крайней мере не улыбаться снисходительно! Это кощунство по отношению к погибшим, как и вся ложь, которую вещали с экранов официальные представители в течение первых дней после трагедии!
          ded10041948
          1. Александр романов 13 августа 2013 12:18
            Цитата: ded10041948
            Это кощунство по отношению к погибшим, как и вся ложь, которую вещали с экранов официальные представители в течение первых дней после трагедии!

            А как бы вы ответили ему,если бы весь мир знал,что случилось с Курском,кратко и понятно для тупого -она утонула.Этот вопрос издевательство на фоне слухов,что к гибели Курска имеет отношение американская подлодка. Так то проявил кощунство?
            1. ded10041948 13 августа 2013 20:48
              Речь идет не о смысле ответа, а о форме! В таком тоне и с такой снисходительной ухмылкой может ответить повар занюханого кафе на вопрос: "А что случилось с курицей, которая бегала по двору?" "Из неё сварили суп!", но никак на Верховный главнокомандующий на вопрос (пусть и идиотски - провокационный!) о судьбе боевого корабля и его экипажа!
              Продолжайте минусовать! (Только сначала ещё раз просмотрите запись!)
              ded10041948
      2. Hauptmann Emil 13 августа 2013 07:55
        Причем здесь ЭТО? Согласен- это трагедия, нет ТРАГЕДИЯ. Но в данном случае вспоминать об этом комментируя выше изложенную статью не уместно. ИМХО.
        1. Опасный 13 августа 2013 08:05
          А притом, что даже здесь проигнорировали события 13летней давности, хотя могли и почтить память погибшим подводникам. И это было бы гораздо правильнее, чем писать про какого-то американского перебежчика
    2. serge-68-68 13 августа 2013 08:33
      Ничего они не возомнили. К настоящему моменту у США осталось немного безопасных рычагов воздействия на Россию (безопасных для США, рычаги они ведь и обоюдоострыми могут быть). Вот и взята пауза - подумать, просчитать + и - использования более жестких мер.
      serge-68-68
  5. пенсионер 13 августа 2013 07:21
    Спасибо Валера за статью.
    Но вот не могу отделаться от ощущения, что возможно и не во благо все эти раскрытые Сноуденом секреты. Никому не во благо. Большая политика шума не любит. Если это не война конечно. "Я знаю, что ты знаешь, что я знаю..."- примерно так общаются политики.
    рухнули декорации о полном взаимопонимании и взаимном бескорыстии участников одного военно-политического блока – НАТО. - ну может быть у всяких болгарий и румыний и рухнули... Но такие прожженые как франция, англия, германия - они что - не знали с кем связались, что ли? Да прекрасно знали. И иллюзий никаких не питали. А то, что шум идёт сейчас-так это не надолго. Пошумят, пошумят и успокоятся. Ещё более удобную для амеров позу примут. Привычка уже, однако...Хотя сам Сноуден (не исключаю) - честный, мужественный человек. Сын, которым родители вполне могут гордиться.
    1. Иван. 13 августа 2013 17:57
      Цитата: пенсионер
      ну может быть у всяких болгарий и румыний и рухнули... Но такие прожженые как франция, англия, германия - они что - не знали с кем связались, что ли? Да прекрасно знали. И иллюзий никаких не питали. А то, что шум идёт сейчас-так это не надолго. Пошумят, пошумят и успокоятся.

      Сноуден со своей информацией это просто инструмент политики, дело не в том что не было известно а в том что ими нельзя было безнаказанно или авторитетно воспользоваться. Теперь подконтрольные страны получили инструмент с помощью которого можно побрыкаться, народы лишнее предупреждение о грядущей глобализации.
  6. kartalovkolya 13 августа 2013 07:31
    Ненужно спешить с выводами,да много интересного мы узнали об их спецслужбах,но наши соответствующие органы это все знали!А вешать на честного человека клейма рано.Кого он предал? Тех кто организовал тотальную слежку за своим народом,которому они обязаны служить,кто нарушает основной закон США!Фактически предателями нужно назвать этих деятелей из АНБ и ЦРУ-они предали свой народ и служат кучке негодяев пытающихся поработить мир,мечтающих создать"новый мировой порядок" и "золотой миллиард".Мальчик сделал свой выбор и это его выбор!И что то пахнуло вонью прислужников этих современных гестаповцев.
  7. Xoxo4un 13 августа 2013 07:50
    Цитата: domokl
    Есть какие то конкретные факты,но общая картина от его заявлений не изменилась ни сколько.Неужели мы не знаем что спецслужбы слушают телефоны и контролируют компы?Да любое кино посмотрите.Неужели мы не знаем что разведка работает не только в стане противника?

    Не совсем согласен. Понимаете ли, всем понятно, что все за всеми следят. Но когда ты получаешь информацию от нелегала, то ооооочень в редких случаях ты можешь предать ее огласке. В большинстве случаев эта инфа остается для внутреннего пользования спецслужб и смежных с ними организаций. А когда приезжает такой "идеалист"-предатель, то страна получает сильное информационное оружие. И этой информационной дубинкой начинают беззастенчиво пользоваться - иначе никак.
    1. Макс Отто 13 августа 2013 09:56
      Очень верно, иногда даже принять меры невозможно, по противодействию можно вычислить информатора, то есть, доступ к информации имели двое, кто предатель вычислить уже не трудно в случае огласки. А тут да, разглашай не хочу. Штирлиц уже спокойно скажет - "Дружище Мюллер, отъявитесь от меня, это все Сноуден".
  8. crazy_fencer 13 августа 2013 08:12
    Совершенно согласен с тем, что пишет domokl. Предатель везде остается предателем, что в России, что в США, что в Бурунди. Тем паче, что реальной ценности информации мы, полагаю, никогда не узнаем, да и не надо. А что касается идеализма - так это смешно почти до неприличия. Ну какие могут быть идеалы в спецслужбах? Если какие-то и были, так тому же Сноудену еще во времена начальной подготовки на ЦРУшной "ферме" их должны были с корнями удалить.
    Но... Вот какая возникает мысль. Это предательство, или очередная подстава (простите, оперативная разработка) со стороны ЦРУ/АНБ? Шумихи многовато-с. У меня вообще почти сразу возникло подозрение, что вся эта мышиная возня со Сноуденом - не более, чем провокация. Направленная на очередное взвинчивание напряженности.
    Еще в советские времена выходила книга такая книга с типичным для той поры названием "Грязная работа ЦРУ в Западной Европе", или что-то вроде того. Вся ее прелесть была в том, что она была написана такими же "беглыми" ЦРУшниками, которые старательно и очень подробно рассказывали, как обнаружить резидента ЦРУ в посольстве или еще какой миссии. Публиковало все это несколько европейских журналов (откуда и была сделана компиляция для книги), в том числе испанский Kambio 16. У меня сразу тогда еще возник вопрос - а зачем? Во-первых, в контрразведках тоже не дети из детсада работают, и все эти методы обнаружения резидентов и так прекрасно должны знать. Во вторых, на самом деле это были прекрасные и подробные инструкции, написанные "как бы со стороны", и указывающие на слабые места и вероятные источники утечек в прикрытии агентуры/резидентуры, которые тому же ЦРУ следует быстренько отрегулировать. Кстати, замечу, именно поэтому все подобные "разоблачители" жили себе в Европе довольно открыто и без особого страха. Прекрасно притом сосознавая, что ЦРУ, да и любая другая спецслужба избыточным гуманизмом не страдают. Тут все люди взрослые, поэтому на вопрос: "А сколько жизни остается такому "вольному стрелку - перебежчику" после реального предательства?" - ответят быстро и не напрягаясь.
    1. vladsolo56 13 августа 2013 13:27
      Почему некоторые не утруждают себя даже простой попыткой узнать кем был человек в ЦРУ какую работу выполнял. А туда же начинают сходу рассуждать кто предатель, а кто нет
      vladsolo56
  9. buga1979 13 августа 2013 08:20
    y
    Цитата: domokl
    Увы,но в корне не согласен с Валерием.Мальчишка-идеалист ,которого он воспевает в статье не что иное,как обычный предатель.Не важно кого человек предал,важен сам факт.Точно такие же были и в наших спецслужбах.
    Говорить о какой то совершенно не известной нам информации тоже не стоит.Есть какие то конкретные факты,но общая картина от его заявлений не изменилась ни сколько.Неужели мы не знаем что спецслужбы слушают телефоны и контролируют компы?Да любое кино посмотрите.Неужели мы не знаем что разведка работает не только в стане противника?
    Чтобы пресечь наезды на меня для оппонентов советую-поменяйте фамилию Сноуден на Калугин и начинайте спорить...
    ну так нельзя Сноуден сотрудник часной фирмы катороя работала на анб а Калугин
    генерал кгб почуствуйте разницу веса не совподают да и информация каторую выдал Сноуден это итак все знали ну а Калугин это 100 процентный предатель
    buga1979
  10. Lukich 13 августа 2013 09:06
    Цитата: domokl
    Чтобы пресечь наезды на меня для оппонентов советую-поменяйте фамилию Сноуден на Калугин и начинайте спорить...


    ...калугин шпион и резун шпион и оба они предатели, а Сноуден правдолюб идеалист - не надо путать - здесь очень тонкая грань. Можно конечно это было сделать не выезжая из США и получить пожизненное сразу и стать мучеником.
    И если чисто визуально сравнивать того же резуна или калугина со Сноуденом, то видно что они просто банальные предатели, такие есть и у американцев и за таких ни я, ни кто другой не стали бы напрягаться, так что не путайте уважаемый божий дар с яичницей...

    ...Сноуден, ведите-ли Сноуден - и самое удивительное то, что он Американец, а значит Мировой Социализм предрекаемый Анатолием Вассерманом в 2020 году возможен.
    ....Респект Америка...
    Lukich
  11. Вольный Остров 13 августа 2013 09:22
    я только одно имею здесь сказать)))) только наивные чукотские юноши и склочные домохозяйки могут еще сомневаться в том, что вся информация, записанная на жетский диск Сноудена в его черепушке и на электронных носителях еще не передана нашим спецслужбам))) все что было у Сноудена уже в руках наших специалитсов))))не зря он так долго торчал в Шереметьево. Шел торг, хотя вполне возможно договоренность между ФСБ и Сноуденом была заблаговременной, еще до прилета чела в нашу страну. Так что теперь у ФСБ ест не только данные о том, кто где когда и что но еще и все пароли црушников от порносайтов)))
    1. vladsolo56 13 августа 2013 11:06
      Почитайте внимательно кем и где работал Снуден. и ваши поверхностные высказывания отпадут сами собой.
      vladsolo56
  12. optimist 13 августа 2013 09:26
    Похоже, из всей этой истории со Сноуденом наша власть пытается по максимуму выжать пиар-ништяки. Все эти "сноудены" перебегали туда-сюда до него, скорее всего будут делать и после. И из вполне рядового и банального события СМИ раздули событие вселенского масшатба. Надо же "пипл" отвлекать от проблем,-в этом случае все средства хороши...
    optimist
  13. vladsolo56 13 августа 2013 09:29
    Уверен что наша власть просто в пику Америке предоставила убежище парню. Думаю что в скором будущем его попытаются выдворить из страны и по тихому слить Спецслужбам Америки. Почему? Все банально просто. Ни одна власть, ни водной стране, не хочет что бы ее непорядочные деяния становились известны всей общественности и тем более мировой. Как говорят дурной пример заразителен, потому наша власть вовсе не желает сделать из Сноудена героя, и пример для подражания. Ведь и у нашей власти есть многое о чем можно сказать, что рыльце в пуху.
    vladsolo56
  14. user 13 августа 2013 09:30
    Для спецслужб нет такого понятия - предатель, есть рабочий материал. А клеймо предатель и перебезчик оставим для кинофильмов
  15. Средний брат 13 августа 2013 09:45
    Увидев название статьи, подумал, что речь пойдет о каком-нибудь нашем парне, а тут... Да тьфу на этого Сноудена и на папу его! Много ли может знать такой пацан? Используют его как красную тряпку для сша.
  16. Jorg 13 августа 2013 09:49
    Вне всяких сомнений Сноудэн является предателем своей страны, это факт.
    Но ситуация не однозначна в первую очередь ввиду того, что учитывая мотивы его поступка, следует учесть тот факт, что он, Сноудэн, действовал исходя из своих идеалистических побуждений.
    Отсутствие какой либо видимой, мо крайней мере материальной корысти, хоть немного но оправдывает его действия.
    Но может дело не в материальной составляющей вопроса, может парнишка настолько честолюбив, что попросту решил вписать своё имя в мировую историю, по крайней мере в историю пары стран.
    Может он решил стать ВЕЛИКИМ РАЗОБЛАЧИТЕЛЕМ, превратившись из рядового сотрудника в неком смысле фигуру мирового значения?
    И то, что он поставил на кон свою жизнь, по меньшей мере безоблачное существование, говорит о том, что парень игрок и играет он по крупному.
    Jorg
    1. vladsolo56 13 августа 2013 10:48
      Как вы все расставили по полочкам, просто диву даешься, но похоже вы собственное мировоззрение трансформировали на другого человека, даже не зная его.
      vladsolo56
      1. Jorg 13 августа 2013 19:09
        я ничего не трансфотмирую я исхожу из фактов.
        Похоже Вы его хорошо знаете?
        Улыбнуло однако
        Jorg
  17. valokordin 13 августа 2013 09:51
    И среди Американцев есть порядочные люди и сравнивать его с гнидой Калугиным просто не прилично. Калугин предал соотечественников Сноуден восстал против террора США.
    1. vladsolo56 13 августа 2013 10:49
      К тому же Калугин продал своих соотечественников за деньги. Захотел красивой западной жизни.
      vladsolo56
  18. Mole 13 августа 2013 11:03
    Обязательно развивать и развивать диссидентское движение в странах НАТО! Еще найти какого - нибудь Джеймса Солженицина, обязательно гражданина США, чтобы издал книгу Архипелаг Гуантаномо, вручить премию "За мир во всем мире"! Создавать им образ борцов с тиранией и диктаторским режимом, чтобы остальные потянулись! Вообщем активно использовать в информационной борьбе! wink
    1. saygon66 13 августа 2013 21:43
      Вот-вот! Диссидентов, и не только! 23 мая сего года простой американский маляр напрочь спалил атомную подлодку "Майами"!, тем самым опустив ВМФ США на 450 млн. долларов!А заслать туда десяток маляров....
  19. xczszs 13 августа 2013 12:16
    На днях случайно наткнулся на сайт по проверке штрафов в ГИБДД, да там кстати их можно оспаривать и оплачивать онлайн. Я например за 2 дня оспорил 3 штрафа на общую суму около 17 000 руб. , попробуйте сами, вот ссылка на сервис - http://krz.ch/mbaza
    xczszs
  20. Standard Oil 13 августа 2013 12:58
    Если попал на работу в разведку,забудь про честность,порядочность,идеалы свои засунь куда-нибудь поглубже,здесь идет грязная игра с ударами в спину и прочими прелестями,наверное нужно быть готовым совершать ужасные вещи ради своей страны.Взять хотя бы историю с корейским боингом,ведь ЦРУ сознательно напичкало самолет шпионской аппаратурой и отправило самолет по пути советских РЛС,т.е отправили N количество ничего не подозревающих людей на убой.Собьют хорошо,не собьют,тоже хорошо.Что эти РЛС делают?Контролируют восточную часть СССР от возможного ядерного удара,американцы хотят знать где они,а мы соответственно хотим это скрыть,чтобы защитить свои города,летчику сбившему Боинг,наверное тоже не хотелось этого делать,он же не маньяк но приказ есть приказ,сдохни но сделай,никакой морали или этических норм,а вдруг завтра ядерная война и американцы зная расположение РЛС уничтожат их и страна окажется беззащитной.Я это к тому,что для своих коллег из АНБ Сноуден безусловно предатель,раскрывший миру вроде как "тайну",для нас,как для другой стороны он безусловно герой,так уж получилось,что мы живем в России которая в одиночку противостоит мировому гегемону под названием США,идет неравная схватка,так зачем нам отталкивать человека так или иначе сыгравшего на нашей стороне,пусть и неосознанно?Да он предатель своей страны под названием США,а нам то что?Да и то,в США давно нет национального правительства,а есть банкирский консорциум управляющий страной и миром через головы официальных лиц США.Ну кинул он банкирскую шайку,нам то что?Там в США давно уже наступил оруэллский 1984.
  21. Кибальчиш 13 августа 2013 15:17
    Сноден не предатель. Предателем он был бы, если слил секреты своей военные страны иностранной разведке, как делали наши Калугины и т. д. Сноуден обнародовал не военные секреты, а гнусные факты о деятельности своего же правительства в отношении самих американцев.
    1) Сделал это открыто - сдал всё не чужой разведке, а своему народу.
    2) Не получил никаких денег и бонусов, кроме кучи неприятностей.
    3) Не кидался какашками в свою родину, оказавшись за границей.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня