Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как ЦАХАЛ брал Цхинвал

Как ЦАХАЛ брал Цхинвал«…Мотивации ни у кого из них нет, и никогда не будет»

Сейчас, когда приближается годовщина трагических событий в Южной Осетии, в печати появился ряд материалов, позволяющих лучше понять некоторые аспекты случившегося. О том, что израильские инструкторы много сделали для подготовки грузинской армии к августовской бойне, у нас писали часто. Но опубликованный в «Огоньке» материал Владимира Бейдера «ЦАХАЛ, Цхинвал – далее нигде», посвященный генералу Гиршу, позволяет узнать об этом кое-что из первоисточника.

Бригадный генерал запаса израильской армии (ЦАХАЛ) Галь Гирш со своими бывшими сослуживцами по спецназу создал компанию Defensive Shield. Компания своеобразная. Пресса утверждала, что генерал Гирш занят реформированием грузинской армии, что его компания тренирует грузинский спецназ. А когда началась война, высказывались предположения, что и захват Цхинвала, и атака на российскую танковую колонну были подготовлены израильтянами и проводились по израильской методике.


Сам Гирш категорически отрицает всякую причастность к подготовке грузинской армии. Бейдеру генерал сказал, что специалисты Defensive Shield готовили по заказу грузинского правительства обзор состояния национальной безопасности, и это касалось далеко не только оборонной сферы, а науки, образования, лидерства, технологий, инфраструктуры, развития дорог и дорожной безопасности. Все его контакты с грузинской армией ограничивались в основном подразделениями, участвующими в действиях коалиционных сил в Ираке и Афганистане.

Почему-то рассказ генерала Гирша о науке, образовании и т.д., кои он помогал развивать, заставляют вспомнить о деревьях, которые сажали, по уверениям советских пропагандистов, солдаты «ограниченного контингента» в Афганистане. Правда, признал Гирш, были другие израильские компании, которые выполняли другие военные заказы грузинских властей, но и они, подчеркнул он, действовали под полным контролем израильского Министерства обороны.

В общем, генерал, как умел, морочил голову журналисту инфраструктурой, лидерством и дорожной безопасностью, правда, без особого успеха. Автор так и написал: «Израильский генерал Галь Гирш отрицает, что он готовил грузинский спецназ к взятию Цхинвала. Почему же ему никто не верит»?

Израильская пресса писала о 200 израильских военных специалистах, работавших по контрактам в Грузии. Вот что Бейдер написал об их впечатлениях: «Израильские военные, даже молодые парни, работавшие там инструкторами, не понимают, как так можно относиться к войне и военной подготовке. Мотивация грузин их просто обескураживала. «Если мы элита армии, - услышал один израильский инструктор грузинских ВВС, - почему мы должны вставать в 8 утра, как салаги?». Удивляли, правда, и русские. «Они приехали на войну на таком старье и с таким старьем, какого у нас нет даже на армейских свалках», - рассказывал мне один военный инструктор. Но не спасает и новье. Картины брошенной на грузинских военных базах новейшей техники смущали всех израильских наблюдателей, даже сугубо гражданских». Все совпадает с рассказами наших военных. И о нашем старье, на котором ухитрились победить, и о брошенном грузинами новье.

Неназванный автором местный журналист так сформулировал отношение нанимателей к израильским военным советникам: «Они думают, что израильтяне волшебники. Они платят деньги, чтобы те устроили и им нашу Шестидневную войну. А когда чуда не происходит, ужасно обижаются, считают, что их кинули. Они не понимают, что мы всегда воевали за свое существование. Что в любой войне для нас проиграть – значит умереть. А такой мотивации ни у кого из них нет, и никогда не будет. Наверняка и в Грузии сейчас считают, что израильские военные специалисты не оправдали их надежд. Что и они попались на миф о всемогуществе израильской военной машины».

Надо отметить, что не только в Грузии израильтяне готовили грузин к войне. Готовили и в самом Израиле.

Грузинских снайперов инструктировали на русском языке

Любопытный и познавательный материал «Обычные грузины» опубликовал в альманахе «Искусство Войны» Егор Лосев (автор серии повестей и рассказов об израильской армии на русском языке). Лосеву удалось взять интервью у одного из тех, кто готовил грузин в Израиле: «Десятки так называемых частных военных компаний занимались обучением военнослужащих и модернизацией различной техники. Общевойсковой и специальной подготовкой солдат также занимались две крупные израильские компании: Defensive Shield, возглавляемая отставным генералом Галем Гиршем, и Global CST с бывшим израильским генералом Исраэлем Зивом во главе. Часть «курсантов» проходила подготовку в Израиле. В области снайпинга их тренировал В. Опытный инструктор, профессиональный снайпер, сам неоднократно участвовавший в военных конфликтах.

- Скажите, до какого момента Вы находились в Грузии? Застали ли Вы начало военных действий?

- В Грузии я не был. Грузинские военнослужащие проходили обучение здесь, в Израиле.

- В какой области Вы работали инструктором?

- Снайпинг.

- Кто были ваши «подопечные»: регулярные части, резервисты, спецы? Какого они возраста?

- Спецы. Командиры снайперских групп. Возраст от 20 до 35 лет.

- Как они оказались именно командирами снайперских групп? Почему именно их отправили в Израиль?

- Понятия не имею, но у всех в Ашдоде нашлись родственники.

- Принимали ли они участие в боевых действиях в Ираке?

- Нет.

- У них имелся какой-либо боевой опыт?

- Ну… По рассказам каждый – минимум «витязь в тигровой шкуре». А там – кто его знает. Судя по уровню огневой подготовки – так себе.

- Какие у Вас сложились впечатления о «подопечных» как о профи и как о людях?

- Профи (снайпинг) они нулевые. Поэтому и приехали учиться. Люди как люди. Обычные грузины: веселые, доброжелательные.

- Говорили ли они о предстоящей войне и готовились ли именно к ней?

- Говорили, и много, несмотря на строжайший запрет командира группы. Но Твиши и настоящий грузинский шашлык в тех количествах, в каких мы их потребляли, действуют лучше любого «эликсира правды» и снимают любые запреты.

- Как Вы оцениваете уровень подготовки грузинских солдат? Их боеспособность? Степень их оснащенности?

- Уровень их общего образования не оставляет места приемлемому уровню военной подготовки. В снайпинге, во всяком случае. Оценка боеспособности грузинских солдат – вопрос некорректный. Среди них есть и квалифицированные диверсанты, и пузатые резервисты. Есть фанатики и дезертиры. От общей оценки воздержусь, хотя события последних дней (интервью состоялось вскоре после войны в Южной Осетии) показали «кто есть ху». Степень оснащенности снайперским оружием и оборудованием – высокая. По американским армейским стандартам. Только освоить его грузинская армия не смогла.

- Предполагали ли они, что им придется воевать против российских войск?

- Не только предполагали, но были уверены. Правда, они были убеждены в её полной небоеготовности и неспособности к жестким, активным действиям. Я их честно предупредил, что в случае чего Россия порвет грузинскую армию, как Бобик тряпку. А они в ответ мне сказали, что американские ботинки лучше русских сапог, что я живу старыми представлениями, и что они подарят мне дом с видом на море в Сухуми.

- Как они расценивали ситуацию, уровень своей армии и уровень российской армии?

- Этим ребятам здорово запудрили мозги. Близость и дружба с «дядей Сэмом» дает искаженное понимание реалий относительно себя, а грузинская пропаганда – относительно противника.

- Как они относились к своему правительству, к Саакашвили? Слепо верили? Насколько они вообще были «политически активны»? Или это были профессионалы и политику не обсуждали?

- Трезвые нет. Пьяные да. Мнения разные. Кто помоложе, повторяли бредни Саакашвили. Кто постарше, вспоминали добрым словом товарища Сталина. После пятнадцатого тоста все: и мы, инструкторы, и они, и обслуга гостиницы, где жили, - пришли к выводу, что при советской власти всем жилось лучше, а после тридцатого – что все политики, кроме Саркози, – говнюки и не мужчины. Потом было братание, потом не помню.

- Можете ли Вы рассказать какие-нибудь личные истории из жизни «подопечных», что-то Вам особенно запомнилось?

- Ну, в личное мы не лезли. А особенно запомнились встреча и первый день занятий. Их руководитель попросил меня вести занятия на иврите. Но переводчик не понимал терминологии, а в грузинском таких слов вообще нет. Тогда решили перейти на английский. Через полминуты стало ясно, что наш совместный словарный запас состоит из пяти слов. Фак ю, Гитлер капут и ОК. Пришлось перейти на единственно всем понятный. На русский.

- Сейчас на разных сайтах новостей пишут о наемниках, воевавших в составе грузинских подразделений. Что Вы можете сказать по этому поводу?

- Да, имело место быть. Не массово, по некоторым специальностям.

- Можете ли Вы прокомментировать то, что произошло в Южной Осетии? Почему и как, на Ваш взгляд, начались боевые действия?

- Разумеется. Кавказ в этом смысле проблемный регион. Войны, войнушки и войнулички там идут уже не одно тысячелетие. Традиция. Административные же границы государств, областей и районов проведены искусственно при советской власти, то есть когда военное противостояние кого-либо внутри СССР было даже теоретически невозможно, а, стало быть, неактуально. Вот эти границы и достались в наследство нынешним государствам Кавказа. На этом играют силы, имеющие геополитические интересы в регионе.

Война Грузии и Осетии – версия для домохозяек. Ни те этим, ни эти тем на фиг не нужны. Это война Америки и России. Пробный шар. Разведка боем. Тест на вшивость. Чужими руками? Да. Массовые жертвы с обеих сторон? Для большой политики это мелочи. Ну, а как непосредственно начались боевые действия? Как обычно, с военного преступления – артиллерийско-ракетного удара по Цхинвалу.

- Как, по Вашему мнению, будут разворачиваться события на Кавказе?

- Саакашвили и его окружение скоро уберут, когда выяснятся реальные потери грузинской армии. Позорно проигранную войну ему грузины не простят. Следующее правительство будет более умеренным, попытается решить проблемы дипломатическими способами. Но, в любом случае, Осетию и Абхазию Грузия уже потеряла».

Израильский инструктор ошибся, предполагая, что Саакашвили скоро уберут, поскольку позорно проигранную войну ему грузины не простят. Можно подумать, что война в Абхазии в 1992-93 годах была проиграна менее позорно.

Эдуард Шеварднадзе, устроивший перед телекамерой кавказско-героическое шоу «Я не уйду с этой земли», вскоре удрал с нее запросто. И его поведение, и поведение разбежавшихся грузинских воинов, бросивших своих мирных жителей, которых пришлось эвакуировать российским военным, никого в Тбилиси особо не возмутило.

Убивали бы всех подряд

Почти одновременно с генералом Гиршем тележурналист НТВ Руслан Гусаров, работавший в Цхинвале до и после начала войны дал интервью о том, что там происходило, югоосетинской газете «Республика».

Израильских инструкторов он не упоминал, но результаты перевооружения и обучения грузинской армии оценил достаточно высоко: «Осетинская сторона, по всей видимости, недооценивала последние 3-4 года боеспособность грузинской армии.

Между тем, военный бюджет Грузии за последние годы вырос неимоверно, ими была проведена титаническая работа для обучения и подготовки своих военнослужащих введению войны с помощью тяжелого вооружения, авиации, средств подавления электронных помех, ПВО и т.д. Я знаю, осетинские ребята держались мужественно, но даже самый мужественный боец не в состоянии сделать что-либо против падающих бомб, разрывающихся рядом с его позицией снарядов...

К тому же не будем забывать, что имело место еще и предательство. Я думаю, что процентов на 70-80 координаты югоосетинских позиций были известны очень точно, «благодаря» грузинским, так называемым, миротворцам. «Притирка» началась в первые дни августа, когда начались обстрелы города. Плюс ко всем перечисленным факторам население было изнурено водной блокадой. Думаю, что в условиях войны, когда в количественном отношении осетины уступали в пять раз, Вооруженные силы Южной Осетии сделали очень много…

Именно ополченцы сыграли важную роль в сдерживании грузинских войск, не давая им возможности полностью взять под контроль город. Поскольку оборона на дальних подступах к тому времени была сломлена, сдерживать оборону Цхинвала долго практически было невыполнимой задачей. Они истратили весь запас сил и боеприпасов, фактически своими телами защищали город.

Могу однозначно заявить – если бы не яростное сопротивление ополченцев, 8-го августа для нас не было бы вообще. Грузины захватили бы город достаточно быстро и, по всей видимости, убивали бы всех подряд, включая журналистов, поскольку им были бы не нужны живые свидетели.

Сумев сохранить и очистить город до прихода российских войск, ополченцы совершили Великий Подвиг. К тому же не просто не сдали город, а совершали чудеса героизма – только в черте города ими было подбито 12 единиц грузинской бронетехники. Эти потери наверняка отрезвили противника.

Я не знаю, какие мысли придавали силы осетинским бойцам, но лично я, если честно, не верил до конца, что помощь придет, потому что видел, какая политика все эти годы была выстроена по отношению к Республике Южная Осетия, и какое отношение было к миротворцам. Я никогда не понимал смысл мандата миротворческих сил, их так называемой политики «сдерживания». В грузинских анклавах творился полный беспредел – грузинская полиция останавливала, задерживала, избивала, а порой и убивала осетинских мирных жителей, а российские миротворцы не могли ничего сделать. Тогда зачем они были нужны? При этом самих миротворцев могли унизить, оскорбить и т.д.».

Интересно, если бы осетинские ополченцы не устояли, и прогноз Руслана Гусарова относительно уничтожения мирного населения Цхинвала осуществился, какую «отмазку» придумали бы наши правозащитнички для Саакашвили?
Автор: Максим Купинов
Первоисточник: http://www.segodnia.ru/content/17192


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 124
  1. Леха с ЗАТУЛИНКИ 12 августа 2013 07:52
    Есть видео где израильские военнослужащие обучали грузинских зольдатен (засветились что называется)

    ХЕ - ХЕ следуя логике политиков ИЗРАИЛЯ нашей армии следовало бы нанести превентивный удар по военнослужащим ИЗРАИЛЯ(как они делают с СИРИЕЙ)- однако наше руководство в КРЕМЛЕ старается эту тему обходить стороной.
    Леха с ЗАТУЛИНКИ
    1. Александр романов 12 августа 2013 09:01
      Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
      ХЕ - ХЕ следуя логике политиков ИЗРАИЛЯ нашей армии следовало бы нанести превентивный удар по военнослужащим ИЗРАИЛЯ

      Да это обыкновенный взгляд со стороны и на мои взгляд,достаточно не предвзятый. высказал свое мнение и не более.как и каждый из нас на саите.
      1. Ruslan_F38 12 августа 2013 10:00
        "Могу однозначно заявить – если бы не яростное сопротивление ополченцев, 8-го августа для нас не было бы вообще. Грузины захватили бы город достаточно быстро и, по всей видимости, убивали бы всех подряд, включая журналистов, поскольку им были бы не нужны живые свидетели." - ну конечно русские войска здесь ни причем, ополченцы все решили, но израильские инструкторы так подготовили грузинскую армию, что у ополченцев конечно не было шансов)). Очередная израильская отмазка. Не так сильна израильская военщина как её малюют, а вот российская армия вместе с осетинскими ополченцами доказали всему миру чего стоят, и конечно показали истинные возможности инструкторов нато и израиля.
        Ruslan_F38
        1. Лопатов 12 августа 2013 11:58
          Цитата: Ruslan_F38
          ну конечно русские войска здесь ни причем, ополченцы все решили

          Практически да. Город удержали ополченцы. Грузинские войска в нём завязли. Причём единственное, что у ополченцев было из тяжёлого- тайно от миротворцев ввезённые 120-мм "самовары" в количестве 4 (четырёх) единиц. У грузин, как это ни странно, поболее
    2. Ежак 12 августа 2013 10:47
      Цитата: Леха с ЗАТУЛИНКИ
      нашей армии следовало бы нанести превентивный удар по военнослужащим ИЗРАИЛЯ(как они делают с СИРИЕЙ)

      Для чего? Чтобы запугать? Так они запуганы давно и нередко на форумах можно встретить рассказы бывших граждан СССР, а ныне израильтян, о том, как СССР собирался бомбить Израиль ядрёными боеприпасами. Как вылетали самолёты, загруженные ядрёными бонбами. Рассказывают так, будто, самолично вылетали. am
    3. eplewke 12 августа 2013 15:40
      эхх. И почему не могут найти на этого Мишку Абгадишвили тово же Меркадера?
      eplewke
  2. vladsolo56 12 августа 2013 08:17
    Не пойму кто же победил грузинскую армию, одни утверждают что это батальон чеченцев только своим присутствием заставил бежать грузин. теперь вот оказывается что ополченцы сами справились. Может в таком случае и не стоило вводить армию России. меньше было бы разговоров об агрессии на Западе? Влияние и участие Израиля в этой войне как-то за уши притянуто, для чего?
    vladsolo56
    1. Vadivak 12 августа 2013 08:41
      Цитата: vladsolo56
      Не пойму кто же победил грузинскую армию,


      Никакого чеченского батальона в БД не было, в статье правильно написано - русские на таком старье и с таким старьем.
      1. duke 12 августа 2013 09:39
        и бежали храбрые грузины, а про чеченов просто слух пустили, а как известно у страха глаза велики
        duke
      2. русс69 12 августа 2013 10:15
        Цитата: Vadivak
        Никакого чеченского батальона в БД не было

        Э... А батальон "Восток", где был по Вашему?
        1. УБОП 23 августа 2013 13:25
          Наблюдали эти БМП 9 августа, около 14:30 когда в Цхинвал вошли части 58 Армии. Ранее в городе их не видели.
    2. Александр романов 12 августа 2013 09:02
      Цитата: vladsolo56
      Не пойму кто же победил грузинскую армию

      Уже столько документальных фильмов и интервью было,что не понять просто сложно.
      1. dc120mm 12 августа 2013 11:16
        Цитата: Александр романов
        Уже столько документальных фильмов и интервью было,что не понять просто сложно.

        Я там воевал,спроси меня я все отвечу.

        Цахал типа готовил наших,но нечего особенного,показуха как всегда.

        А именно на воине кроме грузинов не кто не воевал,не украинци,не ивреи и не амрикосы.Знаю вы ето не верите.Много чего не верите про етом воине и у вас совсем другая версия.

        Что было то было,сеичас уже не изменит.
        dc120mm
        1. lewerlin53rus 12 августа 2013 12:18
          Цитата: dc120mm
          Я там воевал,спроси меня я все отвечу.

          Ну вот и повторю вопрос.Так кто же победил грузинскую армию?
          1. dc120mm 12 августа 2013 16:28
            BСРФ кто же ешо? Не инопланетяни же wink
            dc120mm
        2. Корсар 12 августа 2013 13:37
          Цитата: dc120mm
          А именно на воине кроме грузинов не кто не воевал,не украинци,не ивреи и не амрикосы.Знаю вы ето не верите.Много чего не верите про етом воине и у вас совсем другая версия.

          А расчёты ЗРК "БУК" - тоже грузины ?
          1. dc120mm 12 августа 2013 16:33
            Да друг мои,тоже грузини,ети расчети 2-3 года до воини отправляли в Украине и готовили в училишях.Я сам знал некоторих.
            dc120mm
            1. GEOKING95 12 августа 2013 20:48
              Цитата: dc120mm
              Да друг мои,тоже грузини,ети расчети 2-3 года до воини отправляли в Украине и готовили в училишях.Я сам знал некоторих.

              да толка один или два екипажа были Готовы! Несколко БуК-и в Гараже стояли потому что не было екипажа! как я знаю! ну эти буки потом из сенаского база Русские взяли
        3. IRBIS 12 августа 2013 14:06
          Цитата: dc120mm
          Я там воевал,спроси меня я все отвечу.

          "Я их честно предупредил, что в случае чего Россия порвет грузинскую армию, как Бобик тряпку."

          Выходит, что не послушали своего инструктора... А зря, евреи, особенно говорящие на русском языке, иногда дают дельные советы. Тем более, если это говорит генерал ЦАХАЛа.
        4. Александр романов 12 августа 2013 16:36
          Цитата: dc120mm

          А именно на воине кроме грузинов не кто не воевал,не украинци,не ивреи и не амрикосы.

          Сара Фландерс: Убитые негры были морскими пехотинцами США

          В Осетино-грузинском конфликте принимали участие американские военные! Этим объясняется испуг Запада, а, в особенности, США боеспособностью русской армии. Как пишет Сара Фландерс из американского Центра Исследования Глобализации, американские в


          Власти непризнанной Южной Осетии утверждают, что в грузинском наступлении на Цхинвали участвовали чернокожие наемники. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на южноосетинского полпреда в РФ Дмитрия Медоева.

          По его словам, на улицах разрушенного Цхинвали много убитых грузинских военных. "Среди убитых есть негры, скорее всего, либо наемники, либо инструкторы грузинских вооруженных сил", - сказал он.


          Да и по тв показывали во время воины трупы этих клоунов.Обаме привет передавай hi
          1. dc120mm 12 августа 2013 17:03
            Вот ето я и говорю,какаята Сара Фландерс говорит ирунду :) она наверно Грузию путает с джорджию :) А я говорю,я там воевал и знаю что как было. А ты ее вериш не меня,ето твое права вообше то.
            dc120mm
            1. avdkrd 12 августа 2013 21:47
              Ты воевал на всем фронте? Один? Знаешь все договоренности и реальную подоплеку, включая контракты инструкторов? Негров в грузинской форме то же убивали те кто там воевал и в процессе опознания и протоколирования трупов участвовали не тележурналисты, а военная прокуратура.
              1. GEOKING95 12 августа 2013 21:53
                Цитата: avdkrd
                Ты воевал на всем фронте? Один? Знаешь все договоренности и реальную подоплеку, включая контракты инструкторов? Негров в грузинской форме то же убивали те кто там воевал и в процессе опознания и протоколирования трупов участвовали не тележурналисты, а военная прокуратура.

                вот у меня вопрос если бы правду были бы там негри ишо убитые! то Журналисты бы снимали бы фотки и видео и 24 часа бы в ТВ показивали !
                нет? дайте мне фотку или видео!
                http://www.youtube.com/watch?v=gCsjSvSyClg
                если вы говорите об этом видео и вы думаете что он негр то вы не можете отличить сгоревшого солдата от Негра!
                1. avdkrd 12 августа 2013 22:22
                  Цитата: GEOKING95
                  нет? дайте мне фотку или видео!
                  http://www.youtube.com/watch?v=gCsjSvSyClg
                  если вы говорите об этом видео и вы думаете что он негр то вы не можете отличить сгоревшого солдата от Негра!

                  Я не работаю штатным фотографом РА, выводы о присутствии иностранных наемников я делаю не на основании сомнительных фотографий, а на показаниях участников конфликта. Со слов жителей Цхинвала, которых такие как ты пришли просто убивать и со слов русских солдат, которые вас остановили. НЕТ доверия к словам того кто убивает детей и стариков, а потом гордо говорит, что он "воевал".Всех кто с грузинской стороны , хоть одной ногой был в Цхинвале 08.08.08 считаю военными преступниками. Обстрел Градами спящего города, после примирительного выступления по тв вашего галстукоеда - это война? Или наводчики стреляли по "Мажино", где главными ДОТами были больницы, школы, детские сады??? Или войной был расстрел бегущих из города автобусов и легковушек? Война это вооруженное противоборство. Война для вас даже не началась, вы храбро бежали. Такие вояки кроме омерзения ничего не вызывают. В принципе мне оч. глубоко наср. были там негры или нет, их наличие ни чего не меняет, инструкторы из САШ были (они этого не скрывают), отсутствие военных компаний от туда же даже удивило бы, но когда о неграх говорят люди которые пережили грузинское нашествие - я им верю.
                  http://osetinfo.ru/naemnikigruzii
                  1. GEOKING95 12 августа 2013 23:12
                    Цитата: avdkrd
                    НЕТ доверия к словам того кто убивает детей и стариков, а потом гордо говорит, что он "воевал"

                    Где я написал что я воевал?
                    Цитата: avdkrd
                    http://osetinfo.ru/naemnikigruzii

                    5 летная источник ) значит еще и азиаты?
                    а почитаете хорошенко что-то вижу я в этом тексте не правду ) вы хоть сами говорили с ними?

                    вот я вопрос задаю ! если бы нашли труп Афро Американца или Азиата это В Россиском ТВ 24 часа не тянули бы?

                    Цитата: avdkrd
                    инструкторы из САШ были (

                    да были! Потому что в те дни дольжно было бы пройти тренировки как и Украинские Иструктара были!
                    Цитата: avdkrd
                    где главными ДОТами были больницы, школы, детские сады???

                    2 Августа Цхинвал был ЕВАКУИРОВАН!(ну Больщинтсво Жителей детей и Женшинь)! Школы и здания были разрущены в Бой в Цхинвале о не Градами каторые не стреляли в ГОРОД ЦХИНВАЛЕ!
                    вы можете это увидет Когда из Бронемащины Грузинский Солдат растреливает Дома! Почему то Здание не Разрушены

                    и за 2 дня это Россииские Штурмовики бомбили Грузин в Цхинвале и его в округе!
                2. Александр романов 14 августа 2013 06:18
                  Цитата: GEOKING95

                  вот у меня вопрос если бы правду были бы там негри ишо убитые! то Журналисты бы снимали бы фотки и видео и 24 часа бы в ТВ показивали !

                  Геокинг,а я разве еще год назад тебе это видео не выкладывал??? Или ты забыл
            2. Александр романов 14 августа 2013 06:27
              Цитата: dc120mm
              Вот ето я и говорю,какаята Сара Фландерс говорит ирунду :)

              На фото Грузин? Фото из Цхенвала http://www.russia.ru/video/gruzinblack/
          2. GEOKING95 12 августа 2013 18:48
            Цитата: Александр романов
            Да и по тв показывали во время воины трупы этих клоунов.Обаме привет передавай

            да смотрел тот сюжет! но это были сгоревшие Грузинские солдаты!
        5. Индеец Джо 12 августа 2013 19:19
          А именно на воине кроме грузинов не кто не воевал,не украинци,не ивреи и не амрикосы.Знаю вы ето не верите.Много чего не верите про етом воине и у вас совсем другая версия.
          - вот чего я терпеть не могу, так это когда меня пытаются обмануть. Напомнить, как находили трупы чернокожих американцев? Как находили документы украинцев? Евреев там конечно не было, там были только еврейские мишени - израильские беспилотники Гермес 450, которых сбили две штуки, 18 марта и 20 апреля 2008 года...
          Индеец Джо
          1. GEOKING95 12 августа 2013 20:30
            Цитата: Индеец Джо
            от чего я терпеть не могу, так это когда меня пытаются обмануть. Напомнить, как находили трупы чернокожих американцев? К

            дайте фотки ) нет дайте я вам дам
            http://ohranamos-mvd.ru/65-ubitye-gruzinskie-soldaty.html
            если вы об этих Солдатов то это сгоревшие убитие Грузинские солдаты! Американцы и Украинцы не воевали!
            Цитата: Индеец Джо
            Евреев там конечно не было, там были только еврейские мишени - израильские беспилотники Гермес 450, которых сбили две штуки, 18 марта и 20 апреля 2008 года...

            да сбили! но Россия опроверло что это его самолет сбил!
        6. biglow 12 августа 2013 20:13
          Цитата: dc120mm
          Цитата: Александр романов
          Уже столько документальных фильмов и интервью было,что не понять просто сложно.

          Я там воевал,спроси меня я все отвечу.

          Цахал типа готовил наших,но нечего особенного,показуха как всегда.

          А именно на воине кроме грузинов не кто не воевал,не украинци,не ивреи и не амрикосы.Знаю вы ето не верите.Много чего не верите про етом воине и у вас совсем другая версия.

          Что было то было,сеичас уже не изменит.

          а трупы негров откуда взялись и украинские паспорта откуда.Это что русские с собой привезли?
          biglow
          1. GEOKING95 12 августа 2013 20:31
            Цитата: biglow
            а трупы негров откуда взялись

            дайте факты об убитих негров! если вы конечно можете отличитс Горещего солдата от Негра!
            1. biglow 12 августа 2013 20:59
              в интернете полно роликов и про негров и про паспорта украинские,и про документы на английском языке. А вряд ли грузины знают английский вы и на русском не очень то....
              biglow
              1. GEOKING95 12 августа 2013 21:30
                Цитата: biglow
                в интернете полно роликов и про негров и про паспорта украинские,и про документы на английском языке. А вряд ли грузины знают английский вы и на русском не очень то

                В Интернете полно? если так полно дайте сылку об негре ) жду!
        7. Александр романов 14 августа 2013 06:39
          Цитата: dc120mm

          А именно на воине кроме грузинов не кто не воевал,не украинци,не ивреи и не амрикосы.Знаю вы ето не верит

        8. УБОП 23 августа 2013 13:29
          Я там воевал. Район автовокзала в 20 метрах от 3 подбитых танков. Вопросы есть?
    3. Старый очень 12 августа 2013 09:18
      Почему-то вспомнилось(может быть не то, может быть не к месту): "Войско польско Берлин брал, русский войско помогал" То ли смешно, то ли грустно...
      1. vladsolo56 12 августа 2013 09:46
        да еще немного времени пройдет и окажется что грузины освобождали ЮО от русских захватчиков. история не раз проявляет чудеса переворотов.
        vladsolo56
        1. Арон Заави 12 августа 2013 09:58
          Цитата: vladsolo56
          да еще немного времени пройдет и окажется что грузины освобождали ЮО от русских захватчиков. история не раз проявляет чудеса переворотов.

          Вообщем то они так и считают. На многих околовоенных форумах они озвучивают именно такую позицию. Тем более , что в Грузии ЮО и Абхазия считаются оккупироваными территориями.
          1. Корсар 12 августа 2013 10:23
            Цитата: Арон Заави
            Тем более , что в Грузии ЮО и Абхазия считаются оккупироваными территориями.

            Да на здоровье! Пусть считают, в современной истории есть яркий пример - окупация Палестины. И уж поверьте многие и многие в Палестине и мире считают что это так...
            1. Арон Заави 12 августа 2013 10:29
              Цитата: Корсар

              Да на здоровье! Пусть считают, в современной истории есть яркий пример - окупация Палестины. И уж поверьте многие и многие в Палестине и мире считают что это так...

              Увы не многие, а большинство. Так что скоро будет создано Палестинское государство. А вот что из этого выйдет?
              1. Корсар 12 августа 2013 13:08
                Цитата: Арон Заави
                Увы не многие, а большинство. Так что скоро будет создано Палестинское государство. А вот что из этого выйдет?

                А в случае с Абхазией и Южной Осетией ничего и "выдумывать" не надо,государства де-юре и де-факто существуют и для этого достаточно одного признания Россией...
            2. vladsolo56 12 августа 2013 12:33
              Палестины никогда не было. Чистейшая пропаганда. И нации палестинцев никогда не было все придумали. Если капнуть так все они евреи просто одни мусульмане, другие иудеи только и всего
              vladsolo56
              1. Вернем_СССР 12 августа 2013 14:57
                Цитата: vladsolo56
                Если капнуть так все они евреи просто одни мусульмане

                Ага, а в итоге все христиане, но в душе буддисты wassat
                1. vladsolo56 12 августа 2013 18:58
                  поинтересуйтесь в истории, это не я придумал.
                  vladsolo56
          2. Лопатов 12 августа 2013 12:06
            Цитата: Арон Заави
            Тем более , что в Грузии ЮО и Абхазия считаются оккупироваными территориями.

            Кем? Местным населением, которое грузины пытаются выпилить ещё со времён СССР?

            Помните "ночь сапёрных лопаток"? С чего всё началось? Все "борцы за независимость" становятся ярыми противниками независимости других, если при этом уменьшатся якобы их территории.
            1. GEOKING95 12 августа 2013 12:17
              Цитата: Лопатов
              Кем? Местным населением, которое грузины пытаются выпилить ещё со времён СССР?

              да вы что.250 000 человек беженци из Абхазии Грузины(Абхазы) Русские Евреи!
              я не говорю что и Грузины виноваты! но кто там воевал? за них? Вам же ни знать,вы воевали против них(как я знаю)
              1. Лопатов 12 августа 2013 12:25
                Вы просто проиграли. Это ещё хуже, чем не начинать войну.

                Насчёт же первой войны в Южной Осетии и войны в Абхазии могу сказать только одно: запредельную дикость проявляли обе стороны конфликта. И Басаев не особо выделялся на фоне ваших "героев"
                1. GEOKING95 12 августа 2013 12:35
                  Цитата: Лопатов
                  : запредельную дикость проявляли обе стороны конфликта. И Басаев не особо выделялся на фоне ваших "героев"

                  если Наши Грабили убивали мирных жителей то мы их не называем Героями ) Мхедрионци в осталных регионов Грузии делали дикасти и хуже чем В Абхазии) но хот они не убивали так дика как чеченцы баграмянцы и Казаки! я уже не говорю об сбивжих два Гражданских самолета )

                  да Мы Проиграли Войну но и Россия не выграло! и они и Русских не шедили не в гагре и не В Сухуми! Зато Россия смогла Спасти Шеварднадзе
                  1. Лопатов 12 августа 2013 12:51
                    Просто вы проиграли, потому и не герои.

                    Согласитесь, память у вас короткая. Если судить по тому, что Патиашвили возлагает цветы к памятнику жертвам тбилисских событий, клеймит кровожадных русских оккупантов, и при этом никто ему не напомнит, что он был в числе тех, кто принимал решение на применение войск.
                    1. GEOKING95 12 августа 2013 13:02
                      Цитата: Лопатов
                      Просто вы проиграли, потому и не герои.

                      а кто сказал что я герой? :)

                      Цитата: Лопатов
                      что он был в числе тех, кто принимал решение на применение войск.

                      вообшето там было приказ об зашите железной дороги где грабили) но Мхедрионци место того что бы защишать начали сами Грабит местных Жителей как и раншье сделалы ) я же сказал и виноваты Грузины

                      об проигрише ) как мы проиграли ) кому мы верили 93 году когда согласились по прекрашению огна и вывезли из Сухума боевое технику)

                      http://cyxymu.livejournal.com/617340.html
                      1. Лопатов 12 августа 2013 13:08
                        Цитата: GEOKING95
                        вообшето там было приказ об зашите железной дороги

                        Вы что-то путаете. Я речь веду о применении сапёрных лопаток и прочих вещей у Дома правительства ГрузССР в ночь на 9 апреля 1989 года
                      2. GEOKING95 12 августа 2013 13:12
                        Цитата: Лопатов
                        Я речь веду о применении сапёрных лопаток и прочих вещей у Дома правительства ГрузССР в ночь на 9 апреля 1989 года

                        аа ) вы об этом! 9 апреля и Грузинская полиция не шадило ) об Патиашвили я не высокого мнения
                  2. d_trader 13 августа 2013 00:22
                    я уже не говорю об сбивжих два Гражданских самолета
                    Забыл добавить кто летел в тех гражданских самолетах
                    d_trader
                    1. GEOKING95 13 августа 2013 11:43
                      Цитата: d_trader
                      Забыл добавить кто летел в тех гражданских самолетах

                      http://www.youtube.com/watch?v=NxGjMqU68Lg
                      с 8:00 смотрите кто летал
                      http://www.youtube.com/watch?v=zIHbkHgOdCw
              2. Индеец Джо 12 августа 2013 19:24
                250 000 человек беженци из Абхазии
                - сколько-сколько беженцев???

                Согласно предыдущей переписи, проведенной в 2003 году властями частично признанной Республики Абхазия, численность населения составляла 215 972 человек
                - или у вас такой тонкий юмор, что я его не уловил, или вы - БРЕХЛО.
                Индеец Джо
                1. GEOKING95 12 августа 2013 20:40
                  Цитата: Индеец Джо
                  сколько-сколько беженцев???

                  К 30 сентября 1993 года абхазскими вооружёнными силами контролировалась уже вся территория автономии[15]. Около 250 тысяч этнических грузин в страхе перед реальной и предполагаемой угрозой со стороны победителей стали беженцами — покинули свои дома и ушли самостоятельно через горные перевалы или были вывезены в Грузию по морю. Около 70 тысяч из них в течение нескольких лет вернулись в Абхазию, в основном в Гальский район.

                  и этом в Горном перевале погибло до 300 человек!
                  Цитата: Индеец Джо
                  или у вас такой тонкий юмор, что я его не уловил, или вы - БРЕХЛО.

                  я не шучу некогда об Войне В Абхазии
          3. Mairos 12 августа 2013 13:50
            У каждого своя правда, каждый верит в СВОЮ!
            1. Лопатов 12 августа 2013 14:53
              Да ладно... Правда- это первая жертва войны (с)
            2. GEOKING95 12 августа 2013 17:00
              Цитата: Mairos
              У каждого своя правда, каждый верит в СВОЮ!

              согласен! а Настояшая правда совсем другая
              1. Индеец Джо 12 августа 2013 19:27
                согласен! а Настояшая правда совсем другая
                - в данном же случае правдо й является вердикт комиссии ПАСЕ, который гласит:

                ""Обстрел Цхинвали грузинскими вооруженными силами в ночь с 7 на 8 августа 2008 ознаменовал начало крупномасштабного вооруженного конфликта в Грузии ... "

                "19.) Существует мнение, что применении силы со стороны Грузии в Южной Осетии, начиная с обстрелом Цхинвали в ночь с 7/8 августа 2008 года было оправданным в соответствии с международным правом. Это не так. Грузия признала, что запрет на применение силы был применим к конфликту в Южной Осетии в контексте юридически обязательных международных документов, таких как Сочинское соглашение от 1992 или 1996 года Меморандум о мерах по обеспечению безопасности и укреплению взаимного доверия между сторонами в грузино-Юг осетинского конфликта. Даже если предположить, что Грузия отражала атаку, например, в ответ на югоосетинское нападение на грузинские 23 села в регионе, в соответствии с международным правом, то его вооруженный ответ должен быть необходимым и пропорциональным. Неприемлемо, что обстрел Цхинвали в течение большей части ночи из ГРАД-ов и тяжелой артиллерии удовлетворяли бы требованиям необходимой соразмерности для защиты этих сёл.". (стр.22"
                Индеец Джо
        2. yurii p 12 августа 2013 11:42
          историю делают люди а пишут политики,как им удобно.
          yurii p
    4. Syrdon 12 августа 2013 10:16
      Ополченцы удерживали город 2 дня, жгли танки, ждали Российскую Армию, терпели и верили, хорошо, что Россия не предала как в 1990 году и пришла. Вот и весь разговор.
    5. Ivan_Ivanov 12 августа 2013 10:42
      "Может в таком случае и не стоило вводить армию России. меньше было бы разговоров об агрессии на Западе?"
      -----------

      А разве вам не плевать, что там говорят на Западе?
      Или вы сомневаетесь, что Запад найдет другие поводы, чтобы обвинить и плюнуть в Россию?
      До каких пор будут присутствовать такие оглядки на Запад?: что Запад скажет, да что Запад подумает...
      1. аксакал 12 августа 2013 10:50
        Цитата: Ivan_Ivanov
        разве вам не плевать, что там говорят на Западе? Или вы сомневаетесь, что Запад найдет другие поводы, чтобы обвинить и плюнуть в Россию?До каких пор будут присутствовать такие оглядки на Запад?: что Запад скажет, да что Запад подумает...

        - Не, на миру и смерть красна laughing когда запад смотрит, даже смерть приборетает красочные цвета и хочется быть героем laughing А еще я помню в юности (штанга), как у меня не получался рывок, а потом вбежала стайка прелестных гимнасток (тренера договорились "подкачать" гимнасток), и у меня тут почему-то все получилось laughing Может, запад для России такой же допинг?
        1. yurii p 12 августа 2013 11:50
          я бы предпочел что бы такого допинга в мире не существовало,как субъекта государственности.
          yurii p
      2. yurii p 12 августа 2013 11:47
        надо не оглядываясь придерживаться своих интересов,а не каких-то мифических партнеров,слово какое-то ругательное и непонятное,особенно в политике.
        yurii p
  3. сашка 12 августа 2013 08:25
    Они везде..Всегда..До сих пор..Ну вот куда Русскому податься..Или выжечь это осиное гнездо калёным железом как содом и гоморру..
    сашка
  4. Терский 12 августа 2013 08:26
    То что в Грузии у Саака была уйма "помощников" с земли обетованной далеко не новость. В подготовке войны принимали участие израильские частные военные компании GlobalCST – генерала Исраэля Зива, и Nirtal – Нира Шауля, тоже бывшего офицера.
    По мнению ряда западных экспертов, Израиль – это «действующее лицо широкого сценария по окружению России и сдерживанию ее возрождающейся мощи».
    Накануне агрессии (1 августа 2008 года) Саакашвили организовал в Тбилиси конференцию руководителей крупных американских еврейских организаций, лично присутствовал на официальном ужине. Израильская газета «Гаарец» процитировала его слова: «Мы любим Америку, мы любим Израиль, мы любим войну в Ираке». Ещё он заявил такое: «Обидеть Израиль – это значит обидеть Грузию. Единственное место в мире, где я чувствую себя дома – это Израиль». Не нужно так же забывать и том что министром обороны Грузии являлся Давид Кезерашвили, который внес большой вклад в это сотрудничество, является гражданином Израиля, служил в ЦАХАЛе.
    1. vladsolo56 12 августа 2013 08:30
      Ну вот теперь понятно, в Южной Осетии агрессором был Израиль, а победили ополченцы, и что столько шума подняли о какой-то агрессии со стороны России не понять.
      vladsolo56
    2. Александр романов 12 августа 2013 09:05
      Цитата: Терский
      министром обороны Грузии являлся Давид Кезерашвили, который внес большой вклад в это сотрудничество, является гражданином Израиля, служил в ЦАХАЛе.

      Привет! Витя,ты знаешь,если сборной Грузии по хоккею тренером поставить канадца они все равно не станут чемпионами ,знаешь почему laughing ?
      1. Терский 12 августа 2013 09:44
        Цитата: Александр романов
        если сборной Грузии по хоккею поставить канадца они все равно не станут чемпионами ,знаешь почему ?

        Саша, привет! В свое время ещё незабвенный Крылов ответил- "а вы друзья как не садитесь" laughing Есть ещё один про танцора и предмет помехи мастерству.
    3. михаил3 12 августа 2013 10:30
      Следует обьявить охоту на этих людей, независимо от того, где они скрываются. Найти их и убить. Бесспорно, казнь международных террористов, разжигателей войны, инструкторов, обучающих убийц мирного населения, будет поддержана прежде всего миролюбивым, но ничего не забывающим Израилем. Господа Исраэль Зив, Нир Шауль, генерал (бывший) Гааль - слышите?
      Что то не видать в теме Профессора и остальных...
      1. Арон Заави 12 августа 2013 13:57
        Цитата: михаил3
        Следует обьявить охоту на этих людей, независимо от того, где они скрываются. Найти их и убить. Бесспорно, казнь международных террористов, разжигателей войны, инструкторов, обучающих убийц мирного населения, будет поддержана прежде всего миролюбивым, но ничего не забывающим Израилем. Господа Исраэль Зив, Нир Шауль, генерал (бывший) Гааль - слышите?
        Что то не видать в теме Профессора и остальных...

        Можно конечно, но боюсь с Вами не согласятся очень многие офицеры РА , которые уйдя в отставку работали по контракту в Африке , ЛА и ЮВА.
    4. Rumata 12 августа 2013 11:53
      Цитата: Терский
      В подготовке войны

      А тут по подробнее можно? Одно дело говорить про инструкторов, которых тысячи по всей планете, а совсем другое обвинять Израиль в участии в подготовке войны против РФ. Думаю не затруднит скинуть нам доказательства, а мы их вместе покурим...
      1. Лопатов 12 августа 2013 12:08
        Вы верите в сказку о полной независимости такого рода ЧВК от государства?
        1. Rumata 12 августа 2013 12:31
          Цитата: Лопатов
          Вы верите в сказку о полной независимости такого рода ЧВК от государства?

          А вы верите в то что Израиль участвовал в подготовке войны против РФ? Может генштаб в Тель-Авиве составлял планы по штурму Цхинвали?
          1. Лопатов 12 августа 2013 12:55
            Цитата: Rumata
            А вы верите в то что Израиль участвовал в подготовке войны против РФ?

            Я верю в факты: Израиль участвовал в подготовке войны в Южной Осетии, нарушающей подписанные Грузией Сочинские соглашения. В такой войне граждане России, в том числе и военнослужащие, должны были пострадать по умолчанию.
            1. GEOKING95 12 августа 2013 13:07
              Цитата: Лопатов
              , нарушающей подписанные Грузией Сочинские соглашения

              а Россия нет когда 2006 году подгатовка осетинских ополченцов )
              Фактов нету! спецназ Грузии был создан 1999 году(турция Помгла) и многих стран побевал для обучение в России тоже!
            2. Rumata 12 августа 2013 13:17
              Цитата: Лопатов
              Я верю в факты: Израиль участвовал в подготовке войны в Южной Осетии,

              Ну вот я выше спросил уже, какие факты? Надеюсь вам не нужно объяснять разницу между "косвенно участвовал" и
              Цитата: Лопатов
              участвовал в подготовке войны

              Вы предоставите те самые факты, по которым вы пришли к выводу что Израиль знал о будущей войне, помогал разрабатывать планы, предоставлял развед. данные и так далее...
              1. alicante11 12 августа 2013 17:49
                Так Сирия тоже только косвенно участвует в нападениях Хизбаллы на Израиль. А получает совсем не косвенно бомбежки.
            3. Арон Заави 12 августа 2013 14:03
              Цитата: Лопатов

              Я верю в факты: Израиль участвовал в подготовке войны в Южной Осетии, нарушающей подписанные Грузией Сочинские соглашения. В такой войне граждане России, в том числе и военнослужащие, должны были пострадать по умолчанию.

              Т/ е в случае израильско- сирийского конфликта можно будет сказать, что Россия участвовала в подготовке войны? Или то же самое можно будет сказать при возобновлении армяно- азербайджанского конфликта? Там ведь у России ВТС с обоими сторонами. А политическую волю государства вступившего в войну учитывать не будем? Если атакует завтра Эфиопия Эритрею это РФ будет виновата?
              1. viktorR 12 августа 2013 15:29
                Т/ е в случае израильско- сирийского конфликта можно будет сказать, что Россия участвовала в подготовке войны?

                Если Сирия нападет на Израиль в ближайшее время - да. Но Вы сами то в это верите?

                Ох как же Вы выворачиваетесь, как ужик на сковороде). Хотел сказать, что это черта уж очень часто встречается у евреев и по этому она еврейская. Но это не так, так себя ведут люди которые любыми способами оправдывают себя/свою точку зрения, не смотря на объективные факты. Ну, а то, что у евреев такое поведение часто встречаю, над этим тоже задумался...
              2. alicante11 13 августа 2013 01:19
                В случае сирийско-израильского конфликта в котором будет участвовать РФ - такого государства как "Израиль" больше не будет на карте мира.
                1. Rumata 13 августа 2013 01:27
                  Цитата: alicante11
                  В случае сирийско-израильского конфликта в котором будет участвовать РФ - такого государства как "Израиль" больше не будет на карте мира.

          2. knn54 12 августа 2013 14:46
            -Rumata: А вы верите в то что Израиль участвовал в подготовке войны против РФ?

            Газета «Гаарец» пишет, со ссылкой на одного из бывших офицеров ЦАХАЛа, работавшего четыре месяца военным инструктором в Грузии с десятками своих коллег, что начало боевых действий в регионе не стало неожиданностью: «Ощущение кануна войны было уже тогда, когда мы приехали в Грузию». По его словам, условия и заработная плата были очень хорошими, а отношение — самое положительное. Инструкторы были разбросаны по многочисленным гарнизонам и тренировочным базам, которые теперь практически уничтожены российской авиацией.
            По информации этого источника, грузинским подразделениям преподавались только базовые приемы ведения войны, антитеррористические действия и практика ведения боя в городской местности. «Министерство обороны запретило нам преподавать способы ведения войны, используемые элитными подразделениями ЦАХАЛа, и считающиеся секретной информацией оборонного характера», — сообщил инструктор.
            Издание приводит слова этого инструктора, который так оценил плоды проведенной им и его коллегами работы: «Это еще не ЦАХАЛ, но речь уже идет о хорошо подготовленных подразделениях».
            В начале апреля 2008 года, по случаю ввода в строй нового подразделения грузинского спецназа, Михаил Саакашвили с присущим ему пафосом объявил: «Подготовленные израильскими специалистами военные станут элитной частью вооруженных сил страны… Мы привезли из Израиля выдающихся военных. Американцы и израильтяне создали новую грузинскую военную школу».
            P.S В связи с эскалацией конфликта, Израиль, который счел за благо не обострять отношения с Россией, приостановил дальнейший экспорт своих вооружений. Среди ожидавшихся поставок в Грузию была крупная партия из двухсот тяжелых танков «Меркава-3», а также около двадцати самолетов различных типов.
            1. Syrdon 12 августа 2013 16:05
              жаль не успели Меркавы Грузии подогнать, были бы интересные трофеи и пополнение музея в Кубинке)))
          3. stroporez 12 августа 2013 14:52
            Цитата: Rumata
            Может генштаб в Тель-Авиве составлял планы по штурму Цхинвали?
            --------может и составлял.....да кто ж признается.........
            stroporez
      2. siber 12 августа 2013 16:55
        Да пожалуйста.
        «Они приехали на войну на таком старье и с таким старьем, какого у нас нет даже на армейских свалках», - рассказывал мне один военный инструктор.

        Ваш инструктор сам рассказывает что он видел, журналист ему утюги под ногти не загонял, иголки на спину не складывал.
    5. GEOKING95 12 августа 2013 12:01
      Цитата: Терский
      «Обидеть Израиль – это значит обидеть Грузию. Единственное место в мире, где я чувствую себя дома – это Израиль»

      По мнению Леонида Эйчиса, еврейская община в Грузии не подвергалась преследованиям, ущемлению религиозных и этнических прав со стороны грузин[3]. В сентябре 1998 года в Грузии широко праздновалось 2600-летие совместного проживания грузин и евреев[3].
  5. Комментарий был удален.
  6. UzRus 12 августа 2013 08:39
    «Если мы элита армии, - услышал один израильский инструктор грузинских ВВС, - почему мы должны вставать в 8 утра, как салаги?». - Кто рано встаёт, тому Бог даёт. Запомните это.
    1. Александр романов 12 августа 2013 09:05
      Цитата: UzRus
      «Если мы элита армии, - услышал один израильский инструктор грузинских ВВС, - почему мы должны вставать в 8 утра, как салаги?»

      Какая элита,такие и вопросы.
      1. UzRus 12 августа 2013 09:10
        Это точно. Ну, лупить из крупнокалиберных пулеметов по машинам с людьми и окнам жилых домов, снимая всё это на мобильник, - это точно удел "элиты"...
      2. atalef 15 августа 2013 18:11
        Цитата: Александр романов
        Какая элита,такие и вопросы.

        Саш Ю привет . статья полное фуфло . Интервью с инструктором снайперов не просто придумано . а просто изобилует огромным количеством нестыковок. Начиная от того , что израильтяне( выходцы из СССР ) так не выражаются и кончая тем как он эти мысли излагает.
        Я не касаюсь темы грузии и их военных , а тем более причин и последствий конфликта . Я просто говорю , что как минимум половина статьи плод воображения кореспондентки , чего только стоит вот это ---
        \
        Я их честно предупредил, что в случае чего Россия порвет грузинскую армию, как Бобик тряпку

        Не отрицая сказанного , буду всё таки удивлён высказываниями инструктора иностранным курсантам , инструктора в политику ни лезут - если профессионалы конечно
        как и это выражение
        Этим ребятам здорово запудрили мозги. Близость и дружба с «дядей Сэмом» дает искаженное понимание реалий относительно себя, а грузинская пропаганда – относительно противника

        Опять таки не отметая факта , но сдесь таким языком не говорят , это ни речь израильтянина , обороты речевые ни те
        А особенно запомнились встреча и первый день занятий. Их руководитель попросил меня вести занятия на иврите. Но переводчик не понимал терминологии, а в грузинском таких слов вообще нет. Тогда решили перейти на английский. Через полминуты стало ясно, что наш совместный словарный запас состоит из пяти слов. Фак ю, Гитлер капут и ОК. Пришлось перейти на единственно всем понятный. На русский.


        Ну во первых на русский перешли бы сразу , надо знать реалии Израиля. Кстати кто решил перейти на английский , если обе стороны его не знали . И такие не стыковки во всём интервью.
        Я верю , что грузины тренировались и обучались в Израиле , но ни этим инструктором и вообще является ли он им у меня вопрос.
  7. пенсионер 12 августа 2013 08:41
    Израильский инструктор ошибся, предполагая, что Саакашвили скоро уберут, поскольку позорно проигранную войну ему грузины не простят.
    А чего прощать то? Да они до недавних пор были уверены, что победили! И ещё не факт, что так уж ссаку разлюбили...
    1. Александр романов 12 августа 2013 09:07
      Цитата: пенсионер
      Да они до недавних пор были уверены, что победили!

      Ну да победили,Русские же не взяли Тбилиси,а то,что потеря Ю осетию и Абхазия-так это фигня laughing
      1. Корсар 12 августа 2013 10:01
        Цитата: Александр романов
        Ну да победили,Русские же не взяли Тбилиси

        России был "не по зубам" штурм " "грузинской твердыни" на защиту которой стали ОТВАЖНЫЕ элитные подразделения НЕПОБЕДИМОЙ грузинской армии ОРГАНИЗОВАНО стянутые с мест боёв. fellow
  8. darksoul 12 августа 2013 08:43
    Русская армия вошла в войну на старье.....грузины экипированы до уср...ачки. Дух и умение воевать не купишь......сколько бы сша, и ихние 6ки на себя не цепляли от этого сильней не станут. Как говорил Сергей Бодров...сила с теми у кого правда....так что товарищи грузины учитесь военному делу настоящим образом.....мы позже еще подготовку ваших хозяев проверим
  9. Арон Заави 12 августа 2013 09:18
    ЧВК это сегодня крутой тренд. Кстати сегодня очень много российских ЧВК в Эфиопии( как говорится инсайдерская информация hi ). И это с одной стороны возможность еще молодым профессионалам оставшимся не удел, заработать на хлеб с маслом, а с другой серьезные политические издержки .
    1. Корсар 12 августа 2013 09:49
      Цитата: Арон Заави
      ЧВК это сегодня крутой тренд. Кстати сегодня очень много российских ЧВК в Эфиопии( как говорится инсайдерская информация

      "ЧВК" - инструмент скрытия вмешательства иностранных государств...
      Ранее их называли просто - военные инстукторы.
    2. Лопатов 12 августа 2013 12:10
      Цитата: Арон Заави
      ЧВК это сегодня крутой тренд. Кстати сегодня очень много российских ЧВК в Эфиопии


      У нас такого рода деятельность уголовно наказуема.
      1. Арон Заави 12 августа 2013 14:06
        Цитата: Лопатов
        У нас такого рода деятельность уголовно наказуема.

        Ага . А российские ЧВК в Эфиопии и Уганде , ну они такой секрет для МО РФ. И это не через них лобируется продажа оружия в эти страны.
        1. Лопатов 12 августа 2013 14:56
          У нас много что делается незаконного, и пока за это никто не сел. Однако статья 359 УК РФ имеет место быть
      2. atalef 15 августа 2013 18:15
        Цитата: Лопатов
        У нас такого рода деятельность уголовно наказуема.

        ?????????
        На рынке ЧВК достаточно успешно (по российским меркам) работали отечественные компании «Феракс», «РСБ-Групп», «Тигр Топ Рент Секьюрити», «Редут-Антитеррор», «Антитеррор-Орел». Они работали в Ираке, Афганистане, Курдистане, Шри-Ланке и в иных непростых мировых регионах.

        http://army-news.ru/2012/08/chastnye-voennye-kompanii-rossii/
    3. Комментарий был удален.
  10. Чёрный Полковник 12 августа 2013 09:22
    «Если мы элита армии, - услышал один израильский инструктор грузинских ВВС, - почему мы должны вставать в 8 утра, как салаги?»
    Если так рассуждать, то наша сержантская учебка в 80-м г была просто элитой ВСЕХ СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ. am
  11. сергей72 12 августа 2013 09:28
    Помнинится у Конторовича, по горячим следам, было описано все грузинское снаряжение и аммуниция, так там не все так здорово....Интересно, что пулеметные ленты для израильского "Негева" были неправильно уложены в брезентовых подсумках-контейнерах....Конторович полагал что сделано это было намеренно.
    1. профессор 12 августа 2013 12:16
      Цитата: сергей72
      Интересно, что пулеметные ленты для израильского "Негева" были неправильно уложены в брезентовых подсумках-контейнерах....Конторович полагал что сделано это было намеренно

      Ленты эти были турецкого производства.
      1. Корсар 12 августа 2013 12:31
        Цитата: профессор
        Ленты эти были турецкого производства.

        И здесь профессор "выкрутился" lol
        1. профессор 12 августа 2013 12:36
          Цитата: Корсар
          И здесь профессор "выкрутился"

          Мне не нужно выкручиваться. Этот известный факт неоднократно обсуждался. Более того российские десантники жаловались, что гильзы у него были очень мягкие. Именно они указали та турецкое происхождение боеприпасов.
          1. Корсар 12 августа 2013 12:50
            Цитата: профессор
            Мне не нужно выкручиваться. Этот известный факт неоднократно обсуждался.

            Ув. профессор! Учитывайте иронические интонации в комментах... hi
            1. donchepano 15 августа 2013 17:41
              Цитата: Корсар
              Ув. профессор! Учитывайте иронические интонации в комментах..

              У них с юмором туго...
              Они только языки показывать мастера )
              donchepano
      2. сергей72 12 августа 2013 14:43
        Спасибо, не знал... hi
  12. синоби 12 августа 2013 09:36
    Израильтянин вроде бы профи,а туда же.На старье,в таком старье с таким старьём.Хотя тут же говорит о промытых пропогандой мозгах.На Гренаде против США кое где вообще с кремнёвками дрались,а взяли только тупой блокадой.Воюет не оружие,а люди.Самже говорит об этом.Мутный короче говоря персонаж.
  13. pa_nik 12 августа 2013 09:46
    Интересно ознакомиться с относительно независимым мнением. До сих пор (а прошло уже 5 лет) агрессия Грузии у некоторых вызывает сомнения на основании мнения, основанного на изложении ситуации западными СМИ.

    "Потом было братание, потом не помню." Улыбнуло laughing


    hi
    pa_nik
    1. Чёрный Полковник 12 августа 2013 13:22
      Ну да, а до братания за кинжалы хватались.
  14. JonnyT 12 августа 2013 09:54
    Все мило улыбаются в лицо, а за спиной строят козни!
    Приезжайте отдохнуть на мертвое море, мы вас отблагодарим - обучим и вооружим Ваших врагов!
    Интересно, что бы было еслиб чечены поймали еврейского инструктора?
    1. Наган 12 августа 2013 10:23
      Цитата: JonnyT
      Приезжайте отдохнуть на мертвое море, мы вас отблагодарим - обучим и вооружим Ваших врагов!
      Так именно это и делали с тех пор как Хрущ закорешился с Насером. А во время "войны на истощение" так вообще советские расчеты управляли "египетскими" ЗРК и советские пилоты сидели в кабинах "египетских" МИГ-21. Евреи троих из них сбили, после чего остальных быстренько вывели из Египта. Среди зенитчиков вроде тоже потери были, включая 200е.
      И в последней ливанской войне "Корнеты" вроде не аллах изготовил в ответ на молитвы хезбалонов.
      Так что будьте честны, хотя бы перед собой. Или как всегда, если наш - доблестный разведчик, а их - грязный шпион, а если в кране нет воды, воду выпили [отфильтровано].
      Цитата: JonnyT
      Интересно, что бы было еслиб чечены поймали еврейского инструктора?
      Было б на свете парой-тройкой-дюжиной чеченов меньше.
      bully
      1. Арон Заави 12 августа 2013 10:33
        Цитата: Наган
        Было б на свете парой-тройкой-дюжиной чеченов меньше.
        bully
        вряд-ли. Наши парни не Рэмбо, а профессионалы не плохо знающие свое дело. Скорее всего погиб бы, забрав 3-4 ну в лучшем случае 5-6 л/с про противника. Бой на короткой дистанции скоротечен.
        1. Дальневосточник 12 августа 2013 13:10
          Цитата: Арон Заави
          Скорее всего погиб бы, забрав 3-4 ну в лучшем случае 5-6 л/с про противника

          кого бы он забрал 5-6л/с? "ОТ МЕРТВОГО ОСЛА УШИ" В ЛЮБИМОЙ НАШЕМУ СЕРДЦУ КОМЕДИИ. это большой вопрос! не надо зазнаваться. ну вы все прям лучшие бойцы на земле. тогда,шо вы не поработите весь мир? вы толь ко плачете всему миру про холокост бедные,все вас обижают а сами из подтишка ВСЕГДА ВСЕ ДЕЛАЕТЕ! С УВАЖЕНИЕМ! слов нет! и модератор не дремлет.
          1. Арон Заави 12 августа 2013 14:41
            Цитата: Дальневосточник

            кого бы он забрал 5-6л/с? "ОТ МЕРТВОГО ОСЛА УШИ" В ЛЮБИМОЙ НАШЕМУ СЕРДЦУ КОМЕДИИ. это большой вопрос! не надо зазнаваться. ну вы все прям лучшие бойцы на земле. тогда,шо вы не поработите весь мир? вы толь ко плачете всему миру про холокост бедные,все вас обижают а сами из подтишка ВСЕГДА ВСЕ ДЕЛАЕТЕ! С УВАЖЕНИЕМ! слов нет! и модератор не дремлет.

            Спецназовец ? Да должен не меньше в столкновении с линейной пехотой. Я кстати столько же предположу и для российского,американскогои китайского спеназовцев. Разный уровень подготовки. Поэтому если при атаке на обычного бойца , атакующие теряют1-2 человек, то спеназовец обойдется на порядок дороже. Я по всем спецназам не скажу , но с "Яаломом" мне приходилось участвовать в учениях. Мы в 601 тоже не пустое место, но они нас крыли как бык овцу.

            "
            1. Наган 12 августа 2013 22:00
              А вы что, чеченских аллахакбаров за профессионалов держите? Они сильны только школы с детишками захватывать как в Беслане, да ментовский пост вырезать, где такие же чечены, только в погонах. Ну или голову христианскому священнику в Сирии отрезать.
              1. Арон Заави 12 августа 2013 23:19
                Речь шла об израильском спецназовце? Так вот думаю прошедшие школу "Сайрет МатКаль" ,Ш-13,отряда 669, "Эгоза" или " Яалома", очень дорого отдали бы свои жизни. Но преимущество в стволах есть преимущество в стволах. В конце концов чеченцы из " Востока" не пальцем деланные.
                1. Дальневосточник 13 августа 2013 10:52
                  Цитата: Арон Заави
                  В конце концов чеченцы из " Востока" не пальцем деланные.

                  вот так,и надо было написать. вы вспомните как брали резеденцию Амина аналогов в ИСТОРИИ НЕТ! и по ней учатся все спецы мира. и моё убеждения, шо нашим спецам равных НЕТ! hi
                  1. Rumata 13 августа 2013 11:08
                    Цитата: Дальневосточник
                    вот так,и надо было написать. вы вспомните как брали резеденцию Амина аналогов в ИСТОРИИ НЕТ! и по ней учатся все спецы мира. и моё убеждения, шо нашим спецам равных НЕТ!

                    Операция "Энтеббе" не менее выдающаяся, тоже аналогов не имеет, спецы на то и спецы что-бы подобное проворачивать
      2. Лопатов 12 августа 2013 12:14
        Цитата: Наган
        И в последней ливанской войне "Корнеты" вроде не аллах изготовил в ответ на молитвы хезбалонов.

        Нет, для этого у них была Сирия. За что сейчас и страдает. Израильская полит. элита настолько неадекватна, что позволяет себе из чувства личной обиды действовать против интересов своего государства.

        Ну и к тому-же Ливан это точно не израильская территория.
    2. Арон Заави 12 августа 2013 10:26
      Какая связь? У РФ и Израиля очень приличные отношения с 90-ых годов, что не мешало сирийским офицерам учиться в ваших высших учебных заведениях и закупать вашу технику. Пока на государство не наложены международные санкции ВТС вещь вполне нормальная. Кстати еще в 2006 году часть грузинских офицеров проходила переподготовку в России . Потому что не только нам но и вам не приходило в голову, что Грузия рискнет на прямой конфликт с РФ.
      1. JonnyT 12 августа 2013 11:13
        Я ничего не имею против развития отношений между РФ и Израилем, но мне как идеалисту что то "противно" от того что происходит в мире! Израиль обучает и постовляет вооружение для грузии, Источники из рф помогают хезбалах....а потом все хотят справедливости.... Израиль поддерзивает курск уничтожении Сирии тем самым "разжигая костер исламизма" близ границ РФ. РФ хочет поставить с-300 в сирию, тем самы ставя под угрозу сам Израиль, его ВПК....это прям филосовский вопрос - кто прав? Или что было первое курица или яйцо?
  15. Sakolik 12 августа 2013 09:59
    Цитата: JonnyT
    Все мило улыбаются в лицо, а за спиной строят козни!
    Приезжайте отдохнуть на мертвое море, мы вас отблагодарим - обучим и вооружим Ваших врагов!
    Интересно, что бы было еслиб чечены поймали еврейского инструктора?


    Хещдерьме берме голова, было бы :)
    Sakolik
  16. Megatron 12 августа 2013 09:59
    Хм, это "старье" било, бьет и будет бить врага. Т
    Таки вспомнились пейсы Профессора, и его брызганье слюной про хваленые Меркавы.....
  17. Андрей из Твери 12 августа 2013 10:25
    Да уж, интересная боевая подготовка у грузинских спецов: у всех родственники в Израиле, тридцатый тост, шашлык с функцией развязывания языка... После тридцатого тоста как промахнешся из 10 стволов да по такой стае. А наутро и руки трясутся, и голова не работает. В таких условиях хрен чему научишься. Ну как тут можно предъявлять претензии Израилю за подготовку этих "спецов". Витязи в тигровой шкуре спьяну перепутали тигровую шкуру и американский флаг.
    1. Арон Заави 12 августа 2013 10:35
      Цитата: Андрей из Твери
      Ну как тут можно предъявлять претензии Израилю за подготовку этих "спецов". Витязи в тигровой шкуре спьяну перепутали тигровую шкуру и американский флаг.

      К Израилю может и нельзя, а к ЧВК Гирша можно. Не можешь наладить серьезный процесс обучения, подлаживаешься под клиента, вместо результата херня. Ну поэтому его компания и накрылась.
    2. вакса 12 августа 2013 11:31
      Андрей! Если Израилю будет нужно, то он и вам лично НЕ одного родственничка подберет.
      1. Чёрный Полковник 12 августа 2013 13:54
        Анекдот в тему:
        В одной из организаций в Грузии в отделе по международной торговле работали грузины и один еврей Зяма. Решили грузины подкорректировать национальный состав с тем, чтобы в отделе были только грузины. Ну а чтобы корректнее выглядело увольнение дать ему заведомо провальное поручение.
        Отправляют Зяму во Францию для поиска клиента и подписания с ним договора на поставку грузинской парфюмерии во Францию. Проходит три дня, приходит телеграмма с сообщением о том, что контракт подписан!
        "Бред какой-то, дурачка какого-то Зяма нашёл во Франции и впарил ему отечественную продукцию, "- решили в курилке.
        Ладно, отправляют Зяму в США для поиска партнёра на поставку в штаты грузинских джинсов. Проходит три дня, приходит телеграмма с сообщением о том, что контракт подписан!
        Тут уж спортивно-охотничий азарт возник: неужели у Зямы ВСЁ(!) так гладко проходит? Ну не может снаряд дважды падать в одну воронку.
        Отправляют Зяму в Японию на поиск партнёра для поставки в Страну Восходящего Солнца грузинской электроники. Проходит неделя, проходит месяц, проходит пол-года… Ну всё, вопрос решился сам собой, решили радетели за чистоту грузинской нации. Через год приходит телеграмма с сообщением о том, что контракт подписан!!!
        Зяму коллеги встречали с неподдельным восхищением. Ну ладно, раз уж Зяма такой пробивной, пусть работает – решили в отделе. Как-то в курилке спросили Зяму – как ему удалось справиться со столь ответственными и трудными поручениями?
        − Во Франции и Америке я евреев быстро нашёл и через их знакомства продвинул то, что поручили. Но вот в Японии! Пока нашёл еврея, пока устроил его на нужную работу, пока продвинул его по служебной лестнице ...!
        1. Наган 13 августа 2013 07:06
          Цитата: Чёрный Полковник
          Ладно, отправляют Зяму в США для поиска партнёра на поставку в штаты грузинских джинсов. Проходит три дня, приходит телеграмма с сообщением о том, что контракт подписан!

          Можете смеяться, но американских джинсов вы не найдете. Ну может только там где антиквариатом торгуют. А так все Мексика, Пакистан, ну и вездесущий Китай, так почему бы и не Грузия?
          Я помню еще в конце прошлого века в новостях мелькнуло что Леви Страус закрыл последний пошивочный завод в Америке. Лейблы живут и процветают, а шьют где дешевле обходится.
  18. olviko 12 августа 2013 10:28
    Израиль , как всегда, в своем ключе . Сначала учат грузин как лучше убивать русских , потом с невинным видом едут к русским просить не продавать С-300 Ирану и Сирии , потому что это видите ли угрожает безопасности Израиля . Как говорится , хуцпа - второе счастье !
    olviko
    1. Rumata 12 августа 2013 11:21
      Цитата: olviko
      Израиль , как всегда, в своем ключе . Сначала учат грузин как лучше убивать русских , потом с невинным видом едут к русским просить не продавать С-300 Ирану и Сирии , потому что это видите ли угрожает безопасности Израиля . Как говорится , хуцпа - второе счастье !

      Ну да, приехали такие грузины в Израиль, просить инструкторов для войны с РФ,а те и дали!! Какие-то истеричные комментарии, сплошные эмоции. Кроме Израиля Грузии помогали десятки стран. Израиль перестал заключать с Грузией новые контракты и деятельность свернул,а вас почитать так каждый еврей просто мечтает обучить пару грузин как убивать русских...
      Сейчас в Зимбабве тоже израильские инструкторы, если начнется война, хоть и через 10 лет, само собой они будут виноваты, ведь они ,как истинные потомки Ванги, должны были об этом знать!
      1. GEOKING95 12 августа 2013 11:23
        Цитата: Rumata
        Кроме Израиля Грузии помогали десятки стран.

        и этих в десатки стран и Россия было
      2. Syrdon 12 августа 2013 16:12
        Правильно, в этой ситуации самая поганная позиция у Украины.
  19. негоро 12 августа 2013 12:47
    -Господин генерал ,а правда что Вы готовили грузинскую армию к войне?
    -...Да што вы такое говорите,да разве то армия... feel
    негоро
  20. Des10 12 августа 2013 13:39
    Статье - плюс. Особенно мнение инструктора по снайпингу.
    Израиль не одинок в обучении, модернизации грузинской армии.
    Вопрос в другом - опять внезапное вероломное нападение...
  21. deman73 12 августа 2013 13:53
    евреи не были б евреями если бы не работали на два фронта и нашим и вашим
    1. Арон Заави 12 августа 2013 14:08
      Цитата: deman73
      евреи не были б евреями если бы не работали на два фронта и нашим и вашим

      О как? А какая страна сегодня продает оружие и Азербайджану и Армении ?
  22. Lukich 12 августа 2013 13:55
    ...это война не Грузии с Осетией и Абхазией, а война России с Америкой за Кавказ и Россия в этой войне проигрывает и это очень плохо. Она проиграла войну за Югославию, проиграла наших Братушек - Болгар, проигрывает Украину!

    ...такое впечатление что в Кремле сидит Госдеповский советник с мандатом из Вашингтонского обкома и диктует как надо поступать , чтобы потерять еще одну страну...

    ...у Михаила Жванецкого есть миниатюра - где он говорит - "... зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.
    .... ...Может, что-то в консерватории подправить?...
    Lukich
  23. Гордей. 12 августа 2013 14:35
    . А они в ответ мне сказали, что американские ботинки лучше русских сапог, что я живу старыми представлениями, и что они подарят мне дом с видом на море в Сухуми.
    Вай!ТипО наивный чукотский(Израильский)мальчик?И почему только дом?Попросил бы ВСЁ море,Чёрное-причёрное!
  24. пенсионер 12 августа 2013 18:11
    8. Еще рано сдавать в утиль танки и пушки. Российско-грузинская война продемонстрировала, что танкам и артиллерии в современной войне отводится важное значение. Танки помогли остановить наступление российских войск в начале войны и сыграли важную роль в разгроме 9 мая колонны под командованием начальника 58 армии генерала Хрулева. Горийская артиллерийская бригада, боеспособность которой оценивают очень высоко и российские источники, сыграла главную роль в отторжении идущих на Цхинвали российских частей.

    Читать далее: http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20130812/211821211.html#ixzz2blPhb6ZQ
    Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

    Это статья из эстонских сми. Может кто в курсе: что там за разгром грузинской артиллерией нашей колонны 9 мая? О чем речь? А статья забавная.
  25. ed65b 12 августа 2013 20:34
    Евреи опять виноваты. Вы что охринели????? Так же можно родину просрать. Как учителя вы хреновые, так же как и воины. очком слабы.
    ed65b

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня